Порядок чтения книг:
Трилогия Первый закон (Кровь и железо, Прежде чем их повесят, Последний довод королей) -> Лучше подавать холодным -> Герои -> Красная страна -> Острые края -> трилогия Эпоха безумия (Немного ненависти, Проблема с миром, Мудрость толпы)
Выход последней книги трилогии "Мудрость толпы" на английском запланирован на сентябрь 2021 года, на русском скорее всего появится также осенью 2021.
Также в этом треде изредка обсуждается Море осколков - янг-адалт трилогия от того же автора.
Прошлый в архиваче: https://2ch.hk/fs/arch/2020-08-06/res/189360.html
Весьма годно надо заметить. Почти добил героев. Лучшая часть кстати. Мир сам у него довольно скучный. Ну есть шанка не то гоблины не то орки и Союз, северяне, гурки и Сулджук азиаты и всё. Магов полторы штуки. У Кука мир казался более странным и непредсказуемым и абсолютно толком неиследованным.
А вот по части героев Аберкромби очень зашел.
Очень зашла банда Логена и он сам в частности все круты по своему, даже Форли слабейший.
Судя по артам что я видед, шанка это как макаки из "планеты обезьян", не той где шимпанзе-Иисус захватывает Нью-Йорк, а из провальной экранизации Бертона.
Значит ближе к гоблинам чем к оркам. Я при чтении не помню упоминался ли их рост но подумал они и с человека бывают. Вообще не представляю какие там могут быть проблемы кроме разобщённости у северян против них.
Кстати Вирран из Блая сильнее Доу/Тулдуру/Хардинга Молчуна или Рудде Три дуба? Крутой персонаж вышел, прямо самурай и аскет. В имени прямо Дарксоулсом отдаёт.
Круммох Фейл вождь горцев тоже харизматичный и крутой убийца.
Собери их в одну группу и Логена до кучи они вынесут и Баяза вместе с его противником пророком.
>Вирран из Блая
Ты хотел сказать ЖУЖЕЛО из Блая по прозвищу ЩЕЛКУН. Что, пафоса резко поубавилось?
Нехуёвый разброс. Это как Кроакер становится и ворчуном и костоправом.
Герои лучшие
>>346204 (OP)
Чёт ПБС разочаровала, ещё и издатели-пидорасы затянули с выпуском перевода, в итоге долгое ожидание оборачивается... чем ?
Не буду спойлерить, но сам Джо в твиторе постил отзыв о том, что история захватывающая, а в книге происходит целое нихуя.
Я вообще сомневаюсь что на дваче можно ожидать нормального обсуждения, но видимо его уже нигде нельзя ждать.
Начало донельзя унылое, а где-то с двухсотой страницы наконец стал проглядывать Аберкромби, концовка почти шикарная, но только раскочегарившись, он предпочёл остановиться.
Настораживает только повторяемость типажей, образы уже превратились в определенные авторские клише типа боевитых женщин, исправляющихся северян, наглых юнцов, и еще кое-каких.
В целом, если читать весь цикл с начала и до конца, чем дальше, тем чаще будет возникать дежавю, не говоря уже о батальных сценах и поведении фоновых персонажей. Летающие мозги, удары по головам, тошнота и блевотня, растерянность, печальные глаза, два противоположных высокопоставленных персонажа... Местами уже приходится пролистывать, чтобы в сотый раз не читать одни и те же фрагменты в разных, вроде как, книгах.
Главы Орсо, - глоток свежего воздуха с точки зрения персонажа, наверное на контрасте с остальными, местами откровенными идиотами. Возможно такой контраст изначально и задуман, и идиоты сделаны таковыми только для возможности поумнеть, конечно через садистскую авторскую призму, но динамику и интерес такой контраст лично у меня сбивал, а Рикке подоспела уже ко второй половине.
В "Ненависти" я припоминаю откровенный глум автора в сторону персонажей, а здесь как будто оставили всё как было, но выключили критичность к происходящему, чтобы читатель продирался через инфантильные сопли любого пола, захватывал немного северной пыли, а главы клевера кроме как пыльными трудно назвать, и наконец переходил к более-менее осмысленному Орсо, иногда интересной Вик, а там уже и до кульминации с НЕОЖИДАННЫМИ ПОВОРОТАМИ рукой подать.
Хуй знает, кроме намёка на то что рыжая Селеста это Толомея вылезшая из башни делателя, вплоть до конца меня почти ничего не цепануло, разве что Яппо может быть интересным персонажем в будущем, ну и часть подлинного отношения автора к героям вскрылась как раз в конце, как будто бОльшая часть книги, - наёбка с целью собрать как можно больше презрения к обласканным болванчикам.
Ах да, линию Гуннара можно нахуй убрать, и почти ничего не изменится, он по сути даже не является полным персонажем, какая-то картонка, склеенная из старых обрезков Логена и Трясучки. Надеюсь, в Мудрости Толпы будет чё-то бомбическое, как было (и в прямом смысле) и в Последнем Доводе, иначе новый цикл рискует превратиться в жвачку.
Это второй отзыв такой я читаю кстати, что мол чота так.
>Настораживает только повторяемость типажей
>только
А я из-за этого его перестал читать, но раньше - попробовав некоторые вещи после трилогии. Просто стали видны все его типажи, как их мало и что меня ни один его персонаж ничем не захватит и не удивит.
У меня тоже самое с Сандерсоном произошло, у него это еще нагляднее.
Как-то скучно.
Глокта все ноет про себя, пытаясь оборонять Дагоску.
Северяне там по лесам ползают. Причем ноют тоже.
Про то что бредущая по старой империи команда спасения мира во главе с байязом тоже вечно ноет думаю и говорить не нужно.
Второй день не могу заставить себя продолжить чтение.
А ведь первую книгу "проглотил" не отрываясь, за эти выходные.
Ах да. Это я о перваой трилогии, а не та что сейчас выходит
Видимо, у Джо середина каждой трилогии провисает.
Третьей книгой тебе воздастся, не бросай.
Я чет вообще не помню, что там были какие то рефлексии заебистые, если тебе много, то наверно надо на конана переходить или у кого там нет вообще мыслей у героев, сандерсон какой нибудь.
В последней книжке это то, чем он мог вытянуть и что засрал полным отсутствием сопереживания и интереса к персонажам, причём в первую очередь с его же стороны
По концовке трудно сказать, есть шанс что в следующей че-то изменится, и даже если так, выше среднего трилогия уже не поднимется, слишком сильно провисание во второй части.
Я вот щас прикидываю, кто вообще из авторов вместо этих "типажей" рисует реально живых героев? Пока что на ум приходит только мистер Мартин, и зная его любовь к Дрюону, мб там че-то можно найти
Ооо. Я подписан на нее. Даже вродемначинал смотреть итнервью.
Она получше будет Букспейса. Качество видео: все эти постановки кадра, оранжировки, освещение, да и внешка (ну тут уже вкусовщина).
А еще ято не засирает весь лист видосами о Кинге. Во серьезно, рыжуха с букспейса на любое мало-мальски значимое событие разрожается или топом пл кингу, или любимыми его книгами, или какие книги читать на хэллоуин, новый год, день вдв.
А т.к. книг крумныэ у Кинга не сказать чтобы так много. То из раза в раз в каждм видео показывается одно и то же. В результате воспринимаю такое как 100500й летсплей по скайриму. Помню на ютубе башкир так без фасттревела шароебился по Обливиону и две сотн видосов по 40 минут наклепал.
>В фэнтези есть такие стереотипы или штампы. Скажем, Арагорн может бить орков направо и налево, или Леголас, Гимли. А а потом они отряхивают кровь рукавом и как ни в чем не бывало приступают к своей обычной нормальной жизни. Мне кажется, что в жизни все-таки немного по-другому.
Детёныш сытого времени поясняет за творчество ветерана Первой мировой войны, пронизанное мыслью о том, что маленький человек на большой войне оставляет в себе множество душевных ран и фактически проваливает важнейшую миссию для мира своего времени. Спешите видеть. А уж о том, что профессиональные воины средних веков, закаляющие характер с детства, не обязаны рефлексировать постоянно, пуская слюни и сопли, этот генератор дженерик-фентези и не знает. Он хоть читал Толкина? Даже в "Хоббите" есть весьма недетские темы вроде одержимости властью и богатством, сводящей с ума и в могилу.
Можно подумать аутентичные сюжеты писали только во времена каких то потрясений, хуйни не неси.
>кто вообще из авторов вместо этих "типажей" рисует реально живых героев?
Если фентезийных брать, то Уильямс, Кей, Фонда Ли относительно, у Бернарда Корнуэлла охуительные герои, у Флетчера с оговорками.
Корнуэлла я перестал читать на второй книге, очень уж тяжёлый слог. Вот сериал по нему получился на ура, Уильямс с Кеем уже лет 5 у меня маринуются, как-нить всё-таки открою.
>>350481
А в пизду всех этих блогеров, кого ни открою, плоские мнения, хуярят на аудиторию.
>очень уж тяжёлый слог
Ну это субъективно, один из немногих в как Аберкромби кстати кого можно вообще в любом настроении и месте хавать. Вот Марвин Пик какой нибудь это да, прямо не по себе от него.
Мне чертовски понравилось как линию Лео привели к тому логичному концу, какой выходил из первой книги. А вот нихуя блядь, все хорошо шло до самого конца, но за концовку руки оторвать надо - охуеть блядь, пощадили, да и с мотивацией "прост"?! Да ещё и Савин не тронули?! Вон ту самую проблядь, которая готова продать вообще кого угодно по сдельной цене, если у него не имя Орсо? И то насчет этого я уже нихуя не уверен - вон как пошла его свергать, и о совести вспомнила очень кстати когда надо было жизнь спасать. Блядь, пиздец, что за конченный персонаж, мне сука даже от Байяза так не жжеет, аааааа.
Ну и конечно линия Орсо - просто лучшее что есть, как и сам образ принца.
Из неудачных я бы отметил только Клевера - она нужен только для концоки и частично сюжетку Рикке, которая состоит из любования автором своего персонажа и пользованием скачанным из демонических интернетов прохождением. С одной стороны не, ничего, девочка харизматичная, да и главы её из-за того что планами она не делится вполне интересны - но мне кажется персонажа слишком пробаффали, у неё просто нет никаких недостатков и шансов просрать. Возможно, это такая задумка ей забить таки Байяза, благо тому по сюжету тоже чего только не насыпали - но смотрится все равно некрасиво.
Вот только главный недостаток этой части кроме слитой нахуй в унитаз развязки истории Лео это и то, что частично мне понравилось - то что это слишком напоминает старую трилогию. Первая книга новой трилогии брала своим сеттингом, антуражем и не встречавшейся доселе тематикой народных бунтов да, были в Красной стране, но мельком, так что не считово. А тут все по старому: вот вам немного хитрожопой Инквизиции, вот тут северяне делают северные вещи, а тут квест на сбор союзников для обороны города страны. И вот в этом контексте она проседает. История захватывающая, да, но если забыть о существовании первой трилогии.
В целом согласен. Если в "Немного ненависти" последние три-четыре главы ставили все на место, где никто не получает что заслуживает и черпает дерьмо большой ложкой, то в "Проблемах" у хороших парней все идет отлично, а полохие - тупые и подлые. То ли в последней книге все снова вывернется куда надо, но опасения есть.
Рикке вообще не понравилась, столько роялей, что даже стыдно. Кальдер внезапно отупел до уровня хлебушка. Глокта временно (?) тоже. Гуннар вроде бы в первом томе имел зачатки стать не Логеном на минималках, но как то не пошло.
Олсо, куда уже вторую книгу уматывает Баяз?
Тут скорее проблема, чем ближе к последним книгам, тем больше у него таких же Арагорнов и Леголасов. Трясучка, Гуннар, Вик, Шенкт - как одерживают поюеду за победой так и продолжают. Самокопания только в монологах, а не в делах
>это такая задумка ей забить таки Байяза, благо тому по сюжету тоже чего только не насыпали
Если только он не стоит за ломателями и не является Совой, то в новой трилогии он вообще никакой роли не играет. Его ученик обсирается буквально в каждом задании (покушение проглядел, восстание проглядел, северян проебал, Лео жизнь сохранил). Даже Ишера ебнуть не смог.
Коли уже пошли отзывы, выскажу еще кой-чё
лео это глокта 1.5, даже жирнейшие намеки в виде лестниц и хождения по ним крабом в наличии. Нахуя делать историю еще одного "перспективного вояки-аристократа", хуй знает, наверное чтобы потом, когда Орсо скинут нахуй, народ снова сопереживал дебилу-броку, который эволюционирует в эдакого честного дебила-предпринимателя, которых инквизиция щёлкала в первой трилогии. То бишь, обрастёт морализаторством и превратится в жирного капитана америку, которого какой-нибудь хуйлопан будет уговаривать участвовать в каких-нибудь выборах президента или схожей поебени, Баяз неспроста сулил пизде савин корону и прочие ништяки. Вангую, будет сорт оф великая французская революция, где пизданут сначала нормальных, потом обласкают обиженных рыжимом, а потом и их пизданут, и в конце концов вылезет рояль в виде Толомеи, откроется обливион иии хз че дальше, мб Ферро всплывёт.
ну или наоборот будет тощим "узником совести", которого если не уговорами, то просто фактом освобождения будут подбивать вернуться к политоте, в целом исполнение разное, а смысл для сюжета одинаковый
Как политический лидер Брок не взлетит. На севере осталось полторы калеки, в Инглии шаром покати, а народ скорее на стороне ломателей, чем открытого совета.
>Можно подумать аутентичные сюжеты писали только во времена каких то потрясений, хуйни не неси
Сам высрал хуйню, сам опроверг, молодец.
>В фэнтези есть такие стереотипы или штампы. Скажем, Арагорн может бить орков направо и налево, или Леголас, Гимли. А а потом они отряхивают кровь рукавом и как ни в чем не бывало приступают к своей обычной нормальной жизни. Мне кажется, что в жизни все-таки немного по-другому.
Вот что пишет детёныш. "Ему кажется". Толкин это же знал из личного опыта. Он на Сомме был. И войны ненавидел. А где был Аберкромби? На основании чего ему "кажется"? Арагорн, Леголас, Гимли (и многие другие) – профессиональные воины. Им противопоставлены персонажи-хоббиты, которые воевать не хотят и не любят, но вполне способны, если прижмёт. И последствия войн да битв для тех, кто тянул основную лямку — Бильбо страдает, Фродо страдает. А что там у славных персонажей славного Аберкромби?
>Вот что пишет детёныш. "Ему кажется". Толкин это же знал из личного опыта. Он на Сомме был. И войны ненавидел. А где был Аберкромби? На основании чего ему "кажется"?
Чет на фоне этой доебки сразу вспоминается тот писака из красной страны, который полез порох нюхать, что бы его в салонах мимохуи не хуесосили
Честно, вроде и неплохо, интересно, местами забавно, Аберкромби все таки, но в целом хуйня какая-то
Очень уж сильно он увлекся подыгрыванием или сливом персонажей, вопреки характеру и логике
Какие-то подводки правда он все равно делал, но все равно очень уж все резко получается
По Лео вроде и было видно в прошлом томе что он долбоеб, но тут он прямо с реактивным воем рухнул в агрессивный инфантилизм. Да еще и его пощада в конце, которая больше похожа на издевку
Аналогично и с Стуром. И Кальдером, пусть и в меньшей степени.
И с Савин тоже, вроде и ПТСР и беременность, но все равно какая-то здесь она совсем уж конченная дура
Но при этом другим персонажам наоборот навалили ништяков от души
Гэбистка из лагеря - нагибает всех по щелчку пальцев. Йонас тоже, да еще и в его главах какой-то странный дух пришибленности и серости. Рикке вообще выродилась в конченную сьюху, хотя остатки обаяния еще остались.
В характере удивительным образом остались только Глокта (по которому видно что его все заебало в край, и он просто нашел внятный повод съебаться) Гуннар, который как вел себя, так и ведет (вот только кому нахуй Гуннар сдался, после того как он выполнил свою функцию гласа простого народа?), и Орсо, который вот прямо украшение книги, хоть и тоже МС-ить стал, но хоть относительно нестандартно.
Ну, еще Пайк очень хорошо сыграл. Но мало.
А, еще Бринта жалко, он все таки реально сквозным персонажем серии был, похлеще Коски, но тут он все таки добегался.
Ну еще забавно то что в итоге гейство спасло ту парочку от того что бы вместе со всеми пойти в расход при бунте.
Доёбка как раз у детёныша, вякнувшего про какие-то штампы и "а вот в жизни, мне кажется, всё по-другому, короче". Ладно бы он какого-нибудь действительно штампованного персонажа привёл в пример, но нет — Арагорн (у которого и так жизнь не сахар была, а сам он суров не потому что штамп, а потому что до этого грёбаным разведчиком-диверсантом оттарабанил, не рыцарем в сияющих доспехах), Леголас (эльфам у Толкина пиздец как досталось и они вообще уходят из мира смертных). Толкин знал, "как в жизни бывает". Знал. Аберкромби и понятия не имеет, но что-то несёт. И это у Аберкромби персонажи — штамп на штампе, а сеттинг — непрописанная дженерик-хуйня, сюжеты вообще днище, заслуживающее нахождения в днищетреде. Он же это высрал, ориентируясь на слухи в масс-культуре, о том, что у Толкина всё штампованно и если читал его подражателя, то знаешь, что там у Толкина-то было.
Какой же ты дегенерат. Я ебал. То что мог себе позволить толчок как первопроходец жанра никто больше не может. Поэтому вот эти штампы
Эти штампы и сюжеты с картонными Марти Сью у остальных выглядят уже не так хорошо.
Извини, но ты ничего не понял из того, о чем тебе говорили. Ни про психологию ветеранов войны, ни про что.
>>351764
Манька, твой идол вместо того чтобы по-мужицки завербоваться, как делал тогда каждый добропорядочный молодой англичанин, намошнил себе лейтенанта в учебке и пошел на войну уже офицером связистом. То есть, был самой настоящей тыловой крысой, славшей людей на смерть, а потом рефлексирующей как же они там бедненькие дохнут дюжинами в минуту, а ему так тяжко без женушки и как же неудобно спать в блиндаже из-за вшей. Ухх блять как же неоценим его опыт ветерана войны за склад.
Хуя печот. Тыловые крысы это те, кто в тылу. Толкин был на фронте. Офицер, да. Младший лейтенант, мальчик молодой. Его друзья гибли. Почему-то это ему было неприятно. Как неприятны и смерти простых солдат. Вши тоже неприятная штука (или тебе норм, со вшами-то?). А что там у тебя с детёнышом? Какой у него жизненный опыт для вынесения на публику суждений, каково там на войне? М?
Главная сюжетная линия книги это восстание петухов, и может я чего не понимаю в писательстве и построении сюжета, но нахуя блять убивать всю интригу в самом же начале блять? В следующей книге очевидно что центральной сюжетной линией будет восстание гнилозубых крестьян, и как даун на авторе нам уже проспойлерил, крестьяне выебут Орсо. Ну и нахуй читать третью книгу если я уже знаю чем всё закончится? Персонажи кстати полное говно. Раньше хоть по одному типажу в книге было, тут же блять на каждой противоборствующей стороне одни и те же типажи. Тот же "бизумный берсерк" логен девятипалый есть блять вообще у всех.
А ещё сквозь все сюжетные линии первых шести книг проглядывалось противостоянее главмагов-петухов. Тут же я хуй знает вообще зачем байяз нужен. Вырежи его нахуй из книги и вообще ничего не изменится, хотя он должен быть центральным действующим лицом.
В общем, книги унылое говно и бредятина, аберкромби исписался и просто доит деньги со своих фанатов подсовывая им хуету.
>Какой у него жизненный опыт для вынесения на публику суждений, каково там на войне? М?
#спирва_дабеися
Действительно протупил, правильно будет штабная крыса. Изнеженный студентишка ныл, как ему неудобно в бункерочке, пока не так далеко от него люди буквально тонули в грязи, это ж насколько оторванный от реальности человек был. И люди у него гибли "где-то там", конечно ему было их дохуя жалко, представь себе мало кто радуется смерти людей.
>>352069
Смешно, сначала подумал что пишешь о толчке, ведь примерно этим он на фронте и занимался. Ну, если есть что-то бесполезнее психолога то это филолог азхазха. Так то старина джо в процессе обучения должен был общаться с ветеранами (ну, теми что реально воевали а не письма цензурировали), поэтому о войне знает примерно столько же как и толчек.
Да всем похуй особенности психологии ветеринаров, пойми. Хэмингуэй и Ремарк не начали эскапировать в мифических жанрах и высирать одно оторванное от реальности клише за другим, хотя повидали не меньше толчка, поэтому все свои аргументы, что мол у фронтовиков герои должны получаться неубиваемым картоном без рефлексий можешь смело себе в очко засунуть.
Да, именно это и говорит Аберкромби. Он-то знает, что на войне нет штампов подражателей Толкина. И берёт в примеры Арагорна с Леголасом, "забывая" о хоббитах и всех других. У Толкина же только конаны варвары, сокрушающие врагов без страха и упрёка, да? Тупо машины смерти.
>неудобно в бункерочке
В октябре 1916 батальон Толкина оказался среди залитых водой воронок. Ему и нескольким другим офицерам пришлось укрываться в старой немецкой траншее. Дно траншеи, буквально превратившееся в болото, было сплошь устлано трупами немецких солдат.
Я бы посмотрел, как бы ты такую ночевку пережил.
Наес сказки из вархеда. Вот только
Tolkien kept a diary during this period but it is very brief, usually just recording where he slept each night and when he was able to hear Mass.
As a signals officer Tolkien's job was to handle the communications between his battalion, in the front line, and HQ behind the lines. Since radio was in its infancy this often meant supervising a working party of men laying a physical telephone cable connecting the two together, out in the open while in range of enemy artillery. However, it was not part of Tolkien's role to go over the top into No Man's Land during attacks
Ой, кажется очередной российский "историк" немного приукрасил выдумками свой высер ради драмы, а толчки с радостью рот подставили.
>Главная сюжетная линия книги это восстание петухов, и может я чего не понимаю в писательстве и построении сюжета, но нахуя блять убивать всю интригу в самом же начале блять? В следующей книге очевидно
У него контракт на 6 книг по вселенной еще помимо этой трилогий, очевидно ему блядь.
Чел, ты совсем даун? Он блять в первой книге сразу же написал чем всё закончится. Стур соснёт у Лео, Лео соснёт у Орсо, Орсо соснёт у быдла.
> Орсо соснёт у быдла.
У совы. И, судя потому как быдло под руководством Пайка громит банки Баяза, за революционной движухой стоит не он. А значит любо сова не лидер народных масс, либо сова не Первый из магов, либо Баяз опять всех переиграет.
Ну всё равно какой интерес читать следующую книгу, когда ты уже заранее знаешь что что бы ни делал Орсо он всё равно соснёт?
А так мне кажется более чем очевидно, что сова это кхалюль. Просто понял что в прямом столкновении он победить не сможет, поэтому собрал своих едоков и пошёл подсирать в крысу.
Байяз явно дискредитирует корону, так что логика в том, чтобы громить эти банки определенно есть - на них зиждится мощь короны, по сути. Самому же магу в принципе пофигу, уверен, у него есть запасные варианты, возможно даже там же, в банковской системе. Так что быдло скидывает короля, жжет банки, вив ля революсьон, это даёт резкий толчок индустрии, аппетиты которой требуют финансирования, и тут люди хотят не хотят, снова обращаются к банкам. Конечно же не к реальным Виллину и Бланку, а к честным, незапятнанным, полностью поддерживающим народ "Капиталам старика Зяйаб", сам же маг снова пропадает на некоторое время, чтобы вывеьриться из памяти, и вот у него на руках полностью зависимая от банковской системы структура, так ещё и без неудобного промежуточного звена в виде наследной династии и наследной же аристократии. Фенита ля комедия.
>Самому же магу в принципе пофигу
Смысл ему громить своё же государство? К тому же ему далеко не пофиг, в разговоре с савин у него пиздец как жопа полыхнула когда он упомянул, что первое что сожгли мятежники это его банк.
Врети?
>Historian Sir Martin Gilbert, author of a definitive account of the Somme offensive, interviewed Tolkien in the 1960s about his life as a soldier. He notes that Tolkien's description of the dead marshes matches precisely the macabre experience of soldiers at the Somme: "Many soldiers on the Somme had been confronted by corpses, often decaying in the mud, that had lain undisturbed, except by bombardment, for days, weeks and even months." In a letter to L. W. Forster written on December 31, 1960, Tolkien confirmed the connection: "The Dead Marshes and the approaches to Morannon [Mordor] owe something to Northern France after the Battle of the Somme."
>Ну всё равно какой интерес читать следующую книгу
Нахуя ты читал первую книгу, чудик, если тебе сразу сказали, что Лео победит? И в общем-то насрать на результат, читая любую книгу можно сказать, чем дело закончится, процесс важнее.
>сова это кхалюль.
Его Ферро убила, проебать империю ради сомнительного элемента неожиданности - странный ход. Но во вселенной Земного круга есть ещё целых два мага равных Баязу.
>Нахуя ты читал первую книгу, чудик, если тебе сразу сказали, что Лео победит
У меня была надежда на интересную историю. Вторую книгу уже читал через силу.
>И в общем-то насрать на результат, читая любую книгу можно сказать, чем дело закончится, процесс важнее.
Ты вообще понимаешь что большая часть событий книги связанны с восстанием? Что лео что орсо пытаются собрать союзников строят какие то планы. Но всё это абсолютно бессмысленно. Какой смысл сопереживать орсо во время битвы, когда показывают как плохо у его войск идут дела, когда заранее известно что он победит?
>Его Ферро убила
Нет.
>проебать империю ради сомнительного элемента неожиданности - странный ход
Чел, они бессмертные старые пердуны. им похуй на империи. Собственн осами эти империи и были задуманы ими как инструмент в борьбе. Кхалюль понял что его империя стала бесполезным инструментом и бросил её.
>Но во вселенной Земного круга есть ещё целых два мага равных Баязу
Они не равны байязу, и они у него на подсосе.
>и они у него на подсосе
Они его нахуй послали, когда Баяз в Первом законе пытался попросить помощи против Кхалюля.
>Какой смысл сопереживать орсо во время битвы, когда показывают как плохо у его войск идут дела, когда заранее известно что он победит?
Как ты вообще книжки читаешь? Очевидно, что в каком-нибудь "Властелине колец" или "Тригане" Кея, или "Войне колдунов" Рудазова или "Ордене Манускрипта" или в "Колесе Времени" ещё где, что главные герои победят, а темные силы будут повержены. Можно книгу не открывать, чтобы узнать. Суть только в том КАК.
Алсо, нужно было сопереживать Лео, переживет он книгу или нет.
>Они его нахуй послали
Челик который иллюзиями себя обмазывал помогал байязу и привёл к нему ферро. В красной стране маг который с животными разговаривает выполнял там поручения байяза.
>Очевидно, что в каком-нибудь "Властелине колец" или "Тригане" Кея, или "Войне колдунов" Рудазова или "Ордене Манускрипта" или в "Колесе Времени" ещё где, что главные герои победят, а темные силы будут повержены
Ты сравниваешь жопу с пальцем. В классическом фентези есть добрые и есть злые, и всё понятно чем кончится. Тут же аберкромби пытается в серый реализм, и в реализме неизвестно кто победит. В той же битве между орсо и лео было бы непонятно кто победит если бы не предсказание. Потому что у обоих были вполне равные шансы на победу.
Если бы ты читал приложения после Проблем с миром, то бы охренел, как и я, увидев в списке персонажей:
Конейл - Третья из магов, занимается своими непостижимыми делами. Живет в Великой Западной библиотеке на краю мира.
Захарус - Четвертый из магов, направляет течение событий в Старой Империи.
>Челик который иллюзиями себя обмазывал помогал байязу и привёл к нему ферро
Юлвей Наблюдатель. Его, кстати, в приложении к Проблемам с миром не было.
С чего бы я должен был охренеть? Если бы ты читал не жопой, то заметил бы что эти персонажи присутствовали в первой трилогии.
Охуенный наблюдатель, который помогает байязу. К слову он же вроде помер? Вроде когда байяз второй отправился в дом делателя то какой то чел в том доме и остался заперт вместе с поехавшейй.
Если бы ты не читал приложения жопой, то заметил, что в приложении только персонажи появлявшиеся или упоминавшиеся в книге. Причем только живые, Джезаля там нет. И там пять членов Ордена магов:
Байяз - был в книге
Сульфур - был в книге
Кхалюль - упоминался (а может тогда я не прав, и он таки жив)
Конейл - не вспоминали с Первого закона
Захарус - не вспоминали с Первого закона
Юлвея, как и Леру или Карнольта и прочих членов Ордена из Первого закона почему то нет. Подозрительно очень.
>Охуенный наблюдатель, который помогает байязу.
Он Наблюдатель, потому что Байяз поставил его наблюдать за Кхалюлем.
Блин, он точно помер? Я уже не помню, чем кончилась разборка в Доме Делателя, последующее применение ядерной бомбы все затмило.
>Я уже не помню, чем кончилась разборка в Доме Делателя
Да я тоже очень смутно помню, так как давно читал. Но вроде из того дома точно кто-то не вышел. Вроде как это был первый момент в трилогии, когда показали что байяз это нихуя не гендальф и что ему на своих собратьев магов поебать.
Мне тоже зашла, как мне кажется многим не понравилось во второй трилогии, перекос в дворовые интриги, после более приключенческих романов первой трилогии.
Мнение историка, который и на вторую то войну не успел и по чистому совпадению был младшим коллегой толчка, по поводу соответствия его описания ужасов войны конечно же "очень" обьективно и непредвзято, по твоей же логике. И что-то даже тут не видно сказок про ночевки в траншеях в обнимку с трупами.
>после более приключенческих романов первой трилогии.
Но собственно приключения у Амбекромби - унылый пиздец (только вспомнить, какой херью был вестерн "Красная страна"), а интриганские главы Глокты - лучшее, что было в Первом законе. И вообще у него книжки про многоходовочки и предательства, а не про убийства шранков (нахрена вообще нужны эти гоблины, за весь цикл они играли роль филерных монстров, которых герои режут в отрыве от сюжета).
Ты видишь так, кто то по другому. Это новость, что у людей вкусы разные для тебя?
Вполне может быть. И тут мы вспоминаем что Савин получила Зури от Глокты, и удивляемся ВОТЭТАПАВАРОТУ что Глокта всё это время работал против байяза и союза. Это, кстати, ещё и объяснит почему он пайка нахуй не зарезал, потому что он 100% знал что тот петух.
Любопытная версия, мне вот тоже показалось странным, что Глокта многовато провафлил и измену и ломателей блять.
Потому что система управления его изжила себя. Наследная аристократия доставляет сплошные проблемы и при этом зависима от него опосредованно. А про подсыхание жопы, ну он ведь знает, что они знают о связи мага с банком, вот и показал, что даже его можно пронять.
Однако проблема в том, что "великая перемена" в последней книге связывается с открытием дома Делателя и местью за Иувина. И тут да, прямо жирно так намекается на Кхалюля.
Короче, посмотрим, но я все же уверен в многоходовочке Байяза.
Ну не скажи, бои с шанкскими ордами в третьей книге доставляли, ради этого стоило их терпеть.
И Байаз с Судьфуром это проглядели, будучи буквально вот прямо рядом? Как-то я сомневаюсь.
Кстати, а напомните, в Лучше подавать холодным сказано, чьим учеником был Щенкит?
Шранки, это из другой оперы лол.
Ну и я не совсем согласен. Герои - лучшая его книга, как по мне, и она не особо про интриги.
Так они полностью доверяют Глокте. Тот мог предать их хуй знает сколько раз до этого, но не сделал этого. Да и сам Глокта ведь не в открытую их предал. А просто отработал чуть хуже чем обычно в определённых вопросах. И это может стать фатальным для байяза.
>Кстати, а напомните, в Лучше подавать холодным сказано, чьим учеником был Щенкит?
Байяза.
>Шранки, это из другой оперы лол.
Один черт ситуация, когда авторы описывают орков, но стесняются их так назвать.
Да, учитывая их малые размеры и плодовитость, скорее гоблины.
А шанки ближе к оркам Пиджея.
Так я даже не про это, а про едоков, прямо под носом. Учитывая, что на них делал ставку Кхалюль, детектить тварей - первая задача для Байяза.
Ага, значит Сульфур 0,1.
>>352485
Не скажи, у Бэккера там с ними заморочек куча, и скажем честно, во второй части цикла орда - просто охренеть какое важный и впечатляющий элемент повествования.
>>352495
В смысле, малые размеры? Они ростом с кунроев, просто сгорбленные.
С Баязом годами под видом ученика ходила его бывшая возлюбленная, а ты говоришь
>Так я даже не про это, а про едоков, прямо под носом
Так а ты их никак не вычислишь. Тем более вычислять их работа инквизиции. Но Глокта найдя едоков просто предложил им сотрудничество.
Вспомни хотя бы то, что байяз в первой трилогии даже подмену своего ученика не заметил.
Не годами, ученик был подменён прямо перед самым путешествием.
Ну а сколько они там шароебились туда обратно? Месяцы? А заметили в конце третьей книги только
Не годами лол. Да и там целая дочка Делателя, полубогиня, а тут маги на порядок слабее самого Байяза.
>>352505
Сотню слов Байаз чувствовал, и двоих в пустыне чувствовал Юлвей. Но с другой стороны, может они просто не скрывались.
> Джо не пишет, а просто вставляет одни и те же куски текста
Так вышло, что я в первый раз перед немного ненависти сожрал вообще все, что было по циклу земной круг, могу вот что сказать. Подолгу одного автора лучше не читать. Где то натыкался на удачно сформулированную мысль, что чтение книг, это чтение диалогов автора с самим собой.Поэтому чуда ждать не стоит. Я довольно много читал и в разных жанрах и то о чем ты пишешь проявлялось абсолютно везде в той или иной степени.
Ну не годами, месяцами, тоже нашел к чему приебываться, в любом случае это вписывается в категорию дохуя времени.
>а тут маги на порядок слабее самого Байяза.
Мож там сам Кхалюль замаскировался и поставил защиту приспешникам
А если не с самим собой, а с читателем?
Я-то тоже дохуя чего прочитал, и в последние годы в основном бросаю в начале книги/цикла, просто нет интереса к очередному нудению заурядного человека. Скука, скука, скука, - а публика нахваливает, просит еще и иногда критикует, мол, че-то скучновато на самом-то деле, но ладно, прощаем, давайте ищо. Помню, была книжка "Песнь крови", я ее с трудом прочитал, в то время еще имел привычку ждать "а вдруг по ходу станет интереснее", так на фантлабе в отзывах народ прям фонтанировал восторгами, свежая кровь, потрясающий дебют, вся хуйня. А потом вышли 2 сиквела, и отзывы полезли диаметрально противоположные, помимо новых плохих идей, люди стали замечать наконец и изначально слабые старые, и всё равно относили их только к двум последним книжкам, хотя первая по хорошему далеко не ахти.
Это я к чему всё, мне интересно, что будет, если не гонять героев как болванчиков по выстроенному сюжету, не замыкать повествование в себе, чтобы лишать читателя вообще всей эмпатии, не ставить краеугольным камнем "идею", кои просекаются довольно быстро, и при злоупотреблении сводят повествование к картону. То бишь, что если вместо графомании и множества рамок создать живое произведение, шоб было и увлекательным, и реалистичным, шоб интерес и отклик вызывали даже сами персонажи, не служащие сюжетным целям, но имеющие собственную волю и оттого выходящие за пределы "авторского диалога с самим собой". Такое произведение, получается, имеет индивидуальность, и может говорить уже с теми кто его читает, чего мне, например, очень не хватает в ассортименте книжных магазинов.
Ворох вопросов читатель от хорошей книги в любом случае получит. А уж есть варианты решения от автора или нет, вопрос другой, безотносительно качества текста. Что считать живым произведением или персонажем вопрос открытый. По мне так это те, где персонажи ведут себя относительно аутентично и конфликты не притянуты за уши. Но если взять кого угодно из писателей, чем дальше и дольше они пишут, тем заметнее откуда ноги растут у персонажей или ситуаций. Так как стиль и мысли автора подменить нельзя, хоть он может в какой то степени меняться сам и даже его мирововззрение, но информационное поле и база знаний с которой живет автор никуда от него не девается. Поэтому то, что многие считают самоповторами или топтанием на месте, зачастую просто развитие старых идей или наработок. Насчет фантлаба и вообще любых порталов с оценками, они в целом нужны только чтоб понять, полное дерьмо перед тобой или все же можно дать шанс, да и то, на 100% тебе гарантии никто не даст.
>Захарус - не вспоминали с Первого закона
>
Маня, Захарус в красной стране активно крутился, и направлял события в том золотом мухосранске
Так то Глокта скорее исполнитель, чем организатор. Он и под прошлым архилектором почти до конца ходил. Потом пересел под Баяза. Вряд ли бы он начал мутить многоховочки и мага под носом.
Вообще Баяз для меня стал главным разочарованием новой трилогии. В Земном круге он открывался постепенно, пройдя путь от традиционного волшебника-наставника до мудака и мастера хитрых ходов. Причем рн облажался с путешествием на край света, и с Толомеей. То есть был очень живым персонажем. А в "Ненависти" и "Проблемах" просто выдет загадочные фразы и пыхтит. И судя по всему в последнем томе выкатит Джо кучу роялей.
>>352467
В последней главе Пайк едет с экскортом практиков, которые вообще не удивляются, что начальник - лидер Ломателей. Так что бунт он не особо то и скрывал
>В последней главе Пайк едет с экскортом практиков
Я почему-то ещё в конце Немного Ненависти заподозрил Пайка, так что тоже не удивился.
Не знаю, вроде полюбившиеся персонажи вроде Коски и Логена, новая потенциально интересная локация, а уныние жуткое. То ли шерифа не волнуют проблемы индейцев, то ли что, но Красная страна вышла самой скучной и незапоминающейся книгой цикла. Блин, да команде долбоебов Молодого Льва было больше жизни, чем во всех персах введенных в КС.
>команде долбоебов Молодого Льва было больше жизни,
Ну ты не перегибай, я из этой хуйни запомнил только то, что у них у всех как специально максимально дебильные имена, кроме того что оказался пидором, нуль индивидуальности, нуль интереса, промотать, увидеть что кто-то из них предсказуемо сдох, и листать дальше.
Из первого закона я даже КАСПУ запомнил, а тот сдох чуть ли не в первой же книге, и вроде у него была тощая кузина с солидным приданым. Эти же полное дно.
А мне красная страна из всех одиночных романов по вселенной больше всего зашла.
>Он и под прошлым архилектором почти до конца ходил
Потому что он патриот своей страны, как бы он ни ворчал при этом.
>Потом пересел под Баяза
А вот ту тон понял что его страна находится в руках у петуха, и ему стало неприятно.
Тому же Джезалю в конце первой трилогии он говорил, что даже находясь под байязом они вполне смогут хоть немного в стране сделать жизнь лучше. ну или что то подобное, давно читал и уже не помню точную формулировку
>В последней главе Пайк едет с экскортом практиков, которые вообще не удивляются, что начальник - лидер Ломателей. Так что бунт он не особо то и скрывал
Ну и Глокта 100% знал о нём. Сомневаюсь что такой человек как он оставил бы Пайка в живых, после того как тот обосрался там и допустил бунт. То есть тут два варианта: либо Глокта вдруг резко стал идиотом (что весьма сомнительно), либо Глокта всё знал и специально допустил это так как он подсирает Байязу.
>Это я к чему всё, мне интересно, что будет, если не гонять героев как болванчиков по выстроенному сюжету, не замыкать повествование в себе, чтобы лишать читателя вообще всей эмпатии, не ставить краеугольным камнем "идею", кои просекаются довольно быстро, и при злоупотреблении сводят повествование к картону. То бишь, что если вместо графомании и множества рамок создать живое произведение, шоб было и увлекательным, и реалистичным, шоб интерес и отклик вызывали даже сами персонажи, не служащие сюжетным целям, но имеющие собственную волю и оттого выходящие за пределы "авторского диалога с самим собой".
В нечто подобное пытается (пытался) Мартин и его подражатели-продолжатели; когда любой персонаж, включая главных героев, может умереть, попасть в плен, быть тяжёло ранен или сойти с ума - не чтобы продемонстрировать некую авторскую мысль ("инцест плохо, его боженька покарал!"), а потому что сам что-то не так сделал, или просто не повезло.
Ага, только у Мартина половина персонажей - сьюхи, которые ролями вытаскиваются из любого говна. А другая половина видна за версту в своей суицидальной красе. Я когда книги читал, просек конец Робба, чуть ли не в самом начале его королевской линии. То же с Обериеом, ни на секунду не сомневался, что ему хана, так или иначе.
Я бы не сказал что в книгах кто то был или стал очевидной имбой. В "Танце.." матерь драконов проебала начало восстания и народных волнений, Тирион в цирке уродов, в Гаване мясорубка
>В нечто подобное пытается (пытался) Мартин и его подражатели-продолжатели; когда любой персонаж, включая главных героев, может умереть, попасть в плен, быть тяжёло ранен или сойти с ума - не чтобы продемонстрировать некую авторскую мысль
Так это и есть мысль автора. Его основная идея. Которую он реализует на всех уровнях.
На самостоятельную мысль это не тянет, только на художественный приём.
>Какие новые книги вышли эдак с года 2015-го?
Тебе наверно трудно живется, коли ты отхватил бан на википедии:
Трилогия «Эпоха Безумия» (The Age of Madness), продолжения трилогии «Первый Закон».
Немного ненависти (A Little Hatred; сентябрь 2019)
Проблемы с миром (The Trouble With Peace; сентябрь 2020)
Прекрасная машина (The Beautiful Machine; 2021) — не опубликован
Трилогия «Море Осколков» (Shattered Sea), известная так же как «Полутрилогия» (Half Trilogy).
Полкороля (Half a King; 2014)
Полмира (Half the World; 2015)
Полвойны (Half a War; 2015)
Рассказы:
Ад (Hell; 2016)
Двое — в самый раз (Two's Company; 2016)
Не в том месте, не в то время (Wrong Place, Wrong Time; 2016)
Мелкие благодеяния (Small Kindnesses; 2016)
Обаятельный мерзавец (A Beautiful Bastard; 2016)
Сотворить чудовище (Made a Monster; 2016)
Третий лишний (Three's a Crowd; 2016)
>Прекрасная машина (The Beautiful Machine; 2021)
Какая нахуй прекрасная машина? Третья книга же вроде "гнев толпы" называлась.
Мой топ - Трясучка - Вирран - Логен
А из всратых Монцкаро Меркатто Джезаль и Горст наверное.
Трясучка хорошо меняется от книги к книге и с потерей глаза перестал рефлексировать. Приятный во всех смыслах персонаж и достаточно реалистичный.
Вирран просто доставляющий псих и аскет. Северяне от рождения воины но Вирран он словно выше пьянок и всего лишнего. Чистая сила тела и духа. Слили его крайне глупо. Уверен он бы Горста напополам перерубил бы.
А Логен просто любимый типаж воина/варвара из рпг игр которые отыгрывал задолго до знакомства с книгой.
Те кто не нравится и пояснять нечего - баба вся такая переломанная и больная как Глокта в юбке но её внезапно все хотят и она драться может в отличии от инквизитора да ещё и все ей помощь и услуги предлагают за её деньги.
В дуэли с геем ещё и статуей противника привалило ну охуеть рояли.
Джезаль много нытья за трилогию. А Горст комплексом буквально дохуя на пустом месте. Голос хуёвый и только. Кстати именно не считая Горста вообще непонятно бойцы союза вообще способны один на один вынести названных северян высшего звена или нет?
Оно и неудивительно, одни и те же типажи из книги в книгу
>>353458
Всратые: трясучка, трясучка, лео со всей своей пиздобратией, мамаша лео, тупая пизда, да и в целом женский троп у Джо. Нормальная, как ни странно, Ферро, и Арди еще похожа на бабу из реальности. Когда мать лео и арди встретились в ПСМ, я почти захотел закрыть нахуй книгу, более раздражающей эту сцену тяжело было сделать. Правда, потом была остальная книга, и я понял, что это вообще-то только начало.
Ладно, коль уж начал: Савин, тупая пизда с ПТСР, необучаемая дура, еще и ширяется да бухает во время беременности, ей там никто не говорил, что это вредно? Гуннар, в НН имел потенциал, в ПСМ полный потанцевал и дотанцевался. Убрать его нахуй, - и никто не заметит. Даже не полноценный персонаж.
"Судья". Без комментариев.
А чё-то из нового цикла и на ум больше никто не приходит. Какой-то он камерный получается в сравнении с предыдущими.
Норм: Горст, и вирруна он бы захуярил, тот не ровня настоящим героям, Бетод, Байяз, Орсо, надежда новой трилогии, Доу, Логен конечно, но он вообще главный авторский болванчик, не помню как это называется, когда автор максимально ассоциируется с собственными героями. Молчун был хорош, Вест, хоть и пришибленный, на Малахуса Ки я бы еще глянул, жаль его, как и Юлвея.
Глама золотой раскрылся в КС, прям расхотелось читать из-за смертельного поединка. Коска конечно, хотя в КС было видно, что Джо лишил его жизнь всякого смысла и пора заканчивать сюжетную линию. Кто там еще...
Челенгорм мне нравился сам по себе, даром что в героях хуйню учудил. Капрал Танни как ходячий мем хорош, но не более, а больше и не надо. Балагур туда же.
Морвира я сначала презирал, а потом прям проникся к нему состраданием, жаль было.
Маршал Берр умудрился, будучи по сути предлогом для поднятия Веста на высшую должность, побыть нормальным персонажем.
Более нейтральные: Джезаль, Ферро, какой-нить Кальдер, маршал Крой, Круммох-и-Фейл, Человек-и-Рояль, маршала Варуза жаль было, еле-еле сюда влезла Витари, к ней в пару Карлотта. Последнюю я вообще каждый раз рад видеть, хоть и удивляюсь, как она живая еще. Также сюда можно записать северян, тысячи их, поскольку репутация у них гораздо больше чем они сами как персонажи. За исключением сами знаете кого.
Кернден, чего-то ему не хватает до целостности образа. Ну и Яппо Меркатто имеет неплохие перспективы, если будет дальше раскрываться. Мб даже с трясучкой познакомится.
Шенкт. Его просто мало.
Вот странное дело, из новой трилогии почти никого не вспоминаю, а кого вспоминаю, тех и вслух не хочу называть. Всё-таки куда-то подевалась авторская эмпатия, один Вест уделывает почти всех новых героев, окромя Орсо.
Куда-нить отдельно запишу Клевера, он вроде всем нравится, а мне в НН не особо зашел, про ПСМ и говорить нечего, находится в сюжете только ради одного рояля. Рояль веселый, а герой, ну, серый-пресерый, безвкусный. Мб в Мудрости Толпы в конце опять кого пырнет, это похоже на его "роль", эдакий дамоклов меч во плоти.
Ну, вроде всех вспомнил, о ком есть что сказать. Красную Шляпу жаль, вылез из ниоткуда и туда же вернулся. О Глокте говорить не буду, и так самый облобызанный читателями персонаж.
Дополню:
Трясучка, во-первых, сам по себе глупый. Выводы, поступки, решения, противоречия самому себе, - если бы он не был любимцем автора, с таким поведением его бы втихую давно прирезали как порося, и его "развитие" отдает такой же натянутостью, как лицо нашего национального (л?)идера. Трудно вспомнить менее конструктивного персонажа в контексте отношений, он просто всё делает неправильно блять.
Во-вторых, он по сути просто затычка для канвы Логена во время отсутствия Логена. Эдакая копия с алиэкспресса, воняет пластиком, издалека похожа на оригинал и вроде даже держится в нужном месте. С парой отличий, ну так они все-ж таки разные персонажи, с разной предысторией и глубиной. Сравнение не в пользу трясучки.
В-третьих, реально же замаскированная мери сьюха. И в той-то битве он был, и в этой-то дрался, и вообще все его боятся, а кто не боится, тех он исподтишка убивает, герой хуев. Хотя Монцу не осилил, лол, нашла коса на камень.
А его че-то никто даже не пытается кокнуть, после ЛПХ ему нанесли ноль урона, а сам он ходит и наводит на всех страх, уууу блять, поглядите какой важный курица.
Можно конечно сказать, что на севере герои закончились и люди измельчали, оттого и такая шелуха пользуется ну очень авторски поддутым авторитетом, и тут же указать еще и на стура-дебила. Но ветка стура как раз показывает че с такими сьюхами происходит, а с трясучки всё как с гуся вода, окромя глаза, жаль его Логен в КС не захуярил все-таки.
Дело не столько в имбовости, сколько в плотарморе и роялях. Ты вот пишешь, что в любой момент любой персонаж может умереть, но это нихуя не так. Карла не может, Дуня не может, Жом и Сэм не могут. И это прекрасно видно по ходу сюжета, и без ебанутой экранизации. С другой стороны тот же Оберин, ну прямо явно написан, чтобы слиться, туда же кстати Дорана. И у меня от этого боль, потому что мне очень нравятся Мартеллы. То есть мрут третьестепенных статисты либо явно отработавшие свой сюжет, как Робб.
>после ЛПХ ему нанесли ноль урона
Так Трясучка же не борзел, как Стур, после инцидента в Героях, сидел тихонько у Ищейки под боком (кстати, вот вы забыли этого бедолагу с ролью "единственный нормальный человек в компании отморозков").
>еще и ширяется да бухает во время беременности, ей там никто не говорил, что это вредно?
Там паровой двигатель только изобрели, какой там уровень науки и медицины, скорее могли думать что это полезно, а воду пить это вообще для люмпенов обоссанных
>воду пить это вообще для люмпенов обоссанных
Кипятить воду в те времена ещё не считали чем-то нужно, да и качество воды было ещё то (сбрасывать всякую дрянь в реке уже стали, а про экологию никто пока не думал), так что да. Пить вино полезней и безопасней для беременной.
Если память не изменяет, Арди когда узнала о беременности, стала меньше бухать. Не прекратила конечно, но речь о том, что в беременность лучше воздержаться, была.
В героях всего лишь участвовал в битве, после чего совершил преступление. В КС всего лишь резал индейцев и наемников коски, словно Геракл какой. В НН да, не отсвечивал, однако за 15 прошедших за кадром лет обеспечил себе неебическую репутацию, суть которой раскрылась в ПСМ. Как вообще в его присутствии люди в круг пошли, я бы с такой хуетой в одном поле срать не сел.
>Гуннар, в НН имел потенциал, в ПСМ полный потанцевал и дотанцевался. Убрать его нахуй, - и никто не заметит. Даже не полноценный персонаж.
Ну с ним надо смотреть что в третьей книге станется, а пока это просто ветеран войны который охуевает от того быстро меняется мир и как заебист выбор между благополучием близких и удовлетворением чувства справедливости. Он же охуевает от того, что ему приходится пиздить работяг, но что поделать, его семья никогда не жила лучше.
Полутрилогия вообще вышла душевной что ли. Где с одной стороны настоящие мужицкие мужчины, готовые выйти в круг или устроить абсолютно бессмысленную бойню, а с другой подростки-реформаторы, которые видят что мир несправедлив. И своими интригами и хитростями вносят ещё больше хаоса, страданий и пиздеца. Ну и типично авторский приём когда в конце соснули все, включая главных героев
Он ещё один "исправляющийся маньяк", работяг пиздить ему нравится, да и небось "ничего другого он не умеет", близким пиздит, себе тоже, давая все эти "обещания". Никого не напоминает ?
Ему очень не хватает индивидуальности, если убрать авторские самоповторы, останется: мужик, есть семья, плохо видит, ветеран, нужна работа. Таким макаром в Вальбеке мог оказаться любой из других безработных мужиков-ветеранов, дабы показать как всё плохо у бедноты. И ручным рэкетиром у Савин мог работать так же любой другой персонаж, необязательно даже связанный с Вальбеком.
Вангую, дальше будет то же самое, что в каждой линии таких маньяков: жену/дочь/обеих убьют во время бунта, Гуннар ебанётся, откажется ото всех обещаний и добавит пару десятков страниц нудного экшена. Мб кокнет кого из околоосновных героев, мб кого-то попытается и не сумеет. Этим его линия будет исчерпана, просто человек-инструмент для автора.
>работяг пиздить ему нравится
Разве? У него режим берсерка только во время битвы же включается, а от опиздюливания слабаков нихуя нет адреналина емнип. Индивидиуальности могло быть и побольше, тут согласен.
Пиздить привязаного к стулу зачинщика беспорядков или резать руку банкиру в цепях ему вполне себе норм.
Разница с Логеном в том, что на Девятипалого у Джо ушло 4 книги, в каждой он открывался абсолютно с разных сторон. В первых двух книгах трилогии мы считай читаем его повы, в которых Логен подает себя с той стороны, с которой хочет - мол устал от бесмысленых битв, все вернулись в грязь, хочется начать созидать, а в башке демон. В "Доводе.." мы начинаем замечать его гораздо чаще с точки зрения других персонажей. А в Красной стране, наконец то, добираемся до того что убивать, мучить, жечь и возращать в грязь нравится в первую очередь самому Логену.
Для меня это был сильный поворот и я, с ходу, не могу назвать похожих персонажей у других авторов.
А Гуннар раскрывается в трех главах первой книги и все, дальше одно и тоже
Либо их не убьют, но от обещаний он всё равно откажется и просто разосрётся с семьёй. Как это всегда бывает, они остаются его единственным "человеческим якорем", с другой стороны, - все эти ломатели-сжигатели и военная память.
>>353545
Я щас трижды перелистал ПСМ и не нашёл сцену с пыткой, но
>>353552 верно сказал.
Другой типаж, Гуннар такой исполнительный долбоеб который прикрываясь авторитетом может любую хуйню творить, как нацисты какие нибудь
Хм, интересная версия, никогда его так не рассматривал.
Он и без авторитетов рад творить хуйню, вспомни главу в которой он только появился. Со слов жены, он сам по себе лютый, и прозвище у него под стать. Если б не очередные лживые обещания, он бы и сам себе на жопу находил приключения, в кабаке или мастерской, неважно где, а так может скидывать ответственность на свою начальницу.
Нравится, но ему не по себе от этого и он ищет оправдания
Ну не в шлюшку почему, просто она в нужные моменты пробивалась так сказать пиздой.
>Горст, и вирруна он бы захуярил
Ну конечно. Он чуть сильнее Скейла. Он жабка Пепе в маленьком пруду. Были в Союзе достойные поединщики или дуэлянты кроме него? Джезаль и Глокта в молодости судя по первому не ровня сильнейшим из названных. А Вирран из Блая это воин уровня Логена и его бывшей банды если не сильнее некоторых оттуда.
>Логен конечно, но он вообще главный авторский болванчик
А собственно чем ты не доволен? Он буквально каждую битву вытягивает со скрипом и постоянно получает по еблу и не только. Он судя по воспоминаниям уступал своей братии - Рудде Три дуба был самый стойкий, Хардинг Молчун самый меткий стрелок Севера и мастер меча, Доу Чёрный самый яростный боец и Тулдуру туча самый здоровый и сильный. Логен самый выносливый и не считая манябезумия он прописан хорошо и брутально. Мастер-дуэлист и массовый убийца так и должен выглядеть - полностью поломанным и кривым свиду но закалённым как сталь.
> один Вест уделывает почти всех новых героев
Бешенный хорош и харизматичен.
>>353464
> его бы втихую давно прирезали как порося
Что это за довод? А кого не прирезали? Я вот не верю, что Баяза не набутылили за такие замашки. Полтора ученика и союзника всего и сам он не сказать опасен.
> Эдакая копия с алиэкспресса, воняет пластиком, издалека похожа на оригинал и вроде даже держится в нужном месте.
Трясучка повторяет порочный круг самого Логена и идёт по его стопам. То, что он яростный берсерк не делает его похожим на Логена - там пол севера таких.
Герои неплохи соглашусь. Ну только начиная с поиска и нахождения эльфийских артефактов пошла неебическая хуетень. Одним оружием армии разбивали и слили йоба-фехтовальщика который поклонялся смерти.Да и вообще идея, что одна из сильнейших людей вообще бабка хуй знает сколько лет воняющая мочой которая пиздит топором что непонятно как и когда она наносит удар вообще хуета хует. А так всё заебцом.
Сейчас по половины пролистал Красную Страну. все кроме Логена/ Трясучки и Коски с Балагуром вообще как балласт. Бабы и дети кругом. Прямо Берсерком проёбанным повеяло.
Байяз уже тыщу лет живет, если его не убили и не ранили, значит есть у него козырь помимо фаерболов и денег. Какой, - Джо раскроет когда будет его убивать.
Всё остальное, - без комментариев.
По трясучке: да, он приблатнился когда кокнул Доу ради следующего короля, тогда можно понять почему его не объявили преступником.
Всё равно я чувствую, что Джо переборщил с поддувом трясучки, ни сопереживать, ни верить я ему не хочу, как будто гг "принца терний" заглянул на огонек. На то и раздражающий персонаж.
Да нету у него никакого козыря. Так же как и Глокта должен сто раз был свернуть шею и вообще развалиться но все равно лез на лестницы и даже получал пизды когда его похищали, хотя казалось он от дуновения ветра может у мереть и вообще чудо что живой.
Просто Аберкромби выставляет Баяза самым умным, хитрым и богатым к тому же. Я вот не верю тому как он копротивляется пророку и его тысяче или сотне слов. Один такой ебанько может около сотни человек положить, и это самый слабый. По логике вещей эти каннибалы должны были закидать шапками первого из магов так и его подсосов тоже едоков.
> я чувствую, что Джо переборщил с поддувом трясучки
А ты бы как сделал на месте автора? Где конкретно перебор?
Он участвовал во многих знаковых войнах но не позднее тех, что были рассказаны где участвовали Логен и его пиздобратия и Бетод - осада Карлеона и прочее.
Иначе говоря он имеет опыт боевой весьма широкий но не величайший. Боец он тоже далеко не сильнейший и кроме как в самую трудную минуту жизни появилась Монцкаро Меркатто и предложила денег не помню случаев откровенного натягивания совы на глобус.
Тому же Кёрндену Зоббу везло гораздо больше как и Ищейке тоже. Или вспомнить горца Круммоха-Фейла который дольше всех копротивлялся Бетоду и посылал нахуй всех включая короля Севера и Логена в частности.
Кого автор сильно перекачал так это Ферро. Она на начало истории была самая зоркая/выносливая и нечувствительная к боли а стала вообще сильнее едоков.
Всё это звучит, как какая-то нарута. Одна ёба мощнее другой.
мимо
Он тысячу слов уничтожил чуть ли не под корень Семенем, а до той битвы Кхалюль не рисковал высаживаться и атаковать в лоб.
И если Кхалюля можно понять, он все-таки едок, оттого трудноубиваемый, то Байяза просто никто не пытается убить. Мб это часть его магической ауры, очень может быть, но даже несчастных случаев с ним не было, как и с остальными живыми магами кстати, у них это общая фишка.
То что Глокта пережил те пытки и продолжает коптить небо, говорит о его исключительной живучести, плюс до войны у него было отменное здоровье.
>А ты бы как сделал на месте автора?
Мой трясучка еще в лпх забил бы хуй, получил свои деньги и уехал чалиться на свою новую северную виллу. А так он снихуя кинулся на Монцу, проебал свою долю и чудом остался жив. "чудом" в смысле плот армором.
Что с монцой, что с доу он повел себя как подлый и трусливый селюк, при том что с Логеном, к которому у него самые сильные претензии, он вроде как говорил напрямую, а тут молчал перед непосредственным начальством вместо заявления своих интересов и, собственно, действий. Вел бы он себя по-человечески, в итоге вряд ли стоял бы на том круге, и байяз угрожал бы уже не Кальдеру. В остальном, его видать потому и побаиваются, что он только исподтишка и бьет, а Джо обычную крысу выставляет устрашающим бойцом, от которого людям не по себе настолько, будто они увидели кусок живого Девятипалого. От настоящего-то в штаны бы накладывали.
Ну и на контрасте с этим, реально достойным воинам достается мало почестей, коими в том числе являются страх и уважение. К Эпохе Безумия достойные воины вообще вымерли, а этот чудила претендует на пустующую нишу, хоть ей и не соответствует. Точнее, не он претендует, а Джо пытается его туда пихнуть, при том что уже Глама Золотой был таким себе названным, и не факт что хотя бы его трясучка побил бы, с оружием или без. Но Глама выглядит как живой человек и был жестоко убит, а эта чупакабра с постным ебалом убивает или пытается убить когда и кого вздумается, берет заложников на раз-два, так же легко их отпускает, и его никто не трогает. Его щадят, отпускают, милуют, оставляют дальше заниматься своей поебенью. Че бы он ни сделал, остается невредим, влияет на сюжет и никаких последствий для себя не имеет. Мировой блять человек, везде связи, везде друзья, везде крыша. Не ве рю.
А Ферро, особенно по сравнению с остальными женщинами Джо, получилась самой человечной и понятной. Израненной эмоционально и отвыкшей от привязанностей, уязвимой и амбивалентной из-за этого: вроде и хочет, а знает, что может быть очень больно. Хорошая пара для Логена.
Книжки по большей части о боях и сражениях все таки.
>>353804
>Байяза просто никто не пытается убить. Мб это часть его магической ауры, очень может быть, но даже несчастных случаев с ним не было, как и с остальными живыми магами кстати, у них это общая фишка.
Ну теоретически залпом арбалетных болтов его убьёт или Ферро из-за сотни метров стрелой в глаз. Баяз внезапно не Гендальф который накидывал в ближнем не хуже Леголаса, Гимли и Арагорна.
> трясучка еще в лпх забил бы хуй, получил свои деньги и уехал чалиться на свою новую северную виллу
Ну полагаю такие типы не могут жить мирной жизнью.
>что с доу он повел себя как подлый и трусливый селюк
С Доу так собственно и нужно. Это вообще ебанутый ход был. Разве Доу хоть раз оговаривался, что хотел быть королём? Самый жестокий головорез Севера при седых мудях решил, что он решил уйти на покой но в качестве протектора северян. И вообще мне казалось компания Логена была достаточно сплочённой и помогали друг другу хоть и Доу срался с Три дуба и Тулом. А теперь внезапно Доу отомстить решил да ещё и в 5-6 против Логена хотя сам должен понимать, что для перестраховки нужно человек 100 и закрытое пространство чтоб не уполз.
>А Ферро, особенно по сравнению с остальными женщинами Джо, получилась самой человечной и понятной
Но сил у неё для бабы уж больно дохуя.
>А теперь внезапно Доу отомстить решил
Так ведь он логена решил убить не из за мести, а из за того что тот тридубу ёбнул.
>не могут жить мирной жизнью.
Чё-то в Эпохе Безумия смог. А мог бы еще и про деньгах быть, если бы внезапно не захотел убить монцу.
Знал бы ищейка обьом инциденте, хз, взял ли бы к себе такого работничка
>компания Логена была достаточно сплочённой
А потом Логен убил Тула Дуру, сына Круммоха, Бетода, погнал северян на юг и опирался исключительно на страх и собственную силу. Я понимаю Доу, вряд ли кому-лмбо еще могло хватить смелости и харизмы чтобы просто выразить общественное мнение. У Доу хватило.
Плюс корона давала ему иммунитет к бесконечным личным счетам, а на севере чуть ли не у каждого третьего к Доу были претензии.
Как вождь он вел себя относительно смирно, беспредела не устраивал. А как он с кем обращался, так это личное дело его и каждого отдельного человека, трясучка просто терпел как лох, молчал-молчал и предал своего шефа, по очередной дебильной и так удобной для сюжета личной инициативе.
>Ферро
Она во всем мире, возможно, одна такая, и кровь демонов, даже капля, это не абы что. У нее хотя бы есть основания для повышенной неубиваемости, в отличие ото многих других носителей плот армора, в том числе женщин.
А у него в жизни ничё не осталось кроме крови прошлой и грядущей, кризисные персонажи всегда идут в утиль, Коска подтвердит.
Плюс, он послал гурков и хз как говорил бы с Байязом, мб и его послал бы, не в характере Доу подчиняться всяким понторезам. А если б подчинился, хз что было бы. В начале "героев" люди были им не особо довольны, и не факт что после полюбили бы его.
Это все конечно интересно, но какая мотивация была у инициаторов убийства
>он послал гурков
Он разве послал их? Рядом с ним же крутилась тянка кхалюля.
>но какая мотивация была у инициаторов убийства
Ёбнуть охуевшего царька. Доу же по лору пиздец какая мразь, даже хуже логена когда у того припадки случаются.
Кстати, а где сам логен? В конце красной страны он же был бодрячком и решил вернутся на север. А тут уже две книги прошло и нет никаких упоминаний о нём.
>Ёбнуть охуевшего царька
А раньше че не ебнули, я вот сейчас не очень уже хорошо помню, что там было в героях, но помню, что вот этот момент вызвал недоумение, как будто что то пропустил.
А Логшейн не на север хотел, а просто куда нибудь сьебать подальше от тех кого он любит, что проблем не накликать, может в гуркхуле ебла чистит. Со времен первой трилогии сколько лет прошло, тридцать? Логейн уже должен быть довольно возрастным для пизделок.
>А раньше че не ебнули
Возможности не было. В спину ёбнуть не по понятиям для большинства. А выйти на круг против Доу все ссали.
>Логейн уже должен быть довольно возрастным для пизделок
Так он же не простой человек. В нём великий уравнитель сидит + он умеет с духами пиздеть.
Трясучка обиделся, а кальдер обещал ему золотые горы, вот и вся мотивация
>>353922
Она сьебалась из-за упертости Доу, им нельзя было управлять
В этой трилогии сомневаюсь, что будет Логейн, думаю будет отдельный роман, а то и не один, необязательно в текущем так сказать временном отрезке.
Как жаль что у Доу не нашлось своего рояльного едока, который бы засейвил его жопу.
Джо говорит, он простой человек, творящий поеботу в измененном состоянии сознания.
И насчет книг он сказал, что мог бы написать еще 15 приквелов про Логена, но ему эту нахуй не сдалось. Потом пообещал эти 15 приквелов написать, но, очевидно, иронизировал.
В Красной Стране история вполне себе завершена, деду на войне делать нечего, пусть даже такому ворошиловскому стрелку. Лично я не вижу причин кроме фансервиса, которым Джо не славится, чтобы вернуть Логена в книжки
>хуже
Авотхуй, Логен в конце совсем уж чудовищную репутацию приобрел, для северян нет никого и ничего хуже Девяти Смертей.
>охуевшего
А Доу не был охуевшим, держался как мог за стул с цепью и рулил вполне по традициям. Опять же, вполне легитимный правитель, учитывая судьбу Бетода и нулевое сопротивление коронации вором в законе Логена.
>решил вернуться
Он просто уехал в закат, неизвестно куда именно. Многим почудилось, что в Вальбеке именно его повстречал Броуд, есть и теории что Логен-де его батька, оттуда типаж как под копирку и все эти аффекты. Но подтверждений или уточнений ноль, а последняя книжка сказала об этом ровно нихуя. Зато есть боевые пидорасы из англанда, заебись.
> а из за того что тот тридубу ёбнул
Тулдуру грозовую тучу скорее. Редде убил Фенрис наводящий ужас насколько помню.
>>353863
>Знал бы ищейка обьом инциденте, хз, взял ли бы к себе такого работничка
Взял бы ещё как.
>Логен убил Тула Дуру
В пылу боя и не специально.
>опирался исключительно на страх и собственную силу.
Тогда смысл их оставлять в живых. Мне казалось они не друзья прямо но и не из-за страха следовали за ним. Хотя они его не пошли искать с другой стороны на начало первой книги.
>У Доу хватило.
Вызвался найти сынков Бетода и сговорился с ними. В итоге заманили девятипалого и пустили жидкого по штанине. Он поступил как по мне точно как Трясучка, хотя в твоём понимании один ровный пацан а другой крыса.
>У нее хотя бы есть основания для повышенной неубиваемости
Как кровь демонов так чурки. Как едоки йоба солдаты так тоже внезапно чурки. Да и вообще вся её легенда мне не нравится. Сама лично по пустыне шарится и убивает с лука гурков. Нужно было её оставить одну особенность вроде нечувствительности к боли и хватит.
>>353893
>А нахуя вообще ебнули Доу
Его бы все равно ёбнул Байаз и заменил на более сговорчивого .
>Мне казалось они не друзья прямо но и не из-за страха следовали за ним.
Они за ним следовали, потому что не знали чем еще можно в жизни заниматься или ничего не умели. У Доу как раз в Героях есть диалог, где он вспоминает, мол был гончаром, только хуевым, и Утроба, пытающийся стать плотником из той же серии.
Собственно у северян только Бетод и Кальдр пытались что то строить, правда у обоих вышло не очень. Последний так вообще проебал мелкой пиздючке
Там есть пара мистических моментов, до которых я даже не дочитал, но видел в сериале, поэтому подумал, а хули и нет. У Мартина с Кеем например магии тоже хуй да нихуя и ничего, последний по сути тоже исторические романы пишет с реальными прототипами и милипиздрическими вкраплениями сверхестественного.
>пара мистических моментов, до которых я даже не дочитал, но видел в сериале
Ты про проклятие Утреда? Это хуита придуманная, в книгах такого не было. Вернее, там Утред тоже страдал от раны, но источником страдания оказались не мистические силы, а яд на лезвии меча. Как это выяснилось впоследствии.
А, ну и хуй с ним, все равно если кому Мартин с Абером нравятся, не вижу причин почему бы и Корнуэлла не почитать.
Ну тут я только за. Сэр Корнуэлл пишет живо, увлекательно и исторично с незначительными огрехами. Плюс он хорошо передаёт языческое мировоззрение гг, что редко встретишь в литературе.
>Они за ним следовали, потому что не знали чем еще можно в жизни заниматься или ничего не умели.
А воевать это не умение? Они и без Логена были бы воинами а Рудде Три дуба вроде как даже в правители метил.
>мол был гончаром, только хуевым, и Утроба, пытающийся стать плотником из той же серии
Доу нравилось что руки были мягкие от глины а не сама работа. Зоб в свою очередь обманывал себя всю жизнь, что он может жыть не как названный. Он мне напомнил героя из фильма Побег из Шоушенка - деда который возил книги. Тот в совю очередь был кем-то только в тюрьме а за пределами был никому ненужным дедом.
Есть ли на торренте в озвучке Головина? Или только на Литресе пока?
Пока нету.
Сраного ведьмака полностью перевёл а Чёрный отряд забросил на 7 книге. Эх, вот бы Элрика и остальное от Муркока в его озвучке или Сальваторе.
На "ненависти" я в первой половине чуть не уснул, но потом стало пободрее. А тут вторая книга трилогии - и снова скукотень пиздец. И я уже не уверен, что тут вторая половина тома разгонится. Да и желания дочитывать нет.
Джо, ну как так-то? Видать после полутрилогии автор окончательно слился и теперь будет кормить китайским подобием своих прошлых работ.
Сука, а у Уильямса третий том выйдет на русском хуй знает когда. Читать нечего.
Даже скопировать не получилось. Она тупо во всем хуже и это мы еще третью часть не видели!
>Она тупо во всем хуже
Не хочется копировать местного шизика, но вы же утки ебаные. Первый закон - сырая и неровная книга, из которой надо бы выкинуть половину, поход Байяза и Ко - унылое шараханье по картонному миру. Вообще персонажи у раннего Джо живут в мертвых, картонных декорациях. Только в новой трилогии Союз или Север выглядят как живые места, а не набор локаций от ленивого геймастера.
Красная страна намного интереснее и живее новой трилогии.
Только за счёт уже знакомых персонажей вроде Коски, Балагура и конечно же большую часть тащил Логен.
Да похер, она драйвовая и ее интересно читать. Чего не скажешь про "проблему".
Неплохо да. Но духолюды с аллюзией на индейцев слишком уж жалкие и слабые. Ну и народ Дракона почти ацтеки не очень внушают. Скупо эти два народа описаны.
>Чего не скажешь про "проблему"
Но в Проблема в 100 раз интересней Красной страны. В КС какие-то проблемы индейцев, какая-то унылая деваха в поисках брата, какая-то вялая возня престарелых героев прошлых книг (на обоих смотреть уж тяжко, как опустились) какой-то кастрированный вестерн без стрелка. А в Проблеме движуха, интриги, переговоры, предательства, битва, таки развитие персонажей прошлой книги.
Двачую.
Но не могу не заметить, что там слишком мало лысого деда. Если в первой трилогии нам сначала Байяза показали, раскрыли как доброго дядю, потом наглядно показали, что не такой уж и добрый и вообще держит полмира, то все остальное, начиная с ЛПХ, - просто топтание на месте. Персонажи сменяют друг друга, при этом не шибко меняя роли, а дед как был сферичный в вакууме, так и остался. После закадрового выпила Пророка вообще хотелось книгу закрыть. Что дальше? Где основной конфликт? Надеяться на Таломею? Ванную, она снова роялью выпрыгнет из куста под конец трилогии и получит пизды. Рикке? Байяз и Сульфур, прекрасно понимая, кто она, как будто не воспринимают ее всерьез. У деда нет серьёзных противников. Ткач с бунтовщиками либо зафэйлит, либо окажется человеком Байяза. В общем, большой интриги больше нет.
Аберкромби всегда писал о людях, а не каких то маняконфликтах, поэтому ждать, что там будет какое то ебать великое противостояние бобра со злом как в высоком фентези я бы не стал.
>После закадрового выпила Пророка вообще хотелось книгу закрыть
Я всё ещё надеюсь что его не выпилили, а просто он решил закрыть свой проект "гуркская империя" и сменить тактику.
Тут проблема скорее в черезмерной силе Байаза. В первой трилогии он не мог в открытую сразится с пророком, да и в путешествии на край мира он вытягивал еле-еле - один раз поджчечь десяток противников - неделю валяться бездыханным.
Сейчас же один Сульфур спокойно выпиливает толпу ломателей даже не запыхавшись. Он мог бы грохнуть Лео еще на севере, закончив ненужное восстание. Байаз из противников имеет разве что Ферро, но где она никто не знает. В первых двух книгах мы не узнали ничего о его планах или замыслах - есть ли ему дело до ломателей, банков или Союза.
Проблема перекаченного героя - довольно странная проблема для Аберкромби, но ничего не поделаешь, может в последней книге наверстает.
>просто он решил закрыть свой проект "гуркская империя" и сменить тактику
До сих пор не понятно, почему нельзя было подослать пару едоков и грохнуть Байаза в крысу. Таже Иши появлялась незаметно буквально для всех
> может в последней книге наверстает.
Скорее в третьей трилогии.
Думая там от магов Джо совсем отойдет, не его тема.
Последний удачный пример в Красной стране с механическим драконом отлично завершал уход магии из мира
>До сих пор не понятно, почему нельзя было подослать пару едоков и грохнуть Байаза в крысу
Ну наверное байяз как то может сдетектить их. Да и он вроде большую часть времени сидит в своей библиотеке на севере, которая обмазана магией.
>В первых двух книгах мы не узнали ничего о его планах или замыслах - есть ли ему дело до ломателей, банков или Союза.
Ну вообще то узнали... Ломатели его пиздец как раздражают. Разграбление его банка так вообще ему жопу подорвало. Ну а союз как был игрушкой в его руках так и остался.
>>355797
>Думая там от магов Джо совсем отойдет
Если бы он хотел отойти от магов, то не вводил бы ту бабу которая в будущее может смотреть, и другую бабу которой шранки служат.
> то не вводил бы ту бабу которая в будущее может смотреть
Почти на сто процентов уверен, что после пещеры она просто пиздит, а северяне верят и срабатывает самосбывающееся пророчество. А ведьма просто кусок фансервиса из старых персонажей.
>Разграбление его банка так вообще ему жопу подорвало
Сомнительно, может просто подыграл дабы придерживаться роли. То что Пайк так просто опрокинул Глокту, а тот в упор не заметил ни восстания, ни бунта ингличан - слишком явные ляпы, что бы не скрывать за собой второго дна.
> Ну наверное байяз как то может сдетектить их
Предположим может, но дальше то что? Сжечь парочку и вырубится - это его максимум, а магия, заметь, уходит из мира. С такими проебами инквизиции можно было на любой прием или собрание закрытого совета пртиащить бочек десять с порохом и подорвать
>Почему у Аберкромби самые охуенные персонажи это северяне и исключение один Байаз?
Примитивное притягивает.
> строй где управлять может только тот кто заслужил поступками
Но ведь это примитив на уровне даже не дикарского племени, а обычной банды. В реальном мире общество гораздо сложнее, даже у настоящих северян куда важнее было из какой ты рода, кто там был твой отец, кто твоя жена, насколько родня готова за тебя вписаться.
Кнуд Великий стал королём Дании, Норвегии и Англии, а также господином Шлезвига и Померании не только благодаря личным заслугам, но и достижениям бати короля Норвегии, который почти завоевал Англию, помощи брата-короля Дании (чьё королевство он получил по наследству), поддержке мужа своей сестры (который стал наместником, правда, когда тот решил получить корону по настоящему, его убили прямо в церкви на Рождество), женитьбе на вдове короля Англии (он даже кинул свою старую жену и сыновей, и назначил наследником сына свергнутого им короля и своей новой жены кто там сказал - куколд), договорами с императором СРИ.
Вот настоящий северный владыка, который, конечно, ещё выигрывал битву за битву и войну за войной, но вовсе не потому что решал проблемы в круге щитов.
Примерно об этом я и говорю. Цивилизация - это набор сложных правил, которые веками формировались и усложнялись с развитием прогресса и общества. И это привело к тому, что без образования понять как это все работает очень сложно, как минимум нужно тонну литературы прочитать. Мозг же без тренировки делает притягательным именно примитив, в целях экономии энергии самого мозга. Потому варвары с шутками и прибаутками кажутся куда более притягательными цивилизации. Более того, ради эксперимента поговори в компании с кавказским акцентом. Всем сразу будет смешно и не пройдет и получаса, как разговаривать будите преимущественно на нем.
Так ты не забывай, что у Абера и масштаб соответствующий. У нас две державы, и ещё два недосаттелита. На всё это считанные сотни тысяч людей. Северяне у Абера - это не полноценное общество тех же скандинавов, это буквально десяток особо удачливых ярлов, закрепившихся на территории той же Британии, и общественное устройство там соответствующее.
> В реальном мире общество гораздо сложнее, даже у настоящих северян куда важнее было из какой ты рода, кто там был твой отец, кто твоя жена, насколько родня готова за тебя вписаться.
Лидер должен разделять нужду со своими подданными и подчинёнными. Кем нужно быть чтобы не видеть как Аберкромби стебёт Союз с их дрочкой на моду и аксельбанты. Хороший кстати момент когда принц Ладислав командовал и впервые появилось войско северян. Изнеженные пижоны из Союза против закалённых северян.
>>357034
Цивилизация нечего не стоит если нету достаточной силы её поддерживать. Варвары смели римлян и северяне смогли с меньшим числом и своими межусобными тёрками выйти в ничью в Героях.
>Варвары смели римлян
Насколько помню, варвары стали римлянами и даже построили свою Римскую империю (даже не одну). Рим победил варваров, переварил, цивилизация уничтожила их богов, их языки, даже их скопированную у римлян письменность, их жалкую культуру. Варвары стали патрициями, вошли в сенат, отринули Вотана ради Христа, забыли руны ради библии на вульгарной латыни. Имена их предков - готов, вандалов - стали синонимами тупости и отсталости. Ублюдочная германская речь сохранилась только за пределами границ Римской империи, где по сей день говорят на романских языках.
Это если ещё забыть о том, как отжигал Велизарий.
>Лидер должен разделять нужду со своими подданными и подчинёнными. Кем нужно быть чтобы не видеть как Аберкромби стебёт Союз с их дрочкой на моду и аксельбанты. Хороший кстати момент когда принц Ладислав командовал и впервые появилось войско северян. Изнеженные пижоны из Союза против закалённых северян.
>>>357034
>Цивилизация нечего не стоит если нету достаточной силы её поддерживать. Варвары смели римлян и северяне смогли с меньшим числом и своими межусобными тёрками выйти в ничью в Героях.
Какой интересный набора манямира. Лидер в первую очередь должен отдалиться от подчиненных, что бы они в нем видели именно лидера, а не кореша что жрет из одного корыта. Это раз. Кем нужно быть, что бы видеть как Амберкромби когото там стебет? Он для примитивной башки, типа тебя, показывает противоположности, что бы примитивному идиоту было интересно: вот варварские викинги, которые все время воют. С таким количеством войн откуда жратву береут, очень интересно. Вот союз, гипертрофированный 16 век: кружева интриги, вот это все. Вот арабы - религиозные фанатики. Впрочем врятли идиот с одной извилиной для "стебет" что-то поймет.
Я уж молчу, что эти самые "изнеженные", если ты визжишь про историю, могли бы "брутальных" викингов переехать и не заметить. Даже рыцари, которых "изнеженные" в свое время переехали обоссывали викингов на раз два.
Варвары смели римлян? Вот это охуенные истории да. Их дочек трахали знатные патриции в банях на протяжении столетий. И "успех" взятия рима - вообще курам на смех. Когда рим взяли там хорошо если жило 30к человек. Взяли деревню и рады, смешно. А об остальных "побед" варваров тебе братишка ниже написал >>357112
>Лидер в первую очередь должен отдалиться от подчиненных, что бы они в нем видели именно лидера, а не кореша что жрет из одного корыта.
Лидер должен именно что жрать из одного корыта, спать в такой же палатке и лично вести свою дружину в бой. А отдаляться от подчинённых, не допускать панибратства, блюсти свой статус небожителя - это прерогатива начальника.
Саморазвиванец через аниме, ты? Давай ещё iq тест по постам составь.
Для фэнтези нравы и быт викингов подходит идеально а твои взгляды о лидере отдают маней которая считает всех быдлом а себя илитой.
Всё у автора поверхностное и условное как рыцари с арабами и викингами и на первом плане именно герои. А персонажи от варваров-северян однозначно самые колоритные. Из Союза Глокта хорош цинизмом и Баяз как злой Гендальф а остальные явно позади.
>Саморазвиванец через аниме, ты? Давай ещё iq тест по постам составь.
>Для фэнтези нравы и быт викингов подходит идеально а твои взгляды о лидере отдают маней которая считает всех быдлом а себя илитой.
Ты ярлыки на себя вешай, маня. Что бы увидеть как ведет себя настоящий лидер тебе с дивана стоит слезть и в человеческих сообществах пообщаться. Не в тех, где вы друг другу жопы лижете, а в тех у которых есть общая цель и где лидер ведет вас к ней.
>>357141
>Всё у автора поверхностное и условное как рыцари с арабами и викингами и на первом плане именно герои. А персонажи от варваров-северян однозначно самые колоритные. Из Союза Глокта хорош цинизмом и Баяз как злой Гендальф а остальные явно позади.
Они колоритней только потому, что проще, их конфликты ярче и, опять же проще, что в свою очередь значит примитивней.
>>357136
>Лидер должен именно что жрать из одного корыта, спать в такой же палатке и лично вести свою дружину в бой. А отдаляться от подчинённых, не допускать панибратства, блюсти свой статус небожителя - это прерогатива начальника.
Маня ты в примеры пальцем тыкни и мы поймем твой уровень познаний.
>Будто автор того или иного произведения, тем более современного, сидел и думал над всем этим
Ну не все же авторы-ноулайфры, которые пишут книги, погоняв в ММОРПГ. Есть Аберкромби, Мартин, Кей, Уильямс, пидор-профессор Беккер, которые явно опирались на исторические труды и личный опыт (например, опыт общения с девочками-подростками у того же Ульямса, там были очень достоверные загоны)
Ну вообще этот прав >>357180 у Мартина Плантагенеты, черный обед, у Кея вообще чуть ли не скрупулезные воспроизведения исторических событий и характеров. Абер тоже 100% ссылается на какие то исторические фрагменты и персонажи у него тоже имеют черты реальных прототипов
>Ну вообще этот прав >>357180 у Мартина Плантагенеты, черный обед, у Кея вообще чуть ли не скрупулезные воспроизведения исторических событий и характеров. Абер тоже 100% ссылается на какие то исторические фрагменты и персонажи у него тоже имеют черты реальных прототипов
Потому что нужна правдоподобность. А ее проще всего взять из реальных событий.
>Ты ярлыки на себя вешай, маня
Жду тебя в кругу щитов на Петровско-разумовской, ты с белой розой в руке эсстественно.
>>357178
>Забавно, как обсуждение фэнтези часто скатывается в какие-то субъективные мнения, личные опыты и приплетания всемирной истории.
А как должно быть? Каждый пишет о своих ощущениях, ну или специально говна на вентилятор накидывает чтобы создать диалог.
>>357181
>у Мартина Плантагенеты, черный обед, у Кея вообще чуть ли не скрупулезные воспроизведения исторических событий и характеров.
Разве не наоборот было бы лучше если всё сам придумал с головы без подмены своих гурков например на турков? Главное чтобы написано было интересно и читалось хорошо.
>Разве не наоборот было бы лучше если всё сам придумал с головы без подмены своих гурков например на турков?
Нет, не лучше. Ну если ты не пишешь манямирок ради манямирка. Если тебе нужно рассказать историю, то делая отсылки на узнаваемые вещи, ты облегчаешь жизнь себе и читателю.
Точно так же в фэнтези пишут "рыцарь", "герцог" и "король", не обращая внимания, что эти названия характерны только для католической Европы Средних веков. Но ты не меняешь их на какого-нибудь брума и его верных сусвырлов. Так же не нужно стараться выписывать "северян", одного этого слова достаточно, чтобы представить шотландцев-скандинавов. Этим пользуются и Аберкромби, и Мартин, и Уильямс.
>Точно так же в фэнтези пишут "рыцарь", "герцог" и "король", не обращая внимания, что эти названия характерны только для католической Европы Средних веков. Но ты не меняешь их на какого-нибудь брума и его верных сусвырлов.
Меняю.
демиург из мирков-треда
Тут надо всё же соблюдать баланс. Тот же Бэккер офигенно доставляет специфической терминологией, например.
>Бэккер офигенно доставляет специфической терминологией
Куча непрозносимой хуиты на букву "ш", под которой скрываются обыденные вещи вроде католической церкви, Папы Римского или местных гоблинов.
Он многих этим оттолкнул, хотя толчок бы его подход одобрил
>Разве не наоборот было бы лучше
Ну ты можешь почитать сцай фай, где на этом фокус и видно, что приходится жертвовать проработкой персонажей, в большинстве романов это просто на отъебись, зато охуеть манямиры, законы физики свои.
>Главное чтобы написано было интересно и читалось хорошо.
Зыс. А своё или не своё - дело десятое, пусть на оригинальность любители выебнуться оригинальностью дрочат. А мне и фанфики збс, если >написано хорошо и читалось интересно.
>>357444
>>357474
Говноеды.
>Джо Аберкромби /abrcrmb/
А, извините, ребят. Я просто мимо проходил. Продолжайте.
Сходи ещё в днищетред напомнить, что там все говноеды. А то тред новый, а ты там ни разу не посрал.
Хотел заодно спросить, в Красной стране никто не видел Девять смертей а только личность Логена?
Зачем в красной стране сделали акцент на шанка в туннелях в которых живёт племя дракона? Я полагал если их упомянули, Логен их учует или увидит и ему снесёт крышу.
Блядь, двачую! Щас читаю врата мёртвого города, пиздато заходит. Жаль только тред по малазану мёртвый, в книгах много недосказанного, есть о чем спросить.
Просто ты эджишкольник.
>>357598
В книгах всё досказанно и разжёванно. Просто ты читаешь жопой.
Может быть в последующих, в первых нихуя. Не пизди и не выёбывайся
Первые книги вроде вообще планировались как заготовки для лора настолки или что то типа того.
мимо
Ну тебе виднее конечно. Сразу бросается в глаза в Малазане что вселенная днд только чернее и гуще. Мне например больше по нраву где множество богов и различных нех чем лоуфэнтези как Плио. Минус только пока в том, что нету нормального описания внешности персонажей. Тут Аберкромби на голову выше, любой из первой трилогии описан так, что можно легко представить.
У него есть вкус к названиям. Не знаю, как это обьяснить, но все эти Шрайи, Враку, Шайме, Инхорои, Иштаребиты и прочие Ишуали с Трайсе - прямо звучат и остаются на языке и в памяти, как и имена. Анасуримборы, Найюр, Ахкеймион, Ауранг, Ауракас, Сесватха.
>>357444
Что совершенно логично, ведь языки трёх морей произошли от языков восточных кунроев, которые изобиловали шипящими.
Как вы его читаете? Я раза три начинал, дальше второй книги зайти не могу. Какая-то мешанина из высокоуровневых модулей для сферической РПГ в вакууме. Словно Сальваторе на стероидах (не как что-то хорошее), вот не получается зацепиться, хоть убей.
Меня на 3 страницы хватило, почитал отзывы, все говорят, что первая и вторая емнип книга ебанина а дальше заебись и решил для себя нахуй надо.
>Шрайи, Враку, Шайме, Инхорои, Иштаребиты и прочие Ишуали с Трайсе - прямо звучат и остаются на языке и в памяти, как и имена. Анасуримборы, Найюр, Ахкеймион, Ауранг, Ауракас, Сесватха.
Как что-то псевдошумерское или мезоамериканское, хуита, не нравится. Так много всякого такого в мифологии есть - Агушайя, Нинхурсанга, Писангунук, Ушумгаланна, Энсухкешданна, Атагучу, Виракоча и Экеко.
Самые нормальные связаны с привычными нам культурами:
Аурангзеб — потомок тимурида Захир ад-дин Мухаммад Бабура, падишах Империи Великих Моголов под именем Аламгир I.
Агамемнон — в древнегреческой мифологии царь Микен.
Сиддхартха Гаутама - Будда
>>358276
Бросил Малазан на четвертой книге. Первая книга совсем говно, потом так середняк, есть нормальные моменты, есть бесящие, ну в общем Сальваторе 2.0 и есть. Кому-то нравится.
Так да-да, я же не говорю, что он это сам всё придумал из неоткуда. Тот же Голготеррат, имеет совершенно очевидные корни. Но мне вот очень нравится как звучит всё это, при том звучит комплексно. То есть ты чувствуешь, что вот эти имена родственны, вот эти явно разделены во времени, вот тут название явный новояз, и прочая. А ещё они чисто на мой вкус звучат гладко. Возьми тот же Шайме - центральная точка первой трилогии, ну вот прямо звучит же "На Шайме!, За Шайме!".
>Бросил Малазан на четвертой книге. Первая книга совсем говно, потом так середняк, есть нормальные моменты, есть бесящие, ну в общем Сальваторе 2.0 и есть. Кому-то нравится.
Ну да, я не то, чтобы осуждаю, но просто не могу понять. Вроде и слог у автора неплохой и перевод вполне нормальный. Но вообще нет сил читать эти книги.
>>358277
Мне наоборот первую нахваливали, мол самый сок, потом до годноты подождать надо.
Во, кстати, вспомнил, что мне в целом напомнил Малазан. Тайный Город Панова. Вот такая же какая-то солянка из всего всего, с ощущением выдумывания мира ради того, чтобы похвалиться, сколько тут всякой фигни набросано.
Будучи подростком читал первую книгу Сальваторе «Тёмный Эльф», недавно навернул «Дорогу» Маккарти.
Понял что есть что-то в этакой гнетущей атмосфере приключенца, который бродит в мире на краю погибели. Безысходность, сложность выбора и т. д.
Нагуглил, что в тёмном фентези на данный момент топ - это Аберкромби, мой вопрос:
Судя по комментариям и отзывам, там какой то трешак или восторженные школьники лютуют, соития, все блюют, бранятся, дохнут и т. д. Я не то чтобы дофига моралист, но не хочется читать тонны страниц про фарш. Как там литературная составляющая или мне пройти мимо ?
пикрандом
>соития, все блюют, бранятся, дохнут и т. д.
Не, всё довольно лайтово. Я, к примеру, вообще не помню в первой трилогии сцен секса (хотя там вроде одну из героин следующих книг должны были зачать), да и в целом книги не про фарш и чернуху. Ну физиологизм есть, но там уровня "сходил в кусты отлить", "калека проснулся от кошмара в собственных испражнениях", "после бурной ночи капитан наемников выблевал свой завтрак, состоящий из виски и тут же заполнил освободившееся место".
Тебя настольщики в жопу ебали или в чём проблема?
>>358277
>Меня на 3 страницы хватило, почитал отзывы
Самому проверять надо а не мимокрокодилов слушать.
>>358278
>Первая книга совсем говно
По ебалу за такое дать мало. Жаль и 2 нигры с их лейтенантом вообще охуенные солдаты удачи. Быстрый Бен гораздо полезнее скажем Гоблина и Одноглазого. Калам элитный убийца из когтей где не отпускают никого а в том же отряде самым опасным считался Ворон, бывший дворянин который убил у всех на глазах жену и пару ёбырей. Все на своём месте и каждый из мостожогов спец в своём. В них поверить проще чем в шайку Логена где легендарные воины и полководцы месили говно и бегали по лесам против шанка которых хуй знает сколько + Бетод собирал кланы.
Для меня лично пока не было за 1 книгу раздражающих персонажей. Многих заебал например Джезаль хотя автор так и задумал. За его жизнью и похождениями неинтересно наблюдать.
А вот Паран колоритнее.
Это было 3-4 года назад.
Месяц назад решил перечитать и перейти на новые книги, наткнулся на сборник "Острые края".
БЛЯТЬ КАК ЭТО ВТОРИЧНО ВСЕ УУУУ БАБЫ ЗДОРОВЫЕ ГРЯЗНЫЕ, НЮХАЮТ ПОДМЫШКИ И ПЕРДЯТ УУУУ КАК НЕОБЫЧНО
Хуй знает что я в нем раньше находил, все казалось каким-то необычным, а окунувшись в жизнь работаю с пердящим и рыгающим быдлом, так что прибегнуть к эскапизму не получилось
, чем я и разочаровался сильнейше.
> Быстрый Бен гораздо полезнее скажем Гоблина и Одноглазого.
Первая книга Черного Отряда тоже говно, хотя и не уровня Садов Луны. ЧО всего лишь страдает излишней отстранённостью и схематичностью (это даже за фишку может сойти, типа Костоправ пишет только что ему интересно, а на весь мир кроме пары приятелей из отряда и тайно любви ему глубоко похуй), СЛ - тем что логи ролевки вместо книги, включая идеи ГМ, которые пришлось пустить в утиль. Набор никуда не ведущих сюжетных линий и дебильных планов. Со второй части Малазан хотя бы становится похожим на книжки уровня самиздата, арка Собачья Цепь даже хороша. Линия мостожогов, правда, всё такое же говно.
>Паран колоритнее
Бесполезная мэрисьюха, его сюжетную линию я бы вырезал в первую очередь. Читал его части с мыслю - "ну может в этом пиздеце есть какой-то смысл?" Нет, оказалось не было, персонаж и в следующих книгах будет получать за красивые глаза плюшки божественного уровня и страдать по надуманным поводам.
>А вот Паран колоритнее.
Чем? Персонаж вообще никакой. Сказали работать на ГБ - работает. Сказали поехать туда-то - поехал. Сюда-то - поехал. А потом с одной дурой жирной поебалися. Ни мотивации, ни мыслей, ни роста. Ни-че-го.
Джезаль лучше - тем, что он хуже. У него есть какая-то личность, пусть она и плохая.
>Персонаж вообще никако
А ещё вокруг него творится какая-то невнятная дичь. Зачем его эмиссар императрицы забрила в ГБ? Почему его возненавидел маг, вселенный в куклу? Зачем его пыталась убить Жаль (ну или Узел?) Зачем он полез спасать из меча Гончих Тени, которые только что пытались его убить? Зачем его спасли Близнецы Удачи и в чем был их хитрый план?
Топ это не Абер, хотя он и вполне неплох. Топ это Бэккер и Флетчер. Но с твоей сахарностью их читать тебе может и не выйти.
>>358363
>Тебя настольщики в жопу ебали или в чём проблема?
В том что в настолку весело играть, читать описание модуля не особо весело, особенно такого функционального.
>Самому проверять надо а не мимокрокодилов слушать.
Я проверил, говно.
>Топ это Бэккер и Флетчер
Ну вот самую чернуху анону советуешь. Ещё бы Моргана подкинул, а то геев как-то не доложили.
Ну так я честно предупредил, что там совсем жесть. Но при этом лучше Бэккера никто не пишет нынче, на мой вкус, а у Флетчера мир очень интригующий.
> у Флетчера мир очень интригующий.
Не читал, правда хорош?
Ага. Главная фишка - сила в руках безумцев, чем ты больший псих, тем ты могущественнее и тем сильнее ты меняешь мир своими мыслями и чаяниями.
Не настолько насколько его тут расписывают, но неплохой, тут надо понимать, что на русский перевели только одни книгу из трех, и что то не слышно о планах на оставшиеся, которая в принципе как самосатоятельное произведение нормально читается, но тем не менее.
Ага, всё так. А ещё, вторая книга цикла самая клёвая, но её на русском нет, и это печалит.
>Бесполезная мэрисьюха, его сюжетную линию я бы вырезал в первую очередь.
И Логена из Первого закона и Дриззта из Долины Ледяного ветра? >>358378
> Сказали работать на ГБ - работает. Сказали поехать туда-то - поехал. Сюда-то - поехал. А потом с одной дурой жирной поебалися. Ни мотивации, ни мыслей, ни роста. Ни-че-го.
>Джезаль лучше - тем, что он хуже.
Ну он же солдат потому так и поступает. Он тоже мажор, но при этом он видел некоторое дерьмо и не плакался об этом как ему хуёво.
Джезаль весь такой из себя и побухать мастер и в карты играть не слабый и в армии человек не последний. Он слабак и тряпка и за ним скучно наблюдать и сопереживать ему.
>>358386
>Зачем его эмиссар императрицы забрила в ГБ?
Потому что он хорошо держался для юного солдата. В первой же компании стоять по колена в трупах и их кишках и говне это сурово.
>Почему его возненавидел маг, вселенный в куклу?
Потому что его меч пробил магию гончей одного из богов.
Это только из того что сразу на ум пришло.
>>358388
>читать описание модуля не особо весело
Инфы наоборот поначалу мало а не вываливают не пойми сколько. Подозреваю ты порвался от того, что у автора свои тёмные эльфы и вариации варваров с орками и нежитью но с другими названиями.
>Инфы наоборот поначалу мало а не вываливают не пойми сколько. Подозреваю ты порвался от того, что у автора свои тёмные эльфы и вариации варваров с орками и нежитью но с другими названиями.
Да дело не в этом. Ну не получается у меня воспринять произведение это как историю. Выглядит словно рекламный ролик, куда понапихали всего-всего, да погуще.
Если что, я вон выше тащусь с Флетчера и Бэккера.
Флетчера ещё не касался а Бэккера посматривал. Значит тебе более оригинального нужно. А мне наоборот зашло, что разумные расы не только люди это же скучно.
Так у Бэккера с этим вообще шик. Местные эльфы проклятые бессмертием и творящие максимальное зло, чтобы оно отпечаталось в их памяти. Местные орки - прекрасные как эти самые эльфы, но только засунутые на дно зловщей долины, и как вишня на торте - инхорои - искусственно созданные пришельцы с гигеровским дизайном, в которых порочность вшита на уровне инстинктов, дабы посильнее проклясть их души.
Ну Бэккер это всё-таки больше философско-эротический экзерсис. Он так же относится к фэнтези, как Дэ Сад - к социальному роману.
Ну, во второй части цикла пожалуй да, а в первой всё же ближе к классическому фентези.
>Хотел заодно спросить, в Красной стране никто не видел Девять смертей а только личность Логена?
Ну, пару раз Логену крышу срывало, и раз даже он своих чуть не уебал, но сложно сказать насколько тут прорывалась именно личность девяти смертей
Вообще старого Логена узнали только Коска и Шама (ну ок, Кол еще), а огреб от него именно как от бешенного Логена - только Шама
Я тоже подумал, что именно смеющийся в битве это Девять смертей а всё остальное был именно сам Логен.
А вот может кто в курсе - вообще знал ли кто-то о второй личности Логена кроме Фэрро? Мне показалось, что Ищейка и приближенные не знают что другая личность а просто прозвище.
Еще персонаж поехавший на луне горец был в курсе емнип(как его звали подзабыл), у которого 9 смертей сына заколол
Круммох-фейл.
В моменты безумия он называет себя Девять смертей а не Логеном и всем внезапно похуй.
Ещё кстати у меня теория есть небольшая, в дуэли с Хардингом Молчуном Логена проткнули копьём и он остался жив. Может быть вполне, что личность 9 смертей тоже накапливает ранения и условно говоря они(ранения) делятся напополам между Логеном и Девять смертей и потому выживает всегда. Хотя тело общее одно на двоих но переживать смертельные раны и потери крови это сродни магии или даже выше.
Интересно а Аберкромби хоть вскользь знает о существовании Берсерка Миуры?
Теория интересная, насчет Кентаро вряд ли знает кмк, мне кажется мангу больше те, кто помоложе читает, зато шанку не удивлюсь если у Бэккера спиздил.
Берсерк это модно молодёжно. Некая схожесть просматривается между Гатсом и Логеном. Гатс более гротескный со своей заточенной рельсой но характером и всем остальным на голову выше(был во всяком случае но не на текущий момент).
Вот будь Логен в Малазане тогда однозначно боги ему в шаровары насрали. Буквально великий уравнитель и покровитель убийц а так вроде и человек а вроде и нет.
Мне вообще тенденция вот раньше заебись жилось и дети 5 кг и на дом с разбегу вообще непонятна. Буквально везде в фэнтези упоминается какое-то время тому назад и магов было много и магии было дохуя в мире и маги горы двигали а теперь давно нет.
Почему это время не показывают даже в продолжении? Очевидно с козырей заходить нельзя но всё же.
Берём этот итт, почему не показать молодого Баяза и создание ордена магов и момент вторжения демонов? Очевидно это интереснее и лучше чем индустриализация и паропанк или ещё какое будущее где нет места рубакам вроде Логена.
В Чёрном отряде становление чёрного властелина и его захват величайших магов и воинов во взятых. Это тоже лучше книг Юга. Один Толкин показал Сильмарион где орки с дом а тролли с башню а внутри Балрога гномы в нарды играют.
>интереснее и лучше чем индустриализация и паропанк
Фэнтези с проблемами рабочего движения очевидно лучше, чем очередная шаблонная фигня про то, как хитрожопый маг всех наебал, бросил свою бабу и попутно расправился с темными силами. Рейстлин всё равно круче Байяза.
>становление чёрного властелина и его захват величайших магов и воинов во взятых
Это вообще скука смертная
>Толкин показал Сильмарион
И он интересен только как созданный с нуля эпос. В котомке у Сэма больше жизни, чем во всех персонажах Сильма.
>чем очередная шаблонная фигня
Фэнтези наворачивают разве не из стабильности? Оно шаблонное но не сказать чтобы это было плохо.
>Это вообще скука смертная
А что не скука? Любитель охуительных историй Госпожи?
>И он интересен
очевидной глубиной вселенной.
Все равно везде троп что раньше было всего больше, и маги могущественее и воины сильнее но упорно этого не показывают.
Это тебе там Трясучка не угодил выше по треду?
>Мне вообще тенденция вот раньше заебись жилось и дети 5 кг и на дом с разбегу вообще непонятна. Буквально везде в фэнтези упоминается какое-то время тому назад и магов было много и магии было дохуя в мире и маги горы двигали а теперь давно нет.
Это шаблон, заданный ещё Толкином. "Вот раньше-то зашибись было, а сейчас измельчали все." А перед ним - самим существованием сказок и мифов - "вон раньше, в мифическую эру, какой хардкор творился". Мартин, кстати, и тут пытается быть анти-Толкином, показывая мир, куда магия и эпические махачи возвращаются.
>Почему это время не показывают даже в продолжении? ... Очевидно это интереснее и лучше чем индустриализация и паропанк или ещё какое будущее
1.) Потому что это сложно. Сложно показать мир с высоким содержанием могущественной магии.
2.) Потому что у читателей больший отзыв вызовут персонажи, похожие на него, живущие в мире, живущем по законам его мира. Интересный мир интересен трём с половиной аутистам, нормисам нужны интересные персонажи.
3.) Потому что нужно оставить задел на приквелы.
>Один Толкин показал Сильмарион
Так не показал ведь. Умер.
На Севере теперь баба правит, здорово, конечно, все в соответствии с современной повесточкой.
Как думаете, теперь Лео, Савин и Стур выведены из повествования, да? Как хоть сюжет развиваться то будет, интересно.
Лео и Стур точно все, один идиот-калека, второй еблан-безногий. Причем в первой книге вроде бы был намек, что не такие они и простые, но к концу второй впечатление рассосалось.
Как Рикке наебала Калдера вообще не ясно - человек считай правил севером почти двадцать лет и не мог посмотреть уплыла Рикке или нет.
>показывая мир, куда магия и эпические махачи возвращаются
Я как раз сейчас читаю "Пламя и кровь", которая стилизация под исторический труд по эпохе Таргариенов. Там махачи такие были, что эпохе героев не снились, а в "Песне.." два с половиной дракона и полторы тысячи рыцарей уже придел эпичности
50 на 50. Скорее всего отойдёт на второй план, ибо ресурсов у неё не осталось.
>теперь Лео, Савин
Маня, автор же напрямую сказал что в местной революции они вполне себе побудут почтенными буржуа прищемленными режимом, и относительно активными участниками всего этого блядюшника
>и Стур
А вот он хуй знает, но скорее все таки да
Хаос. Ярость. Разрушение.
Грядут великие перемены. . .
Говорят, чтобы изменить мир, нужно сначала сжечь его дотла. Теперь это убеждение будет проверено в горниле революции: ломатели и сжигатели захватили рычаги власти, дым бунтов пришел на смену промышленного смога, и все должны подчиниться мудрости толпы.
Лео дан Брок, которому больше нечего терять, полон решимости стать новым героем новой эпохи, а гражданка Савин вынуждена переключиться с бизнеса на выживание, прежде чем она сможет добраться до искупления. Орсо обнаружит, что после того, как мир перевернут, никто уже не может быть ниже монарха. А на кровавом Севере у Рикке и ее хрупкого протектората заканчиваются союзники... пока Кальдер Черный собирает свои силы и замышляет месть.
Банки рухнули, солнце Союза разрушено, и в темноте за кадром нити безжалостного плана Ткача медленно стягиваются воедино. . .
>Лео дан Брок, которому больше нечего терять, полон решимости стать новым героем новой эпохи
Ничему жизнь этого хуесоса не учит.
>автор же напрямую сказал что в местной революции они вполне себе побудут почтенными буржуа прищемленными режимом
То есть по твоему эта трилогия про грязные штаны?
>нити безжалостного плана Ткача
По-любому либо Кхалюль либо Канедиас
>Ничему жизнь этого хуесоса не учит.
Кстати смешно, что дедан его дурак, что он тоже стал бунтовать против Луфаров.
Хотя это же наставник Пайк,но наверняка же за ним какой нибудь колдун стоит.
>Канедиас
Чел.... Он полубог бля, этого байяза выебал бы за обе щеки.
Где он кстати сейчас? Ислам принял или в атсрале каком?
Так баяз же его вроде захуярил. Там если из полубогов кто жив и остался, так это тот чел что с духами пиздеть умел.
>"Острые края"
Ну ты, блин, еще бы о, к примеру, творчестве Стругачей судил по их изданным черновикам и переписке.
Острые края - явно собранный на волне хайпа в один сборник всякий писательский шлак "из стола". Там же прям чувствуется, что писал не взрослый, матерый Абер, а Аберкромби-личинка, - чувак только-только начавший литературные опыты на несерьезных рассказиках "для души". Потом это все на скору руку проработалось, подшилось и опа-па, свеженький бестселлер от автора свеженьких бестселлеров, грех лоху мечтательному не впихнуть.
Это ж очевидно.
И сильные моменты, для меня субъективно конечно же, например: "Стур Сумрак, я дарую тебе жизнь" в первой и когда Йонас Стура кинул во второй.
>наставник Пайк
Уже архитектор и предатель по совместительству.
Нет, он отфейспалмил с доченьки, сказал Орсо: "вот тебе Пайк", Пайку: "на колечко архитлектора", а он сам подает в отставку и уезжает в деревню на пенсию. Хотя я подозреваю, что Глоктыч и есть Ткач, а Пайк служит фасадом. Они же 25 лет вместе работали и не заявлены персонажами-идиотами.
Только вот дослушал. Феминизма больше, раза в 2. Если вкратце: книга о том, как две бабы пошли в ва-банк, одна сильная женщина -- обосралась, а вторая -- перестала обсыраться и забралась повыше; при этом обе бабы поимели всех мужиков, а те лишь лили слёзы искали утешения и поддержки. Собственно, за всю книгу всего несколько интересных моментов. До уровня первых книг, мягко говоря, не дотягивает, а если грубо, то такое чувство, что книгу писала женщина, а не мужик. Но, опять же, запал от прошлых книг весьма велик, так что буду ждать продолжение
>Глоктыч и есть Ткач, а Пайк служит фасадом.
Слишком сложно для Аберкромби.
Дочитал-таки вторую книгу.
Жопа просто треснула.
Когда я читал в онгоинге, с тех пор все забылось.
Но тут просто жопа рванула петардой.
Хули все так несчастливо же? Это в попытке Аберкромби сделать всем ТЕМНЫМ МРАЧНЫМ РЕАЛИСТИЧНЫМ и хз каким, просто поражает.
Соснули все.
Про межполовые отношения вообще молчу.
Сперва Вест няшится под пледиком с Катиль, после Катиль прыгает на хуец Ищейке, а Вест плачет в уголке. После абсолютно неловкая сцена где взрослый мужик чуть ли не орет на женщину, что ему не должна и обижается "а чо это ему дала, а мне не дала?". Ответ конечно убил плакали всей маршруткой.
Байяз, со своими биопроблемами с ленивой чуханкой Коннелл, сидящей в жопе мира.
Глокта, вокруг которого бабы так и вьются, но при этом ни одной нормальной (тут меня утешает факт того, что я помню концовку третьей книги, в части судьбы Глокты, и вроде как не особо полыхает).
Отношения Ферро и Логена, тут это вообще какой-то аут. Будто парочка 14-летнего шпанья пыталась строить отношения: побухали, попиздились, поеблись под теплотрассой, разбежались. Романтика портвейшковая.
Книга помнилась лучше чем есть на самом деле. Ну или может читал её студентом, а перечитывал тридцатилетним мужиком. Восторга нет.
Единственный вопрос: почему на севере Шанка с голой жопой, дубинами и пизженным из могил ржавым оружием а на западе в сердце империи, под Аулуксом, их легионы, и они целый металлургический комбинат в его подземельях заебашили, причем заебашили основательно, раз на местного шанку-огра фул-латный доспех сделали?
>Отношения
>Отношения
>Романтика
Ты девочка внутри чтоли?
Ну очевидно же, что я просто описал то, что мне не понраилось.
Это выглядил коряво, на фоне остальной книги. Как-будто сделано лишь бы выдержать общий тон повествования. Позитивные отношения выбились бы - поэтому вот, сделаю так, чтобы никто не был счастлив ни в чем вообще.
Обосрался с этого РОМАНТИКА
>>360042
>Единственный вопрос: почему на севере Шанка с голой жопой, дубинами и пизженным из могил ржавым оружием а на западе в сердце империи, под Аулуксом
Очевидно ими управляют. Вероятно ещё один маг. Они даже в логове детей дракона будут в таких ебенях что дальше просто некуда.
>Очевидно ими управляют. Вероятно ещё один маг.
Не тот случаем, с которым встретились во время похода на запад Байяз и Ко, и который пытался отговорить Первого от использования семени, а тот в ответ потроллил, мол смотри сам-то как зафейлил в попытках возродить империю.
>Позитивные отношения
Я понимаю конечно, что это фэнтези, но не совсем сказка же. Ты их где вообще увидел, позитивные отношения эти?
Но сегодня у меня окончательно горела жопа. Беременная Савин, блядь, подслушала разговор своего тупого муженька и за пару минут решил УЧАСТВОВАТЬ В ЗАГОВОРЕ ПРОТИВ КОРОЛЯ, СУКА.
Это что? Это как? НАХУЙ она это сделала? Какая для нее в этом выгода? Идти против своего отца и матери, против бывшего возлюбленного, против всех своих партнеров по бизнесу, чтобы что? Ради чего? Прост))
Мотивация Лео тоже днище ебаное. Ну да, он тупой. Но не настолько же тупой, чтобы рисковать своей жизнью и жизнью своей матери и друзей ради ХУЙ ЗНАЕТ ЧЕГО.
У Аберкромби там ваще крыша поехала что ли? Всему есть предел. Это какой-то уровень новичка-говнописаки.
Может у него редактор сменился? Знает кто? Обычно редактор должен давать по ебалу за такие днищеповороты.
>>360305
Там ещё недоумок-интриган Ишер типа ну лан, давайте её возьмём, посмотрите какая умная. Хотя наверно Джо было лень расписывать, как это все произошло. Но вот что Глокта проглядел эти два жопных заговора и не подавил их в зародыше (включая Пайка) - вот это сценарный проеб.
Стур тоже дебил. За что ему сражаться в войне-то чужой и зачем? Ну зачем просто это делать? Непонятно. Но третью книгу все равно жду. Хоть и бывает в сюжете говно, но читать почему-то все равно интересно.
Хотя вангую тупизну в стиле Рикке королевы Севера и разваленного Союза и повешенного Орсо. Тут ведь надо повесточку продвигать, а нижний любитель писсинга Джо только и рад стараться сильных баб во главе всего прописывать.
> Но третью книгу все равно жду
Необучаемый. Джо еще больше насрет на голову читателей и вторая книга покажется не такой уж и плохой.
>Ты не представляешь, каким я был. – Трясучка покрутил перстень с красным камнем, который носил на мизинце. – Мне не было дела ни до чего. Я все ненавидел. Устроился на службу к твоему отцу только потому, что из всех, кого я ненавидел, его я ненавидел меньше всех. Это была не жизнь, а сплошной кошмар.
Он прикрыл глаза. Точнее, единственный глаз, которым мог видеть. В щелке между веками другого по-прежнему поблескивала полоска металла.
– Ты тогда была совсем больная. Никто не думал, что ты доживешь до весны. Твоя мать умерла, отец был вне себя от горя. И тем не менее в тебе было столько надежды! Ты доверяла мне. Мне, в котором не оставалось ничего, чему можно доверять! Ты сосала тряпочку, пропитанную козьим молоком, у меня на руках. Твой отец говорил, что никогда не видел менее подходящей няньки для ребенка. И еще он говорил, что я вытащил тебя с того света. – Трясучка взглянул на нее, и из его здорового глаза скатилась слеза. – Но на самом деле это ты вытащила меня.
Так и будет, ну и что? Что сказать-то хотел? Все равно читать интересно.
> Все равно читать интересно.
Не особо. Лучше оригинальную трилогию перечитаю, чем это.
Нет, мы, конечно, только догадываться можем, что на этот счет думают Глокта или Байяз — мы видим их глазами других персонажей. Но Орсо то ПоВ и заинтересованное лицо!
Кто как видит вот этот вот момент?
В столице фактически единственный ПОВ, которого заботит смерть короля, на момент начала второй книги это Орсо. И у него в первой половине книги очень негусто глав: самая первая (с заседанием большого совета), десятая (где он уже озабочен проблемой Ватерланта) и потом ещё более жирные паузы до самого бенефиса едока.
Фактически единственный диалог, где Джо мог бы кинуть намек о судьбе Джезаля, это разговор Орсо с Баязом. Но они там обсуждают совсем другое. Отца Орсо достаточно регулярно вспоминает, но его куда больше волнуют ПОСЛЕДСТВИЯ смерти Джезаля, чем причины.
Я думаю, что ответ на этот вопрос будет дан в третьей книге. Для меня главный вопрос, ЗАЧЕМ в Адую вообще приезжал Баяз, учитывая, что туда он приезжает крайне редко. Никаких великих дел он не совершил в этот раз. Такое чувство, что приехал конкретно и целенаправленно ради смены короля. Зачем Баязу менять Джезаля — это тоже интересный вопрос. Но если посмотреть на природу и корни ломателей&сжигателей, то можно предположить, что Баяз о чем-то пронюхал уже тогда?
Баяз вообще появляется в поле зрения в самом конце первой книги и исчезает из него в течение 50 страниц второй. Во второй книге у Баяза три появления: заседание Малого совета, прощальный короткий разговор с Орсо, более длинный и намекающий разговор с Савин и Глоктой. Причем Баяз явно в курсе, чья она на самом деле дочь, он даже ей некое предложение делает.
Ну у Савин птср, беременность, охуительные новости про настоящего отца, накрывшие тазом все желаемые планы и она на наркоте сидит. Она объективно не в адеквате.
А Лео и показан именно что ТАКИМ идиотом. Он дрался за стратегически неважную ферму, рискуя всрать армию, своих друзей, маму, инглию и прочее и дулся, что мама не одобряет. Он не спросил ни разу за что осуждают того аристракрата на В (не помню фамилию), у него вместо мозгов жопа, а в жопе свербит отвага. Ничего с первой книги не поменялось.
На мой взгляд, повторов в новой трилогии хватает, в первой книге очень много повторяющихся сюжетных ходов, как в ПЗ, и повторяющихся характеров. Там помимо Лео еще в НН складывалось спечатление, что Тойфель проходит путь Глокты: была сладкая жизнь, потом нежданно-негадано наступил ад, выбравшись оттуда, стала работать в инквизиции, хромает, живет в старых апартаментах Глокты, чрезвычайный инквизитор при архилекторе.
В этой книге мне тоже показалось достаточно схожих с ПЗ сюжетных ходов, плюс намеренное точное повторение фраз. 1. Когда Лео рассуждает о лестницах, он думает в точности тоже самое, что думал Глокта в ПЗ. 2. Когда Байяз обращается к Савин, он говорит те же слова, что сказал Глокте после дома Делателя.
Ну, кивнуть самому себе и сделать похожие сценки и фразы, для писателя вполне себе нормально. Но у Джо уже Эребор. Эреборище полное. Тот же Глокта, наверное самый любимый перс фанатов, прям как кусок масла намазан и на Вик, и на Лео, и на Стура, и на Пайка. На кого его только не намазали. Тот же Клевер как Логен, война и убийства говно еще то, но если надо я готов. И Стур, глядя на которого Клевер сыплет свои мудрости просто фон. Вот принц севера агрессивный мудак, его выводят из ранга боец в калеки и хер знает что его с ним Гвоздь сделает, зубы повырывает, наверное.
>>360352
А что такого делает Джезаль, чтобы дальше жить? Байяз приехал, посмотрел на новую молодежь и доволен. Орсо подавил восстание, покусившееся на мауйский банк. Савин так вообще, мечта поэта, разбирается в бизнесе и может приносить магу прибыль. Джезаль только место на троне зря занимает при такой смене.
У него у самого латентный гомосексуализм, поэтому при неожиданной встрече с геями-друзьями началось отрицание.
>У него у самого латентный гомосексуализм,
Вроде он только с бабами шпехался. Или я где то пропустил этот момент? Хотя в армию другие бы и не пошли, да.
>Или я где то пропустил этот момент?
Латентный Он там на своего красавца-дружка заглядывался.
Джезаль был максимально лояльный Баязу, совету и короне. Менять его в сложные времена на невнятного, молодого (фиг знаешь где взбрыкнёт) принца, на которого даже компромата нет - верх глупости. Да и помимо Савин там треть города гениальные инвесторы и банкиры, не думаю что ставить на неё это был какой то далеко идущий план. Она даже в хорошие времена вылезала в том числе и на поддержке отца (как настоящего, так и приемного).
Так что в третьей книге будет, либо вот это поворот, либо вторая трилогия не взлетела.
Возможно за Пайком стоит один из магов ,который таки откроет дом Делателя и распидорасит город и союз. Возможно ломатели и их восстание хитрый план Баяза. Противостояние Рикке и Кальдера может выйти интересным. Опять же, кого пырнет Клевер в этот раз (не Рикки ли?). Или какая нибудь война магов на треть книги.
У Джо повторов вообще хватает, просто раньше он грамотно выезжал на смене жанров и масштабов истории. Тут эпопея с походами на край света, тут одно локальное сражение на 400 страниц, здесь вестерн и роуд-муви.
Плюс куча знакомых персонажей, которые меняются от книге к книге.
Джезаль вроде был заносчивым мудаком на понтах, потом заматерел, дерьма повидал, потом выяснилось что он на деле трус и размазня, зато человек то неплохой. Логена мотало от яростного-берсеркера до грустного бати. Трясучка воооьще эталон в плане роста и падения.
А в эпохе безумия персонажи те же самые, просто имена другие, вот в глаза и бросается
Негров забыл, которые по прихоти Кхалюля или еще кого-то заполонили всю Адую.
> А в эпохе безумия персонажи те же самые, просто имена другие, вот в глаза и бросается
Да нахуй он вообще полез продолжать тот цикл? Там уже все было сказало.
Лучше бы новую вселенную запилил или и вовсе сай-фай настрочил.
>Лучше бы новую вселенную запилил
Он не умеет. Какая разница, новая вселенная или старая, если у него перестали получаться персонажи, а в этом была его фишка. Вселенная и у Земного Круга нихуя не проработана, шаблон на шаблоне.
>вовсе сай-фай настрочил
море осколков
Ну пошлый вариант - ради бабла, цикл известный, автор известный - значит точно купят. Или контракт предложат сразу на 6 книг, а не одну или две.
>>360691
По меркам "юных взрослых" "Море.." получилось очень неплохим, можно было иэтот цикл продолжить
Ок, распишу, как я это вижу. Что такого делает Джезаль чтобы жить? Ничего, он просирает полимеры. Ломатели/сжигатели/шататели банковской сети; Монца и военная угроза от неё; Стур и военная угроза от него; Ишер и подрыв (может он там тоже в кодле Ткача заговоры заговаривает) королевской власти и ее смена . И всё это при Глокте Джезале, который не справляется с работой. В казне шаром покати, мыши повеситься не на чем. И банку Байяза (Кубышка на день Де) приходится давать некислые займы, чтобы собственное королевство Байяза не рассыпалось. И тут как роза среди навоза Орсо, который разруливает бунт на деньги Савин, т е не лезет в карман к Байязу, чтобы насыпать денег в другой карман Байяза. Байяз вполне конкретно сказал, чего он хочет. Выгоды. Савин, до своих чудачеств, могла её приносить. Орсо мог где-то наскрести копеечку на войско. Глокту можно припугнуть его семьей и он будет дальше рулить Союзом, потому что в его голове есть мозги. Джезаль же хорош, только в мирное время, тем что не отсвечивает. Но сейчас он уже не нужен, не выгоден. А как Орсо перетерпит всю эту волну дерьма, то его Байяз поменяет на кого-нибудь вроде его почившего папаши. Если маг и есть сова.
Орсо весь первый том был показан алкашом и блядуном, который было до пизды дела королевства.
Потом он поперся куда-то с войском и по пути свою минетчицу спас.
Даааа, ради такого интеллектуала явно стоит убивать стабильного короля, который не выебывается.
Выше анон уже написал - Орсо не делал ровным счётом ничего. Даже ломателей подавила Вик и Ко, а не принц.Тут скорее Глокту надо было менять, если за 15 лет в каждом городе и на дальних территориях бунт на бунте.
Впрочем Баяз сам настолько нелепо обосрался с севером (у тебя есть Кальдр ручной, нет проебу двум с половиной имбицилам пол Инглии), что вышла какая то битва калек. Со одной стороны Лео и Стурм штурмующих в лоб холмы и владыка Севера, проебывающей девчонке с одним глазом (и тот не долгий, а обычный). С другой Сульфур не способный устранить ни одного заговорщика из верхов, Глокта не замечающий восстания северян без записки и Орсо-сью
>Если маг и есть сова
Сова - это Рикке, или ещё какая баба, учитывая как нынешний Джо ударился в повесточку.
Кальдер изначально против Байаза настроен, в первой книге новой трилогии говорилось, как он затирал, что мы тут типа давим Протекторат Ищейки ради вас же, господин Байаз, хотя Байаз этот Протекторат и запилил.
Вообще, а чего Глокту засирать, да, он проехался во всем, но Байаз проехался же тоже, началось с объединения Сирии, продолжил ось на Севере со Стуром и Рикке, которые срать на Байаза хотели, Рикке ещё наебет Байаза, гарантирую, и закончилось в Миддерланде самом, вангую, в третьей книге Союз окончательно развалится, а Север под властью Рикке окончательно объединиться. Союз то по пизде пошёл, его уже не спасти, когда главный инквизитор по совместительству главный предатель. Орсо пизда, инфа 100 %, в лучшем случае отречется от престола, или как в ИП запилят выборы и конституционную монархию.
П. С. в первой книге Лео был эпичен в круге дрался как истинный сеаерянин, хотя инглиец-новиоп. Во второй он просто долбоеб.
>хотя Байаз этот Протекторат и запилил.
Чел, байязу похуй кто из микротараканов себя царьком какого то куска земли назовёт, главное чтоб этот царёк ему подчинялся.
С тем же броком сульфур прямо сказал орсо, что он его убивать не будет, и пусть они сами свои вопросы решают, байяз просто прогнёт под себя победившего.
А тот же Сульфур говорил при этом, что Байаз крайне недоволен маняреволюцией Лео дан Брока, а когда Орсо его пощадил, то крайне протестовали против этого.
При этом они уже были готовы к тому что орсо проиграет. Так как баязу просто похуй кто там под ним ходит. С тем же лео сульфур потом мог спокойно в крысу ему голову оторвать, но как мы видим по большому счёту баязу похуй на него.
Потому что он всех за яйца держит. Кого то угрозой расправы, а кого то просто загнав в долговую яму.
> ИП запилят выборы и конституционную монархию.
Там не конституционная монархия, ебанько, про нее я разве что вяло жиробас заикнулся, и все.
Там она выборная, но среди горстки аристократов, а дальше король ебашит как хочет, максимум нервно поглядывая на выборщиков, но уж точно не деля власть с парламентом или его аналогом
>эпичен в круге дрался как истинный сеаерянин
>он просто долбоеб
Не вижу противоречий.
Да, мы все понимаем, что можно корону на главного инквизитора напялить, потому что эта госструктура и занимается обеспечением стабильности и реально делает дела, дальше то что? Пока из монархии можно получать гешефт таким незатратным способом как заключать союзы посредством простого брака детей, корона будет на семье, у которой видимость власти.
Фишка Орсо в том, что он не полез брать деньги Байяза. Ему нереально повезло, что у Савин было столько бабла и она их не пожалела. Но факт есть факт. Плюсик в личное дело. Потом, он оказался вполне способен простым разговором добиться невмешательства Стирии в бунт, хотя Яппо город обещали отдать. Просьба не помогать vs потеря влияния в Сипани. Плюсик в личное дело. Возможно плюсики ставит Сульфур.
Но окей, раз Орсо такой бесполезный и не интересующийся политикой, то в чем проблемы для контроля над ним? Их нет. А еще Орсо тупо моложе папки. Хотя бы такое преимущество. Холостой не кронпринц, но король. Не обосритесь с женитьбой, господа из Совета. Всё.
Или такая версия, Джо просто похер. Глокта любим фанатами, у Глокты всё относительно хорошо (хотя Союз что-то не очень, но максимум чего было архилектору - это разговор с Байязом по дороге на работу), жена счастлива в браке, дочь умница-красавица, порадуемся за него. Чтобы показывать политику и интриги Джо придумал Орсо (украшение этой вторичной трилогии), а Джезаль тупо не нужен автору и последнего его смывают в унитаз и забивают хер на расследование смерти, не скорбят и не вспоминают лишний раз. Вот это больше похоже на правду.
>>360815
Я вот не могу уверенно сказать, что там Рикке выбрала, магию или нет. Потому что после озера в её повах нет этого Долгого Взгляда, демонстрируется только работа на публику, словно Чумак воду заряжает и пролетарии верят в её целебные свойства. Может сова и не она, а, вообще, Толомея.
>Там не конституционная монархия, ебанько
Слышь, перила, говорить сначала вежливо научись, ок?
К словам не предирайся. Я имел ввиду выборы как в СРИ какой нибудь или конституционный монархию буржуазного образца какого нибудь 19 века. Не ищи ошибок в тексте, улавливай суть.
Прикольно было бы, если бы он взял цепь короля Севера, но теперь его максимум это есть кашку и ходить на горшок.
>Я вот не могу уверенно сказать, что там Рикке выбрала, магию или нет
Она выбрала стул Скарлинга. Трендец, баба на троне Севера, как же обмельчали и скуколдились местные викинги.
>Я вот не могу уверенно сказать, что там Рикке выбрала, магию или нет
Кажется Джо в книге довольно ясно дал понять, что выбрала она не долгий взгляд. Тем более дальше оставлять игрока, который читерски видит будущее - явно не является пользой для сюжета.
>Фишка Орсо в том, что он не полез брать деньги Байяза
Это минус для кандидатуры Орсо, Баяз явно не любит самостоятельных фигур. Того же Глокту пообещали утопить в канаве ровно в тот момент, когда он без приказа полез копать под банк.
>>360823
>Почему Баяза нахуй не могут послать?
А фиг знает на самом деле. В первой трилогии у него не было сюжетной брони и послать его пытались многие. Некоторые даже успешно. Да, для управления государством у него есть собственный банк, но на этом то все. Странно, что ни в Стирии, ни в вольных городах, ни еще где, у "Валинт и Балк" не появилось конкурентов. Предложи тот же гхурский банк меньшие проценты - купцы как минимум переметнулись бы к нему.
Так то у Баяза даже нет силового крыла - даже на защиту союза собирают твари по паре.
Держу в курсе.
Усела земля. Усела. В первой трилогии тоже все скучали по эпическим и легендарным старым временам, когда и мужики мужиками были, и дракон не валялся разобраным под горой.
>Кажется Джо в книге довольно ясно дал понять, что выбрала она не долгий взгляд.
Тогда из каких ноотропов Кауриб делает чернила для татух, что неуверенная Рикке стала такой знатной тамадой с интересными конкурсами? Там есть лазейка, что ДВ видит только когда хочет. Хотя, если весь сюжет уже выдан в её пророчествах, то ДВ больше и не нужен.
>Это минус для кандидатуры Орсо, Баяз явно не любит самостоятельных фигур.
Орсо вполне себе хорошая марионетка, с инициативой в пределах нормы. И Байяз, насколько помню, распекал его папашу, чтобы тот жизнью не рисковал, а народ вёл. Действия, помогающие народу любить короля, это правильные действия.
Я помню, что его банк чуть ли не после основания Союза появился, но риали, это весь контроль над государством? Союз байязова сучечка исключительно из-за займов? Не потмоу, что по стране шныряют шпионы-едоки и члены магуйского ордена?
Едоков у Баяза ровно один. Причём довольно беспомощный, раз и Монца жива, и Судья, и Стур и Лео. Про других членов ордена магов мы не чего не знаем - один копошиться в древней империи, второй убит Ферро, остальные ненужны.
Союз «сучечка» Баяза исключительно по воле автора. И если за Ткачом стоит не Баяз (а я в этом сильно сомневаюсь), то даже в этом его позиции не очень сильны. Банк всегда можно вынести, как мы увидили.
Кстати, какой то левый Шенкт и Стирия послали нахер Байаза вполне открыто и даже настучали Союзу по жопе совершенно без последствий. Пусть все так делают.
Дропать. Я вот не дропнул на первой и в итоге дропнул на третьей. Жалею потраченное время.
Интереснее.
По факту первые три книги - это одна история. С завязкой, кульминацией и развязкой. Но если не хочешь до конца третьей книги читать - дропай. Во второй лучше не станет.
Тыб сразу после того как обложку увидел поспешил высраться, вики какие то еще.
>А интересные события это какие?
История Трясучки и охуенный отряд Кёрндена Зобатого. Двачерские рассуждения Горста и возвращение Девяти смертей.
>>362019
Спасибо Антоши в принципе уже дропнул.
>>362169
Например что то поинтереснее чем избитые сюжеты и типовые персонажи. Берсерк варвар, зашли в переулок начали грабить, злой интриган - политик марионеточник... Всё это было уже тысячу раз.
Дополню себя, буду писать по воспоминаниям десятилетней давности, если не больше.
Я помню как навернул Тёмного Эльфа Сальваторе и офигел, атмосфера безысходности, расса вся ненавидит друг друга, поклоняются злой богине, в обществе считается круто когда ты предал или подсыпал яд конкуренту и занял его место, дети конкурируют за право стать любимым дитём убивая друг друга, все действо происходит в недрах гор где очень темно и нет света.
Важно упомянуть, что книг автор написал хренову тучу, но кроме первой поговаривают все отстой. Коммерция поглотила его.
ОСТОРОЖНО ! Возможно книга не так шикарна т. к. это мои впечатления бородатых лет
Отвалилось, я что сказать хотел, нетипичного и ванильного сюжета я ждал от Аберкромби, а получил типовое фэнтези с варварами, магами и т. д.
Охуенно ты знак равенства между Сальваторе и Аберкромби поставил.
>Я помню как навернул Тёмного Эльфа Сальваторе и офигел, атмосфера безысходности
Чернуха и гримдарк двумя блоками ниже.
> кроме первой поговаривают все отстой
Своего мнения не имеешь? Или некогда читать но есть время на сосаче капчу двачевать? Крепкое эпическое фэнтези у Сальваторе, читал больше 10 книг и все весьма неплохие. Фэнтези удивлять должно мироустройством, магией, расами и эпическими войнами и воинами а не деконструкции жанра.
> Фэнтези удивлять должно мироустройством, магией, расами и эпическими войнами
Пиздуй в сайфач, там все это есть, а то, что герои картонные, тебе ведь нормальные и не нужны
>Фэнтези удивлять должно
Фентези никому и ничего не должно
Конечно же должно. Книга любого жанра должна удовлетворять ряду базовых запросов, иначе это просто графомания. Катастрофическое падение качества литературы связано лишь с тем, что читать стали люди, которым на роду написано стоять 12 часов у станка и делать дюбели.
Эти запросы у каждого читателя свои, Джо продается, продается, значит удовлетворяет запросы части читателей фентези. Ну а те кому не нравится могут читать других авторов с магией и кошкодевочками.
>Пиздуй в сайфач
Сам пиздуй долбоёб. Меня фэнтези устраивает в отличии от еблана выше который хочет нетипичного а чего и сам придумать не способен. Классический хочу смеяться 5 минут.
Говноеды тоже аудитория, что не так? Уверен, что ты сам еще тот каложор.
Свинья везде грязь видит. Последнее фэнтези, что я читал - "Кибериада" Лема.
Ну и что ты здесь забыл тогда? Лем тоже охуеть олимп литературный взял можно подумать
Да. Олимп. Для свиньи, которая возится в говне, Олимп от навозной кучи не сильно отличается.
Если ты думаешь, что после всего вышесказанного твоё мнение что-то для меня значит, то сильно заблуждаешься.
>картонные герои
Дитя не в курсе, что сюжеты могут быть или plot-driven, или charаcter-driven, и в первом случае глубокие персонажи только вредят.
Ага, поэтому ты поспешил высраться.
>>362734
plot-driven
Это такие оправдания теперь, у клоунов которые не могут персонажей прописывать? У Лема и сюжеты звезд с неба не хватают
> Фэнтези удивлять должно мироустройством, магией, расами и эпическими войнами и воинами а не деконструкции жанра.
Кстати, а что из фэнтези вообще есть в новой трилогии? Раньше были хоть какие-то терки магов и приколы.
А сейчас что? Проблема с миром - это вообще фэнтези или псевдо-историческая графомания? Там ваще ничего фантастического нет, кроме другой географической карты.
>ничего фантастического нет
Искусственно выведенная нечеловеческая раса Шанка воскресили убитую ведьму Куариб, скрепив ее расколотую бошку золотой проволокой. А та полноценно открыла и зафиксировала Долгий взгляд Рикке, с помощью которого девчонка в режиме нон-стоп видит прошлое и будущее.
А, еще Йору Сульфур перебил полдюжины ломателей своими способностями едока.
Но количество фантастического вообще не важно: в лучшей книге Джо - Героях - магии еще меньше.
>У Лема и сюжеты звезд с неба не хватают
Я тебе объяснил, что твоё мнение стоит меньше говна, а ты его продолжай высирать. Ну валяй.
Ну и че ты квохчешь тогда, не важно, так стяни ебло, нет, что то там булькаешь
У него ворлдбилдинг всегда был на отьебись, он говорил, что ему кроме персонажей особо не важно ничего и его книги о людях в первую очередь.
> кроме персонажей особо не важно ничего и его книги о людях в первую очередь.
Так почему они такие херовые в новой трилогии? Бледная тень первых книг.
Ну мне кроме овуляшки все более менее нравятся пока, не нравится то, что старых персов задвинули. Я бы подождал третьей книги а там уже поливал говном решал.
Чисто бабский подход. У настоящего мастера характеры резкие и чёткие, каждый персонаж - аватар какой-либо идеи. Только так можно написать сложный роман о судьбах человечества, как Преступление и наказание или Война и мир. А "романы о людях" - это убогие отношашки.
Ну вообще отличительной чертой хороших персонажей я бы назвал аутентичность и развитие. А развиваются они в результате столкновений с кризисами и это совсем необязательно должны быть какие то ебАные кризисы вроде неразделенной любви или еще какой мозгодрочки.
Не обращай внимания, у инцелов любой, прикасавшийся к женщине/девушке/девочке = "законтачившийся куколд".
>типовые персонажи
Вот что-что, а персонажи у Джо в итоге совсем не типовые. Они деконструированные.
К нам тут пиппин подъехал, девочки.
Чел, "куколд" - это когда твоя женщина ебется с другим, а то и рожает от чужого. Если же ты воспитываешь ребенка, который вообще не имеет к твоей женщине отношения - то это приемный отец.
>Если же ты воспитываешь ребенка, который вообще не имеет к твоей женщине отношения - то это приемный отец.
>Если же ты воспитываешь ребенка, который вообще не имеет к твоей женщине отношения - то это приемный отец.
Если ты усыновил этого ребёнка намеренно - ты приёмный отец. Если тебе навязала его баба - ты куколд.
Так в том и дело, что у Рикке мамки вообще не было - умерла при родах или что-то такое.
И вот стоят Ищейка в лютой депрессии, Трясучка, Красная шляпа и Чёрствый вокруг колыбели с больным младенцем, и охуевают, не понимая, что им дальше делать. И тут Трясучка, как самый отважный, берет тряпочку, пропитывает козьим молоком и дает Рикке пососать.
Так что ничего куколдского в этом нет.
>И тут Трясучка, как самый отважный, берет тряпочку, пропитывает козьим молоком и дает Рикке пососать.
Становление куколд. Холст, масло
Кормилицу на всем Севере найти не судьба? Обязательно головорез без глаза нужен?
Как разовая акция с трудом, но сойдёт, но так то че ему мешает своего тугосерика завести? Почему обязательно об чужого куколдиться?
>Как разовая акция с трудом, но сойдёт, но так то че ему мешает своего тугосерика завести?
К своему тугосере ему бывшая не разрешает подойти. Он и не знает о нём.
>но так то че ему мешает своего тугосерика завести?
Так у него уже есть от наемницы, хули бы тогда с чужим херней не пострадать?
>И вот стоят Ищейка в лютой депрессии, Трясучка, Красная шляпа и Чёрствый вокруг колыбели с больным младенцем, и охуевают, не понимая, что им дальше делать.
Биба и Боба, четыре долбоеба
Повитуху искать, а через нее кормилицу, лол
Нахера ему с ней встречаться? Он дед-пердед, а она старая кошелка с трухлявой шмонькой. Яппо вообще гомосек.
Трясучка скопытится скорее всего в последней книге.
>Нахера ему с ней встречаться?
Чтобы он узнал, что его сын правит целой страной.
Что-что, а вот имена из бэккера я вообще не запомнил. Реально не помню ни одного имени, хотя отлично запомнил самих персонажей, их поступки и характер.
Как раз мотивацию Савин могу понять: гормоны от беременности дали по башке, птср спать не дает, плюс, если когда муженек обосрется, то на рудники они поедут вдвоем.
В первой трилогии упоминается что Девять Пальцев намеренно сделал из бывших противников в круге (тридуба, ищейка, доу и т.д.) друзей, медленно и терпеливо создавая с ними связь.
Я еще тогда подивился, как ему это удалось, если он впадает в драке в rage-мод и хуярит все что живое.
И тут в острых краях, в истории из прошлого оказывается что Логан по молодости был тот еще уебок, будучи в здравом уме по фану наматывал кишки на стены а Ищейка откровенно его ссыт.
Wtf? На лицо нехуевое такое противоречие.
>В первой трилогии упоминается что Девять Пальцев намеренно сделал из бывших противников в круге (тридуба, ищейка, доу и т.д.) друзей, медленно и терпеливо создавая с ними связь
Не помню такого. Он оставил им жизнь, и они были ему должны, поэтому и таскались. Может к Логану и привыкли. Но намерений делать друзей у Логена точно не было.
Первую трилогиб он писал как пародию на ВК.
Это такое братство кольца было, а потом у него персонажи поменяли наполнение.
>Первую трилогиб он писал как пародию на ВК.
Они все так начинают.
У меня с ВК таких проблем не было. Читал трилогию Аберкомби на момент выхода. В том году купил издание всего первого закона в одном томе. До сих пор не могу третью часть добить. Я хз в чем дело. Первая просто влет прошла. Вторую уже домучивал, третья тянется как сопля и не хочет заканчиваться. Чуть ли не каждую главу закрываю книгу и смотрю на переплет - ну скоро там конец, нет?
Блин. Обидно даже как-то.
Знает, что нужно почитателям.
>Так, я запутался.
>В первой трилогии упоминается что Девять Пальцев намеренно сделал из бывших противников в круге (тридуба, ищейка, доу и т.д.) друзей, медленно и терпеливо создавая с ними связь.
>Я еще тогда подивился, как ему это удалось, если он впадает в драке в rage-мод и хуярит все что живое.
>И тут в острых краях, в истории из прошлого оказывается что Логан по молодости был тот еще уебок, будучи в здравом уме по фану наматывал кишки на стены а Ищейка откровенно его ссыт.
>Wtf? На лицо нехуевое такое противоречие.
Они ему должны были, а по мере приключений с ним вместе, поняли, что он заебись. А вот в рейдж он впадает не так часто, они ему под горячую руку не попадались. Касательно того, что он по молодости был уебком, так они там, на севере, все уебки, что ты хочешь? У тебя черный доу - образец добродетели, что ли?
>Ну вообще отличительной чертой хороших персонажей я бы назвал аутентичность и развитие. А развиваются они в результате столкновений с кризисами и это совсем необязательно должны быть какие то ебАные кризисы вроде неразделенной любви или еще какой мозгодрочки.
Херня. Персонажи должны описаны, с четкой мотивацией - остальное просто хотелки.
Адекватная мотивация одна из черт которая делает персонажа аутентичным, еблан.
Байяз дал должность ее жениху когда она прошла у него собеседование. Сам то жених мягко говоря обосрался во время событий в "героях".
Лучше Сумрака. Лучше первой версии Кальдера(чей характер кстати Доу и закалил). Практичный. Пользовался уважением воинов.
Абер в новом сеттинге что то там пилит
https://www.mirf.ru/news/dzho-aberkrombi-rasskazal-o-sleduyuschej-knige-eyo-rabochee-nazvanie-dyavoly/
I wanted to just dive in and see how it felt in the writing, try some of the characters on for size, minimal world building, minimal effort to make sense of anything, focus on characters
Сука как будто раньше он дохуя ворлдбилдингом заморачивался и забивал хуй на персонажей.
>minimal world building, minimal effort to make sense of anything, focus on characters
Тоже с этого проиграл.
А вот и книги раньше было лучше подъедут. Демонов под шконку загонять будут.
А кого читать, если интересует как раз обширный ворлдбилдинг? Мормона?
Но я слышал, что у него характеры и боевые сцены - анимэ. Это вызывает у меня сильнейшее отторжение, до такой степени, что я до сих пор не рискую его попробовать.
Анимешность проявляется у него только в одной серии книг - в Архиве Буресвета (по иронии для тебя, это лучшие его произведения, с очень проработанными лором и персонажами)
Можешь пока попробовать начать другую серию - Пепел и Сталь.
И вообще ничего плоско-анимешного в персонажах у Сандерсона нет. А про анимешность экшона в Буресвете я тоже узнал из местного треда. И хоть я и согласен, при чтении это не бросается в глаза. Просто красочная боевка с системой.
А чем аргументируют анименость? А то может у шизика просто все что эпично-пафосно и эмоционально подано - аниме.
>А кого читать, если интересует как раз обширный ворлдбилдинг?
Фантастов читай, у них зачастую вообще все силы только на него уходят.
>Но я слышал, что у него характеры и боевые сцены - анимэ.
Мне тоже так показалось, поэтому дропнул.
>Бэккера
Люто ненавижу чернуху.
>Муркока
Весь читан-перечитан по многу раз. Но после чтения во взрослом возрасте его сеттинг вызвал впечатление огромной непроработанности - широкий как море и мелкий как лужа.
>Флэтчера
Кто это такой? Гугл показывает какого-то писателя из 16 века.
Попробуй спросить у гугла: флетчер фантлаб - или флетчер фэнтези. Чего ты такой инвалид в гугл дзюцу.
Michael R. Fletcher что ли? В отзывах на книги опять пишут, что чернуха, так что ну нахуй.
Кек, тут дауны из малаза треда рассказывали, что структуру и сеттинг никто не прорабатывает, а ты глянь как.
Говно, ты? Тебя мало в боярском треде обоссали? Нечего это поправимо.
С гравитацией кстати интересно бои поставлены. Как и в серии с сжигающими металлами.
Насколько мне известно чёткое обьяснение всех действий позволило добавив матан создать настолки по его книгам.
В школе его не дают пока, поэтому откуда тебе возьмется краткое содержание. Вдобавок между новой трилогией и старой дохуя книг и рассказов было. Поэтому либо перечитывай, либо забивай хуй и читай так, герои все новые почти что
Дочитай бля, иначе нахуя возвращаться к серии ? Я вот в ноябре-декабре перечитал весь Земной Круг и финишировал последней хуйнёй, больше читать не буду
Вроде продолжение скоро выходит, чуть ли не в этом месяце
Вышло, и даже спирачено
Наслаждайтесь
https://b-ok.cc/book/17309270/6e5707
Сука, его все таки убили
Жалко то как, он был одним из самых любимых моих персонажей в земном круге
И наверно единственным сквозным для всех книг, кроме Баяза разве что
До русской версии еще 2 месяца.
В целом - очень даже недурно, язык интересный и довольно приятный, и в большую часть того что творится можно поверить. Кроме линии Рикки конечно.
Фактически неформальным лозунгом книги может быть фраза
"Заспидрань ВФР, исключительно в худших ее проявлениях"
Серьезно, автор явно ненавидит революции. То что творилось в книге в основном представляло пусть и не кромешно-концентрированную чернуху, но каких-то светлых пятен в революции не было вообще.
Серьезно, это сначала просто кровавый массакр, где все так же, но хуже, хотя в реале всякие там комунняки с деятелями вфр, хоть какие-то политические права и формальное равенство выдавали, то тут - все закончилось коротеньким пиздежом про конституцию, после чего пиздобола убили, и все жили по тем же законам, только уголовные - не исполнялись, а социальные - отменили к хуям, вроде хоть каких-то потугов на введение техники безопасности.
А, ну и многие фанатские теории подтвердились
Ну а если вкратце по сюжету - то все под спойлером будет
На севере - Рикке поимела всех. Вообще всех, включая Баяза. Хотя Баяза тут все поимели. Хотя поначалу автор упорно выставлял ее тупой овцой которая примерив корону, стала думать пиздой и гонором - оказалось что все ее действия это охуенно хитрый план приведший к победе
Кальдеру и Стуру - пизда. Шиверсу и шаманке - заебись. Клевер вертелся как волчок, предавая всех кого можно каждый свой ПОВ, и доигрался....до мешка серебра с посылом нахуй с Севера, потому он все таки оказался на правильной стороне.
В общем-то ситуация на севере оказалась куда лучше чем в Союзе, лол
Насчет Союза - Сжигатели захватили столицу и окрестности, и создали коалиционное правительство из идеалистов, поехавших, и бунтарей Лео. Идеалистов вскоре отправили полетать, за исключением хитрожопого, и большую часть книги Лео медленно тянет одеяло на себя, пока не дожидается роялистского переворота, устраивает свой, примеривает лавры Наполеона-типа-регента-при-своих-детях, но обламывается из-за хитрожопой жёнушки, которая выкрутила ему яйца. В итоге получилось то же говно, но в профиль, на некоторое время без Баяза, и с лишним креслом в закрытом совете, от Солярного общества на котором она охотно уселась, и то что кресло торговли заняла еще одна женщина. Статус Англанда не совсем понятен, Старикленд помахал Союзу ручкой, Вестпорт еще не отделился, но на грани этого
По Лео - судя по всему каждое отрезание конечности прибавляет ему эдак по двадцаточке айкью, и урезает совесть. После второй он по сути стал клоном Глокты, только все еще несколько тупее, но с лучше подвешенным языком, что помогло ему перехватить власть, влюбив в себя поехавших, бессмысленными речугами о "свободе, равенстве и верности (там в какой-то момент у бунтарей жуткая ватность и ксенофобия пошли)", и перехватить власть, но не удержать, так как женушка не дает ему действовать
По Савин - у нее проклюнулась совесть и материнские чувства, но не то что бы у нее была возможность их проявить, даже благотворительность превратилась в прикрытие своей жопы. В итоге она стала королевой, но грызет мужа за глотку, обидевшись на то что сделали с ее братом.
Орсо болтался всю книгу как говно в проруби, от одного плена к другому, пока не был повешен. А жаль.
Вик была одной из глав инквизиции, но в конце концов ее замучала совесть, и сразу после предложения стать главой инквизиции, она сорвалась с нарезки, и сдернула в красную страну, лишь бы подальше от этого блядюшника.
Судье пиздец. Заодно оказалось что она была рабыней индейцев из красной страны
Журнашлюха накосорезил от души, выдавая потоки совершенно упоротого идеализма, циничности и лицемерия одновременно, с кучами трупов заодно, но Савин его пощадила в последний момент, когда инквизиторы которым дали отмашку, уже собрались его на ленточки размотать.
Из совета - почти всем пизда, кроме Ишера - совершенно неубиваемой скотины. Ну, и в совете уютно устроили два пидорка-голубка, которых до этого пидорнул из своей армии Лео.
Ткачем внезапно оказался....Глокта, которого заебал Баяз, и который решил что спалив все к хуям. Таки он победил, заодно ебнув Сульфура....за счет того что связался с едоками Халюля. Ничему его жизнь блять не учит.
Зуру таки едок.
Баяз все проебав, обиженно засел в башне на севере, завербовав Клевера как нового Сульфура, и Хильду (служанку Орсо), как нового главу очередного Банка который собрался делать Баяз
И как вишенка на торте - у Рики все таки прорывается видение сквозь защиту, которое вкратце можно описать как "есть два стула, на одном помешанная на бабле и технологиях блондинка, на другом поехавший от крови и насилия мужик, но кто бы на стуле не сидел СЕВЕР СГОРИТ К ХУЯМ" Я подозреваю что речь идет о детях Савин, лол.
Так у Глокты хеппи-енд или нет? Первую трилогию читал ради него одного и выжидал выхода всей второй трилогии, боясь что его ебнут.
Ах да, чуть не забыл
Бремеру пизда. Мамашам Лео и Савин заебись
Гуннар всю книгу крошил ебальники сначала при бунтарях, а потом снова при Савин. Особенно забавен конец, где он приходит к семье, надеясь что там не будет лицемерно-циничной жопы, а его дочурка уже мечтает быть как Савин, читай максимально ссучено рубить бабло, и подъебывает батю его занятиями рабочими отношениями
>>415465
Ну, пока что да. Глокта жив, у него есть пусть и по сути приемные, но внуки, один из которых станет королем, и он на какое-то время выгнал Баяза к хуям из Союза.
Ай, нраица!
Обязательно куплю издание, с трилогией в одном томе, как выйдет.
>автор явно ненавидит революции
Ну, блядь. Хотел почитать, но теперь вот чего-то не очень хочется уже.
>>415464
Можешь залить фб2 куда-нибудь? Сайт не грузится. или у меня в этой перди инет совсем плохой...
Для разнообразия - неплохо почитать. Неплохое деконструирование образов типичных героев. Вошедшее в моду после ПЛиО тёмное грязное фэнтези. Даже уже не с серой моралью а прям с чёрной.
Хотя по моему мнению лучшая книга - первая. А дальше уже сливается постепенно.
Ну и у кого аллергия на повест_очку читать противопоказано. С каждой книгой её всё больше.
В ноябре
Блин, надеюсь в январе выпустят все три книги в одном томе.
Зачем им это делать? Они планируют выпустить третий, переиздание если и будет, то позже
>>415958
У них есть серия Гиганты фентези, где уже выпускались книги Аберкромби 3в1. Но с новой трилогией это будет явно не раньше чем через год, а может и два-три. Сначала должен разойтись этот обычный тираж, и только в случае популярности будет другое издание.
>Ну и у кого аллергия на повест_очку читать противопоказано. С каждой книгой её всё больше.
Это да. Вообще люблю Аберкромби, но если и после этой трилогии все будет про хитроумных политикесс и несгибаемых бизнесменш, то от чтения воздержусь.
А его "кореш" Кхалюль как? Пришел к успеху со своими едоками?
Никаких вестей о нем в третьей книге новой трилогии нет. Его едочиха положила на Пророка болт, и теперь служит Глокте и сильной женщине Савин. Обещает бороться за прогресс, развитие торговли и мультикультурализм.
>Я подозреваю что речь идет о детях Савин, лол.
Опаньки, нет
Там автора поспрашивали, и он сказал что блондинка из видения это Хильди, а дым за ее спиной от газовых камер
Ясен хуй это были Хильди и сын Кальдера.
>а дым за ее спиной
Ну и пиздец. Чувствую, опять Оберкромбе вместо нормального чернушного приключеньческого романа будет расписывать народные страдания и политические игры сильных женщин. Эх...
>и сын Кальдера.
Его убили, алло. А видение о будущем.
Не, это кто-то другой
>Не, это кто-то другой
Не Стур, а "shitmouth", чье настоящее имя еще не упоминалось. Он еще раньше в эпизоде на тренировке в логове Кальдера появлялся. Кальдер перед смертью намекнул, что род Бетода с его смертью не прервется, так что, наверное, это или его сынок или какой-то другой близкий родственник.
Неистовейше двачую, пошёл он нахуй. Даже не верится, что автор этого написал Первый Закон, в своё время вернувший для меня интерес к фэнтези во многом напрасный, после "проблем с миром" я пытался сбагрить нахуй оба новых тома, но они оказались никому не нужны, плюс я поклялся ни копейки за мочехлёбские писульки не давать.
Итак, хуюдрость залупы....
>>415464
>>415467
Я щас на 27% этой поебени и уже не могу, пиздёж ради пиздежа, слова ради слов, убогая, слепленная на коленке хуерга от изжившего и изжевавшего себя при написании автора, если этому долбоёбу было физически больно в процессе "написания", о чём он регулярно ноет в твиторе, с каких хуёв читателям, в данном случае мне, должно быть настолько же больно через эти мёртвые джунгли продираться ? Пиздец нахуй, да я все твои спойлеры кроме Глокты и хуйни про будущее, кому вообще нахуй это будет интересно не представляю уже предугадал блять, на четверти графоманской залупы которую подают как ЗАХВАТЫВАЮЩЕЕ ЗАВЕРШЕНИЕ ТРИЛОГИИ ОТ БУДУЩЕГО КОРОЛЯ ФЭНТЕЗИ, ебать мой хуй, да он только деградирует с каждой ебаной буквой уже сколько лет, 10 ? Галимый фетишист кормит публику хуй пойми чем, а публика и рада: уже на 5 странице или около того начинаются мочемотивы, вырвиглазные ублюдки-мутанты что здесь вместо героев через каждую фразу сглатывают и пиздят хуй пойми с кем хуй пойми о чём по 5 страниц, перелистнуть, перелистнуть, перелистнуть сука, да когда уже будет что-то интересное блять, о, Орсо сидит на казни, так-так, а, всё, ещё 5 глав пустого пиздежа и кристально чистого по своей наивности "сюжета" с очередными пустыми, сменяющими друг друга именами... Если у тебя сложилось впечатление что автор ненавидит революцию, то я всем чем можно чувствую, что в первую очередь автор ненавидит то чем занимается, ненавидит собственную писанину и сначала мучается сам, а затем предлагает читателям приобщиться к мучениям, ненависти и бестолковости которые он сам же вкладывает в ебаные буквы.
Тлдр: Джо кончился сразу как ушёл Логен, это был очевиднейший селф-инсерт или как это называется, короче его альтер-эго, и без Логена что история потеряла смысл и эмоции, что герои перестали хоть сколько-либо походить на героев.
Rest in piss, Joseph.
>>347288
Ох, лол. Тоже прочитал пока четверть мудрости толпы и тоже офигиваю как же там все затянуто. А главное диалоги и персонажи совсем скатились в говно. Джо как будто Джо передвачевал в /po и давай хуесосить совочек. Вот нахуя это говно еще и фентези нужно?
Прям вообще никакой интриги нет.
Он дух ускорения исторического процесса хотел передать вроде и совок он не обсирал, просто революционные бурления в фентезийных реалиях, что не так и плохо, не самый распространенный сюжет. Во всяком случае ничем не хуже походов в ебеня за получением нихуя или борьбы отважных лыцорей с темным властелином.
Имхо, лучше бы и не начинал. Героев не жди, полистай тред по диагонали, почитай отзывы; есть несколько без спойлеров, - получишь представление о явных слабостях и отсутствующих преимуществах.
Я прочитал 2 из 3х новых книг - нет, явно не стоит.
Аберкромби попытался ухватиться за атмосферу мануфактур, перемен и ррреволиций что у него получилось мягко скажем не очень и забил на то, что у него получалось - персонажей. В итоге всю трилогию можно охарактеризовать так: "фриковатая молодежь наделённая властью творит дичь, последствия которой никто не может предугадать, а в особенности они сами."
>и забил на то, что у него получалось - персонажей
Пффф.... Нахуй он нужен вообще тогда, если не из-за персонажей? Это ведь чуть-ли не единственное, что у него есть. Ну и экшн-сцены неплохо пишет. Убрать персов и что останется? Да нихуя.
>Уровень героев стоит ожидать в новой трилогии?
Абсолютно нет. Джо забил на приключения и интересных персонажей, и решил нарисовать эпическое полотно о политике. революции и обществе. У меня почти все главные герои вызывали или отвращение, или безразличие. Также, не советую читать если есть аллергия на крутых женщин и повесточку.
Почти все старые персонажи резко отупели. Кальдера бездарно слили, Байаз немного почесал языком, но для защиты союза абсолютно ничего не сделал. Сульфур зашевелился только когда все уже было проебано, хотя мог в любой момент выпилить всю верхушку мятежных аристократов, а потом и ломателей с сжигателями.
С одной стороны конфликта какие-то картонные карикатуры на французских революционеров, с другой - буйный латентный пидор и стервозная шлюха-наркоманка. Кому тут положено сопереживать - я не понял.
Фу блять, фу нахуй.
>Лучше подавать холодным -> Герои -> Красная страна -> Острые края -> трилогия Эпоха безумия (Немного ненависти, Проблема с миром, Мудрость толпы)
А вообще стоит читать? Только что закончил "Первый закон" зашло, но прям чувствуется, что не хватает. Боюсь, что следующие книги могут быть сильно хуже по качеству.
Ну, мне эти отдельные книги (Лучше подавать холодным, Герои и Красная страна) очень понравились. ИМХО мастерство у Джо только выросло после первой трилогии. Так что советую навернуть.
Хотя Красная Страна многим не заходит.
Лучше подавать холодным хороша.
Герои - лучшая книга автора.
Красная страна для любителей медитативного вестерна.
Острые края - сборник рассказов со старыми персонажами, для тех кому не хватило основных романов. Но в принципе она необязательна.
Новая трилогия разочаровала.
>А вообще стоит читать? Только что закончил "Первый закон" зашло, но прям чувствуется, что не хватает. Боюсь, что следующие книги могут быть сильно хуже по качеству.
Читать стоит, все книги хорошие. Качество скатилось только на новой трилогии.
>>423124
А мне неожиданно герои меньше всего понравились, но больше всего зашла красная страна.
Почему? Красную страну на себе только Логен немного вытягивает и только. Хотя идея с недовестерном и индейцами неплоха.
Мне общее настроение понравилось, Коска с Темплом помимо Логейна, да даже с Гламой эпизоды и каким то старым театралом. Я хз что может значить только Логейн вытягивает, для дрочеров на героику может и так.
У тебя прочитанного фэнтези очевидно очень мало если тебе это всё зашло.
Аберкромби это же попса из попсы.
Бля я дохуя читал в принципе и не только фентези, говорить о попсовости в мейнстримовом жанре тупо на мой взгляд. Непопсовые писатели это кто по твоему Пик, Бигл какие нибудь которые не на слуху? Или может какой сблев из днищетреда, годящийся только на подтирание жопы и поэтому о нем знают только редкие копрофаги? Аберкромби не топовый автор даже в фентези, но у него неплохие персонажи за которыми интересно наблюдать, в отличие от 90% фентезийной хуеты. И при этом не сказать, что он популярнее какого нибудь сандерсона обоссанного, сапека и прочих боевых курв
>Непопсовые писатели это кто по твоему
Из фэнтези почти все кроме Сапковского, Мартина, Аберкромби и нескольких других.
Аберкромби по факту не стоит своей славы. Буквально единственные годные моменты это там где участвуют северяне.
Ну повестка конечно всё пускает по пизде.
>неплохие персонажи за которыми интересно наблюдать, в отличие от 90% фентезийной хуеты
Конечно за 10+ книг можно написать несколько хороших героев.
Единственное, что у Аберкромби неплохо это сами персонажи а мир и описание баталий лучше написаны даже в книгах о Дриззте.
Не так давно навернул Меекхан и поймал себя на мысли, что именно таким я себе хотел видеть книги Аберкромби и похождения Логена и его банды а потом и Баяза с компанией.
Лол.
>>416579
Привык пугать своей репутацией, только каждому новому поколению всё больше похуй на его репутацию, Рикке его уже откровенно нахуй посылает, а он только жидко пукает и обмякает.
>>417212
>>417252
>>417257
>>417286
Вроде ж достаточно очевидно, что в видении Хильди и безымянный сын Кальдера — и она и он сейчас под крылом у Байяза, в конце ж пишут, как Хильди книжки там читает всякие, а сынку Байяз нанял Клевера в тренеры. Хотя лично я не совсем понял, каким образом Хильди оказалась у Байяза, может невнимательно читал или уже забыл предпосылки из-за того, что в онгоинге читал.
>Хотя лично я не совсем понял, каким образом Хильди оказалась у Байяза
Когда она прощалась с Орсо, то поклялась ему что сделает всё что сможет для мести северянам, если те предадут его.