К мирам, где возносятся ввысь величественные башни магов, в то время как глубоко в пучинах гор вырастают мириады хрустальных дворцов. Прокладывают свой путь в терниях древних лесов и глубинах катакомб храбрые авантюристы, в то время как новые и новые народы поднимает голову под солнцем этого мира мира.
Предыдущая летопись: >>326048 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
Вот курва. Макаба сожрала 4 картинку.
События, произошедшие во времена Древней войны, положили конец Первой Эпохи. Эпохи, когда все народы мира отторгали чужаков иного облика, живя закрыто и следуя воле своих богов, словно верные дети. Однако так не могло длиться вечно. Захватчики пришедшие из вне, беженцы умирающего мира, чей бог покинул их. Волной всех оттенков красного они хлынули из разлома, обрушившись на континент. Старые распри меж богами этого мира были забыты в миг. Всем народам континента пришлось объединиться, забыть старые предрассудки и вражду. Лишь объединенными усилиями, ведомые своими героями, богами и их духовными слугами они смогли уничтожить захватчиков, загнав остатки их расы глубоко под землю.
Последствия той войны в виде крепкой дружбы меж героями и королями из разных народов, простых смертных с радостью помогающих новым друзьям с восстановлением после войны, все это положило конец старой эпохи закрытости и ксенофобии. Настало время новой еры, еры которую спустя многие столетия назовут Эпохой Магической Империи.
Тиатаны, наиболее преуспевшие в технологиях и Эльфы, что сильнее всех остальных были одарены магической силой. Во время войны, эти народы осознали, насколько могущественную силу могут породит плоды их союза, нечто новое, не магия и не технология, однако нечто большее. Третьими в новом союзе стали неугомонные Люди, что всегда отличались любовью к путешествиям и познанию. Именно Люди, словно строительный раствор, связали Эльфов и Тиатанов, не дав распасться шаткому союзу. Со временем этот союз станет самой могущественной силой на континенте, империей что со временем получит название Империя Магии.
Шли года, десятилетия и века. Магическая Империя постепенно поглотила остальные народы. Сначала миром, затем силой своей техномагии, она сделала то, что не удалось захватчикам – поглотила весь континент, весь изведанный мир, установив власть над всеми народами. Каждому нашлось место в огромной, военной машине империи, но управлял этой машиной бессменный изначальный триумвират Людей, Эльфов и Тиатанов.
Впрочем, однажды не завоёванные земли внезапно закончились. Огромный, казалось бы, мир уместился в границах континента, дальше которого располагалось лишь безжизненный Вечный океан, простирающийся насколько далеко, насколько могли достать магические глаза Империи. И тогда магистры, бессменно управлявшие Империей, обратили свой замутненный жадностью взор в небо. Туда, где простирались небесные дворцы Богов.
Война на этот раз была не долгой. Слишком уж огромные силы стояли за Империей и последователями богов. И победителя в этой войне не было. Пали боги, все до единого, но с ними пала и Империя. Все Магистры, практически все до единого маги, за исключением слабейших, были убиты. Все города, все крепости и поселения были разрушены до основания, ровно, как и храмы богов. Все библиотеки, архивы и любые хранилища великих знаний Империи сгорели до тла.
Выжившие, выбравшись из пещер и укрытий оказались на пепелище старого мира. Вторая Эпоха, Эпоха Магической Империи, подошла к концу.
Вероятно, вместе с второй эпохой, канули бы в небытие и остатки смертных. Слишком много ярости и гнева все еще кипело в их жилах, слишком много ненависти друг к другу. Но беда не приходит одна. Там, в том месте, что когда-то звалось Небесами, все еще лежали тела богов, истерзанные могучи оружием Империи, и они не могли просто исчезнуть. Кровь, божественная кровь из их многочисленных ран, истекла черной скверной прямиком с небес на этот обугленный мир. И эта скверна нашла благодатную почву – многочисленные трупы, раненые и больные. Они впитали скверну и преобразились, восстали немым проклятием, Нечистью. И эту нечисть было кому вести. Духовные слуги богов, что прежде благими ангелами спускались с небес, теперь восставшие по зову проклятой крови, обратившись демонами.
Казалось это была последняя война, могильный звон, возвещающий конец этого мира. Но живым удалось устоять. Снова были забыты все распри, снова народы объединились вместе, как в ту древнюю войну. Даже земные духи, что прежде прятались в своих обителях выступили на помощь смертным.
И они выстояли. Разбили черную волну неизбежной погибели, разметали по континенту, загнав ее остатки по всем шлеям и руинам. Но не уничтожили окончательно. Не было у них сил, довести это дело до конца. Так нечисть и до сих пор прячется в древних руинах крепостей и городов, выжидает, копит силы и разыскивает тела демонов, в ожидании тех безумцев, что польстились сокровищами второй эпохи.
Так незаметно для всех, без точной даты летоисчисления наступила Третья Эпоха. Эпоха, в которой народы, утратившие все свои знания и достижения, потихоньку восстанавливают этот мир. Стояться новые города, возникают новые государства, часто не ограничивающиеся одним народом. Но старые раны все еще зияют на теле континента, и будут зиять вечно.
Имперские руины, переполненные смертельными ловушками забытой мощи Империи. Остатки храмов, ныне прибежища нечисти. Проклятые леса и пещеры, впитавшие слишком много скверны.
Все эти места кажется вечно будут омрачать жизнь смертных, коим не посчастливилось проживать рядом. Так же вечно, они кажется будут манить авантюристов, ищущих древних знаний, артефактов и реликвий.
Если кому лень читать, вкратце:
Сама идея мирка - быть основой для приключений групы авантюристов. А что для это нужно:
- Монстры, которых бы ломали авантюристы, и об которых ломались бы сами
- Древние руины и данжы, куда бы авантюристы лазили бы
- Древние артефакты и сокровища, которые бы находились бы в этих самых руинах, под охраной этих самых монстров и которые бы собственно и являлись бы причиной существования этих самых авантюристов.
Итого самый очевидный вариант - постапокалипсис, на руинах древней империи. Я ожидал что история выйдет короткой - всего то в голове была война этой империи с богами и последующая скверна, создавшая монстров. Но как начал писать, сразу по вылазило куча всего, приквел, этот пафосный стиль написания, которого я вообще не хотел придерживаться, оно как то само вышло.
Короче в голове то оно смотрелось круто, но по факту, смотря на готовое поделие чую тот самый запашок. Прошу ваши тапки короче.
>- Монстры, которых бы ломали авантюристы, и об которых ломались бы сами
>- Древние руины и данжы, куда бы авантюристы лазили бы
>- Древние артефакты и сокровища, которые бы находились бы в этих самых руинах, под охраной этих самых монстров и которые бы собственно и являлись бы причиной существования этих самых авантюристов.
Всё это настолько заезженно что это уже имеется в каждой второй аниме для долбоёбов. Нужно добавить пару щепоток оригинальности.
Русары на месте
Все на месте берёзовые-борщёвые.
>Русары
>греческая песня
>еврейская религия
>спрашиваешь после ответа на вопрос
>"а почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?"
>третий пик
Во мраке далекого светлого будущего такой хуйни не будет. Даешь реалистичные интерьеры!
>есть только яркая волшебная фентезийная ой, блять, а я где сижу? хуйня и мрачный гремдарк ваха-левела
Во мраке далекого светлого будущего не будет:
1) Огромных окон на космической станции
2) Интерьеров уровня хипстерского загородного домика
3) НЕПРИВЯЗАННЫХ ТРАВМООПАСНЫХ ПРЕДМЕТОВ, РЯДОВОЙ, ВЫ ПРИ ПЛАНОВОЙ КОРРЕКЦИИ ОРБИТЫ ДАВНО НЕ ПОЛУЧАЛИ ПО ЕБАЛУ КИРЗАЧОМ?
Вообще-то там наверняка искусственная гравитация или её имитация через центробежную силу, а окна из какого-нибудь непробиваемого полимера. Тем не менее, уёбищность дизайна меня бесит, а сверх того, непонятно, какое отношение всё это имеет к треду манямирков.
> Вообще-то там наверняка искусственная гравитация или её имитация через центробежную силу
Я знаю про это, ты со спейсачером говоришь. Но кольцевой жилой блок надо периодически останавливать - хотя бы для ремонта и осмотра, например - и тут весь твой мусор поднимается в воздух.
>а окна из какого-нибудь непробиваемого полимера
Понимаешь, пылинке на скорости в несколько км/с похуй на твои непробиваемые полимеры. Зато не похуй на такую вещь как випл-шилд, аналог танкового разнесенного бронирования.
> Тем не менее, уёбищность дизайна меня бесит, а сверх того, непонятно, какое отношение всё это имеет к треду манямирков.
Такая же хуйня. Хотя к треду манямирков отношение имеет - может, у кого-то эльфы вышли в космос и теперь покоряют просторы родной системы. И манямирок получается уже на несколько планет.
Так можно обосновать абсолютно любую хуйню. Требую, чтобы в следующем треде в шапке были эльфийки-горничные, потому что у некоторых анонов в мирках есть эльфийки, и некоторые из них работают горничными.
Звучит как земли Ууу. Простыню не читал.
Только там не было войны с богами, просто ядреная война в мире без магии (точнее магия была, но очень слабая и у очень редких людей). А вот скверна была, одна бомба была с древним монстром, желающим уничтожить всё живое.
У меня та же фигня. Нужно заставлять себя. Я работаю 2/2, причем на выходных тупо сижу дома, а в рабочие дни устраиваю себе самобичевание на тему, как я проебал очередные выходные.
Так что ввел принцип, за 2 дня выходных выжать из себя хоть что-то, хоть строчку.
Сесть и начать писать. Серьезно. Пиши о том, что нравится. Скажем, в твоём мирке римские легионы нагибают варварскую конницу при помощи Охуенной Военной Мысли. Не трать время на правдоподобие, обслюнявливание и поиск штампов по тивитропс- возьми и напиши об этом, хотябы в тред! Смакуй это и получай удовольствие!
Тащемто мужики тоже не страшилищ выбирают своим героям, разве что кривоносая тянка у Рофтусса была. Какую-нибудь Йеннифер из Ведьмака или Анжелу из Стальной Крысы, что были уродками-горбуньями, пока не пошли к успеху, каждая своими способами и пластическими операциями сделавшими из себя красавицами - в расчет не берем.
У Мартина вон тоже Маргери и Дейнерис. У Аберкомби правда с изюминкой - баба сгубившая свою красоту алкоголизмом. Впрочем, я бы порадовался за Глокту в любом случае.
Про какой-нибудь Властелин колец совсем молчу. Черный отряд тоже. Хроники Амбера - не помню, Дара вроде не страшилищей была, раз Корвин ей присунул, думаю принц Амбера мог выбирать женщин. "Волшебник земноморья" - там герой вообще девственник лет до 50, и только тогда сорвал целку с давней подругой. но она была ровесницей, так что пропускаем.
Больше ничего такого крупног оне припомню.
Я бы посоветовал еще начать вбрасывать на фикбук.
Но тут 50 на 50: или будут комменты, лайки и появится мотивация, или пройдет незамеченным и тогда почти сразу же наступит дизмораль.
У меня так было. 40 с лишним страниц накидал, набросал, старался. Но не зашло товарищам. Ну я и дропнул.
Не работает это так.
Вот я пишу, пишу... Потом иду перечитывать свое говно, правлю недочеты, правлю, правлю... Потом пишу второй вариант написанного, снова правлю недочеты по всему тексту...
А сейчас мне перестает нравиться то, как я этот текст начал.
И опять все переделывать. А я ведь даже один авторский лист не окончил, блядь!
Если думать, что получится хуита, то можно пойти и сразу повесится- зачем жить,вдруг, вместо хорошей жизни выйдет хуита?
>. Вон, мое чтиво про бронепоезд очень метко характеризовали как "скучная инфосвалка".
Блин! Ты удовольствие получил? Как бронепоезд размалывает залпами артиллерии волны вражеской плоти -видел? Как дрожит и проседает насыпь под залпами 500-мм мортир? Звуки выстрелов, воспринимающиеся даже не ухом, а плотью, глухие удары разбивающие синее небо, ударяющие страхом изнутри -слышал? Теперь допиливай,чтобы и все остальные слышали. Думал,что с первого раза получится? Да нихуя.
>>328554
Тоже можно.
>А сейчас мне перестает нравиться то, как я этот текст начал.
Значит, начать надо по-другому. Текст пока оставь. Читай литературку по теме. Выписывай нужные мысли и цитаты. Обдумывай. Записывай черновик на бумаге. Вернёшься потом.
Я не знаю, что тебе посоветовать, АОН. Я ж не из головы всё это беру. Сам так делаю. Хотя, Чернышевский из меня тот ещё.
Ну я пытаюсь допиливать. Вот изначальный вариант куска:
https://pastebin.com/F7AttTAb
Вот как сейчас допилил примерно тот же отрывок
https://pastebin.com/J3PPpL1m
Вроде и получше стало, а все равно хуита.
Ну не скажи. Вот у Михайлова литрпгха "Сточные воды Альгоры", три книжки накатал как чувак по канализации лазит, шестерит на злого древодеда. Читается интересно. Хотя думаю основная заслуга - что герой просто играет, получая удовольствие, а не выполняет СКРЫТЫЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ КВЕСТ ПО ВОСКРЕШЕНИЮ БОГА, КОТОРЫЙ НА САМОМ ДЕЛЕ МЯТЕЖНЫЙ ИСКИН, КОТОРОГО ЗАКОВАЛА ЗЛАЯ КОРПОРАЦИЯ, А САМ ГГ - ЗАПЕРТЫЙ В КАПСУЛЕ БЫВШИЙ ВОЕННЫЙ, НЫНЕ ИНВАЛИД-ПАРАЛИТИК, ПРИШЕДШИЙ В ИГРУ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ НА ЛЕЧЕНИЕ.
Ты вообще о чем? У Мартина разве попаданцы? Властелин Колец - какие там, к черту, попаданцы? Я понимаю, что Хроники Амбера и Стальную Крысу можно очень условно зачислить во что-то подобное, потому что там главные герои шароебятся по другим мирам аналогично попаданцам, но речь-то шла именно о фанкфиках, где кто-то ходит во вселенные чужого авторства. Я не исключаю, что и авторы-мужчины такое могут писать. Но я не видел, а от женщин полный фикбук по метке ОЖП.
>>328555
Копипасты про бронепоезд я помню две. Ты про которую? Если ты про ту, где на бронепоезд набегали толпой мяса, то можешь радоваться как автор - мне хоть и не понравилось, но вдохновило писать схожую историю с видом с другой стороны.
У тебя в тексте с самого начала видна одна из моих проблем, с которой я БОРЮСЬ, ССССУКА, а она все равно лезет.
Слишком отрывочный текст. Слишком короткие предложения. У тебя в голове это выглядит как надо и у меня тоже, когда подобное пишу я - отрывистые мысли, короткое типаспешащее повествование, вот это все, а читатель искренне не понимает, где же нормальное повествование.
мимо космодаун
Я придумываю прекрасный эскапистский мир, в котором нет говна на улицах и гильдии воров.
Так у него канализация это главная тема произведения, у тебя нет. Так зачем изъёбываться? Если твои персонажи никак с этой канализацией активно взаимодействовать не будут, то и нет смысла тратить на неё время. Но если для тебя это так ВАЖНО, то можешь просто в паре строк мимоходом упомянуть.
>Не лучше и вариант класть под него девку, которую придумал я сам. Это как мастурбация.
Мастурбация - это если эти два персонажа олицетворяют тебя. А если твой герой - это идеальный ты, а твоя героиня - это идеальная женщина твоей мечты, то всё норм. А уж если это два персонажа, обладающих собственными качествами, "живых", если можно так выразиться, то это и вовсе называется писательством. А не мастурбацией.
Нет мотивации и нет вдохновения? Пишешь, но поменьше и хуёвее. Хули тебя уговаривать, если ты хочешь мечтать о писательстве, а не писать на самом деле?
Тащемта я другой анон и я пишу. Но вот вчера засел за часть с гоблинами и забуксовал. Вроде, хочется кратко описать их иное мировоззрение, мировосприятие и мышление с разных сторон, а получается как-то плохо, тупо и негодно. И сидишь ты, переписывая одно предложение по полчаса.
>в битве
В какой битве, епт? Околосовременный мирок. Гоблины - одна из самых миролюбивых рас и ввиду того, что в свое время были выпизжены более агрессивными народами вглубь континента, проживают в местах, где любое другое разумное существо помирает за часы от переоблучения;
Найм гоблинов Объединенной Авиакосмической Корпорацией для ликвидации аварии на стартовом объекте номер 1/81. Брезгливость эльфийки-секретарше при взгляде на бригадира, похуизм человека технического спеца, зависть дварфа-стооителя. Ну ты понел. И шоб в диалогах и в действии.
"Адарэль пошатнулась и скривила лицо, словно само существование рядом с ней гоблина было преступлением против всего эльфийского народа. Не скрывая раздражения, переходящим в истерику голосом, она затребовала все возможные документы, даже те, что обычно откладывают напоследок из-за их неважности ".
>А я вот вообще не понимаю, в чём кайф класть под своего персонажа придуманную кем-то другим девку. Это практически литературное изнасилование. Не лучше и вариант класть под него девку, которую придумал я сам
Вывод - клади под персонажа не девку. Выеби себя в жопу! В литературном смысле конечно. No homo
>объединенная аэрокосмическая корпорация
Отдел пилотируемой космонавтики при эльфийском НИИ-14
Алсо для обоснования минимальных контактов гоблинов с остальными расами (кроме торговых, конечно) впилил тот факт, что за тысячелетия естественного отбора серокожие по толкиновским стандартам ололо вовсе разучились жить без стабильного радиационного фона. Равно как и окружающая их флора, да и немногочисленная фауна - тоже.
>Ты можешь сколь угодно читать книгу Кинга
Мне одному кажется, что от такх медвежьих услуг только вред? Все самые лучшие писатели были до появления всяких учителей "правильного" подхода к писательству. Также не знаю ни одного хорошего писателя, который учился чему-то, связанному с литературой. Мне кажется, писательство (и художество) - это тот самый случай, когда обучение вредит.
По мотивам реальных.
Малый герб сделать легко. Гуглишь "виды гербов", после чего берешь тот, с которого списана культура. Если у тебя Бретония-Орлей-Туссент, то бери французский герб, если у тебя Ымперия или Убервальд - немецкий и так делее. Потом гугли "значение цветов в геаральдике", подбираешь по настроению региона, которому придумываешь. Например, если где-то развитая экономика и промышленность, то добавь золота желтого цвета, если что-то дохуя культурное, а живут там, бля, интеллигенты, ебана в рот, то добавь лазурь синего, но даже не пытайся ставить рядом белый и желтый, если тебе, конечно, не нужна отсылка на Ватикан или Иерусалимское королевство. Потом добавь всяких птичек и грифонов, вложи им в лапы мечи, молоты НЕ БОЕВЫЕ! МОЛОТ - СИМВОЛ МИРНОГО ТРУДА! или какие-то скипетры. Если хочешь написать девиз - добавь девизную ленту, но не повторяй ошибок армян и не добавляй эту ленту без девиза. В идеале герб должен содержать хотя бы отсылки к памятным событиям для рода, поселения или региона. Но это правила для нашего мира, при желании можно некоторые из них нарушить и добавить новые.
>>328687
Neustadt an Neustadt
>Но это правила для нашего мира, при желании можно некоторые из них нарушить и добавить новые.
Правильная мысль. Главное, чтобы по внутренней логике твоего мира всё работало.
Этот герб-то нормальный? Я старался, когда его рисовал.
Дохуя появилось вопросов в стиле: "А как какать?". Вам дали фантазию, а вы стесняетесь и не знаете как её применить. Ваш мирок - верти, как хочешь! Только совсем в шизу не катись толькою
Не твоя предыдущая попытка дохуя тредов тому назад?
Ну вот ирл гербы я смотрю делались даже без какой-либо связи с реальностью или я просто не умею их читать. Кто-то три скрипки вбил, кто-то цветочки. Неприятно еще, почему некоторые делают всякие линии, квадраты и треугольники всякие. И как сделать гербы эльфам и гномам, особенно если это город какой-нибудь?
У поздней геральдики всегда есть смысл, вне зависимости от того понимаешь ли ты его. Это во времена цивилизационного пиздеца люди придумывали гербы и знамёна от балды, чтобы выглядело круто. А потом уже строго по понятиям, там уже и цветочки серьёзный понт.
>И как сделать гербы эльфам и гномам, особенно если это город какой-нибудь?
Берёшь и делаешь. Если же ты нетакойкаквсе - сначала придумываешь твоим чуркам культуру, потом на её основе геральдику, а потом на её основе герб.
>>328713
>Но на что-то нужно ориентироваться
На дырку куда какаешь и дырку которой какаешь. Не плоди сущностей.
Вся символика на гербе и сам герб - это просто твоя визитная карточка, чтобы тебя отличали от других вольных баронов. Что в твоей баронской голове с тобой ассоциируется, то и лепишь.
Серьёзно посмотри гербы городов России и охуей, как от медведя рвущего атом в Железногорске >>328682 С чем это ассоциируется? Лепи всё что захочешь и обосновывай как нравится. Не души избыточным реализмом.
>я просто не умею их читать.
Нет никаких правил чтения смысла рисунка на гербе. На что он похож, то, как правило, и означает. Познания в геральдике расскажут тебе разве что о родителях, братьях и поле владельца, и то далеко не всегда.
>Неприятно еще, почему некоторые делают всякие линии, квадраты и треугольники всякие.
Да это вообще-то и есть самые старые исконные гербы. Изначально их рисовали, чтобы отличать своих в доспехах на поле боя. Всякие деревья и медведи тут явно не практичны, по сложности рисунка почти всегда можно определить древность герба.
>И как сделать гербы эльфам и гномам
Не делай. У них другие традиции.
Обосрался с этого герба. У кого-то просто была шикарная фантазия, что поставил шлем на шлеме и спустя тысячу лет ваня на форуме будет думать над сакральным смысл сего произведения.
> Да это вообще-то и есть самые старые исконные гербы. Изначально их рисовали, чтобы отличать своих в доспехах на поле боя.
Не совсем. Все эти геральделические фигуры обычно что-то означали.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
На самом деле, геральдика это вполне себе язык.
> Ваш мирок - верти, как хочешь!
Удваиваю. Если у тебя не будет по крайней мере одного такого герба, то твой мирок херня.
>Чтобы хорошо писать, оценка со стороны обязательна.
Распространённое заблуждение. Во-первых, умный человек всегда сам в состоянии дать своему труду близкую к реальному положению дел оценку. Во-вторых, оценка может навредить с той же вероятностью, что и помочь - смотря кто будет оценивать и по каким критериям.
Выходит, что для писательства развитое критическое мышление важнее, чем оценки со стороны, а отзывы хотя и необходимы, но не от абы кого.
>к типичному фентези
А оно обязательно должно быть типичным? Его тонны написаны какбэ, и тонны - это я про объем жестких дисков, которые можно под завязку набить этим говном в максимально ужатом виде.
Ты же двачер, блять, ты наоборот должен поощрять любое отступление от канонов, любую оригинальность и неординарность.
А ты типичное хочешь.
Обоссать могут только , если уровень Аркашки. Лазерные палицы ядом не обмазываешь, чтобы ПИРИВОРАЧИВАТЬ? Ну и нормально. А критика - она будет. Иногда даже полезная. Но если не выебываться - ничего в ответ не получишь.
>>328728
Чому не в издач? Народ читает, советует и иногда даже просит ещё. Ну, насчёт здесь- не знаю. Я сам тут без году неделя. В вахаче свежую копипасту по Вахе,которую там все тоже вдоль и наискосок, могли и послать, и не послать. Дело, может, в том , чтоб получилось написать нормально?
>И как сделать гербы эльфам и гномам, особенно если это город какой-нибудь
Какой-нибудь сложный рисунок или руны, например.
Когда в последний раз заходил в издач - там кругом были одни сурьезные и подобные им произведения. А мы тут вроде развлекаловку пишем.
>>328731
Ну смотри, вот я вдохновился началом Костяного Капеллана, решил написать эпизодик из истории о возвращении отряда вояк после атомной войны из Франции обратно на родину. Релейтед ли это? Явно нет, не фентези ж.
Но начало все равно скину, да.
https://pastebin.com/f1jnUEr8
Посмотри на культуры Азии, Африки, Америки. Везде была знать, но геральдика - это сугубо европейское изобретение, и даже в Европе оно было не у всех. Что касается эльфов, то могу посоветовать присмотреться к китайской культуре печатей. У каждого знатного джентльмена вплоть до императора была родовая печать с уникальным иероглифическим рисунком. При этом до реформ Цинь Шихуанди в Китае была масса алфавитов, так что простор для дизайна печатей безграничный. К примеру, на этой картинке - текст государства Чу. Вполне сойдёт за эльфийский.
> Когда в последний раз заходил в издач - там кругом были одни сурьезные и подобные им произведения. А мы тут вроде развлекаловку пишем.
Смотря что считать под сурьезными. Вбрасывал туда когда-то рассказик про две роботизированные армии на отдаленной планете, которые разыгрывают боевые действия перед прилетающими комиссиями, после чего идут наслаждаться жизнью дальше. Тема, с одной стороны, сурьезная, классика размышлений наподобие "а простому-то человеку оно все нахуя". А изложение - не совсем. Считать ли его серьезным? Считать ли его более или менее серьезным, чем УЛЬТРАСУРЬЕЗНЫЙ очерк на тему "сап двач я посрал"?
> Релейтед ли это? Явно нет, не фентези ж.
Ты написал не "которое может и не относиться к фентези", а "которое может и не относиться к ТИПИЧНОМУ фентези". Разница очень большая, и если само фентези как какой-то очень общий жанр - это просто небольшой набор каких-то основополагающих идей, с которыми каждый волен делать что угодно, то ТИПИЧНОЕ ФЕНТЕЗИ - это скучно, банально и с узкими рамками, в которые далеко не каждая идея войдет.
Да, брат, запятые - это действительно чума русского языка. Большая их часть, если задуматься, нихуя не нужна для передачи смысла или интонации. Можешь утешать себя мыслью, что правильной расстановкой запятых в совершенстве владеет совсем уж незначительная прослойка населения.
>>328753
> Посмотри на культуры Азии, Африки, Америки. Везде была знать, но геральдика - это сугубо европейское изобретение, и даже в Европе оно было не у всех.
В конце концов почти все пришли к европейской геральдике. Это самый лучший способ выделения друг от друга в армиях, государственных собраниях и так далее - с помощью колористики и символики, к которым в конечном итоге пришли почти все народы. Поэтому даже нет смысла париться над созданием уникальной символики для народов, а создать одну общую для всех, отличающиеся лишь какими-то культурными особенностями изображения. Как в вахе ФБ, например.
Не, не нужны. То, насколько часто все делают ошибки в их расстановке, прекрасно это показывает. Запятая на письме выражает паузу в речи, но, поскольку в реальной современной речи многих из этих пауз давным-давно нет, запятые превратились во вредный атавизм, а для их расстановки надо зубрить неочевидные правила.
Запятые все еще позволяют разделить части предложения при письме, позволяя им не выглядеть непрерывным шизоидным бредом. Я регулярно читаю посты одной знакомой мелкобуквы, и вот у него НИ ОДНОЙ ЕБАНОЙ ЗАПЯТОЙ нет. И читать это просто нереально, хуй поймешь, что он там пишет и к кому обращается.
Нет там никаких культурных традиций, просто дракон на эльфийском щите немного иначе нарисован, чем на имперском щите. С какой стати у древних эльфов такая же традиция, как у вчерашних голожопых варваров, не объясняется.
Кстати, при всей моей нелюбви к этой вселенной, там не у всех есть гербы. Гномы, огры, хаос не используют гербов. У них свои фишки. Думаю, что это относится и к другим, но я эту вселенную плохо знаю.
Я иногда осознанно их не ставлю в общении, когда во всяких сложных оборотах должна быть запятая. Чтобы не читался текст слишком нудным или душным в этих паузах. Читается как-то быстрее, если их убирать в примерно таких местах :
> ...но, поскольку в реальной современной речи многих из этих пауз давным-давно нет, запятые..
>С какой стати у древних эльфов такая же традиция, как у вчерашних голожопых варваров, не объясняется.
Это не традиция, а обыкновенное выделение друг от друга. Не нужно иметь сложную традицию, чтобы поставить себе скрипки, зайцев или один красный кружок на белом фоне. В ИРЛ неоднородность объясняется изолированностью народов друг от друга, но в конечном итоге все пришли к одной геральдической форме. Потому что это наиболее простой способ элементарного выделения, что для ИРЛ, что для народов мирка.
Чо пацаны скажете за мирок новой финалки? Норм, или ммо-дженерик?
1. Тыскозал?
2. Знаки отличия не только для эльфов, но и для союзников других рас. Согласись, не очень приятно, если на тебя нашинкует болтами арбалетчик, который перепутал твой герб с точно таким же гербом противника.
3. Даже йоба-зоркому ельфу потребуется время, чтобы обдумать эту вязь и понять, союзник это или враг.
Магократия передает привет
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Royal_touch
Сначала придумай геральдические правила, уникальные для твоего мира, потом по ним строй гербы. Например - ирл форма щита в гербе не означает ничего, он может быть любым (за исключением женских ромбов). А у тебя в мирке формы щитов жестко регламентированы. Или наоборот, щиты вообще не обязательны для гербов (ирл без щита нет герба).
Пруфы:
https://www.fleurdelis.com/meanings_all.htm
Ну а так как в подавляющем количестве манямирков ирл-библии нет, смыслы тех же фигур будут другими.
У меня в мирке одна из тридцати женщин может лечить наложением рук. Но магократии при этом нет, кое-где совсем даже наоборот. Угадай, почему?
Наложение рук - признак тру-короля, а не королевская корона - признак тру-мага. Король лечит прикосновением, потому что он король. Не каждый, кто может лечить прикосновением, становится королём.
> Алсо про геральдику. Аноны сверху не шарят. Смысл и метафоричность в гербовых фигурах есть.
Ну вот гербы рыцарей. Что за библейские сюжеты можно увидеть в скрипке, шлеме на шлеме и моем бате?
Даже не обязательно Есус.
И их в конце концов сместила местная элита и она же выбрала Капета.
>>328874
Да, они все выбирались пэрами. Это давало им легитимность власти. Перед коронацией происходил выбор короля (естественно в виде одного варианта из одного рода) пэрами вместе с принесения оммажа. Пэрство потеряло власть не раньше 16 века.
>Короли Франции выбирались пэрами
Какая-то хуита.
Пэрство Франции (фр. Pairie de France) являлось группой крупнейших феодалов, прямых вассалов короны Франции. Изначально состояло из двенадцати пэров: шести церковных и шести светских. Пэры имели привилегию быть судимыми только судом пэров. Взамен они приносили оммаж королю Франции, у которого находились в ленной зависимости. С 1180 года пэры начинают участвовать в церемонии коронации короля Франции.
Сословие пэров появилось при короле Людовике VII в 12 веке, который решил возвысить некоторых своих вассалов и быть выше их. Пэрство принадлежало определенному файфу (и после титулу) и передавалось тем же путем каким и файф. Пэры играли главную роль на коронации. Каждый пэр выполнял свою роль.
Изначально было 12 пэров - 6 духовных и 6 светских. Они шли в следующей последовательности:
князь-архиепископ Реймский (держатель священный мази и короны)
князь-епископ Лаонский (носитель Святой Ампулы)
князь-епископ Лангрский (носитель скипетра)
князь-епископ Бове (носитель мантии)
князь-епископ Шалонский (носитель кольца)
князь-епископ Нойонский (носитель пояса)
герцог Бургундский (носитель короны, застегнутой на поясе)
герцог Нормандский (носитель первого знамени)
герцог Аквитанский (Гиенский) (носитель второго знамени)
граф Тулузский (носитель шпор)
граф Фландрский (носитель меча)
граф Шампанский (носитель штандарта)
Церковные князья располагались слева от короля, светские князья - справа. Только архиепископ Реймский имел право короновать короля, все остальные (исключая епископа Лангрского) находились в его подчинении.
Первая коронация с пэрами была в 1179 - был коронован Филипп II Август еще в то время как отец был жив. На этой коронации принимали участие два сына короля Англии - Генрих, герцог Нормандский (умер в 1183) и Ричард Львиное Сердце, в то время герцог Аквитанский. Однако, первое достоверное упоминание о пэрах датируется 1216 годом, а первый полный список всех пэров - 1275.
Короли Франции избирались пэрами на процедуре ordo из традиции еще когда знать выбрала Капета и его потомков на правление. Это давало им легитимность власти, значимость которой сокращалась с каждым столетием. В конце концов, это стал просто символичный ритуал коронации, но тогда и монархия утвердилась, как абсолютная. А изначально это самый настоящий симптом сеньориальной монархии, который показывал, что король всего лишь первый среди равных, которого выбрали такие же феодалы. Ранние правители Франции были такими же феодалами и не имели даже государственной власти, многие герцоги были влиятельнее королей. Ну и вся дальнейшая их история это постепенное наращивание государственного влияния и приход к абсолютизму.
Сру.
Федя, два года назад поставленный генконструктором и главой молодой космической отрасли, встал с продавленного кожаного кресла. Полуобернулся на министра; вздохнул, махнул рукой.
— Ладно, давай своих срочников. Давай студентов. Можешь дать хоть черта с рожками, буде такой найдется… — направившись было к выходу, он встал в проеме, снова обернулся и добавил, почти крича — А у нас штатный маг ушел от безденежья, кого мне на полевые испытания гонять? Кого, Степаныч? Тоже студентов?
И вышел.
Степаныч еще немного посидел, слепо глядя на дверь. Потом воззрился на Афанасия, до сих пор безмолвно стоящего в углу.
— А ты останься, Афоня… Расскажи лучше, как оно там - в космосе?
*
Чуть более 40 тыс. лет назад третий раз один из Вышних Славяно-Арийских Богов Перун спустился на большой Небесной колеснице – Вайтмане на Мидгардъ. Он прибыл к нам с Урай-Земли из Чертога Орла. Это событие перешло в национальный символ Мексики: орёл поедает змею - образ из пророчества, гласившего, что именно в таком месте должно основать новый дом. Как раз в 2012 году заканчивается их календарь и должна прилететь вайтмара, по их пророчествам. И произойдёт победа Света над тьмой (орёл победит змею). Также легенда ацтеков гласит, что их предки пришли с севера, из места, называемого Ацтлан (т.е. Атлань, Атлантида) и вёл их бог Уицилопочтли (что означает «колибри левой стороны», «колибри-левша»).
Вайтанма Перуна приземлилась в районе Асгарда (Города Богов) в Беловодье Сибирском.В течение 9 дней Жрецы и Вои Свята Расы общались с Перуном. Он поведал им Мудрость из Мира Прави, которая была записана волхвами в сантиях (золотых пластинах) Перуна. (Боги обитают в многомерных Мирах Прави. Мир Истины, например, имеет 65536 в степени 2048 мерностей пространства. Но, являясь многомерниками, Боги периодически приходят в Мир Яви, - в 4-х мерное пространство, в Мир Людей, в привычном для людей облике - человека).
>сам прецедент немаловажен
Какой нахер прецедент, если Римская империя вплоть до Средних веков - формально республика с действующим Сенатом, а титулы правителя звучат как принцепс - первый сенатор и народный трибун? А император - это просто почетный титул полководца, который потом получали и принцепсы.
В Риме очень упорно делали вид, что у них ни разу не монархия, а цари-короли-регисы - варварские пережитки.
А у меня в мире нет болезней, как я переиграл а?
Потому что безумная детская смертность и вымирающие от кровавого дриста армии я не хочу прописывать в свой мир.
Такая работающая теократия по сути лишь вариант магократии.
И там и там власть держат уберменши с магией. И там и там тупые маглы\гои служат высшей расе.
Только теократии будут постабильнее, потому, что если в верх пролезут совсем уж ебанаты или начнётся кровавый междусобойчик, Самый Главный Дядя всех разрулит и провинившихся накажет отлучением от дружбомагии.
По сути в таком строе сбудется мечта большей части человечества.
>Такая работающая теократия по сути лишь вариант магократии.
>И там и там власть держат уберменши с магией.
Не обязательно, если религиозные чудеса работают по другим принципам, нежели магия. Например, как выше и говорилось, возможность творить чудеса даёт должность (царь, епископ и т.п.), а не личные скиллы.Или сила веры, а то и боженькин рандом.
Ты не пони. Есть избранная каста. Которая имеет монополию на чудеса. А остальные перед ней - грязь под ногтями. Максимум шестёрки полезные. В этом и вся суть.
Примеры разных источников магии, но одного результата:
1. Правят маги, магия передаётся по наследству. Знатные роды, дворяне-маги. В результате имеем настоящих арийцев и унтерков у них под ногами. При этом арийцы могут править собой как угодно, хоть через демократию, хоть через императора-самодержца. Как и в других примерах
2. Правят жрецы, силы им бох послал. Конечно в теории послать он может кому угодно, но любому даже обычному человеку понятно, что силы он будет давать только тем, кто ему лучше и вернее служит. И при этом, наследственность всё равно сохранится, если тебе служит род священников-паладинов уже 500 лет, то ты будешь одаривать ништяками тех его членов, кто не совсем мудак снова и снова. Просто потому, что в их преданность меньше причин сомневаться (ну и пример, что преданность вознаграждается). Предпочитаешь священников в целибате? Не проблема - вот избранные знатные дома, они отправляют своих лучших отпрысков учиться на священника. Пусть у дома не все члены маги, а лишь несколько - сути это не изменит.
3. Правят маги, но магом может стать кто угодно например научившись правильным словам и кривляниям, да выпрямив себе чакры медитацией. Но, как мы все знаем, знание - сила. И те у кого сила не будут ею абы с кем делится. По этому, после того, как устаканится понимание - где тут сообщества магов, а где быдло на выпасе, маги приныкают знание от остальных, чисто для своих родственников\членов организации.
В принципе тут даже родственность не обязательна, можно просто из "своих". Просто так уж сложилось, что власть имущие стараются подвинуть во власть своего сынишку\племяшку.
Более того - даже источники можно в большинстве своём менять туда-сюда. Например магам может посылать способности\ману высшее существо не ради выгоды, а просто от щедрот. Или даже не задумываясь над этим, как выделения божественного организма. Или даже верховный маг\уберменш делится источником силы только со своими последователями. Вроде на словах он и не бог, но разница может быть чисто номинальной.
Или священники-наследственные маги поклоняются божеству, который дал (реально или они выдумали, без разницы) их предкам, очевидно самым праведным и достойным, силы в награду за их веру и чистоту. В результате они избранный народ таки да и кому как не им проповедовать истинную веру?
Или маги учат вместо магии теологию. Ну там божественные слова или учение, которым бог поделился наряду с заповедями с достойными.
И т.д.
Так что по сути у магократии и теократии мало отличий, если вообще они есть.
А у меня пауков нет в мире. Червяков. Насекомые без метаморфоз. А болезни есть, но их лечат, в том числе наложением рук, знают про бактерии, кипятят воду и моют руки. И ванны принимают, и унитазы есть.
>>329039
>Такая работающая теократия по сути лишь вариант магократии.
>И там и там власть держат уберменши с магией. И там и там тупые маглы\гои служат высшей расе.
Какого дьявола ты несёшь? Вот прямо сейчас, у нас в ирл, Далай-Лама считается на прямой связи с Буддой, и вообще n-ная реинкарнация кого-то там. И что, это магократия? Нет, это теократия. Не шаманы какие-то держат власть, а монахи. За принадлежность к церкви, а вовсе не за какие-то там силы. Или вот Ватикан. Если какому-нибудь старику начнут видения приходить прямо от Христа и девы Марии, и он ещё какие-нибудь чудеса начнёт фигачить, он что, сразу кандидатом на пост Папы станет? Нет, максимум его провозгласят святым, и канонизируют после смерти. Может быть.
В моём мирке есть теократия, где глава церкви/государства как-раз получает магические силы от благословения божества, и оно же указывает на нового главу предыдущему в откровении. Но это именно теократия, а не магократия.
>любому даже обычному человеку понятно, что силы он будет давать только тем, кто ему лучше и вернее служит. И при этом, наследственность всё равно сохранится, если тебе служит род священников-паладинов уже 500 лет, то ты будешь одаривать ништяками тех его членов, кто не совсем мудак снова и снова. Просто потому, что в их преданность меньше причин сомневаться
Блядь, ты уебан какой-то. Убирайся из этого треда в тред русского фэнтези, для настоящего фэнтези объем твоего мозжечка слишком мал. Таким ограниченным скотам только и читать/писать про попаданцев, литрпг и боярские рода.
>Блядь, ты уебан какой-то. Убирайся из этого треда в тред русского фэнтези, для настоящего фэнтези объем твоего мозжечка слишком мал. Таким ограниченным скотам только и читать/писать про попаданцев, литрпг и боярские рода.
Нихуя разрыв. Поясни конкретно, в чем он неправ.
>Микроскопы изобрели?
А то! Впрочем, догадывались ещё с античности, и развили теорию болезнетворных миазм. Так бактерии и называют.
>>329051
В том, что вот в мирке есть натуральный Бог, сука, или даже Боги, несколько - существующие, работающие, твои! И настолько мало у человека фантазии, что он этому Богу даёт мотивацию и кругозор своего начальника, задерживающего зарплату и поставившего зятя директором филиала. Бесконечно могущественное и благое существо, сотворившее вообще всё - и вот оно заводит себе на одной из планет, в одном столетии из миллиардов лет пару сотен любимчиков, потому что те жертвоприношений в конвертиках много приносят. Солидный Господь для солидных магократов. Как говорится, ты не можешь придумать персонажа умнее себя - вот и это тупорогое быдло не может придумать божество рангом выше начальника ЖЭКа.
>>329047
>Если мага называть монахом - это всё изменит совершенно!
Ты либо не читал мой пост, либо не способен его осилить. Попробуй ещё раз, ибо всё, что ты написал - подходит под моё определение.
Т.е. ты пытался придумать логическое объяснение - зачем всеблагому всемогущему йоба-существу, которому нихуя не надо от жалких смертных, одаривать кого-то там и запиливать свою религию. Не придумал. И решил винить в своей ограниченности меня?
Ну и как - помогло?
>В детстве незнакомый дядя преставился магом и посвятил в магический орден за гаражами посредством введения своего Магического Жезла в его Пещеру Истины?
Не знаю о чем речь конкретно сейчас, ибо я мимокрок, но в разделе есть один уебан который постоянно тригерится на дискачи о магии, и постоянно обоссан.
мимокрок
Покритикуйте мою феодальную лестницу в королевстве.
Королю служат 6 герцогов и королевство разделено на 7 крупных владений (одно из них королевское). Герцоги имеют прямых вассалов на своих владениях - баронов. У каждого герцога в зависимости от размера герцогства, статуса, политического положения вассальных баронов примерно от 20 до 50. Бароны на своих феодах имеют вассалов министериалов, которых, в зависимости от иерархии барона, может быть от 8 до 90. Также и король, и герцоги имеют не только барннов, но и своих прямых министериалов-вассалов, которые более привилегированны, чем от баронов, так как выпадает шанс перейти на следующую ступень и вообще авторитетно. Во время военных действий, одна армия из герцогств собирается с учётом разброса численности баронов и министериалов примерно от 1к до 6к человек вместе с ополчением. Ну и весь боевой контингент, если он вообще когда-нибудь соберётся вместе, будет составлять около 23к человек, но приходит, как правило, меньше.
Также, некоторые бароны могут быть выше по благосостоянию, чем некоторые герцоги, а некоторые министериалы могут находится в шаге от перехода в низшую аристократию (баронство). Герцоги, как правило, имеют несколько городов в своем управлении - или крупный замок/дворец, в зависимости от территориального расположения (на границах, как правило, замки), бароны в такой же зависимости - либо мелкие города, либо замки/дворцы в количестве, пропорциональной их иерархии (от одного замка до 3-4 максимум), министериалы владеют деревней или мелким поместьем. Некоторые города или деревни могут быть без сеньора - смотря какой регион и какая политическая ситуация.
Да, по всей видимости вот это >>329056 именно тот же самый долбоёб-порватка. Я его уже давно в разных тредах замечал, видимо какой-то волшебник в голубом вертолёте в своё время ему жопу не просто порвал, а дезинтегрировал.
Смотря в какой вассальной иерархии они находятся. Вассал барона - министериал, вассал герцога - барон. При этом министериал может иметь более крупные феоды, чем какой-нибудь барон из пердей, но в вассальной иерархии он ниже барона. А по имущественой уже скалируется. Ну министериал это тупо рыцарь, некоторые из них по имущественной иерархии благодаря бракам/войнам/торговле могут выбиваться в бароны или иметь чахлое поместье с парой крестьян.
Моя первая реакция была ВРЕТИ!. Но затем я сходил и проверил... У него реально проблемы не только с жопой, но с и кукухой. На почве фэнтези. На харкаче. Даже как-то жалко его стало.
> Читать и писать такое тоже незачем, ибо именно это средний читатель при упоминании феодализма себе и представит.
Ну для меня это первое осмысленное создание иерархии общества для мирка, пусть она и простая. Хотя как-то ещё усложнить её особо и незачем. Буду думать над остальными народами.
>И настолько мало у человека фантазии, что он этому Богу даёт мотивацию и кругозор своего начальника, задерживающего зарплату и поставившего зятя директором филиала.
Вот хрен знает. Какую мотивацию вообще может иметь всемогущее монотеистическое божество, если выкинуть дегенеративное пути господни неисповедимы? Мне так-то приходит в голову только один вариант - что он специально пытается создать камень который не сможет поднять, который в свою очередь я могу раскрыть только как создание творцом других равных себе творцов. Альтернатив тащемта нет.
>Не шаманы какие-то держат власть
Вот кстати шаманы-то классические, которые магию черпают от договоров с духами стихий и природы, как раз с гарантией будут конченными магократами. Хуле, договорился что если тебя свергают или просто обижают - духи начинают БУНД, и после пары эксцессов даже до совсем тупых дойдет, что лучше не наглеть и давать шаманам запрошенных девствениц.
Ну вот. Магократия - это для всяких недоразвитых укулелей в пещерах. Когда рулит самый физически сильный или самый файерболистый. А если уж общество развилось хотя бы до Средневековья, то теократия и феодализм.Когда структуру власти определяют правила, а не сила.
>МАГИЯ ВСЕМОГУЩА
>СКОЛЬКО Я ЕЩЁ ДОЛЖЕН ВАМ ЭТО ДОКАЗЫВАТЬ
>В ВАШИХ МИРКАХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ДРУГОМУ
>что лучше не наглеть и давать шаманам запрошенных девствениц.
А потом вкрай оборзевший шаман по пьяни выёбываясь перед блядями похвалится, что духи перед ним на задних лапках ходят и в нижний мир по щелчку пальцев гоняют. А духи услышат и из-за одного мудака у всего племени проблемы будут.
Кроме того, разве духам не похуй, кто им поклонение организовывает? И вообще зачем они с людми общаются: ради жертв или, скажем, это духи предков, помогающие племени?
>И вообще зачем они с людми общаются: ради жертв или, скажем, это духи предков, помогающие племени?
"Чем упиваться во время войны людям из тех малых, живущих под постоянной угрозою сообществ, где царит строжайшая нравственность, и упиваться восторженно? Жестокостью: ведь в подобных положениях таким душам жестокость изобретательная и ненасытная идет даже в счет добродетели. Родное сообщество наслаждается деяниями своих жестоких героев, разом освобождаясь от хмурости постоянного страха и осторожничанья. Жестокость относится к числу самых древних человеческих праздников души. Следовательно, люди думают, будто и боги будут наслаждаться и ликовать, если предложить им зрелище жестокости, - таким-то образом в умы проникает представление о том, что добровольное страдание, учиненная над собою пытка обладают положительным смыслом и ценностью. Мало-помалу обычай формирует в сообществе образ действий, соответствующий такому представлению: отныне потихоньку перестают доверять разнузданно хорошему настроению и больше начинают полагаться на все тяжкие, болезненные состояния; это объясняют себе так: богам, наверное, не по нраву наше счастье, а по нраву страдание (не любят они сострадать - ведь сострадание считается презренным и недостойным сильной, внушающей ужас души!); по нраву же, потому что это их веселит и приводит в хорошее расположение духа: ибо для жестокого высшее наслаждение - это ощущение своей власти." (с) Ницше
мимо
Ну, если говорить о ирл, то в известных мне культурах всегда было четкое разделение "правитель/шаман".
Тот же Чингиз хан номинально сочетал эти две роли и это была та ещё проблема для общества. Фактически на это закрывали глаза потому что не каждый день у нас тут в одну харю степь объединяют.
Плюс в культурах с шаманизмом обычно души воспринимаются как соседи с особенностями, а не как какие-то личные инструменты, так что это скорее была бы духократия через прокси, лол.
Ну то есть если у тебя в мирке шаманы-магократы, но при этом шаманы у тебя как в шаман кинге - ну ок, но это не шаманы.
Ну вообще это типичный сюжет каких-нибудь чукотских мифов.
А ещё сказка о золотой рыбке буквально на этом же заканчивается.
Не, если у тебя в мире духи-инструменты или магией срут, а потому им не жалко, что какой-нибудь человечек за ними убирает - не вопрос, но ирл логика была другая.
>то в известных мне культурах всегда было четкое разделение "правитель/шаман".
Угадай, кто был Верховным Понтификом в Римской Империи?
>так что это скорее была бы духократия через прокси, лол.
То, что верховный правитель получал мандат или даже приказы "сверху" - в этом нет ничего нового, это было и в Старом Свете и в Новом.
И даже если это станет правдой - мало что изменится.
>ну ок, но это не шаманы.
Тыскозал? Приведи пару аргументов, чтобы это не выглядело твоей хотелкой. Я другой анон если что.
>>329129
>Ну вообще это типичный сюжет каких-нибудь чукотских мифов.
Что, представь, как раз и подтверждает мои слова. Даже ИРЛ шаманы часто гневили духов и косячили. Но из-за этого в племенах не отменяли шаманизм.
Тот же самый пример, только (надеюсь) совсем понятный - доктор тоже может обнюхаться коксом и вместо аппендицита вырезать тебе прямую кишку. Но из-за возможности,что такое произойдёт, ты не будешь вырезать себе аппендицит сам. Также, если это таки случится, общество не станет отменять врачей, а даст пизды конкретному доктору.
Так и тут.
И более того, ты забыл, что повсюду шаманы именно "генетические" - "Мой папа был шаман, мой дед был шаман, у нас в роду все шаманы!" и прочее -"он с детства слышал духов". Т.е. даже если это просто ученик, а не наследник, то поддерживалась вера, что шаманом нельзя просто стать, нужно родиться в редких случаях отмазка для форс мажора - сами духи могли посвятить, но это совсем уж исключение из правил, в основном для всяких легенд и тоже как правило в детстве\юности происходило. с талантом к этому.
И это ИРЛ, где весь этот шаманизм - обычные бредни немытых папуасов.
>>329131
Ты настолько тупой, что не понял простейшей аналогии или решил потолстить?
Ну, духи - не короли, шаманы - не феодалы.
Шаманы так-то зачастую вообще сорт неприкасаемых, но не по причине презрения или наоборот, уважения.
Это скорее такой аналог блаженных, только высокофункциональных, потому выполняющих специфические функции, выходящие за пределы мирских дел - вроде лечения ран, скота, взаимодействия с потусторонним (в восприятии людей того времени - безусловно существующим), организации массовых гуляний.
Вообще, если по каким-то причинам не хочется видеть в своем мирке магократию, можно просто прописать, что магия доступна только аутистам, которым вся эта борьба за власть не нужна, а нужно сидеть в башне и пятимерный спиннер крутить.
Алсо, какие-нибудь греческие оракулы при всем своем огромном влиянии что-то никем не рулили.
>Вообще, если по каким-то причинам не хочется видеть в своем мирке магократию, можно просто прописать, что магия доступна только аутистам, которым вся эта борьба за власть не нужна, а нужно сидеть в башне и пятимерный спиннер крутить.
Можно. Можно даже просто не делать магократии. Хозяин барин, как говорится, манямирок не обязан быть логичным.
Но тогда и дискуссировать не о чем. И и магохейтер иногда высерается и забавно бомбит.
Не, смотри, эпическая сага о чародее-завоевателе конечно хорошо будет смотреться.
А если чародей ещё и бессмертен - вообще круто, Тот Амон из Стигии одобряет.
Только вот стоит вспомнить, что с ордой произошло после смерти Чингиз хана.
Нужен либо реально вечный маг, либо условный король под горой, либо стабильные сильные лидеры, чтобы это все больше пары поколений протянуло.
Понтифик - это жрец. Шаманы - не жрецы, шаманизм вообще не про поклонение. Это разные социальные роли даже.
>Приведи пару аргументов, чтобы это не выглядело твоей хотелкой.
Так это в принципе не мой мопед. Погугли какой-нибудь фольклор про шаманов, шаманские практики хотя бы алтайского региона.
В крайнем случае только черный шаманизм подходит под критерий "как в шаман кинге", и то натягивать сову на глобус надо.
Вообще если все это оценивать цинично, то шаманизм - это такой древний способ утилизации шизоидов, вместо психбольниц. Только с поправкой на то, что шизиков реально считали духовидцами.
>Но из-за этого в племенах не отменяли шаманизм.
Ну так, кроме Чингиз хана, шаманы никогда не были правителями.
Шаман вообще обычно на отшибе живёт, в своей атмосфере. Не надо натягивать на ментальность древних людей подковерные интриги эпохи дворцовых переворотов.
>общество не станет отменять врачей
Так никто и не спорит. Но мы вроде не врачекратию обсуждаем.
>Мой папа был шаман, мой дед был шаман, у нас в роду все шаманы!
Ты похоже с колдунами путаешь. Либо в аниме увидел синтетический образ шамана как гибрида синтоистского монаха и европейской ведьмы.
>он с детства слышал духов
Это да, но при чем тут наследственность?
>шаманом нельзя просто стать, нужно родиться
Это да. Но тоже не совсем, потому что с духовидческим даром нужно родиться, но шаманом можно только стать при этом условии. Если не учить - будет пиздец, гугли "шаманская болезнь" концепцию обскура из фантастических тварей словно бы с этого писали
Какие договоры, неуч? Шаман обладает только одной "силой", общения с потусторонним миром. Посредством этого он и выясняет, что нужно потусторонним существам, на что они гневаются, просит их о защите. Когда христианин ставит свечку святому, это, по-твоему, тоже договор?
>шаманизм вообще не про поклонение
>Смотрим на первый попавшийся пример - Шаманизм Алтая.
>Обряд поклонения духам священных источников
>Обрядовое почитание можжевельника
>Обряд поклонения духам перевалов
И т.д.
Сдаётся мне что ты не очень разбираешься в шаманизме.
>Ну так, кроме Чингиз хана, шаманы никогда не были правителями.
У древних Майа правители были шаманами. Химико была правительницей-шаманом, у Ольмеков правители как раз и были "королями-шаманами" Но из-за блядского маняме об этом хер нагуглишь, т.к. оно засрало поисковые запросы, по этому сразу пруф - Olmec Political, Museum of Early American history
Так что ты и тут не разбираешься.
>Шаман вообще обычно на отшибе живёт, в своей атмосфере
Обычно нет.
>Но мы вроде не врачекратию обсуждаем.
Аналогия. Тем более, что в большинстве примитивных (и не очень) племён шаманы и были "врачами".
>Ты похоже с колдунами путаешь
Нет не путаю. Например гугли бурятское "Удха".
>Это да, но при чем тут наследственность?
Это может быть как последствием наследственности, так и просто врождённого таланта. Но в обоих случаях - это элитарность, что и является одним из важных признаков магократии.
Если шаман имеет реальную силу - то как раз он и будет самым главным в племени.
>Придуманный китайцами персонаж?
>ВРЕТИ
Базаришь - китайцы врут, японцы врут, "Династийная история" официальный документ врёт, историки замалчивают и только ты знаешь правду!
>Жрецами они были, как и у египтян и ассирийцев.
Видимо авторам книг вроде:
"Maya Cosmos: Three Thousand Years on the Shaman's Path" и "Pathways to the Divine: One Man's Journey Through the Shamanic Realm of the Ancient Maya" об этом забыли сказать. Давай угадаю - они не шарят, ты шаришь?
>китайцы врут
Что они делают регулярно, когда описывают другие страны.
>японцы врут
Не пизди. Древние японские источники не знают никакую Химико. Её скопировали позже из китайских источников.
>историки замалчивают
Историки считают, что не было никакой Химико.
>только ты знаешь правду
Нет, просто ты пиздабол.
>"Maya Cosmos: Three Thousand Years on the Shaman's Path" и "Pathways to the Divine: One Man's Journey Through the Shamanic Realm of the Ancient Maya"
Пиздабол нагуглил книги, которые никогда не читал.
>ВРЕТИ ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ ПИЗДИТЕ ПИЗДАБОЛ ЯСКОЗАЛ!
У меня на самом деле куча разных вариантов. Но основной, так сказать "мультивселенный" - это реинкарнация. Могущественные боги/расы иногда создают настоящую загробную жизнь, которая сильно отличается раз от раза, в зависимости от их способностей и целей. В т.ч. сама суть "Рая" - это может быть как бестелесное существование, так и искусственный физический мир с новыми телами.
Уничтожение душ или даже их изменение повсеместно считается серьёзнейшим преступлением, табу, нарушением основополагающего закона вселенной. И даже на "загробные миры" смотрят в лучшем случае искоса. Что не мешает некоторым этим заниматься, в т.ч. в благих целях например бог может жрать своих последователей, "сливаясь" с ними.
Обыватели в основном знают максимум то, что им говорят. В большинстве случаев у них неверное представление о загробной жизни по тем или иным причинам.
Посмотри на ИРЛ примеры алкорынка во время сухого закона, рынка оружия и наркоторговли. И просто подкрути ползунки согласно твоему манямирку. Т.е. понятно, что если у тебя там низкое средневековье, то никаких интернет площадок и закладок, а если у тебя там нелегальная торговля крупными животными (в смысле не коня ворованного перепродать, а какой-нибудь манядракон или йобахимера, которые запрещены как вид) - то делать это будут вдалеке от крупных населённых центров.
Но как власть в условиях несуществования интернета, быстрой связи, печатных машин, фотографий и прочего сможет их искать?
Если не понял намёк - у власти тоже не хватает технологий, а интернеты заменяет сарофанное радио например.
Напрер, в 90-х у нас на районе тоже не в интернетах и не в газетах узнавали, где можно купить шишек или быстрых.
Так что анон выше прав.
Коррумпированные начальники стражи и губернатор в доле. Гильдии торговцев и промышленников сами сбывают часть товара на заграничный чёрный рынок через дыры в таможне.
Мятежный регион соседнего государства может быть держателем этого рынка с агентами-контрабандистами в соседних областях и странах.
Местные ОПГ имеют к нему доступ, а обычным очереднярам с улицы он и не нужен. Или их впускают только по паролям или приглашениям.
Что ты там собрался покупать и продавать?
>Сдаётся мне что ты не очень разбираешься в шаманизме.
Да вполне возможно, я ж в этнографические экспедиции не ездил, мне мойша напел.
>Обряд поклонения духам священных источников etc
Ну ты бы почитал, что в мистическом смысле из себя это "поклонение" представляет. Как упоминали выше >>329156 с поклонением из развитых религий это мало общего имеет.
>Майя
У Майя политеизм с жреческой правящей кастой. С ольмеками то же самое.
Почитай термин "шаман".
Про Химико не скажу, ничего не знаю о религии древнего китая.
>Аналогия
Ну так я с ней не спорю, только власть то тут при чем?
>Удха
Интересно, не знал что у них настолько завязана шаманская болезнь на наследственности. Но это в любом случае не везде так.
>Элитарность
Меньшинство может быть не только элитарным, но и маргинальным.
А вот отношение в маргинальному меньшинству в обществе может быть разным.
>поклонением из развитых религий это мало общего имеет
Поклонение духам отличается весьма маргинально в религиях со жрецами и с шаманами.
Можешь попробовать привести различия и я тебе приведу религию, где жрецы делают тоже самое.
>У Майя политеизм с жреческой правящей кастой. С ольмеками то же самое.
Ага, снова "врети яскозал". Вон тебе источник из музея, вон тебе книга от учёного. Где твои пруфы?
>Ну так я с ней не спорю, только власть то тут при чем?
Вон выше аналогия с властью, специально сделал для альтернативно развитых два примера.
>Но это в любом случае не везде так.
А вот и "ваши пруфы не пруфы". Короче так - давай-ка ты, дружок, уже начнёшь на каждое своё утверждение кидать по пруфу, иначе пиздуешь вдаль.
>Меньшинство может быть не только элитарным, но и маргинальным.
Вот и пруфай, где шаманы были маргинальным меньшинством.
У меня есть бог-творец, а религии нет.
Есть души, но это просто такой мотор, заставляющий мясной конструкт (тело) двигаться и который со временем изнашивается, а когда износится - от него ничего не остаётся.
Если подумать, это конечно нелогично, тем более что в остальном у меня +- средневековье, только без вшей и говна.
Но что ты мне сделаешь, я в другом городе вообще я сейчас подумал и получается реально хуйня, это же значит что у меня никак в мирке не отрефлексирован у жителей страх смерти и вообще смерть как явление - "ну умер и умер". Плюс ещё и никто не спекулирует на тему космогонии - хотя исследователи истории мира и различных сортов натурфилософы у меня прописаны, но они работают с фактами, лол.
>пруфы пруфы
Я почти целиком опираюсь в этом вопросе на книгу "шаманизм. Архаические техники экстаза".
Я сейчас ещё немного подумал и пришел к тому, что в вопросе общественного положения выходит ложная дихитомия "элита/изгои".
Потому что да, прям изгоями шаманы не были, но шаман так или иначе не нормальный человек, если человек вообще. Что не делает его автоматически сверхчеловеком.
А дело в том, что уместнее сравнивать положение шамана с положением монаха: авторитет есть, влияние есть, есть изолированность от общества, есть утилитарная функция - маргиналом не назвать; при этом, за исключением некоторых культур, нет возможности для обогащения, нет возможности ворваться в политику, нет подчинённых - на элиту слабо тянет.
Причем с жрецами сравнивать неуместно, потому что тех рычагов влияния, которые религия дает духовенству, у шамана нет в силу специфики верований.
>Можешь попробовать привести различия и я тебе приведу религию, где жрецы делают тоже самое.
Ты таким же образом можешь утверждать, что шаман = актер, или что шаман = архивариус.
Так уж выходит, что шаман сочетает в себе много функций, и это как раз связано с архаичностью религиозной структуры, в которой шаманы существуют. Чем сильнее развита религия, тем специализированнее в ней роли.
К тому же, внезапно, и жрец и шаман взаимодействуют с потусторонним, неудивительно, что находятся общие черты.
Но давай так - шаман, в первую очередь, уже не совсем человек, потому что либо с детства связан с тем миром, либо получил эту связь, и смог успешно пройти инициацию в последствии. Причем это именно его индивидуальная особенность, которую на поток не пустишь (разве что духи захотят зачем-то побольше шаманов наделать), причем особенность скорее мешающая, и неискоренимая, из-за чего либо шаман всю жизнь с ней возится, либо не справляется и едет кукухой. Соответственно, шаман - это не должность и не профессия, а состояние; да из него можно извлечь пользу, но это уже типичное "если жизнь дала тебе лимоны".
Не сказал бы, что жречество так работает.
Положняк моего персонального манямирка-с: посох - ретранслятор и фокусировщик магии; если ты дохуя сильный и обученный колдун, то, в принципе, простые несфокусированные заклятия сможешь использовать и без него, но мощь будет ниже на порядки. Делается из определенных пород дерева с околонулевым обоснованием "к их предкам приложили руку немногочисленные древние маги, осознавшие, что с инструментом дело лучше пойдет", формально - просто палка, плюс может быть обработан и допилен определенными компонентами для улучшения пропускающей способности, снижения сопротивления, и вот это всё. От длины и формы характеристики тоже зависят, но при должном развитии технологий можно пилить хоть складные/сборные/телескопические, хоть в виде ружейного приклада, хоть натурально боевые в самом прямом смысле слова.
Звучит как хуита, а как у вас, аноны?
У меня маги носят маузеры.
Тоже волшебная в какой-то мере вещь, способная творить чудеса, будучи применена в нужный момент. Пркоачивает красноречие, обаяние, устрашение, наносимый дамаг, дальность, репутацию, престиж и ЧСВ владельца. Впрочем, когда в нем заканчиваются патроны всё это куда-то исчезает.
>Я почти целиком опираюсь в этом вопросе на книгу "шаманизм. Архаические техники экстаза".
Т.е. ты судишь о широком и многоранном явлении по одной книге, написанной в середине прошлого века?
Вот не хочется называть тебя мудаком, но как тут не назвать?
В голову не приходило, что для того, чтобы составить нормальное, не-быдляцкое мнение по какому-то вопросу, нужно прочитать минимум 2 книги, желательно с прямо противоположными идеями?
Ну и дальше, как обычно, -"пруфов нет, но мне так чувствуется". По этому давай я тебя сразу на хуй пошлю, в целях профилактики, ок?
Может это наведёт тебя на мысль, что в любой дискуссии нужно предъявлять доказательства, по крайней мере по требованию.
>>329242
>Где аргументы?
А какое ты имеешь право требовать у него аргументы? У тебя нет пруфов, у него аргументов, чем ты лучше?
Ну и если ты выдвигаешь какой-то тезис - ты его и должен пруфать.
Алсо, он прав.
У меня посохи юзают те, кому лень учить магию самому. То есть, чтобы научится кастовать примитивный фаербол, приходится учится месяцами, а посохом ебнуть огненный смерч любой васян может. Правда, посохи имеют свойство разряжаться, поэтому их потом приходится заряжать снова, а этому тоже тяжело научиться, плюс они могут только одно конкретное заклинания кастовать. Маги же могут использовать посохи, чтобы кастануть еще более сильное заклинания, но усиление работает только на заклинание посоха.
Другая литература (особенно более свежая) в данном случае избыточна, т.к. либо опирается на эту книгу, либо сводится к специфической этнографии, либо "бурятский народный институт", а я пару раз обжегся на этноцентрической литературе и доверия к такой больше не питаю (если она не художественная). ОСОБЕННО к свежей, у нас тут в последнее время мир немного болеет издержками подъёма национального самосознания у всех подряд.
Ну и я так понял что эту книгу ты прочитал, нашел в ней ряд фактологический ошибок, пристрастное отношение автора и теперь "ваш источник не источник"?
>пруфов нет, но мне так чувствуется
Мне цитатами в тред срать или ты книжку прочитаешь? Тут из спекуляций аналогия про монахов и утверждение что жречество так не работает, потому что я не помню примеров, где работало бы так. Если есть примеры - был бы рад услышать. Особенно в контексте развитых религий, а не анимизма, в котором каких-нибудь заклинателей кто-то решил назвать жрецами.
>Другая литература (особенно более свежая) в данном случае избыточна
Пиздец идиот. Если для тебя больше одной книжки по теме - это слишком много, да ещё потому, что "есть плохие книжки" - то ты реально долбоёб и обсуждать с тобой нечего.
Может когда окончишь школу - поумнеешь.
>Если для тебя больше одной книжки по теме - это слишком много
>Другая литература (особенно более свежая) в данном случае избыточна, т.к. либо опирается на эту книгу, либо сводится к специфической этнографии, либо "бурятский народный институт"
Ты разницу между этими двумя утверждениями видишь?
Вот с одной стороны ты более чем прав методологически.
С другой - я читал не ее одну, но в ней тема раскрыта вполне достаточно для рамок дискуссии на тему "была ли у шаманов власть".
А ещё мне как-то ее хватило, чтобы понять, что жрец и шаман не являются синонимами.
>есть плохие книжки
Если бы ты попробовал познакомится с "научной" литературой о шаманизме, написанной бурятами, или их диссертациями на тему - ты бы понял о чем речь.
Сколько примерно на один авторский лист времени уходит?
>давай число слов
Слова тоже разные бывают. Может быть какое-нибудь "неумышленная высокотемпературная переобработка сельскохозяйственного интернационального рентгеноэлектрокардиографического аппарата", так и "ну да, я шел туда, а потом повернул обратно", так что так себе показатель.
Во-первых - ни кто и не утверждает, что жрец и шаман являются синонимами.
Но при этом и нельзя утверждать, что между ними проходит железобетонная стена или что многие признаки жречества нельзя применить на шаманизм и наоборот. Более того, в некоторых культурах эти понятия довольно сильно слиплись.
Во-вторых - если кто-то написал мудацкую книжку, это ещё не значит, что книжки по этой теме не нужно читать. Даже больше - написавший хуйню вполне может в другое время написать что-то дельное или быть хорошим специалистом в другой области.
Особенно если твой единственный источник знаний по теме написан ещё в седомудрые (с точки зрения науки) времена, возможно он вообще устарел.
И нет, я не знаком с бурятскими диссертациями, не интересовался. Если хочется поделиться их ненаучностью - кидай примеры.
В третьих - власть у шаманов была всегда и в некоторых культурах ничего не мешало некоторым правителям совмещать должности правителя\вождя и шамана. Примеры выше.
Если же ты споришь с тем, что шаман, это априори правитель или такое встречается постоянно - это никто и не утверждал.
>>329334
Да о чём речь, братан - шаманизм настолько узкое и малораспространённое, слабоизученное явление, что по нему написали одну книгу в 1950-каком-то году и всё, остальное бред жопа либо пересказ этой книжки.
Ну ты примеры текста скинь. Парашу типа прилагаемой можно гнать тоннами, эта была написана в сумме за два часа, когда захотелось выдать боевку.
https://pastebin.com/EA10TEDA
Умение рвать анус врагам в бою тоже. Это даже не что-то уникальное. Но тем не менее, именно такие люди были у власти или про крайней мере на верху социальной лестницы большую часть существования человеческой цивилизации.
Может для тебя это сюрприз, но достаточно уметь дёрнуть анус всем, кто на тебя гавкает, а потом уже можно поставить на нужные позиции тех из слуг, кто умеет управлять, пиздеть и т.п. Это если сам не умеешь, потому как рвать анус и управлять всегда лучше, чем просто управлять.
Власть строится на легитимности т.е на признание народом, а не на грубой силе. Наро должен верить в то, что их правитель ахуенно умный барен, на котором все держится, благодаря ему плодятся пороси, а в речке караси. Какой бы силой государство не обладает, но оно не сможет функционировать, если люди пошлют нахуй государственные институты.
>достаточно уметь дёрнуть анус всем, кто на тебя гавкает
Может для тебя это сюрприз, но тебе подсыпят яд.
>ВРЕТИ
Назови хотя бы 3 сколько-нибудь развитых и значимых государства до Нового Времени где это не так.
>>329445
>Власть строится на легитимности т.е на признание народом, а не на грубой силе
Каким народом? В феодальном королевстве король отвечал перед немытыми крестьянами, а не перед феодалами? В греческих полисах кому-то было не похуй на то, считают ли рабы власть легитимной или нет?
Именно что на грубой силе, нравится тебе это или нет. Грубая сила держит "власть" у власти, будь то государственный строй или отдельную личность.
>Может для тебя это сюрприз, но тебе подсыпят яд.
Кому мне, манька? Кому "мне"- то? Мы не о моей выдающейся персоне рассуждаем. Вот тебе сферическое феодальное королевство. Королю немытые крестьяне подсыпали яд (охуеть). Что, система рухнула, феодалы не у власти? Отравили Шаханшаха и внезапно Артештаран посыпались? Да, жрецы очень полезные ребята, но если у тебя есть сила - ты можешь назначить своего Папу или пойти заигрывать с маздакитами.
>Каким народом?
Перед тремя сословиями.
>В феодальном королевстве король отвечал перед немытыми крестьянами, а не перед феодалами?
Ну да, еще перед духовенством, бюргерами, баронами итд. Король это гарант соблюдения общегосударственных законов и привелегий каждого сословия. Его задача - чтоб они были более-менее довольны, васальный договор же накладывает обязательства и на сюзерена. Если король не справляется с этим, то рыцари наматываются на жакерию, графья приносят присягу соседнему королю, гильдии не дают кредит, а папа отлучает от церкви.
>Грубая сила держит "власть" у власти
К каждому пейзанину по королевскому гвардейцу приставишь?
Пиздец ты предсказуемый 3\3 примеров, что я был уверен ты приведёшь. Тем не менее, давай разберём:
Папство https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Garigliano - Папа участвует в битве! Скандалы, интриги, расследования! Да, пока папство было самостоятельным гос-вом, оно мало отличалось от остальных.
Домашнее задание - учи историю Королевства Сицилия, там будет замечательный пример - "Что случается с Папой, когда у него нет физической силы за святым престолом."
>Венеция, Генуя
А что тут не так? Дворяне перестали быть во власти? Погугли, кто входил в Большой Совет. Нет, это не хлебопёки и крестьяне. Или ты думаешь, что эти дворяне не участвовали в военных компаниях и битвах потому, что их семьи занимались торговлей?
>>329450
>Кококо кукареку пруфов не будет.
Поди подмойся, маня.
>Назови хотя бы 3 сколько-нибудь развитых и значимых государства до Нового Времени где это не так.
Китай. Развитый и значимый настолько, что дальше просто некуда. Со времён династии Хань у власти стабильно находятся профессиональные бюрократы, генералитет ТОЖЕ набирается из бюрократии, военной аристократии нет от слова вообще.
>Папа участвует в битве!
А еще были папы из простолюдинов, теперь Папство считается рабоче-крестьянским государством? Вообще что ты хотел этим вскукареком сказать? Что каждый папа был исключительно рыцарем и на боевом коне влетал во вражескую баталию?
>А что тут не так? Дворяне перестали быть во власти?
Мартыхан, открою тебе тайну дворянин это не всегда воен
>Что каждый папа был исключительно рыцарем и на боевом коне влетал во вражескую баталию?
По его логике - лучше: каждый Папа должен быть лучшим бойцом в государстве (одним из лучших, как минимум), получая и удерживая власть за счёт этого. Конклавы, видимо, должны быть серией поединков или массовыми драками.
>Ряяяяяя самдурак ваши пруфы не пруфы!
Что и требовалось доказать.
>>329461
Попробуй сначала прочитать - что эта династия из себя представляла. Осилишь хотя бы статью на вики - и тупые вопросы сами собой отпадут.
Хотя конечно нужно было читать до того, как их задавать, но я делаю скидку на интеллект.
Китаист, который не знает, что из себя представляла самая успешная династия Китая. Который пишет, что "военной аристократии нет от слова вообще". Которому слово "Тобгачи" ничего не говорит.
Всё, что этот "китаист" смог высрать - это боевая картиночка.
Верю.
>Но при этом и нельзя утверждать, что между ними проходит железобетонная стена
Этого тоже никто не утверждает - есть пересекающиеся функции.
В одном и том же обществе даже могут одновременно присутствовать жрецы (как профессия) и шаманы (как переболевшие шаманской болезнью и успешно прошедшие шаманскую инициацию люди), причем это может быть один и тот же человек. Но скажем так, warlock и sorcerer.
>написавший хуйню вполне может в другое время написать что-то дельное или быть хорошим специалистом в другой области.
Говорят, что Фоменко хороший математик.
>Если же ты споришь с тем, что шаман, это априори правитель или такое встречается постоянно - это никто и не утверждал.
Вот тут я и проебался значит.
>власть у шаманов была всегда
Мы видимо под властью разное понимаем.
Я про формальную власть, т.е. когда человек - официальный правитель/представитель правящей элиты.
Если подразумевать авторитет, вес в обществе и влияние - с этим я не спорю.
>Говорят, что Фоменко хороший математик.
Он и художник-сюрреалист не слабый.
Подумай вот над чем. Не являются ли чёткие правила игры - законы, традиции, феодальная лестница - в своём роде силой? И тот, кто стоит на верхушке, силён не личной силой, а силой тех, интересам кого отвечает нахождение его на верхушке - феодалам, олигархам, хунте или большинству граждан.
У меня аналог Тёмных веков, когда древняя могучая империя начинает посасывать у голожопых варваров, которые то и дело грабят пограничные территории. Всё продаётся и покупается, любые титулы и чины, вместо легионов, что железной поступью сокрушают неверных - ссаное ополчение из вчерашних крестьян.
Собственно, главный герой и есть вчерашний крестьянин, попадает в плен к варварам на севере и начинает превозмогать. Варвары здесь что-то среднее между пиктами, скоттами и бриттами, но для граждан империи разницы нет - они все голожопые недоумки.
В империи есть официальная религия в единого господа, жрецы которой слушают исповеди и доносят властям. У варваров соответственно языческие верования, шаманы, обряды. Есть немного магии, но косвенно, без фаерболлов и порталов.
Технологическое развитие что у тех, что у других примерно на уровне европы 5-6 веков. Мечи, топоры, копья, стены щитов.
Написал уже примерно половину романа. Такие дела.
Я больше по экшену, по действиям, а не по описаниям манямира. Это моя слабая сторона, да.
Но если больше деталей, то среди варваров есть разные кланы, как (((мирные))) земледельцы, так и наглухо отбитые горцы, жрущие снег. Кланы, разумеется, ебашатся между собой, чем и пользуется империя, и главные герои тоже.
Главному герою из-за того, что он таскает с собой меч-кладенец, снятся ебанутые сны, где он постоянно хуярится с различными врагами в разные временные промежутки, либо наблюдает за битвами со стороны.
Ну и все дают друг другу клятвы, нарушают их, пиздятся на мечах, разговаривают бранными словами и пафосно выкрикивают их во время битвы.
Ах да, у меча-кладенца есть собственное имя.
>>329572
Встречает в рабстве претендента на трон, вместе с ним съебывает, находит меч-кладенец, потихоньку становится грозным ебакой и они начинают войну за трон голожопых варваров.
>из-за того, что он таскает с собой меч-кладенец, снятся ебанутые сны,
>дают друг другу клятвы, нарушают их, пиздятся на мечах, разговаривают бранными словами и пафосно выкрикивают их во время битвы.
>у меча-кладенца есть собственное имя.
Анимешник не палится
сплагиатил Катанагатари и рад
А чего ты такой злой? Во-первых, для чего все эти мирки придумываются? Дрочить на то, что у тебя есть гигантские дрессированные блохи, которые прыгают из горда в город, а реки, из-за течений энергии Ци, ебали в рот гравитацию и силу Кориолиса(Из-за чего, при нарушении Ритуала и обили мужей недоблестных, иногда случаются внеплановые наводнения и даже обрушения рек,текущих в небо и уходящих в синюю даль облаками?) ? Мирки придумываются как фон для охуительной(С точки зрения самого автора) истории- Толкин не даст спиздануть. Это раз.
А второе-сам-то что? Тащи свой мирок, обсудим. Будто писаки этому как-то мешают. Сидят у тебя под кроватью и за ногу дёргают.
>Мирки придумываются как фон для охуительной(С точки зрения самого автора) истории
Это только один из вариантов. Самые проработанные миры - для настольных игр, там нет никаких историй, кроме написанных для галочки новеллизаций. У меня в мире историй нет вообще никаких, мне это неинтересно.
>Тащи свой мирок, обсудим.
Уже обсудили миллион раз. И нет, я не скажу, что это за мирок, а то потом обиженные графоманы будут говном кидаться.
>Алло, это макакен? Тут в манямирках не обсуждают ворлдбилдинг!
>Начните обсуждение сами.
>Кто, я?
>реки, из-за течений энергии Ци, ебали в рот гравитацию и силу Кориолиса(Из-за чего, при нарушении Ритуала и обили мужей недоблестных, иногда случаются внеплановые наводнения
Ты совершенно не понимаешь сути принципа ганьин. Миллионы злых деяний простолюдинов не имеют кумулятивного эффекта, который мог бы воздействовать на небеса и вызвать наводнение. Лишь нечестивость императора, отражающего собой небеса на земле, может повлиять на космический баланс. Гору из песчинок развеет южный бриз, гора Тай не склонится перед северным ураганом.
>Уже обсудили миллион раз.
Тащи ещё один. Или тащи новые подробности. Проблемы, Люцифер? Писатели за ногу опять дёргают?
>для настольных игр,
Которые суть тоже самое- охуительная история в которой приключается очередной Дриззт с подливой. Просто она не всегда записана.
>У меня в мире историй нет вообще никаких, мне это неинтересно.
Ну,я бы мог поспорить, но не буду. Потому что сам не уверен в том,что прав.
>а то потом обиженные графоманы будут говном кидаться.
Тут даже бронепоезд нахуй не послали, тебе-то чего боятся?
Давайте продумывать РУСАРСКИЙ ФОЛК
А вот ты реши, что в условно-развитом мире лучше: имбовая магия, которая дает пососать всем немагам, или же когда-то сильная магия, которая активно заменяется более доступной/эффективной/ставящейся на поток технологией, оставаясь либо там, где ее сложно заменить, либо там, где она усиливает и дополняет технологию.
В общем, есть два стула. Какой выберешь? Я вот на втором сижу и эвакуирую население армейскими магами из подвергнутых атомным ударам городов.
Русары играют на аналоге стеклянных гармоник, только сделаны они не из стекла, а изо льда.
В основе мира лежит свет. Никто точно не знает, что это, однако известно, что свет -- это свойство, присущее каждой душе. Когда души утрачивают свой свет, люди превращаются в омрачённых – пустые оболочки, одержимые ненавистью ко всему живому. Кроме того от света подпитываются все магические способности: некоторые из людей и иных рас могут конвертировать свет своей души в заклинания -- но так он быстро тратится и возникает риск получить омрачение.
Давным-давно великое бедствие уже случалось: люди массово становились омрачёнными, великие королевства прошлого рушились, а великолепные города приходили в запустение. Это было связано с пришествием Короля Демонов -- воплощения ненависти.
Тогда Агира божество, которому поклоняются люди послал на грешную землю своего сына, великого Героя, который позже был прозван Хранителем Света. Хранитель должен был победить Короля Демонов и вернуть людям утраченный свет, но среди 12 спутников Героя оказался предатель... В результате миссия была провалена: Король был не убит, но временно запечатан. После этого Хранитель Света пожертвовал собой и разделил свой свет между всеми живущими существами, чтобы избавить их от омрачения за что он и был назван Хранителем Света.
Получилось, что люди живут как бы в долг: рано или поздно свет, дарованный Героем истощится, и тогда вновь наступит конец света и явится Король Демонов... Подразумевалось, что события книги будут описывать события второго пришествия, когда появляется новый Хранитель. Однако в этот раз он дарует свет лишь праведникам, чтобы вести их в вечное Царство Агиры, а грешники соснут и превратятся в омрачённых зомби.
Главный герой умеет поглощать чужой свет и тем самым отсрочивать своё омрачение, и это одно делает его грешником, недостойным спасения. Вся книга должна была быть о том, как гг ищет хранителя, чтобы засосать его свет и спастись самому, но обрести тем самым на гибель весь род людской.
пик 1: Шем-Га-Мефораш
пик 2: Агира
пик 3: Король Демонов
>Какие охуительные истории в варгеймах?
О том, как манипула Девятого Победоносного держит строй, из последних сил отбивая яростный напор германцев, и тут.... Кавалерийская турма врубается во фланг варваров, даже не спешившись. И над звоном мечей и отвратительными, будто рвётся что-то мокрое, звуками разрубаемой спатами плоти летит громовой клич легата, чей алый плащ, как пламя пожара, мечется среди обезумевших от страха варваров и сверкающий меч которого представляется им молнией гневного Доннара :
-РУБИТЕ! РУБИТЕ ИХ ВСЕХ! ВЕЛИКАН КРЫСОБОЙ ПОПАЛСЯ!
>И над звоном мечей и отвратительными, будто рвётся что-то мокрое, звуками разрубаемой спатами плоти летит громовой клич легата, чей алый плащ, как пламя пожара, мечется среди обезумевших от страха варваров и сверкающий меч которого представляется им молнией гневного Доннара
Господи, какое же скомканное предложение. Его надо как минимум порубить на два. И не надо сравнивать с чем-нибудь каждое упоминаемое существительное, иначе смысл тонет в сравнениях.
А что до общего смысла: нет, всё не так, большинству игроков нужно только попиздиться и они свои миньки даже не красят. Некоторые пишут батрепы разной степени художественности, но они всегда значительно короче.
>Господи, какое же скомканное предложение.
Да, не очень. Я спешил. И у меня болит голова. И вообще, под впечатлением этой сцены у Булгакова. Настолько, что мне похуй как это написано, главное - картинку зафиксировать. Обязательно вставлю Идиставизо в свой скучный манямирок. И даже выдающегося героя, под это дело придумаю, навроде заколовшего галла-гиганта Торквата. Чтоб с ним сравнивали в поговорках, и чтоб его упоминали в хрониках.
> большинству игроков нужно только попиздиться
Ну это большинство и пропускает мимо ушей все проработанные предыстории для любых игр. Военных,ролевых - не важно. "Да, да, да, Тёмная Башня и колдун Долбаёб... Давайте уже в битву!" В контексте спора, его можно не учитывать.
>Некоторые пишут батрепы
Ну вот,видишь. Кто как может-но всё же. И миньки красят, и предыстории орденов пилят(Извини, я больше с вахаёбами знаком, чем с иными варгеймерами).
О расах:
Люди – весьма развитая и способная к магии раса, появившаяся в нынешнем цикле. Люди распространились по всему континенту и обрели доминирующее положение, но только потому что прочие цивилизации к этому моменту переживали свой упадок либо уже вымерли.
Первые люди были до шести метров ростом, не старели и обладали огромной магической мощью. Считается, что они жили ещё в предыдущем цикле. Со временем Первые измельчали и деградировали до состояния современных людей, но в конце времён древняя кровь Первых людей вновь проявляет себя, потому иногда появляются особи поистине богатырского роста. Волшебник, ведущий детей на убой, чтобы выжать из них свет, жалуется, что нынешние десятилетки стали почти с него ростом.
Эльфы – могущественные, опасные, обладают самым высоким магическим потенциалом. Эльфы – древняя раса, служившая учителями для человечества, когда оно было ещё молодо. Уже тогда цивилизация долгожителей переживала закат, сейчас же, под властью омрачения, практически все эльфы превратились в кровожадных чудовищ, одержимых злодеяниями.
Невероятно развитая магия позволила эльфам достичь невероятно высокого уровня жизни. Достоверно известно, что они пережили прошлый цикл, считается, что их цивилизации уже более 10000 лет. Любопытно, что в процессе социальной эволюции эльфы отобрали у своих женщин разум, превратив их в прикованные к ложу инкубаторы, рожающие без остановки.
Гномы – таинственные существа, обитающие в глубоких пещерах. Внешне они напоминают людей – те же руки, ноги, головы – вот только напоминают они скорее ожившие тени. Они не пьют, не спят, не дышат, не имеют черт лица. Сквозь их тела можно спокойно пройти -- они нематериальны.
Глубоко под землёй они справляют загадочные ритуалы в своих гигантских дворцах, не видевших света. Существует гипотеза, что гномы -- это древнейшая раса, сохранившаяся ещё с пазапрошлого цикла, но полностью исчерпавшая свой свет -- и потому перешедшая в такую странную форму.
Орки – агрессивные, необузданные карлики полтора метра ростом в среднем, физически сильные, непроходимо тупые. Орки -- это искажённые, испорченные эльфы. Они ведут дикарский образ жизни на неосвоенных территориях, в основном совершают набеги на приграничные поселения. Как и эльфы, орки плотоядны и поедают другие разумные расы.
Это единственная раса, на которую не действует омрачение, предположительно, потому что орки не вполне разумны. Они не имеют своего языка и оперируют лишь сложными инстинктами. Они бесплодны, среди них нет женщин и детей -- хорайн выводят орков в специальных плодильнях.
Хорайн – в человеческих словарях не хватает слов, чтобы объяснить и понять, что они такое или что им надо. Они всегда нечто иное. Их истинный облик недоступен пониманию, эти существа не просто выглядят ужасно неправильно – сама их суть и сущность ужасно неправильна.
Когда-то давно хорайн пали с небес и вели бесконечную войну с древними расами. То, что они создали или то, что от них осталось, обычно называют демонами.
пик 1: эльф (♂)
пик 2: gnomes
пик 3: хорайн
Я и сам вахалюб, но мариноводы хуже червей-пидоров. Хуже них только гвардоводы.
И немного богословия напоследок:
С изначальных времён существовал всемогущий бог – Агира. Он сотворил мир и дал людям предписания как жить посредством пророков. И те, кто живут по заповедям, попадают в рай, а кто нет – в Бездну.
Какое-то время назад в мир пришёл Хранитель, почитавшийся как великий герой, победивший Короля Демонов и раздавший свой свет людям. Теперь, на закате времён, люди ждут второго его возвращения.
На Последнем Суде люди, не обладающие «божественной любовью», сами отрекутся от Агиры, потому что не любят его, ненавидят или боятся, а он лишь скажет «Аминь» и пиздец грешникам придёт неминуемый. Это очень важный принцип: свободы воли нет, волю диктует человеческая природа. Если ты бога не любишь -- ну родился ты таким, не можешь его полюбить и всё тут -- то гнить будешь в Бездне. Поскольку совершать добрые дела из страха перед вечными муками ещё можно, а вот полюбить насильно -- уже нет.
Основной твист состоит в том, что мир сотворил тот, кого считают дьяволом, а Агира – это демон-диссидент, от сатаны отколовшийся. Дьявол хотел, чтобы люди плодились и грешили, любили и ненавидили, убивали и страдали, Агира же создал противоестественную порочной человеческой природе религию, ограничивающую человека.
Агира хочет замутить собственный мир, чтобы стать подобным Создателю (дьяволу), для этого ему нужны 144 000 праведных душ. Чтобы создать свой мирок Агире нужны души, которые будут любить его, он одержим желанием, чтобы его любили, поэтому он создаёт религию, которая объявляет праведниками тех, кто любит бога.
Когда нужное число набирается, Агира устраивает конец света, для этого он забирает свет и посылает своих ангелов (хорайн), чтобы устроить страшный суд. Соответственно Хранитель Света -- это посланник дьявола, не Агиры А сам Агира -- это, как вы догадались, Король Демонов
>Ну это большинство и пропускает мимо ушей все проработанные предыстории для любых игр
Ты не прав. Лор своей армии знает и любит почти каждый. Но с лором для битвы загоняются единицы.
>Кто как может-но всё же.
Я бы лучше вообще этого не писал, поскольку на самом деле почти нет художественных батрепов.
>И миньки красят
Да вообще-то их все должны красить.
Кочегар был мерисьюшным с самого начала, чет на уровне жостокой галактики, только с эротическими фантазиями на тему больших стволов, длинных поездов и гачимучи с эльфами. В реальности же технологический уровень не имеет резких перепадов, так что соседние государства будут на примерно одинаковом уровне развития, а не литерали папуасы с одной стороны, а через 100км индустриальная держава уровня ПМВ.
Чувак с "Дюны" своровал это.
Неопределённый артикль (ед. число) - Es
Неопределённый артикль (мн. число) - Ein
Определённый артикль (ед. число, неодуш.) - Seit
Определённый артикль (ед. число, одуш. муж., "тот") - Dir
Определённый артикль (ед. число, одуш. жен., "та") - Se
Определённый артикль (мн. число) - Teir
Обычный/формальный уважительный для мужчин (стандарт) - Din
Обычный/формальный уважительный для женщин (стандарт) - Sein
Обычный/формальный сверхуважительный (начальство, учителя, старики и т.п.) - Teiron
Семейный/неформальный сверхуважительный (родители и т.п.) - Tevi
Семейный/неформальный уважительный для мужчин (братья, сёстры, друзья, супруги при других) - Devi
Семейный/неформальный уважительный для женщин (братья, сёстры, друзья, супруги при других) - Sevi
Семейный/неформальный любящий (детский - дети свои и чужие, домашние животные) - Tel
Семейный/сверхнеформальный любящий (мужской - муж, любовник) - Dea
Семейный/сверхнеформальный любящий (женский - жена, любовница) - Sea
>>329653
У меня тоже есть темный и светлый бог.
Темный любит вселенский порядок и космический закон, светлый угорает по любопытству и изобретению всего нового, именно он жизнь и людей в частности и запили.
Собственно Иегова и Люцифер меня и вдохновили.
Темному вся эта кутерьма не понравилась. Начался замес. Светлый послал чемпиона на защиту людей, темный свое "сердце" на 21 часть разбил и кинул людям, так получились 21 темных чемпиона.
У светлого была фора в 500 лет, за это время он сколотил ИМПЕРИЮ СВЕТА, потом началась мировая война. Светлый за 500 лет наплодил себе кучу детей от разных женщин разных рас и вывел нужные так сказать породы: воинов, чиновников и тд. И в том числе выдающихся генералов и стратегов из которых сформировал ПОСЛЕДНИЙ СОВЕТ, дабы в войну воевать мировую.
Светлые выпилили всех 21 чемпионов тьмы в течении 50 летней войны. Потом тайный орден, который в империи столетиями собирал волшебный металл по сути это уран, только в моё мире все металлы - это части тела выпиленой богини, как оригинально да, уран - это части её духа, который их от пророчеств чемпиона света скрывал, из металла отлил 8 кинжалов и бога на земле порешали.
Порешали его потому, что стало понятно, что он на небеса съебывать не хочет и так и будет вечно править всеми народами, устраивая оргии, угорая по евгенике и захватывая остатки тех, кто против него воевал.
Хотя и на этом графике с реддита личный эскапизм на втором месте, но это просто суходрочесвто. У тебя в мирке есть обычные люди, есть выдающиеся личности, есть значимые или не особо значимые события. Да, ты уже придумал эти истории, но не реализовал их на бумагу. Они то в голове у тебя остались.
Понятно, что многие это просто не записывают. Не могут или не хотят это фиксировать в литературной, а не в энциклопедической форме. Может быть стесняются своего неумения.
Но на это должно быть вам поебать. Пиши, пиши и научишься. Выкладывай в этот тред и не слишком серьёзно воспринимай тут желчную критику.
Все ваши записки и попытки гораздо лучше, чем обсуждение реальной истории или очередной магосрач.
Тут неоднократно выкладывают карты, гербы, графики, рассказы и рисунки. Но этого так мало. Это же лучше позволяет почувствовать ваш мир через ваши глаза.
Я всё сказал.
>Делать мирок ради делания мирка - это аутизм в самом кристально-чистом виде
А что плохого в "аутизме"? Уж личные-то хобби это та область, где любой может заниматься тем, что ему по душе, нисколько не оглядываясь на ожидания общества. Аутировать на карты и гербы, и делать это лично для себя - бесконечно лучше, чем "а я вот лублу серичи там смареть))) книжки читать)))", "аа я ввот в дотку люблю играть..."
>Пиши, пиши и научишься. ... Тут неоднократно выкладывают карты, гербы, графики, рассказы и рисунки.
А фэнтези, и конкретно этот тред - они должны быть о литературных произведениях? Я вот вообще с самого начала не планировал ничего писать и не планирую. А кто-то другой, может, вообще сеттинг для своей инди-игры фигачит.
> Аутировать на карты и гербы, и делать это лично для себя - бесконечно лучше, чем "а я вот лублу серичи там смареть))) книжки читать)))", "аа я ввот в дотку люблю играть..."
Ну это твое мнение.
> и конкретно этот тред - они должны быть о литературных произведениях? Я вот вообще с самого начала не планировал ничего писать и не планирую. А кто-то другой, может, вообще сеттинг для своей инди-игры фигачит.
Так никто не отрицает. Просто так вышло, что лит.потуги анонов неотрывно связаны с их собственными манямирками.
А у некоторых ребят начинается разрыв ануса, едва они слышат о том, что кто-то, о ужас, выдумывает свой мирок, чтобы о нем написать.
>Уж личные-то хобби это та область, где любой может заниматься тем, что ему по душе, нисколько не оглядываясь на ожидания общества
Да я полностью согласен с этим. Проблема-то не в этом. Любое хобби хорошо само по себе.
> Я вот вообще с самого начала не планировал ничего писать и не планирую
Ок, братан, я понимаю. Но согласись, лучше подать свою идею интереснее, чем просто сбёв сухой информации. Пусть это будет краткая и яркая зарисовка о теме или иллюстрация.
Ты так же волен не выкладывать ничего и только критиковать, как настоящий forger of worlds.
Я сам свой сеттинг делаю для рассказов и возможно чего-нибудь интерактивного.
>>329676
>А у некоторых ребят начинается разрыв ануса
Но вот от чего начинается этот разрыв анусов? Про бронепоезда
братишка тут неплохо писал, уважение ему.
Разумеется полность переводить всё в литературный стиль не нужно. Но всем своим творчеством вы будете не только себя совершенствовать, но и вдохновлять остальных ребяток на рост и развитие.
Их всех создала Смерть чтобы изжить из мира разумных обитателей, но в итоге всё пошло не так и большая часть из них стала промысловыми "животными".
Катуяк - 7-11-ногая тварь, в половину роста взрослого мужчины, со шкурой способной зеркально отражать свет. Слеп, но обладает абсолютным слухом, способен за десятки метров слышать сердцебиение человека и бесшумно к нему подкрадываться.
Предпочитает атаковать жертву острейшими лапами или отстреливая на небольшое расстояние когти-иглы. Обитают в горах, охотятся стаями до 50 особей. Тело твари состоит из необычного живого металла, если его переплавить выходит отличная сталь не подверженная коррозии.
Был создан, чтобы отгонять смертных от богатых полезными ископаемыми горных жил.
Долгое время э это удавалось, но с подачи доброго бога и его знаний о технологиях, люди и нелюди научились в огнестрел и машины и Катуяки были отогнаны от заселенных областей.
Лейший, обитающий в лесах свирепый великан, до 5-8 метров ростом, напоминающий искореженного человека с телом из древесины. Крайне сильный, хоть и медленный монстр, передвигается практически бесшумно, может выпускать ядовитый газ, усыпляющий и парализующий жертв. И я имею ввиду не облачко пуков, а настоящую газовую атаку накрывающую целые поселения. Имеют привычку нападать на караваны и деревни и красть из них женщин и детей, которых потом использует как удобрение для свой поросли.
Может переживать колоссальные повреждения и в течении пары дней полностью восстанавливаться.
Леса в мире очень редки, древесина практически на вес серебра торгуется, используют её только как поделочный материал, а наличие леших еще больше завышает её цену. Древесина из тела самого лешего продается за золото, крайне прочна и имеет свойство самовосстанавливаться в темноте.
Был создан, чтобы контролировать расселение людей и вселять в них страх.
Проблема с лешими не решена никак, мои местные русары с ними возятся больше всего, т.к. живут на территориях, где много лесов.
Нежонь - летающие на небольшой высоте «тюлени-акулы», обитающие вокруг небольших скалистых островков и у берегов морей и крупных рек, где могут спрятаться в тумане у воды. Могут длительно прятаться под водой. Крайне агрессивные твари часто нападают на летальные аппараты и людей спускающихся к воде. Размером до 2-3м, имеют огромную зубастую пасть.
Ценная кожа Нежони – очень мягкая и имеющая уникальное свойство – поле нагревания на солнце сохраняет тепло многие часы. Одежда из такой кожи – признака достатка, а охота на тварей крайне опасное, но прибыльное дело.
Создан, чтобы ограничить людей в доступе к воде. Это получилось, практически у всех народов открытая вода ассоциируется с со смертью.
Активно истребляется ради ценоой кожи, но опасность представляет смертельную.
Левиафан он же небесный кiт - огромный летающий монстр, бывают особи до 100-150 метров в длинну, питаются всем что попадется, но в основном воздушным планктоном. Не агрессивны если их не трогать.
Толстую многослойную шкуру практически не пробить доступным оружием, уязвимы глаза.
Являются основным промыслом целого народа, в дело идут все части их тела. Жир - топливо и смазка, кости - стройматериал для домов и дирижаблей. Особо ценна кожа, имеющая слоистое строение. Верхние темные слои твердые как камень идут на изготовление каркасов самолетов, а нижние мягкие на пошив баллонов дирижаблей и нательную броню.
Жилетку из такой кожи винтовочная пуля только вблизи пробивает.
Верхние слои кожи темно-коричневые, нижние ярко-оранжевые
Самое неудачное порождение Смерти, созданы, чтобы пожирать запасы продовольствия. Однако были быстро отогнаны на окраины материков, где были вынуждены мирно пастись, пока люди не нашли способ на них охотится. Крепишь на самолет самую большую пушку какую только можешь сделать, а потом стреляешь в глаз монстру.
У меня плоский, это потому что его таким бог сделал.
При этом есть две луны и солнце - они круглые, живут по своим законам и одна из лун обитаема.
На диске живут нормальные виды, на луне - НЕХ, потому что луну тоже создал бог и заселил тоже он - это на случай, если на диске все пойдет по пизде. Жители луны способны путешествовать по космосу что позволяет им добывать ресурсы/энергию/пищу за пределами своего мертвого мира, так что в случае дискового апокалипсиса разумная жизнь в каком-то виде продолжит существовать, а бога только это заботит
Вот есть такое. С 16 лет всё хотел начать писать. И только хотел, не начинал десять лет. А сейчас пишу за день понемногу, слов по 500-800. В неделю выходит глава-другая. На АТ просмотры и прочтения капают, появляются первые подписчики.
Главное в этом деле - регулярность.
Про попаданца в мир, располагающийся на внутренней стороне сферы, где перемешаны времена, расы и культуры со всевозможных миров.
На самом деле манямирок у меня совсем другой, просто хотел себе доказать, что могу хоть что-то писать + руку набить и понять, как мне писать. А тут оказалось, что меня даже читают, хоть и язык у меня откровенно хуёвый.
В моем маняверсе есть изначально сотворенное тру-божествами пространство с самыми древними мирами - всё заполнено воздухом, всего три шара, в центре одна дыра-выход в другое пространство, одно крафтовое кольцо вокруг этой дыры и облако не-астероидов на внешней границе сотворенного.
Параллельно сотворенному существует эфир - как и положено этакий не-варп, устроенный как паутина/лабиринт дорог, связывающих отдельные тупички домены/демипланы/миры. В этом пространстве максимально сильны созданные тру-божествами недобоги-элементали классом пониже, и их миры выглядят по велению левой пятки своего хозяина, который творит из призрачной материи эфира что угодно, и также получает определенную возможность преобразовывать "твердую" материю сотворенного. За всякой игнорирующей причинность наркоманией именно сюда, хотя "землеподобных" миров все равно больше.
Иногда, если боги взамен наркомании заиграются с наполнением эфирных тупичков большим количеством материи сотворенного, их разросшиеся миры вываливаются из эфира в третье пространство - почти обычный (но все таки с определенной спецификой) космос, находящийся за границей сотворенного, связь мира с богом-хозяином рвется, и тогда самые отбитые и креативные творения богов тупо разваливаются, до состояния облаков эфирно-космической пыли. Но если бог не сильно заигрывался со свойствами мира, тот может и уцелеть - так и получились некоторые плоские, вывернутые наизнанку, миры-кольца и т.п., с типичной историей "когда-то была эпоха богов и героев, а потом магия оставила мир".
А также есть куча мертвых миров, которые сами по себе могли быть вполне адекватными и уцелели бы в космосе, но например бог-хозяин решил повесить над миром взамен скучного огненного шара живое эфирное солнце или сам светить катаясь на солнце-колеснице, или еще как запоров жизнеспособность мирка. Именно из таких миров обитатели космоса, освоившие путешествия по нему, вытаскивают странные мощные древние магические артефакты двигающие сюжет, противоречащие законам привычного им бытия.
Совсем редко мир может застрять на пол пути из эфира в космос, как бы останется принадлежать обоим пространствам, и бог продолжит ограниченно влиять на свои творения, тогда получается весьма аномальная на взгляд обитателей космоса хрень. Это неустойчивое положение, рано или поздно такой мир вывалится в космос окончательно и свободное сообщение с эфиром порвется, но затянуться такой процесс может на века/тысячелетия. Именно в таких мирах успевают возникнуть и закрепиться эффективные маго-жреческие традиции, сохраняющие силу в том числе после окончательного отделения от эфира, если бог не дурак.
Какой-то такой обоснуй разнообразия в устройстве маняверса.
>>329826
Пора уже в первый пост FAQ добавлять.
>>329683
Респект за вольфина. У меня в мирке дельфины выглядят именно так.
>со шкурой способной зеркально отражать свет
>Обитают в горах, охотятся стаями до 50 особей
Эта гнида ведь будет бликовать как гнида. Стаю будет видно за <s>километр</s> лигу.
>Нежонь - летающие на небольшой высоте «тюлени-акулы»
>Левиафан он же небесный кiт - огромный летающий монстр
Почему их добывают только ради кожи, а не ради того, что даёт им возможность к полёту?
PS: У русаров-то ведьмаки-сталкеры с ружбайками имеются?
Тут смотря зачем ты собрался делать карту и какие скилы у тебя для этого есть.
Если красиво, высокохудожественно, с собственным авторским стилем, который позволит выделиться среди тонн типового шлака - то только в обычных графических редакторах >>329839, минус - требуется уметь рисовать.
Если все еще хочется красиво, штоб на карте были замки и драконы, но руки из жопы - то есть варианты:
1) для убогих, нищих и ленивых - >>329829
2) для богатых и ленивых - www.wonderdraft.net
Здесь какое-то время форсился, но никто не купил, а взломанной версии вроде так и нет.
3) для задротов - посмотреть обучающие видосики на трубе например https://www.youtube.com/watch?v=yrjCYLdxomE
На самом деле это легче чем кажется, никакой скилл в рисовании не требуется вообще, нужно чисто освоить возможности редактора.
Если наплевать на визуальный стиль вообще, и карта внезапно нужна как карта:
1) Будь чадом, используй Paint. Серьезно, тебе карта нужна для раскрытия информации о мирке или повыебвываться? Не сомневайся - ничем кроме варианта "нарисовал от руки аки рафаэль" выебнуться не получится.
2) https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/
Хотя это как-бы прежде всего генератор рандомных миров - возможность перерисовать все под себя есть, но надо осваивать, а уровень удобства интерфейса тут - веб-редактор/10.
3) Редакторы векторной графики, очевидный Corel Draw. Получается гладко и вылизано, полезно тем, что любой контур и надпись остаются отдельными объектами, которые в любой момент передвигаются, масштабируются, перекрашиваются, и т.д. Подправить границы, добавить кучу стран и городов, которые придумал позже, певратить карту года Х в карту года Х+100 - плевое дело. Минусы все те же, плюс внезапно требуется определенная мощность пеки, ибо большая и детализированная карта содержит сотни объектов и тысячи контурных точек, на некропеке тормозить будет неимоверно.
> Почему их добывают только ради кожи, а не ради того, что даёт им возможность к полёту?
Вероятно, один из способов убийства - таки сбитие, а для этого могут пробить шкуру и выпустить условный водород нахуй. А он, смешавшись с воздухом, дает сам знаешь что.
>Эта гнида ведь будет бликовать как гнида
В моей голове она типа сливается с окружением, не правильно я это описал да. Как хамилион кароче.
>а не ради того, что даёт им возможность к полёту?
Биоэлектричество в костях, после смерти это уже не востановить.
>У русаров-то ведьмаки-сталкеры с ружбайками имеются?
Типа лесорубы не просто бородачи с топорами, а военизированные отряды.
>Биоэлектричество в костях, после смерти это уже не востановить.
Можно отлавливать, одомашнивать и запрягать в дирижабли.
>>329877
>Сколько в одном графстве может быть городов, деревень?
Один большой город, несколько деревень.
>Сколько феодалов?
Сколько деревень - столько и баронов под графом.
Пишу, разумеется, от балды.
Весьма скучно.
> Как у вас в мирках с отношением к алкоголю
Часть общества.
> наркотикам
Порицается, но всякие богатые светские (иногда не только светские) господа употребляют. Основной массе такие удовольствия недоступны.
>проституции
Порицается, но разрешено - есть кварталы.
>изменам
Порицается духовенством и запрещено законом, но на деле часть жизни многих.
> абортам
Аналогично, но многие делают их у криминальных магов (они это делают для своих не очень чистых целей) или с помощью алхимической контрацепции. То и другое - очень дорого и также не всем доступно.
Если я правильно всё понял, то тупо экстраполируй феодальную лестницу на административное деление. Вот герцогство Гасконь внутри. Сами герцогства внутри разделены на графства и всякие другие образования. Графства внутри разделены на баронства, которые внутри разделены на мелкие рыцарские феоды. По крайней мере, я так делаю у себя. Король(со своим королевским доменном)->герцог(крупная земельная ячейка королевства, состоящая из баронств, т.е герцогство)->граф (земельная ячейка герцогства из баронств, графство)->барон (земельная ячейка графства из поместий министериалов)->министериал (мелкая земельная ячейка баронства, крестьянское поместье)
Лучше между герцогом и бароном поставить графа, если это крупное герцогство и одному герцогу сложно быть вассалом ну допустим 70 баронам. Вот у нас есть какие-то дальние феоды, до которых центральная администрация герцога не дотягивается. Туда для 20 местных баронов ставят графа. Остальные бароны остаются прямыми вассалами герцога. Я думаю, не обязательно всё герцогство делить на такое деление, как графство, если есть возможность оставить баронства. Посмотри на герцогство Гасконь >>329900 Оно не всё поделено на графства.
А если это маленькое герцогство, то герцог естественно может управлять всеми вассальными баронствами напрямую, а не через вторую руку графа.
У меня в каждом королевстве дай боже с десяток городов.
Соответственно каждый герцог управляет городом и провинцией вокруг него. Король тоже, имеет личные владение в виде столицы и столичной провинции вокруг нее, как обычный герцог, только ему еще и остальные герцоги вассалами являются естественно.
Герцогам подчиняются то ли графы, то ли бароны. Они сидят в замках, и владеют определенным районом вокруг него него, ну и парой деревень в этом районе.
У рыцарей земли в общем то и нет почти, рыцари у меня - суть офицеры в войсках баронографов, герцогов и королей. Они тоже суть знать, пусть и мельчайшая, есть свои довольно древние рыцарские рода, в основном на службе королей и все такое. Но даже у тех что служат королям максимум земли - усадьба с енным количеством слуг. Даже деревни завальшей у рыцарей в владении ни у кого нет. Это отчасти даже зашкваром считается в рыцарском кругу.
>>329940
Как же сложно, пиздос. И всё же, какой принцип феодального администрирования в королевстве? Обязано ли герцогство состоять из графств? Обязано ли графство состоять из баронств? Ну вот на той же пикче гаскони нет баронств, а одни виконтства и графства, но без баронств. Где баронства должны находится в лестнице?
>Баронограф? Звучит как какой-то измерительный прибор.
Лол, и правда. Хорошо звучит. Жаль для титула не подойдет.
>>329960
>А с кого они у тебя срисованы? Русары, француры, немцуры, англары?
Если чесно, я прям срисовывать не хочу. Не охота, что-бы глядя на них сразу понятно было, что это немцы там, или японцы.
>>329962
>А смысл выдумывать свои названия, если суть не меняется?
Ну, смысл то там идет от обычных феодалов с их васально-сюзеренной лесницей. Король-Герцог-Граф-Барон-Рыцарь, это просто такой дженерик стандарт который сразу в голову приходит при первой мысль об этой леснице.
>>329978
>Как же сложно, пиздос. И всё же, какой принцип феодального администрирования в королевстве? Обязано ли герцогство состоять из графств? Обязано ли графство состоять из баронств? Ну вот на той же пикче гаскони нет баронств, а одни виконтства и графства, но без баронств. Где баронства должны находится в лестнице?
Как хочешь, так и крути. Даже в нашем мире, там где была эта самая четко установленная лесница, она постоянно нарушалась. Всегда были исключения из правил.
Я не совсем понимаю такое административно-территориальное деление и что за чем следует. Как, если выше писали, графство может больше и круче герцогства, ведь графстве без герцога не выстраивается в отдельное административное деление, если графство само по себе является делением герцогства? Или почему в одних герцогствах есть два графства, а все остальные провинции хуй знает какого рода и пола, а в других герцогства полностью из графств? Ааа блять.
>Если чесно, я прям срисовывать не хочу. Не охота, что-бы глядя на них сразу понятно было, что это немцы там, или японцы.
Ну смотри, Мартин вот тоже не заморачивался, и тупо назвал всех лордами. Ну типа там, великие лорды, лорды-хранители, лорды провинций, лорды-знаменосцы и т.п.
Или. Можно взять основу из греческого или латыни, тогда будет и пафосно и по-древнему, и без привязки к конкретной культуре, такая усреднённо-европейская терминология:
Король - Монарх
Герцог - Архонт
Графобарон - Эпарх
Рыцарь - Андрос
Это для греческого. Латынь:
Король - Базилевс
Герцог - Дюк
Графобарон - Префект
Рыцарь - Нобиль
