>>72045 (OP)
>И так
Итак,
Слитно, сукаблядьпадла!

>>72045 (OP)
Пересматривал давеча Принца Персии кинцо. В принципе лампота, но штамп про бесполезные доспехи наличествует во всей красе. Персонажи получают дротики и удары в тулово абсолютно независимо от того, надето на них что-то или нет. Мне вот интересно, создатели подобных фильмов вообще задумываются о том, что доспехи типа денег стоили и их не для красоты надевали? Потому что в том же Спартаке вообще похуй, обнажен ли ты по пояс или на тебе лорика мускулата.

>>72045 (OP)
Еще выяснили, что у армии 16 века есть небольшой шанс в открытом поле против армии века 18 и что рыцари/жандармы могут прорвать строй линейки.
А вот если шанс, допустим, у армии 14 века против 16? Или вообще никак?

>>72060
>у армии 14 века
И тут из-за угла послышался тихий звон тетивы.

>>72061
Кто-то сказал ЛОНГБОУ, или мне послышалось?

>>72060
> есть ли шанс, допустим, у армии 14 века против 16?
Если у армии 14 века лонгбоумены...

>>72063
Я уже не лучник блять, я ЛОНГБОУМЕН нахуй!

>>72064
Длиннолучник.

>>72061
>>72062
А если серьезно? Я, признаться, о лукоебе позабыл.
По идее рыцари 14 века защищены гораздо хуже, при этом их доспехи могут быть даже тяжелее, чем у оппонентов. Огнестрела нет. Обычная пехота скам, который не годится в подметки наемникам, пусть даже это всякие мен-ат-арм.

>>72066
Ну как бы да, я думаю. В 16 веке организации побольше будет. И пехтура - не такой уж и расходный материал, а весьма серьёзные дядьки.

>>72066
>Обычная пехота скам, который не годится в подметки наемникам, пусть даже это всякие мен-ат-арм.
Может еще скажешь ПЕХОТЫ НЕ БЫЛО? И сюда они проникли, бля, какой идиот на хистораче пишет "идите на фентезяч, в доспехотред"...

>>72068
Не придумывай то, чего я не говорил. Ты же не будешь спорить, что в лобовом столкновении с баталией пехота 14 века соснет проглотом? Кстати, как эта пехота правильно называлась, проясните, господа.

>>72069
> как эта пехота правильно называлась, проясните, господа.
В 14 веке? хз, никакого спец. названия не встречал.

>>72069

Швейцарская пехота тогда что из себя представляла? пики у них вроде позже появились

>>72070
Вот и я про тоже. Но как-то же их называли, в любом случае.

>>72060
Это к фэнтези не относится.

>>72045 (OP)
На хуй пикрелейтед 2 кирасу поверх горжета надел? Что бы кираса горжет вниз оттягивала и горло открывала?

>>72078
Кирасу так и надо носить, поверх горжета.

>>72071
Та же баталия с пиками, только с алебардами.

>>72069
Ты имеешь ввиду баталии 14 века?

>>72082
>Большинство средневековых горжетов носили под нагрудником и наспинником.

>>72077
Относится. Может быть есть сеттинг, где могли встретиться такие армии

Нашел сцены из фильма где доспех работает
https://www.youtube.com/watch?v=V-ZWKdpCROQ
https://www.youtube.com/watch?v=P7WT3nG-M2Y

>>72084
ВОт когда будет тогда и приходите. Особенно если в них доспехи будут работать, а не всех выпилят лучники потому что стреляют быстрее.

>>72086
> всех выпилят лучники потому что стреляют быстрее
Чем это тут так запахло, парни?

>>72090
Луковой шелухой.

>>72090
Штампом про картонные доспехи - лучники всех утыкают стрелами потому что доспехи не работают. Ах да, во канонам фильмов пушки стреляют на расстоянии выстрела из лука, ага.

>>72083
И тут ты такой с пруфами.

>>72084
Естественно армия раннего периода соснет у позднего. Развития вооружений, тактики и стратегии оно такое.

>>72100
>Естественно армия раннего периода соснет у позднего.
Римские легионы и шайки раннего средневековья.жпг

>>72106
Ну ты не путай уровни развития с временными рамками. Хотя следует сказать, что легионы скорее всего соснут у рыцарской кавалерии. Хотя уверен, что соседствуй рим времен расцвета с европкой 13 и более поздниз веков(может за исключением 17 и позже), я бы на европку не поставил.

>>72109
>Хотя следует сказать, что легионы скорее всего соснут у рыцарской кавалерии.
Нит ибо кавалерия сосет у дисциплинированной пехоты. Собственно рыцари только потому и появились что варвары европы проебали плотный строй пехоты.

>>72114
>Нит ибо кавалерия сосет у дисциплинированной пехоты. Собственно рыцари только потому и появились что варвары европы проебали плотный строй пехоты.


Для гражданина изучающего историю по фентезе - несомненно.

>>72115
>Для гражданина изучающего историю по фентезе - несомненно.
Швейцарская баталия фентезе? А мужики-то и не знали.

Здрасьте. Давно хотел узнать, какие мечи были самые пиздатые в плане...разрушительной силы чтоле. Помню, видел вебмку где меч перерубает вначале катану, а потом его разъебывает немецкий грейтсорд (вроде). Вот и хотелось спросить, что использовалось для максимального урона?

>>72116
У тебя каша в голове. Ты только, что в беседе про римлян упоминал дисциплинированную пехоту и проебанный плотный строй, что по твоему стало причиной появления рыцарей. А теперь несешь про швейцарскую баталию. Вылечи кашу, потом поговорим.

>>72118
>пиздатые в плане...разрушительной силы чтоле
Бери волнистый лонгсворд. Если будешь пиздиться против мудаков закованных в броню - чекан. Для человеческой плоти любая заточенная металлическая хуйня очень разрушительна.

>>72118
Джедайские мечи, остальной высер, лишь высер. Мечи для разного использовались и в разные времена. Что такое "разрушительная сила" - не знаю. Пушка, лучший меч.

>>72114
Ага, а варвары Византии взяли с них пример ещё до (!) появления рыцарей и основной силой на поле боя сделали катафрактов.

>>72109
>времен расцвета с европкой 13 и более поздниз веков
Ты бы хотя бы обмундирование и доспехи сравнил. Набедренная повязка-напашник кожа+металл, лорика сегментата или хамата, скутум, пиллум, гладиус против всяких саладов и пластинчатых доспехов с полноценными пиками и алебардами, массовое использование луков и арбалетов против практически нихуя - не смешно вообще, это вообще баллиста. Я даже не заикаюсь, что в 15-м веке появился огнестрел, а за два-три столетия до того - арбалеты и наконечники Боткина.

>>72099
В 17 веке пикенеры носили горжет именно под кирасой. Так что на ОП-пике-2 все норм.
>>72114
>варвары европы проебали плотный строй пехоты.
Не было такого, ту же стену щитов использовали, сорт оф фаланга.

>>72127
Ну да, в 15 веке Европа достигла уровня Рима времен его расцвета.

>>72129
Так толсто, что даже тонко.

>>72132
>gorgets were simple circular neck protectors that were worn under the breastplate and backplate set. These neck plates supported the weight of the plate armour worn over it, and many were equipped with straps for attaching the heavier armour plates

>>72135
Ладно не стану спорить. Есть и так и так. Что из этого верно, а что нет, понять сложно.По моему опыту удобней над кирасой.

>>72143
Я тоже не совсем уверен, что под кирасой надо горжет носит. Может здесь>>72135 музейщики неправильно собрали доспех, а возможно - носили и так, и эдак.

>>72143
>По моему опыту
Ну-ка, ну-ка?..

>>72146
и здесь реконы...

>>72147
Будто бы что-то плохое.

>>72146
Сказал же не стану спорить, отъебись.

>>72144
Я тоже так думаю, но хер с ним.

>>72120
>У тебя каша в голове.
Нет у тебя.
>что в беседе про римлян упоминал дисциплинированную пехоту и проебанный плотный строй,
>что по твоему стало причиной появления рыцарей.
Ну так у пехоты не было мотивации, в отличии от рыцарей, рацарям платили куском земли (кстати как и легионерам), пехота же была крепостными которым даже в случаи победы мало что перепадало.
>А теперь несешь про швейцарскую баталию.
А кто по твоему положил конец рыцарству?

>>72126
Визинтия воевала против кочевников.

>>72150
Еще раз, у тебя каша.

>Ну так у пехоты не было мотивации, в отличии от рыцарей, рацарям платили куском земли (кстати как и легионерам), пехота же была крепостными которым даже в случаи победы мало что перепадало.

Да ты что. Крепостные в европе, оплата рыцарям землей. Каша она такая.

>>72151
Еще один.

>>72153
>пиздюк

Пиздюк тут только ты. Кашевар бля.

>>72154
Топ топ из треда, школьник.

>>72154
>>72153
Хуи сосете?

>>72157
Боевые картинки пошли, воюющий школьник в треде.

>>72159
Ты сагрился на слово "пиздюк", тем себя и выдал.
>Боевые картинки пошли
Двач же. Что ты прям как ньюфажина малолетняя?

Кароч, у меня в фентезе была такая хуйня, магическая стена ака барьер дьявола, которая оградила Север от местной Европы. Потом эта стена рухнула. По итогу с одной стороны есть СФК европейских стран, ближе всех Швеции 17-18 века, с другой датчане и викинги 10-11 веков. Как быстро будет происходить колонизация севера? Есть ли шанс на одиночные победы у викингов, ведь индейцы и нигеры умудрялись разбивать колонистов, а тут и сталь есть, и хорошее оружие, и организованность.

>>72161
Не забудь одноклассникам похвастать как ты троллируешь.

>>72162
>ведь индейцы и нигеры умудрялись разбивать колонистов

Список побед против регулярной армии в студию.

Север будет изнасилован в кратчайшие сроки.

>>72162
На ум приходят эпизодические победы в войне Короля Филлипа, например. А зулусы разгромили англичан аж в 19 веке в битва при Изандлване.
Нет, ну на море понятно, что парусные суда с пушечным вооружением гребные суда разгромят вообще как в тире. Правда был один момент, когда под прикрытием тумана они подобрались вплотную к фрегату, но в процессе битвы охуели от количества народу на борту А наземные битвы? Засады, там, кавалерия, есть же кавалерия у них.

>>72167 >>72164

>>72167
> В этой битве армия зулусов под командованием Нчингвайо Кхозы уничтожила британский отряд под командованием подполковника Генри Пуллейна.


Англичане.


1700[1]
два 7-фунтовых орудия
батарея ракет Конгрейва

Зулусы

свыше 20 тыс.[1] — до 22 тыс.[2]


Некислая победа.

>А наземные битвы? Засады, там, кавалерия, есть же кавалерия у них.

Как раз таки вместо рыцарей появилась профессиональная кавалерия из-за того, что не могли взять в лоб профессиональную пехоту с определенном вооружением.

>>72169
>Как раз таки вместо рыцарей появилась профессиональная кавалерия из-за того, что не могли взять в лоб профессиональную пехоту с определенном вооружением.
Когда я говорил про кавалерию, я имел в виду северян.

>>72167
>На ум приходят эпизодические победы в войне Короля Филлипа
Но эти индейцы были оцивилизованными. И вооружены кое в чем лучше самих колонистов. Последние до сих пор бегали с фитильными ружьями и пиками, а индейцы скупали за меха топовые кремневые охотничьи ружья. К тому же тактика была исключительно засадная, в которой индейцы очень шарили.

>>72085
Броня защищает только ГГ. Все остальные МГНОВЕННО умирают от малейшего прикосновения меча ГГ.
Дрисьня короче.

>>72173
>Броня защищает только ГГ.
У него метал.
>Все остальные МГНОВЕННО умирают от малейшего прикосновения меча ГГ.
У них кожанки, да еще и без защиты на спине.

>>72171
Я тоже о ней.

>>72060
>А вот если шанс, допустим, у армии 14 века против 16? Или вообще никак?
16 век он большой. По сути там был салат из вооружения и тактики. В первой половине века по прежнему рулили гигабатальоны пикинеров и тяжелая конница. Из стрелковки арбалеты, луки, огнестрел. Артиллерия пестрая, самых замысловатых конструкций, на поле боя практически не маневрирует, стреляет в основном с позиции занятой перед сражением и до самого конца. Картечи нет, да и ненужна, ибо глубокие квадраты пехоты и конницы отличная цель для ядер.
Во второй половине века уже рулят конные аркебузиры и пистольеры разных мастей. Пикинеры все больше нужны для поддержки мушкетеров и аркебузиров, а то и вообще пассивно стоят под ядрами все сражение.
В общем огневая мощь за концом 16 века.

>>72176

>Во второй половине века уже рулят конные аркебузиры

Никогда о таком не слышал.

>>72174
И что с того? Будь они хоть голые, от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет, максимум рассечение. А у них кожанки шлемы и щиты. Резать такого придется очень долго.

>>72178
> от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет, максимум рассечение
Ловите долбаёба!

>>72175
То есть допустим у датчан в 11 веке была именно что профессиональная кавалерия? Вообще понятно, что в лоб они ничего не сделают, но как насчет засад всяких?

>>72179
Обоснуй, пес.

>>72178
>от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет,

Боже какой долбоеб.

>>72180

Вырежут какой нибудь полк, может быть. С армией ничего не сделают.

>>72180
> у датчан в 11 веке была именно что профессиональная кавалерия?
Да, уже была. Дания вроде самой развитой была из сканд. стран.

>>72176
>рулят конные аркебузиры
То, что они были, не значит - "рулят".

>>72185
Не смеши, хорошо?

>>72183
Этот мамин мечник порвался, найс.

>>72187
что именно тебя насмешило?

>>72189
Супермен в треде, все на криптон.

>>72177
Про конных аркебузиров он, конечно, загнул, хотя в Итальянских войнах они неплохо себя показали, а вот насчёт конных пистольеров (рейтар, видимо, хотя сюда и кирасир можно притянуть) он прав, они действительно были основной ударной силой кавалерии. Про отход пики на второй план - я бы назвал здесь скорее начало 17 века, чем конец 16, но в общем и целом он прав.

>>72184
Можешь примерно описать, как это лучше сделать, если не в лом?
Вводная - четырхротный полк по типу полков Густава Адольфа, мушкетеры с фитильными замками, пикинеры. Около 1100 человек. Еще отдельно рота аналога каролинеров с кремневыми мушкетами и пиками долго объяснять такой микс. Из кавалерии рейтары и конные аркебузиры, небольшим числом, примерно 100-150 человек. Немного полевой артиллерии. Им противопостоит армия северян числом в 2000 - 2500 рыл, конницы много. У хускарлов имеются немного трофейных мушкетов. Предполагается, что армия северян попытается напасть на марше, используя засады, атаки с разных сторон и знание местности. Ах, да, у нас же фентези, поэтому есть немного ручных огромных волков высотой 1.7 метра в холке.

>>72191
Профессиональная кавалерия появляется ближе к концу 16 века. Что там за херня у тебя с данией - не знаю.

>>72192
Конница вооруженная пистолетами это да. Но вот такое дело, чаще они накидывались в рукопашную. Аркебузиры конные это смешно тем, что даже в наполеоновские войны конные стрелки, такие как драгуны, показали такую смешную эффективность, что в рашке у них ружья забрали и отправили работать кавалерией.

>>72178
>Будь они хоть голые, от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет,
Пиздюк, на хуй сьбал из треда.

>>72193
Поймать на марше. Пока идут пехом по лесам. Например как в тевтобурском лесу. Главное поймать дозор. Все. Сила пехоты ренесанса в тактике, дисциплина и все такое. Например щитоносцев они настреляют и возьмут сколько угодно, если дать пикинерам развернуться. В индивидуальном порядке, скорее всего - соснут. Даже просто напав из засады на конях, вооруженные парни с копьями/мечами спокойно перебьют полк пикинеров/мушкетеров.

>>72197
Расскажи же, как быстро развернется строй на марше, при атаке кавалерии?

>>72196
В принципе наверное если не удастся создать строй, то датская секира или меч будут получше пехотной шпаги или штыка. Кстати, хаубрехт защитит от удара последним?

>>72199
>хаубрехт
Нет не защитит.

>>72200
а как правильно: хауберк или хауберт?

>>72202
>Hauberk

>>72199
>то датская секира или меч будут получше пехотной шпаги или штыка.
Долго думал чем такую хуйню сморозит? Заколют/исполосуют до того как северяни замахнутся успеют, секира пиздец как медленная, с мечем хуй занет, но часто у северян меци тупо колоть не могли и были для рубки.

>>72204
Мы подразумеваем, что северяне в кольчужной броне 11 века. Неужели она и щит так легко спасуют против пехотной шпаги или багинета? Плюс подразумевается, что средний северянин в индивидуальном бою превосходит среднего пикинера.
А вот насчет пик согласен, нужно как-то расстроить их порядок, иначе и волки, и всадники ничего не смогут сделать.

>>72191
Как вы заебали

>С первых двух ударов палашами по голове я, однако, не упал, а невинной своей шпагой оборонялся и помню, что одного ранил по ляжке, а другого ткнул острием в бок; не знаю, кто из них наградил меня за это пистолетным выстрелом, потом другим, но один вскользь попал мне в шею, а другой — в ногу. Тут я упал, и тогда-то удары и ругательства посыпались на меня как дождь. На мне был сюртук, мундир и фуфайка, а сверх всего еще ранец. Все это было изрублено как в шинкованную капусту, и изо всех ударов только два еще по голове были сильны, один в руку самый незначащий, и один с лошади ткнул меня в спину острием палаша. Все прочие удары даже не пробили моей одежды. Полагая меня совершенно изрубленным, оставили они нас наконец. Услыша, что они уехали, я открыл глаза. Из головы моей текла кровь ручьями и производила по мне какую-то приятную теплоту. Инстинкт самосохранения внушил мне мысль: остановить бегущую кровь. Собрав все силы, развязал я свой шарф (а он был нитяной!), туго обвертел им голову и прилег на кирпич, предавая жребий мой всевышнему. От потери ли крови я ослабел или от усталости всего этого дня, но я почувствовал, что сон меня клонит. Я закрыл глаза и уснул. Не знаю, долго ль продолжался мой сон, но доктора говорили мне после, что он бы и до сих пор еще продолжался, если б наша дружина не пришла опять на это место.

Еще могу несколько десятков таких случаев притащить и статистику, но хуй вам пидорасы.

>>72211
В кольчужной броне конница, я полагаю. Шпагами против неё воевать только полные идиоты будут, а багинеты вполне сойдут, чтобы колоть коней, но основным оружие против датчан будет пика и мушкет.

>>72213
>русский романист, драматург и театральный критик, дед Рафаила Владимировича Зотова.

Пошел отсюда на хуй, супермен в подгузниках. Статистику он притащит.

>>72192
Ничего не загнул, к 17 веку почти вся кавалерия превратилась в конных стрелков. С многоцеливыми задачами. Чисто ударная конница с лансами на перевес осталась только у поляков, да и то недолго.

>>72215
Во-первых и шпаги не у всех. Во-вторых багинет это и есть, грубо, мушкет. Ты представляешь, вот на тебе несется конница или даже пехотные парни. А ты со спокойным ебалом багинет в мушкет загоняешь? Тогда ты это тот имбецил у которого мечи ничего не делают голым чувакам.

>>72216
Ну ка притухни петушара, за ранения под Плесецком он получил свои награды. А ты мудило тупорылое.

>>72217
Выпей таблеток. То что в комплект рейтара, например входили пистолеты отнюдь не делают их конными стрелками. Что касается копий, то тут вот какое дело, рыцари с таранным ударом показали себя неэффективным оружием против пехоты в защите. Понадобилась конница, которая может маневрировать с целью ударить в тыл, во фланг или поймать пехоту при перемещении. Для этого нинужна ни пика, ни тяжелый полный доспех, ни даже конный доспех. Нужна дисциплина, выучка кавалеристов и коней, командная вертикаль, понимание маневров и умение их выполнять. Как ты себе вообще видишь перестрелку между конницей и пехотой?

>>72217
Только вот эти самые конные стрелки чаще атаковали врукопашную после залпа из пистолетов, так делали и рейтары, и кирасиры. Специализированные же конные стрелки (чаще бывшие на самом деле конной пехотой) составляли довольно малую часть кавалерии.

>>72218
Затухни петух, мушкетеры если приходилось орудовали прикладами, причем вполне успешно.

>>72222

>Северяни будут медленней из-за тяжести снаряги, как раз мэдскилы что бы не окочурится от быстрых выпадов шпаги им понадобятся.

Нравится мне школьный максимализм. Для тебя, супер человека конечно, при внезапном нападении ничего не смущает, но для профессиональных солдат еще как. Далее. Ты думаешь, что ты будешь драться шпагой один на один применяя фехтовальные изыски. Хотя даже современники указывали, что никакого фехтования в полевых сражениях нет. По поводу скорость крутиться ты можешь только сам знаешь на чем. Как минимум тебя просто собьют с ног щитом и сделают с тобой всякое.


https://www.youtube.com/watch?v=9eUwgU8NgYU

Прямо так и вижу как парни медленно взмахивают мечами.

>Хуже метал и шпага будет "между колец проникать"

Нихуя ты о шпагах не знаешь. Багинет, копье да, пробьют кольчугу в большинстве случаев. Из за жесткости. Шпага же встретив препятсвие изогнется. Другое дело, что ей попасть можно в уязвимое месте, но еще раз, с тобой никто не станет фехтовать. Ударят на отмашь и ты откинешься.

>>72225
Этот ребенок поломался, несите следующего. На эту хуйню даже конструктивно отвечать не стану.

>>72227
Тот ребенок принес художественное произведение, и радуется. С тем же успехом мог фентези принести.

>>72223
>Что касается копий, то тут вот какое дело, рыцари с таранным ударом показали себя неэффективным оружием против пехоты в защите.
>>В битве при Черезоле 450 жандармов три раза протаранились сквозь толпу из 5000 пехотинцев, среди которых были ландскнехты и испанская терция. ТРИ РАЗА, КОРАЛ!

>>72232
То есть один случай (и то спорный, разные источники по-разному описывают битву при Черезоле) мы рассматриваем, а всю историю унижения швейцарцами французских рыцарей не рассматриваем?

>>72233
>историю унижения швейцарцами французских рыцарей
ничего не путаешь?

>>72215
А обычные пешие воины? Только в стеганках? Алсо кольнуть коня штыком не так легко.
И да, аноны, прошу вас не ругаться.
>>72218
>Во-первых и шпаги не у всех
Это да, часть вообще с топорами или с тесаками
Алсо у небольшого количества каролинеров есть чисто штыки на мушкетах, без надобности вставлять его в ствол
>>72222
>Округлый конец меча на пикте явно указывает что явно не предназначен чтоб колоть им
То есть совсем нельзя колоть?

>>72231
Но мы сидим в ФЕНТЕЗИ

>>72235
>То есть совсем нельзя колоть?
Можно, бездоспешного противника>>72212

>>72228
>Хотя даже современники указывали, что никакого фехтования в полевых сражениях нет.
Тут двачую. Хотя хз правда как шпага поведет себя против кольчуги. Это же не рапира фехтовальная.
Кстати, северяне уже знают о возможностях своих врагов. Будут ли они использовать стрелы или только ближка из засады?

>>72234
Ладно, если быть точным, не французских, а бургундских, если тебя это так взволновало.

>>72237
Мушкетеры и каролинеры практически без доспехов. Остальным можно зарядить в ебло или просто сделат рубящий удар, а щит поможет ответного выпада. Или не так?

>>72232
Этот >>72233 тебе верно сказал, мой юный друг. Вы с юношеским максимализмом не способны написать свои мысли с помощью внятных предложений, предпочитаете говорить ссылками из википедии, естественно, ввиду отсутствия виденья полной картины. Жандармы были одним из конных подразделений франции. Так сказать лицом, и их эффективность оказалась крайне низкой. Один-два примера ничего не доказывают. Точно так же можно найти как драгуны спешившись успешно выполнили свою задачу. Но в общем списке их свершений, тактика спешивания оказалась полной херней.

>>72241
Примерно так.

>>72236
Но обсуждаем некие исторические реалии.

>>72228
>Ты думаешь, что ты будешь драться шпагой один на один применяя фехтовальные изыски.
Будут тупо колоть и рубить шпагой, колоть и рубить.
>Прямо так и вижу как парни медленно взмахивают мечами.
Думаешь что остальные будет ждать? Идиот, при встрече будут решать доли секунд.
>Шпага же встретив препятсвие изогнется.
Не отвечайте этому мудаку, он вообще нихуя не знает. Школьник, малолетний долбоеб ты этакий, первая шпаги от мечей отличалась только размером, а ты уебок путаешь шпаги для дуелей и соревнований с тем что на поле боя применяли, на https://sites.google.com/site/kurnosayashkoda/home/2010-1-1-23-2 , учись безтолочь и не беси меня больше, сопляк. А еще с видеом проебался, там меч не северян.

>>72235
>а обычные пешие воины
А что у Дании были за "обычные пешие воины"? Извини, я не слишком в курсе организации конкретно датского войска.

>>72241
>Остальным можно зарядить в ебло или просто сделат рубящий удар,
Они будут стоять и ждать? Кинаобсмотрелся? Про контратаки слышал?

>>72245
Тупорылый ребенок не знает отличия шпаг 17 века от более ранних образцов. Что и не удивительно для тупорылого дитя.

>там меч не северян.

Дите меня учить будет.


>Думаешь что остальные будет ждать? Идиот, при встрече будут решать доли секунд.

Когда ребенок научится русскому языку, тогда ребенок придет и мы с ним побеседуем.


>Будут тупо колоть и рубить шпагой, колоть и рубить.

В детских фантазиях вестимо.


Резюмируя, судя по знаниям, уверенности в собственном превосходстве и уровню грамотности - дите. С тобой обсуждать, что - либо смысла не имеет. Иди, мальчик, в доту погуляй.

>>72247
Подожди, подожди. Ты считаешь, что масса, т.е. засадные парни, будут таким хитрым методом нападать, что растянувшийся полк сможет против каждого выставить "один на один"? Что за херня? Какие контратаки?

>>72246
Ну тут не конкретно Дания в моей вводной, просто СФК государств Севера той эпохи. Кто-то же длджен бегать на своих двоих.
Алсо я так понимаю, на волке, допустим, даже если 1.7 метра в холке, человек не сможет перемещаться верхом?

>>72223
Что ты несешь вообще. В 16 веке конница в первую очередь несла противокавалерийские задачи, то есть надо было в чем бы то не стало разъебать вражескую кавалерию. Потом уже всеми силами накидывались на оставшуюся у противника пихоту и артиллерию. И тут конные аркебузиры и пистольеры были как нельзя кстати. При чем еще подходили для малой войны, могли идти на штурм укреплений, за фуражем/гонять вражеских фуражиров, сидеть на пикете и т.п.
>>72224
Откуда ты знаешь что они чаще делали? Те же пистолеты подходили и для дальнего боя и для рукопашной. В ближнем бою они наносили просто громадный урон противнику и были решающим фактором в конной свалке.
Да чего скрывать, сами жандармы прикупали себе пару пистолетов.
>>72232
Битва при Ирви.
>..«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали..

Чет видимо не срослось в этот раз.

>>72247
Я подразумевал именно нападение из засады, например, в ущелье или на лесной тропе. Когда пикинеры не успевают построиться и получают в ебло каролингом. Алсо как они перемещались на марше?
>Дите меня учить будет.

Хмм, я не он, но там разве не меч века так 14? Может ошибаюсь.
И да, давайте правда без грубостей, мы же не в /б

>>72253
>И тут конные аркебузиры

Все не спорю с тобой.

>>72254
>Хмм, я не он, но там разве не меч века так 14?

Нет

>>72256
Присмотрелся, да, ты прав, похожи на норманнские или как их там.

>>72253
Приведи пример в военном деле понятия "всем скопом".

>В 16 веке конница в первую очередь несла противокавалерийские задачи

Как насчет логики? Понятное дело, что пехота за кавалерией не может гоняться. Понятное дело, что кавалерия сковывает пехоту, не давая ей перемещаться. Естественно, что при наличии кавалерии у обоих сторон они будут стараться выпилить друг друга. С чем ты вообще споришь?

>Те же пистолеты подходили и для дальнего боя и для рукопашной.

Знал что к этому придерешься. Что такое дальний бой? На каком расстоянии он ведется. Расскажи, что дальше стреляет аркебуза или пистолет? Потом поговорим.

>>72227
Даже с отрубленной рукой никакой мгновенной смерти не будет. Солдат еще некоторое время будет сохранять боеспособность.

Короче как не изъебнись, моментально человека не успокоить как это показано в фильмах.

>Хотя колотая рана в сердце является смертельной, существуют многочисленные документированные примеры проникающих ранений в этот орган, в которых жертвы продемонстрировали удивительную способность сохранять физическую активность. В 1896 году было сообщено о деле, в котором 24-летний человек получил колотую рану в сердце. Несмотря на рану в левый желудочек, которая перерезала коронарную артерию, жертва не только осталась в сознании, но была также в состоянии идти домой [15]. Гораздо позднее, в 1936 году, в Американскую ассоциацию грудной хирургии была представлена бумага, в которой были приведены 13 случаев колотых ран в сердце. Из них, 4 жертвы, как было сказано, упали сразу. Четыре другие, хотя и вышли из строя, оставались в сознании и настороже от 30 минут до нескольких часов. Остальные пять жертв, 38% от всех, сохранили активность: один прошел приблизительно 23 метра, а другой пробежал три квартала. Еще одна жертва сохраняла активность приблизительно 10 минут после получения колотой раны в сердце ледорубом, а две смогли дойти до медицинского учреждения за помощью [16].

>В другом рапорте содержится впечатляющий случай, произошедший с человеком, получившим колотую рану в левый желудочек. Получив рану длиной 1,3 см, жертва могла продолжать заниматься обычной деятельностью некоторое время, и прожила, в общем, четыре дня [17]. В 1961 году в исследование, проведенное Спитцем, Пети и Расселлом, были включены семь жертв, получивших колотые раны в разные области сердца. Хотя никто из этих людей не умер сразу, некоторые быстро стали нетрудоспособны. Однако, пятеро — не сразу, а одна жертва с двухсантиметровым щелевидным «разрывом» в левом желудочке смогла пройти целый городской квартал. Затем, вооружившись разбитой пивной бутылкой, пострадавший пытался напасть на того, кто его ранил, пока, наконец, не упал [18].

>Что касается проникающих (колотых) ран в область сердца, важными факторами, влияющими на способность раненого дуэлянта продолжать бой, являются глубина проникновения, ширина клинка и наличие или отсутствие у него режущих граней. Широкие удары, рассекающие сердце поперек, могут привести к стремительному выходу из строя в результате быстрого обескровливания[21] и моментальной потери давления. Но колотые раны, похожие на те, что могли быть нанесены колющим ударом меча с узким заостренным клинком, могут оставить смертельно раненой жертве возможность совершать удивительные атлетические попытки. Один рыцарь, получивший колотую рану «сквозь» сердце, был в состоянии пробежать свыше 400 метров, прежде чем упал. Два еще более поразительных случая сообщали о пострадавших, переживших раны в сердце. В одном из них описывается: «Сквозная колотая рана в левый желудочек, пронзившая сердце насквозь»

>>72259

Из меня катетр вынимали после операции, визжал как сучька, конечности парализовало. Все что ты таскаешь это яростная хуита, типичная попытка подменить одно другим с помощью статистики. Если мы соберем статистическую информацию, когда например танк поражался гранатой мы сможем с помощью примеров выдать за истину. Умышленно скрывая факты когда пехоту выпиливали танки.

Если тебе отхуярить руку, то ты истечешь кровью меньше чем за минуту, если тебе не наложат жгут. Вот это факт. Кто тебе жгут будет накладывать во время рукопашной, я хуй знаю.

>>72261
Неа, ему похуй на такую мелочь на отрезанная рука и проколотое сердце, даже не заметит. Суровый мечник хулЪ

>>72257
>норманнские
Это какие? т.н. каролингский меч>>72212, не меч викингов, а меч Эпохи викингов

>>72264
Я не шарю в этой эпохе, поэтому я и написал или как их там

>>72263
Ну так жеж он бугуртсмэн, тянку мечем бил.

>>72269
Как это связано с беседой? Мечи эпохи викингов не применяли на севере?

>>72250
>Какие контратаки?
Никто не будет стоять и ждать пока по нему ударят каролингом, будут выпады, причем будут стараться подловить в момент замаха.

>>72253
>Битва при Ирви.
>Чет видимо не срослось в этот раз.
Тогда уже мушкеты завезли, при Черезоле их еще не было.

>>72259
>Даже с отрубленной рукой никакой мгновенной смерти не будет.
Про болевой шок слышал? А про потерю сознания?

>>72277
Так все-таки, пробьет такая шпана кольчугу или нет? Помнится, единственный раз где я припомню воздействие меча с колющим лезвием на кольчугу была передаче "Смертоносный воен" (можете смеяться), где меч столетки тестился на хаубрехте. Больше подобного смешения времен не припомню. Но там его держали двумя руками, одной за лезвие рукой в кольчужной перчатке. А тут? Вот у тебя на пике пехотная шпага, предположим засада в узком проходе, передние части отрезаны, свистят стрелы и на мушкетера дико вопя бегут несколько мужиков с секирами и каролингами. Одного успевают застрелить (кстати, на марше с заряженным оружием ходили?), второй уже замахивается топором. Пробьет ли шпага кольчугу именно колющим выпадом? Мне кажется едва ли.

>>72261
Че ты такой пидор то слабенький?
>Из меня катетр вынимали после операции, визжал как сучька, конечности парализовало
На адреналине похуй на боль. Вообще похуй.
>Кто тебе жгут будет накладывать во время рукопашной, я хуй знаю.
В задние ряды оттащат и подлатают.
>>72263
А ты тугой просто.

Забыл добавить, против мечника даже особенно не тренировавшемуся мушкетеру будут легче, поскольку развитая гарда спасает руку, а на каролинге гарды практически нет.

>>72277
Школьники никогда не меняются, одна каша в голове. Впрочем ступай колоть рубить, балабол.

>>72282
Прямо так и вижу как ждет и подлавливает мужика со щитом. Точнее толпу таких мужиков. Прямо так и вижу как все стоят и смотрят на поехавшего танцора.

>>72294
>Одного успевают застрелить (кстати, на марше с заряженным оружием ходили

Никто ничего стрелять не будет. Все будут вопить и съебывать. На марше даже римский легион перебили. А тут полон тред мастеров фехтования.

>>72294
>Так все-таки, пробьет такая шпана кольчугу или нет?
Пробьет конечно, у нее выше давление на смквадратный чем у каролинга, то есть кольчуги просто не рассчитаны выдерживать удары шпаг. А еще метал у кольчуги более худший чем у шпаги будет.

>>72295
>На адреналине похуй на боль. Вообще похуй.

Отруби себе палец, посмотрю я на твой адреналин.

>В задние ряды оттащат и подлатают.

>Поймали на марше, в пути

>Задние ряды.

Не иначе волшебные. Не говоря уже о том, что в рукопашной свалке тебе только в фентези оттащут.

>>72303
>Прямо так и вижу как все стоят и смотрят на поехавшего танцора.
И кто-то еще сомневается что эта школота? Короче не отвечайте этому дураку, он тупой у думает что в стою орудовали шпагами так же как и на дуели. А еще я подозреваю в нем поехавшего викингодрочера. Кстати, на твоем пике видно что ножки-то не защищены, руби, не хочу.

>>72294
>Пробьет ли шпага кольчугу именно колющим выпадом? Мне кажется едва ли.
Да пробьет. Железо все равно на кольчугу шло говенное, а шпажка то из стали и с ребром жесткости.

>>72303
Хмм, я же говорил, что у меня СФК Швеции, солянка из разных периодов 17 века, и шведские пехотные шпаги как раз такие как у него на пике или похожие
Ты думаешь, в таком случае целесообразнее наступать строем, сомкнув щиты? Это же может дать время атакуемым самим построиться и приготовиться к стрельбе. Мне кажется проще бежать вопя по все горло.
Кстати, они таким образом, в построеннии со щитами, сквозь пики пробьются? А сквозь штыки каролинеров?
>>72306
Сомневаюсь, что так. Разве что от гигантских волков. Да и то, дисциплина в шведской армии не пустые слова.

>>72306
Маня, под много раз упомянутым Черезолле коробочки баталий собирались три раза обратно после разъеба тяжелой кавалерией, а тут типа опытные солдаты обосрутся и побегут от вида голожопых варваров?

>>72308
>>72313
Ну да, в железе и металлургии те ребята отстали конкретно из-за изоляции. Но все равно мне кажется, что надо неплохо так вложиться в удар, там же еще стеганка.
Тогда что делать северянам? Смыкать щиты?

>>72316
>они таким образом, в построеннии со щитами, сквозь пики пробьются? А сквозь штыки каролинеров?
Нет. Их расхуярят мушкетеры и фланкирует кавалерия, а вот тут вот у гипотетических викингов есть огромная вероятность словить дисмораль и побежать.

>>72312
Братишь, а шпага то из дымчатой стали? А рунами усилена?

>>72312
>Никто не будет стоять и ждать пока по нему ударят каролингом, будут выпады, причем будут стараться подловить в момент замах

>Северяни будут медленней из-за тяжести снаряги, как раз мэдскилы что бы не окочурится от быстрых выпадов шпаги им понадобятся.

>И кто-то еще сомневается что эта школота? Короче не отвечайте этому дураку, он тупой у думает что в стою орудовали шпагами так же как и на дуели. А еще я подозреваю в нем поехавшего викингодрочера. Кстати, на твоем пике видно что ножки-то не защищены, руби, не хочу.

Очевиден школьник, просто школьник. Ведем беседу о противостоянии северян, привожу картинку с викингами, он сразу во мне видит викингодрочера. Еблан, других у меня слов нет.

>Ножки не защищены.

Просто блядь идиот. Ну как такого называть еще как то? Еще раз, напали на пехоту на марше. У него сразу же строй, не иначе сразу в каре маршируют по автобану восьмиполосному. У, долбоеба, ну а как же еще, мужик со щитом прикрывающим все тело, и если надо ноги, проиграет школьнику фехтователю. Смех да и только. Дети такие дети.

>>72320
Северянам следует включить смекалочку)))).
Если они хотят дать пососать в бою, то они ни в коем случае не должны показать врагу свои силы. С помощью разведчиков им следует следить за протошведами, дать им недельку погулять по лесам и когда шведы расслабятся, то северяне должны атаковать во время стоянки лагеря ночью. Также все окрестные деревни должны встречать шведов хлебом и солью и всячески показывать, что им здесь рады т.к шведы не должны чувствовать опасности.
Самый простой вариант для северян это пригласить шведов на пир, раздать подарки и потравить их нахуй, ну или перерезать под утро.
Самый вероятный вариант - северяне ничего не знают о тактике шведов, посчитают их легким противноком, покричат "с нами бог" и полезут на коробочки, закономерно соснув через полчаса.

>>72321
На открытой местности, когда пикинеры и мушкетеры построены в квадраты, и кавалерия тусит рядом - вне всякого сомнения. Только вот северяне не дураки начинать такой бой, зная возможности врага. План - используя знание местности перехватить армию на марше, атакуя с разных направлений.

>>72316
>Ты думаешь, в таком случае целесообразнее наступать строем, сомкнув щиты? Это же может дать время атакуемым самим построиться и приготовиться к стрельбе. Мне кажется проще бежать вопя по все горло.
>Кстати, они таким образом, в построеннии со щитами, сквозь пики пробьются? А сквозь штыки каролинеров?

Во-первых, я иначе не могу пояснить юноше как он соснет со шпагой. Потому, как он тяжелее пиписи ничего не держал. В реальности, да. Набегут разорвав строй, дадут в морду щитом и зарубят на хрен. Никаких шпажных изысков, никаких стремительных выпадов. Подбегут и убьют.

Во-вторых, как по твоему идут линейные пехотинцы? Точно так же как ходили со времен древнего рима(а то и раньше) и сейчас, когда топают ногами. Никакого нога в ногу и прочего. Идут растянувшись, насколько позволяет ширина дороги. Как по твоему выглядит построение линейной пехоты? Как строятся, на кого равнение? Во время битвы, как и куда ты будешь бежать? Ну поехавший, тот мега шпажист, он да, он всех круче и сильней, но ты куда побежишь?

Щитоносцы сквозь пики врятли пробьются. Придется пробиваться по одному, мечом взмахнуть проблемно и всякие такие дела. Ну как драться в кустах. В это время, будет кошачья схватка, народ ныряет под пики и делает всякое, сходясь в партере. Тут доспехи, кольчуки и прочее только помеха. Еще раз, при развернутом построении всякие датчане и прочие щитопехотинцы, будут биты. Разве что их совсем, совсем много будет.

>Сомневаюсь, что так. Разве что от гигантских волков. Да и то, дисциплина в шведской армии не пустые слова

Ты понимаешь значение дисциплины у профессиональной пехоты?
Главное это держать строй. Все, все без исключений(ну или за малым исключением) солдаты теряя строй бегут в своей массе. И даже примеры с несколькими не поддавшимся панике зольдатен, лишь подтверждают это утверждение. Если конечно ты не супермен из пятого б, как великий шпажист треда. Так вот, какой строй у тебя на марше?

>>72325
И ты хочешь солдата, который останавливал кирасиров и жандармов, маршировал под ядрами и картечью, напугать чушком в кольчужке?

>>72328
А ты думаешь, что шведы ничего не знают о стратегии и без всякой разведки полезут в ближайший лес?

>>72318
Да. Маня это ты. И ты не видишь разницы, между собрались вокруг знамени вовремя битвы и пойманы на марше.

>>72326
Ничего не выйдет, опытный шпажист и пятого б не дремлет и всех перережит в открытом бою. Даже отрубленная рука или голова не даст ощутимого преимущества датчанам.

>>72326
> С помощью разведчиков им следует следить за протошведами, дать им недельку погулять по лесам и когда шведы расслабятся, то северяне должны атаковать во время стоянки лагеря ночью. Также все окрестные деревни должны встречать шведов хлебом и солью и всячески показывать, что им здесь рады т.к шведы не должны чувствовать опасности.
Правда что-то подсказывает, что в случае удачной атаки эти деревни и поселения будут в дальнейшем весьма сильно караться.
>Самый простой вариант для северян это пригласить шведов на пир, раздать подарки и потравить их нахуй, ну или перерезать под утро.
Как вариант
>Самый вероятный вариант - северяне ничего не знают о тактике шведов, посчитают их легким противноком, покричат "с нами бог" и полезут на коробочки, закономерно соснув через полчаса.
В первый раз так и будет, они же ничего не знают о том, что по другую сторону. Правда мне кажется, это завершится не за полчаса, а быстрее. Залпы пушек, в том числе медных и кожаных пушек, рассчитанных на картечь и мушкеты превратят большую часть атакующих в мясо. Кавалерия ничего не сможет сделать пикинерам и будет кружить рядом и даже гигантские волки будут с легкостью убиты на открытой местности.

>>72332
Ты тред читал? Предположительно разведку победили и поймали на марше. Я высказал это как единственный вариант северянам налупить позднепехотинцев. Потом прибежал поехавший фехтун, сказал, что щиты это все хуйня для детей и вообще он будет вокруг прыгать и маневрировать нанося всей северной армии уколы шпагой и всех убьет. Чем и засрал весь тред. Ну еще у него от укола в сердце не умирают, а отрубленная рука ничем не мешает.

>>72330
А волки-то, волки! Волк размером с пони и больше кого угодно заставит просраться, особенно если на тебя бежит.
>>72334
Ну чего вы ругаетесь
>>72337
Хмм. А всякие двуручные топоры и секиры? Хотя тут еще вопрос психологического характера, будет ли мушкетер хвататься за шпагу или готовить свое основное оружие при внезапной атаке?
>>72338
Он таки не это имел в виду. Хотя вообще мне видиться, что если именно группа северян наваливается, то у них есть шанс, так как пехотинцы точно не обучены строевому бою на шпагах.

>>72337
А те кто им ноги рубить будут, перед боем в сатор ухнули или они могут без этого?

>>72333
А ты думаешь, что марш боевого подразделения это типа когда толпа солдатиков идет по дороге и даже по сторонам не смотрят? В первую очередь командир шведов будет избегать потенциально опасных участков пути. Переходы будут стараться делать только днем при хорошей видимости. По флангам будут ставить несколько конных патрулей, которые через определенный промежуток времени будут подавать сигналы колоне, что все чисто. Арьергард из самых хорошо подготовленных бойцов будет осматривать каждую кочку на предполагаемом пути полка. Все солдаты будут идти при обмундирование в составе своих подразделений, чтобы в любой момент сформировать коробочку и прикрыться обозом. Ночную стоянку будут превращать в вагенбург и освещать окрестности кострами.

>>72337
>длинна кавалерийской шпаги могла достигать и 2 метров.
чего???

>>72338
А ты не думаешь, что шведы захотят сначала дождаться своих разведчиков прежде чем начать марш?

>>72325
>14551286026890.jpg
У тебя на пикче очень знатные англосаксы или скандинавы, Вендельской эпохи (6-8 вв.)

>>72349
>2-ой пик
не усики, а доступ в трусики

В общем получается следующее. Попробую обобщить все без срачей, как я это вижу.
В столкновении на открытой местности шансы северян равны нулю. Абсолютно. Особенно если армия квазишведов работает как надо
Есть шанс подловить на марше? Вот тут >>72345 анон все верно говорит, внезапная атака крайне маловероятна, однако в принципе возможна. Пользуясь труднопроходимым рельефом можно перехватить разведчиков и начать подготовленную атаку. При этом нужно значительное численное преимущество, атака с разных направлений, что требует повышенной координации и волки, чтобы внести сумятицу. Хотя небольшое подразделение так подловить можно
В ближнем бою мне все-таки кажется будет 50/50. Северяне будут опытнее в индивидуальной схватке, привычны закрываться щитом, а он уж точно защитит от выпада, разве что палашом изрубят. Могут и слаженно сражаться в строю. Думаю, постараются перейти на более длинные мечи или будут использовать трофеи. Однако опытные мастера рукопашки сделают их благодаря более совершенной броне и защите.

Все так?

>>72259
блин, ты е путай исключения с правилами. Человек с пробитой башкой КАК ПРАВИЛО падает и начинает умирать, В КАЧЕСТВЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ впадает в режим берсерка и рвет тебя зубами на части.

>>72269
И притащил в качестве примера Мечь Эпохи Меровингов. И в этом весь двач...

>>72352
>Особенно если армия квазишведов работает как надо
Ванек-сранек только что из деревни на такое сложное задание не отправят, генералы чай тоже не дураки. Очевидно, что шведы будут ветеранами с несколькими такими переходами за плечами и с парочкой охотников-следопытов для лучшего понимания местности.

>>72348
Каждый сантиметр дороги будут ждать, пока разведка проверит?

>>72345
>идти при обмундирование

Ты прости, но это адская хуита, уровня жестокой ринисан. Вполне конкретно написано о военном деле 18 века, и хотя тут более ранний период, не думаю что конкретно там он отличался. Если есть ,что почитать об организации похода 17 века, приноси. Посмотрю я на охранные колонны с флангов на марше. Особенно в лесу, на узкой, северной дороге. В 18 был передовой дозор, который катался впереди и занимался разведкой. Никаких пехотинцев ищущих гуков осматривающий каждую кочку. Не 20 век. Фугасов не закладывали.

>>72360
Барьер недавно пал, откуда там ветераны? А вот то, что завербуют местных в качестве следопытов это 100%

>>72309
Ты дурак? Я вообще в ваш спор о викингах против терции не лез. Я говорю за ебанутые каноны в фильмах, когда от прикосновения меча ГГ у противника МГНОВЕННО проигрывается анимация смерти, и он замертво падает будто ему прострелили голову из пистолета.
Как показывает реальность, резать даже незащищенного человека придется очень и очень долго. И даже весь изрубленный он будет продолжать сохранять боеспособность. Советую хоть про дуэли почитать. Та же дуэль Миньонов, когда один из ее участников получил полтора десятка уколов шпагой и дагой, но все равно продолжал сопротивление.

>>72366
С последней обзмеился

>>72366
Ты вошел в тематический тред, нихрена не пояснив начал гнать про фильмы. Тебе пояснили с точки зрения треда. Кто тут дурак? Создай себе тред за ебанутые каноны в фильмах. На хер ты сюда со своим уставом?

>>72371
Шпагой даже один ноги отрубает, какая там пластинчатая сдержит неистовый порыв?

>>72338
>и вообще он будет вокруг прыгать и маневрировать
Я такого не говорил, это ты мальчик кина насмотрелся и думаешь что с боевыми шпагами скакали. Нет, с ними не скакали, а тупо кололи оставаясь в строю. И пока твои северяни будут замахиваться для удара их уже 5 раз заколют, тупо нахуй заколют в голову/шею без всяких изысков и пируетов, вот так вот только раз - и северянин даже не поймет что случилось ибо шпага хоть и длинней его меча, и легче, а это значит что и быстрей.

>>72343
>притащил картинку с дуэлью
>проецирует ее на боевые действия
Идиот. (с) Лелик
>Наверное вот эта шпага 140 см.
Да, и этой в том числе.
>Наверное шпаги джедайские и одним прикосновением отрезают ноги.
Ты не поверишь, но и простыми шашками 19-20 веко руки-ноги отрубаются на ура, но видимо для тебя, быдло мощь оружия плотно связан с его размером. Впрочем я так понял что ты плохо понимаешь размеры шпаги, вот тебе фотки чтоб до тебя наконец дошло.

>>72373
Волин, после бугурта.

>>72374
Кроме как пиздаболом малолетним тебя никак не назовешь. Привел видео с мечемахателями - нииет пять раз уколю визжит.
Грим нет строя - все равно у него строй
Явно шпага меньше полутора метров - нет полтора.

Шпагу сравнивает с шашкой. Идиот, просто идиот.

>>72361
>кок-пок в 17-ом веке все тупые не знают патрули
Лиддел Гарт «Стратегия непрямых действий» "Это был век, когда полководцы, каким бы ограниченным ни был их кругозор, по крайней мере, мастерски владели искусством маневра. И в этом искусстве все они были настолько равноценными, что даже обходы флангов, которые в другие века, возможно, увенчались бы успехом, умело парировались"

>>72352
Нда-а... а вас не смущает что кольчуг найдено хер да маленько?? И вообще кольчуга+мечь+шлем = ошенна богатый знатный умелый статусный воин, если что. И кольчуга сканинавская зачастую с коротким рукавом. Так что бронирование северян конечно лучше нежели у линейной пехтуры, но в основном ненамного. Пофехтовать будет конечно не с кем, подбегут и ебнут, но когда дойдет до свалки - ни топоры, ни мечи, ни шпаги не решают - решают длинные ножи. На этот вариант у скандинавов имелись скрамасаксы, а чем ответит линейная пехота???
Или вероятная ситуация, первые ряды пехоты дохнут под топорами и на копьях (а именно топоры и копья были основным оружием в раннем средневековье ибо найдено их в разы больше) часть мушкетеров сумеет открыть беглый огонь? Тогда очень вероятен слив северян. Да и мушкет с багинетом - от копья мало чем отличается.
И второе, шпага 16-17 века - может быть "боевая" - по сути, легкий мечь со сложной гардой и "гражданская" - облегченный вариант боевой по сути рапира, это раз, а в середине 17 века еще и короткая граненая. И таки да, кольчугу шпага пробьет, но шит + толпа вокруг не дадут занятся фехтованием. И будет рубка банальная. А в рубке человек со шитом живет дольше. А "боевая" шпага по ТТХ ни в чем каролингу не уступает...

>>72383
Еще раз, сказали, что разведку, авангард выпили. Ты начала гнать про пехотную разведку и про "каждую кочку". Теперь ты общими фразами и своим представлением пытаешь отделаться. Где написано в уставах ведение разведки с помощью пехоты на марше и заглядывании под каждую кочку?

>Это был тред, в котором аноны, каким бы ограниченным ни был их кругозор, по крайней мере, мастерски владели искусством маневра.

>>72366
Посмеялся с бутафорских мачете и постановки 3 и 4-го видео. Неси еще.

>>72374
>>72381
Чего это вы так друг друга не возлюбили? Вообще, к слову, строй довольно легко ломался и даже у шведов, достаточно чтобы кто-то дал слабину. Так что лично я повторюсь, считаю что шансы 50 на 50, как изложил в это посте>>72352
Вопрос про пластины остается открытым. Такой воин вполне способен попринимать различные удар и выжить, хотя мне видится, это будет прерогатива конников, носить такое. Она ведь более сложна в изготовлении?

>>72381
>пок пок пок, кукареку
Простите, петушиного не понимаю, аргументы будут или одно кудахкание про врете продолжится? Я понимаю что у тебя разрыв шаблона от того что боевые шпаги и близко не напоминают спортивные и то что тебе в кино показывали, но держи себя в руках и научись признавать обосрамсы.

>>72388
>Вопрос про пластины
Такие>>72355, типа ламелляра из Бирки?

>>72384
>кольчуг найдено хер да маленько
Да, основное средство защиты викинга - щит.

>>72383
В-о-от, это меня тоже чуть-чуть смущало. Оргаизация уставы и тд и тп, сложно их будет подловить на марше, думается мне.

>>72389
Я тебе приводил аргументы. А ты все фехтуешь. Привел даже картинку, где изображен "укол", "выпад" как его исполнение видели в том времени. Ты же продолжаешь фехтовать весь тред. Обосрамсы тут только у тебя, шпажной отрезатель ног.

>>72374
упо нахуй заколют в голову/шею без всяких изысков и пируетов.
Бля, дебил. У северян так-то копья в почете, вопрос кто-кого заколет раньше? И еще, куда ты бойца со щитом колоть собрался?? В шит колоть будешь?? В ноги? Хуй тебе их кто подставит там между прочим копья распространены и от уколов люди уходить умели.

>>72374
Ну так-то руку-ногу надрубить вплоть до потери боеспособности шпагой 16 века легко.

>>72384
>И вообще кольчуга+мечь+шлем = ошенна богатый знатный умелый статусный воин, если что. И кольчуга сканинавская зачастую с коротким рукавом.
В чем же тогда рассекали большая часть воителей? И такая ситуация была везде, даже если мы возьмем обобщенный микс Дании и викингов 10-11 веков?
>лучше нежели у линейной пехтуры,
Тут не совсем линейка, таки есть кирасы, шлемы. Линейка у меня представлена очень немногочисленными отрядами только-только появившимися с йоба-кремневыми замками.
>Или вероятная ситуация, первые ряды пехоты дохнут под топорами и на копьях (а именно топоры и копья были основным оружием в раннем средневековье ибо найдено их в разы больше) часть мушкетеров сумеет открыть беглый огонь? Тогда очень вероятен слив северян. Да и мушкет с багинетом - от копья мало чем отличается.
Если успеют построиться.
>И второе, шпага 16-17 века - может быть "боевая" - по сути, легкий мечь со сложной гардой и "гражданская" - облегченный вариант боевой по сути рапира, это раз, а в середине 17 века еще и короткая граненая. И таки да, кольчугу шпага пробьет, но шит + толпа вокруг не дадут занятся фехтованием. И будет рубка банальная. А в рубке человек со шитом живет дольше. А "боевая" шпага по ТТХ ни в чем каролингу не уступает...
Мне кажется, самый грамотный ответ.

>>72396
При балансе "у эфеса" что бы это сделать надо не одно столетие кистью дрочить.

>>72397
>обобщенный микс Дании и викингов
В Дании не было викингов, по-твоему?
Назвал бы просто - Скандинавия эпохи викингов.

>>72397
>В чем же тогда рассекали большая часть воителей? И такая ситуация была везде, даже если мы возьмем обобщенный микс Дании и викингов 10-11 веков?

Со щитами.

>>72388
Пластинчатый доспех неплохо бронирует корпус, руки ноги и все остальное открыты... А так пробивается чешуя лучше, ламмеляр хуже. Ну они были распространены наравне с кольчугами)) То есть любая защита была прерогативой богатого человека. А в конницу скандинавы не умели...

>>72390
Ога, типа той.
>>72392
Но все-таки возможно? Тем более если местные проводники заранее кинут и все будет грамотно организовано?
>>72394
Алсо да, точно, скорее всего они побегут в атаку с копьями.
>>72396
Тоже верно.

>>72397
>В чем же тогда рассекали большая часть воителей?

>>72384
>Или вероятная ситуация, первые ряды пехоты дохнут под топорами и на копьях
Ты про пикиниров не забыл часом? В курсе за длину пик?
>А в рубке человек со шитом живет дольше.
Опять же пикинеры у которых из защиты как минимум шлем и кираса что будут держать удар.

>>72393
>Я тебе приводил аргументы.
Твои маняфантази о том что шведы будут просто на блюдать как к ним бегут не пруф. Или ты думаешь что раз засада та сразу в 2 метрах выскочат?
>А ты все фехтуешь.
Кто тупой, ты тупой и все не можешь выкинуть клюкву про шпаги из головы. Пойми же, дегрод, шпаги 17 века это копии мечей, только меньше по размеру.

>>72394
>И еще, куда ты бойца со щитом колоть собрался?
Ты круглые щиты видел? Сюда смотри>>72303, >>72349

Немного ужасной графомании и еще больше чита для шведов. C таким точно не справиться?

>>Отряд лейб-драбантов на гиппогрифах всюду сопровождал монарха в бою. На момент похода за Барьер Дьявола их было 47, при этом 15 были направлены в Сиргемландский полк и цветные бригады, ведущие войну с Королем Зимы, чтобы поддерживать атаку кирасир, рейтар и закованных в доспехи фрельсе. Помимо огромной мощи их неоспоримая помощь была в том, что ручные волки, которые, в частности, у конунгов норсгитов из Йяверре, были заместо собак, не только совершенно не пугали гиппогрифов, но и наоборот, сами боялись этих диковинных для северных земель созданий. Каролус, зная о силе и свирепости этих зверей закупал их, молодых и необъезженных за огромные деньги, надеясь усилить ими и так многочисленную кавалерию. Огромный вес и могучие лапы гиппогрифов позволяли им крушить пехоту и лошадей, а в крупных полевых сражениях ни одно построение северян не могло устоять против несущихся на них лейб-драбантов. В этот элитный отряд, как и в обычные драбанты, отбирались только дворяне из Стишвенланда, обязательно онторианского вероисповедания, предпочтительно с какой-либо ученой степенью и оснащались самый лучшим снаряжением, нередко каждый нес по пять и больше карабинов и пистолетов. В Северной кампании они покрыли себя неувядающей славой. К примеру, десять лейб-драбантов под началом секунд-капитана Улофа Стакельборга в одиночку, не дожидаясь развертывания пехоты, разгромили отряд вражеской конницы из более чем ста человек не понеся потерь.

>>72401
Шлем, норманнского типа, копье\рогатое копье\пика\рогатина у русичей, скармасакс\лонгсакс, топор. Луки были внезапно типа ЛОНГБОУ, лол.
>>часть мушкетеров сумеет открыть беглый огонь?
Беглый огонь - это заряжай стреляй, никаких команд, построений и прочего дерьма, так егеря допустим развлекались

>>72392
Ну... нет предела человеческой глупости. Возможно все.

>>72409
Пикинеры... хуй его знает я больше по раннятине упарываюсь. А с другой стороны доппельзольдеры как-то ведь врывались в клинч??? И "кошачьи свалки" тоже были? Они же, блядь, не телепортировались?? Значит пики - не панацея. Я вообще, думал грешным делом, что пики больше от конницы отпихиваццо.

>>72409
>И еще, куда ты бойца со щитом колоть собрался?
Ты круглые щиты видел? Сюда смотри>>72303, >>72349

Я тебя не хочу огорчать, но еще раз блядь напомню, умели скандинавы воевать с противником использующим колющее оружие. Сами и использовали! А круглый щит неплохо защищает. Бля, тебя бы со шпагой в раннятный бугурт. Ты бы достаточно быстро понял что противника со щитом в литцо не уколешь, и в ноги тоже сложно. А уж в свалке про шпагу вообще можно забыть. При этом не умаляя достоинства шпаги как таковой ничуть.

>>72416
ну латы, кирасы и мориньон какой-нибудь - это аргумент. НО а сколько процентов пикинеров было в эти латы упаковано?? Я в позднятине так-себе даже интересно стало

>>72420
>Что-то как-то совсем не круто
Ну а чего ты ожидал? латы?
В могилах шведских конунгов 8 века находили кроме кольчуг еще шинные наручи с поножами. Это так, к общему сведению.
>>72423
>а сколько процентов пикинеров было в эти латы упаковано??
В 17 веке? сложно сказать, может половина, возможно меньше

>>72416
Не хочу ему писать. Опять блядь двацдать пять. Все сразу в строй и тому подобное. Время допельзондеров прошло. А вообще шли сразу на хер. Мужик со щитом имеет все преимущества перед шпажистом. Тем более не прикрытым пиками и прочим строем.

>>72420
длинна шпаги - чуть более метра. Ну с ма-а-аленьким хвостиком в завистимости от антропометрии. В середине 17 "гражданские" граненые меньше были.

>>72430
И про такие слышал.

>>72426
Угу, особенно если шпажист сука в пехотном доспехе в 3\4 и в бургиньоте, а боец со щитом в одном шлеме. Тут какб и повозиццо можно.

>>72426
Ну я уже понял что строя нет. Извини.

>>72434
Какой крутой пикинер попался.

>>72430
Это рейтарские игрушки. Если кстати в качестве разьезда рейтары - почитай про них анон. То на том участке боя где будут рейтары скандинавам ввалят быстро, решительно и бескомпромиссно.

>>72385
>Еще раз, сказали, что разведку, авангард выпили.
Каким образом, если в патруле может быть около тридцати всадников в нескольких группках на расстояние друг от друга и они не будут отдаляться больше чем на 2-3км от колоны?
>Ты начала гнать про пехотную разведку
Про пехотную разведку уже ты сам напридумывал, но это не отменяет того, что самые опасные участки колоны можно прикрыть вооруженными и готовыми к бою подразделениями и менять их после каждого привала, чтоб не уставали.
>про "каждую кочку"
Про гиперболу слышал?

>>72439
Скорее всего, тут бы сказать про засаду, но засада на засаду это уже странно будет. Хотя если конные северяне будут на конях, если уже есть стремена и техника конного боя с копьями, и достаточное количество, то хер его.

>>72438
А не обязательно. Сержант какой-нибудь. Для профессионального воина, пехотный доспех был вопросом 2-3 месячного жалования. То есть по-сути Выжил в течении одной компании и не проебал жалование на буххло, маркитанток и кости - и вуаля, белый человек (в чОрном доспехе, потому что дешевые доспехи красили)

>>72440
>Все их умение и нахуй не поможет просто потому что у пикинеров длиннее, если вы понимаете о чем я.

Иди отсюда пес. Заебал уже.

>>72442
>если уже есть стремена и техника конного боя с копьями
Должны быть, но еще не используют таранный удар(?)

>>72440
Ты дебил чтли??? В раннятных бугуртах копья и НЕ ЗАПРЕЩАЛИ никогда.

>>72440
Строя же организованного считается что нет, а там где есть - фрагментарен.

>>72369
Да нихуя, фентези-фильмы и в частности мое утверждение напрямую относятся к тематике треда.

>>72447
Правильно, поэтому их используют с гуманизированными наконечниками.

>>72439
Читал. Кстати, думаю, такую йобу надо дать лейб-драбантам на гиппогрифах, ибо эта зверюга метра 2 с половиной в холке. Понятно, что у них основное оружие огнестрел, но все-таки, и чем-то другим можно не дотянуться жо пихота. А еще надо им седло наверное особое придумать, чтобы была жесткая фиксация.

>>72440
Вообще мы же уже решили, что на сомкнутый строй северяне не пойдут, чай не дураки

>>72441
>Каким образом, если в патруле может быть около тридцати всадников в нескольких группках на расстояние друг от друга и они не будут отдаляться больше чем на 2-3км от колоны?

Каким автору угодно способом.

2-3 км это не разведка, а хуйня.

>если в патруле может быть около тридцати всадников в нескольких группках на расстояние друг от друга

Зачем? Все равно что рассказывать, как пикинеры всегда ходят баталией даже в бордель.

>Про пехотную разведку уже ты сам напридумывал, но это не отменяет того, что самые опасные участки колоны можно прикрыть вооруженными и готовыми к бою подразделениями и менять их после каждого привала, чтоб не уставали.

Т.е. Пол дня готовы к бою? Да и расскажи, как они эту готовность будут выражать? Ты вкурсе, что дороги в раннее средневековье были, за малым исключением весьма узкие. Ты вкурсе, что по бездорожью ты врятли и пяти км прошагаешь и не уебешься?

>>72444
>То есть по-сути Выжил в течении одной компании и не проебал жалование на буххло, маркитанток и кости - и вуаля, белый человек (в чОрном доспехе, потому что дешевые доспехи красили)


Ты еще многого не знаешь.

>Должны быть, но еще не используют таранный удар

Это название для конной атаки. Не знаю, какое особое кунгфу ты имеешь ввиду.

>>72444
Разве у шведов с их индельтой в Тридцатилетку было что-то подобное?

>>72450
Угу. Гуманизаторы делаются так, чтобы не убить. И когда тебя с размаху пыряют по тушке - это очень больно. А ты видимо реконсов не любишь...

>>72446
Еще раз, северяне не очень могли в кавалерию. Исторически так случилось. Неудобно лошадей на драккарах перевозить.

>>72452
Турнирное возьми с высоченными луками, к нему еще и пристегнуться можно.

Так, подвожу итоги еще раз.
Во-первых всем хочу выразить благодарность за обсуждение, я смотрю, оно захватило весьма многих. Хотя это двач, тут можно создавать любые версус треды, все равно спасибо.

Атака из засады таки возможна, особенно если в качестве проводников используются местные жители. Правда, далеко не все местные будут вообще испытывать желание воевать с пришельцами, но это уже тонкости политики. Перехватить патрули, напасть быстро, во время марша. Можно изнурять врага сразу несколькими атаками. При помощи местных и разведки подловить на моменте минимальной боеспособности. Не дать возможности глубокого, аля шестишереножный строй, построения. В ближнем бою воин со щитом, особенно знатный, судя по треду, таки победит в большинстве случаев противника. Но тут многое зависит от обстоятельств. Большая толпа сомнет и пикинеров, но потери будут огромные. Копья со щитом также будут юзаться.
Вопрос еще - как в эту схему впишутся огромные волки северян и гиппогрифы шведов?

>>72448
>Строя же организованного считается что нет,
Даже в такой ситуации северянам будет ой как не просто.
>а там где есть - фрагментарен.
А вот тут вопрос на сколько, 17й век это еще и постоянный дрочь с дисциплиной выше чем у тех же северян, разворачивание в строй происходит очень быстро ибо задроченный рефлекс.

>>72453
>>2-3 км это не разведка, а хуйня.
Может быть "боковое охранение"??
>>Ты вкурсе, что по бездорожью ты врятли и пяти км прошагаешь и не уебешься?
Ну блин, ты в походы чтоли не ходил?? Тем более всадники. Лошади монопенисуально по дороге чапать или по бездорожью. Тем паче не галопом же патрульных гонять.

>>72454
>>Ты еще многого не знаешь.
Чего например?? Могу и не знать, я за раннятину топлю.

>>72462
Угу. Именно поэтому удар по колонне на марше считался ОЧЕНЬ удачным началом боя.

>>72455
Хуй его знает, я за раннятину топлю! Могло быть...

>>72461
Ты это про лучников не забудь. По голожопам без брони работает неплохо, и скорострельность на уровне.
Ну и на 30-50 метрах попасть в мишень формата а4 - не вопрос. А шлема я так пони были преимушественно открытые. Ну короче скандинавские лучники были конечно на троечку, но потери от стрел безусловно будут.

>>72467
Больно у тебя дохуя одоспешенных. В глубоком построении в шесть рядов хорошо упакованы были дай Б-г первые два. А у тебя 50\50% примерно. Неисторична. И кавалеристов сильно разбросало.
Они так-то в основной своей массе должны чапать компактненькой группой. Накидай отдельно разьезды\пикеты арьергард и авангард.

>>72467
Ого, вин. А они так ходили ИРЛ? Не нашел материалов именно по передвижение. Алсо если дорога проходит в ебаных северных ебенях, смогут ли кавалеристы идти в отдалении от дороги? И еще, ВОЛКИ, ВОЛКИ БЛЯДЬ РАЗМЕРОМ С ЛОШАДЬ, ЭТО ЧТО, ХУЙНЯ?

Еще вопрос, молю, ответьте. Вот допустим благодаря местным гномам стали добывать годный кремень, до этого состав почвы был такой, что кремневый замок был мало юзабелен, много осечек. Создаются каролинеры, вооруженные облегченными, без фуршетов, ружьями с этим замком. Высокая скорострельность, мобильность. Куда их засунуть в общем построении, если для полноценной линейки их мало и они зело дорогие, по сути отдельные батальоны элиты?

>>72463
Боковое охранение в лесу, ну ок.

>>72470
У него кавалерия в лесу квардатом идет.

>>72469
Я вообще забыл про розовых одоспешенных, но они особой-то роли не играют, учитывая, что каждая атака северян под угрозой фланговой атаки кавалерии, поэтому им придется построится в строй и соснуть об мушкеты.
Примерный план патрулей на пике. Бордовый - колона, голубой патрули и их предполагаемые маршруты, но я не уверен в целесообразности распыления войск дальше моего первого построения.
>>72470
>А они так ходили ИРЛ?
Да ходили. Строили пехоту в три колоны, обоз и пушки по центру, кавалерию по флангам. Не тупее нас были.

>>72473
Стратегия 17-го века не подразумевала глубокие рейды на территорию противника по лесам. Обычно дальше 100км от крепостей не отдалялись и действовали под прикрытием основной группировки войск в 10-20к.

>>72475
Все верно, но 20 тысяч всадников, смешно.

>>72476
И? Мы тут что обсуждаем? Это я так, намекаю.

>>72477
Тут говорили про территорию по типу Дании, а в Дании больших лесов нет.

>>72480
Вообще это сказка для поддержания боевого духа. Но в целом как то так.

>>72481
>Дании больших лесов нет.

Потому как их вырубили на хер.

>>72474
Все бы ничего, но в лесу кавалерию быстро не перекинешь. Особенно учитывая то, какая неразбериха была в сражениях.
Алсо куда каролинеров-то девать? Будут тогда отдельные элитные батальоны со своим построением, типа каре.
>>72475
Я-то про стрелы в курсе, изначально на них не опирался. Думаю, трофейные мушкеты будут гораздо ценнее.
>>72476
А если здесь идет не столкновение с полноценным противником, а своего рода колонизация, продвижение вглубь огромное неизведанной территории? Да и дороги там так себе, мягко сказать.

>>72481
Я имел в виду войска как в Дании. Леса там есть. И они вырубается как раз вдоль дорог.

>>72483
В Дании проживало слишком мало населения чтобы вырубить их нахер

>>72486
. К началу XIX века леса в Дании были почти полностью истреблены для выпаса скота, и на их месте появились вересковые пустоши и кустарники. С середины XIX века в стране проводится кампания по восстановлению лесов, занимающих к настоящему времени около 11% территории. Высаживают ель, сосну, пихту и лиственницу, некоторые широколиственные породы. В старых сохранившихся лесах преобладают бук, дуб.

>>72484
>Алсо куда каролинеров-то девать?
Держать возле обоза, чтобы они имели возможность забраться на телеги и поддержать плотным огнем поверх строя.

>>72478
А тебе сколько нужно, ебанько? Двести тысяч?

>>72505
На порашу, быстро, решительно.

>>72475
Лол, с палеолита луком друг-друга убивали так ниче всем норм было, а тут вдруг "смехотворное оружие". Ну ок. Я несобираюсь из-за этого сраться.

>>72480
>>Даже не представляю сколько раз нужно тыкать викинга шпажкой что бы он помер.
Смешной ты. Или так и не понял о каких шпагах мы разговариваем.
>>Пример с пикрил
Не путай правила и исключения. И уж тем более не стоит всерьез относиться к пропаганде.
>>взять ружо за ствол и дубасить им словно дубиной.
Угу. При наличии багинета, прям брали и дубасили. Массово. Еще поди и уставной строевой прием был такой.

>>72550
>а тут вдруг "смехотворное оружие"
После огнестрела как-то не впечатляет. Хотя одного таки убили. Но таки по убойности лук не силен, он тот же Генрих V выжил после того как стрела в лицо попала. А еще например греки лук не уважал, и римляне, и теж самые викинги считали лук оружием низшим.

>>72550
В палеолите выбора не было

>>72551
Да без разницы какая там шпага (кстати пехотная шпага в 17 веке полное говно). Почитай лучше Tactics and the Experience of Battle in the Age of Napoleon. Там много отчетов кавалеристов. И все они были недовольны своими палашами и саблями, ибо хуево убивали.

Да кстати, на чем основываются твои выводы об убийственности шпаги, мм? Давай-ка просвети меня. А то мне кажется ты очередной упоротый.

>Не путай правила и исключения. И уж тем более не стоит всерьез относиться к пропаганде.
Так русские солдаты во всей европе считались самыми стойкими.
Что касается пика, то Болотов писал свои мемуары спустя 20 лет после 7-ми летней войны. И писал он не столько о войне сколько о бытовой жизни в походе, деревнях и городах. К тому же многочисленные обосрамсы он тоже не забыл упомянуть. Так что на пропаганду это никак не тянет, тем более в стране где только 2% населения умели читать.

>>72416
Доппельзольдеры, рундаширы и прочая средняя пехота использовалась в основном для атаки с флангов связанных боем пикенеров. Взять баталию в лоб у строя щитоносцев шансов было мало. Здесь можно провести параллель с противостоянием фаланги македонского типа и легиона. В первых сражениях, когда легионеры пытались прорваться сквозь лес сарисс, они умылись кровью и отступили, а позже научились побеждать греков обходами с флангов и использованием любых промежутков в фаланге.

>>72557
>они были недовольны своими палашами и саблями, ибо хуево убивали
Плохое качество холодного оружия, изготовлявшегося массово в Европе 19 века, отчасти породило легенды о катане, разрубающей танк.

>>72557
>Да без разницы какая там шпага
>(кстати пехотная шпага в 17 веке полное говно).
> Почитай лучше Tactics and the Experience of Battle in the Age of Napoleon.
>Там много отчетов кавалеристов. И все они были недовольны своими палашами и саблями, ибо хуево убивали.
>19 век
Авторитетное мнение подростка с максимализмом в одном месте - хочется еще шоб брутальные викинги нагнули эти ваших шведов, хочется и все вот он и орет вреееете. Хватит его уже кормить, начинайте игнорить дурака чтоб сам ушел.

>>72567
Годный пик, схоронил. Мордобой при помощи морионов и берендеек доставил.

>>72567
>Если ты еще не понял, мне вообще похуй кто там победит.
>Тем более что на шведов оружие викингов будет оказывать такой же незначительный эффект.
Пахнет пиздежом.
>Давай лучше приведи примеры убийственности шпаги или любого другого холодного оружия.
Описание пленения Авки Тупак Атау Вальпа при Кахамарке в 1532.
"Губернатор после того дал сигнал Кандиа, и тот стал палить из орудий. Сей же миг задули трубы, и испанские воины в доспехах, конники заодно с пехотинцами, ринулись из своих укрытий прямо в гущу безоружных индейцев, скопившихся на площади, под испанский боевой клич «Сантьяго!». Чтобы напугать индейцев, к коням мы привязали трещотки. Грохот орудий, звук труб и конные трещотки учинили среди индейцев переполох и сумятицу. Испанцы же обрушились на них и стали резать в куски. Индейцы переполнились таким ужасом, что громоздились друг на друга, образуя свальные кучи и тем удушая друг друга. Так как индейцы не имели оружия, христиане нападали на них без всякой опасности для себя. Конница топтала их, убивая и калеча, и преследовала уцелевших. Пехота двинулась против тех, что остались, да так удачно, что через короткое время большая часть полегла от мечей."
Ты сейчас начнешь кукарекать что нет слова шпага, но я тебя разочарую - если ты вобьешь в переводчик шпага то на английский он тебе переведет как sword. А само слова шпага в русском походит от испанского spada da lato, что переводится как боковой МЕЧ или меч висящий на боку. МЕЧ, Карл.

>>72576
Здесь нет никакой вообще конкретики об убийственности шпаги. Тем более пример с бездоспешным паникующим противником - полная бомбарда. И мы так и не увидели обоснований того, как шпажист будет рубить ноги, торчащие из-под весьма подвижного щита. Если это конечно не был другой анон, да.
мимокроко

>>72567
Блядь. Ну ты парень просто жжошь напалмом. Каролинг - хуйня, лук - хуйня, сабли, палаши - хуйня,шпага - хуйня, без разницы какая шпага - любая шпага - хуйня-хуйней
Все хуйня кроме пчел. И пчелы хуйня. Лол.
>>Да кстати, на чем основываются твои выводы об убийственности шпаги, мм?
ТТХ шпаги, и знания об анатомии человека. Ну и старая добрая логика.
И еще человека не обязательно валить сразу и наглухо, достаточно ранить его и вывести из боя. Напомню тебе мимоходом. Мало ты чего навоюешь с проткнутой руков и полуотрубленной ногой. Скорее всего будешь лежать и вопить и умирать потихоньку.
>>И зря, никто тогда не загибался от тычка шпаги или копья/штыка.
Вот это вообще Омск. Не, ну я все понимаю, но по-моему - уже слишком толсто.
А с другой стороны ты пришел к томуже выводу что и я с точки зрения ТТХ - что шпага что каролинг один примерно хуй. Забавно что для этого тебе пришлось все обосрать. Вот она психологическая деформация, налитцо.
>>Болотов писал свои мемуары спустя 20...bla-bla-bla
Ладно согласен Болотов писал не ради пропаганды. Хотя смею тебе напомнить пропаганда была практически всегда, а неграмотным грамотные вслух читали.
И еще, не путай правила и исключения.
Дойдет ли до тебя с третьего раза?
>>72558
Ты заебал, Вася. Нет там строя, по условиям реквеста их на марше подловили. Сколько можно-то блядь. Ебнули в бок колонне на марше и устроили свалку.
>>72558
>>Доппельзольдеры, рундаширы и прочая средняя пехота использовалась в основном для атаки с флангов связанных боем пикенеров.
Не факт. Есть на эту тему несколько мнений.
>>72553
Но таки по убойности лук не силен...
Угу. Дамажит плохо в клочья не разрывает. Ну вы кукаретики. По всему миру лук использовали веками - а пацанам с сосача он не нравится. Лоль. Честно говоря просто ору с вас. Особенно когда вспоминаю как на тренировке из 50 фт лука легко и ненапряжно пробили клепанно-сеченую кольчугу на 30 метрах. Спортивным наконечником.
>>72561
Мы не 19 век обсуждаем.
>>72555
Выбор был всегда, не пиздите уважаемый.

>>72579
Почитай анон о захоронениях из-под Висби.

В 2008 году в эстонском поселке Сальме были найдены два погребения в кораблях, причем массовых, которые отнесены к эпохе викингов.

Из 40 скелетов у 5 зафиксированы порезы на костях рук, у одного не хватало половины черепа (и весьма сомнительно, что он долго и счастливо жил с оставшейся), отрубленные конечности обретались рядом с костяками.

Рубящее оружие - хуйня-хуйней. Лол. А пацаны то и не знали...

>>72581
> Каролинг - хуйня, лук - хуйня, сабли, палаши - хуйня,шпага - хуйня, без разницы какая шпага - любая шпага - хуйня-хуйней
> Все хуйня кроме пчел. И пчелы хуйня.
ВОВАН.txt

Да и вообще вот ознакомься.
http://ludota.ru/kakie-travmy-poluchali-voiny-v-srednie-veka.html
текст можно пропускать, врядли ты умеешь читать, смотри картинки анон

>>72064
>>Я уже не лучник блять, я ЛОНГБОУМЕН нахуй!

Братишка, я тебе пострелять принес!

>>72579
>Здесь нет никакой вообще конкретики об убийственности шпаги.
Кто жопочтец, ты жопочтец.

>>72060
>А вот если шанс, допустим, у армии 14 века против 16? Или вообще никак?

Это хуйня.
А вот соснули бы римские легионы против евроропейской армии 14 века, это интересно.
Таки у римлян дисциплина, строй, и прочие черепахи, хуйпомичобалисты, и прочие няшности.

>>72581
>Особенно когда вспоминаю как на тренировке из 50 фт лука
Ага, вот только где б такого лука в средневековье раздобыть. И стрел к нему прочных как современные.

>>72587
Чё ты мне пострелять принёс, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты железную трубку крив… хули ты говном-то запальное отверстие замазал, мудак, блядь?!

>>72244
Фентези через призму исторического опыта.
В контексте реализма.

>>72227
У римлян тоже была конница, да.
Так что рыцари это нихуя не вин.
Ипаные одичалые дикари, ну тока может доспех\оружие из-за металлургии получше потом стало.

>>72227
У римлян тоже была конница, да.
Так что рыцари это нихуя не вин.
Ипаные одичалые дикари, ну тока может доспех\оружие из-за металлургии получше потом стало.

>>72591
С юродивым поселили! Благородный граф, этот содомит на себя испражнился!

>>72225
Ты питух, они использовали или штыки, или другое оружие,
Приклад это уже если просрал всё, и хуй их жопы торчит.

>>72590
>>...вот только где б такого лука в средневековье раздобыть. И стрел к нему прочных как современные.
Блин. Ну это вообще, эпик, НАСТОЛЬКО мат часть не знать. Даже сраный англицкий лонг с МэриРоуз выдавал от 80 фт.

>>72597
Вроде как сложные луки которые выгибались в обратную сторону, имели большую силу.
Алсо, хули единицы не в системе СИ?

>>72593
>была конница
А стремян не было. Так что рыцари не такое уж и говно.

>>72594
Так себе была у римлян конница. Уж по сравнению с рыцарской полный фэйл.

>>72598
>>Алсо, хули единицы не в системе СИ?
Традиции, лол.
>>имели большую силу.
Бля, мужик ты не поверишь, 60фт лонг такой же сильный как и 60 фт рекрсив монгольский. Иное дело КПД и живучесть.

>>72303
>Прямо так и вижу как ждет и подлавливает мужика со щитом. Точнее толпу таких мужиков. Прямо так и вижу как все стоят и смотрят на поехавшего танцора

Это поколение ебанатов выросших на играх, power rangers, и прочих "зена королева воинов"\аниме(любое).