Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/385586.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=1189 https://arhivach.net/?tags=1189,2554
https://www.youtube.com/watch?v=oHAeTiALcys&t=4s
Пацаны, я только что допетрунькал внезапно: ведь Галадриэль и её муженёк (не каждый толчок вспомнит, как его звали, вот и я не помню): это же чисто королева Медб и её никудышний в плане власти муженёк Айлиль, из древнеирландских мифах (уладский цикл).
А из "Похищения быка" нам становится известно, к примеру, что королева Медб слаба на передок, причём настолько, что мужа выбирала специально не ревнивого, чтобы он не слишком огорчался тем, что его супруга предлагает кому-то "дружбу своих ляжек".
Согласитесь, в свете таких смысловых параллелей вопрос о нижнем белье Галадриэль приобретает новый акцент, могли ли безвестные тролли времён зари толканства в России намекать на половую распущенность знаменитой эльфийки?
Сейчас читаю как раз Сильмариллион с иллюстрациями Насмита, аж пищю от восторга. На суперобложке тоже его иллюстрации использованы, так что пищать я стад ещё до того, как книгу открыл.
Excerpt From: J.R.R. Tolkien. “The Silmarillion”. Apple Books.
Вот. Моргоша-то хороший. Просто палку перегнул. За это его Добро и пытается уничтожить три эпохи. Добро оно такое!
А, не пажжите. Тут есть примечание прям сразу. Эй, где ты, мой опонеша, который говорил что Мелькор не обречён с музыки Айнур? Я-то, оказывается, всё правильно понял. Дурацкая электронная версия не показала примечание из бумажной книги, там где звёздочка. А в примечании вот что:
*Not in the Beginner of Evil: his was a sub-creative Fall
Шах. И. Мат. Чекай письмо 133.
Мне кажется, что не стоит вообще искать какие-то корни Бомбадила, это просто сказочный персонаж, который к мифологии не имеет отношения никакого. Толкин писал книгу для детей, и он просто ошеломлён был успехом "Хоббита". И первая часть ВК написана под его большим влиянием, так что эти объяснения — последующие извороты автора, который сам себе ввёл неудобного персонажа.
В фильме это не показано, но в том же лесу первое, что они встречают это Старика-Иву, который засасывает внутрь себя одного из хоббитов. Потом уже пришлось снова выпутываться, про хуорнов что-то лапотать, хотя и очевидно, что поведение и внешний вид сильно отличаются от антропоморфных, в общем-то, созданий.
У Толкина Мелькор was never good, видно таким уж его решил Эру сотворить
Интересно, а в зарубежном фандоме вообще существует феномен, схожий с ЧКА и отечественными тёмными?
>>394381 (OP)
В шапку нужно добавить слова "дрыщем всем тредом от упоминания грибных эльфов, хотя даже папки и мамки нынешних анонов в момент описываемых событий были школьниками и не ездили ни на какие игры". Вот уж реально генетический страх.
>Интересно, а в зарубежном фандоме вообще существует феномен, схожий с ЧКА и отечественными тёмными?
Существует, конечно. Правда, тамошняя ЧКА проходит по разряду пародий и фанатов у нее гораздо меньше.
> Пойду я короче спать, но перед этим, неанглоговорящие анончики, держите еще кусок Морлиндале. Приготовьтесь, щас будет адец.
> Мелькор отмотал свой срок у Мандоса прям по ЧКА, только педаль в пол. There was no light, no sound, no motion, no other thing at all - ни света, ни звука, ни движения, ничоваще, и при таких раскладах МЕЛЬКОР РАЗВОПЛОТИЛСЯ ДО ЖАЛКОГО ОБРЫВКА. По поводу чего Валар над ним laughed - посмеялись.
> Но постепенно он пришел в норму, стал все тем же Мелькором, и была у него та же ЧКАшная волына: ВЫ УНИЧТОЖИЛИ МОЙ НОРОТ МОИХ ДРУЗЕЙ МОЮ СЕМЬЮ Я ОТОМЩУ. И, разумеется, у него еще и были полностью оправдывающие его обстоятельства.
> Вот щас пристегните ремни, потому что начинается сказка посильней, чем "Фауст" Гете ЧКА.
> ДРЕВА БЫЛИ ЖИВЫМИ. Энергия на освещение и сугрев должна же откуда появляться. Так вот. ДРЕВА БЫЛИ ДВУМЯ ЖИВЫМИ СУЩЕСТВАМИ, из которых тянулась жизнь, из-за чего они испытывали agonizing torment - мучительную пытку. Прочухав фишку, Мелькор смотрел на это in cold horror - с ледяным ужасом, и его можно понять :creepy: :bu: :o
> А вы "Ниенна, Ниенна". Да наша Ниенна - ангел небесный, вы чо, вы чо :lol:
> Также выясняется, что все Дети, кто у нас есть, - это дети Эндорэ. И находиться вдали от Эндорэ им нельзя: от этого они слабеют и деградируют. И Ваниар с Тэлери уже было не спасти, они деграднули окончательно. Но Нолдор чо-то как-то еще шевелились, и особенно приглянулся Мелькору пламенный Феанор, чьей силы духа, казалось, будет достаточно, чтобы вырваться из Валинора-ада.
> Увы. Выяснилось, что даже Феанор - ДАЖЕ ЯРОЕ ПЛАМЯ ПОСОНЫ - уже деграднуло так, что собственных внутренних сил у него не хватит. Нужен какой-то мотивирующий пинок. Ну вы уже поняли, к чему все идет, да, да? :evil:
> Конечно, эльфов Мелькор не любил, потому что они поучаствовали в геноциде его любимых орков, но и оставить в аду не мог, он у нас ми-ми-милосердный. И взял он Унголиант, и разъебал он Древа, которые за милосердие его поблагодарили и... ммм... превратились в побеги, которые Мелькор прижал к своей груди, чтобы утащить в Эндорэ, чтоб они там росли счастливо.
> Дальше Валар попросили Феанора отдать ему Сильмариллы, но он гордо отказался и вернулся в Форменос, где его уже - ПАМ-ПАМ-ПАМ - поджидал Мелькор. Финвэ? А какой Финвэ? О нем ни слова :lol: Мелькор отжал Сильмы у Феанора и сказал ему, что вот там, принц, простирается ваш дом - Эндорэ. Туда я твои драгоценные Сильмы и утащу. Follow and free your people from living death in this place - Следуй за мной и освободи своих людей от жалкого существования в Валиноре.
> Вот такая охуительная история.
Странное дело, ведь именно в западной Европе люциферианство цвело буйным цветом, а в культуре русской традиции даже такого и представить невозможно. Тут уже реально нужен какой-то душезнатец, который будет выводить из менталитета народов их склонности к альтернативной интерпретации.
Что-то вроде: вот на Руси в последние 50 лет привыкли вообще жить в зазеркалье, когда в газете пишут одно, а на деле совсем другое. И через это мысль банальным переносом доходит и до литературных трактовок. Как Стругачи писали: не так всё было. А в Европе если сказали что авторитет, так все конформные и почти никому в голову не приходит этот авторитет оспорить, или развернув, заглянуть ему в жопу — нет ли там чего интересного, может несоответствие какое?
С книгой ознакомлюсь, спасибо.
Мелькоша
Почему не на бомбадилах?
У кого были штаны?
>Черное - белое, добро - зло.
Наивное сознание и примитивное представление, ничего более - вот, собственно, главная проблема, задерживающие взбудораженную мысль.
Мелькор, как ни странно, попросту чувствовал зависть и ревность, потому и хотел воссоздать нечто новое, совсем не похожее на создание своего отца - точно маленький ребенок, пытающийся доказать свое превосходство. Именно поэтому, считая себя выше и гораздо разумнее других, Мелькор пустился в запретные чертоги Пустоты, потеряв последнюю долю совести и благоразумия - словом, превратился в злого ненавистника.
>He had gone often alone into the void places seeking the Imperishable Flame; for desire grew within him to bring into Being things of his own, and it seemed to him that Ilúvatar took no thought for the Void, and he was impatient of its emptiness.
>The isolation there effected his character and thoughts. This is a summary of Melkor’s spiral into evil. He didn’t start evil; no creation of Eru begins evil, just as no creation of God begins evil. But Melkor desired power and recognition as his own entity, and for his own works. He failed to realise that everything he could ever do had its roots in Eru, his creator. Everything he had ever done and would ever do worked together for Eru’s glory, in the end.
Сразу же начал гадить под себя.
>пытающийся доказать свое превосходство
Не было такого. Мелькор был другим, а злом его сделал сам Эру, который, во-первых, всё создал, и всё знает, а, во-вторых, стал сразу руки крутить и запрещать какое бы то ни было самоуправство. Последнее это вообще как посмотреть, чем самоуправство отличается от творчества? Тем, что кто-то запрещает. Вот Эру и запрещал.
Перевод А. А. Грузберга, - 1976 год.
Перевод А. Кистяковского и В. Муравьева, 1982 — 1992 годы.
Перевод Н. Григорьевой и В. Грушецкого, 1982 — 1989.
Перевод В. А. Маториной, 1989 — 1992
Перевод А. В. Немировой, 1985 — 1987, 1991 — 1992.
Что-то было издано (как раз Кистямур, вроде), что-то ходило в самиздате.
"Братство Кольца" в кистямуровском переводе выходило в 1982 и 1988. Но суть не в этом, а в том, что ревизионизм Перумова, Еськова и Некрасовой возник как реакция на Перестройку и развал СССР, так что в 1991-м вышедший полностью ВК и "Сильмариллион" ими читались и осмысливались уже через сформировавшуюся призму "Нам врали, не так всё было!". Вышел бы тогда "Гарри Поттер" - они бы и его читали с тем же подходом, и потом бы писали фички на тему "Вольдеморт хороший, а Даблдор всё врёт!".
>в отношении лживого и двуличного Запада
Смекаешь? Это ровно то же самое "Нам всё врали!" и "Историю пишут победители". Все врут: Совок врал, Запад врал, Толкин врал. Только у Еськова это "Выфсёврёти" дополнительно через призму советского мэнээса преломилось.
Еськов ни в коем случае НЕ совкодрочер. Мотивы написания у него иные. Не тухлый ресентимент раздираемого диким баттхертом совка, а советское диссидентство в чистом виде. Полная противоположность совкодрочерству! Но эстетическая слепота и глухота что у Еськова, что у совкодрочеров совершенно одна и та же. Одного и того же советского генеза. Их таких на фантлабе дохуахуа среди рецензентов. Из разных лагерей, но одинаково невыносимые в своей лютой ненависти к Сказке и к Красоте.
>Но эстетическая слепота и глухота что у Еськова, что у совкодрочеров совершенно одна и та же.
Двачую. Хотелось бы сказать о двух моментах. Во-первых, теперь я понимаю, что "Последний Кольценосец" своим языком, фабулой, персонажами и т.п. очень напоминает бульварную литературу из 90-х, про спецназовцев, бандитов и бандитов-спецназовцев; вот все эти "Седой", "Лютый", "Седой против Лютого", которые тогда читали мои родители. Даже немного стыдно, что мне тогда книжка понравилась. Во-вторых, вы только почитайте этого надутого индюка:
>"Кольценосец" писан для вполне определенной аудитории: это просто еще одна "сказка для научных сотрудников младшего возраста", к числу коих принадлежу и я сам. Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен - всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель. Именно эта публика и поимела максимальный кайф от романа
>Мне, например, прочитавшему в детстве "Янки при дворе короля Артура" раньше настоящих легенд о рыцарях Круглого стола, Марк Твен отравил своей желчью восприятие этого кусочка мировой культуры навсегда и до полного "не могу": только откроешь что-нибудь эдакое, возвышенно-рыцарское, как в памяти немедля всплывает нечто вроде: "Снова встал сэр Кэй, и снова заработала его фабрика вранья. Но на этот раз топливом был я, и тут мне стало не до шуток". (А потом еще и Струацкие, что называется, углУбили - с "товарищем Мерлином" и "добрым сэром Мельниченко"...) Так что менее всего мне бы хотелось - вот те крест на пузе, честное пионерское под салютом! - тем же манером отравить какому-нибудь подростку грядущее восприятие Толкиена... Подыскивая место для "Кольценосца" в длинном ряду литературных апокрифов, я бы сам рискнул поставить его рядом с нежно любимым мною "Розенкранц и Гильденстерн мертвы". Изысканно-парадоксальная постмодернистская Игра, затеянная Томом Стоппардом в шекспировских декорациях, - вот тот уровень отношений с первичным Текстом, к которому я стремился
Ну там и весь текст офигенный:
http://samlib.ru/e/esxkow_k_j/memuar.shtml
Классический такой бородатый технарь в свитере, дрочащий на Ефремова и Стругачей, и не отличающий произведение искусства от пропагандистской брошюры. Я читал, что азиаты, когда смотрят на картинку, сначала видят россыпь деталей, и только потом она у них складывается в цельную картину, а у европейцев - наоборот. У Еськова картина не складывается никогда, и он так и остаётся на уровне пересчёта заклёпок - "и вот тут годовая норма осадков не соответствует, и вот так не бывает". От не тех заклёпок у технаря пригорело - и в ответ на притчу он выдал иронический детектив с щепоткой порнухи и чернухи. Четырнадцатилетним мальчикам нравится.
>"Последний Кольценосец" своим языком, фабулой, персонажами и т.п. очень напоминает бульварную литературу из 90-х, про спецназовцев, бандитов и бандитов-спецназовцев
Самое смешное, что Еськов до сих пор пишет так, таким языком и с такими персонажами. Чувак наглухо застрял в 90-х и не собирается оттуда вылезать.
>бородатый технарь в свитере, дрочащий на Ефремова и Стругачей
Отличный парень с хорошим вкусом
>Я читал, что азиаты, когда смотрят на картинку, сначала видят россыпь деталей, и только потом она у них складывается в цельную картину, а у европейцев - наоборот.
А ты - малолетний расист.
>иронический детектив с щепоткой порнухи и чернухи
и?
>Пусть все цветы расцветают.
Так с этим-то все как раз неплохо. Не нравится Толкин? Не вопрос. Читай других классиков. Лорда Дансени читай. Говарда читай. Читай Меррита. Читай Пика. Уайта читай. Современнее хочется? Тоже не вопрос. Урсула Ле Гуин, Майкл Муркок, Фриц Лейбер, и так далее. Совсем современного хочется? Тоже не вопрос. Читай Аберкромби. Или Бэккера. Или Мартина. Короче - фэнтези-авторов МНОГО, тысячи цветов расцвели, какие проблемы?
Вот видишь ты какой ограниченный. Во-первых, почему-то запретил мне читать Еськова и Перумова. Во-вторых, зачем-то начал мне давать советы в принципе: что читать, а что не надо. Я и без тебя разобраться в состоянии.
Говорю же. Вся суть узколобости: вот мне так нравится, и я ещё тебя учить буду. Не будешь.
Сейчас бы в 2к21 гореть от советских авторов. Ты что - представитель малых обиженных?
Стругацкие клевые, Ефремов клевый, Булычев хорош (особенно в детстве, но и потом его наупоп ничего заходит), Обручев нереально крут (хотя он для начала имперский писатель, просто потом писал и издавался в СССР), Крапивин прекрасен (особенно если не заниматься педоискательством), Грин - моё уважение, Алексей Толстой - граф на высоте.
>Чего-то воя по поводу "Мастера и Маргариты" нет, всех Иешуа устраивает, хотя это диковатый фанфик.
Во-первых, вой и есть, и был, и будет. В определенных кругах, конечно. Во-вторых, не путай древний миф, не имеющий одного автора и имеющий множество интерпретаций с древности же (напомню, что каноничных Евангелия четыре, но есть и апокрифы) с авторским произведением. В-третьих, передергивать некрасиво.
>это унылая "игра ума" для вполне определённой аудитории, а литература там не ночевала
Кстати, заметил, что шлакогоны в интервью любят выставлять свой экшон чуть ли не философскими трактатами. Зоричи этим всегда грешили, хотя на деле писали про пиу-пиу кораблики для малолетних долбоёбов всех возрастов. Я вот теперь думаю - может, это были попытки иронизировать? В жопу, конечно, такие попытки, но если это были серьёзные заявления, то всё совсем плохо.
>чем самоуправство отличается от творчества
Самоуправство, прежде всего, преступление против порядка управления, преступление против гармонии и правила, установленного создателем. Глупость и высокомерие заставили Мелькора пустится в чертоги Пустоты, нежели какие-либо запреты Илуватора.
Впрочем, большая часть вины лежит на самом Илуваторе, ведь именно он наделил Мелькора неограниченной и страшной властью, способной развращать души каждого создания невиданным чувством могущества.
>Eru gave Melkor the greatest power among the Ainur. With this power came a greater sense of self, pride, and free will. It was these characteristics that corrupted Melkor. But it is not as though Eru conceived Melkor.
Ефремова невыносимо читать в 2021 году, просто пластиковая фантастика.
>>394835
Узколоб, плиз. Ты всё ещё пытаешься, юродствуя, доказать мне, что какие-то предметы лучше или хуже, выводя корелляцию то с их свойствами, то с возрастом поклонников. Тебя не спасти, ты всё делишь на то, что тебе нравится, и на всё остальное, и не в состоянии, со своей отрицательной эмпатией, понять другого.
>>394841
Вы не знаете настоящего корифея советской фантастики... Этим говном можно пытать.
>даёшь фривил
>начинает фривилить
>тычо сука тычо
Ясно, ты и есть мой оппонент с отрицательной эмпатией, который не в состоянии понять значение слова "свободный".
>большая часть вины лежит на самом Илуваторе
Ну с этим могу согласиться в рамках твоей концепции, хотя мотивации это Мелькору и не добавило. Оттого он и плоский, словно Арда.
Думаю, что язык один и тот же. Но я только пока что прочитал предисловие, письмо Профессора издателю, кусок примечаний по фонетике и Ainulindalë. Может у него просто была бедноватая фантазия, и когда дело про действия пойдёт, язык побогаче станет.
А вообще да, те же исландские (и ирландские) саги читал — чисто ментовская сводка.
Сильм тем же телеграфным стилем написан, каким написаны скандинавские саги. Сознательно или нет - теперь уже и не узнать. Но следует заметить, что анонимные авторы саг были такими лаконичными, возможно, по двум причинам. Причина первая - они создавали тексты, которые легко запомнить и пересказать. Причина вторая - писчие материалы стоили тогда исключительно дорого! Поэтому драгоценный пергамент следовало экономить. Так что в этом смысле гиперлаконичный стиль "Сильмариллиона" только в плюс - добавляет убедительности и аутентичности.
Перед тингом Греттир ушел с Болот. Он снова отправился на Городищенский Фьорд и, встретившись с Гримом, сыном Торхалля, спросил у него совета, как быть дальше. Грим сказал, что у него нет никакой возможности пустить Греттира к себе. Тогда Греттир отправился к своему другу Халльмунду и прожил у него до конца лета.
Осенью Греттир пошел в Козью Землю и оставался там, пока не распогодилось. Тогда он отправился к Леднику Козьей Земли и пошел вдоль ледника на юг, прихватив с собою котелок и огниво. Люди думают, что этот путь указал ему Халльмунд, знавший там все вдоль и поперек. Греттир все шел и шел, пока не встретилась ему на пути долина, длинная и очень узкая и со всех сторон закрытая ледниками, сползавшими в нее. В одном месте он спустился и увидел там красивые склоны, поросшие травой и кустарником. Там были горячие источники, и он подумал, что это, верно, подземный огонь не дает ледникам сомкнуться в долине. Через долину протекала речка с отлогими песчаными берегами. Солнечный свет почти не проникал туда, и он диву давался, сколько в долине пасется овец. Эти овцы были много лучше и жирнее виданных им прежде.
Греттир там устроился и сделал себе хижину из дерева, что там нашлось. Он ловил овец и тем кормился. Одна овца давала там мяса больше, чем две в любом другом месте. Была там одна буроголовая овца с ягненком, на ее рост он особенно дивился. Ему показалось заманчивым взять от нее ягненка. Он так и сделал и потом зарезал этого ягненка. Было в нем сорок мер сала, и притом самого лучшего. А Буроголовка, потеряв ягненка, стала каждую ночь ходить к хижине Греттира и так блеять, что он совсем не мог спать по ночам. Он был и сам не рад, что зарезал этого ягненка, так она его изводила.
Каждый вечер, едва смеркалось, он слышал пастуший крик, и по этому крику все овцы собирались каждый вечер к загону. Греттир рассказывал, что эта долина была подвластна одному полутроллю, помеси человека с великаном, по имени Торир, и сам Греттир был там под его защитой. Греттир назвал долину по его имени — Торирова Долина. У Торира, говорил он, были дочери, с которыми он, Греттир, тешился. А они были только рады, потому что туда никто никогда не захаживал. Греттир не забыл про пост и не ел в Великий пост мяса, а ел только сало и печенку.
Ничего за всю зиму не случилось. Греттиру так надоело это житье, что стало ему совсем невмоготу там оставаться. Покинул он тогда эту долину и пошел через ледник на юг, и вышел с севера в середине хребта Широкий Щит. Он поставил там каменную плиту и пробил в ней отверстие: говорят, что если посмотреть в это отверстие, видно ущелье, ведущее к Торировой Долине. Потом Греттир пошел дальше на юг и дошел до самых Восточных Фьордов. Он был в пути все лето и зиму. Он повидался там со всеми большими людьми, но все время что-нибудь да мешало, и нигде не нашлось для него ни крова, ни пристанища. С тем и пошел он назад, на север, и жил то там, то тут.
Вот рандомный абзац из начала ВК:
>In no region had the messengers discovered any signs or tidings of the Riders or other servants of the Enemy. Even from the Eagles of the Misty Mountains they had learned no fresh news. Nothing had been seen or heard of Gollum; but the wild wolves were still gathering, and were hunting again far up the Great River. Three of the black horses had been found at once drowned in the flooded Ford. On the rocks of the rapids below it searchers discovered the bodies of five more, and also a long black cloak, slashed and tattered. Of the Black Riders no other trace was to be seen, and nowhere was their presence to be felt. It seemed that they had vanished from the North.
Хорошая старомодная проза, размеренная и певучая, но не "розовая", без пижонства.
>А тем не менее всякими висами его засирали безбожно.
Висы тоже лаконичны, несмотря на свою цветистость и обилие загадок-кённингов. И сочинены по строжайшим правилам, от которых скальды никогда не отступали. Возможно, они играли в сверхлаконичных сагах роль орнамента, украшения текста? Или, что еще вероятнее, некую магическую роль - ведь скальдическая поэзия была разновидностью магии. Сложно теперь сказать - почему и для чего. Только гадать остается.
Держись, лысун, за судно!
Час приспел твой судный.
Дух крепи надменный
Среди сей вьюги пенной.
Рта не коси ты вскую,
Сноси метель морскую.
Полно дев любити!
Двум смертям не быти.
Вот так.
>Тенгвар
Как же красиво, господи.
>Почему нет их армии в финальной битве вк?
Потому что они к тому моменту либо на западе в Синих горах, либо на северо-востоке - в Эреборе, в Железных холмах. Раньше ещё в Дунланде кое-кто жил (там Трор и Траин обосновались), но потом ушли в Синие горы. Западные вообще о Сауроне не знали, а на Эребор он вообще-то целую армию отправил - так что у них был свой Пеленнор. Равно как и у эльфов Лориэна и Лихолесья.
А как же это?
“The chief power (of all the rings alike) was the prevention or slowing of decay (i.e. ‘change’ viewed as a regrettable thing), the preservation of what is desired or loved, or its semblance – this is more or less an Elvish motive. But also they enhanced the natural powers of a possessor – thus approaching ‘magic’, a motive easily corruptible into evil, a lust for domination. And finally they had other powers, more directly derived from Sauron (‘the Necromancer’: so he is called as he casts a fleeting shadow and presage on the pages of The Hobbit): such as rendering invisible the material body, and making things of the invisible world visible.
The Elves of Eregion made Three supremely beautiful and powerful rings, almost solely of their own imagination, and directed to the preservation of beauty: they did not confer invisibility. But secretly in the subterranean Fire, in his own Black Land, Sauron made One Ring, the Ruling Ring that contained the powers of all the others, and controlled them, so that its wearer could see the thoughts of all those that used the lesser rings, could govern all that they did, and in the end could utterly enslave them. He[…]”
Excerpt From: J. R. R. Tolkien; Ted Nasmith; Christopher Tolkien. “The Silmarillion Illustrated”. Apple Books.
Loud and clear.
“He reckoned, however, without the wisdom and subtle perceptions of the Elves. The moment he assumed the One, they were aware of it, and of his secret purpose, and were afraid. They hid the Three Rings, so that not even Sauron ever discovered where they were and they remained unsullied. The others they tried to destroy.”
Excerpt From: J. R. R. Tolkien; Ted Nasmith; Christopher Tolkien. “The Silmarillion Illustrated”. Apple Books.
Что-то не скопировался кусок. Видимо, копирастические проблемы.
Мелькор почему злой стал? Так у него тяночки-валарочки не было. Семь мальчиков, семь девочек, а Мелькору залупу на всё ебало. Гортаур, конечно, симпатичный, но от этого пидорства всего и стал Мелькор злыдней.
А подумать так, то в Сильме Толкин пишет о том, что валары возлюбили увиденный мир, который обрисовался из их песни Мелькору и тут в душу плюнули, естественно, а о том, чтобы Илуватар любил свои же мысли, речи нет. Вот что и бывает с миром, рождённым по-приколу, без любви.
Excerpt From: J. R. R. Tolkien; Ted Nasmith; Christopher Tolkien. “The Silmarillion Illustrated”. Apple Books.
Ну всё продумано же, ну. Сначала скидываем читового Тора Тулкаса в виде хохочущей бомбы, который этого вашего мерзкого Мелькора побеждает. Победили, но хорошо не зажили, как-то темновато стало без Мелькора, пришлось извращаться. Ясно и чётко: Мелькор не нужен, Мелькор дьявол и враг. Мы хорошие и умные, а ещё сильные и умелые. Правда, ничего не можем, и даже перед смертной армадой пасуем, чуть что: ЭРУ ПАМАХИ.
Это слабость классических злодеев - злодей всегда одинок.
У злодея не может быть настоящих друзей или хотя бы соратников - у него могут быть только подданные (как Гортаур), либо союзники-злодеи, которые всегда представляют из себя пауков в банке (в случае с Мелькором это Унголианта). Классический злыдень всегда противостоит дружной ватаге сил бобра, от которых огребает (см. валары). Так что Мелькор чисто в силу самой своей природы одинокий сыч. Ещё и без тяночки.
Википедию открой хотя бы.
>В частях романа, действие которых происходит в далёком прошлом, остро ставится вопрос искажения исторической истины. Это иллюстрируется историей создания Апокалипсиса: Иоанн говорил на арамейском языке, который Прохор знал плохо, вдобавок, Иоанну постоянно не хватало слов для описания своих видений, и Прохор фактически создал текст самостоятельно — на койне. Иоанн, когда ему рассказали содержание, долго смеялся, и сравнил этот текст с воровской байкой. История Иоанна предваряется анекдотом, в котором товарищ Сталин, посмотрев фильм «Незабываемый 1919-й», сказал только: «Не так всё это было. Совсем не так!». Эту фразу часто повторяет Агасфер Лукич, рассказывая об Иуде, который тоже стал гостем квартиры Демиурга.
Ах ты вон о чем. Речь идет о пресловутом "испорченном телефоне", который в пересказах и переводах библейских текстов имел место быть на самом деле. Несознательные или "полусознательные" искажения смысла и прочие ошибки в передаче текста мифа, которые со временем накапливаются и порождают новые искажения и ошибки. По причине пресловутого "человеческого фактора". Скажем, так вместо каната получился верблюд, коему не пролезть в игольное ушко, и так далее. Таково свойство людской памяти. И людского мышления. Такие искажения присутствуют также в записанных текстах древнеирландских мифов, когда переписчики-монахи вносили в них несвойственные им мотивы. Скажем, то, что король Конхобар перед самой смертью уверовал во Христа, и т. д. И это тоже не являлось сознательной и, тем более, злонамеренной манипуляцией.
Но в случае с прозой Толкина речь идет о "вторичном мире", авторском мифе и эпосе, в котором помимо людей обитают и бессмертные существа с вечной памятью. Непосредственные свидетели и участники событий древности, которые не подвержены специфическим искажениям мышления и памяти, свойственным людям. Почти идеальные существа, в отличие от неидеальных короткоживущих людей. Живая историческая память. Которая, правда, на момент событий ВК уже уходит из мира людей.
То есть любая попытка "ревизии" такого авторского мифа с чисто человеческим подходом к реальной истории человечества и истории переводов и пересказов мифологических текстов будет выглядеть неестественной по отношению к опять же авторскому мифу. Сама концепция такого ревизионистского подхода в данном случае абсолютно неверна. Попытка натянуть сову на глобус. Эстетические и этические аспекты, так и быть, вообще отбросим. Это уже второй пункт, о котором уже не раз говорили. Третий пункт - чувство юмора. У Стругацких оно было. Иногда вообще космических масштабов. У Еськова лишь натужные попытки изобразить юмор. У Перумова... ой, не будем о грустном.
>вместо каната получился верблюд, коему не пролезть в игольное ушко, и так далее
Я знаю, что комментарий не по теме, но это неправда. Иисус говорил именно о верблюде. Это подтверждают несвязанные друг с другом источники. Извините, но ваша версия слишком красива, чтобы быть правдой.
В том-то и дело. Илуватор даровал каждому свободу мысли, желая, чтобы каждое живое существо, будь то валары или меньшие, были наделены свободной волей - иначе говоря, правом выбора между добром и злом.
>The nature of the Ainur and Melkor in particular draws very heavily on Catholic theology, as Tolkien was a Catholic theologian. We can then look to it for an answer. In Catholicism, why did God allow the devil to exist, especially if he knew from the get go that he would? The answer in Christian theology is straightforward - the love of God for his creations, made in his likeness, led him to give his creations free will. And for free will to really be free, you have to have choices.
>He gave the Ainur free will, but he didn't intended for Melkor to become evil. Did he know it would happen? Yes, since he is an omniscient god, but he let it happen anyway. That's the consequence of giving beings free will.
Да это и в христианстве проблема таких масштабов, что уже тысячелетия ведутся споры, при чём частенько буквально на ножах. Как минимум по этому поводу снарядили крестовый поход к катарам.
Свободу воли дал, но можно ли назвать это свободой в полной мере? Нет, нельзя. Потому что сразу выставляются ограничения, например на собственные творения. Мелькору нельзя. Аулэ, Йаванне (энты) — можно. При чём, кто определяет, что есть добро, и что есть зло? Не зло ли, вводя ограничения в собственном мире, не поставить встроенную защиту от зависти на пустом месте? Не зло ли, видя утопающего, равнодушно проходить мимо — у нас свобода воли, может он принял решение утонуть. А я люблю его, не хочу навязываться. К тому же, что есть любовь, как не забота? А Эру и дела нет. Свободная воля, свободная воля. Эльф просыпаются посреди мировой войны, "возлюбленные" люди и вовсе как последние бомжи продирают глаза невесть где и невесть как, никому и дела нет. Кто их защитит от страшного Мелькора? Да сами как-нибудь, свобода воли же. Умывайтесь кровью, братцы, я и палец о палец не стукну — вот такая у меня любовь.
Да и вообще, не знаю откуда твоя цитата, но выглядит она как позднее объяснение уже свершившегося факта. Не знаю, что там Илуватар предвидел, но если откроешь главу "О Музыке", то там явно читается, что проделки Мелькоши стали сюрпризом для его папеньки. Да и вообще папенька, по правде сказать, весьма ветхозаветен и потому малоприятен.
Короче, надоело мне это пережёвывание Мелькора, одно и то же. Лично мне жалко его, по сути своей это ребёнок, которого не любили, и который был предоставлен сам себе. Немного авторской гротескности сверху, и получаем типичного злодеуса злея.
Вот вам лучше другая загадка. Когда ездил в кино на ВК, там встретил одного чела, который утверждал, что вся эта история — пустая возня, поскольку и Саурон, и Гендальф, как майары высокого уровня, осведомлены о судьбах Арды, стало быть оба знают, чем закончится их противостояние — и потому оно по сути бессмысленно.
Как вам такая теория?
>где сказано
В самом начале, епт
>И обратился он к ним, и задал музыкальные темы; и запели они перед ним, и возрадовался он. Но долгое время пели они каждый в свой черед или несколько вместе, а остальные внимали молча; ибо каждому ясна была только та часть помыслов Илуватара, от которой происходил он сам; и лишь медленно приходили они к пониманию своих собратьев. Однако же, слушая, все более постигали они, и росли между ними согласие и гармония.
Поэтому Айнур про Людей и Эльфов не знали и не знают почти нихуя:
>И постигли Айнур, что сами же, создавая свою музыку, подготовили для них сие жилище, не ведая, что предназначение его – иное, помимо заключенной в нем красоты. Ибо Дети Илуватара задуманы были самим Илуватаром, и явились они в третьей теме, а в той теме, что задал Илуватар с самого начала, их не было, и никто из Айнур не причастен к их созданию. И потому тем более возлюбили Детей Айнур, увидя их – существа иные, нежели они сами, непостижимые и свободные, в которых воссиял заново замысел Илуватара, – и постигли еще малую толику его мудрости, что иначе оставалась сокрыта даже от Айнур.
>>395296
Ой, иннахъ, трушник прыщавый.
Так. Кто у кого украл?
>медленно приходили они к пониманию своих собратьев. Однако же, слушая, все более постигали они, и росли между ними согласие и гармония.
Они друг друга постигали (грубо говоря общению учились), а не судьбу Арды. Судьбу Арды постигнуть им не дано, потому что она зависит не только от них, но еще и от Людей и Эльфов, которые вне понимания Айнур. Это ведомо только Эру.
Кто во вселенной Толкина топовая тяночка?
>>395502
Я однажды решил глянуть 'Братство кольца', и скажу я вам, чуть не блеванул от этого натяжного дутого пафоса каждые блджад пять минут из каждой дырки: ммм, Кольцо, ааа, Тьма, Темный властелин темен,мм,ааа, кольцо уничтожить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, мм, аа, во имя всего хорошего против всего плохого, мм, ааа. Пиздос и это гребаных 2,5 часа они куда идут и пафосят, ну в конце еще подрались вяленько пару раз. Уже хотел влепить сему поделию твердый кол, но мой друг говорит, мол, ты что дурак, смотри в Правильном Переводе Гоблина. И знаете, стало смотрибельно, без вот этого дутого пафоса, бодренько так. Молодец мужик. Боюсь даже представить, насколько уныла книга.
>Боюсь даже представить, насколько уныла книга.
Не беспокойся, камрад. Докладываю: книга читабельная, без вот этого дутого пафоса, бодренькая такая.
посчитал тут площадь земель на которых проходили события в сильме (в средиземье), получилось чуть больше греции...
Так ещё хуже, он им выдал совместный проект при этом.
>>395588
Ну может он в письме что-то писал, я сейчас не могу вспомнить доподлинно. В любом случае, ссора эта была не одномоментная, а затяжная, а то, чем это закончилось так и вовсе смех. Вы просто представьте, что где-то в просвящённой европейской стране, уже после Второй мировой войны, один челик заявляет другому: ну раз ты женился на разведенной женщине, да ещё и крещённой еврейке, не друг ты мне больше, совсем не друг. Thou shalst goest fuck thyself, прибавил известный профессор словесности.
Предполагается, что, как только человек протягивает руку, бог тут же и спасет его. Под "спасает", разумеется, подразумевается, что ему даются душевные силы и дальше жить добродетельно, какая бы дичь вокруг не творилась, за что ему потом и воздастся уже после второго пришествия - а что там на земле будет, так это вообще неважно, Иова вспомни. А если утопающий орёт "а мне и норм, тупые веруны", то, конечно, тут только пройти мимо остаётся.
А у Ауле и Йаванны разница с Мелькором очевидна - первый раскаялся, а вторая попросила.
Там особо предсказывать было нечего, kelvar жрут olvar, хоть ты тресни. Потом ещё fell beasts появились, которые начали жрать kelvar, сами будучи таковыми, но это уже сами знаете, кто виноват Мелькоша, гад, подкозлили снова. Поэтому плохих живаотных убивать можно и нужно. И это хорошо. Кстати, не уточняется, на кого бы охотился Оромэ, если бы Мелькоша не занимался селекцией, видимо, пришлось бы лысого эльфов гонять.
Ну вот. А Йаванна ведь целенаправленно запрос делала на защиту olvar, потому что они бегать не могут. И, снова же, я немного не понимаю претензий к Аулэ и дворфам: ну да, лес им нужен. Напомните-ка, а из чего корабли телери были сделаны? Из дерева, да? А, так это другое. А синдар в Осирианде, которые занимались строительством из дерева (woodcraft)? Так ну другое же!
Старина Толкин меня расстраивает. Тут нужно или двойные стандарты признавать, или открыто говорить о том, что такой мир просто не может существовать.
>woodcraft
Обгадился тут, признаюсь, тут идёт речь о выживании в лесу так сказать. Но всё равно, прямым текстом говорится, что эльфы (как одна из частей детей Илуватара будет строить из дерева в том числе):
>Many a tree shall feel the bite of their iron without pity.’
But Aulë answered: ‘That shall also be true of the Children of Ilúvatar; for they will eat and they will build. And though the things of thy realm have worth in themselves, and would have worth if no Children were to come, yet Eru will give them dominion, and they shall use all that they find in Arda: though not, by the purpose of Eru, without respect or without gratitude.’
>ворлдбилдинг - хуйня из-под коня и что совершенно невозможно читать книгу, в которой одновременно есть германские гномы, греческие кентавры, говорящие животные из сказок и современные англичане.
Это заявляет человек, у которого:
- гномы (с именами прямо из Эдды!)
- ангелы
- разумные, пусть и не говорящие, животные
- современные сельские англичане
- ёбаный Том Бомбадил
Я бы понял, если бы у него были претензии к попаданчеству.
>Шива
Индусы - очень большие любители синкретизма и всегда в свою мифологию вплетали заимствования из любых источников. Их бы соседство гномов и кентавров только порадовало.
А где написано про то, что Эол меч ковал? Точно помню, что ковал, но глава "О Маэглине" кончается тем, что Эола выбросили со стены, а про меч ничего нет. Только про особо прочный сплав для доспехов. Чего-то я не понял, в общем, Кристофер, объяснись.
>не мешал Север и Юг
>нордические герои
>еврейский бог и ангелы
Север какой-то, Юг... Всё это звучит не как серьёзный аргумент, а как фантазии арийских шизиков с форума ДПНИ. В реальности синкретизм присутствовал даже между германской мифологией и ближневосточными религиями, светлые и тёмные эльфы считаются именно отголоском легенды о падении ангелов.
Толкин, во-первых, прямо пишет в Сильме, что люди часто называли их богами. Может оттуда, изнутри, им виднее? Во-вторых, у каждого своя сфера: Ульмо в воде плавает, Варда звёздочки небесные бдёт, Тулкас хохочет и делает Мелькоше побьюн (вообще на Тора не похоже, ну ни капельки).
И в некоторых своих рамках они вполне могут богами считаться, хотя на самом деле они просто аутисты, которые облизывают эльфов, но когда надо — вполне могут вмешиваться. Ну, например, создать солнце и луну. При этом помимо "крупных" богов в любом пантеоне полно мелких. Вот тебе и майары.
Но! Я хочу отметить, что все языческие боги подчинены каким-то высшим правилам, то есть они не всемогущи. Те же скандинавские боги, боги греческие — над всеми ними довлеет Судьба, как некое надмировое начало, над которым нет властны даже боги. Учитывая аутизм Илуватара и его упёртость по поводу Музыки, да ещё и того, что многое скрыто — чем это принципиально отличается от слепой Судьбы? Ну, только тем, что он иногда по просьбе своих подсосов валаров может, в виде исключения, ёбнуть колотушкой.
Язычеством не пахнет, это да, но для той же скандинавии вообще есть мнение, что асы это герои прошлого, например, типа вообще обычные люди. Да и в сознании древних людей понятие божественности было другое. Тот же живой бог-фараон, божественные Цезарь и Александр.
По сути, религии в Арде вообще нет, зато есть магия, которая, в отличие от нашего мира работает. Это простенький шаманизм: ты совершаешь определённые действия, и получаешь определённый результат. Конечно, если тебе вдруг надо затопить кусок континента, свернуть мир в шарик или закинуть дуболома-морячка на небо — то, да, придётся обратиться к богам.
Шаманизм это не когда ты вокруг костра с перьями в жопе прыгаешь, а когда ты договариваешься с духами/стихиями/силами природы и получаешь желаемое. Магия, короче. Наверное, таким шаманизмом можно назвать Завесу Мелиан, и, кстати, пёханье шаманом (Тинголом) высшей сущности это вообще рядовое явление.
Позориться, так напропалую?
Сейчас же взялся, какая-то детская сказка со спизженными отсылками на бога и сатану в лице мелькора.
Про то, что он писал полсотни лет Сильм я знаю, про то, что горы черновиков остались тоже, мне интересно, сколько в книге от Профессора, сколько от его сынули. Поскольку за такое количество времени вселенная всё разрасталась, и Толкин постоянно что-то изменял, накопилось много противоречий, понятно, что Кристофер взял версии из черновиков, которые не противоречат друг другу. Подпиливал ли он напильником их, чтобы пригнать? Просто выбирал удобные версии? Писал ли сам какие-то куски?
Не хотел смотреть долго, из-за того, что плохие отзывы, да и трейлер не понравился, но всё же сел и посмотрел. Просто пиздец, товарищи, просто пиздец. Слава Богу, у Джона Руела жизнь была на самом деле драматичная, но все моменты похерены, начиная с каста, для которого выбрали какого-то клона Кимбербетча ростом 190 см, хотя сам автор ВК был вполне нормальные 175 см.
>Но он счёл свои истории неудачными и потому сознательно не стал их доводить до конца.
Вообще-то он считал именно "Сильмариллион" своим главным делом, начал его создавать ещё в молодости, постоянно писал издателям про его публикацию и очень переживал, что так и не смог свести черновики в книгу.
>Подпиливал ли он напильником их, чтобы пригнать? Просто выбирал удобные версии?
Выбирал что получше, а потом редактировал. У Толкина дохуя черновиков - отрывки тех самых произведений, которые сжато пересказываются в Сильмариллионе (в частности, стихотворные фрагменты Лэ о Лэйтиан и связанные с ними прозаические отрывки - книга "Берен и Лютиэн" именно из таких отрывков и состоит пополам с комментариями Кристофера).
>Писал ли сам какие-то куски?
TV Tropes утверждает, что про гибель Тингола им пришлось самим писать.
Я тут случайно открыл "Кольцо Моргота", там с первых же строк (черновики Айнулиндалэ) какой-то адище идёт, три с половиной версии, частично написанные на клочках бумажек, частично в письмах, частично карандашом поверх существующего текста, местами "самым быстрым отцовским почерком". В общем, походу нелегко Кристоферу пришлось.
А что скажете по поводу новых книг Толкина? Берен и Лутиэн, падение Гондолина? Стоит их вообще читать?
потом топил за саурона, но его сделали еще более дженерик зладеем плахишом
пиздец.
нахуй это гавно
>нормальные 175 см
Наверное действительно есть, но как я понимаю, "История" это сугубо архивно-литературоведческие штудии с элементами пояснений и приведений доказательств, почему сделано так, а не иначе. А новые книги всё же художественная литература. Про другое, в общем.
Не могу отзывов нормальных найти, пиндосы абсолютно всегда восторгаются, наши просто ничего вразумительного не могут сказать.
"Дети Хурина" - действительно художественная литература, но "Берен и Лютиэн" - нет, это именно что собрание толкиновских черновиков на тему Лэ о Лэйтиан, перемежающихся комментариями Кристофера, начиная ещё с тех времён, когда Саурон котом был. Про "Падение Гондолина" не знаю.
https://lotr.fandom.com/wiki/Tevildo
Ну лично мне как-то не совсем очевидно из этой статьи, почему кот был предшественником Саурона, но окей, ладно, раз так пишут.
>Necromancer
Ещё одна дырень в мире Толкина. Дед назвал своего злодея так, потому что... марамушто! Никаких манипуляций с мертвецами Саурон в жизни своей не производил, не считая того, что назгулы так толком и не смогли издохнуть. Умертвия эти опять же. Кто это, что это?
Ну он построил пафосную империю.
https://www.youtube.com/watch?v=FSI7j1nvb6g
Твоя картинка - иллюстрация к самой первой версии истории о Берене и Лютиэн. Детали там различаются разительно (Берен - гном эльф-ном, а Финрода и сыновей Феанора нет и в помине), и по духу она напоминает скорее волшебную сказку, чем героический эпос (Берена натурально держат посудомоем на кухне), но фабула уже полностью сложилась. Кот Тевильдо в этой версии занимает то место, что позднее достанется Саурону: он один из приближённых Моргота, он держит в плену в своей крепости Берена, и его побеждают Лютиэн и Хуан, потребовав сдать крепость и убираться куда подальше, а затем его обличие используют, чтобы добраться до Моргота.
Спасибо за обстоятельный ответ. Буквально вчера читал "О Берене и Лутиэн", всё равно сказкой так и отдаёт, и особенно роялями в кустах, начиная от оборотничества, и заканчивая тем, что Илуватар отпустил Берена (и Лутиэн) назад. А задел-то был для саги, с насилием Карантира над эльфийкой, например. Ну, да ладно, не получилось, не фартануло. Ещё раз благодарю за ответ, рад видеть, что тут не только вот это >>396016 обитает.
>Чтобы придать своему повествованию определённый порядок, автор «Младшей Эдды» Снорри Стурлусон — самостоятельно или опираясь на недошедшие до нас источники — разделил альвов на три категории: светлые (др.-сканд. Ljósálfar), тёмные (др.-сканд. Døkkálfar) и чёрные (др.-сканд. Svartálfar)[8]. Ориентиром для такой систематизации послужили, по всей видимости, христианские представления об ангелах и бесах, которые он перенёс на языческие легенды, подчеркнув разницу между светлыми и тёмными альвами:
>«Немало там (на небе) великолепных обиталищ. Есть среди них одно — Альвхейм. Там обитают существа, называемые светлыми альвами. Темные альвы живут в земле, у них иной облик и совсем иная природа. Светлые альвы обликом своим прекраснее солнца, а темные — чернее смолы.»
Манякартинка же, я могут вон такую градацию найти. А на самом деле:
В Прорицании Вёльвы Нидавелир упоминается в числе чертогов мира мертвых наряду с Окольниром как жилище карликов. До конца не ясна его связь с Свартальвхеймом, который в Старшей Эдде вообще не упоминается, — является ли Нидавеллир обителью черных эльфов или гномов, или их обоих. Являются ли гномы и черные альвы одним и тем же народом, также не ясно.
Проблема идентификации Нидавеллира и Свартальвхейма отпадает в Младшей эдде, в которой Нидавеллир и вовсе не упоминается, а тёмные эльфы и гномы это один и тот же народ. Снорри Стурлусон объединил Нидавеллир с горами Niðafjöll. Вполне возможно Нидавеллир является одной из локаций внутри Свартальвхейма или же столицей гномов.
>фольклор записывали
Дык времена христианские уже, реально фольклор. Не было у исландцев 13 века чёткого представления о мирах и богах языческого времени. Его и в языческие то времена не было, древние скандинавские жрецы не собирались на Соборы, чтобы решить что канон, а что - ересь. Хотя бы потому что у скандинавов не было жрецов. Были конунги и ярлы, которые помимо светских обязанностей руководили обрядами и скальды, которые хранили и передавали песни о богах и героях.
Откуда тут внятная система возьмется? Это всё равно что спорить, кто убил Кощея - Иван-царевич, который был любовником Марьи Моревны, Иван-царевич, который был мужем Царевны-лягушки или вообще Иван Соснович с братанами Усыня, Горыня и Дубыня.
Заморыш, не позорься: https://en.wikipedia.org/wiki/Nibelung . Хотя о чём я. Мне тут как-то раз доказывали, что скандинавы не германцы.
Допустим, условному Васе Пупкину таки удалось оказаться в Средиземье в Третью эпоху. И допустим, он даже сумел в неравной битве забороть могучего Голлума и забрать у него его прелесть. Будет ли на Васю Пупкина распространяться гипнотическая магия Единого Кольца, или же Вася Пупкин, как существо созданное не Эру и айнур и не входящее в планы Эру, будет эдаким сверхчеловеком, резистивным к любой айнурской магии?
И вот вышли они в край возделанный.
Цветущими рощами и полями тучными
Проходили они – но жителей не видели.
Опустели луга и лужайки у Нарога,
Пашни ухоженные, лесом окаймленные,
Меж рекой и горами. Лежали брошенные
На грядах мотыги, и лестницы неприбранные
В высокой траве садов изобильных.
(с) История Средиземья. Том III. Стр. 67
Так, зерно сие имело в себе силу жизни Амана, кою могло отдать тем, что имели нужду и право вкушать хлеб. Будучи высеяно в любое время года, кроме лишь морозной зимы, вскоре прорастало оно и росло быстро <…> В остальном же нуждалось оно лишь в малой толике солнечного света, чтобы созреть; ибо поднималось быстро и умножалось силой любого света, падавшего на него.
Эльдар растили его в хранимых землях и на залитых солнцем полянах; и собирали его огромные золотые колосья, по одному, руками, и не касались его металлическим острием. Подобным же образом и белые стебли его вырывались из земли, и сплетались в соломенные корзины, дабы хранить в них зерна: ни червь какой, ни зверь точащий не коснулся бы той блестящей соломы, и гниль, и плесень, и другие беды Средиземья не нападали на нее.
От колоса до запечатывания не было дозволено никому касаться зерна сего, кроме лишь эльфийских жен, что звались Yavannildi (или, на языке синдар, Ivonwin), девы Йаванны; и искусство приготовлять лембас, коему научились они от Валар, было средь них тайной, и так и осталось навек».
(с) История Средиземья. Том XII. Стр. 404.
Действие кольца - не гипноз, это искушение. С учётом того, что условный современный Вася Пупкин не обладает хоть сколько-нибудь твёрдыми моральными устоями и руководствуется принципами "не, ну а чо, я лох штоли" и "не мы такие, жизнь такая" - скорраптится мгновенно.
>дженерик плохишом
>Саурон такой же
Да вот нифига. Даже сами причины их падения уже весьма мозговыносящи - креативность и альтруизм. Одному было жалко тупорылых мобов, страдающих от их же тупорылости, а другой просто вертел своего батю на духовном фаллосе, ведь старый пердун зажал для него денег на творчество и заставил забесплатно вкалывать над собственным проектом. Тут, желание Мелькора пересрать и переиначить всё, что запланировал его мудак-отец вполне естественно. Именно поэтому, оба тёмных властелина так часто вызывают симпатию у читателей. Банальными и шаблонными плохишами их точно не назвать.
*Вообще, просто диву даёшься, насколько же Эру всё-таки мудак. Ведь по-хорошему, не стоило даже создавать ни Мелькора ни Майрона, раз он заранее знал, чем всё в итоге кончится. И вообще, что плохого в том, чтобы таки выделить Мелькоше это сраное пламя и отправить вместе с его рыжей глазастой подружкой куда подальше, строить собственную Арду, с блэкджеком и шлюхами. Будто в целом космосе мало места для двух обитаемых планет.
>Саурон то ступил на путь отступничества исключительно из благих намерений. А в начале второй эпохи он вообще пытался отыгрывать милостивого покровителя всего Средиземья.
На эту тему лучше всего высказался Теоден:
>Война началась из-за тебя: будь ты вдесятеро мудрей, все равно не вправе ждать от нас рабской покорности во имя чего бы то ни было; но, даже если бы не ты ее начал, это твои орки зажигали живые факелы в Вестфольде и душили детей. Это они изрубили на куски мертвое тело Гаймы у ворот Горнбурга. Да, мир с Ортханком настанет – когда ты будешь болтаться на виселице подле этих окон и станешь лакомой поживой для своих друзей-воронов. Вот тебе приговор Дома Эорла. Предков своих я, может быть, и недостоин, однако холопом твоим не стану. Обольщай и предавай других, правда, голос твой прежней власти уже не имеет.
Девушка, вам нужно:
- смыть с волос яркую краску
- сесть, наконец, на диету
- перестать смотреть гей-порно
И после этого ваша жизнь улучшится! Но вы этого, разумеется, не сделаете. И в ваших глазах это будет благородным восстанием против навязывающих глупые правила ограниченных идиотов.
Он их не огранял, это рукотворные драгоценные камни шарообразной формы. Мог отлить, добавив какую-нибудь присадку, чтобы нельзя было расплавить свет Древ!, но лучше эту тему не поднимать, а то у заклёпочника плохо с сердцем станет. Как он их изготовил — не известно, точнее понятное дело как: при помощи эльфийской магии.
>эльфы: всё есть из коробки, получают помощь непосредственно от богов. делают камни на коленке просто по-приколу. деньги не нужны, даже вопроса о богатстве не стоит, поскольку все архибогаты
>гномы: несчастные карликовые бичи, которые бесконечно роют норы, чтобы "открыть тайны земли". раз в 3 тысячи лет им везёт, и они откапывают или ВАУ БАЛШОЙ КАМЭН НИЧИВО СИБЕ КАК БЛЭСТИТ ДА, либо кислую мифрильную жилу, попутно наёбывая всё своё царство. имеют нездоровую страсть к золоту, хотя зачем тебе золото, если ты как червь постоянно сидишь под землёй. но даже и эти БАХАТСТВА постоянно у них отбирают драконы: какие-то жалкие выползыши, сделанные мелькором чтобы поржать
Эльфы-рабы были только в подземельях Ангбада. Мелькор их даже в цепях не держал, а некоторых и вовсе отпускал. Так и что же вы думаете? Эльфы открещивались от тех, которые в плену побывали, шарахались от них и избегали. Спасибо, хоть в трудовые лагеря за Эред Луин не отправляли.
>ищем фотки голых толкинисток
У меня есть!
“The remnant of the Eldar of Hithlum were taken to the mines of the north and laboured there as thralls, save some that eluded him and escaped into the wilds and the mountains”
Excerpt From: J. R. R. Tolkien; Ted Nasmith; Christopher Tolkien. “The Silmarillion Illustrated”. Apple Books.
Только рудники, только хардкор.
Lost are the elfs with no Eru's light
The skies come down like thunder, the seas about to boil
It's the Da-Rock Dagorath, now bare your soul
All we need is Melkor with power and might
Striking down the Valars of false
As the night is coming, give us the sign
Now let us rise up in awe
Rock 'n' roll ainurs, bring thine hard rock hallelujah
Demons and angels all in one have arrived
Rock 'n' roll ainurs, bring thine hard rock hallelujah
In Melkor's servant's supernatural high
The dark believers, thou shalt be saved
Brothers and sisters, keep strong in the faith
On the day of rockening, under the dragon wings
You will see the jokers soon'll be the new kings
All we need is Melkor with power and might
Striking down the Valars of false
As the night is coming, give us the sign
Now let us rise up in awe
Rock 'n' roll ainurs, bring thine hard rock hallelujah
Demons and angels all in one have arrived
Rock 'n' roll ainurs, bring thine hard rock hallelujah
In Melkor's servant's supernatural high
Grond on my hand, silmarils on my head
My armor's sharp and my coats are black
Not quite a Vala or the one that fell
Now choose to join us or go straight to hell
Hard rock hallelujah
Hard rock hallelujah!
Hard rock hallelujah
Hard rock, yeah!
>Da-Rock Dagorath
Хмм... Я вот чего подумал. Если согласно Толкину, Легендариум - это лишь наша древняя история, а сами мы живём в 5-6 эпоху, то Дагор Дагорат должен будет произойти в далёком будущем. И учитывая, что по Мандосу на стороне вернувшегося Мелькора будут сражаться все его былые приспешники, то выходит, что будущее Толкина - это Ваха в чистом виде! Тут тебе и орки с лазганами и болтерами, и могущественные полубожественные сущности и вселенского масштаба разрушения. Угх... Просто непаханое поле для охуительных историй.
>Я слегка апнул твой текст.
The Istari are crippled on this sinner's night
Lost are the elves with no Eru's light
The skies come down like thunder, the seas about to boil
It's the Da-Rock Dagorath, now bare your soul
All we need is Melkor with power and might
Striking down the Valar of false
As the night is coming, give us the sign
Now let us rise up in awe
Rock 'n' roll ainur, bring thine hard rock hallelujah
Demons and angels all in one have arrived
Rock 'n' roll ainur, bring thine hard rock hallelujah
In Melkor's servant's supernatural high
The dark believers, thou shalt be saved
Servants of Angband, keep strong in the faith
On the day of rockening, beneath the dragon wings
Two ainur that have fallen soon in Arda 'll be kings.
All we need is Melkor with power and might
Striking down the Valar of false
As the night is coming, give us the sign
Now let us rise up in awe
Rock 'n' roll ainur, bring thine hard rock hallelujah
Demons and angels all in one have arrived
Rock 'n' roll ainur, bring thine hard rock hallelujah
In Melkor's servant's supernatural high
Grond on my hand, Silmarils on my head
My armor's sharp and my robes are black
Not quite a Vala or the one that fell
Now choose to join us or go straight to hell
Hard rock hallelujah
Hard rock hallelujah!
Hard rock hallelujah
Hard rock, yeah!
>demons, angels
>средиземье
Так это ещё что. Тут и дьявол упоминается.
>“But no wizardry nor spell, neither fang nor venom, nor devil’s art nor beast-strength, could overthrow Huan of Valinor”
>“The hunters turned east and north, and following the course of the river they came at last upon Carcharoth the Wolf in a dark valley, down the northern side whereof Esgalduin fell in a torrent over steep falls. At the foot of the falls Carcharoth drank to ease his consuming thirst, and he howled, and thus they were aware of him. But he, espying their approach, rushed not suddenly to attack them. It may be that the devil’s cunning of his heart awoke, being for a moment eased of his pain by the sweet waters of Esgalduin”
Excerpt From: J. R. R. Tolkien; Ted Nasmith; Christopher Tolkien. “The Silmarillion Illustrated”. Apple Books.
Посмотрел трилогию и у меня возник лишь один вопрос: Почему в первом фильме сперва идёт сцена, где Сэм говорит Фродо, что никогда не был так далеко от дома и потом при встрече с Мерри и Пином говорит следующее: Вы поживились на фермер Мэггота!
Типо откуда он блять вообще в курсе чья это ферма, если он сам говорил что никогда так далеко не бродил?!
>А на картинке кто?
Хз. Два педіра какие-то.
>У него в ВК встречается идиома https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_your_Ps_and_Qs которую кто-то из хоббитов выдает, и какую теорию происхождения ни возьми, а у хоббитов никаких P и Q быть не могло.
В каждом треде повторяют, и всё равно никто понимать не желает: ВК это "литературный перевод" с вестрона на английский. Английские идиомы заменяют аналогичные у хоббитов. В нормальном, что редкость русском переводе с английского никто не станет сравнивать яблоки с апельсинами: скорее, вместо этого сравнят тёплое с мягким.
>В каждом треде повторяют, и всё равно никто понимать не желает: ВК это "литературный перевод" с вестрона на английский.
А в каждом треде тебе не повторяют, что то, что ты выдумал, не является истиной, а является плодом твоего воображения? Да даже если бы Толкин сам написал что-то подобное, это ещё ничего не значит, как стилист он не великого таланта был человек, постоянно мозолят глаза эти "туда да сюда" (here and there, если поднатужиться, то hither and thither). Так что Профессор просто проебался, и это нужно признать, а не выстраивать себе шизотеорию в голове.
>в нормальном русском переводе
Отлучён от обсуждения.
>>396921
Собственно, а какая у них там письменность в Хоббитании?
>Там большинство неграмотные, грамотеи вроде Бильбо, Фродо и Сэма пользуются эльфийскими письменами
Разве у вестрона не было своего алфавита?
Ну, тогда все писали буквами тенгвар, когда у некоторых эльфов и гномов ещё ходили руны кирт.
Да-да, а ещё сионист по фамилии Толкиен дал эльфийкам еврейские имена Галадриэль, Лючиэль созвучные именам Габриэль, Михаэль и Рафаэль, где окончание эль - Элохим, Господь ,אלוהים.
Но на деле буквы Феанора больше похожи на санскрит или славянскую глаголицу.
>Да-да, а ещё сионист по фамилии Толкиен дал эльфийкам еврейские имена Галадриэль, Лючиэль созвучные именам Габриэль, Михаэль и Рафаэль, где окончание эль - Элохим, Господь ,אלוהים.
А еще он ввел в синдарин окончание множественного числа -им из иврита, на самом деле нет, -рим, но вышло очень созвучно - галадрим, фалафрим, наугрим, рохиррим, йегудим, караим....
Давно уже ищу издание ЛОТРа с картиночками иллюстрациями Юхимова (такой иконописный стиль).
Таковая существует в цифре? Пушто бумажные версии уже в чьих-то закромах.
Более того скажу, это какая-то ржака, но я не могу найти приличное издание "Властелина" нигде. Во-первых, идут на хуй сразу мягкие обложки с бумажкой-промокашкой. Во-вторых, тут выясняется, что далее выбирать считай и не из чего: пока остановился на старом наборчике за относительно вменяемую цену (но покупать книги 1980 года как-то не особо хочется, плюс бумага там не ахти тоже, да и иллюстраций нет), присматриваюсь к набору с картинками, но цена в 200 долларов без учёта доставки это слишком, как по мне. Есть ещё третий вариант, и 50 баксов вроде не так плохо за 4 книжки в твёрдой облоге ну с доставкой сотка со сносной бумагой, но! Формат издания приближается к карманному, плюс нет иллюстраций. Да, я люблю картинки, что поделать. Вот и получается, что выбор крайне бедный, считай что и нет его.
Нашёл тут издание 2002 года, некоторым образом аналог бокс сета со второй пикчи. Издавался правда в америке, но по ISBN запутался, конкретно бокс сета не могу найти, нашёл по отдельности. Пока закупил одну книжку на пробу, посмотрим что там да как (оформление очень похоже на Silmarillion от HarperCollins приблизительно тех же лет, топчик издание). Прикладываю картинку цен в РФ.
Держу в курсе.
Что было в первом треде?
Мелькор растратил свою могучую валарскую силу на своих слуг. Слугами же он и воспользовался, когда Унголианта начала к нему домогаться.
Это ещё до того было, когда он начал вкладываться, по крайней мере серьёзно. Конкретно пассаж о том, что Мелькоша порастратился по мелочам был уже после высадки нолдор. Ну и как сказать воспользовался слугами, как запищал: Готмог, памахи!!1 Тут балроги повыскакивали из Ангбада и паука-то и отделали плётками. А неча баловаться.
>>397611
На третьем что-то очень знакомое, уж не Сауроша ли это?
Это через несколько страниц после выяснения отношений с пауком:
“For now, more than in the days of Utumno ere his pride was humbled, his hatred devoured him, and in the domination of his servants and the inspiring of them with lust of evil he spent his spirit. Nonetheless his majesty as one of the Valar long remained, though turned to terror, and before his face all save the mightiest sank into a dark pit of fear.”
Excerpt From: J. R. R. Tolkien; Ted Nasmith; Christopher Tolkien. “The Silmarillion Illustrated”. Apple Books.
Так что тут напрямую говорится о том, что он растратил дух, но по могуществу оставался вполне себе Валой.
Конкретно в эпизоде с пауком:
“But Ungoliant had grown great, and he less by the power that had gone out of him; and she rose against him, and her cloud closed about him, and she enmeshed him in a web of clinging thongs to strangle him.”
Excerpt From: J. R. R. Tolkien; Ted Nasmith; Christopher Tolkien. “The Silmarillion Illustrated”. Apple Books.
Насколько я могу понять, речь идёт тут о том, что Мелькоша измотался от проделок с деревьями.
А так, вообще-то, паук-то от рук отбился, вообще как какая-то хуйня может противостоять Валар? Они же творили этот мир. Какие-то киберунижения.
Ну и вообще. Мелькоша ещё в дни творения начал терять дух. Тут вроде можно отождествить дух с силой, но тогда я не совсем понимаю смысл пассажа из первого абзаца. Или всего-навсего имеется в виду, что, растратив дух, у Него ещё много осталось маны?
“Melkor spent his spirit in envy and hate, until at last he could make nothing save in mockery of the thought of others, and all their works he destroyed if he could.”
Excerpt From: J. R. R. Tolkien; Ted Nasmith; Christopher Tolkien. “The Silmarillion Illustrated”. Apple Books.
Вала-хипстер, который на своём духовном фаллосе вертел всю эту Арду-Шмарду и пришёл сюда просто так, чтобы почилить в лесочке.
А если принять на веру его слова о том, что он тусил в Средиземье с самого начала, даже когда Мелькор был на пике своей силы и разгонял всех остальных айнур разом - то теория с доброй частью фэа Мелькора выглядит вполне правдоподобно
“Thus an end was made of the power of Angband in the North, and the evil realm was brought to naught; and out of the deep prisons a multitude of slaves came forth beyond all hope into the light of day, and they looked upon a world that was changed. For so great was the fury of those adversaries that the northern regions of the western world were rent asunder, and the sea roared in through many chasms, and there was confusion and great noise; and rivers perished or found new paths, and the valleys were upheaved and the hills trod down; and Sirion was no more.”
Потом идёт несколько абзацев о том, что сыновья Феанора один сильмарил сломали, другой потеряли, при этом Маглор ещё ходил по берегу и вздыхал. Потом написано, мол, так и так, настроили кораблей, и уплыли. А кое-кто и остался. Согласитесь, господа, не похоже, чтобы Белерианд к тому моменту утонул. К тому же о реках что сказано? Или совсем пропали, или начали течь по-новому. Как они могли по-новому-то течь, если утонули?
В Акаллабет о Белерианде не сказано тоже, ну разве что вот:
“Nine ships there were: four for Elendil, and for Isildur three, and for Anárion two; and they fled before the black gale out of the twilight of doom into the darkness of the world. And the deeps rose beneath them in towering anger, and waves like unto mountains moving with great caps of writhen snow bore them up amid the wreckage of the clouds, and after many days cast them away upon the shores of Middle-earth. And all the coasts and seaward regions of the western world suffered great change and ruin in that time; for the seas invaded the lands, and shores foundered, and ancient isles were drowned, and new isles were uplifted; and hills crumbled and rivers were turned into strange courses.”
Excerpt From: J. R. R. Tolkien; Ted Nasmith; Christopher Tolkien. “The Silmarillion Illustrated”. Apple Books.
При этом они прекрасно приплывают на Север к Гил-Галаду.
Вот как бы и всё, что сказано по этому поводу в Сильме. Как бы я понимаю, что там провалы в земле, холмы попадали, Сирион пропал, но камон, это же вовсе не
>By F.A. 587, Beleriand was mostly destroyed and submerged under the sea from the War of Wrath of the Valar against Morgoth. Only a small section of East Beleriand remained, and was known as Lindon.
http://tolkiengateway.net/wiki/Beleriand
В приложении, правда, сказано:
“Lindon A name of Ossiriand in the First Age. After the tumults at the end of the First Age the name Lindon was retained for the lands west of the Blue Mountains that still remained above the Sea.”
Excerpt From: J. R. R. Tolkien; Ted Nasmith; Christopher Tolkien. “The Silmarillion Illustrated”. Apple Books.
Это, вроде бы, бьётся с тем, что нарисовано на карте, но снова не сказано, сколько осталось-то Линдона.
Короче, что это за хуйня и безобразие, и откуда взялось, если в Сильме напрямую не сказано, что и в каком количестве потонуло. Даже не сказано что потонуло, вообще-то говоря.
Мне не по себе от того, насколько он тут похож на Кощея.
Она боялась Мелькора. Вновь увидев его в Амане, она в панике бежала и зарылась самую глубокую пещеру, которую только смогла найти, после чего игнорировала все уламывания Мелькоши выйти поиграть и выползла лишь когда тот пригрозил обрушить скалу. Сожрать его она решилась лишь когда поняла, что Сотона уже не тот, что прежде.
Любая биография примарха из вархаммера обоссыт эту нелепую подделку.
Но мне кажется это абсолютно нормально, что у толкиенодетишек не хватает сил и разума осилить такую масштабную поистине вселенную как вархаммер. Их уровень развития так и остановился на толчке. Гендальф добрячок, арагорн добрячок идут спасать мир, кидают колечко все радостные. А уж как они гордятся такой нелепым высером как сильмарион, где просто зладей тварит зло патаму чта он зладей злой.
На большее толчки не способны, это конечная для них.
Фильмы конечно закрепили в масс культуре еще больше это убогое детское подделие.
Так Оромэ там только и жил, еле в Валинор назад загнали. Ну вот они и наезжают периодически, типа отдохнуть душой. Собственно, а кто вообще сказал, что мистер Бомбадил живёт там всегда, а не наездами?
>>397866
Две бабы. У меня вообще такое ощущение, что гуманиташкам в ВУЗе дают корпус литературы и набор приёмов, и они под это дело всё натягивают сову на глобус, видя кругом параллели, аллюзии, реминисценции, и прочее из того, чего нет.
>внутри 0 охраны
>место где великого полубога могут убить не заперто
название детской книженции напомните
>а ети злыи патамушта злыи))0)
>величайшек фэнтези
Какие же толчки дегенераты, пиздец просто
на пикрел дворняжка
Смотри - эльфух весь пухлый, мягкий, шелковистый. Сам выглядит, как девочка. Всё "леди", да "миледи". Стишки пишет. Под окнами на лютне бренчит. За ручку держится и вздыхает. А человеческий мужик - весь волосатый, воняет потом, накачанный, во время секса ревёт как медведь. Вместо знакомства хватает поперёк и такой "хулы ны на хую ищщо, ылфыская блядь?" и начинает ебать во все дыры. Как будто дикого зверя приручила! С таким за один день получишь больше оргазмов, чем за тысячу лет от эльфийского колокольчика. Ну как здесь не потечь девочке-эльфиечке?
>Как будто дикого зверя приручила!
Говорят, ты кормила дикого зверя с ладошки?
А он жадно ластился и терся мордой о ноги…
Смелость губит людей, дорогая,
Любопытство – кошку,
Смотри, как бы это не кончилось плохо
Для вас обоих.
Играться с жертвой, понимаю, ему забавно,
Но что ты нашла в этом гордом упрямом звере?
Да, мурчит как домашний,
Но помни о главном –
Такого хищника нужно держать в вольере.
Говоришь – приручила, но ты ведь сама понимаешь:
Гордый лев – не чета, хоть и храброй,
Но все же овечке…
И раз за разом ты вновь и вновь обещаешь -
Отпустить…
Если не навсегда, то хотя бы на вечер.
Лижет ухо, и ты смеешься будто ребенок,
Спит в ногах, тихо мурча под одеялом...
Ну, какой это лев, - скажешь, - это котенок,
Да разве он дикий?
Так… самую малость.
И ты продолжаешь кормить зверя с ладошки,
А после неловко прятать в карманах свежие шрамы.
И может быть правы?
Хватило б обычной кошки?
Если б ты не была так чертовски упряма.
Закрываешь глаза, прячешь слезы
И даруешь свободу…
Все по правилам, но только спустя мгновенье,
Гордый лев, вопреки всем законам природы,
Приносит тебе прямо в руки
Поводок и ошейник.
У Толкиена такого нет.
Есть Аэгнор и Андрет - эльф познакомился с человеческой девушкой, потом ушел на войну. Когда он погиб, девушка поняла, что без эльфийского члена жизнь уныла и тоже умерла от тоски. На самом деле там история любви, но я объяснил в понятной тебе форме
Есть Элу Тингол и майя Мелиан. Эльф-альфач, закадривший полубогиню. Людям такое и не снилось. Правда, альфач из него хорош, а вот папаша так себе - дочка Лютиен сбежала с человеком.
>>398031
>эльфух
>пухлый
Таким, кажется, только Салгант прославился. Обычный эльф стройный, поджарый, и остается таким, потому что проблемы со старением нет.
>Изенгард = Третий Рей
>Ангмар = королевства викингов и их набеги
>Дор Даэделот = ?
Какой реальный прототип у Дор Даэделот? Империя Ахеменидов? Ассирия? Народы... моря? (да, я знаю, что Мелькор очень не любил воду)
>с натянутой сверху восточноазиатской эстетикой в экранизациях
Эльфам ещё при жизни автора приписали восточную эстетику, потому что выглядит она гораздо элегантнее, чем западная грубость и прямолинейность.
Попробуй опровергни.
Просто правильным парням сам бог помогает, а плохишам и "союзники" в спину нож воткнут.
Не юли. Они не в одиночку раскидали урюков, как было бы в анимэ, а привели неожиданных союзников, которые помогли переломить ход битвы. И, положа руку на сердце: скорее всего, хоббиты донесли бы кольцо до Ородруина, даже если бы всё братство перебили за кадром.
Э, дружок, обожди. Вообще-то эльфы уходят из Средиземья начиная с минус второй эпохи, это логичный конец. То, что магия закончилась — так она всё время выветривалась. Так что это за цену нельзя считать.
>>398516
Я считаю что ЧКА очень зря не переведена на английский (зато есть на португальский) язык, хотя бы даже в качестве фанфика какого-нибудь. Посмотреть на девиантарт: огромный запрос на няшных саурончиков. А тут ещё и литературно-философская основа, это же просто красота. Решил тут перечитать, даже на русском хуй пойми где взять: пять изданий, девять книг, причём градус черноты, как я понял, от первых к последним снижается и значительно переписывается. Какую редакцию читал уже не помню, наверное вторую.
>>398529
Он не только от моральной травмы, ещё же был моргульский клинок. Ну и карлика почитай три было, с Голым-то.
>>398538
Итак. Почему вход в единственное место, где можно расплавить Кольцо не только не закрыт, но даже не охраняется? Саурон типа и помыслить не мог, что кто-то решит Кольцо расплавить? Он не очень умный, да?
>То, что магия закончилась — так она всё время выветривалась.
И тем не менее Три эльфийских кольца поддерживали ее в отдельных местах, а после уничтожения Единого кончились и они.
>Саурон типа и помыслить не мог, что кто-то решит Кольцо расплавить?
Ну типа да. Если уж сам Исильдур не решил, то остальные, менее слабые духом, тем более не решат.
Сама суть эльфов в том чтобы уплыть, повторяю. Как только он глазепы продрали, сразу эвакуация и началась. Что там магия-хуягия в Средиземье? Она их не интересует, они живут в своём Валиноре и на всё им похуй.
>сам Исилдур
Как будто он прямо лучший из людей был. К тому же, Исилдур не кинул, а тот же Элронд склонял к тому, чтобы кинуть. Вот пошёл бы и сбросил Кольцо. Конечно, Саурон мог про это и не знать, но уж вариант такой проработать стоило. Всего дело: пять камней, три доски. Всё, бэкдора нет, Кольцо не уничтожить.
>Саурон типа и помыслить не мог, что кто-то решит Кольцо расплавить? Он не очень умный, да?
Он даже не мог помыслить, что два карлана пролезут в Мордор. Это действительно очень нелогично. Когда у твоего дома три железные двери - нет особого резона держать деньги в сейфе.
> место где великого полубога могут убить не заперто
Тоже сгорел с этой хуйни.
Хотя я сгорел ещё когда в хоббите пендальф узнал что у бильбо кольцо, но вместо того чтобы отнести его и сбросить в лаву, он оставил его бильбо. Кстати гору орки могли бы и разрушить попытаться хотя бы. Заделать проход как минимум и поставить кучу охраны.
Всё не так прозаично. Добрячки против злодеев там выходят из-за однозначной оценки автором тех или иных действий с позиций католической морали.
А если попытаться поддать критическому анализу те или иные события?
К примеру, Валары УНИЧТОЖИЛИ Нуменор с большинством нуменорцев за то что они выступили против них. Без единой попытки образумить короля и его последователей. При том что нуменорцы были подавлены волей Саурона, который майар и намного превосходит интелектом любого смертного. То есть, 'добрые' боги бездействовали пока не решили провести 'доброгеноцид' целого народа.
Или вот, мотивация Мелькора. Он самый сильный из айну. Его сила вызвана тем, что Илуватар сделал его наиболее похожим на себя. И разве мотивация Мелькора не похожа на мотивацию своего творца? Из того что известно, Илуватар создал айну и всё остальное просто чтобы развлечь себя. По крайней мере так оно выглядит со стороны. А разве у Мелькора не такое же 'действие ради действия'?
Вообщем, имхо, если бы постоянно не писалось что орки злые и некрасивые то далеко не понятно кто именно борется против тирании, лул.
Обывателем что то, что это воспринимается крайне "сложна".