Что такое варгейм? Это игра, компьютерная или настольная, максимально правдоподобно моделирующая сражения на различных уровнях, от тактического до оперативного. Ключевая особенность варгеймов - глубокая проработка боевой системы, где на результат боя влияет все, начиная от вооружения и численности боевых подразделений,погоды, особенностей местности и заканчивая подвозом амуниции, боевым духом и взаимодействием со штабными подразделениями. Варгеймы - непростой жанр, многих отпугивает сложность интерфейса и иногда неочевидность игровой механики. Прежде чем начать получать удовольствие от игры требуется потратить некоторое время на изучение мануалов.
Во что играть? Пропуская хуйню, опишу сначала классику, а потом звезд прошлых тредов:
1. Panzer General. Эту серию игр традиционно принято считать основоположником компьютерных варгеймов, хотя некоторые не считают PG варгеймом. Причина кроется в отсутствии понятия "линии снабжения" и какой-либо командной организации войск. В PG фактически отсутствует понятие фронта. Тем не менее, несмотря на свой возраст, игра очень дружелюбна к новичкам и может считаться своего рода введением в варгеймы. Из похожих - современная Panzer Corps, фанатский Open General. Также в марте вышла Panzer Corps 2.
2. Command Ops 1/2. Это нестандартный варгейм тактического уровня про вторую мировую. Под управлением находится обычно дивизия или группа дивизий. Дают довольно большой участок фронта от 30км на 30км, до 10км на 10км. Но самый нестандарт то что всё построено не на гексах, и игра идет в реальном времени. Тем самым превратив обычно сильно абстрактную игру в реальный симулятор генерала. Куча модификаторов прилагается. Также отличается отстуствием микроконтроля (можно отправить в атаку сколько угодно войск под управлением ИИ), и очень сильным и интересным ИИ. Она отличается как раз тем что играть в соло - не трата времени как всегда. Недавно починили мультиплеер.
3. Gary Grigsby's War In The East/West/Pacific. Варгейм оперативного уровня. Игрок управляет армиями и дивизиями на большом участке фронта. Сражения охватывают весь временной промежуток с 1939 по 1945 год. Сотни частей на карте, авиация, морские сражения, масштаб порой превосходит любые ожидания. Особая пикантность состоит в том, что даже на таких масштабах, каждая единица техники, каждое пехотное отделение просчитывается отдельно.
4. Close Combat и Combat Mission
Чем-то похожи на Command Ops, но масштаб уменьшен в разы. Здесь придется управлять каждым отдельным отрядом и единицей техники. Каждый штурм здания. Ну а вообще неплохо иногда вкатиться туда и захватить очередную деревню. В серии много игр на разные эпохи, от ВМВ до Современности. Говорят что на основе этой игры Пентагон сделал военный симулятор для настоящих сержантов.
5. Ultimate General Gettisburg/Ultimate General Civil War
В бой ровными шеренгами идут пехотные бригады, стрельба строем с 800 м по цели размером "пехотная рота". Чардж на высоты с которых бьет картечью артиллерия. Поля устилаются телами.
Примерно так выглядит эта игра. Вся Gettysburg сделана про сражение при Геттисберге во время Американской Гражданской войны. В некотрых местах сильно похожа на Total war. Но в остальном она очень неплоха.
Игрушка не без проблем, но мне понравился вообще подход. Вся игра - модель одного большого сражения. Каждая миссия - это отдельный промежуток времени этого сражения. Например, с 10 до 12 часов утра такого-то дня.
То есть нет типичного - вот твои малые силы, разгроми превосходящего врага. Малыми силами здесь не затащить.
В Civil War же мы имеем полноценную кампанию, с формированием бригад, их экипировкой, прокачкой своего генерала и выбором битв. Баланс их немного страдает, и в целом сражения проработаны намного менее детально чем в Gettysburg, но масштаб компенсирует.
6. Игры от Ageod
Эти игры сделаны все на одном движке, и сильно похожи.
Civil War II, Revolution Under Siege, Wars of Succession, Thirty Years War, Alea Jacta Est.
Это варгеймы сильно стратегического уровня. Здесь можно примерить роль маршала/красного командира/генерала Ли и захватывать страны/провинции/городки. Сами битвы мало подконтрольны игроку. Огромная куча самых разных кампаний и эпох. Тут можно и римские легионы отправлять Парфию унижать, и устроить Чудо Бранденбургского дома в семилетней войне, и убивать своих граждан в самых разных революциях От 1861 до 1936 , и потравить ипритом грязных франков.
7. Flashpoint Campaigns
Почти классический варгейм с гексами про классическую гипотетическую войну США против СССР в 80-х. Но в этот раз война идет в Европе. В руках опять небольшой участок фронта, и куча юнитов. Игра сильно интересна что хоть приказы и отдаются пошагово, но сама игра идет риал-тайм. А промежуток между отдачей приказов зависит от кучи факторов, таких как: количество войск, качество связи, активность вражеского радиоподавления, нахождение юнитов в бою. Обычно играется по почте.
8. Pike and Shot и Sengoku Jidai
Две игры на одном движке. Игры про битвы ранне-пороховой эпохи. Каждый юнит - батальон. Много достаточно интересных идей, хоть и смахивает скорее на настолку. Также достаточно умный ИИ.
Первая игра - Европейские битвы с эпохи Маккиавелли, до Английской гражданской войны. Даже прикручен режим кампании.
Вторая игра - Эпоха Сенгоку, с кучей разных юнитов и одинаковых фракций. Тут кампания прикручена изначально.
9. Graviteam Tactics
Винрарный варгейм с уникальной возможностью Повертеть Камерой!!! . Во многом напоминает Close Combat и некашеrную серию Wargame. Вся серия про вторую дидовую и воевать придется в основном за немцев и дидов. Много хороших интересных идей и вообще неплохо симулирует военные действия уровня "каждый танчик и солдат отдельно". Много анонов пришли в варгеймы именно благодаря этой игре. Сейчас пилится новая часть, оставив почти тот-же геймплей, но сильно обновив графику и расширив размер карты.
10. Rule The Waves 2, Rule The Waves и прочие кораблеподелия.
Отличная игра про корабли первой четверти XX века, с элементами стратегии. Охуенный конструктор кораблей который может создать любое историчное поделие и ваши маняфантазии. Половину треда текут с него и сейчас тоже самое . Омское управление, но куча охуительных факторов которые придется учитывать при очередной Цусиме. Особенно много дрочева будет при решениях "А что строить?", так-как состав эскадры реально важен и один класс корабля сильно отличен от другого. (Теперь есть и авианосцы!) Можно играть за большинство морских держав той эпохи. Очень лулзово то что игра сделана на блядской программе точного времени из 80-х. Аноны даже запилили гайд/мануал по ней. https://docs.google.com/document/d/1STtDpUXDJLDJAhAtctoSnNi_Cjuhl7jC7NLUpEphZ9g/edit?usp=sharing
Мануал, правда, по первой части.
11. Armored Brigade
Игра во многом похожа на Flashpoint Campaigns. Командование наземными силами с возможностью вызова авиации, вид сверху, задержка получения и выполнения приказов, основной упор на механизированные и танковые подразделения - все на месте. Из отличий - по дефолту real-time, однако можно включить и пошаговый режим как в FC.
12. Command Modern Operations
Очень много микроконтроля. Если вы когда-либо хотели спланировать и провести воздушную операцию с сотнями современных самолетов, и такими же сотнями возможных настраиваемых параметров поведения для каждого из них - это для вас. Впрочем, и менее масштабные сценарии никто не отменял. Игра проходит либо в реальном времени, либо с ускорением, поскольку многие сценарии занимают несколько дней. Максимальный реализм, которого только возможно достичь в компьютерном варгейме, присутствует, а вместе с ним и обвинения в "симуляторе экселя". Для тех, кому такое подходит - отличный варгейм.
-Где спиратить всё это? Гугл в растерянности.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5669986
Здесь есть почти всё.
ССЫЛКИ НА ПРОШЛЫЕ ТРЕДЫ
http://arhivach.ng/thread/82857/ - Минус первый
http://arhivach.ng/thread/182643/ - Нулевой
http://arhivach.ng/thread/196365/ - Первый
http://arhivach.ng/thread/364980/ - Второй
http://arhivach.ng/thread/461503/ - Третий
https://arhivach.ng/thread/548243/ - Четвертый
https://arhivach.net/thread/599944/ - Пятый
https://arhivach.net/thread/628010/ - Шестой
>В шестом ничего интересного не происходило.
Ну что за перекат, емае
Ну охота хранить это говно - кидай на архивач и ссылку в тред.
Хули как бабки-помоечницы, по хорошему можно было вообще ссылки потереть на прошлые треды, кому они нахуй нужны.
>Хули как бабки-помоечницы, по хорошему можно было вообще ссылки потереть на прошлые треды, кому они нахуй нужны.
Дебил блять, зачем перекатил тогда? Сидели бы в том и дальше. Зачем, зачем, надо нахуй. Для удобства.
https://arhivach.net/thread/628010/ - Шестой
Перекатчики хуевы...
> РЯЯЯЯ ПАЧИМУ ДЛЯ ИСТОРИИ НИ САХРАНИЛИ КАК Я ХУЯМИ С ШИЗОМ ПЕРЕКИДЫВАЮСЯ 800 ПОСТАВ РЯЯЯЯЯ
Могли и плацебо да гомеопатию прописать, так что совет сомнительный, если уж на то пошло.
А то народ в припадке бьется что самый охуенный мод после чечни, затестить что ли.
Там такая же тема с отношениями с чиновниками, письмами этими, в общем, там ключевая фишка из Барбароссы тоже работает?
Просто без неё это будет посредственнейший варгейм, и без этих репутаций играть вообще было бы не интересно.
Но хочется поиграть в игру, где за разные стороны будет интересно играть, а играть за СССР я уж точно не хочу, а ради одной кампании брать игру как-то странно.
Нет.
> Просто без неё это будет посредственнейший варгейм
Тоже нет.
В ug:cw не было такого тупого ИИ же?
Или там создавалась иллюзия за счет того, что надо танцевать вокруг точек?
Да в общем-то он и был, просто боевая система в игре очень простая и это не так заметно было - крутится вокруг "фронта" и точек, набегает, получает в щи, отбегает.
>не было такого тупого ИИ же?
Такое ощущение, что никакого ИИ уровня всей армии тут нет вообще. Есть только примитивный глобальный сценарий + у маленьких отрядов включается индивидуальная программа застрельщиков.
Вообще, игра сперва понравилась, но через какое-то время начала разочаровывать.
Заскриптованные бои, суицидальный ИИ, который не отступит, пока не потеряет вообще всё, слишком высокие штрафы к точности при стрельбе по маленьким отрядам, когда отряд в 180 человек теряет 100 за первые полторы минуты, а потом даже залп по нему другого отряда в 100+ человек убивает от силы одного-двух - это на земле.
Ебаные брандеры, сделанные так, чтобы у неосиляторов был законный чит - на море.
Больше всего же расстраивает даже не земля, а уровень кампании. Все эти технологии и очки карьеры должны, по идее, открывать доступ к разным стилям прохождения игры и способам ведения боя, но, по факту, тестируют игрока на знание будущего. Угадал с распределением очков карьеры - будешь купаться в деньгах. Не угадал - будешь сосать (но все равно пройдешь, в крайнем случае сожжешь всех нахуй брандерами). Технологические рывки не работают, пушки по большей части - сайдгрейды, особенно на третьем уровне технологий, открытие даже самого продвинутого оружия для пехоты ничего не меняет в плане тактики и не слишком-то сказывается на ее эффективности (но куда сильнее сказывается на ее стоимости). В итоге, если вложишь очки карьеры в быстрое продвижение по техам и попытаешься получить из этого преимущество,то только угробишь свою экономику.
Итог: разработчики заранее продумали, как ты должен проходить их игру, любые попытки как-то отойти от этой схемы только ослабляют игрока.
Ну то есть вообще как тоав4 чтобы, только что-нибудь другое, в тоав наигрался уже до упора.
Там был беспощадный таймер и скрипты уровня "в это время /username/ должен весь в мыле подбегать к ручью, и тут мы ВНЕЗАПНО добавляем поля со свежей дивизией". На втором прохождении иногда забавно получалось - знаешь, где что откроется, выставляешь заранее батарею-две, ИИ вместо стратежного захода в тыл косплеит атаку Пикетта.
>>1151445
>суицидальный ИИ
Рак всей серии.
>Ебаные брандеры, сделанные так, чтобы у неосиляторов был законный чит
Орлову-Чесменскому нравится твоя боль. Хотя конечно, стоило бы сделать раннее загорание/покидание брандера под обстрелом, чтобы нельзя было, поймав пару залпов, все-таки подвести изрешеченное корыто к цели и запалить. Ну и борьба с огнем тоже должна вестись настоящим образом.
>открытие даже самого продвинутого оружия для пехоты ничего не меняет в плане тактики
Жиза тех лет, однако.
>разработчики заранее продумали, как ты должен проходить их игру
Вот тут соглашусь. Увы, ничего лучше по теме нет. Ну и раза на два морской романтики все же хватает.
>Жиза тех лет, однако.
Я не особенно в этом разбираюсь, но на третьем уровне технологий мы можем открыть казнозарядную винтовку. У нее чуть выше точность, чем у старого мушкета до 100 метров, но после 100 метров точность падает гораздо быстрее, на 150 она уже сильно проигрывает мушкетам. И всё это при ровно такой же скорости перезарядки, в 2.5 большей стоимости и ограниченной доступности в магазине адмиралтейства.
А в первых двух-трех наземных миссиях такое же соотношение потерь было?
Исторически главные преимущества винтовок Фергюссона - скорость перезарядки на уровне дульнозарядного оружия, возможность быстрой перезарядки сидя-лежа и меньшая чувствительность к подмачиванию заряда. Первое в игре присутствует, второе и третье при нынешних механиках неотобразимы. В остальном же это был нормальный штуцер.
>В остальном же это был нормальный штуцер.
Но сравниваем-то мы его с гладкоствольными мушкетами.
>>1151577
Нет, там у меня еще не было арты.
>>1151445
>Такое ощущение, что никакого ИИ уровня всей армии тут нет вообще. Есть только примитивный глобальный сценарий
Угу. Задача - дефать флаг, окей. Отвел все войска, подвел корабли, утюжил снарядами 3/4 времени, под конец кинул в суицидную атаку приданную пехоту и выиграл. ИИ вместо того чтоб пойти и снести стоял около флага и умирал.
Бида.
>техи и карьера
На самом деле с карьерой все просто, если внимательно почитать: мастхев это снижение стоимости тех, увеличение золота за миссии, увеличение товаров в магазине чтоб было на что тратить золото.
И вот по сути все, остальное - сугубо вкусовщина.
Техрывки на самом деле работают, надо просто понимать что и когда ты берешь. Облегчение веса, некоторые виды пушек (кароннады, малокалиберные дальнобойки, в большие слоты Вулиджа и французкие), штык/нож, абордаж, обшивка - это все качественные улучшения, которые могут принести победу.
Ну и, конечно же, сначала надо взять корабли, а потом уже улучшать под них техи.
>Итог: разработчики заранее продумали, как ты должен проходить их игру, любые попытки как-то отойти от этой схемы только ослабляют игрока.
Да на самом деле игра простенькая, особенно учитывая что есть возможность хапнуть линейные очень рано.
>Техрывки на самом деле работают, надо просто понимать что и когда ты берешь. Облегчение веса, некоторые виды пушек (кароннады, малокалиберные дальнобойки, в большие слоты Вулиджа и французкие), штык/нож, абордаж, обшивка - это все качественные улучшения, которые могут принести победу.
Под техрывком я подразумевал вложение карьерных очков в более ранний выход на хай левельные техи и покупку этих тех как можно раньше. Так-то постепенное развитие технологии, разумеется, полезно.
Ты заметил сколь-нибудь серьезное улучшение эффективности у морпехов и гренадеров по сравнению с дефолтными фузилерами, которое оправдывало бы их найм? А у трехзвездочной пехоты в сравнении с 0-1 звездочной? Я вот все свои 3* бригады(?) расформировываю и делаю матросами.
>бригады(?)
Если эти 300 человек - реальные люди, не символические, то это роты, максимум - батальоны.
>Ты заметил сколь-нибудь серьезное улучшение эффективности у морпехов и гренадеров по сравнению с дефолтными фузилерами, которое оправдывало бы их найм?
Морпехов вообще не изучал, у гренадеров выше скорость (и другие статы).
>А у трехзвездочной пехоты в сравнении с 0-1 звездочной?
Скиллы тащем-то неплохо накидывают в сумме.
Ну я не про номинальные статы, а про заметность этой разницы в статах на практике. А то ведешь своих охуенных 3* гренадеров в атаку и от каждого залпа по ним теряешь столько бабла, что хватило бы на пару новых пушек.
>На самом деле с карьерой все просто, если внимательно почитать: мастхев это снижение стоимости тех, увеличение золота за миссии, увеличение товаров в магазине чтоб было на что тратить золото.
И вот по сути все, остальное - сугубо вкусовщина.
Как только вам репы хватает на все эти линейники без +5 репы за миссию? А удешевление техов - это же разовая выплата, не лучше ли удешевить апгрейды или цены в магазине?
Многие дети увидят тут проявления жопоболи. Тупым детям невдомёк, что жопоболь и хардкорный гейминг — это разные вещи.
Старт отличный, всем рекомендую к апробированию.
Всё это, как водится, реклама.
На практике ребята с 3 звездами выиграют там, где желторотые обосрутся. Ну и да, не води жеребят в лоб на кучу врагов, сначала отработай пушками. И вообще я стараюсь в ближний бой не запускать т.к. потери, хотя одна пачка прокачанная на ближний бой есть всегда т.к. ту же арту куда безопаснее вырезать в мили чем перестреливать.
>>1151720
>Как только вам репы хватает на все эти линейники без +5 репы за миссию?
Да, забыл за этот, его надо прямо 1м вкачивать.
А вообще абордажи приносят просто неприличное кол-во репы.
>А удешевление техов - это же разовая выплата, не лучше ли удешевить апгрейды или цены в магазине?
Стоимость теха 4-15к, учитывая что минимум изучается штук 20, то это позволит сэкономить тысяч 40 в начале, когда стоит острая проблема с деньгами. А дальше если не ставить апгрейды на все подряд (например закинуть по 40к на каждый из 4 ардентов, и потом поменять 3 из них на беллоны буквально через пару боев) то денег хватает, даже с минусом дохода в 8к.
Вот эту миссию я совсем не понял. Одно дело, если бы с лягушатниками ехала пара-тройка батарей осадных орудий, которые начали гвоздить твой флот с занятой высоты. Или чтобы бой за Тулон шел по всем фронтам и приходилось жертвовать прикрытием, выводя главные силы. Но в нынешней версии это клоунада ебаная с расстрелом на обратном скате кучи болванчиков. Худшая миссия игры.
>На практике ребята с 3 звездами выиграют там, где желторотые обосрутся.
Проблема в том, что там, где желторотые обосрутся, 3 звездочные понесут тяжелые потери. Получается, что ветераны нужны для того, чтобы их сливать, ведь огневая мощь у них слабо отличается от желторотых. Пока я не наткнулся на места, где был бы нужен отряд с железными яйцами, иначе миссию не пройти.
>>1151673
>Да на самом деле игра простенькая, особенно учитывая что есть возможность хапнуть линейные очень рано.
Простенькая-то простенькая, но когда осознаешь, что въебал 5 очков в ненужную парашу, хочется рестартануть.
Блю кейс просто хороший варгейм, ничего посредственного. От Варшавы до Парижа тоже неплох, но уже староват.
SPWW2 и SPMBT. Вкупе за обе выходит 1200 сценариев дели на три, потому что некоторые чисто для мультиплеера + компаний 30 , а это те же наборы сценариев, просто у тебя войска перемещаются из миссии в миссию, объешься до отвала. Где то в прошлом треде был гайд на апгрейд до фул версии.
Не, эти совсем не зашли обе.
Апгрейд там просто переименованием одного файла происходит.
>дно дело, если бы с лягушатниками ехала пара-тройка батарей осадных орудий, которые начали гвоздить твой флот с занятой высоты. Или чтобы бой за Тулон шел по всем фронтам и приходилось жертвовать прикрытием, выводя главные силы
Угу, там по описанию миссии говорится "удержите холм, иначе французы выкатят туда пушки и ебнут по кораблям". А на деле - я заведу туда линейные корабли и они выебут все что шевелится, а что не шевелится - расшевелят и выебут.
>>1151815
>Получается, что ветераны нужны для того, чтобы их сливать, ведь огневая мощь у них слабо отличается от желторотых. Пока я не наткнулся на места, где был бы нужен отряд с железными яйцами, иначе миссию не пройти.
Ну, вот пикрелейтед ребята покрошили войска примерно своей численности, когда брали укрепление. Взяли бы желторотики точку? Я думаю да, но потери у них были бы гораздо выше. А это только половина миссии в лучшем случае.
А насчет затрат... ну, с одной стороны ветеранов восстанавливать дорого. С другой стороны - можно не всех восстанавливать а разбавлять новичками до потери 3го скилла.
Набирать кучу свежего мяса плохая идея т.к. и транспорты не резиновые, и снабжение армия жрет, и я еще не полностью разобрался но иногда требует голду за использование людей с резерва.
> но когда осознаешь, что въебал 5 очков в ненужную парашу, хочется рестартануть
Я 3 раза начинал, последний раз дошел до фейерверка за полтора часа. Так что не проблема в общем-то, если ты готов опять ебаться по 4 часа в паре-тройке миссий.
.png "Австрия (фашизм)"){kind=icon}
У меня вообще есть подозрения (судя по проработанности позиций вокруг собственно Тулона и схемы на брифинге), что изначально планировалось мега-сражение, где до поры до времени горка была лишь одним из узлов. А вот после команды грузиться на корабли контроль врага над стационарными батареями у самого берега означал тяжелые повреждения и потери у выходящего флота. Но что-то пошло не так (может, скилловые тестеры забили Боню и Ко ссаными тряпками, отменив триггер на эвакуацию; может,разрабы трезво оценили 95% аудитории и грядущее РЯЯЯ от финального расстрела; может, глючило что-то), и остался от миссии огрызок.
>SPMBT
По чечне, грузии кампании есть? Я что-то в стоке не нашёл.
>>1151857
>Где то в прошлом треде был гайд на апгрейд до фул версии.
В известной теме на рутрекере была ссылка на полную. Есть подорзение, что они несколько файлами отличаются и простым переименованием dll реально полную не получить, хоть игра и будет считать себя полной.
>По чечне, грузии кампании есть? Я что-то в стоке не нашёл.
Видел Чечню в доступных странах, так что должна быть.
>Есть подорзение, что они несколько файлами отличаются и простым переименованием dll реально полную не получить, хоть игра и будет считать себя полной.
Полная, я сам ставил себе заменой файлов и скачкой патчей, все с сайта шрапнелек. Там в базовой версии нет поддержки полноэкранной и некоторые фишки типа обозначений соединений ,возможности занять укрытие пехотой, заднего хода техники и тд и тп. Так что понять полная ли у тебя версия не сложно, у них это в рулбуке прописано
>Видел Чечню в доступных странах
Да и Грузию тоже. Там вообще все современные конфликты так или иначе отражены. Да и возможности позволяют сгенерировать свою компанию, по интересующему тебя периоду времени
Конец британской кампании близок, я так понимаю? Потому что если все сделать правильно, то после этой миссии можно слутать йобу, два 2х ранга и 5 беллон. Вопрос только в том получится ли добывать по 100к в ход на снабжение.
Но вообще у игры дикие прыжки сложности, одну миссию потеешь как сука и играешь литералли 3 часа, в другой - полный фейсролл.
Может потом попробую переиграть с автолевелингом, но я не верю в его нормальную реализацию.
По ходу надо было каждый ход смотреть пул наема и нанимать всех у кого хотя бы один стат 80+, а я думал своих вырастить. Увы.
Добротный варгейм про посттапок, хуле тут сказать. Один генератор планет чего стоит.
>Может потом попробую переиграть с автолевелингом, но я не верю в его нормальную реализацию.
Как только ты слутаешь первый 3ий ранг, они попрут в каждой миссии. В конце будет хуйня типа по 12 перворанговых линкоров в битве.
Переигрываю кампанию, нахуй я поверил этим уебанам со стима, что мортиры сосут?!
С офицерами еще получается такая фигня, что всякие адмиралы, у которых всё по 100, нафиг не нужны на линкорах, где будет работать только один их стат. В итоге на линкорах сидят лейтенанты, а адмиралы рассекают на всяком говне.
Ну там ренж не ок по сравнению с пушками.
А дамажат значительно больше?
Да нет, зато через препятствия перекидывают.
Основной плюс в том, что их можно открыть уже ко второй наземной миссии, где нужно штурмовать остров через броды под пушечным огнем. В итоге за весь бой потеряешь человек 100 мяса, да и тех из-за наличия у миссии таймера, основные силы вообще не пострадают. Ну и отряд мортир более чем в 2 раза дешевле в содержании, чем аналогичные по весу отряды пехоты.
Я на этом и дропнул, потому что при 3-5 фпс играть тяжко.
"Правильно" по мнению разрабов тут вынести шестерочку слабейших, прикрываясь халявными сундуками, по возможности кого-нибудь прихватить и свалить с поля. Как, кстати, и во многих других миссиях.
Фейсролл из-за отключенного автолевела, что творится с включенным, тебе уже расписали:
>>1152218
Разве что есть момент - подстройка идет не под твой флот вообще, а под тех, кого ты на миссию послал. То есть берешь Аррогант - и оставляешь его пылиться в трофеях, пока пару не добудешь, тогда еще фрегатами можно повоевать.
>>1152318
Падажжи, как ты тут действовал?
Штурм первой фермы - понятно, захватываем батарею, фигачим донов. Отражение контратак на нее - тоже, ставим мортиры за сарай и никто никуда не дойдет. Но дальше-то? На том бережке пара-тройка отрядов пехоты с батареями плюс подкрепления. Я без мортирок просачивался бочком в левую (восточную) часть центрального островка, где и вставал в оборону пока морячки ураганили тылы. Но потери при этом были, и весьма болезненные, а порой на стадии просачивания особо неудачливый отряд попадал под картечь и паниковал. Если мортиры занести за дома, будет легче, но чтобы в сотку на все уложиться?
Это был тестовый забег, поэтому основные силы потеряли 2 отряда застрельщиков, на деле же застрелов лучше тоже выделять из мяса.
Действовал просто - светил и расстреливал из мортир. Из 1000 убитых врагов - 780 от мортир.
Морячков в бой вообще не вел, там весьма сомнительный заход в тыл получается - тоже прешь на батареи.
Это 4х, но сюда) Ништяк штука, третью катку с начала года в ПБЕМ катаем, полет нормальный. Правда, выглядит так будто тех превосходство слишком решает.
Он похоже не считает пушки, которые ты развалил контрбатарейным огнем, ни в уничтоженных, ни в выставленных.
Вот я еще раз проходил, на этот раз постарался захватить все вражеские пушки, пусть и ценой бОльших потерь среди мяса. Тут вообще 12 пушек.
https://www.johntillersoftware.com/
Выбирай любой
А с чего лучше вкатиться у него? Там все на одном движке, или есть что посовременней? После тоав4 очень хочется чего-то с человеческим интерфейсом навернуть, ну или хотя бы чтобы из этого десятилетия.
Варгеймы и человеческий интерфейс вещи немного несовместимые). И у этого даже есть объяснение - когда в движок добавляют новое действие нужно просто доьавить его в контекстное меню, а не встраивать в графический интерфейс. При всей кажущейся неудобности интерфейса, это все еще гораздо проще настольных варгеймов, пародией на которые и являются варгеймы компьютерные.
Игры от JTS постепенно обновляют графику, но это вроде касается только иконок юнитов и гексов. По сути, последние игры от первых отличаются не сильно.
Насчет с чего начать - просто ищи интересный сеттинг. Серии Panzer Campaigns и Modern Campaigns с довольно крупным масштабом - юниты от батальона. В Squad Battles управляешь вплоть до каждого солдата. Интерфейс и там и там практически идентичен. В остальные серии не пробовал пока, там может геймплей отличается.
Если зайдет могу поиграть в любую часть через PBEM.
В теме варгеймов на рутрекере кидали ссылку. На cs.rin видел.
>cs.rin
Шта это? Форум по кс-го пиу-пиу, который вдруг вырос до размеров "всё про игры" с огромным англоязычным коммунити?
Бросил игру на этой говномиссии.
Раньше еще кое-как терпел, но эти долбанные отряды по 320 рыл, которые после каждых 20 убитых паникуют и убегают, потом опять возвращаются и так до бесконечности, это финиш.
Самый кошмар был, когда я решил выиграть эту битву, уничтожив противника, а не просто пройти. Увел войска с холма назад, своей пехотой высадился в тылу и захватил вражеские укрепления.
Первый отличный момент - когда я штурмовал укрепления с тыла, а мимо них, не обращая ни на что внимание, топали подкрепления противника. А что, у них же скриптприказ! Второй - когда выяснилось, что укрепления работают в обе стороны, плевать, что мешки у отряда за спиной, они все равно помогают. И последняя капля: окруженные войска противника начали бегать туда-сюда в панике, но не сдаваться и не рассеиваться. Тут я уже не выдержал смотреть на эту клоунаду и закрыл игру.
Ужасная халтура, как некоторые этого не замечают - не понимаю.
Насколько я знаю, в UG:CW тоже самое.
Я понимаю, почему разрабы не хотят фиксить эту фигню с отрядами, которые очень легко обратить в бегство, но практически нереально рассеять/заставить сдаться, если у них есть хотя бы 1 звезда. ИИ тут впринципе ни на что не способен (ну то есть его почти нет), поэтому ударить 2 или 3 отрядами в 1 отряд электронного болвана игроку проще простого. Если отряд ИИ при этом не будет обсираться, а будет стоять, пока не потеряет 2/3 солдат, а потом будет убегать сразу и навсегда, игроку будет уж слишком легко и тупизна ИИ будет слишком заметна. А так они пытаются занять игрока микроконтролем погони за 20 отрядами противника в разных местах карты одновременно.
По той же причине они никогда не сделают режим песочницы, вне заранее прописанной миссии тупизна действий ИИ будет особенно очевидна.
>>1154473
>Лучшая из доступных игр с линейной тактикой энивэй.
Не знаю, даже ФОТС игрался куда приятнее и интереснее. Правда я там только в мультиплеер играл, может, если сыграю в сингл, то мне потом УГ покажется шедевром?
>Лучшая из доступных игр с линейной тактикой энивэй.
Grand tactician на ютубе выглядит интереснее.
Сыро пока, но альтернатив погонять кораблики на тихом океане в 3d нет.
Одна из главных стратегических задач линейных боёв ИРЛ была в том, чтобы играть от баллистических групп и исключать фрэндли фаер.
Мне тебе напомнить, как работает в Civil war френдли фаер, вплоть до огня артиллерии? (Да, верно, этой механики в игре нет, ядра и пули поражают лишь врагов).
Это пиздец. Целый ёж гвоздей в гроб игры сразу.
> может, если сыграю в сингл, то мне потом УГ покажется шедевром?
Уж точно нет.
Проблема осени самураев в другом: ИИ не ахти может в технологию, поэтому во второй половине игры будет расстрел зерга ополчения иностранными легионами.
Если хочешь погонять именно линейку, то попробуй Наполеона.
>Да, верно, этой механики в игре нет
Ты не поверишь, но в уа:аос ее завезли.
Пушечная часть ок, для ружий - примитивная имитация "на отъебись", как и вся механика ружейного огня.
Grand tactician выглядит вобще как идеальный варгейм, варгейм мечты. Всегда мечтал именно о таком концепте. Скидывал ссылку на него тред как только он зарелизился. Играл в него кто? Просто есть сомнение что ИИ умеет в него играть.
Не важно в принципе как я понимаю там плюс минус одно и тоже если не брать совсем уж античность. Но допустим в парусную эпоху.
Парус, пар, ракеты - это три разные тактики в принципе.
Эпоха паруса вроде UA-AOS, который здесь обсуждают - половина игры в том, чтобы встать своей линией в правильную позицию относительно ветра и врага, имея при этом возможность бортовых залпов. Вставший на ветре у противника может выбирать стиль боя и дистанцию, но при сильном ветре сокращает дальность своего выстрела и будет иметь трудности с отступлением. Подветренная позиция дает дальность стрельбы, возможность отступить но отдает инициативу противнику.
Пар (серия RTW) - та же линия, но менее зависимая от ветра (хотя следить, чтобы свой дым относило не на противника, стоит). Появляются крысы с торпедами, ночной бой теперь отличается от дневного.
Ракеты (от Гарпуна до CMANO) - строимся в зенитный ордер, посылаем авиацию на разведку, фигачим по радарным отметкам ракетами/самолетами.
В эпоху паруса бонус дает обученность команды, в эпоху пара - броня и калибр стволов, в ракетную эпоху - электронная начинка.
А подробнее - спрашивай подробнее.
Я то и дело порываюсь купить и опробовать, но потом смотрю на форуме стима нытье про то, что укрепления перестали строиться, что какие-то уебанские точки захвата ввели, что много битв авторезолвится, и начинаю опять колебаться.
>>1154621
Ну вот только что обсуждали в треде ultimate admiral: age of sails. Я про него ни одну простыню батхерта накатал. Кастомизацию и физику битв парусников сделали отлично, остальное всё довольно хреново. С тактикой так себе, но хотя бы то, что не нужно подставлять корму под бортовой залп, ты из этого поймешь.
Опять же, только что писали про War on the sea (это уже не про парусники). Ничего про него сказать не могу, открыл какой-то видос на ютубе, игрок раздал на паузе команды, отжал паузу и насладился битвой в режиме 1-10 фпс.
>для ружий - примитивная имитация "на отъебись"
Она есть? Есть. Хуярить в спину (или даже во фланг) своим в рукопашке не дает? Не дает.
Так хули ты ебало скрючил?
Не дает в том числе и в спину противнику, который в рукопашке с твоими, там это вообще не обсчитывается.
Не дает только в рукопашке, когда два твоих отряда стреляют - будет надпись blocked и стрелять будет только один, но это просчитывается так же тупо, проверяется только вектор между крайними точками твоего отряда и отряда противника. В результате можно поставить два своих отряда так, что 90% одного отряда будет стрелять в спину своим, но урон будет идти только по противнику, полный, от двух отрядов.
Ну и даже если это 1 на 1, позиция обоих отрядов не учитывается, только расстояние между ближайшими точками. В результате к твоей шеренге сбоку подбегает вражеский отряд, но твои, не разворачиваясь и не перестраиваясь, хуярят в него и наносят полный урон, хотя должны были друг дружку перестрелять.
Да на это вообще похуй, игра оперирует коробочкой а не каждым отдельным юнитом и правильно делает. Если просчитывать каждого - то вспомни тоса снайперов, которые весь бой то и делали что перестраивались после смерти каждого юнита из отряда.
Единственное что система просчета лоса слишком кривая, это да.
>то вспомни тоса снайперов, которые весь бой то и делали что перестраивались после смерти каждого юнита из отряда
Ну да, у этого метода тоже есть недостатки, но это повод их исправлять, а не упрощать все. Я бы понял, если бы засчет этого упрощения приросло бы где-то в другом месте, но там все аспекты очень плохо и поверхностно сделаны.
Вот, картинку нарисовал, иллюстрирующую, как определяется, может ли отряд стрелять по противнику.
Хммм
Новое слово в военном деле - строить войска крестиком, ради удвоения веса залпа на единицу площади?
Что значит правильная позиция? Я вобще основы маневров на море не понимаю. Мой уровень понимания это играть в тотал вар и выиграть путем обвести всех рамкой и нажать правую кнопку
желаю бы сейл завтра на graviteam tactics
https://www.youtube.com/watch?v=PtuXYOZ7AHQ&list=PLIGYcR_Gx8AsNipOrWcjwXYQHLzYA-ZNC
Вот хорошая серия по War on the sea за Императорский Флот
Ну книжки там почитай или хотя бы описание сражений в выбранной эпохе на википедии - там обычно объясняют, почему вышло именно так. Ну или просто пробуй играть, после десяти проигранных боев должен понять что делаешь не так.
Шизопетух просто иногда думает что он в /вг и начинает разводить холивар с проткнувшей его франшизой.
Проще игнорировать эту хуйню.
>>1154744
>>1154875
>>1154886
Поехавшие, какой шиз? Я тут мимокрокодил. Это давно известные проблемы этой игры (серии игр), достаточно зайти на форумы, хоть на том же Стиме, и убедиться, либо потратить свои кровные и убедиться вдвойне, если так хочется.
>тотал вор
>total vore
кек
Смотри на Combat Mission, Graviteam, или Steel Division 2 возможно.
> steel division
> варгейм
>Steel Division 2
О КОК ЖЕ ВЕЛИКИЙ ВАРГЕЙМ КОТОРЫЙ ТАК И НАЗЫВАЕТСЯ "ВАРГЕЙМж КРАСНЫЙ ЯЩЕР"??77
Панзнер корпус 2 мне чёт не зашёл, юнити поглубже будет имхо
А, еще игра про Афган - не про ту войну где твой батя воевал, а пиндосских миротворцев или типа того. Afghanistan'11 называется. Чекай в Стиме, я сам не играл, но по отзывам норм.
Если он никогда в варгеймы не играл, то юнити 2 это лучший вариант для вката в жанр.
Так он попросил две мало совместимые вещи "серьезный варгейм" и "чтоб графон сиял и танки горели".
.png "Германия (монархия)"){kind=icon}
https://georgiacremation.com/obituary/john-albert-tiller/
.png "Германия (коммунизм)"){kind=icon}
Кайзер, пожалейте свою бухту. Не слышал, чтобы взломали новее, но 1.23 сломана точно, у самого стоит.
А я только пак его игр скачал...
Ф
Гери григсби слишком задротная. Там надо железные дороги переделывать и прочую муть исполнять. Хотелось бы игру про боевые действия, а не симулятор инженерных войск.
Ещё раздражает, что ход надо ждать по часу. Также если играть за СССР, то немцы в первый же ход разносят всю твою армию, а ты им ничего сделать не можешь. Хотя в реальной истории с первого дня СССР отдавали директивы, наносились контр-удары и т.п.
Так что с одной стороны говорят о реализме игры, но на деле ни каким реализмом там и не пахнет. Задродство ради задродства.
>>1155497
Я пробовал:
Грисби
WarPlan
Strategic Command WWII - World at War
Последние две по задумке не плохи, но реализация не очень. Причём проблемы технического характера типа оконного режима, который невозможно передвинуть или оглушающая музыка и т.п.
Посмотри команд опс 2.
Юнити оф команд 2 хотя и попроще механически но в принципе по твоим запросам подходит как раз, еще и красивая - пока есть блицкриг, барбаросса, и операции союзников в разных местах.
Корпус и армия 2 большие разницы. Единую глобальную кампанию на этом уровне не сделают, всегда будет набор сценариев где тебе прийдется выполнять задачи поставленные руководством что есть реалистично
Вроде обещали сначала что-то из ВВ2 а потом новый.
Но вообще вторая мировая настолько заезжена что пиздец, а из современных конфликтов вообще только комбат мишен и есть.
А и еще, ориентироваться на маркетинговую стратегию чуваков из батлфронта, и пытаться использовать это как подтверждение своим словам - ну такое.
По факту вв2 естественно популярней, достаточно сравнить количество игр.
А у чуваков из батлфронта осталась какая-то стратегия? Они же вроде под слизеринами теперь.
Порядок издания игр хз кто определяет.
Хотя я повторюсь - ниша современных конфликтов в стиме пустует, поэтому совершенно логично издавать сначала игры которые ее займут.
Говорит ли это о том, что вв2 не популярна? Ну только если ты шизоид совсем.
> реее нипайдем в стим
> рееее никаких распродаж
> бля как ета продали годовой бюджет за 2 месяца
>вв2 не популярна
Ну ты уже совсем придумывать начал. Тебе всего лишь сказали, что современный сеттинг популярнее у аудитории. Достаточно лишь сравнить продажи любых серий, которые имеют и модерн и вмв сеттинг.
>>1155510
Попробуй To end all wars от ageod. Игра посвещена правда первой мировой, но вдруг зацепит.
Если ему не нравится варплан и стратегик команд с точки зрения интерфейса и реализации, то от агеода он в окно прыгнет.
Ну сравни.
Можно начать со сравнения количества варгеймов по вв2 которые в этом году вышли в Стиме и по современным конфликтам.
Вв2: панзер корпус 2, юок 2, все с кучей длц, воте2, скоро выйдут варплан пасифик и десизив кампейнс про блицкриг, и это только навскидку. Все новые игры, а не релизы старых продуктов.
Че там у нас из современных? Релиз двух старых тайтлов комбат мишена, один в разработке может быть выйдет к концу года и длц для кмано. Все.
Дохуя популярный у аудитории сеттинг, ага.
>со сравнения количества варгеймов по вв2
>сравнить продажи любых серий, которые имеют и модерн и вмв сеттинг
Пытаешься доказать ложное утверждение.
Ясно троль. Ну что ж буду теперь всегда тыкать тебя в лицо этим фактом.
10 баксов это 800 рублей, а пенсия у бабки 8 тысяч, смекаешь?
Я. Ну вобще если честно более половины кайфа от игр агеодов получаю перетаскивая и любаясь на карточки. Глядя как красиво выглядит иконка LSSAH на втором скрине в шапке треда все еще мечтаю в один день увидеть такую или фотку Пайпера на карточке АГЕОДов
Только пока в говномагазе батлфронта, лично я жду стим.
Игра судя по отзывам да и вообще малой популярности может оказаться тем еще шлаком.
Видосиков на тытрубе нету, а если и есть, то ничего не показывают.
https://store.steampowered.com/app/1138440/Galactic_Ruler/
Есть где скачать? На рутрекере нету.
Command Modern Operations
Galactic Ruler
Carrier Comand 2
Terra Invicta
Анонче, что лучше?
а игру туда когда подвезут?
> Ну вобще если честно более половины кайфа от игр агеодов получаю перетаскивая и любаясь на карточки.
А, хух... Тогда понятно, а то я прям какой-то физический дискомфорт словил от непонимания, что кто-то от геймплея агеод смог удовольствие получить, ведь сам пбем катку сыграл длиной в полграндкампейна в гражданке русской агеода, а игры как-то и не почувствовал от слова совсем...
>>1155894
Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не игры Джона Тиллера и даже не игры Гари Гринсби. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Такое же не понимание получаю от людей которым не зашел АГЕОД. Лучшее в своем роде. Да и не знаю аналогов с WeGo подобного рода.
П.С. Вспомнил тебя. Ты чел который посылает войская в туман войны и жалующийся что тебе отрезают supply
Тебя так задел мой невинный коментарий что ты на троллинг левого чела >>1155931 даже сагрился. Выпей успокоительного парень. Что тебя задело так?
Нету. Я предлагал челу взглянуть на игру про ПМВ. А игра про вторую мировую от них - это мечта. Надеюсь когда нибудь. Да-да можете безосновательно писать что движок не подходит. Единственное в чем состоит проблема со стороны геймдизайна при переносе движка АГЕОДОВ во вторую мировую - это определение временного отрезка проходящего за 1 ход и использование ввс.
> На мой пост ответили у них палюбому багерт Бангладеш банбануло мам тралю))))))
Да она вроде относительно недавно вышла. Вообще очень специфичная серия, у меня даже какая то их часть в стиме куплена, типо ультимейт версии от первой мировой до современности, но я потыкался, нихуя не понял и забил. За неимением особого коммьюнити у твоего пикрилейтеда думаю что там та же кривая жуть.
Я играл в юльтмейт, там есть несколько интересных механик та что запомнилась: можно покупать танчики в штуках у других держав и потом этими четырьмя списанными советскими танкетками нагибать своего африканского соседа, но сама игра не очень user-friendly даже относительно других варгеймов и все время когда играешь чувство такое будто в болоте сидишь.
А нормального бота и инженерное обеспечение добавят? Или как с блэк си будет?
Вот именно. Комьюнити конечно может вытянуть многое арма но это не меняет того факта, что батлфронт продает одну и ту же почти, они умудрились испортить пару вещей игру 20+ лет.
Между комбат мишном 2007го и текущей версией пропасть разницы в пользу текущей версии. Более того, между CMSF2 на релизе и CMSF2 сейчас опять же куча отличий, что легко увидеть, пробежавшись по патчнотам.
>Между комбат мишном 2007го и текущей версией пропасть разницы в пользу текущей версии.
Грид говно убрали и карты теперь не 4х4км квадраты максимум? В зданиях солдаты не набиваются в одно окно или на балконах? Мины теперь не чемодан без ручки? CM реально не менялся кроме солдатиков и добавления дурацких зданий и сетки со времён оверлорда. В него разве что стало легче играть.
>Более того, между CMSF2 на релизе и CMSF2 сейчас опять же куча отличий, что легко увидеть, пробежавшись по патчнотам.
Там одни багфиксы.
>Ты чел который посылает войская в туман войны и жалующийся что тебе отрезают supply
Лол, он самый. Как перестать боятся и полюбить игры от Агеод?
>>1156042
Нет в колбасмишоне бота. Бот в колбасмишоне это миф навязанный жидорептилоидами, прими это как факт и живи с ним - иди играй с человеками, ведь именно этим она выгодно отличается от гравитимов.
>иди играй с человеками
Я и играл. Но как только ты пытаешься делать что-то кроме встречного боя с усиленной ротой, то игра разваливается.
Хуйню порешь. Нормальный там болванчик в обороне, не хуже чем в других играх
> Я и играл. Но как только ты пытаешься делать что-то кроме встречного боя с усиленной ротой, то игра разваливается.
Ебать жирнота.
Два чаю.
>>1156052
Игра топчется на месте. 3х мерный движок - тихий ужас, двигатель, набитый песком.
Наибольшие изменения были между cmx1 и cmx2. И не все в плюс. Например, пропала встроенная энциклопедия по технике. Если в cmx1 ты сразу знал предполагаемые силы противника, свои силы, пробиваемость своих орудий и броню техники противника, мог оценить шансы пробития на разных дистанциях, то сейчас вместо всего этого какая-то куцая неинформативная табличка пробиваемости против нескольких калибров на неизвестных дистанциях, которая даёт больше вопросов, чем ответов. Исчезли ошибки в опознавании техники. В первой части на тебя могла ехать сау, а твоим солдатам показалось, что Тигр. А сейчас всё определяют на 100%. Хотя в многочисленных модификациях Т64 или Т-72 легко запутаться в мирное время, а уж тем более в бою.
А уж между движками внутри cmx2 изменения вообще малозаметны.
Вот вышла игра по холодной войне. А она всё та же. Модельки поменялись. Хотя многие уже встречались в CMBS, CMA, CMSF. Новые кампании и миссии. Но какой толк от кампаний, если ИИ отсутствует? По-хорошему это бы за DLC к чёрному морю пошло. Но эти попытки натянуть сову на глобус, чтобы выглядела больше, и продать дороже - лишь напоминают рассказы про Буратино.
И, кстати, где Буратино/Солнцепёк в CMBS. Где любые РСЗО. А они активно использовались в горячих точках. Но разраб увидел, что просто так перетащить модельку из какой-нибудь другой части не достаточно - надо будет ещё пилить механику залпового огня, и забил на это дело. И так купят.
Судя по pdf в cmsf2 РСЗО таки появились. Но только для красных. Дальше Стив сказал решительное "ну нахуй" и пустил игру в продажу. Хотя может и в первой cmsf они были, уже не помню.
Я про мясо. Если твой оппонент накупит миллион мин и заграждений, то прорывать это будет почти нереально. А болванчик хорош ровно настолько, насколько сценарио/картодел его сделает. Сценарии в целом немного получше быстрых боёв, но там есть проблема в самом сценарии и его малой вариативности.
Ебик, в сценариях действия аи прописывает создатель скриптами, че ты несёшь блядь вообше
Альтернатив нету, могут хоть аниме скины по 100 баксов выпускать вместо длц.
Не их вина что у них полная монополия в этой нишей
НЕЕТ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШ ТАМ АИ НЕ ЕБЕТ КАК ГЕНИЙ ТАКТИЧЕСКОЙ МЫСЛИ
это срет один и тот же шиз, просто игнорируй
Если бы харьковчане не были настолько поехавшими (даже по меркам варгейм разрабов) и запилили бы мультик, тогда бы батлфронтам пришлось бы зашевелиться
Не. Но АИ там реально нету от слова совсем
Ты тот шиз который срет про гравитимы?
Ты вообще пост читал?
>>1156093
>Вы в варгеймы ради графики чтоли играете
Батлфронты похоже так считают, ибо только графон и подтягивают теряя фичи по пути
В мультик в варгецмах играет дай бог процентов 5 аудитории, ещё пара процентов ебошат пьем, хуй мультик тут че спасет
Ну он просто убьет КМ потому что люди играют в него ради мультика только. Насчёт 5 процентов согласен
>>1156099
Ну в Гравитиме лучше чем в КМ. В КМ его просто нету от слова совсем
Ну а что поделаешь. Вся жизнь состоит из выбора между говном и мочей
Есть Command Ops 2, в котором шикарный АИ, и вдобавок есть мультик. Но зумерам, которые не приемлют православный 2д, конечно, не зайдёт.
>Command Ops 2
>конкуренты подобного рода
Ты прикалываешься? Масштаб не тот совершенно
В команд опс 2 масштаб в среднем примерно такой же, как в кампаниях гравитима.
>А уж между движками внутри cmx2 изменения вообще малозаметны
Пиздец заметны. Я когда увидел нормандию на 4 версии бросил играть блекси 3-й версии пока лицуху в стиме не купил с 4-й. Tac AI и подавление стрелковым - небо и земля.
>Но какой толк от кампаний, если ИИ отсутствует?
Это да. Самое простое и полезное что они могли бы сделать - возможность играть кампании в мультиплеере.
>надо будет ещё пилить механику залпового огня
Так механика то есть, что самое странное. РСЗО есть и в нормандии и в красной молнии.
>Tac AI и подавление стрелковым - небо и земля
Это уровня багфиксов и hull down команды - костыли для хуёвой переделки игры 20ти летней давности.
>Так механика то есть, что самое странное. РСЗО есть и в нормандии и в красной молнии.
Так и крокодил в нормандии есть. То есть они как бы могли сделать инженерный танк, но не захотели. вероятно потом в длц/патче продадут
Колбас мишон - от роты до пары батальонов, на фронте до 5 км в битвах до 3 часов.
команд гопс джва - от батальона до дивизии, на фронте в десятки километров и счет идет на сутки.
Опять жопу с пальцем сравниваете, молодой человек? Одно тактический масштаб, второе оперативный.
Да и с команд опс не в графике проблема, а в том что механика игры, не смотря на все заверения разрабов про делегирование, поощряет лютейший микро вплоть до каждой роты. А еще мультиплеер работает чуть более чем никак.
А идея игры да, была красивая.
>Это уровня багфиксов и hull down команды - костыли для хуёвой переделки игры 20ти летней давности.
Не про кнопочные свистоперделки речь - про поведение юнитов в различных ситуациях. Там работы явно не на просто багфикс.
> хуёвой переделки игры 20ти летней давности
Ага, поиграл по приколу год назад в демку афганистана, самой старой игры что у них есть. Через два батла осознание насколько все поменялось за годы заставило удалить её и больше не возвращаться. Настолько хуевые у них переделки игры 20-летней что меня теперь не заставить играть в старые комбатмишены.
>про поведение юнитов в различных ситуациях
Каких ситуациях? Их же всё так же нужно за ручку водить. Или они хотя бы сами стали укрытие занимать и не толпиться возле окна?
>демку афганистана
>самой старой игры что у них есть
ох лол, ты даже не знаешь на что я жалуюсь
>Колбас мишон - от роты до пары батальонов
При чём тут колбас мишн твой вообще, если разговор шёл за альтернативу гравитиму?
>механика игры, не смотря на все заверения разрабов про делегирование, поощряет лютейший микро вплоть до каждой роты
Нихуя она не поощряет, в механиках хотя бы разберись. Приказы от HQ бригады идут на порядок дольше, чем от HQ батальона, а начиная с определённого расстояния могут вообще никогда не дойти. Если ты переделываешь OoB так, чтобы низкоуровневые юниты подчинялись высокоуровневому HQ, у них идёт по пизде cohesion. Игра вовсю поощряет именно отдачу приказов низкоуровневым HQ с как можно меньшим микро.
>А еще мультиплеер работает чуть более чем никак.
Наиграл в апреле часов 20 пвп с товарищем, никаких проблем не было.
Складывается ощущение, что команд опс ты даже не запускал.
>Одно тактический масштаб, второе оперативный.
Понятий "тактический масштаб" и "оперативный масштаб" нет, юноша. Есть понятия "тактическое планирование и управление" и "оперативное планирование и управление", с масштабом они никак не связаны. Об оперативном уровне можно говорить даже в масштабе одного взвода.
>Приказы от HQ бригады идут на порядок дольше,..
Это все красивые стори, которые я в мануале раза три перечитывал. Но вот если взять самый первый сценарий, который тип обучалка, подождать пока задержки приказов станут полные, и взять переделать ордер переподчинив все наивысшему HQ, то у него даже блять перегруза по капасити командования не будет, ему норм, уже не говоря что приказы будут выполнятся быстрей.
Я уже не говорю о том что для таких приказов как оборона человек в разы лучше на рельефе выберет позиции, особенно привет всяким пт ротам и директ суппортам.
>>1156247
>Наиграл в апреле часов 20 пвп с товарищем, никаких проблем не было.
Наиграл в прошлом году 5 часов, дропнули продолжать из-за того что дисконектов вагон неиграбельный. И это все через версию что не стимовская с траханием через эмулятор локалки, в стимовской мультик вообще просто не работал, и уже долго не работал, как удалось узнать копаясь в форумах стима, и разраб знает, в общем то.
>1156250
Окей, бумер.
>разговор шёл за альтернативу гравитиму?
Не ну ты это уже сам придумал.
Что касается сравнения КАМПАНИИ гравитима и команд опса. Это было бы приемлимо. Если бы не одно но. Отсутствия тактического режима в команд опс.
Есть понятия оперативный уровень, тактический уровень, стратегический уровень.
Мимодругой анон
>Но вот если взять самый первый сценарий, который тип обучалка, подождать пока задержки приказов станут полные, и взять переделать ордер переподчинив все наивысшему HQ, то у него даже блять перегруза по капасити командования не будет
У тебя в туториале 24 юнита под полковым HQ на старте, конечно ты можешь там микрить всем подряд лол. В пикрелейтед сценарии, например, много намикришь? Это, к слову, далеко не самый масштабный.
>Наиграл в прошлом году 5 часов
В прошлом году мультик и не работал, его под новый год починили.
>>1156358
>Не ну ты это уже сам придумал.
Восстановим цепочку постов:
>>1156099
>А в каком варгейме есть АИ который тебя удовлетворяет?
>>1156101
>Ну в Гравитиме лучше чем в КМ.
>>1156103
>В говне лучше чем в моче
>>1156107
>А чё есть конкуренты подобного рода?
>>1156111
>Есть Command Ops 2
>>1156124
>Масштаб не тот совершенно
>>1156143
>В команд опс 2 масштаб в среднем примерно такой же, как в кампаниях гравитима.
И дальше ты ни с хуя вернулся к своему комбат мишну.
Восстановил. Когда я предлагал Гравитим я имел ввиду что у них с КМ один и тот же масштаб.
Ты подтверждаешь мои слова.
https://ndupress.ndu.edu/JFQ/Joint-Force-Quarterly-78/Article/607625/waffles-or-pancakes-operational-versus-tactical-level-wargaming/
Не совсем.
Масштаб и уровень в данном контексте являются синонимами.
>Об оперативном уровне можно говорить даже в масштабе одного взвода.
Если на выполнение кампании выделят один взвод и руководство этой операцией доверят командиру взвода. Что является нереалистичным бредом.
>Можно в виде сценариев в каких то других варгейм-играх
В SPMBT есть несколько. Но там батальон максимум.
>В прошлом году мультик и не работал, его под новый год починили.
Надо чекнуть, получается.
>И дальше ты ни с хуя вернулся к своему комбат мишну.
Не он, а я. Ты как минимум с 2 анонами разговариваешь.
>Каких ситуациях?
Попадание под обстрел во время движения, например
На третьей версии они как ни в чем не бывало шли вперед.
Техника сама пытается сьебать, если не видят кто в них стреляет. И таких вещей много.
>Или они хотя бы сами стали укрытие занимать
Да, например когда под обстел попадают.
>не толпиться возле окна
Да вроде окна вообще условность.
> Их же всё так же нужно за ручку водить
Да, комбат мишн к сожалению так устроен с вагоном микро. И вряд ли что-то поменяется.
Я говорил что стало существенно лучше, но не утверждал что стало прям идеально.
>ох лол, ты даже не знаешь на что я жалуюсь
самой старой которую они продают и по сей день, я имел ввиду. Я прекрасно знаю что до этого там вагон игор в нулевых.
>И таких вещей много.
Но они фундаментально ничего ведь не меняют.
>Да вроде окна вообще условность.
Но солдаты всё равно липнут к стенам и окнам. В отличии от старых КМов.
>Да, комбат мишн к сожалению так устроен с вагоном микро.
Я могу понять это в 2000 году, но не особо понимаю в 2021.
>И вряд ли что-то поменяется.
Скорее всего. Я бы и не парился, но тактических варгеймов про современность хуй да нихуя.
>самой старой которую они продают и по сей день
На гоге они есть.
>>1156573
Окна в CM не условность. В редакторе карт можно настроить количество окон и дверей, а также куда они смотрят.
А то, что солдаты липнут к окнам и стенам это наоборот круто, ибо ирл тоже регулярно липнут и сбиваются в кучи.
На самом деле, что круто в CM сделано так это разница в опыте и мотивации у юнитов. Дело не только в точности огня или моральной стойкости под огнем. Чем опытней бойцы тем они чуть тактикульней действуют, быстрей передают информацию другим, быстрей реагируют на угрозы, в том числе на марше когда могут резко ускорится или отступить.
Вот, что реально меня раздражает так это птуры. У меня даже в SF2 советские бмп регулярно хотят хуйнуть птуром даже на 100 метров. Пиздец как раздражает. У тебя 30мм автопушка ну похорони ты ей джи-айев в доме, нет блять хочу ебануть птуром.
Возглавьте флотское ведомство от броненосцев конца 19 века до ракетных крейсеров.
8 компьютерных противников в каждой игре! Раздолье для Модов, теперь можно добавлять всяких турок без вырезания чего-то важного.
ИИ теперь активно воюет-мирится-заключает союзы, влететь на коалицию можно.
Сотни упоротых дизайнов на все эры, например можно построить Хагена.
Разведка будет влиять на развитие боя. Можно будет организовать засаду. Или на обычном сражении вывести лучшие корабли из имеющихся в базе. Также лучшее расположение перехвата рейдера и т.п.
Всякие колонии на 3,5 аборигена вроде Мидуэя теперь не будут бунтовать.
Новая система торпед, можно выбрать приоритет, например сидеть на кислородках и забивать на электрику. Получая преимущества в выбранной теме и выйдя в мировых лидеров. А-ля японцы с лонгленсами.
Подбитый корабль можно перевести в статус отложенного ремонта, по типу починим после войны. Это высвобождает ресурсы на актуальные задачи.
Газо-газотурбинная ГЭУ теперь доступна!
Появились подводные лодки с крылатыми и противокорабельными ракетами.
Вертолеты на любом корабле, рефит кораблей под вертолеты. Они будут выполнять функцию ПЛО, разведки а в будущем и борьбы с добиванием подранков/легких сил ПКРами а-ля Пингвин.
Появилась возможность строить вертолетоносцы. Причем обещают реализовать советскую школу - типа вертолетонесущие крейсеры Москва/Кречет. С сильной ударной/оборонительной составляющей.
Нет. Но выбора нет. А если включать воображение, то вообще норм.
Дреды сдохли. Поделка от атлантик флит - War on Sea, тоже вышла говном. Поэтому выбор тонет.
>Краткий итог по корабликам - ЗБТ в разгаре, что сделано
Это про ДЛЦ к руле зе вейвс два? Оно уже вышло?
В ЗБТ версии идут с регулярными обновлениями. Выйдет летом наверное.
>>1156902
Ну вот когда будут дальше 3,5 твитерных постов, тогда и поговорим.
>Но они фундаментально ничего ведь не меняют
Какие перемены подразумеваются под фундаментальными? Например.
>Я могу понять это в 2000 году, но не особо понимаю в 2021.
А чем 2000 год в плане варгеймов сильно отличался от 2021 кроме цифры в названии. В нем вагон микро был приемлем, а сегодня стал вдруг нет? Не особо понял мысль.
>>1156833
В какой-то разный комбатмишен играем, я в блецк си за 5 лет игры меньше 10 пусков бехами птуров видел.
>А то, что солдаты липнут к окнам и стенам это наоборот круто, ибо ирл тоже регулярно липнут и сбиваются в кучи.
ИРЛ по разному бывает. Оппозиция для ребят с третьего пика была вполне не против сидеть в глубине дома и ждать пока ДжиАй через дверь зайдёт. А про ВВ2 я вообще промолчу.
>>1156947
>Какие перемены подразумеваются под фундаментальными?
Вся инженерная часть. Карты больше чем 4х4км. Бот, который хоть что-то может.
>А чем 2000 год в плане варгеймов сильно отличался от 2021 кроме цифры в названии.
Гравитим и Флешпоинт случились.
>Гравитим
Нет мультика => совершенно другая ниша. Алсо забавно, как ты в одном посте умудрился посетовать на бота в комбатмишне и привести гравитим как пример чего-то хорошего.
>Флешпоинт
Flashpoint Campaigns? Оно норм, но это пошаговые хексы, то есть совершенно другой уровень абстракции.
Ну по сравнению с км, бот в гравитиме реально выглядит как что то хорошее
И ещё это нормально что у меня ускорение времени выше 2.7-2.9 не поднимается блять?
Да, как агеод чтобы.
Если не хочется автору интерфейса ебыч разбить значит не варгейм.
>В какой-то разный комбатмишен играем, я в блецк си за 5 лет игры меньше 10 пусков бехами птуров видел.
В CMCW бэхи птурят только в путь. Выезжал танком из-за холма на бэху, примерную позицию которой знал. Один на один. Бэха успела первой заптурить танк, который не успел произвести выстрел. Дистанция была метров 100.
>Как пехоту из транспортов высадить??
На кнопочку нажать блять
>Нет мультика => совершенно другая ниша
Ты можешь сходить к ним на форумы и найти кучу людей которые играют только соло. Так что не соглашусь.
>как ты в одном посте умудрился посетовать на бота в комбатмишне и привести гравитим как пример чего-то хорошего
В КМ бота вообще нет. Тут даже сравнения быть не может.
>Оно норм, но это пошаговые хексы
>пошаговые
лмао
>Вся инженерная часть.
Согласен. Правда скорей всего там куча ограничений обусловленных движком игры, а потому все это будет делать уже не этот разраб и не в этой игре.
>Гравитим и Флешпоинт случились.
флешпоинт это Flashpoint Campaigns что ли? И че там такого революционного?
В отношении гравитима я бы и не сказал что это коренным образом меняет ситуацию с микроменедментом в играх. У разраба нынче все тот же выбор - заставить игрока самого менеджить вплоть до распихивания гранат РПГ по карманам каждого зольдатен (привет, колбасмишон) или отдать все это на откуп ИИ молится что он не слишком даун (привет гравитим) или третий - абстрагировать весь этот низовой уровень нахуй, используя условности (тот же командопс ,например, и дохуильон олдовых компьюетрных и настольных варгеймов). Короче к чему это, к тому что это просто три разных способа решения одних и тех же проблем, каждый со своими плюсами и недостатками. Из самых очевидных, в первом игрок заёбаный микроменеджментом, во втором игрок с пердаком горящим от тупости ии, в третьем о детальной визуализации с 3д вплоть до человечка и машинки можно забыть (лично мне поебать). В этом плане все проблемы ровно те же как и джвадцать лет назад и ничего не поменялось, просто разрабы разных игр выбрали разное решение.
>флешпоинт это Flashpoint Campaigns что ли? И че там такого революционного?
Как пример использования WeGo лучше чем в КМ.
>заставить игрока самого менеджить вплоть до распихивания гранат РПГ по карманам каждого зольдатен
Предполагает некий сверхразум, который может с помощью рации или голосом передать очень заумные приказы, которые ирл придеться рассасывать часами на ящике с песком прежде чем исполнять.
>или отдать все это на откуп ИИ молится что он не слишком даун
Предполагает что твои приказы будут исполнять несовершенные существа, с ещё более несовершенными подчинёнными. С ограниченными средствами и временем на подготовку.
>абстрагировать весь этот низовой уровень нахуй, используя условности
Тупиковый путь для компьютерных варгеймов, ибо они не ограниченны блокнотом, ручкой и математическими способностями играющего.
>Предполагает что твои приказы будут исполнять несовершенные существа, с ещё более несовершенными подчинёнными. С ограниченными средствами и временем на подготовку.
Собственно, как ирл. Реалистичнее только играть в мультиплеер, с цепочкой командования, где каждый игрок управляет отдельным солдатом (в идеале) или хотя бы подразделением.
Наконец-то можно будет без танцев с бубном строить аутентичный стартовый флот.
Лучше бы они в стиме выпустились уже.
У меня там значки какие то только были без надписей. А кнопки развернуть я не заметил.
А по скорости ускорения времени чё скажешь? Фпс у тебя тоже проседают? Играл в кампанию за Южную Африку и когда по мне ебанули негры с РСЗО фпс просели значительно. У меня правда всё на максималках стоит, но ПК 9900к + 2080ти + 32 гб оперативки. В панели задач посмотрел 20 процентов памяти всего используется..
>Реалистичнее только играть в мультиплеер, с цепочкой командования, где каждый игрок управляет отдельным солдатом (в идеале) или хотя бы подразделением
В АРМУ чтоли?
Там радиосвязь не симулирована никак. Нет возможности выстроить иерархию передачи информации если не пользоваться сторонним софтом (дискордом где будут сидеть только командиры отделений)
Так надо по хардкору гонцов слать) Там еще текст на карте можно писать.
Я знаю. Я про эту игру в треде писал прошлой осенью но меня никто не поддержал.
Гонцы в век радиосвязи?
>Тупиковый путь для компьютерных варгеймов
Сильное заявление про путь по которому 30 лет развивалось абсолютное большинство комп. варгеймов.
Скорей наоборот, распихивание 70 мин отдельно по N штук по карманам каждого из членов минометного расчет выглядит пиздец излишней тратой ресурсов разрабов и бесполезным для геймплея - игровому опыту игрока это даёт нихуя.
Если мне завтра скажут что есть два варгейма, в одном смоделировано все вплоть до физики струи газов пердежа капрала Струйса, а во втором пиздец абстрактные конвертики а-ля тот же командопс, но за счет этой абстракции разраб заставил компа с ними адекватно управляться а игрока лишил микроменеджмента, позволив сосредоточиться на принятии решений, то я бы конечно без раздумий выбрал бы вторую.
Тебе в шахматы с компом играть надо. Там вроде хорошего бота сделали раз тебе пофиг на абстракции
- добавлена новая система расчета результатов операции;
- добавлена информация о боевом порядке;
- операции переведены на 6-ти угольную сетку;
- обновлен ландшафт.
Чаво??!!
шахматы - логическая игра, варгеймы это варгеймы, а абстракция бывает разного уровня, это действительно надо объяснять?
Игра же вроде практически мертвая?
По-моему, если бы они не заставляли игроков заниматься логистикой на уровне простого водилы, а отрядили на это ботов, дав командованию сторон возможность управлять этими ботами (не напрямую, а через выставление заказов - что где произвести, куда сколько доставить), у игры были бы шансы.
>>1157326
Всё, что видел - либо совсем шутан, либо совсем идиотский ролеплей и реконструкция. Там, где шутан, нет нормального командования. Там, где ролеплей - куча стремных правил и тому подобной хуйни, об эффективности никто не думает.
Самое близкое к нормальной цепи команд, что я видел, было в некоторых мморпг с массовым пвп, но там уже не про реальные боевые действия 20-21 века.
>Всё, что видел - либо совсем шутан, либо совсем идиотский ролеплей и реконструкция. Там, где шутан, нет нормального командования. Там, где ролеплей - куча стремных правил и тому подобной хуйни, об эффективности никто не думает.
В этом параграфе я конкретно про сервера Армы, если что, а не про игры в целом.
Про Арму: попробуй сам, например, ибо "видеть" можно по-разному - составлять мнение о подобных серваках по роликам Солида с виртуальными парадами, такое себе.
>если бы они не заставляли игроков заниматься логистикой на уровне простого водилы
Это как заряжающий в танке в мультиплеерных модах на арму - глубок и непознаваем внутренний мир того кто такие игровые роли придумывает.
>>1157436
В арме вроде нельзя траву красить или и такой мод есть?
>Сильное заявление про путь по которому 30 лет развивалось абсолютное большинство комп. варгеймов.
И это доказывает что?
>в одном смоделировано все вплоть до физики струи газов пердежа капрала Струйса, а во втором пиздец абстрактные конвертики а-ля тот же командопс, но за счет этой абстракции разраб заставил компа с ними адекватно управляться а игрока лишил микроменеджмента, позволив сосредоточиться на принятии решений
Зачем убирать симуляцию из симулятора?
>И это доказывает что?
Так же как и твое первоначальное высказывание про будущее варгеймов высосанное из пальца, в общем то ничего. Лишь констатация того, что пока движ в жанре был в основном в противоположном направлении.
>>1157655
Хм, даже не знаю... Потому что симуляция пердежа капрала мало отношения имеет к геймплею в игре про управление батальоном? Потому что даже в симуляторах, которыми ты так смело обозвал комп варгеймы, полно условностей, упрощений?
Вообще, пустой разговор: я лишь написал что разрабы юзают просто юзают 3 разных подхода для решения одних и тех же проблем при создании игры, и из них последние 30 лет чаще всего просто "замену абстракцией". Ты зачем сейчас тут доказываешь что из всех трех детальная симуляция всего и вся с передачей под управление AI всего и вся это православно, духовно вообще будущее варгеймов.
Да мне, в общем то, поебать - я в игры построенные всеми тремя играю так или иначе.
Короче весь пустопорожний понятийный варгеймосрач про "что такое варгейм", "кто есть игрок в типикал варгейме" уже был. Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам игры гари гринсби легко...
Лучше анон из бетки длс для Руль Волн 2 напиши инфы интересной какой, плиз.
>Потому что симуляция пердежа капрала мало отношения имеет к геймплею в игре про управление батальоном?
Никакого. А вот количество мин в наличии у миномётного расчета ещё какое отношение имеет. Но для тебя, похоже, эти две вещи равномерны.
>разрабы юзают просто юзают 3 разных подхода для решения одних и тех же проблем при создании игры
И решают их одинаково хорошо?
>и из них последние 30 лет чаще всего просто "замену абстракцией"
Спорное утверждение.
>Ты зачем сейчас тут доказываешь что из всех трех детальная симуляция всего и вся с передачей под управление AI всего и вся это православно, духовно вообще будущее варгеймов.
Потому что так и есть. И я даже написал выше почему.
На стратегиуме чел обещал к 9 мая выложить, но х3 чо там к чему сам жду хотя изначально ингриш версию пробовал потеребить, но решил отложить.
Алсо перевод самой игры кстати уже выложил тот чел на том же стратегиуме
https://store.steampowered.com/app/1594140/CommandMO__Kashmir_Fire/
А шо логистика? Грузовички есть, снаряды заканчиваются, топливо заканчивается (такого даже в КМ нет).
я точно не уверен, но вроде читал где то давно что SAP снаряды имеют половину пробития бронейбойных но когда влетают то сильнее урон наносят типо взрывчатки внутри больше.
> SAP generally has from very roughly 50 to 70% of the penetrative ability of the same size AP round, if I recall the numbers correctly. It has a larger filler/bursting charge so if it does penetrate it will likely do more damage than a AP round.
Если предпочитаешь западный фронт, то Operation Star. Восточный фронт, то Mius-Front.
>Что таки ИИ достойный
Нет, ИИ никакой. Это игра не про стратегический челленж, это игра про кинематографичные набегания дедов.
Поясните как она играется риал-тайм или пошагуха? Если риал-тайм, то не такой же бешенный кликер как и Варгейм: Ред Драгон?
Нет не такой. Ред драгон это ртс уровня Старкрафт 2, другой жанр
>спрашивают про игру про стратегический челленж
>отвечает про игру про стратегический челленж
Чем дешевле длц, тем меньше сценарий.
>>1158188
>комбат мишн против живого оппонента
С хоумрулами или без?
Где ты увидел это? Ты выбираешь калибр и количество орудий, а вес сам высчитывается.
Для начинающих в игре есть кнопка автогенерации чертежа корабля, но разбираться во всех параметрах и самому допиливать проекты все равно нужно будет уметь - в этом вся суть игры.
>С хоумрулами или без?
Любой варгейм приходится с хоумрулами играть, там всегда находится способ что-то заабузить/заметагеймить.
>Любой варгейм приходится с хоумрулами играть
Вот именно. Может поэтому Гравитим лучше как варгейм, ибо бот абузить механики не будет и поведением своим быть ближе к ваньке-ротному обр. 1942?
охуенно, вместо того что я писал мой пост скопипастился каким-то хуем. Во я тупой...
>>1158127
Спасибо, няш, а то в мануале не нашел инфы никакой.
>>1158131
Мне делать нехуй, могу живьем рассказать и показать сегодня. Пиши дискорд свой.
Можно подумать, что Гари Грисби доработан. Там вообще все сделано по мифам о войне. Якобы РККА были слабые, а вермахт невероятно сильный. Дивизия немцев в 50 силы, а советская 1-2 силы. О какой проработанности речь? Должны быть игровые механики, которые моделируют такие ситуации, а не костыли, что тупо одни сильнее других.
Это игра про макроменеджмент, непосредственно в бою ты почти не отдаешь приказов.
Дивизия немцев ещё и заметно больше советской (особенно когда она входе войны урежется ещё дальше), плюс на старте советские войска сами по себе были, мягко скажем, не на пике боевой готовности, так там ещё и диверсанты неплохо полихачили. Плюс господство в воздухе. Плюс общий опыт солдат, плюс выпил немалого куска комсостава (да, там многие были теми ещё дегенератами, но пришлось много кого поднимать выше, чем они по способностям тянули из за чисток)... Каждый штраф как распишешь, ммм?
Допустим, но если взять итоги реальных боев и того, что происходит в игре, то вермахт разносит РККА гораздо сильнее. Части просто лопаются под атаками врага и контрудары ни к чему не приводят, хотя опять же в реальной истории они внесли свой вклад. Тут выгоднее сразу отступать, даже не ввязываясь в бои.
Звезда лучше. У Миус Фронта интерфейс ублюдский и тормозит даже на 2080 ти
Даже не залазил в настройки графики, чё по умолчанию вырубилось так и играю.
Максималки там один хуй страшные
Попробуй всё на максимум поставить и размер поля боя тоже чтобы максимально всё было. Может у меня только тормоза
https://discord.gg/9MMPnEqb
Спроси тут в канале #combat-mission инвайт в мп-дискорд.
ну ты прост так почувствовал не проводил замеры никакие конечно же, я смотрю на реальную линию фронта и игровую и пока гари григсби самая реалистичная в этом плане по темпам наступления прям пиздец на реал ложится хорошо, во второй части я заметил ркка лучше сопротивляться удается.
И чё не так с интерфейсом АГЕОДОВ? Легкий и интуитивный, не WitE какой нибудь всё таки
>Якобы РККА были слабые, а вермахт невероятно сильный
Как же люблю наблюдать попоболь красножопых
> Якобы РККА были слабые, а вермахт невероятно сильный. Дивизия немцев в 50 силы, а советская 1-2 силы.
Ну так посмотри на результаты первого полугода войны, сравни потери даже без учета окружений. Игра правильно моделирует эффект внезапности и тот факт, что единственный способ для РККА победить - минимизировать потери и свести войну к многолетней войне на истощение. Это вполне исторично, для РККА программой максимум в 1941-42гг является "проиграть как можно меньше". Контратаки летом 1941 с выходом на территорию противника через 2 месяца пусть остаются в предвоенных маняпланах верховного главнокомандования.
Уже пару недель как. Каждый кто качал его игры с рутрекера несёт часть вины кста.
Cold War стримят.
Ниче она не моделирует. Она просто рисует результаты. Модуляции и механик так то там по минимуму
Бамп вопросу. В дискорд анона добавлялся >>1158371 спрашивал насчет инвайта но там мертвый канал комбат мишна. Где соперника можно найти?
Я не шарю за комбатмишены как таковые, но логика мне говорит, что можно чекнуть непосредственно форумы баттлфронтов и стим дискуссии, мб поискать стим сообщества даже какие-нибудь.
На реддите есть сообщества
R/computerwargames
и r/combatmission
Там постоянные треды есть про пбем и сетевую игру
Ты со стратеджеума русскую версию брал? Она рабочая полностью?
Минский котел ИРЛ закрыли через 5 дней после начала войны, 27 Июня, в WITE2 ходы по неделе, так что не понятно, в чем твои претензии.
Почему диды сразу не победили всех и не дошли до Вашингтона в первые два года войны как ирл???
Если без иронии, то я вообще не понимаю, зачем люди без базовых знаний по истории ВОВ садятся играть в WITE, а потом вот так подгорают.
Как минимум у меня запустилась. Правда сделать репак никто не догадался, надо вручную патчить, закидывать русеки в папку игры.
Движок у неё такой же как и у первой части. Как по мне версию 2 ей зря прицепили. Это хороший аддон, но не полноценная вторая часть.
>>1159011
Минск же не за 5 дней взяли, а где-то в июле, т.е. на следующий ход.
Кроме того такой подход не добавляет интереса в игру, что тебя разносят без шанса что-то противопоставить.
Не смотря на то, что в нашей стране много говорят о войне, но хорошего материала по военным действиям очень мало. Если раньше ещё были советские многотомники, то сейчас ничего даже близко не выходит. Я вот ждал новый многотомник, но он оказался полным говном. Путин ещё говорил, что в учебниках плохо отражена война, а что же он не почитал свой многотомник, где ничего не отражено. Там есть всего один том про боевые действия и он шедеврально называется: основные битвы второй мировой. А не основные описывать не надо? Позорище.
И тут больше нужны не знания об истории ВОВ, а русскоязычный гайд по игре. Потому что вообще не понятно как играть.
Хз, кто с этим спорит. Сколько раз я не успевал перед абордажем переключить цели соседям и цеплял своего.
Тут pbem CM играют
https://imtw.ru/forum/1128-setevye-boi-combat-mission/
> Минск же не за 5 дней взяли, а где-то в июле, т.е. на следующий ход.
Минск взяли 28 Июня, за 6 дней, ну камон, открой вику хотя бы.
> Кроме того такой подход не добавляет интереса в игру, что тебя разносят без шанса что-то противопоставить.
Так тебе надо "интересно" или "исторично"? Исторично РККА перекатывалась от катастрофы к катастрофе полгода, оставив миллионы бойцов в котлах, 90% танков брошенными на обочинах, и 60% самолетов разбомбленными на аэродромах, пока немцы не растянули линии снабжения до ручейка и не растеряли 80% техники, не потеряли численное превосходство, и только после этого наши смогли более-менее успешно контратаковать под Москвой. Иными словами, нравится тебе это или нет, но РККА в 1941 году нечего было противопоставить вермахту, кроме огромных территорий, хуевых дорог, мобилизационного потенциала и эвакуированной промки. И игра это правильно отражает. Со временем боевая эффективность немцев падает, у наших растет, и к 1944г ты будешь воевать на равных, но до этого момента надо еще дожить, желательно не похоронив всю армию в котлах и не оставив все промышленные районы противнику.
Ирония в том, что ты видимо хочешь резкими, плохо подготовленными контратаками небоеготовыми частями перехватить инициативу, и это как раз то, что советское руководство пыталось делать ИРЛ, и это как раз то, что раз за разом приводило к катастрофам в 1941 и 42гг.
>>1159153
Дело даже не в незнании основных битв а в примерном понимании соотношения сторон. Достаточно посмотреть какую-нибудь попсовую документалку, чтобы понять, что не надо ожидать от РККА образца 1941г каких-то успехов против Вермахта образца 1941г. А так да, получается раз деды победили в 1945, то значит они должны побежать в 1941, против противника превосходящего его численно, в уровне снабжения, подготовке и качестве командования, иначе anti-russian bias и русофобия, видимо.
>>1159170
Руководство выложено в открытый доступ на форуме, но едва ли кто-то будет 500+ страниц переводить, проще тебе выучить язык, и в жизни пригодиться.
>>1159262
В прошлом треде проскакивало пару раз, я даже поверил, т.к. в Ultimate General: Civil War действительно не было ff и можно было картечью в спину своим хуячить.
На стратеджиуме в данный момент идёт процесс перевода мануала. Я сам жду, чтоб уже начать вкатывание основательно, как раз с новой части и русеком к тому же
Есть ёё кряк?
Мое увожение за подробный и аргументированный ответ.
>А так да, получается раз деды победили в 1945, то значит они должны побежать в 1941, против противника превосходящего его численно, в уровне снабжения, подготовке и качестве командования, иначе anti-russian bias и русофобия, видимо.
Судя по сообщениям, на историю человеку насрать, просто не нравится проигрывать.
Ну сел бы человек играть в 45-ом тогда. Не за Вермахт, понятное дело.
Чтобы не пенять на условности игры, я привык выигрывать за явным преимуществом.
Почему летом 1942 внезапности уже не было, но РККА снова отступали? Соотношение сил было уже в пользу РККА и даже командарм-40 Парсегов уверено говорил, что у него "ни одна мышь не проскочит". А в итоге проскочили аж до Воронежа.
Проскочили аж до Сталинграда и Грозного, ты хотел сказать?
Ряд причин, главные - две ошибки советского командования: ожидали новый удар по Москве, поэтому там были сконцентрированы основные силы, плюс во фронте была дыра после провальной попытки наступления на Харьков в Мае, закончившегося очередным разгромом и окружением. Немцы к лету подтянули тылы и наладили снабжение, так что проблем, как Зимой 41-42 у них уже не было, и наступали они отдохнувшими, хорошо снабженными частями. Опять же наступали в одном направлении, сконцентрировав на нем все силы и основную массу танковых дивизий, а не как Летом 41 сразу по трем направлениям.
Плюс куча технических моментов разной степени важности: в 1942г в РККА был острый снарядный голод как в ПМВ, а у немцев было завались снарядов. Немцы к лету 42г навесили на трешки и четверки брони, поставили длинные пушки, так что их стало сильно сложнее поражать сорокопятками и Ф-34, плюс они получили в войска много PaK 38 и PaK 40, так что ситуация с противотанковыми средствами стала обратной по сравнению с летом 41 - немецкие танки, штуги и ПТО хорошо поражали Т-34, в то время как советские ПТО и танки поражали немцев с большим трудом. Немцы все так же господствовали в воздухе.
Но на самом деле отступление летом 42г, переходящее в паническое бегство, которое пытались остановить приказом 227, было скорее положительным - у немцев не получилось провернуть еще один котел на полмиллиона.
Чел,я вижу ты в теме. Подскажи книжек по истории ВМВ, плз
Я не очень много читал, на самом деле, но осилил 4 книги из 5 Stahel-я про 41 год, он пишет на основе немецких документов, так что про советскую сторону сильно меньше, но положение в вермахте и шатания немецкого командования передает хорошо.
А так классика - Гланц (его много переводили), ну и Исаев, куда без него. Исаева вообще очень много на ютубе на разные темы, стримы на TacticMedia хорошие. Ну и какой-нибудь TIK делает отличные видео с кучей источников, конкретно про 42 у него есть https://youtu.be/hzr6dD8fvVY .
Мне хотелось, вообще про войну, а не именно какой-то один период. У Гланца есть такое да?
Ну да, у него есть тенденция оправдывать высшее командование и вообще политическое руководство, но про собственно военные действия и проблемы РККА он рассказывает нормально, включая неудобные вещи вроде ошибок, поражений и проблем со снабжением и подготовкой. Мне кажется он просто не хочет озлоблять аудиторию, которая в массе своей ватно-джугафильская. При этом его рассуждения про международные отношения перед войной - так себе, простое повторение мемов советской историографии. Но в этом смысле любой пост-советский автор будет иметь bias в ту или иную сторону, и лучше по возможности читать англоязычных авторов, им в целом похуй на наши внутренние терки. Читаю сейчас про гражданку и пиздец непривычно, когда автор спокойно и беспристрастно рассказывает про обе стороны и рассуждает о причинах побед и поражений без идеологических шатампов.
>>1159449
Да, у Гланца как раз есть про титанов, там нарративная история всей войны. Сам Гланц считается главным мировым специалистом по Восточному Фронту ВМВ.
>>1159450
Это плохо вообще и очень плохо для историка. Но я бы не назвал его "сталинистом", сталинист это какой-нибудь поехавший Юлин, с которым Исаев срется: https://youtu.be/FNOYQnbAnXE .
ТактикМедиа пытаются выдать белое за черное и наоборот. Всем сейчас известно про паническое бегство солдат во время операции Блау и приказ 227 как контрмера командования, но они упорно прямым текстом говорят: а никто не бежал, все храбро сражались.
Вообще, какие выводы можно сделать из такой инфы? Да собственно ни каких, потому что если в РККА было всё так хорошо, то почему они проигрывали. На этот вопрос на канале ответа не найти.
Исаев в целом в книгах более адекватен, но опять же он в начале книги ставит интересные вопросы, на которые как кажется читатель в книге найдёт ответ, но по факту ответа вы там не увидите. Все неудобные места замыливаются.
Надо заметить, что в 1942 началась вторая гражданская. Многие кубанские и донские казаки, сыновья белых офицеров, переходили на сторону немцев, чтобы сражаться против большевиков. Правда оказалось, что они малоэффективны против РККА и поэтому их перебросили на Западный фронт, где в 1944 они воевали против союзников.
Все лучше чем перекидывание гринтекстом про логистику и любимый раздел параолимпиады
МАЯ ИГРА ВАРГЕЙМ
@
ВАША ИГРА НИ ВАРГЕЙМ
И это ещё обучающий сценарий. И чему он интересно учит? Что у тебя всю игру войска будут говно и ты ни хрена не сможешь сделать.
Ты загряд дивизии выставил? Иконы с бафами на фронт доставил? Компетентное командование из гулага вытащил?
Если ты, красножопый, не хочешь воевать исторично, это твои проблемы, а не игры.
Причём тут историчность? Это учебный сценарий, который сделан с якобы равными по силе сторонами. СССР тут ещё и атакующая сторона и должна мясом давить фрицев, чтобы захватить Великие Луки. Но на деле даже простые дивизии не может пробить, не говоря уже про гарнизон. Я догадался собрать из танковых бригад танковый корпус и им смог окружить гарнизон, но его сила в этих боях растаяла, а подкреплений не дали. Простая пехота вообще ничего не может.
>>1159553
Этот учебный сценарий подробно разбирается в руководстве на 25 страницах с картинками, п. 4.19-4.23. Ты его читал вообще?
>>1159545
Кому-то припекло от обсуждения выше, лол.
Дак руководство же не переведено. Играю методом тыка. Автор перевода сказал, что к 9 мая он не успел и вообще ему всё надоело.
Ну и че ты так громко возмущаешься тогда, если ты понятия не имеешь как играть? Жди перевода, нет смысла методом тыка разобраться, не просто же так руководство на 520 страниц написано, это тебе не каузальный Panzer General с наследниками, и не пазл Unity Of Command.
С самого начала нужно как можно глубже заводить пехоту по всем направлениям, при этом естественно делать приоритет на центральном по количеству дивизий и по их укомплектованности. Это позволит сковать противника и заставит оттянуть его войска для противодействия твоим силам. Атаковать стараться самые слабые места фронта без больших укреплений, там даже в описании сценария дают совет, что за красных желательно концентрировать войска и наносить мощные удары (подготовленные атаки через шифт, если вдруг не знал). При этом можно некоторые дивизии уводить в тыл, то есть не держать их на фронте, тогда они быстрее будут пополнятся и восстанавливаться. Таким образом, совершая ротацию войск и пробивая слабые места, ты будешь заставлять немцев отходить от насиженных хорошо укреплённых позиций, чтобы остановить прорыв. Сам фронт пробивается пехотой, а танки/механизирированная/моторизированная пехота заезжают в открывшуюся брешь и угрожают тыловым частям и снабжению врага. Конечно, подвижные части тоже могут участовать в битвах, но лучше до этого не доводить, а если уж на то пошло, то давать отдыхать. Я сам не эксперт в этой игре, но удалось все победные очки занять, ИИ просто в определённый момент с них ушёл то ли из-за глупости, то ли из-за боязни серьёзного прорыва фронта и окружения.
Вот этот >>1159564 прав, скорее всего дело в том, что ты 1) не учитываешь укрепления при атаке 2) атакуешь отдельными дивизями, вместо того, чтобы нажимать шифт и атаковать один хекс со всех направлений сразу. Даже одним подразделением лучше делать deliberate attack (т.е. с шифтом), чем hasty attack - отнимает больше очков действия, зато эффективнее, шансы выше, потери ниже. Просто правой кнопкой кликать стоит только если танковой дивизией каких-нибудь полицаев разгоняешь.
Нужен варгейм уровня управления корпусами/армиями.
Сидишь такой и можешь спокойно планировать войну: вот у меня 10 моторизованных корпусов - 3 сюда, 3 туда и два по 2 вот так вот. Красота!
А что в Гари Грисби? Сидишь-пыхтишь выискивая каждое соединение в этой каше. Не грех и потерять что-то.
Считаю хорошая игра, на полпути по сложности между Панцырь Корпсами и Гари. Приятно играется, + РПГ механики веселые.
Командер написал просто, что по личным обстоятельствам у него нет времени пока перевести, ничего ему не надоедало.
не нагнетай
Бля там нехуй переводить, в яндекс закинул и подредачил. Мы бы тредом быстрее сделали.
>Мы с тобой два нуба
Не, я мимокрок. Да и у меня инглиш хороший, я могу и без перевода мануалы читать, но ньюфагам бы помог. Если бы организовались. Одному я, конечно, все это транслейтить рот ебал.
А бля, думал я с нубом говорю. Да никому это нахуй не надо, кроме чувака со стратеджиума.
есть отдельные пассионарии, конечено, которые даже мануал по игре пилят. см RTW
Надо язык изучать и ещё в игру вникать. Двойная нагрузка на мозг.
Он что ли простую текстовую версию переводит? Я думал будет красивая PDF с картинками, чтобы можно было на принтере распечатать и наслаждаться полиграфией.
Наоборот так язык лучше учится, когда ты не просто так его учишь, а чтобы что-то конкретное понять. Я сам так незаметно выучил до приличного уровня пока в программирование вкатывался.
Нет, он с картинками сделает, почитай форум на стратеджиуме
Вот вот, поиграть в wite будет как на работу сходить - и язык подучи и фронт не прошляпай. Нафиг надо.
Ослабленная после катастроф под Харьковом, в Керчи и Севастополе южная часть фронта ожидаемо не выдержала основного удара летней кампании 1942г и рассыпалась, отступление имело форму панического бегства, кое-как собрать фронт получилось только по Кавказу, Дону и Волге. При этом при очевидных оперативных успехах, стратегический это было провал для немцев еще до Малого Сатурна, т.к. своих целей - занятия нефтяных месторождений Грозного и Баку - они не достигли. Собственно как и Барбаросса была стратегическим провалом, т.к. не привела к быстрому окончанию войны.
Провал понятие растяжимое. Minor Defeat лучше это назвать.
Ну как пишут в википедии, tactical German victory, strategical German failure. Fall Blau был прежде всего походом за нефтью, и нефти он не принес. Сколько квадратных километров пустых степей и аулов с горцами немцы при этом покрасили на своих картах в свой цвет - не важно, как и мемный kill/death ratio. К наступлению зимы, еще до Сатурна, немцы все так же сидели без нефти, но с растянутым фронтом, до Баку им оставалось еще очень далеко. Так что это провал в прямом смысле слова - недостижение поставленных целей.
Я про Барбароссу писал.
>Так что это провал в прямом смысле слова - недостижение поставленных целей.
Да это все растяжимое понятие. Вобще пиздец у немцев не из за нехватки нефти произошел. А из за неспособности прервать поставки лендлиза в СССР. Вот это реально стратегический провал
Ну так и Барбаросса провалилась, причем уже к Августу. План-то был не в том, чтобы до зимы толкать перед собой советы до самой Москвы, план был за 6 недель разбить всю РККА и дальше двигаться не встречая организованного сопротивления до линии Архангельск-Астрахань. РККА-то они уничтожили за 6 недель как планировали, вот только СССР смог еще одну собрать. Ее они тоже уничтожили под Киевом и Вязьмой, но к Декабрю советы собрали третью РККА, и война стала войной на истощение. Смысл Барбароссы был как раз в том, чтобы избежать войны на истощение, так что это провал.
Не ну ты вобще не читаешь посты))))) Для тебя одно и тоже если они встали у Москвы в декабре или если бы атака захлебнулась в июле и началась бы контратака СССР? Воевать можно было? Можно было. Победить могли? Могли.
Ну вот Штаэль (Стахель?), пишет что немцы уже к Сентябрю 1941г потеряли шанс выиграть войну против СССР, а с Декабре, когда в войну вступили США, были обречены на поражение. То, что они на своих растянутых линиях снабжения кое-как доползли до Москвы уже ничего не значило, СССР выстоял, и с этого момента все решал ВВП, мобилизационный потенциал и доступ к ресурсам. И я с ним склонен согласиться.
Да это много таких умных задним умом находится. До конца 1942 года всё равно инициативой владели немцы.
>с Декабре, когда в войну вступили США, были обречены на поражение
>все решал ВВП, мобилизационный потенциал и доступ к ресурсам
Конец начался после подписания Вашингтонского протокола о ленд лизе и неспособности немцев прервать эти поставки.
>все решал ВВП, мобилизационный потенциал и доступ к ресурсам
Эта табличка не очень хорошо отражает суть картины. Вот если бы была такая схема показывающая процентное соотношение ВВП военки в СССР и Германии - то все сразу стало бы ясно
Да там как ни возьми, все очень плохо для немцев уже с 1941 года.
И соответственно сколько было танковых дивизий у Вермахта?
>Да это много таких умных задним умом находится.
>Конец начался...
Ну ты понел. Все эти материалы ещё применять надо. Фабрики и дивизии по ленд-лизу не передавали же.
Возможность клепать танки на всех заводах и не парится насчёт хозтоваров и обеспечения многого стоит
С батлпланами даже игра интересней получилась, что допустим есть Западный фронт Павлова и Юго-Западный фронт Кирпоноса и ты перекидываешь резервы и они сами едут на помощь. Т.е. управление более глобальное, а не мерзкая микра каждой дивки.
В реальности начальник генерального штаба не занимался передвижением каждой дивизии. Они планировал операции в целом. И только в каких-то сложных ситуациях мог заставить передвинуть те или иные дивизии, которые влияли на судьбу всего фронта.
В каждое обсуждение грисби-игр приходит вот такой малохольный дегродик, не понимающий, что именно адовое микро каждой винтовки - и есть то, за что эти игры любят грисби-сектанты.
Ты и не играешь за начальника генштаба, мальчик. Ты играешь за "дух страны", как и в любой замороченной стратегии.
Если хочется гибрид варгейма и визуальной новеллы - играй в decisive campaings Barbarossa. Там ты - конкретная историческая личность, у которой половина геймплея завязана на микро ебенячьих человечков по гексам, а половина - на всякие эвенты с Геррингом и прочими, где ты читаешь их письма и выбираешь, как результат хочешь получить, и гексы сами рекомбинируются, а ты лишь корректируешь.
Игры Грисби всегда были и будут про другое. И микроменджмент в них будет лишь расти и расти.
>С батлпланами даже игра интересней получилась, что допустим есть Западный фронт Павлова и Юго-Западный фронт Кирпоноса и ты перекидываешь резервы и они сами едут на помощь.
...а потом ты беспомощно прожигаешь стул наблюдая ИИ Кирпоноса вмиг сливает в котлах оторвонные тобой от сердца резервы, потому что ИИ даун и вообще написать норм ИИ сложна и геморнаа.
>адовое микро
>Ты играешь за "дух страны"
Командиров подразделений менять можно?
Долбят нормально
Командиров штабов армий, групп армий да. Не уверен насчёт авиации, Ставки и OKH.
Согласно вики это земляная яма с крышкой-укрытием. Отсюда и название, т.к. есть пауки, которые делают норы в земле, а сверху ставят крышку.
Но в spmbt это херь почему-то адски бронирована. Я ещё понимаю бронирование "основания" конструкции, т.к. там земля. Но "башня" конструкции - это же крышка. Откуда там броня? Какая-то нелепица. Эта ёба в итоге работает как бункер. Стрелковым оружием это уничтожить крайне сложно. Если отделение разведки наткнётся на такое, то это это почти всегда one-shot kill: спайдер хол их сразу же припечатает гранатами в первый ход, а в следующих ход добьёт, и отступить возможности уже не будет. Как к такому подбираться? Если подойти инженерами, то их сразу же закидают грантами. Стреляют во всех направлениях, слепых зон нет.
Подавляй до состояния routed и медленно подбирайся, желательно сразу несколькими звеньями, что бы он огонь разбрасывал на несколько целей. Или артой, напалмом. Что за сценарий? Щас сам попробую.
Самая первая в списке кампания. Вьетнам. Они уже в первой миссии есть. В центре карты лес/джунгли. Вот там прямо на входе в чащу они встречаются на западной стороне. Напалм дают во второй миссии по дефолту. В первой дают 400 очков на покупку поддержки, но я их потратил на арту и танк, который я нелепо потерял пытаясь подъехать к лесному массиву поближе.
До routed только напалмом удавалось довести. Арта даёт pinned чаще всего. Стрелковка редко даёт pinned. Вот снайпер раз в 10-15 выстрелов убивает одного бойца в этой дыре и даёт pinned, но чаще его пули отскакивают от брони. По идее их надо инженерами брать, но как по мне в этой игре - это суицидальный план. Даже в состоянии pinned они часто успевают забросать гранатами. А если и не успеют в качестве реакшен фаер, то сделают это в своём ходе, т.к. в лесу особо не побегаешь: один ход - одна клетка. НУРСы с вертолёта не берут эти дыры из-за невозможности пробить броню этих ёб.
Наверное лучший вариант с ними - обойти, забив на них. Ну или попытаться забросать дымами, подавить артой, а после уже подскачить инженерами, но и тут наверное гранатой встретят.
Где узнать больше о глубоком бое? Какая эффективность в Graviteam Mius?
>я их потратил на арту и танк
Танк в джунглях очень эффективен наверно)
Вся техника застряла в полях во второй миссии. Даже джипы разведки.
Хрюкнул. Технику по такой местности вообще старайся медленно перемещать, чем больше скорость - тем больше вероятность застрять.
После первого застрявшего танка передвигал по одной клетке за ход. Результат один. Разве что один танк сумел реку преодолеть и успешно увязнуть в поле.
В игре не хватает информации. Удельное давление юнита на грунт. Макс безопасное давление на грунт тайла местности. Я думаю примерные данные были у американского командования во Вьетнаме.
Враги окопались на востоке от зданий. Отделение пехоты C1 находится на западе от полуразрушенного дома, скрыто от глаз противника. Отделение уже знает, что за зданием находится пехота противника. Пулемёт ДШК противника подавлен огнём с вертолёта и пулемётным расчётом M60. Не подавлено только самое близкое к дому отделение противника. В игре в такой ситуации отделение С1 заходит в клетку дома с востока, тут же огребает пару очередей от пехоты, котоая в 2х клетках от дома, теряет 2 человека убитыми и в панике отходит обратно за дом. Что на мой взгляд не реалистично. Они заранее знали, где ожидать противника. Они должны были осторожно занять позиции в доме, и только после открыть огонь. Как можно было потерять 2 человека на пустом месте, если ты уже знаешь где противник, если у тебя замечательное укрытие - я хз. В CM бы преимущество было бы скорее всего за тем, кто в доме.
>В игре не хватает информации.
Тип местности есть же. Танки грязь и рисовые поля не особо любят.
>>1160082
>противник окопался и не подавлен
>атакует его в лоб малыми силами
>закономерно получает пизды
>удивляется
>не подавлен
Чтобы его подавить надо вывести войска на линию огня. Выводя на линию огня получаешь пизды, т.к. даже если позиция противника известна, он, противник, получает приоритет при реакции и атакует первым. Т.е. надо мясом закидывать? Типа столько юнитов подводить, пока реакшин ваер у врага не закончится? Тактические манёвры не реализованы? Есть известная позиция противника, есть хорошая защита от огня (дом), но всё равно мои воиска получают пизды и бегут в панике. Ну они же ЗНАЛИ что там противник. Почему для них это такой сюрприз? Ну хуйня же, не?
В общем ну нахуй эту поебень. Она меня уже подбешивать до этого мелкими деталями начала. Авиации нельзя задать индивидуально направление атаки (а это важно например для напалама, который выживает линию в направлении полёта). Направление задаётся для всех ударных групп одно. В игре нет карты высот. В 2d варгейме нет карты высот. Постоянно решается задача "найти место откуда хорошо видна данная точка на карте" методичным перемещением курсора вокруг, чтобы узнать в строке статуса высоты местностей. И этой игре уже лет 20. Типа не нужна карта высот да? В игре даже элементарный поиск в энциклопедии отсутствует. Мотай эти списки, вглядывайся в названия, пока не найдёшь искомый юнит. Игре 20 лет. Или может уже 30? Нет ёбаного поиска по списку. Шо ещё тут можно казати? Нет возможности придать усиление взводу. Только роте. В роте 3 взвода. У каждого по командиру, но под их начало отдельное пулемётное отделение ты дать не можешь. Только роте. И получается рота, под командой которой не только базовые взводы, но и 3 отделения пулемётчиков, 3 отделения разведки, 3 отделения корректировщиков, 3 отделения снайперов. И ты в итоге сам мимикришь, запоминая кто к какому взводу приписан. Но фактически командир у всех у них один - ротный. Что снижает эффективность reduce suppression и создаёт путаницу.
>есть хорошая защита от огня (дом)
Полуразрушенный деревянный дом теперь хорошая защита от огня?
>Т.е. надо мясом закидывать?
Дымы не пробовал?
>Направление задаётся для всех ударных групп одно.
Не понял.
>Авиации нельзя задать индивидуально направление атаки
Можно. Вкладка Air Entry and Exit при вызове.
>В игре нет карты высот.
Есть. Очень простая правда, на миникарте. Да и в целом по графике видно.
>В 2d варгейме нет карты высот
Я только в команд опс нормальную карту высот помню. Или ещё где-то есть?
>В игре даже элементарный поиск в энциклопедии отсутствует.
Сортируй по типу. Хотя по названию было бы конечно удобнее, да.
>Нет возможности придать усиление взводу.
И это проблема почему?
>И получается рота, под командой которой не только базовые взводы, но и 3 отделения пулемётчиков, 3 отделения разведки, 3 отделения корректировщиков, 3 отделения снайперов.
Слишком жирная рота, не?
Читани мемуары америкосов о вьетнамской войне, там даже с вертолетов такой хуеты опасались.
Юнити оф команд 2. Несмотря на элементы пазла игрушка неплохая.
>Полуразрушенный деревянный дом теперь хорошая защита от огня?
Был бы не разрушенный всё было бы 100% так же. Проблема в том, что игрой не учитывается тот факт, что мой юнит уже должен ожидать противника. А они себя ведут так, будто в засаду попали.
>Дымы не пробовал?
Заказ арты с дымами могло бы помочь избежать реакшен фаер при выходе на позицию, но по идее в реале это не должно требоваться. Противник известен. Надо просто как угодно, хоть ползком, занять позиции в полуразрушенном здании. Да, может противник это заменит, всё таки он неподвижен, а мы движемся, но мы то ожидаем, что можем попасть под огонь. Потери должны быть низкие и уж точно не вызывать паники, так как это просто ожидаемый исход.
И заказ арты каждый раз для занятии позиции просто невозможен из-за жёстких временных ограничений миссий. На взятие укрепленной деревни даётся 20 ходов. Ходов 10 будешь только осторожно подходить к деревне, вскрывать позиции противника. Времени просто не хватает. А там ещё море всяких спайдер холов, которые надо вилкой чистить.
>Можно. Вкладка Air Entry and Exit при вызове.
Да. Но одно направление для всех ударных групп (самолётов). А я хочу для каждого юнита своё направление. Установка нового сбрасывает старое.
>И это проблема почему?
Это не такая уж и проблема по сравнению с другими. Просто если бы разведку сразу во взвод впихнуть, то было 3 коммандира - штаба, роты, взвода (ну и ком отделения конечно). Более длинная цепочка командования даёт больше шансов снять негативный статус типа pinned/retreating/routed. Ну и удобнее, чтобы выбор кома взвода сразу бы подсвечивал приданные ему отделения. Но придать во взвод нельзя. Но опять же, это не такая уж и проблема по сравнению с остальным.
>Я только в команд опс нормальную карту высот помню. Или ещё где-то есть?
В armored brigade есть.
Варгеймов мало, где она есть, но это не значит, что не нужна. Разрабы ленятся. Хотя в реале у каждого командира должна быть карта высот местности.
>Есть. Очень простая правда, на миникарте. Да и в целом по графике видно.
Миникарта совсем маленькая. Вообще ничего на ней не разобрать. Не знаю, может её увелчить можно. И по графике нифига там не видно. Да, можно сказать, что дом даёт преимущества по высоте, но среди одинаковых тайлов (живая изгородь, лес) невозможно сказать какую клетку взять для снайпера или пулемётчика (без ползания курсором по клеткам с целью выяснения клетки с наибольшим возвышением).
Норм разъебал игру на движке 2001 года чел, давай ещё по графену пройдись
>Был бы не разрушенный всё было бы 100% так же.
Это да. Просто смешно было. Но вообще, деревянные дома укрытием сложно считать.
>Проблема в том, что игрой не учитывается тот факт, что мой юнит уже должен ожидать противника.
Это скорее лимитация старого движка, но лично я не вижу особой проблемы в этом. Потери при контакте и занятиях позиций - это обычное дело.
>Заказ арты с дымами
Я про ручные дымы. Смотри Smoke Ammo на карточке и потом X на соседний хекс. Всякие танки могут дымить через полкарты снарядами.
>Но одно направление для всех ударных групп (самолётов). А я хочу для каждого юнита своё направление.
Скорее всего тоже ограничение движка, но типично авиация на бомбовых ударах старается деражаться строя. С высокоточным всё немного по другому, конечно.
>В armored brigade есть.
Точно. Не играл в неё со времён бесплатной версии.
>Варгеймов мало, где она есть, но это не значит, что не нужна.
Более чем согласен. Одна из моих наибольших проблем с CM, и вероятно наиболее легко исправимая.
>Не знаю, может её увелчить можно.
На больших картах, правым кликом.
Так-то сложно не согласиться, что SP жутко устарела. Однако, если ты хочешь тактический варгейм, в современности, с какой-никакой инженерной частью, пространствами и хорошо реализованной артиллерией - то выбор небогат.
Пробовал Гари Грисби 2, но из-за сложности ушёл обратно в ХоИ4.
А в чем сложность? Там все просто как 5 копеек. Посмотри редкомандера в ютубе, там гайдики подробные. Или скачай первый Вите + русик со стратегиума, вообще легко будет. Самая простая в освоении варгейма если что. JTF и прочие, да даже Агеоды намного сложнее вкатываться.
Тут почти как как Хои4 - выделяем дивизию, ходим ей. Выделяем корпуса, ходим. Следим за подвозом патрошек и пушечного мяса. Ситуативно выделяем средства усиления. Например, стоит пехотная дивизия, а танки укатили делать прорыв, вот даем им ПТ пушечки или зенитки. Танкам надо прорывать 3 линии красных - подвижные РСЗО, Хуммели и Штуги срочна.
И да ВИТЕ неплохо показывает большие компании, но вот малые нет.
Например, я в моде Ендскриг зимой 44-45 дефался гораздо жопорвенее, чем в Вите. Где даже вышло вывести курляндский лагерь военопленных и им совершить несколько котлов подвижных соединений красных в Пруссии. В общем 9 Мая нас конечно же продавливали и курляндию сравняли, однако Вермахт стоял стеной и в Берлине шла обычная жизнь, Гитлор бегал по канцелярии упоротый новыми веществами со стоячим хуем, а Ева Браун хоть и не жена, но была явно довольна переменами на личном фронте.
Также в сценарии Балатона, я вполне себе накопил сил и проломил дорогу на Будапешт. Фронт по Дунаю выстраивать было лень.
В серьезных варгеймах например Балатон у меня всегда кончался фейлом. Тигори ломались. Вязли в говнах. Становились без горючего. Их расстреливали полковыми пушками. Взрывали экипажи без возможности эвакуировать. И даже когда уже вот-вот прорвем, а там местность вообще не приветливая и на последний рывок уже тупо не хватает.
Я начинаю смотреть редкоммандера на ютубе, но где-то через полчаса бубнежа засыпаю. Он слишком любит зацикливаться на мелочах, в итоге общая нить повествования теряется.
А перевода гайда всё нет и нет. Поэтому остаётся играть в ХоИ4. Тем более по словам Йохана (или кого-то из разработчиков) после выхода ХоИ4 должен был стать самым лучшим варгеймом по Второй мировой.
А как Брестская крепость стратегически помешала продвижению войск вперёд, кроме того, что оттянула небольшую часть сил на её осаду и штурм? Сам город же быстро сдался. В игре это это может быть представлено потерей очков действия и личного состава атакующих или проходящих мимо дивизий. Это если не говорить о том, что всё-таки хочется в игру играть, а не наблюдать кинцо с неминуемым поражением Оси/победой СССР.
Почему тогда нельзя ответить немцам ударом на удар и победить малой кровью? Мы же в игру играем.
В WITE масштаб 10 миль на гекс, в таком масштабе немцы ИРЛ все "пробили" и без проблем дошли до Минска на 6 день. Влияние БК на продвижение немцев - минимальное, никак не уровня гекса. Да и в целом движению войск она мешала только в первый день, а бои там закончились к 29 Июня, т.е. еще во время первого хода в WITE. Месяц там отдельные бойцы продолжали ныкаться, никак не организованное сопротивление.
Ну и вообще в WITE2 это будет правильно моделироваться через дополнительные шраф к перемещению через гексы, где шли бои. Т.е. если брестская крепость выдержит несколько атак, прежде чем сдаться, все юниты, двигающиеся через этот хекс будут терять дополнительные очки передвижения, чтобы моделировать то, что они ждали завершения боев. Если она расположена на хексе с хорошей дорогой, то немцы будут вынуждены наступать через нее, т.к. обходить по лесам будет еще дороже.
>>1160315
Это тред про варгеймы, для обсуждения визуальных новелл проследуйте в парадокстред.
>месяц
Советские мифы подъехали. Про памфиловцев что расскажешь?
28 памфиловцев должны быть отдельным каунтером на карте уровня корпуса, иметь CV в обороне 50+, так чтобы 10 мильный хекс держать в одиночку. Каждый боец представлен отдельно в OOB и быть экивалентен расчету ЗиС-2 по своим противотанковым возможностям.
>Про памфиловцев что расскажешь?
Эластичная оборона 316-й сд это то почему в Москве к началу зимы 1941 не пили баварское. А что конкретный эпизод журнашлюхой выдуман - ну так на то и журнашлюха, сри на пропагандонов, а не на 316 сд.
Я и сру на советские мифы: месяц брестской крепости и 28 памфиловцев
Ещё забыл, что надо сделать режим с модельками юнитов, а не эти унылые значки. Далеко не все разбираются в них. Лично я половины не понимаю.
Вроде и все понятно, но все равно как-то ускользает от меня этот расчет времени.
Особенно когда чатсь которая не ходила вступает в бой при поддержке части, у которой скажем уже потрачено на перемещение несколько очков.
Чем тебе не нравятся WITE2, Decisive Campaigns: Barbarossa и даже просто HOI3/4? Там неплохие карты.
Там панфиловцев нету и нельзя за советы в 1935 году разнести всех.
Нет управления армий/корпусов, а мерзкая микра дивизиями.
Я хочу как Сталин сидеть и говорить дам/не дам вам танковую армию. Или просто надрачивать, что у меня 6 танковых армий, а у врага столько нет.
Разраб ДыЛыЦы пилит же! В самой игре уже ничего кроме эдакой косметики менять не станут.
Кстати, в бревноуты.уа кто-нибудь вкатился? Какое состояние у них сейчас?
https://youtu.be/wu3p7dxrhl8
Я вкатился. 52 миссии с предустановленными условиями и бюджетом (и под них уже корабль собираешь) + генератор боев где можно выставить год, количество и тип кораблей с обеих сторон. То что в игре уже есть работает довольно хорошо, но без кампании очень быстро надоедает. Сейчас на носу еще один патч который добавит 4 миссии и несколько корпусов, после него уже патч с кампанией планируется. Такими темпами как сейчас все делается кампания будет к концу лета/началу осени.
Так что как-то вот так. Я бы подождал кампании, но если невтерпёж то контент какой-то имеется для освоения.
Гравитим это варгейм без микро, правда масштаб одна деревня, а не вся Расея.
Поверь это не важно. Я видел ее на ютубе но это не важно. Интерфейс это просто интерфейс, это просто условие, реалия в которой происходит геймплей.
Там игра про вылизывания очка немецким генералам, а не про сражения.
Ты перепутал с десизив кампейнс, да и там тоже обосрался.
дваждую, а еще миску в комплекте с цифровой доставкой, а то у меня солидная такая лужа слюны натекает пока играю в эти ваши игоры.
Это еще как бы не в 1.10 вылезало.
А характеристики там реально картонные? Просто игра может их за скорость переклассифицировать, а унутре они нормальные линкоры.
да нет, я бы сказал скорей иные линкоры батлкрузоры что из-за чуть повышенной брони случайно в линкоры попали. Да и кагбе на дворе 45 год(тут же вроде со временем класс BB по скорости растет, вроде). Он строит такие что там зона свободного маневрирования милипиздрическая, пояс у них около 13. Короче потом как батл доиграю большой, примеров кину.
Кстати 45 год, из ракет только радиоуправляемые бомбы по техам вижу. Когда ждать первые ПКР или зенитные или что там будет? И как вообще корабли строить в этот период ранних ракет?
Он никогда не делает ничего тоще 13 дюймов, я конечно понимаю что это вполне себе Айовы и Тирпицы, но он же на них пхает кучу 16дбймовок (вон пиндос с 15, карл). Палубу я их не вижу, но по моим прикидкам там не очень то широкая зона свободного маневрирования против моих 15 дюймов получается, а против их собственных 16 так вообще дико узкая. И что самое не очень, расположена она в лучшем случае на дальности где хрен попадешь, а в худшем, что довольно часто, так вовсе за типичной дальностью визуального обнаружения, что кагбе вообще бида. Где Яматы с 16 дюймами брони? Японец и итальянец вообще 10 лет линкоры не строят.
>>1162579
ВВ все равно должны быть тормозные, не то 26 не то 27 узлов предел.
Палуба там кстати вполне на уровне может быть, я больше 13 дюймов бронепояс тоже редко в лейте клепаю. В 45 году б-жественный радар уже исключает ситуации "в двух-трех км из темноты ВНЕЗАПНО чемодан", а с большой дистанции, да при всех апгрейдах на углы броньки там уже боковая толщина не сильно роляет.
Яматы вылезают редко, не в каждой игре, и по-моему, в основном ответочкой на аналоги игрока. В какой-то игре у меня немцы 20-дм левиафана запилили в ответ на мои скромные 19. Не строят линкоров - видимо, весь бюджет на поддержание старых просаживают. У меня в "мирных" играх за них деньги на новье тоже кончались к 1930-м.
Ракеты ПКР только в ДЛЦ завезут. Код-заглушка на них в игре есть, но даже если хакнуть, ИИ не умеет их юзать. Хотя судя по тестам на форуме, "москитный флот" а-ля СССР с "москитами" будет рулить и ногебат. Зенитные потихоньку начинают к 50-му году ставить, я их на эсминцы и крейсера сопровождения тыкаю. Ибо штука дико пожароопасная, но отражение налетов превращает в бойню.
>В 45 году б-жественный радар уже исключает ситуации "в двух-трех км из темноты ВНЕЗАПНО чемодан"
45-й год за немцев, только появился радар 2/1, который все еще не позволяет стрелять вслепую. Да и речь кагбе не про ночь, нет такой брони что на дистанциях встречи в ночи спасает.
>Палуба там кстати вполне на уровне может быть, я больше 13 дюймов бронепояс тоже редко в лейте клепаю.
Вот я последние 5 игор тоже так делал, Flat deck on top, типо AoN, Belt со скосами там, под бой на дальних дистанциях. На котором никто ни в кого не попадает, отстреливает 150 снарядов и грустно плывает домой. А в этой принципиально по-другому: sloping deck, лютый belt дюймов 15-16 дюймов, а палуба такая чтоб держала 16 на дистанции видимости или хотя бы 2/3 её. оконечности символический 1 дюйм, орудия 15 дюймов, по остатоному принципу - 8+ в 4 башнях, торпедная защита - тоже приоритет, торпеды наш враг, скорость 24-25, сильно повышать её смысла не вижу, все равно скорость формации определяется скоростью самого старого линкора, а то что там кто-то может на 4 узла больше не пригодится.
Итого средний бой примерно такой: замечаем на встречном курсе вражьи корабли, сближаемся на 16-12 тыс. ярдов, где мои орудия кладут кучу попаданий а броня противника не дает должной защиты, в то время как моя даёт. Я понимаю, что мои кораблики по историческим меркам перебронированные, но работает ведь и проблем я особо не вижу
>радар 2/1, который все еще не позволяет стрелять вслепую
Зато он позволяет уклониться от близкого знакомства с вражескими бегемотиками и напихать им панамку угрей из сумрака. С нулем попаданий, я знаю.
>никто ни в кого не попадает, отстреливает 150 снарядов и грустно плывает домой
Я таки не понял, где коршуны Геринга? Опять Англию бомбят вместо нормальной работы? У меня боевая линия в твой период - наводчики авиации, чья задача - минимально контролировать перемещения главных сил противника, пока на авиках идет дозаправка вернувшихся торпедников с пикировщиками. Ну и подранков шомполами в ухо добирать. А это вот:
>сближаемся на 16-12 тыс. ярдов, где мои орудия кладут кучу попаданий а броня противника не дает должной защиты, в то время как моя даёт
так вообще мое уважение - такие-то кригскамикадзе. Если боевая линия на 12 км, то отдельные эсминцы на 8, а то и на 6 вырываются, и скорость у них на 10 узлов больше твоей. Тут и четвертая степень защиты может не спасти. Как-то протерял флагмана, который примерно с такой дистанции лососнул восемь рыбок за пять минут, причем четвертая или пятая пробила ему главную продольную переборку.
Сейчас посмотрел свои сейвы из 1.22. Самый большой у меня АОН гиппопотамчик с 16дм и 13/5 главной защиты в 1960 (!!!) году имеет зону свободного маневрирования от 16 000 до 25 000 ярдов (инклинед белт рулит), что для условий реального боя - в общем норм. При этом размером он с "Пройсен", но гоняет на 27 узлах и имеет 12 стволов ГК с более мощными вспомогательными батареями. Оконечности в 1 дюйм - ну, немцу с расовым бонусом к борьбе за живучесть может и здорово, а вот русскому смерть, водой зальет, если крейсера подключатся.
>У меня боевая линия в твой период - наводчики авиации
Зачем? Они и по данным разведки удары прекрасно наносят. Зачем для этого вообще линкоры строить за миллионы-миллионы, строй крейсеры, свободные деньги кидай в авики/базы, не?
>то отдельные эсминцы на 8, а то и на 6 вырываются, и скорость у них на 10 узлов больше твоей
какая разница какая у них скорость, если скорость их торпед на макс дистанции всего на 3 узла выше моей?
>Torpedoes now have range@speed 5000@38/13000@27
Дневная атака эсминцев заметна, ты делаешь отворот всей линией и им только и остается или пускать торпеды с макс дистанции, или кататься под огнем пытаясь выйти на новую точку атаки. 13000@27, ты понимаешь насколько это мало? 27 узлов примерно 900 ярдов в мин, это значит что ему чтоб попасть в меня уходящего под 45 градусов к нему 24 узла, нужно пускать с чуть более чем 9000 и плыть эта торпеда будет потрясающие 13.3 минуты!
>примерно с такой дистанции лососнул восемь рыбок за пять минут
Мое почтение рыбаку собравшему всю рыбу из океана, настоящей глыбой был капитан этого судна - штурвал заварил, видимо, чтоб с курса не свернуть.
>в 1960 (!!!)
если бы у бабки были яйца... Сейчас бы кораблик с 20 годами разницы сравнивать.
> с более мощными вспомогательными батареями
что там у тебя такое стоит мощней 18x6? Кидай скрин короч.
Я начал сейчас и у меня уже после 1 хода просто руки опускаюются!
1) Вывезти ничего серьезного из курляндии не выходит первым ходом.
2) Прорыв на отрезание Кенинга вроде жидкий, а купировать его нечем, даже временно закотлить нечем. Все дивизии распилены на 2000-3000 тысячи человек и не просто отсупают, а бегут разгромлеными после ударов красных корпусов.
3) В Польше Котел, из которого хрен вылезти. И чем останавливать красный каток вообще решительно неясно. Войск просто нет.
4)По Будапешту тоже решительно неясно. Все дивизии распилены на части. Вроде в кулак собрать можно и еще доп силы наскрести из сектора и резерва, но времени тупо нет. Если отходить на Братиславу, то и от Балатона, а зацепиться просто не за что. Нас сомнут.
Январь 1945 года. Я не представляю как до февраля дожить с таким раскладом. 100к потерь на 30к красных. При этом, кучу дивизий в роутед.
Можно капитулировать.
Я сделал некоторые ходы в Венгрии и они сработали - красные проломили ослабленую зону и ввели танковую армию в прорыв. Элитные ССовские дивизии в теории могут котлонуть. Однако они тупо прожимают нас в лоб и эти дивизии уже сбили с позиций. Плюс фланги очень мощные.
Кенинг, бросил все на котел вырвавшегося корпуса. Удалось - но что дальше? Намечается котел армейского уровня + красные уже прорываются к Урам кенинга. Подкрепления сюда точно не вытащить.
В Польше - жопа. Я хотел вывести все ценное, оставляя всякий скамоарьергад, думая что они их таки будут бить и не догонят. Две клешни сначала котлонули, а потом Ваньки разгромили всю группу армий в пыль. Количество Роутет пугает.
Как это тащить я тупо не знаю. Разгром в джва хода.
.png "Украина (республика)"){kind=icon}
Так, а что я могу сделать? На нормале этот сценарий фактически даже на микро вытянуть очень сложно.
По идее можно вывозить пехоту с Курляндии + из Норвегии-ЗФ вытащить немного подвижных дивизий (вот зачем в норвегии ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ С ПАНТЕРАМИ!!!??!!!??!!). Но этого тупо не хватит на контрудары вернее когда выйдет накопить, объединить полки в дивизии, дооснастить - уже Иваны за Фрау по Берлину бегать будут. Диды же тупо мясом продавливают оборону.
как ты это установил брат? неужели покупал? Должен был покупать, потому что пиратить не стоит
Но:
1. Он сделал "охват"- направил танковую роту и инженерный взвод через Сент вит, они доехали там то Бретфильда и смело похоронили всю свою матчасть бьясь о наступающего противника.
2. Артиллерия при кампфгруппе проехала с левого края карты и стала под базой снабжения на правом. Ну типо ближе к базе снабжения, но через всю карту, тем более что снабженцы пайпера остались на месте
3. Штаб пайпера зачем-то поехал в сент вит, штаб танкового батальона как-то очутился там же.
6.Основные силы приехали к точке развертывания в боевые порядки, прошли вдоль своего берега (хотя рамка приказа целиком на противополном), развернулись пошли вперед почти встретили противника, но наступило время окончания приказа "end time", они высрали в лог "ну, нишмагла " и приказ удолился к ебеням.
Отсюда вопросы: "что произошло? Почему? Как этого избежать, как надо было выполнить указанную выше задумку? Почему я не могу увеличить время окончания выполнения приказа когда отдаю приказ, оно скидывается обратно к тому что было?
И еще один - на скрине ситуация немного опосля как произошел этот цирк, отчаявшись я ткнул вот такой рофлоприказ. Вопрос как он будет (или не будет) выполнятся и почему?
Пишу по воспоминаниям двухгодичной давности.
>направил танковую роту и инженерный взвод через Сент вит, они доехали там то Бретфильда и смело похоронили всю свою матчасть бьясь о наступающего противника
Там дорога удобнее. Видимо приказ был учитывать удобство передвижения. Саперов и танки вообще лучше напрямую в своих руках держать. И арту, кстати, тоже. Снабженцев передвинуть вручную, куда надо, потом передать по принадлежности.
>Штаб пайпера зачем-то поехал в сент вит, штаб танкового батальона как-то очутился там же.
Суицидные штабы - один из немногих явных багов этой игры. Поэтому любую большую операцию стоит планировать как совокупность мелких - то есть, не посылать войска с атакующим приказом в туманную даль, а назначать несколько последовательных рубежей, тогда штаб не успеет далеко ускакать от управляемых.
>Основные силы приехали к точке развертывания в боевые порядки, прошли вдоль своего берега (хотя рамка приказа целиком на противополном)
А ТОЧКА приказа где была? ИИ рамку рисует весьма условную и водные преграды понимает правильно. Так что если точка на "своем" берегу была, он мог истолковать приказ как "Развернуться на бережке и форсировать речку", а на рамку положить хер.
>Почему я не могу увеличить время окончания выполнения приказа когда отдаю приказ, оно скидывается обратно к тому что было
Возможно, баг, я этой возможностью почти никогда (кроме отдыха и артобстрела) не пользовался. Там у меня все работало.
>как он будет (или не будет) выполнятся и почему?
Если ты про Deny crossing, то приказ выполняться не будет, это приказ "защищать мост, при прорыве противника взорвать". Для нормального минирования моста нужны саперы, приказ должен быть назначен рядом с мостом на нужной стороне реки.
>"Развернуться на бережке и форсировать речку"
Задача по сути такой и была, одна точка с одно стороны, вторая с другой. Проблема в том что вместо перехода через реку по мосту, он начал рванул вдоль реки и перешел её приток.
> а назначать несколько последовательных рубежей
как задать несколько рубежей? Ведь если я указываю в приказе атаки несколько точек, то последняя это куда идет атака, предпоследняя точка развертывания в боевые порядки, а остальные это просто точки движения, нет?
>Если ты про Deny crossing
я про приказ атаки группы пайпера на скрине.
> Там у меня все работало.
на отдыхе и артобстреле и у меня работало. Но я ведь правильно понял что если в приказе на атаку наступает это end time то приказ всё?
И еще вопрос, настройки отдыха во время выполнения приказа, как оно на практике работает? И аналогично ли это прямому приказу "отдыхать"?
Спасибо за подсказки.
Можно подробнее?
>он начал рванул вдоль реки и перешел её приток
Может, увидел более удобный для своих сил мост? Они ж не просто болванчики, а с инициативой.
>как задать несколько рубежей?
Давать приказы поочередно. Т.е. не "Поехать к N, развернуться на поле за ним в боевые порядки и атаковать Z", а "Поехать к N"; когда силы уже почти прибыли, но еще не совсем - "развернуться за ним в боевые порядки и атаковать Z". Тогда штабные камикадзы остановятся в N и дождутся своих подчиненных. Впрочем и несколько атак последовательно я как-то задавал, но не советую (ибо план не переживет встречи с противником, как обычно).
>я про приказ атаки группы пайпера на скрине
Отставшие будут подтягиваться к точке, пока остальные бьют баклуши копают окопы. Больше никто ничего делать не будет.
>Но я ведь правильно понял что если в приказе на атаку наступает это end time то приказ всё?
По-моему, в каких-то случаях (отставание от сроков при достижении промежуточной точки?) они просто спамят сообщениями об этом и продолжают маневр. Но в каких-то да, забивают на приказ.
>И аналогично ли это прямому приказу "отдыхать"?
В каких-то настройках приказа есть отметка "отдыхать по возможности" или типа того. С ней да, все встают и ложатся. Но пехоте на передовой ее лучше не ставить, тогда без приказа все занимают оборону "по месту".
>когда силы уже почти прибыли
когда именно? разве не остановятся ли они прямо там где застиг их приказ и будут стоять тупить планировать выполнение нового приказа?
> Но пехоте на передовой ее лучше не ставить, тогда без приказа все занимают оборону "по месту
чем вообще занимаются отряды без приказа? вот в этой миссии немцы все стартуют окопанные и без приказа.Какие у подразделения настройки огня/агрессивности и прочее если нет приказа? Будет ли сильно разницы между приказом об обороне и без приказа? Как я понимаю если я прикажу оборону, то они плюнут на окопы переместятся на новые позиции и станут окапываться на новой?
Я так понял, это варгейм начального уровня для самых маленьких? Стоит ли оно того? Или лучше не выебываться и скачивать\покупать у габена второй панзер корпс?
Мимоконфедерат из UGCV
Мне он нравится больше чем панзнер корпс.
Во-первых куча фронтов, можешь сразу выбрать те что тебе интересны.
Механика похожа на панзнер корпс, но есть сапплай и нормальное окружение.
Ещё обрати внимание на unity of command 2, оно вообще в целом поинтереснее этих двух в плане механики и сложности.
Собственно, решил начать с ОoB, но unity of command записал себе.
Первое впечатление - нихера не понятно, но очень интересно. Прошел обучающую кампанию и сразу импортировался в тихоокеанскую. Я так понимаю, длцшки там разные по сложности? Если так, то с чего начинать и чем заканчивать? Хочется более-менее равномерного усложнения происходящего - без разрыва задницы в первой же кампании и проходом катком по всем остальным
Длц примерно одинаковые, просто выбирай че интересней.
Если хочется для начала менее масштабную войну, то можно начать с кампании за морскую пехоту, где япошек по островам гоняешь.
Пошел второй день моего упарывания в OoB, пока что полёт нормальный. Авианосцы на авианосцах и авианосцами погоняют, чо. Заодно попробовал кампанию за союзников, которая с нарвика и совсем раннюю японскую.
Последняя показалась самой медленной и неторопливой, кстати. Рубишься пехотой, сбрасываешь всякое с бипланов. Выпиливаешь китайцев на скорость, идиллия. Кстати, а почему панзер корпс в шапке есть, а OoB нету?
.png "Россия (коммунизм)"){kind=icon}
ОоВ настоятельно советую финскую кампанию себе взять. Она, как по мне, одна из самых сложных и интересных. Ресурсов постоянно не хватает, пративник давит числом и техникой, приходится воевать калеками на лыжах.
Я их все взял на торренте, лол
Потом по мере случая буду по одной покупать, ибо стим, ачивки и вообще денег занесу за интересности. Пока прохожу японцев, но за наводку на финскую спасибо, записал :3
>Т-72AV (TURMS-T) без тепловизора
>Танк с моделькой тепловизора
>Без тепловизора
Предполагается что там просто макет для устрашения нацепили.
Он есть физически на танке, просто сломан и не работает.
Игра моделирует неполную боевую готовность подразделения и проебы логистики прост.
А буст морали от гомогейских отношений в КМП США моделирует? Иначе отказываюсь играть в такое.
У меня опять жопа греется. ПОЧЕМУ??!!
Сценарий - АВ крейсерский отряд с опорой на Гермашку набегает на передовые форты в финку и потрошит торговцев у Риги.
АВ получает новейший крейсер с 10 дюймовками + 2 говнокрейсера 7 дюймовые + эсминцы 500 тонные.
Мне выделяют - может быть новенький броненосец Наварин с английскими 14 дюймовками? Нет. Может Рюрик и Память Азова с 10 дюймовками? Ну хоть кого-то из них?!! Неа. Ставят самый говнокрейсер, который с ДВ пришел. Фактически игру сделала дивизия эсминцев типа Z - которые пришли с гермашки перед разрывом отношений (оранжевый статус). Они влетели пуская торпеды с двух бортов. В итоге главный броненосный крейсер словил торпеду, сразу стух, потом еще одну, потом уже добивали, тонуть не хотел. ГовноТКР бомбанул погребом, лол, пробила таки 152 мм чушка моего бюджетного заполнителя тоннажа. У нас потерьнет - геройский Живучий все вынес и через месяц вновь в строю.
Потому что рандом и то, что генератор вовсе не ставит целью сгенерить равные силы, а скорей сгенерить типикал столкновение как он это понимает? Ну и вангую что в с войной
против двух рыл ты по тоннажу мягко говоря отстаешь.
>Мне выделяют - может быть новенький броненосец Наварин?
Охохо, за щеку тебе выделят. Не даст генератор тебе под управление броненосец в миссию с вражеским прибрежным рейдом силами крейсеров. Максимум на что ты можешь надеяться, что где-то под управлением ИИ будет плавать эскадра твоих бронепоносцев.
P.S. Какая же эта "Россия" всратая, это её такой генератор legacy fleet сгенерил, надеюсь?
В общем, реквестирую ещё варгеймов, где есть хоть какой-то графон - очень люблю вертеть камерой, или картинки рассматривать, дрочу на это. И ещё где есть вменяемые кампании и ИИ, потому что в мультиплеер и яграть не могу, к сожалению, слишком аутист для этого.
Комбат Мишн из шапки + Ультимейт Генералы там от них вроде что-то новое выходило с корабликами
Зачем тебе покупать все длц сразу?
Купи базовую игру и играй, а потом уже если захочешь обязательно поиграть в бой у деревни пердяево между пятым санитарно-техническим корпусом армии север и штрафной санитарной частью красной армиеи в год 1943, с 12:30 по 13:50 июня 14 числа, тогда уже купишь соответствующее длц.
Олсо например tunisia tank warfare (игра на том же движке но про Африканский фронт) по сто раз в год вообще за 300 рублей вся полностью отдается.
Охлол, она и сейчас за столько отдаётся, лол.
Спасибо за наводку
> реквестирую ещё варгеймов, где есть хоть какой-то графон - очень люблю вертеть камерой, или картинки рассматривать, дрочу на это
Гравитим прям для тебя сделан.
>ИИ
Ну вот кроме этого разве что.
Спасибо, пока в Тунисию поиграю, подожду на гравитим скидки
Там тебе анон сказал комбат мишон, так вот он хуйню спорол
>в мультиплеер и яграть не могу
потому что ИИ там нет и без мультика делать тебе там нефиг. И цена на все что не в стиме не то что кусается, пол ебала откусывает. В этом плане как раз гравитим тебе лучше подходит, там ИИ есть (хорош он или плох это отдельная дисциплина в местной специальной олимпиаде) и ТриДо модельки есть. На этом хоть сколько-нибудь графонистые варгеймы наверное и все, хотя может быть разве что Ultimate general разве что ну и ворох всяких "шашек по мотивам".
Гравитим обещает новый интерфейс. Кто-нибудь знает, что там собираются делать? Еще хуже завезут иконки или таки нашли себе рисовалу нормального?
Нормальный там ии для игры в сценарии, один хуй все на скриптах.
Спасибо, мне в принципе ИИ почти любой подойдёт, я правда не могу в онлайне играть, насчет аутизма не шутил, лол "он у нас медлительный"
так в комбат мишоне ПвП WeGo, пошаговый и, мягко говоря, не очень быстрый. (там и рилтайм так-то есть, но он не особо играбельная фиговина)
У меня есть проблема, я могу зависнуть, разглядывая какой-нибудь арт или кустик или пиздатую модельку танка. Потом сходить сделать чаёк и ещё пять минут разглядывать её. Расфокусировка внимания, короче.
Я в мультиплеер в такие игры со стрелялками у меня всё ок, как ни странно ещё в первый "В Тылу Врага" в школе с другом по локалке - он ко мне ноут притащил и мы кроссом соединили комп и ноут
Из реальных минусов - это карта я понимаю, что в Тунисе скорее всего всё так и есть - чистое поле с небольшими овражками, хотелось бы родных берёзок - но это мне в гравитим
shadow empire, последняя версия на пиратбее
А где ещё скачать то...
Да и в всех версиях от SKIDROW эти же детекты.
Со стима. Нынче хороший варгейм поддержать не грех. Я вот купил, а хуй без соли ем (ну почти).
>А где ещё скачать то...
https://www.reddit.com/r/Piracy/wiki/megathread/games
>пик3
>>1156065
Что за игры?
Серия Combat Mission
Конкретно эти Combat Mission Black Sea
Анон, где можно скачать мод 1943 на Armored Brigade? А то в гугле только стим находит
Это которая новая хорошо забытое старое часть в стиме, ты про неё?
Через https://steamworkshopdownloader.io/ попробуй - ссылку из воркшопа в довнлоадер вставь. Я раньше так Factions Plus ставил, но чет не совсем идеально вышло, может у тебя получится.
А вообще сейчас скидочка 40%-ая. Можно было бы взять. Мне правда поведение ИИ не нравится и его ебанутое построение маршрутов, вопреки SOP.
Анальное ограничение контроля игрока над игровой ситуацией в надежде что это создаст хоть какой-то челлендж(нет).
Тебе надо провести радистом телефонные кабеля между отделениями, и у тебя есть лимит команд на единицу времени. Поэтому микрить танчиками или артой - забей, только суровое дидовское "обвел рамочкой и послал в атаку".
>у говноедов продолжает пригорать спустя столько времени
Кек.
Вот и я думаю, чего у тебя до сих пор пригорает с гравитима-то.
>самдурак
Ну да, глупо было ожидать от тутошних говноедов чего-то нового.
Смотрите, говноед пришел в тред называть всех говноедами и недоволен, что ему напинали под сраку.
Башни вертятся, а казематы нет ну почти. Казематы заливает, а башни нет. Башни лучше защищены. Казематы - это архаичная попытка времен начала игры заменить хуевую скорострельность и примитивное СУО количеством стволов. И даже тогда это работает только на крейсерах.
плюсы:
существенные:
- значительно меньше весят
- нет штрафов на скорострельность в начале игры
не существенные:
меньше стоят
на бронепалубниках часть попаданий будет уходить в каземат а не незащищенный корпус (так мануал говорил, сколько и чего хз)
Минусы:
хуже углы,
больший штраф к точности в непогоду.
Нельзя устанавливать универсальные (те шо dual purpose) орудия.
Вполне валидное решение в начале игры. С появлением многоорудийных башен, преимущество по весу будет уменьшаться, пенальти башен на скорострельность уйдут, да и в целом с развитием СУО, снаряда и переходом к All big guns, secondary battery перестанет быть считай главным оружием броненосца и в целом уже будет не так принципиально важно что на 1-2 орудия у тебя там больше или меньше. Также появятся универсальные орудия, которые в казематы не впихнешь. Также у башен с 7дм и больше проблемы с перестройкой, насколько помню.
P.S. кстати стоит помнить, что есть не только башни и казематы, но и третья тема - щиты. Если поставить одиночные башни и выставить броню Secondary battery 2 дюйма, то это будут не башни, а орудия за щитами, что повлечет существенное уменьшение веса и рост уязвимости к осколкам, а также отсутствие штрафа за башни.
Как тут написали, все верно. Добавлю, обычно башня = крит локальный. И ее броня это колпак/башня на палубе. А вот казематик занимает физическое (ну или как там считается) место в борту. Поэтому броня каземата прикрывает борт. Но и если пробивает его, то обычно цепляет еще чего-то.
Кратко:
в начале войны казематы только, ибо штрафы адовые и веса нет, да и летки нет.
Где-то с 15 года можно постепенно начинать переводить на башни. С 25-30 полноценно отказываться от казематов, за исключением каких-нить особенных упоротых проектов, со вторым калибром и попыткой выжать максимум доп защиты и скорости.
>>1169591
> что повлечет существенное уменьшение веса и рост уязвимости к осколкам, а также отсутствие штрафа за башни.
Тема ситуативная. Я находил лишь несколько применений:
1) Противоминный калибр на рейдерах. Где они нужны (особенно если бросает на случайки с конвоем и прикрытием из всяких говноэсминцам 3 линии). То есть имеем 2-4 ствола ГК (~6 дюймов) и штук 8 ПМК со щитами, взамен накручиваем +1, а лучше 2 узла, чтобы убегать от противорейдеров = дешево и сердито.
2) Второй калибр на броненосных крейсерах заточенных на пушки. Этакие эрзац ВС в 00-х. Опять же основной дамаг летит из 10 дюймовок, а 6-8 ПМК стволов крайне вспомогательны. Также это вроде позволяет со старта запилить крейсер 2х2 10 + 6-8 7 дюймовок без штрафов вообще и максимально бюджетно.
>Тема ситуативная
Зачем вообще что-то кроме противоосколочного щита на любых стволах калибра меньше 8 или какой там взрываться начинает, уже запамятовал?
Просто бессмысленный расход веса. Так что не ситуативная, а универсальная.
В негативных отзывах 90% скулежа из-за сложности игровых механик (туда ли ты зашёл, петушок?) и 10% - жалуются на вещи, которые, как я уже понял, посмотрев прохождения на ютубе, являются пиздежом (в частности, малохольные жалуются на то, что в игре нет позиционной войны и окопов с хим-оружием, но они там есть, лол, просто к ним выходишь где-то на восьмом часу партии, примерно к тем же годам, где к ним вышли ИРЛ).
Собственно вопрос к прошаренным братишкам из гсг. Какие у игры РЕАЛЬНЫЕ недостатки?
> В негативных отзывах 90% скулежа из-за сложности игровых механик (туда ли ты зашёл, петушок?)
Походу кто-то не имел дела с агеодоподелиями тут.
Ты на меня намекаешь?
Я играл в Civil War 2, например.
Это был намёк на то, что там сложности ради сложностей или на то, что не всё, плак-плак, в мануале написано?
>Так что не ситуативная, а универсальная.
Нет. На клосе-комбат крейсерах очень даже нужны казематы или башни. Иначе даже эсминцы накидают и выбьют всю батарею + пожарики + дамажка.
На ББО - опять же подрыв какого нить 11 дюймового снаряда - заберет всю батарею ПМК, а вот в казематиках все переживут.
>Какие у игры РЕАЛЬНЫЕ недостатки?
Технически у них какие то ебанные игры выходят. То лаги, то тормоза, ты вылеты. Как бы у них прикольные сеттинги за счет гражданок разных периодов и эпох, но на деле как только они берутся за более популярный период то тогда встает вопрос: "а нахуй если есть нормальные, более плавно работающие аналоги, при этом даже не в форме отдельных сценариев?", потому что выходит не игра, а какая то ебанная недоальфа. Поэтому у них в стиме смешанные отзывы на игры по типу end all wars, а про гражданку, типо в России - положительные. Берут сеттингом, но не качеством.
>>1169775
Покажи мне хотя бы одну аналогичную по степени проработки игру по ПМВ, петух ебаный.
Чтобы реально дифференцированные боевые единицы по армиям мира, качественная логистика, исторические личности и проч.
В списках на вики и в Стиме просто тонна ебаного дерьма уровня strategic comand или making history.
Я играл во всё это, и там натурально глубина уровня третьих героев, лол.
В To end не играл, но худшее, что можем выяснится, это то, что она на одном уровне с вышеперечисленными играми. Вот буквально - это худшее, что может случиться. Потому что если она аналогична этим играм по глубине, но таки имеет свои фишки (уже названные сотни реальных генералов, верификация армий по реальным хроникам и задроченная география/санитария/дипломатия), то она уже становится лучшей игрой по ПМВ.
Победив в special olympic, конечно, но победа есть победа.
Ньюфажка-агеододебил, спок. Ты голову из жопы то вынь и пройди дальше стима. Тиллер земля ему пухом давно сломал хребет всем подобным твоим говноподделиям сразу тремя играми по первой мировой, я уже молчу про TAOW 4 на уровне отдельных сценариев типа сербской или западного фронта. Проработали там и боевые единицы (исключительно точно в историческом ключе), командующих, логистику, и, самое главное, карты. Тиллер аж три игры отдельно сделал, настолько он местность прорабатывал что все это в одну игру было не уместить. Остальное это косметика, на кой хуй тебе дипломатия в варгейме я хз, ты или воннаби или тред перепутал.
>эсминцы накидают
первую половину игры на эсминцах нет СУО и одна трёхдюймовка в передней полусфере, а во второй на крейсерах стоят счетверенные автоматические пушки, которые мгновенно аннигилируют любой эсминец в зоне поражения. 2-х дюймов противоосколочной брони на лКр достаточно за глаза в любом месте, зачем больше? Башни какие-то, прохладные былины, боярин.
Есть же понятный мануал, на 354 странице в правом верхнем углу все ясно написано 10 шрифтом:
Supplies arrive directly with Units, even if encircled (also the case for
certain Minors that don’t normally have Cities
Если у говноедов и мутантов нету города, то окружать в плане отрезать от снабжения бессмысленно. Но это и не надо на самом деле, склепай тойоты багги с броней больше 5мм и переедь ими болезных.
>Есть же понятный мануал, на 354 странице в правом верхнем углу все ясно написано 10 шрифтом:
Вот только на ИИ половина механик не распространяется, включая логистику.
Я же не шучу, на 354 странице и написано что и как распространяется на ИИ.
Я тоже не шучу. У ИИ нет логистики, он не строит дороги, может на похуе бегать по горам.
У мажоров - есть. Хотя и упрощённая. У миноров еще более упрощенная. Но, что бы не влезать дебри, достаточно знать что если у противника есть город, то окружение эффективно отрезает его от сапплая.
>В To end не играл
Вместо того чтоб пойти поиграть ты пришел на двощ с порога обложил хуями анона, который играл и ответил на твой говновопрос (который в каждом по счету варгеймотреде всплывает) и кинулся на амбразуру защищать игру в которую ты не играл и не видел толком. Понимаю.
С воздуха.
ИИ похуй на дороги и местность, единственный способ отрезать его - это полностью отрезать от города.
Похуй сам купил, короче хорошая такая оцифровка настолки, похожа на lock'n'load nations at war но попроще на первый взгляд.
Пока есть только наборы сценариев за американцев британцев и немцев в нормандии.
Под кофеек погонять зайдет.
Похуй сам купил, короче хорошая такая оцифровка настолки, похожа на lock'n'load nations at war но попроще на первый взгляд.
Пока есть только наборы сценариев за американцев британцев и немцев в нормандии.
Под кофеек погонять зайдет.
Я как-то правила давно почитывал — хотел ещё печатать она официально распространялась в виде бесплатного комплекта для печати , но забил, потому что и так имел уже пару-тройку тактических варгеймов. На стол смысла нет, ибо есть ASL Combat Commander, LnL и проч , а вот на компутере из подобного только адаптация Conflict of Heroes и Lock 'n Load Tactical Digital
>но попроще на первый взгляд
По крайней мере все расчеты наглядно показаны и все правила вполне понятны.
Даже мануал особо не нужен кроме пары моментов.
> Yes. It was a combination of events that pushed us back a few months. We are very busy with both Southern Storm and the Professional work and the Matrix/Slitherine production queue is very full going into the end of the year.
Есть что-нибудь где нужно дрочиться с инфраструктурой, снабжением и чем-то подобным, а не просто тыкать отрядом на вражеский отряд? И в догонку ебанутое требование НА РУССКОМ
Интересует мнение лишь тех, кто в него реально играл.
По скриншотам и видео создаётся впечатление, что мод реально превращает игру в полноценный варгейм, убирая маразм там, где он был в оригинале, и добавляя кучу всего интересного от себя.
Например, полностью переделанная система шаблонов дивизий, цепочки командования, менеджмент снабжения и всё то, за что мы любим человеческие варгеймы.
С другой стороны, в основу АИ, как я понял, положен переделанный Expert AI, и у меня есть сомнения по поводу того, что его действительно хорошо адаптировали к миллиону новых деталей мода. Т.е. система-то шедевр, но понимает ли АИ, что со всем этим делать?
Ещё раз повторю, тупой ты ребёнок, хуи обсуждают в отдельном загоне - туда и съеби.
Перегруженное говно с околонулевой документацией.
ИИ работать со всем намешанным винегретом не умеет, а просто спавнит себе технику и амуницию.
>https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5669986
Тут есть, а то заеба искать по теме?
Ищи матриксовые инстоляторы на https://imtw.ru/topic/41911-combat-mission-distributivy-i-patchi/ (3й закреплённый пост).
Afganistan 11. Ебанутый симулятор логиста. Я не осилил, потому что нет в игре адекватных инструментов автоматизации нужных элементов (типа настроить автоматический провоз гуманитарки до деревень) и какждый ход превращается в натуральную еблю и запоминанию тысячи задач, но ты можешь попробовать...
Эти Афганистан с вьетнамом разве не полуаркадные дрочильни на андроид вообще?
Нормальные игры про логистику. Не аркаднее Panzer General/Corps
Шашки. Но анон прав, логистика там есть и она важней боевки, как ты полагаю и хотел. Вьетнам норм, а вот логистический мазохизм афгана это через край.
Короче, хочу игру, суть токова. Стратегия - симулятор командира батальона. Управляешь подчиненными, должен обеспечивать тыл - боеприпасы, питание, шанцевый инструмент, рыть окопы и блиндажи, налаживать связь с другими подразделениями и штабом. Ну и воевать, в конце-концов, сидя в обороне или захватывая вражеские траншеи. Много внимания уделить личному составу - каждого бойца можно посмотреть, изучить его характеристики (сила, выносливость, боевой дух, умение стрелять, командовать, подчиняться и т.д. и т.п.). Сам назначаешь людей на командные посты, отдача приказов тоже через непрямое управление - ставишь задачу командиру роты, тот по цепочке взводным, а уже те назначают конкретных бойцов для копания вон того окопчика или стрельбы по замеченному разведкой пулеметному гнезду. Командуешь артой - ставишь цели, опять обеспечиваешь подвоз боеприпасов, пристрелку, артразведку и т.д. Раздаешь медальки и повышаешь в звании тоже сам, сам распределяешь пополнение.
Графоний не нужен, будет достаточно что-то вроде Римворлд. Интерфейс тоже что-то такое.
Самое главное - это, повторюсь, непрямое управление, микроконтроль не нужен, ну и заточенность не только на пиу-пиу, а на эту самую логистику и менеджмент. Опционально добавить взаимодействие с начальством, которое может ставить тупейшие задачи "взять ту высотку к утру" - чтобы игрок не скучал.
Ну и для истинных ценителей можно обернуть все это в антураж вахи, типа у нас тут небольшой кусок фронта на Кадии какой-нибудь. Тогда и место для комиссаров найдется с расстрелами во имя императора и всего такого.
Жаль, что такой игры не будет никогда.
да, обчитался Быковым, "Его батальон", вот и лезет в голову всякое
Но валор и виктори только вышла и там разраб обещает все наверстать.
Такому симулятору штабной крысы и римворлдовский графен не нужен, пихаешь в тектовом виде и поехал. Только шиза и так выйдет, какой интерес в рытье окопов?
Хочется что то среднее между "Рэд Драгоном" и "В тылу врага 2"
Думаю, Combat Mission попробовать, но если не зайдёт - ваши варианты?
Интересное видео, наглядная иллюстрация того, что даже самый наисерьезнейший варгейм типа WiTE или там ToAW к реальности слабое отношение имеет т.к. игрок сам дрочит каждый каунтер, владеет всей доступной информацией сразу и ему не приходится оказываться в ситуации когда долбоеб-генерал засрал всю операцию т.к. тупо зассал.
Deceisive Campaigns в какой-то мере пробуют это симулировать, но насколько я понял там рпг-составляющая не касается непосредственно сражений.
Спасибо кстати анону который вбросил это канал, интересно, пусть и чел местами слишком увлекается пытаясь объяснить всю историю через призму нефтяной.
Я тредов 5 назад предлагал уже - играй в EVE. Война есть, логистика есть, толпа долбоебов себе на уме есть, скандалы, интриги, расследования. Но есть и минусы - надо ходить как на работу. Варгейм потому и гейм что он создает упрощённую модель, в рамках которой предлагается действовать, что сильно экономит время ИРЛ.
В Command Ops 2 соблюдена и субординация, и неполная информация.
Зачем ты улетел на жопной тяге на стационарную орбиту и оттуда подаешь голос, говноед?
Что ты имеешь в виду под средним?
Наверное Стил Дивижон Нормандия 44. Только учти, что мультиплеер там умер после выхода второй части.
Верю охотно, но соблюден ли долбоебизм офицеров и неполнота информации у игрока, а не у юнитов?
>Верю охотно
А чего верить, если игру можно бесплатно попробовать?
>соблюден ли долбоебизм офицеров
Не особо, АИ достаточно умный и грамотный.
>неполнота информации у игрока, а не у юнитов
Да.
Да и в DC тоже. При реконе <400 вполне вероятно ложная инфа и по численности и по вооружению
>>1171315
Похоже видео вы так и не посмотрели.
Я про то, что бывает так, что тот, кто отдает приказы, зачастую нихрена не знает про то, где свои собственные войска то находятся и чем они заняты, что уж там про грамотную координацию сил говорить.
И про то, что в варгеймах (если ошибаюсь -- скажите) в принципе нигде не отображена ситуация когда приказ игрока не выполнен или выполнен не так, как надо. Если не считать юнитов, обращенных в бегство.
Может быть в Radio Commander что-то похоже разве что есть.
Похоже, игры ты так и не посмотрел.
>Radio Commander
Убогий, хуёвый клон Radio General.
Ты реквестируешь нечто странное дружище. Симулятор ежика в тумане?
В варгеймах один ход - это, зачастую, неделя.
За неделю ты так или иначе узнаешь, где что находится. Не знать можно детали "здесь и сейчас" с погрешностью в один день максимум.
Исключение - средние века какие-нибудь, где армии могли опоздать на месяцы.
Но если говорить о "приказ не выполнен", то в decisive campaigns barbarossa это работает в таком ключе. Не буквально, но есть шкалы отношений министров и их отношение влияет на то, как будут выполняться твои приказы, вплоть до их саботажа.
Буквально прикручивать рулетку типа "20% шанса, что вас пошлют нахуй" в серьёзный варгейм - это рак мозга. Даже в Hoi4 многие люто ненавидят исторические фокусы с процентными шансами.
Тебе в арму на твт игры с одной жизнью. Там все то, что ты перечислил, каждый отыгрыш, блять. И дебилы подчиненные, которые не выполняют приказы/выполняют их через жопу, и непонимание из-за хуевой связи, и командир-даун, посылающий с голой жопой на танки, и отделения, которые докладывают о своем местонахождении неправильно.
На какие именно? На том же воге командира по сути нет, и каждый солдатик постоянно обновляет на себе меточку на карте по джипиэсу, которая магически появляется на картах у всех остальных солдатиков стороны.
Ты давно играл на воге? На абсолютном большинстве миссий доп канал отключен для тех, у кого нет ДВ, метки, видимые всей стороне, соответственно, могут ставить только обладатели этой самой ДВ - командиры отделений, пилоты, экипаж техники. Метки в групповой канал (для своего отделения) - да, у всех такая возможность.
Редкий пример миски, где доп канал включен у всех. Кстати, был бы он выключен - ничего бы не поменяло, КС был в одном отделении с чуваком и видел бы эти метки все равно. Вот тактикульное общение и приказы метками на карте, которое видно на жпс (видимо, из-за недостаточной дальности КВ) - другое дело, так себе реализм в плане командного взаимодействия.
А вот так выглядит серьёзный милсим:
https://youtu.be/sbO19ujYjmA?t=8295
Корректная цепь командования, корректное использование маркеров на карте. Никаких меточек на карте "видел энеми тут" и "мы с васей ща в этом домике" посреди войнушки даже на уровне отделения - доклады идут в рацию относительно заранее проставленных меток. Движение по вейпоинтам, никакого пиздеца типа рисования маршрутов линией, чтобы потом бежать как долбоёб по этой линии по жпсу. И самих жпсов в зависимости от играемого периода либо минимум, либо вообще нет, пихотка навигирует по карте и ориентирам и действительно может потеряться по неопытности. И воюет пихотка отделениями, а не расползается по всей карте по одному солдатику на 100 м2. Вот это я понимаю варгейм.
Причём подобных комьюнити в арме вполне хватает, и они, как видишь, ни разу не душные, а гоняют на расслабоне, хоть и по ирл процедурам. Однако, на туше с вогой уже больше 10 лет гоняют батлфилд со сморщенными от серьёзностями щами, не желая ничему учиться, при этом на полном серьёзе считая себя милсимом.
Идеального мира ещё не придумали. Либо играешь батлфилд без респаунов, либо играешь варгейм против ботов.
Не гори так. Ты ведь и сам должен понимать, что воговский батлфилд без респаунов к реальным практикам и процедурам боевых действий не имеют никакого отношения. А анон просил именно милсима с позиции командира, и для этих целей оппозиция из ботов, управляемых как в ртске зевсом, работает даже лучше неорганизованных мамкиных рембо.
>вот так выглядит серьёзный милсим
https://youtu.be/sbO19ujYjmA?t=16232
А. Ну понятно...
Каково мнение треда шизов по Panzer Corps 2?
На телефоне кто-то пробовал играть в это? Насколько все с интерфейсом плохо?
>>1173024
Единственный вариант Panzer General через эмуль плойки, что вообще думаете, стоит внимания?
Panzer General и его клоны - это не варгейм, а обычная пошаговая стратегия со спрайтами из ВВ2.
Легкие крейсера и выше теперь будут иметь КОМАНДИРА!
Младший может командовать 1 крейсером или дивизионом эсминцев.
Каптен командует легким крейсером и выше или легким соединением с легким крейсером.
Контр-адмирал - командует эскадрой или крупными кораблями (ВС,ВВ) с приданным дивизионом эсминцев.
Они будут иметь профили, расти (или падать) в званиях. У офицера будет базовый талант и набор базовых или расширенных перков.
Можно собирать жесткие дивизии. Я не понял точно но по сути мы можем скажем собрать пару однотипных ВВ/ВС/СА которые точно войдут в бой или не войдут (но тоже вместе). Дивизия включает до 5 кораблей и делится на легкую и линейную.
Если дивизия слажена и профинансирована, она будет набирать опыт, то есть минимизируется шанс неправильных сигналов, потери флагмана, выпадения из строя и т.п. Если корабли в дивизии менять - то слаженность падает. Особенно если скажем менять один тип и класс на другой (СА - на ВС).
Полностью переписана симуляция ПКР, ПЛУР, ПВО ракет. Теперь прямо разраб спермой до потолка достреливает.
Полноценно введены ночные операции самолетов и по техам они будут довольно жесткие к 50-60м.
Подводные лодки можно рефитить и в целом их роль возрастает особенно в 30-50-х.
Появилась история кораблей! Можно посмотреть когда заложен, в каких битвах был, когда выбывал на ремонт, где какие повреждения или подвиги делал.
Игра полностью оптимизирована по технологиям к 70-м. Будет почти 100 лет истории развития флота :3.
Еще вроде с боковинками что-то сделают, нормальной генерации.
Плюс больше возможностей для кастомных стартов (модов).
>Подводные лодки можно рефитить и в целом их роль возрастает особенно в 30-50-х.
бля, но это ж еще один класс посудин которыми игрок не управляет никак.
Мне что в этом ртв джва меньше первого нраица - в первом ты в центре экшона, во втором к концу игры ты управляешь соединением обиженных линкоров, а вокруг тебя сами вооют сотни самолетов с баз, сами топят кого-то изредка лодочки, ну и тыкаешь изредка авианосцам одну большую цель для удара, по которой самолеты наносят удар (тоже сами так-то). Теперь еще, судя по всему так еще и ракеты будут летать.
Бгг, сколько-то лет назад почти все это писал у них в треде хотелок. Тогда мне показалось, что это проигнорили - ан нет, выходит. Надо было просто подождать.
>>1173774
А мне как раз эта смена ролей и доставляет:
- Сперва ты косплеишь Тегетгофа с известной картины и ведешь свою эскадру непобедимых броненосных утюгов парадным ходом 14 узлов против аналогичных самотопов, коптящих вдалеке. Не кланяешься осколкам на открытом мостике, зато раскланиваешься с вражескими адмиралами и требуешь от рулевого держать еще ближе к противнику, иначе как в него попасть?
- Потом ты носишься в тумане Северного моря на линейном крейсере и ждешь появления в смотровой щели бронерубки бревноутов неприятеля, готовясь всадить в их колонну торпедный залп, а затем осыпать пятнадцатидюймовыми чемоданами флагмана, чтобы у него взорвались погреба.
- Затем ты собираешь остатки потрепанных в утреннем замесе эскадрилий, и, выпятив подбородок, ставишь их вымотанным летчикам задачу - на закате атаковать торпедами и бомбами еще одно соединение противника. И скрещиваешь пальцы, чтобы отметка "1CV,2СА;NW", не оказалась ложной, потому что возвращаясь, половина твоих бравых парней по-любому убьётся об палубу, так лучше чтобы они погибли не зря.
- Ну а теперь добавится еще одна роль - ты сидишь за экраном, попивая кофе, и смотришь на засветки, поигрывая пальцами на пульте. Кто тут у нас самый жирненький? Кого мы порадуем "Москитом" в бочину? Э, что это за, они нас обнаружили! ракеты! ТРЕВОГА МАНЕВР УКЛОНЕНИЯ!!!
Особенно ИМХО ценно, что ракеты вероятно заставят-таки игроков сделать то, чего не смогли добиться самолеты - списать наконец большинство линкоров. А то как-то неудобно решать исход авианосной битвы в 1950 году, устроив артиллерийскую дуэль по переписке радару.
> на линейном крейсере
>бревноутов неприятеля,
>осыпать пятнадцатидюймовыми чемоданами флагмана, чтобы у него взорвались погреба
Молодой человек, Ютланд просил передать, что вы что-то перепутали, у кого тут погреба бомбанут.
>Особенно ИМХО ценно, что ракеты вероятно заставят-таки игроков сделать то, чего не смогли добиться самолеты
Выйти нахуй из тактических боёв и играть только в стратегическую часть? Самолетам почти удалось, ИМХО они какие-то максимально скучные.
>Выйти нахуй из тактических боёв и играть только в стратегическую часть? Самолетам почти удалось, ИМХО они какие-то максимально скучные.
Ты просто не умеешь их готовить Самолеты переносят тактику на новый уровень - вместо маневрирования в пределах видимости, ты держишь дистанцию до засветок, вместо залпов каждую минуту - "залп" авиагруппами три раза в день. И постоянно надо додумывать действия неприятеля, опираясь на искаженные и неполные данные. Что ценно - можешь контролировать расход боеприпасов, а увеличенная цена ошибки добавляет азарта.
В обновлении главная опасность - там же все будет завязано на технологии, и ситуация "одностороннего" боя, когда один из противников видит только летящие из-за горизонта ракеты и не может ответить, вполне вероятна.
А подлодки да, скучны. Потому что там только кубик в фоновом режиме кидается, а всех решений: "строить подлодки"/"не строить подлодки"
Что с той шляпой стало в итоге?
А. Обсуждали в прошлом треде https://arhivach.net/thread/628010/#1147301
Бтв сейчас ее как перепрохожу, как раз ебаная миссия с Аррогантом в процессе.
Как анон и говорил, мортирки маст хев в наземных.
Алсо, играю уже около месяца понемного в Panzer corps 2, лютая игруха. Не знаю почему в стиме засирают е за 3d, как по мне, компьютерный варгейм таким и должен быть. Кому интересно двигать безликие фишечки на компьютере? Такое интереснее ирл делать.
>Радио коммандер
Надо было Radio General брать. Радио коммандер - это наспех слепленная по девблогам радио генерала поделка с хуенарративчиками вместо механик.
Радует что основная часть задачи почти сделана, осталось Изабелле паруса продырявить или мачту сломать, и можно пробовать откусывать задних.
Panzer corps 2 - не варгейм, это простая пошаговая стратегия с модельками времен ВМВ. Модельки можно заменить на модельки из вахи, ничего не изменится. Даже Unity Of Command чуть ближе к "историчности", там хотя бы снабжение есть и фишки конкретные корпуса представляют, в Panzer General и его клонах
фишки никакого отношения к реальным подразделениям не имеют.
>имплаинг хисторик аккураси имеет какое-либо отношение к варгеймам как таковым
Лолкек.
Очередное ежегодное обострение у секты свидетелей "твая игра ниваргейм патамушта ятакскозал"?
пацаны, а че там, ред драгон варгейм или как? А то я забыл уже
Напомни плиз, а че по логистике там в этой увлекательной компьютерной игре, а то я тоже чёт запамятовал...
А по-настоящему серьезного не найдется ничего? Чтоб вот сидеть стрелочки рисовать как в хойке, но не как в хойке, потому что хойка это нубство какое-то. Ну и чтоб симуляцией генералов-долбоебов, ну хоть парочку помимо меня.
Борг споттинг, дохуя аркадных механик, цепи командования нет, нихуя нет.
Годных мало. На русском еще меньше. Давай конкретнее что хочется.
>>1176491
>Можешь несколько
Нифига ты барин, их всего то четыре. Панзер корпс, Ордер оф батл, SC WWI и TOAW 4.
точно? а то я у забыл уже, а в позапрошлом треде разве не выяснили, что если написали в названии варгейм, то всё блябуду варгейм? Или это четыре треда назад было?
> нееет не сритесь в моем треде с двумя постами в месяц
Ебало этой омежки предоставили?
Представили ебало додика, который из раза в раз набрасывает в вялотякущем треде.
Тут и побольше бывает если что нибудь релизнется, ньюфажка.
Утопил какую-то канонерку с парой пугачей, а в отчете написал "италиен баттелшип". И вот все у вас так.
В известной рутрекерской теме выкладывали ломаную 1.23 Если уже удалили - попроси еше раз выложить файл, только лови момент, а то они бдят.
Премьер, выделяй бюджеты! Итальянцы 5 новых линкоров заказали!
>>1180888
>Игра с альтернативными технологиями (поганое пробитие брони)
Доктрину загрузочно-струятельную под эти условия адаптировал как-то?
Как тебе режим альт техногологий то, нраица? Стоит пробовать играть?
Адаптировал, сверхдредноуты с 12-3,5 на башнях вместо обычных 16-5 можно строить с мощнейшим залпом в средних обводах. ИИ-Британия, кстати, с такими параметрами начинает иметь некоторые шансы в поздних линейных замесах и не так бодро лопается от выбитых башен, как обычно.
С альт-техом, по-моему, весело - главное не пропустить момент когда игра тебе объявляет новую реальность (обычно в первые годы).
О, а ИИ как-то реагирует на эти дела, или там просто что в историчных, что не в историчных техах по одному шаблону лоханки строятся?
Если это то, что я думаю, то прошлая часть же каловая, нет? В какой-то момент сложность сводится к ПРОТИВ ТЕБЯ 999 ПОЛКОВ, У ТЕБЯ 5 - ДЕРЖИСЬ.
Почему все игры про гражданскую войну кроме ultimate general имеют такой уебищный интерфейс? Она может быть в сто раз реалистичнее, но играть в это невозможно. Гексагональные варгеймы от JTS и то приятнее.
Единственная проблема возникла на Восточном фронте где пал Вашингтон, но из-за сдачи Винчестера и всей Западной Вирджинии три корпуса ещё не созданной армии Вирджинии оказались блокированы в нескольких осадных боях и испытывают некоторые трудности с получением припасов и еды.
На самом деле в целом не самый хуёвый интерфейс, больше всего я тупил только с кораблями и то потому что за Конфедерацию их хуй да нихуя и в целом не совсем очевидно что там вообще и как, а вот всё остальное очень даже интуитивно кроме разве что чарджей, потому что я так понял если у тебя включена инициатива уебана на командире бригады он просто отказывается в 90% идти в штыковую, что в целом на самом деле хорошо потому что штыковая обычно заканчивается намного хуже чем просто перестрелка.
Первая пикча информативна на 10 дезигнеров из 10. Зато у нас в игре есть тридо!
Че тебе не нравится, все четко и понятно как в Экселе, а вовсе не как будто кто-то блеванул на карту значками.
Кто сказал кошкодевочка?
Если в названии игры есть слово "варгейм" - значит варгейм. Если нет то это или головоломка с хексами либо ртс.
>Прочитал ваш трид, но так и не понял, чем варгейм отличается от не варгейма?
Отсутствием экономики, строительства баз и юнитов.
>В тылу врага
Варгейм.
>Стил дивижен
Варгейм.
>хуи4
Не варгейм, есть огрызок экономики в который необходимо пердолиться, чтобы потом строить дивизии.
>Прочитал ваш трид, но так и не понял, чем варгейм отличается от не варгейма?
А тебе зачем их различать?
Если игра похожа на помесь экселя с 1с с графикой из начала двухтысячных годов и интерфейсом от виндос 95, то варгейм полюбас.
>Т.е. вы сами не в курсе особо?
Я в треде неделю. Так зачем тебе различать?
Да нам поебать просто вообще, мальчик, газуй в свой аниме тредик отсюда нахуй.
Ну я хотел вкатиться во что нибудь посложнее, зашел в тред, чтобы выяснить во что лучше, ведь на вкат потребуется время. В итоге выяснил что панцер не варгейм, юнити тоже, гравитим это втв простота усложненным интерфейсом.
>Ну я хотел вкатиться во что нибудь посложнее
Так вкатывайся в любую хуйню посложнее. Какое имеет значение, какого она жанра на самом деле?
Дед, спокуха, тебе на кладбище уже пора, а ты в танчики все катаешь
Все так, нам тут просто по кайфу в бублик поротся в экселе.
>>1183306
Нет, так дела не делают. Если пацаны в треде сказали что ниваргейм, то играть нельзя. Прости, но это правило.
У каждого свое мнение по варгеймам. Для меня варгейм это в первую очередь игра без реалтайм микроконтроля. Достигается пошаговостью или паузой, чего нет в ред драгоне и втв. Там, как и в стракрафте, выигрывают корейские рептилоиды. Тактика вторична, выигрывает АПМ. Но и серьезный подход к симуляции боя и структуре подразделений тоже нужен, поэтому пошаговые ракадки вроде юнити или пк тоже отлетают. В них ты покупаешь фишечку с танком, а в гравитиме ты получаешь подкрепление в виде определенного взвода такой-то роты n-го батальона. И если варгейм исторический, то этот батальон в этом участке фронта был, а не выдуман из воздуха, в этом заключается серьезный подход в моделировании настоящих сражений.
> юнити или пк тоже отлетают. В них ты покупаешь фишечку с танком, а в гравитиме ты получаешь подкрепление в виде определенного взвода такой-то роты n-го батальона. И если варгейм исторический, то этот батальон в этом участке фронта был, а не выдуман из воздуха, в этом заключается серьезный подход в моделировании настоящих сражений.
Но в юнити ты как раз и получаешь подкрепление в виде вполне определённого исторически существовавшего подразделения, которое было на этом участке фронта.
Никаких фишечек там нельзя покупать.
Типичное не играл но мнение имею короче.
>Достигается пошаговостью или паузой, чего нет в ред драгоне
В сингле паузой и/или замедлением времени хоть обмажься, держу в курсе.
>Тактика вторична, выигрывает АПМ
Ну да, какой-нибудь вертораш на развертке изи же контрится с помощью 500 АПМ(нет).
Правильно вот этот сказал
>>1183655
>Типичное не играл но мнение имею короче
>выигрывает АПМ
АПМ это модификатор принятого решения. Качество и своевременность решений влияют гораздо сильнее.
В мультиплеере дракона именно разница в качестве построения боя вызывает фрустрацию у оппонента. Также остро ощущается наличие инициативы во вражеских руках. Всё это зависит от опыта и степени понимания происходящего. Что равно игре головой, а не спинным мозгом.
Пошаговые игры такого стресса и напряжения не дают. А понятие своевременности там практически отсутствует.
>АПМ это модификатор принятого решения. Качество и своевременность решений влияют гораздо сильнее
Тобишь покупка суперхеви с парой минометов и выстраивание лабиринтов из дымов на нем это качество и своевременность решения, а не абуз механики.
Равно как и отключение РЛС при марше после запуска ракеты антирадарником, или спам включения/отключения вооружения чтоб пускать ракеты в промежутках между выстрелами увеличивая фактическую скорострельность в полтора раза.
Ух бля, а мужики-то и не знали!
Ну дяяя. Едет суперхеви микря радаром и сразу из дыма начинает перещёлкивать оружие. Варгейм же именно так выглядит.
Разведка, пехота, бронетехника, артиллерия, зенитки, вертолёты, самолёты, снабжение - хуйня всё это. Вот танчику дуло потеребить - это путь к победе.
При этом реальным абузом из всего списка является только перещёлкивание оружия. Суперхевик по меркам игры это серьёзная инвестиция требующая внимания к месту и времени, а радар из-за пинга лучше всегда держать выключенным.
Компания там есть? Или чисто скирмиш с компом за точки?
Только скирмиш. Относительно вменяемый сингл есть только в европаен эскалейшоне.
> Варгейм же именно так выглядит.
Так и есть.
>Разведка
Заканчивается на вертолетах над леском, пехоте в кустах и у пары наций есть стелс-танчики.
От рекона переиграть просто невозможно в большинстве случаев, рекон либо есть либо его нет.
>пехота
Литералли пушечное мясо, отправил говно по 5 копеек и забыл, а вот по стреляющей по ней элите стоящей на порядок дороже отработал артой/бомбами. Профит!
>бронетехника
Ака коробочки для доставки пехоты или непонятно зачем нужное говно со стремными статами? От этого играть так же невозможно, за редкими исключениями качественных коробочек вроде мардера2 или азгаритов.
>артиллерия
Бич варгейма, особенно в дестракшн моде.
Дебилы окопаются и начинают заливать смерчами, буратосами и подобным говном, и нихуя с этим не сделать.
>зенитки
Нужны литералли для сбития самолетиков. Хорошая зенитка вроде кроталя может хорошо контрить вертолеты, отоматик может наделать беды и даже повоевать с танками (один раз даже застрелил БУшку в жопу) но в целом это всего лишь способ контрить воздух, а не выиграть игру.
>вертолёты
Вертораш это способ на старте кинуть монетку и сказать "я выиграл" или "я проиграл".
> самолёты, снабжение - хуйня всё это
Так и есть.
> Вот танчику дуло потеребить - это путь к победе.
Так и есть.
Топовый танчик обычно не уносится ничем с ваншота и способен настрелять многократно от своей стоимости, поэтому абузя на нем лос от дымов можно просто ехать по центру и перестреливать все на пути. Путь к победе как он есть.
>При этом реальным абузом из всего списка является только перещёлкивание оружия
Ну раз ты так сказал, то по-другому быть и не может.
>Суперхевик по меркам игры это серьёзная инвестиция требующая внимания к месту и времени
Суперхевик это всего лишь 4 пачки элитки, полторы топовые арты, полторы-две топовые зентики.
Только ничего из этого списка не имеет такого импакта на игру как суперхевик, разве что хорошая арта при постоянном наличии вкусных целей может поспорить.
Истории стомперов из 4v4 на картах размерностью 1v1 это конечно очень здорово и интересно (нет).
Но вот если тебя спросить про работу оптики по разным типам укрытий или их отсутствию и про урон снарядов через броню, то что ты сможешь ответить?
>про работу оптики по разным типам укрытий или их отсутствию
У вертиков оптика работает примерно в полтора раза лучше (5 vs 3.5 емнип), пехоты с превосходной оптикой нет. Это все, что надо знать про статы рекона в варгейме, детали про расположение кустика в который может подойти снайперская пара не будучи замеченной превосходной оптикой - это именно кулстори от стомперов 4в4 на картах 1в1.
>про урон снарядов через броню
+10 пробития от брони это ваншот, какие-то типы снарядов вроде пушки-хуйнюшки у китайской пехоты наносят чутка урона несмотря на непробитие.
Это опять же все, что надо знать о пробитии в варгейме.
Понимаешь, в чем дело - ИИ там тупой, поэтому что не дай будет хуйня.
Если же поставить на макс сложность, то там легчайше отсосать ибо доход у компа по ощущениям х2.
В целом - не набирай узких специалистов, дай лучше карточек с хорошим количеством на них: хорошую пехоту на нормальных машинках (в том числе пво/птуры), дай танки разных диапазонов, дай не радарное пво, дай арту (лучше начиная от крупнокалиберных минометов, с мелочью по ощущениям он плохо работает ибо гоняет туда-сюда), по тому же принципу рекон/вертики/самолеты - лучше не топовое, но с большей доступностью, чтоб у ИИ был лишний шанс ошибиться.
Как в это учиться играть вообще блять подразумевается, если на старте дается сразу ебаных пол-америки?
Типа сначала методом тыка хзсколько пробовать что будет лучше для экономики, потом тем же методом пробовать что можно задефать начальными силами, потом что можно захватить ими же, и только после всего этого дрочева начинать пробовать собственно играть?
Ну да, пацанчикам играющим на ни разу не п2в паке надо наизусть знать с какой точки их не имбовые танчики смогут стрелять со стелса и с какой дистанции их копеечные колесные лазганы смогут вскрывать борта каким танкам.
>>1183882
Забейте, игра уже давно сдохла, весь ее прикол был в онлайне. В котором остались только задроты с 3000к часов и редкие залётные. Нормальных балансных игр уже не получишь никак.
Плюс как писали выше, вроде как и варгейм по обложке, а по факту, половина гейплея сидишь и дрочишь микроконтролем юнитов кто где нос высунул из леса, по всей ебаной карте, не успевая все прокликать и проебывая потным старкрафтерам
На самом деле онлайн не так сильно и упал, раньше ~1.5к вечером, сейчас до 1к вечером.
Проблема в ебаных п2в длц, Голландия в целом норм ибо там не было ничего особенного. Элитная пехота очень хороша, но способов законтрить пехоту более чем достаточно.
Почувствовали вкус денег на фоне обосравшейся АоА и тут же запили Израиль с откровенно перебущенными юнитами вроде магланов. Сколько они их нерфили, несколько месяцев?
Следом выкатили красное длц, в которое напихали еще больше бущенных юнитов, и оставили это все на... 3 года?
Пиля нахуй никому не нужную СД, а затем и СД2.
Ну молодцы, чо. Запилили. И обосрались снова, поскольку в ебаный дисбалансный РД, не получавший контент патчей и ребалансов годами, играет больше народу чем в оба СД вместе взятые.
Почему нельзя нанять студента за пару баксов и доширак, который поиграет в игру месяцок-другой, пообщается с хорошими игроками, составит таблицу ценности статов у юнитов и сделает нормальную стоимость, а не это убожество с шагом в 5 монет, где колесное говно без брони и вооружения стоит на 5 монет дешевле чем йоба с броней и бушмастером2.
Я так понял примерно так:
1. Садится на США.
2. Прожимаешь галочку на автоконтроль экономики.
3. Прожимаешь техиЗАКОНЫ на волонтёров вплоть до волонтёров на 2 года, потом по усмотрению давишь в Индустриализацию\Таксы и печатные машинки.
5. Нанимаешь тонны янкисов через быстрое добавление бригад в тех корпусах которые есть на наиболее важных участках фронта (Кентукки/Миссури/Мэриленд/West Virginia, mountain mama
6. ??????
7.. PROFIT!!!!!
Наверное как-то так, но я один хуй не пробовал а иногда захожу в свою партию за КША.
btw. есть же разные старты: Весна\Лето 1861, 1862, 1863, 1864, так что не хочешь сильно думать над стартом можешь стартануть в 1862 и пытаться там разрулится и он наверное даже самый балансный будет.
То есть очередное упрощение сложных механик до уровня инфузории туфельки. При этом додуматься до того, что из оптики вертолёта вычитается дальность пво почему-то сложно. Уже из этой водной происходит много выводов. С +10 просто в голос. Ну ты же даже не пытался это понять. Отсюда такая переоценка суперхеви и недооценка всей другой брони. А потом ищешь ответы в имбе, которой нет. Никто кусты не замеряет. Это знание не универсально, хотя какие-то любимы позиции за тысячи часов появляются.
Твоё понимание происходящего подходит для новичка, который только осваивается в игре, но никак не для человека, который претендует на мнение.
>поиграет в игру
У них аллергия на игру в собственные игры.
>пообщается с хорошими игроками
А вот этим они занимаются. Есть придворные компании особо приближённых по варгейму и сд. В которые приглашают лучших игроков. И ви таки не поверити где я был.
Кукарекаешь против - подтверждай свои вскукареки фактами, нет - нахуй иди.
Все просто.
Алсо, с вычитания дальности ПВО из рекона вертушек поржал, ты из дальности рекона танков птуры тоже вычитаешь?
>И ви таки не поверити где я был
Ну а раз ты там был, то с каких хуев шведская амфибиель стоит 10 когда должна стоить 5, а финнский лазерган стоит 15 когда должен стоить 20? Шведские коммандосы до сих пор не имеют вменяемого варианта развертки, так как у им на выбор дали оверпрайснутый грузовик и 2 всратых вертушки.
И какого хуя до сих пор этот ущербный шаг в 5 монет, который явно слишком большой для оценки стоимости юнита?
Это в обе стороны работает. Покажи где ты хоть одну свою мысль фактами раскрыл.
Ну вот когда рекон танк начнёт светится из любой части карты и ваншотаться с первой подачи, тогда и буду вычитать.
>амфибиель
Плавает. Нехуй спецназом спамить.
>лазерган
Единица брони. Скоро (сегодня) будет 20.
>до сих пор не имеют
И не только они.
>ущербный шаг в 5 монет
Этот ответ универсальный для всего происходящего в игре. Евгены. Им так больше нравиться.
>Это в обе стороны работает. Покажи где ты хоть одну свою мысль фактами раскрыл.
Давай линк на официальный мануал варгейма, будем смотреть кто что фактами раскрыл.
А пока что ты только в лужу пердишь со своим "реее вретии" и вычитанием дальности пво от рекона вертолета.
>Плавает.
>Единица брони
У тебя лазганы тоже плавают, а кроме этого имеют единицу брони и бушмастар2 за 5 ебаных копеек. За ПЯТЬ КОПЕЕК, блядь.
>Скоро (сегодня) будет 20
Африканское длц сегодня чтоли?
Но в целом похуй, будет бушмастер2 и единица брони за 10 копеек сравнительно с амфибиелями. Ситуацию с оверпрайс грузовичком это не меняет, как и в целом не меняет существование андепрайснутого колесного бушмастера2.
>Давай линк
>в лужу пердишь
>реее вретии
Это ты тут прибежал с нахрюками про абузы и начал пояснять за классы юнитов, потом за имбу, а теперь пруфы на подтверждение своих слов требуешь. У тебя нормально всё?
На единственный вменяемый гайд по варгейму написанный с участием придворных дам. Может научишься чему. https://honhonhonhon.wordpress.com/how-to-get-started-with-wargame/
>лазганы тоже плавают
Какой вывод то? Сначала ты утверждал, что всё решается топовыми танками, а теперь втираешь о том, что финская коробка амфибелям жить не даёт. Ты уж определись.
>Но в целом похуй
Именно так. Кустягерей берут ради кустягерей и похуй какая там машина. Это и не должно быть справедливо. Для интеракций с ктшками у шевдов есть целых две бмп и куча танков. Зачем реализовывать сильные стороны колод, когда можно на имбу жаловаться и иметь мнение о балансе и работоспособности механик. Это же так сложно додуматься, что любой танк от 30 очков является смертельной угрозой для бтра с 1 брони. Ну а ты продолжай думать, что нужны только суперхеви.
>Это ты тут прибежал с нахрюками про абузы и начал пояснять за классы юнитов, потом за имбу, а теперь пруфы на подтверждение своих слов требуешь. У тебя нормально всё?
У меня-то нормально все, поскольку я все вполне доступно пояснил. А вот ты пришел невнятнями вскукареками за расчеты урона по броне и вычитанием дистанции пво из дистанции рекона вертиков, и за свои вскукареки ты так и не ответил.
>На единственный вменяемый гайд по варгейму написанный с участием придворных дам
Не официальный? Значит не годится.
>Какой вывод то? Сначала ты утверждал, что всё решается топовыми танками, а теперь втираешь о том, что финская коробка амфибелям жить не даёт. Ты уж определись.
Конечно, все решается супрехевиками под минометами. Но бесполезный грузовичок от этого оверпрайснутым быть не перестает, ровно так же как возможность прокатить на дымах никак не влияет на возможность набрать колесных лазерганов и выиграть развертку на пехотной точке.
Ты настолько тупой что этого не понимаешь, или настолько тупой что пытаешься примитивным маневром свести две совершенно разные проблемы - абуза механики и кривого баланса - в одну?
>и похуй какая там машина
Нет, далеко не похуй. За 45 монет получить элиту и бесполезный грузовичок, или за 45 монет получить элиту и корбочку с пулеметом и какой-никакой броней - разница охуеть какая. А за 50 можно получить элиту и коробочку с автопушкой.
>Это же так сложно додуматься, что любой танк от 30 очков является смертельной угрозой для бтра с 1 брон
Любой танк от 30 очков банально не успеет стать смертельной угрозой для колесных коробочек, ибо в корбочках сидит пехота которая будет развернута на точке задолго до прибытия туда танка. Держу в курсе, а то ты про это то ли не знал, то ли забыл.
Игра для дебилов, одно слово.
>доступно пояснил
Заявления об имбах, абузах и работоспособности механик сами по себе не являются пруфами, пояснениями или обоснованием. Переделывай. Таблица урона по броне является пруфом и описывает работу одной из основных механик. И что может быть сложного в понимании того, что пво сбивает вертолёты на дальностях до 3.5 километров? И если тебе такие элементарные вещи разжёвывать надо, то зачем ты мнение об игре имеешь?
>Не официальный
Тебе очень хочется довести всё до абсурда? А гайдик глянь, а ещё лучше заучи наизусть.
>все решается супрехевиками
Ну раз ВСЁ решается ими, то зачем ты опять начинаешь втирать про другие юниты? И имбой по такой логике будет америка. Их суперхевик имеет самый большой урон по технике. Всех суперхевиков в состоянии перестрелять из дыма. Зачем тогда обманываешь россказнями про длц?
>баланса
А чего ты о балансе рассуждаешь в контексте всего двух транспортов. Куда всё остальные юниты делись? Те же суперхевики, которые решают всё.
>разница охуеть какая
Ну ты раскрывай мысль то. Какая?
>за 45
Могут приехать 3 регуляра с коробками.
>за 50
На перестрелку с элиткой приезжает уже пехота с танком.
Из-за того, что коробки одинаковый урон вливают в любую пехоту, нет смысла гонять, как фронтовую пехоту. Элитка является качественным и точечным усилением для обычной или шоковой пехоты. И таком контексте относительно похуй на её транспорт. Ведь уже есть куча транспорта от обычной пехоты и танки. Базовые экономические моменты, которые ты тоже почемуто не понимаешь. Но мнение опять же имеешь. И измеряешь топ танки в числе элиток.
>не успеет
А куда ему спешить то? Бой на развёртке не заканчивается.
Не похуй ли? Тред живёт годами пусть срут хоть какой-то движ .
>Заявления об имбах, абузах и работоспособности механик сами по себе не являются пруфами, пояснениями или обоснованием
>Таблица урона по броне является пруфом и описывает работу одной из основных механик
Я тебе даже скрины ингейм запилил со стоимостью и характеристиками, а ты говоришь что это не пруфы, в то время как ты принес непонятное говно непонятно откуда, кем и как написанное и говоришь что это пруф.
Да ты же поехавший.
>И что может быть сложного в понимании того, что пво сбивает вертолёты на дальностях до 3.5 километров?
Да похуй на то что пво сбивает вертолет, светить на 5 он от этого не перестает, и пехота с танчиками светить дальше 3.5 от этого тоже не начинает. И ты хоть усрись в этом текстовом файте но наличие самолетов и лонгренж пво, которые могут забрать рекон вертушку, никак не влияет на тот факт что хотя бы 1 рекон вертушка это просто стандарт в большинстве случаев именно потому что она светит в полтора раза дальше пехоты.
>Ну раз ВСЁ решается ими, то зачем ты опять начинаешь втирать про другие юниты?
Это такой лоу байт что я ебу.
У тебя в колоде всего 2, в редких случаях 4 суперхеви, и стоят они под 200 монет каждый, и играя на стандартных +/- 1к поинтах ты физически не можешь накупить суперхеви+пару минометов+рекон+мясной щит+ПВО на каждый фланг, не говоря уже об одновременном микро всего этого. Но откуда это знать-то стомперу 4в4 на картах для 1в1, там как раз можно выставить суперхеви со свитой на каждый фланг, кек.
>А чего ты о балансе рассуждаешь в контексте всего двух транспортов. Куда всё остальные юниты делись?
Потому что это один из ярких примеров. Могу еще прочие примеры говнокоробочек за 15 монет привести, или наоборот обвешанных пулеметами за 5, правда гусеничных. Но зачем, если и так видно что в игре пизда с балансом?
>Какая?
В пулемет и броню, очевидно. Если ты не способен реализовать преимущество в коробочке с пулеметом с отрядом пехоты vs просто отряд пехоты - то нахуй ты вообще тут что-то кукарекать решил?
>Могут приехать 3 регуляра с коробками.
И отсосать, поскольку коробочки за 10 будут уничтожены автопушкой в кратчайшие сроки. А 3 лоу грейд пехоты не могут сделать просто ничего одной элите даже если дойдут, в чем я сильно сомневаюсь.
> Ведь уже есть куча транспорта от обычной пехоты и танки.
Поэтому лишний ствол и броня нахуй не нужны, можно брать бесполезные грузовички которые приедут на точку и отсосут пока к ним доберутся танки.
Ты несешь полную хуйню, держу в курсе.
> Бой на развёртке не заканчивается.
Проигранная развертка это зачастую луз, поскольку ты теряешь контроль над сектором и частью карты в целом, и дальше шанс выиграть только на ошибке противника.
Впрочем, откуда это знать стомперу с 4в4, что это я в самом деле. Пришел тут с какими-то фактами и ингейм скринами и осмеливаюсь мнение иметь, тогда как надо было срать дичью вроде вычитания ренжа пво из ренжа рекона.
>даже скрины
Ахуеть целые скрины из игры. И даже целые факты основанные на скринах. Сказать, то что хочешь? Только попробуй уже наконец оформить законченный тезис, а не голые утверждения.
>непонятное говно
Эта таблица знакома всем, кто хоть немного шарит в игре. Ты не из таких, но мог бы любопытства ради зайти да проверить.
>похуй
Ну раз похуй то и сбили вертушку. Ноль оптики получается. Ну а если не пытаться проебать относительно дорогие вертушки как ебанат, то приходиться держаться на безопасном расстоянии. Вот это расстояние и нивелирует всё оптическое превосходство вертолётов.
>рекон вертушка это просто стандарт
Конечно. Но реальной разведкой могут заниматься только вертушки со стелсом и их 2.5. Большая часть это просто затычки. Причём их скорость и цена являются даже более важными значениями, чем оптика. Ну и оставшиеся выполняют боевые роли.
>Это такой лоу байт что я ебу
Ты сам пишешь, что супер хеви решает всё. А теперь сам себя и опровергаешь. У тебя точно всё нормально? Я то не против. И даже правильный вектор мыслей пошёл. Скоро будет высчитывать релевантность покупки суперхеви против сканинавского механа.
>пизда с балансом
Баланс не заканчивается на коробках и суперхевиках. Он даже так и называется - ассиметричный. Что-то лучше, что-то хуже. Важна итоговая сумма.
>В пулемет и броню
То-есть ахуеть какая разница образуется из коробочки с пулемётом, а регуляры с 3 коробочками в это же время не работают. Понимаю.
>автопушкой
Помниться, что за 45 очков там всё же бтр с пулемётом был. Ну да ладно. Разница не такая большая. Однако на стоимость спецназа регуляры всегда будут иметь преимущество. Просто из-за того, что сама пехотная основа дешевле. Их либо больше, либо их коробка лучше. А порой и оба значения сразу.
>лишний ствол и броня
Стволы и броня появляются из покупок стволов и брони, как ни странно. Зачастую им спецназ нахуй не нужен. Дохнет так же, стоит дороже, а все цели и так коробки сами убивают.
>развертка
Я правильно понимаю, что враг обязан приехать на нейтраль?
>текстовом файте
А ты хочешь перенести данный файт в более практический вариант формата 1v1?
мимо любитель настоящих варгеймов
Часть первая. Балет с вычитанием оптики вертолетов от ренжа пво.
>>>Истории стомперов из 4v4 на картах размерностью 1v1 это конечно очень здорово и интересно (нет). Но вот если тебя спросить про работу оптики...
>У вертиков оптика работает примерно в полтора раза лучше (5 vs 3.5 емнип)
>>>из оптики вертолёта вычитается дальность пво... сбили вертушку. Ноль оптики получается
Ну, раз сбили вертушку то она не обладает преимуществом в реконе перед пехотой. Не может она полететь и засветить колонну задолго до того как пехота будет иметь такую возможность, потому что из ее ренжа рекона вычли сначала ренж пво, а затем вообще сбили.
РИП рекон вертушка, ты всегда выручала меня, но в текстовом файте тебе нет места.
Часть вторая. Танцы с маняотрицанием - ваши факты не факты, ваши аргументы не аргументы, ваше мнение не мнение.
>ингейм скринчики с явно видным дисбалансом с жалобой на него
>>>Покажи где ты хоть одну свою мысль фактами раскрыл. Амфибиель вон плавает так же как лазганы и сотни других коробочек, поэтому ей норм 10 монет.
>>>Заявления об имбах, абузах и работоспособности механик сами по себе не являются пруфами, пояснениями или обоснованием
>>>Ахуеть целые скрины из игры. И даже целые факты основанные на скринах. Сказать, то что хочешь?
Сначала пчёлик пытался в оправдания, затем пытался в отрицания, теперь вообще забыл с чего все начиналось. Занавес.
Часть третья, поплясушки с доёбкой о пробитии
>>>>>выигрывает АПМ
>>>АПМ это модификатор принятого решения. Качество и своевременность решений влияют гораздо сильнее.
>Тобишь покупка суперхеви с парой минометов и выстраивание лабиринтов из дымов на нем это качество и своевременность решения, а не абуз механики
>>>Истории стомперов из 4v4 на картах размерностью 1v1 это конечно очень здорово и интересно (нет).Но вот если тебя спросить про работу оптики по разным типам укрытий или их отсутствию и про урон снарядов через броню, то что ты сможешь ответить?
Казалось бы, причем тут значения из игры, которые нельзя найти из официальных источников? А дело оказывается все вот в этом
>>>Эта таблица знакома всем, кто хоть немного шарит в игре
Тобишь если варишься в маленьком коммунити илитки, то гражданин и можешь достать из широких штанин свое мнение. А если нет - то нет.
В сухом остатке - ты доебался с целью узнать трусь ли я между мелкой группкой илитки или мимо проходил, а не с целью отстоять какое-то мнение.
У тебя нет литералли ни 1 поста подтверждающего твое мнение. Все твои слова направлены на попытку опровергнуть мое мнение путем дискредитации. Я не вижу никакого смысла продолжать выписывать простыни текста.
>А ты хочешь перенести данный файт в более практический вариант формата 1v1?
Когда-то я уже повелся на такой байт. Пчёлик с треском проиграл моменты за которые был спор, зато выиграл игру кемпя командники.
Нахуй нужно.
И всё? А как грозно начиналось. Абузы, имбы, всё что нужно знать и т.д. Эх.
Ну катись тогда нахуй, раз лулзы больше генерить не будешь.
>пчелик проиграл
>но выиграл бой
Каждый раз одно и тоже.
Я тоже орнул, РЯЯ ОН ПРАИГРАЛ, НУ ВАЩЕТ Я ПРОИГРАЛ НО ОН ЖУЛИЛ!!!
>И всё?
А чего ты ожидал? 100500 раз по кругу поскольку ты долбишься в глаза, несешь откровенную хуету, забываешь ход беседы и не способен перечитать более ранние посты, и в целом зашел полутать лулзов? Ну так иди перечитывай, если тебе это доставляет.
>Каждый раз одно и тоже.
Конечно, каждый раз одно и то же.
Если бы я сейчас зашел против тебя на условный вонсан(кек) помикрить суперхеви vs танки/рекон/пехота/коробочки и прочее по списку, то ты сделал бы веротраш и с гордостью бы кукарекал как ты выиграл. А то что спор был о другом - кого это ебет, ведь каждый раз одно и то же.
Это местный обоссаный пиздобольский клоун, не принимай близко к сердцу. Кроме маневров и визга нихуя не услышишь все равно.
Сколько там, 3 года уже прошло, больше? А жопа у тебя до сих пор не зажила.
Хуево быть тобой.
Сколько там, 3 года уже прошло, больше? А жопа у тебя до сих пор не зажила, все протыки мерещатся.
Хуево быть тобой.
>ниет, эта ни я годами бегаю с полыхающей задницей напоминая об этом при каждом удобном случае, эта протыклассник завелся среди наших 3.5 обитателей треда!
Кек.
Жалко только разраб пидорас выпустил два пака сценариев и походу дрочит на свой лок энд лоад тактикал, кормит обещаниями.
Но погонять тиграми мирикосов можно, или шерманами тигров, вполне заебись чтобы пару часов засесть вечером, комп сильно не тупит, фишки двигает, кубики мечет.
Это седьмой тред за пять лет, тут сидит три анона, и всем в целом похуй на шапку.
Мне не похуй, я новенький, чтобы в следующую шапку включили.
Хз, базовая версия с парой сценариев стоит 100 рублей. Паки сценариев 400 за оба без акции и 200 чтоли рублей оба в каждую стимовскую распродажу
Order of Battle - не варгейм, а пошаговая стратегия в историческом сеттинге, как и все клоны Panzer General. Достаточно сменить спрайты, и игра становится Fantazy General, или какой-нибудь поделкой на тему вархаммера.
> Rule the waves - не варгейм, а пошаговая стратегия в историческом сеттинге, как и все клоны MS Excel. Достаточно сменить спрайты, и игра становится Fantazy General, или какой-нибудь поделкой на тему вархаммера.
В RtW, по крайней мере на уровне тактики, непревзойденный уровень историзма. В клонах PG от "историзма" только спрайты на историческую тему. В этом смысле какой-нибудь Unity Of Command пытается в реалистичность, объявляя свои каунтеры корпусами или дивизиями, в зависимости от контекста. в PG/PC/OoB ты двигаешь непонятных человечков, танчики, пушечки и самолетики, которые не представляют никакое правдоподобное подразделение. Ну и это мы еще не задели моделирования снабжения, без которого никакая игра про войны 20в не может считаться варгеймом.
При том что это могут быть очень интересные игры, я вот и сам провел кучу времени в оригинальном Panzer General, но называть их варгеймами неуместно.
>Ну и это мы еще не задели моделирования снабжения, без которого никакая игра про войны 20в не может считаться варгеймом.
В ордер оф батл кстати саплай имеется.
В юнити снабжение моделируется еще лучше.
Ты не играл ни к то ни в другое просто, признай.
Я играл в юнити и знаю, что там есть саплай, поэтому я привел ее как пример варгейма. В OoB я не играл, видимо там действительно есть примитивное моделирование снабжение без учета территории, был неправ. Мой первый поинт, про абстрактные спрайты, которые не моделируют вообще ничего, остается.
А в чем принципиальное отличие варгеймов от пошаговых стратегий в историческом сетинге?
>Order of Battle - не варгейм
> как и все клоны Panzer General
Но Panzer General в шапке прописан варгеймом.
Если у тебя абстрактная фишка называется "пихоты с минометами" то это стратегия, а если "пихотный полк имени графа Вильгельма Фридриха Хуергейма 2" - то это варгейм.
Некоторые игры правда придется срочно выписать из варгеймов, если это определение учитывать, но мы переживем.
Если бы эти чуваки сделали что то в сеттинге средневековья или викторанской эпохи, тотал вор тут же был бы выкинут на помойку истории со своим говнофентези и гейплеем из прокликивания абилок
Если у тебя абстрактная фишка называется VII Танковый Копус, то это варгейм. Если абстрактна фишка называется Pz.Kpfw IVf, занимает целый хекс на стратегической карте, и отличается по характеристикам от Pz.Kpfw IVh, то это аркада.
Можно, к слову, судить по арте - если артиллерия присутствует отдельными юнитами на стратегической карте, и "способна бить через хекс", а не на точное расстояние, выведенное из масштаба хекса и дальнобойности конкретных орудий, то это не варгейм.
Голосуем, посаны.
>>Rule the waves - не варгейм, а пошаговая стратегия в историческом сеттинге, как и все клоны MS Excel. Достаточно сменить спрайты...
А я ему
- А У ТЕБЯ ИХ НЕТ, БУБА!
Гляжу, а векторы у него дергаются быстро-быстро, вот так!
Можно проще. Если у тебя под рукой бумага и карандаш, это варгейм. Если мышь и клавиатура - аркада.
Цивилизация VI - топовый варгейм, а у тебя фэнтази ракада.
>>1184915
На Nokia в такое играл лет 15 назад. Еще про Наполеона такое же было.
Самому запилить мод для арморед бригейд, благо там моддинг ну очень легкий.
Ожидал гораздо меньшего.
>Жалко только разраб пидорас выпустил два пака сценариев и походу дрочит
Он там сдох походу.
>I guess my reply was a little out of frustration, as I have posted this more than once. I was also upfront and stated that the developers quit and stopped working on this project. So people posting the same post in different threads and bypassing the fact I have answered this and even said I was sorry about this is frustrating. It also strikes me as unfair to post that another DLC for LnLT Digital has been released when that is a totally different development team.
I do agree we all want more NaW Digital updates and DLC's. We had two complete DLC's ready to go when the programmer's dropout. We did have another development team on its back in July but that team was not meeting our timeline and will not be used. Another development team is now in the loop and once we have seen what the new development team can do and make sure the project is going in the right direction I will post new screenshots and give a timeline. We will not have much more to post until we have some more positive news.
https://www.youtube.com/watch?v=tUU5Vx5lb4o
БЛЯТЬ
Decisive Campaigns: Ardennes Offensive will be released on November 18th
Начинаю копить с обедов
Классная игра наполеону пизда
Есть конечно
https://2ch.hk/vg/res/41067742.html
+- те же 40 баксов что и в США, что тебе не так?
Радуйся еще что в стиме будет, могли бы вообще как RTW2 распространять - голубиной почтой.
В стиме оно через полгода будет только, как Шедоу эмпаер.
Я и говорю, радуйся.
Вот, я загуглил RTW еще раз, сравни:
HOW TO ACTIVATE YOUR RULE THE WAVES 2 GAME
------------------------------------------
After installation the game can be played for 4 days before it must be activated,
but you should activate it before the 4 day demo period in order to avoid a lapse in
play ability.
(1) Copy and paste the Site Code and MID Codes into an email, add -Site/MID codes
for RTW2- to the email subject line, and email it to: warshipfc@yahoo.com
You will then be send back, via email, a Serial number and an Activation code. This
process normally takes about 24-48 hours.
The Serial number is shown first in the email we send you, followed by the
Activation code.
PLEASE RETAIN THESE NUMBERS AS THEY MAY BE NEEDED IN THE FUTURE!
(2) After you receive the email with your codes, start the RTW2 game & make sure
that the -Unlock application- box is checked.
(3) copy & paste your Activation Code into the box shown on the activation screen,
(The activation code is the longer of the two codes)
(4) copy & paste your Serial Number into the box shown on the activation screen,
(The serial number is the shorter of the two codes)
(5) click the -Continue- button to complete activation of the game!
и это заметь при цене в 35 баксов за таблички экселя и программу точного времени родом из 80-х.
Я кстати купил RTW2, а ссылка на эксешник спустя год теперь нерабочая, зато защиту придумали такую пиздатую чтобы полтора пирата эксельных блюрей на стратегиуме не купили. Надеюсь им на свой дошик в волмарте хватило.
Мне так лень снова ебаться с этой защитой, да и один хуй за год я так понял ровным счётом нихуя не поменялось.
Дотошный и подробный хз, из приличных можно поиграть в серию field of glory, от античности до средневековья.
Как таковые партизане есть в toaw4, вроде даже кампании за них были.
Просто увидел сексуальную иконку LSSAH и влюбился
Про ardennes offensive сейчас отзывы пишут что это лучшая игра на уровне батальона за последние несколько лет.
Барбаросса тоже охуенная, с элементами виляния жопой перед Гитлером чтобы бензина для танков получить.
Скорее бы Арденны в стиме по человеческой цене
А разница с Гарри григсби в том, что в кампаниях одна операция а у григсби вся война и комп ходит по часу нахуй.
Я в Гарри чутка играл. Там же тоже сценарии есть где отдельно просто операция. А по механикам в чем разница?
Ну ты такие вопросы задаешь пиздец, скачай мануал и глянь если прямо механика интересует
Думаю вот за SGS Afrika korps, но чето хз.
>Карман чем лучше чистить
Женись!
Решил лучше взять революшен андер сидж, вкатиться в агеод так сказать
Хуя ты, а я чето жму три косаря, учитывая что в стиме будет стоить тыщу Максимум
Это да.
Пиши впечатления сюда хоть, как оно.
Там движок тот же что у Барбароссы?
Впечатления пока такие. За 40 минут скачалось 260 мб из 800. Матриксы бля чё за нах. Судя по видео на ютубе там движок шадоу эмпайра.
.png "Литва (фашизм)"){kind=icon}
Как Shock Force 2, где сирийские коммандос воюют словно крестьяне-срочники, или как Black Sea, где у российских ССО ебейший недоэквип, а у экипажей OODA как под транками.
В игре пока разбираюсь, но имею сказать что саундтрек охуенная подборка русских песен, тупо включаю и слушаю. Для иностранной игры неожиданно.
Так у шэдоу эмпайра движок как у барбароссы(даже иконка DC мелькает, когда запускаешь) и остальных DC.
Именно. Накатил уже арденны - движок не изменился. А жаль, бесячий движок у него пиздец.
Дак конец года богат на релизы, а в следующем году еще и флешпойнт кампейнс южный шторм будет а еще и целая куча тайтлов от микропроза - regiments и second front, также еще ожидаем релиз Burden of Command, The Troop, и attack at dawn в 2022, и это только в стиме из того что я жду.
Нихуя не понимаю про активацию генералов, это скрипт или как?
Кубик кидается перед каждым ходом на проверку активации если это то про что я подумал
Ага, спасибо, нашел уже где я запутался - видел видос где чел ходит неактивированным генералом но не заметил эту опцию
>Except for the Activation Rule where it is always recommended
to select the box where 'commanders will always be able to move their forces, even if not activated'.
По холодной вообще не особо много игорей.
Хотя думаю если именно развитие техники интересует то стоит копать в сторону armored brigade и пользовательских кампаний или самому делать, там в кастомках даже можно год выставлять вроде.
Steel Panthers:MBT? Я чёт и не знаю даже, есть ли ещё что-то подобное. Полноценных кампаний, понятное дело, не будет, только нагенеренные, но и то хлеб.
Такое себе. Сделали как в программе точного времени: каждый ход тебе выпадают миссии с заранее установленным составом сил, то есть выбрать кораблики ты так же не можешь.
Получается реально это игра в менеджмент производства что ли?
>или они сами не разобрались
>или я не разобрался
Быстрофикс
Абсолютная база. Я уже писал что это жутко недооцененная серия и несправедливо низкие оценки в стиме имеет. Должна быть намного популярнее. Попробуй потом To end all wars. Это их венец творения
Можно стрелочки рисовать, можно руками каждую дивизию микрить.
Не знаю за интерфейс, но большинство фич там просто бесполезны, если армия под командованием звёздного генерала, то с любой выбранной стратегией любым составом будешь ебать врагов с охуенным коэффициентом, поэтому не нужны никакие линии снабжения, просто переподчиняешь все войска самому способному командиру (если таких меньшинство, то тому, который с перком на мастерское наступление), передаешь ему все обозы и несешься катком на Москву. В авангарде посылаешь армию из кавалерии и конной артиллерии с самым быстрым генералом, чтобы захватывать железную дорогу на пути следования. Вся игра.
Чето звучит как-то сомнительно, на фоне того что я пока видел в игре.
Оно, но в триде.
Сейчас вот играю кампанию в UAD и чет жопа горит. У меня баттлшип и тяжелый крейсер уже 20 минут не могут два легких крейсера отпинать. Точность ну невероятно низкая у всего. И как-бы большинство дебаффов в этом конкретном бою из-за погоды (-55%), но в том-то и дело что если скипнешь бой то снимут очки (VP). Поэтому 20 минут уже эти два крейсера дрочу, и похоже еще 20 минут впереди.
Как-то игра в целом очень плохо к твоему времени относится.
В RTW так же?
>Заебали капиталистические свиньи, хочется за коммунистических совкой, или на худой конец за рашку
В редтайде большая часть сценариев за нату.
>сценариев от разрабов
Длц делают не разрабы, а те же чуваки, что клепают комьюнити сценарии.
>В редтайде большая часть сценариев за нату.
Балин, ну что за на хер? Унизил нату и ф22 в черном море, хочу еще.
Не подскажешь, а вот сценарии гарпуна работают с СОМ? Может базы данных оттуда нужны? Накачал сценариев. Эти падлы не хотят запускаться. Требуют базы данных, не могу понять какие, может от гарпуна?
Именно из варгеймов подобных знаю armored brigade, но там довольно маленький выбор юнитов, как по мне.
Меня сейчас конечно тапками закидают, но попробуй Steel Division 2. Это ртс, а не варгейм, но зато сам определяешь состав дивизий и бот там даёт прикурить. Правда там создаешь деку, да идешь в скирмиш - какой-то долгоиграющей кампании с таким декбилдингом там нету (точнее она есть, но в ней уже готовыми соединениями руководишь).
Так же есть в-тылу-врага-подобный gates of hell, где в динамической кампании можно набирать какие угодно отряды себе, плюс есть прогрессия по мере кампании.
> Именно из варгеймов подобных знаю armored brigade, но там довольно маленький выбор юнитов, как по мне.
Да ты шутишь, там модов столько наделали что юнитов хоть завались, из любого года и любой страны, это не считая официальных длц со странами
>сценарии гарпуна работают с СОМ?
Нет. Почти все интересные сценарии гарпуна были портированы в CMANO, а потом проапдейчены для CMO.
А что, разве на пиратку нельзя накатить апдейты с форума матриксов?
Нет, ну суммарно-то их много, не спорю. Но вот если под конкретную дату собирать что-то, то там буквально пара танков будет, пихоты/пихоты на грузовике/пихоты на бтре и т.д. Набираешь, как и хотел тот анон - сам с нуля, но разгуляться особо при выборе некуда.
Ты можешь в Command Ops 2 хоть вархаммеромод сделать в редакторе.
>Нет. Почти все интересные сценарии гарпуна были портированы в CMANO, а потом проапдейчены для CMO.
>А что, разве на пиратку нельзя накатить апдейты с форума матриксов?
Да накатил, но все равно требует базу.
Вот бы они выпустили движок под современные разрешения, места просто. А то я без лупы не могу играть тупо
Дорогие друзья, сколько времени нужно на освоение war in the east? Понятно, что совершенству нет предела, но сейчас я нахожусь в точке "что за хуйня на мониторе?" и намерен дойти до точки "отрежем от снабжения этих пидоров". Сколько нужно времени?
А арморед бригаде не РТС? Тоже РТС. Чего вы так боитесь этого определения? Стил дивижон охуенная игра с отсутствующим балансом. "Искусство войны курская дуга" тоже туда же.
Нахуя играть в варгейм, где нет СССР? Это такое проявление нализывания жопы западному барену?
>>1196653
Там дидов нет, имей ввиду. Inb4: РРЯЯЯ Я НЕ ПИДОРАХА Я ЗА США И БРИТАНИЮ ПОВОЮЮ РРЯЯЯ
И второй вопрос: в гайдах создавали миссии по удару с воздуха для определенного оружия, т.е. с заданной высотой. Но как они это делали - не сообщают. Может кто из генералов поможет? Не всем же двигать по гексам карточки.
Меня больше интересует есть ли какой-нибудь крымопатч. Неприятно играть со свиным Крымом.
>Меня больше интересует есть ли какой-нибудь крымопатч. Неприятно играть со свиным Крымом.
Я искал и не нашел. Доходит до глупого, есть миссия где Рашка отбивается в крыму и воюет Усраину. А крым, не наш. Думаю это связано с тем, что карты подтягивают из СВЯТОЙ страны.
>>1197071
Там очень подробный мануал на 500 страниц, с картинками и дотошный, его надо просто прочитать. Читается довольно легко и интересно, и будешь в курсе вообще всего. Ну еще living manual потом посмотри, там фиксируют изменения, которые с релиза были сделаны.
1 день. Главное не пугаться общей картины нагромождения войск и шаг за шагом двигать армию. Главная премудрость не сражайся танками по возможности (кроме исключений когда пехота не может действовать а тебе нужно продавить чтобы окружить врага). Просто делаешь пехотой брешь в обороне на флангах и танками отрезаешь противника а окруженные войска опять же добиваешь пехотой
>просто двигай квадратики, вот и вся игра
Двачую, в шахматах так же. Просто деревянных лошадей двигаешь по доске, вот и всё. Научиться за день можно.
Там зелебобик допустил референдум по бомбассу. Слыхал новость, майдаун?
Ну так он сам сказал
>Понятно, что совершенству нет предела, но сейчас я нахожусь в точке "что за хуйня на мониторе?" и намерен дойти до точки "отрежем от снабжения этих пидоров"
Уровень отрезать от снабжения это буквально за день. Тем более если он знает мудрость что танки для маневров а не для войны
>танки для маневров а не для войны
Эх, жаль Гудериан тебя слышал, который на похуй танками шёл прямо на противотанковые советские орудия, которые не пробивали броню.
Для каких манёвров? Съёбывать? Какие манёвры ещё бывают, маня? Типа нельзя нажать на квадрат с танками и им кого-то атаковать? И нахуй нужна такая игра?
Шизоид успокойся. Танки в игре нужны для окружения и отрезать от снабжения. Атаковать танками жирно будет
Почему я не могу танковой дивизией накрыть каких-нибудь маня-стрелков? Что они мне сделают? Из полевых пушечек постреляют?
Зачем экшен поинты тратить на каких-то стрелков. Ты как будто до этого не играл в такие игры. В Decisive Campaigns так же например
>Эх, жаль Гудериан тебя слышал, который на похуй танками шёл прямо на противотанковые советские орудия, которые не пробивали броню.
Докажи или пиздабол.
Я как пример привёл стрелков. Дело не в них. Просто схуя ли я не могу атаковать танками, если полвойны так воевалось? Для манёвров создавались лёгкие танки и использовались они только вначале войны. Уже под Ленинградом у немцев были тяжёлые танки. Схуя ли я не могу использовать тяжёлые танки, как ударную мощь? Это же бред. Игра ведь позиционирует себя как реалистичная, вот я и хочу не только делать маня-котлы, но и ебашить танками в лоб.
>>1197127
Средние и тяжёлые танки никогда не использовались для манёвренной войны, это бред. Даже совки освобождали Харьков, используя танки, как главную ударную силу. Почему я должен быть дауном и использовать КВ-1 для окружений? Я что, идиот?
>Игра ведь позиционирует себя как реалистичная, вот я и хочу не только делать маня-котлы, но и ебашить танками в лоб.
Какой реализм если игра пошаговая? Реализм возможен только при WeGO системе
Исторически-реалистичная. Вплоть до месяцев выпуска того или иного орудия. Я не хочу штурмовать Харьков одной пехотой. Я хочу, как в реальности взять две танковые армии, как это было в реальности.
Отсосите, лол. Дауны ебаные я ваших матерей ебал твари ебаные. И весь ваш тред ебал
ПОЧЕМУ ТАКАЯ ХУЙНЯ? У фошыстов даже укреплённости толком не было, хули меня выебали то? Оой блять, такая хуйня пиздец
Олсо дожили до переката, котите
Кампании очень хилые пока, только 2 нации и война до победного, с победой игра заканчивается. В техах бывают плейсхолдеры попадаются. В целом за 10 игровых лет ты врагу флот выпилишь и у него революция случится, что равно победе. Я за Британию где-то за 6-8 часов прошел (как раз лет 10 игровых) со стартом в 1890-ых.
Но вот в чем пока залипнуть можно - это в морской академии. Там пока что 56 миссий где ты под определенную задачу и определенный бюджет собираешь корабль, ну а потом пытаешься эту задачу выполнить. Контента в них гораздо больше чем в кампании.
Описание там берётся из открытых источников, а вот то, как оружие функционирует в самом CMO, надо смотреть в характеристиках. У Kh-59M прописано:
Cruise altitude: 2000 ft AGL, 609.6 m AGL
то есть она без вариантов полетит до цели на высоте 600 метров, т.е. полёт на 7 м (и вообще программируемая высота у ракет) не моделируется, да.
>Полторы тыщи за нелогичную анти-историческую дрочильню циферок
>нормальная цена
Слушай, да ты и стил дивижон с ДЛС за 15тыщ не дурак купить, как я вижу
>Средние и тяжёлые танки никогда не использовались для манёвренной войны, это бред. Даже совки освобождали Харьков, используя танки, как главную ударную силу. Почему я должен быть дауном и использовать КВ-1 для окружений? Я что, идиот?
Не знаю, может и идиот. Доказывать свое утверждение будешь?
>Описание там берётся из открытых источников, а вот то, как оружие функционирует в самом CMO, надо смотреть в характеристиках. У Kh-59M прописано:
>Cruise altitude: 2000 ft AGL, 609.6 m AGL
>то есть она без вариантов полетит до цели на высоте 600 метров, т.е. полёт на 7 м (и вообще программируемая высота у ракет) не моделируется, да.
Спасибо, Бро.
Хуязывать. Ясно, лол. Историю мы знаем по хойке.
>>1197204
Нет, они неучи. Они КВ и Тайгеры ИРЛ использовали для окружения пехоты, боясь на них вступить в бой, лол. А лёгкие танки они использовали сугубо как такси. На них солдаты до фронта доезжали.
>Хуязывать. Ясно, лол. Историю мы знаем по хойке.
Ты уже доказал? Второй пост серишь. Доказывать будешь или продолжишь демонстрировать свое невежество?
> Сумма как заказать в маке пожрать на двоих один раз
> ДОРАХА!!
Докажешь, что тяжёлые танки использовались сугубо для манёвров и вступать в бой на них категорически запрещалось?
>Докажешь, что тяжёлые танки использовались сугубо для манёвров и вступать в бой на них категорически запрещалось?
Жопой не виляй, когда уже докажешь свой высер?
>Эх, жаль Гудериан тебя слышал, который на похуй танками шёл прямо на противотанковые советские орудия, которые не пробивали броню.
>Эх бля, ща бы самоходками котёл организовать...
Ну и сколько ты вилять будешь? История по хойке тебе известна?
