История

Ответить в тред Ответить в тред
Воины разных времен и народов №79 Аноним 13/08/20 Чтв 12:11:24 6684291
0008f8u2.jpg 163Кб, 637x818
637x818
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>666069 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Аноним 13/08/20 Чтв 12:15:10 6684312
73.jpg 174Кб, 890x1430
890x1430
76.jpg 207Кб, 890x1430
890x1430
78.jpg 186Кб, 890x1430
890x1430
88.jpg 174Кб, 890x1430
890x1430
Англичане конца 17 века.
Аноним 13/08/20 Чтв 13:11:21 6684613
scale1200 (1).jpg 296Кб, 927x1000
927x1000
404232original.jpg 544Кб, 934x1180
934x1180
scale1200 (3).jpg 165Кб, 600x791
600x791
20313original.png 1831Кб, 883x1146
883x1146
Тяжелобронированная русская конница 16 века.
Аноним 13/08/20 Чтв 13:22:21 6684674
cdec0fce0.jpg 168Кб, 928x651
928x651
Аноним 13/08/20 Чтв 13:29:02 6684775
5-3c1b96f60cc4a[...].jpg 222Кб, 928x658
928x658
Аноним 13/08/20 Чтв 13:31:22 6684796
12-69bd0b9b86dc[...].jpg 246Кб, 928x653
928x653
Аноним 13/08/20 Чтв 17:14:46 6685677
>>668467
Пиздец, прям у всех борода так роскошно росла. Всего один какой-то хуй посередине, не осиливший окладистую, смотрит вдумчиво на усы литвинских омоновцев и думает "А хули мы-то так не можем ходить?"
Аноним 13/08/20 Чтв 17:48:32 6685738
IMG202008131630[...].jpg 1828Кб, 1764x3542
1764x3542
опять этот дружинник из "Всадников войны", в новой военной энциклопедии
Аноним 13/08/20 Чтв 18:12:57 6685769
>>668567
Сын татарской собаки на службе москалей.
Аноним 13/08/20 Чтв 18:37:59 66857910
>>668573
Дело Кирпичникова живет (как и он сам, 91 год уж мужику).
Не, как выяснилось, "панцерные ноговицы" ака кольчужные чулки действительно лежали в новгородском арсенале вместе с другим дедовым вооружением во время инспекции в 17 веке. Но так вооружать дружинников Владимирской Руси 13 века по-прежнему шибко смело.
Аноним 13/08/20 Чтв 18:48:47 66858111
>>668579
А как должен выглядеть владимирский дружинник 13 века? Я так понимаю, кольчужные чулки на Руси появились позже чем в Европе, в 14 веке или когда?
Аноним 13/08/20 Чтв 19:00:08 66858412
>>668579
Хауберк и сюрко тоже по Кирпичникову? Маленький щит еще, короткий меч.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:11:33 66858913
591-1.jpg 44Кб, 428x449
428x449
582.jpg 123Кб, 800x450
800x450
>>668581
Этот же художник нарисовал более близкий к реальности образ (потому что хоть по археологическим находкам 13 века), но почему-то приписал только южной Руси.


>>668584
Да, это его интерпретация известного изо, типа святому воину дали реальное вооружение того периода.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:13:14 66859014
>>668589
кстати на древнерусских изо нет этих наручей, которые каждому дружиннику рисуют
Аноним 13/08/20 Чтв 19:21:00 66859115
593.jpg 58Кб, 1464x500
1464x500
>>668590

Наруч-то из Сахновки есть. И не надо про монгол, те в 13 веке вообще на 99% без железного доспеха были, судя по сведениям европейцев, и даже в 14 веке из изображают без наручей.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:24:48 66859216
ajinmIl0W58.jpg 53Кб, 468x800
468x800
iWvtoGNN50k.jpg 69Кб, 460x800
460x800
YCmWrNbpfiA.jpg 59Кб, 475x800
475x800
zT7sy8QG3s.jpg 56Кб, 453x800
453x800
Аноним 13/08/20 Чтв 19:25:53 66859317
>>668591
у половцев были наручи, и даже поножи (находка в Димитровском)
Аноним 13/08/20 Чтв 19:28:01 66859418
>>668591
>и даже в 14 веке из изображают без наручей
Есть изо 14 века с монголами?
Аноним 13/08/20 Чтв 19:29:21 66859519
>>668589
лук еще должен быть
Аноним 13/08/20 Чтв 19:41:38 66859720
cd542bf55dbf.jpg 589Кб, 1607x1005
1607x1005
07.jpg 193Кб, 640x524
640x524
>>668594

Оригинальные иллюстрации из рукописи «Джами' ат-таварих» - историческому сочинению на персидском языке, составленному в начале XIV века визирем государства Хулагуидов Рашид ад-Дином по приказанию ильхана Газана.

Газан-хан, бывший полиглотом и знатоком истории, особое внимание уделял истории собственного народа. В 1300/1301 он приказал Рашид ад-Дину собрать воедино все сведения, касающиеся истории монголов. Основная часть работы, получившая название «Та’рих-и Газани» (рус. «Газанова летопись») была поднесена Олджейту-хану в 1307 году. Полностью труд был закончен к 1310/1311.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:41:53 66859921
Сторонник тяжелых русичей >>668589>>668591 в треде. Какие блять наручи, пластины, полумаски?! В прошлых тредах тебе приносили цитаты 15 и 16 века, там у князей нет нормальной защиты рук и ног, и они прадедовские доспехи носят.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:42:19 66860022
CuisseandGreave[...].jpg 170Кб, 647x912
647x912
turkishlegsharn[...].jpg 163Кб, 851x1280
851x1280
turkishcuissesi[...].jpg 166Кб, 650x1100
650x1100
155216396812898[...].jpg 83Кб, 600x800
600x800
>>668579
>Но так вооружать дружинников Владимирской Руси 13 века по-прежнему шибко смело.
Ну не знаю. В 16 веке, во времена Ивана Грозного, от дворян требовали являться в полном доспехе на смотр. Полный доспех должен был включать и защиту ног: бутурлыки и наколенки с налядвенниками, помимо корпусного доспеха, шлема и наручей. Это конечно идеал был, но всё же.

Уложение о службе 1556 г.
со ста четвертей добрые угожей земли человек на коне и в доспехе полном, а в далной поход о дву конь, и хто послужит по земли и государь их жалует своим жалованием, кормлении, и на уложеные люди дает денежное жалование.

А ведь это был не сказать чтобы богатый 16 век с поместными дворянами снаряжающимися за свой счет, а не деньги князя/боярина. В более ранние времена защита ног тоже должна была, хоть те же кольчужные чулки. Возможно даже европейские импортные латные ноги провезенные контрабандой через Новгород. Но это ещё доказывать надо. А так кольчужные ноги явно должны были быть у топовых дворян, пока не появилась кольчужно-пластинчатые ножные доспехи. Тогда богатые дворяне перешли на них.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:44:08 66860123
>>668600
На фото турецкие доспехи.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:45:16 66860224
>>668599
Ну ты и тупой, повёлся на мой троллинг. Как же легко вас обмануть.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:45:56 66860325
>>668601
Я без тебя не знаю.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:48:22 66860426
>>668602
Вот цитаты:
"...на самом же многи быша раны; у правыя руки его три персты отсекоша: только кожею удержашася. Левую же руку насквозь прострелиша, и на главе его бяше 13 ран; плеща же и груди от стрельного ударения и от сабельного, и брусны его бяху сини, яко и сукно" - из летописи о ранениях Василия II в битве под Суздалем.

«аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел».
- про Курбского и его брата
Аноним 13/08/20 Чтв 19:52:31 66860627
>>668600
Ну точно этот анон с латами у русичей. Нет 100%-х пруфов ни на какой доспех средневековой Руси, кроме короткой кольчуги и открытого шлема.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:55:24 66860728
image1344168401.jpg 211Кб, 708x1062
708x1062
>>668599
>наручи, пластины, полумаски

Что ты несешь, шизло? Наруч из Сахновки, шлем "раба Божьего Федора", пластины из Новгорода, как их можно не признать? Хули ты залупаешь на реальные архелогические находки по 13 веку, причем тут мурзилки Герберштейнов 16 века?
Аноним 13/08/20 Чтв 20:01:54 66860829
>>668607
Я читал, что шлем из Лыково был переделан монголами, потому что наносник приклепан прямо поверх иконы.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:03:52 66860930
>>668607
>Наруч из Сахновки
Чего ты все носишься с этим наручем неизвестного происхождения? Где другие находки подобных наручей в русских городах? Где они на изо?
>пластины из Новгорода
Немцы или шведы потеряли. У них в Новгороде целый квартал был.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:13:17 66861231
>>668609
>Где они на изо?

Принеси нормальное изо на русского воина по 13 веку. То бишь не икону или фреску со святым Егорием с византийскими канонами. Тогда будет о чем говорить.

>Немцы или шведы потеряли

Какие пластины у шведов в 13 веке? Это восточный тип доспеха, вся Европа до монгол в одних кольчугах бегала.

>>668608

Чего-то не то читал. Икона на этом шлеме вообще не родная.
По последним данным, наносник оторвали, прибили икону и прибили поверх иконы наносник на место. Это разве что русские переделали монгольский шлем, а не наоборот.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:16:49 66861532
>>668612
>Какие пластины у шведов в 13 веке?
У шведов ламелляры были в эпоху викингов, пластинчатые наручи и поножи даже раньше.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:19:52 66861633
>>668612
>вся Европа до монгол в одних кольчугах бегала
это не так, пластины были даже в период великого переселения народов, потом у франков, норманнов, даже в 11-12 вв. которые называет веком кольчуги
Аноним 13/08/20 Чтв 20:22:11 66861734
>>668612
>вся Европа до монгол в одних кольчугах бегала
Блэра почитай, он сообщает что в 12 веке у датчан напавших на Англию были пластинчатые доспехи, а Ричард Львиное Сердце вообще носил на турнирах нагрудник.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:22:29 66861835
1827864475.jpg 105Кб, 510x700
510x700
800px-CarlosVen[...].jpg 153Кб, 800x949
800x949
RudolfII,Martin[...].jpg 2148Кб, 1908x2200
1908x2200
>>668604
Посмотри на курфюрста Саксонии Иоганна Фридриха I после битвы при Мюльберге в 1547. Он был настолько нищ, что не мог позволить себе нормальный фуллплейт. И воевал в этом сражении в простом открытом бургиньоте, кольчужке и дешевой кираске. Где латные перчатки, латные руки, ноги и ожерелье? Ну не были в Германии князья столь богатыми, чтобы быть способны купить всю эту красоту. Поэтому приходилось ходить в том что удалось своровать в ближайшей кузнице.

Ну а вот любимый доспех императора Священной Римской империи Карла V. Видно Священная Римская Империя была очень нищим государством, раз сам император разъезжал по полю боя в таком доспехе. Где латные ноги, налокотники, почему у него простой открытый шлем? Видно не смог накопить денег на полный доспех.

Ну и напоследок король Рудольф II. Этот вообще нищуком знатным был, тут обсуждать нечего. Просто посмотрите на его жалкий доспех.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:25:10 66861936
>>668609
Чувак хватит повторять мои посты. Никто уже не верит в них.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:25:45 66862037
>>668618
Это 16 век, тогда уже огнестрел вовсю юзался и никакие доспехи от него не спасали. Вот и стали отказыватся от частей доспеха для подвижности и обзора.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:36:04 66862138
>>668620
А мы про какой век говорим? Курбский со своим братом воевал в той же середине 16 века.
Аноним 13/08/20 Чтв 21:59:20 66863239
>>668621
Он воевал против татар с луками и саблями.
Аноним 13/08/20 Чтв 22:01:16 66863340
>>668632
а Карл 5 лично кирасиров на швейцарцев водил, да
Аноним 13/08/20 Чтв 22:01:37 66863441
>>668632
>Ливонская война
Аноним 13/08/20 Чтв 22:05:43 66863842
>>668632
И что дальше? В 17 веке русские дворяне вообще никаких доспехов уже не покупали, предпочитая возить с собой по три пищали. При том что воевали с теми же татарами что и раньше, с луками и саблями. Полный доспех уже с середины 16 века везде в Европе начал отмирать, включая Россию.
Аноним 13/08/20 Чтв 22:09:00 66864043
17th-century.jpg 119Кб, 1357x3200
1357x3200
armor-17th-c-1.jpg 166Кб, 1094x1920
1094x1920
armor-17th-c.png 261Кб, 378x859
378x859
dutch-cuirassie[...].jpg 155Кб, 1147x1920
1147x1920
>>668638
>Полный доспех уже с середины 16 века везде в Европе начал отмирать
А вот эти полные латы походу 17 века. Хотя может быть поножи от более ранних.
Аноним 13/08/20 Чтв 22:11:42 66864244
>>668638
>17 веке русские дворяне вообще никаких доспехов уже не покупали
Тегиляи и шапки бумажные уже не в моде были?
Аноним 13/08/20 Чтв 22:12:49 66864345
>>668640
как бы и в наполеоновские войны доспехи носили, это не значит что все поголовно носили доспехи
Аноним 13/08/20 Чтв 22:16:24 66864546
9e9a8189a.jpg 64Кб, 600x450
600x450
150641051119834[...].jpg 115Кб, 700x522
700x522
unnamed.jpg 51Кб, 383x512
383x512
world-war-i-bod[...].jpg 64Кб, 700x359
700x359
>>668643
и в первую мировую носили
Аноним 13/08/20 Чтв 22:19:16 66864647
>>668645
да и сейчас носят
Аноним 13/08/20 Чтв 22:28:53 66864748
>>668642
Шапка бумажная - это миф. Никто их никогда на Руси не носил. Ни в каких документах их нет. Все т.н. шапки бумажные - это подшлемники от якутских шлемов 17 века, подаренных русскому царю вместе с куяками. В 19 веке по незнанию эти шапки раскрутили до небес, как какой-то особенный тип русского шлема, который чуть ли каждый второй ратник носил. Полный бред.

Тегиляев по документам 17 века тоже уже нет. Наверное из моды вышел к тому времени. Тогда всё больше стёганые кафтаны носили вместо них.
Аноним 13/08/20 Чтв 22:39:37 66865049
1543466.jpg 62Кб, 327x600
327x600
>>668647
>от якутских шлемов
Хотя скорее не якутских, а вообще азиатских. Могли использовать и как простой шлем с защитной стрелкой и железными пластинками внутри.
Аноним 13/08/20 Чтв 23:24:07 66865750
>>668618
Парадные портреты в куцых доспехах были призваны приободрить подопечных. Такой портрет, так-то, стоил в разы дороже фуллплейта. Максимилиан I в своё время вообще гонял с пикой на плече в шапели и кольчужной пелерине, чтобы порадовать ландскнехтов.
Аноним 13/08/20 Чтв 23:28:29 66865851
unnamed.jpg 104Кб, 512x402
512x402
6567de14964821b[...].jpg 321Кб, 1049x1600
1049x1600
thumb15903artic[...].jpeg 17Кб, 290x379
290x379
4612.jpg 97Кб, 536x700
536x700
>>668618
>Саксонии Иоганна Фридриха I после битвы при Мюльберге в 1547. Он был настолько нищ, что не мог позволить себе нормальный фуллплейт.
Мог. И портреты у Кранаха и Тициана мог позволить заказать, и фуллплейт, и золотом обещался, как 6есть9евять
Аноним 14/08/20 Птн 00:13:36 66866352
>>668658
Это шутка. Конечно он мог позволить себе всё что угодно. Я про то, что даже очень богатые люди иногда предпочитали воевать не в самом крутом доспехе, а в том что им больше нравится.
Аноним 14/08/20 Птн 07:49:34 66867553
>>668616 >>668617

Окей, я вспомнил доспехи франков. Но

>Ричард Львиное Сердце вообще носил на турнирах нагрудник.

Серьёзно? Стальной, латный?
Аноним 14/08/20 Птн 09:19:20 66868054
>>668663
>а в том что им больше нравится.
Нравится тут могло быть не причём. Тогда в моду вошла легкая кавалерия, и выполнять её роль не гнушались даже короли, а она(легкая кавалерия) как правило фуллплейтами не обвешивались.
Аноним 14/08/20 Птн 09:20:14 66868155
>>668638
>Полный доспех уже с середины 16 века везде в Европе начал отмирать
Чего блять
Аноним 14/08/20 Птн 09:58:39 66868656
Аноним 14/08/20 Птн 10:41:07 66869557
>>668675
Возьми да прочитай книгу К. Блэра в оригинале.
Аноним 14/08/20 Птн 10:48:32 66869658
>>668680
>>668663
Вас не смутило, что речь идет о временах, когда полководцы в первый ряд уже не лезли? Густав Адольф, получивший маслину в бою, был уже таким ебаным фриком, что о нём вся Европа говорила до осады Вены.
Аноним 14/08/20 Птн 10:53:05 66869759
2553336.jpg 182Кб, 965x1346
965x1346
Аноним 14/08/20 Птн 10:53:27 66869860
>>668696
>Вас не смутило, что речь идет о временах, когда полководцы в первый ряд уже не лезли?
Ты прежде чем хуйню писать хотя бы погугли что ли.
Аноним 14/08/20 Птн 10:56:08 66869961
>>668698
Ну давай, расскажи мне сколько королей убили в бою начиная с 16 века
Аноним 14/08/20 Птн 11:49:05 66870862
>>668699
> полководцы в первый ряд уже не лезли
>сколько королей убили в бою начиная с 16 века
Найс переобувание.
Аноним 14/08/20 Птн 14:18:18 66873563
gustavus-ii-ado[...].jpg 169Кб, 900x620
900x620
BattleofLutzen.jpg 959Кб, 2143x1421
2143x1421
d29be464a101bee[...].jpg 307Кб, 1111x1667
1111x1667
>>668699
Например шведского короля Густава ll Адольфа в битве при Лютцене. Кстати, он тоже доспехов никаких не носил в бою. Только бычий колет. Хотя мог трехчетверняк надеть, как его кирасиры. Может и остался бы жив в бою.

"Густав Адольф возглавил контрудар, будучи во главе Смолландского кавалерийского полка. Это было между 12:30 и 13:00. Его лошадь была ранена, той же пулей был ранен в руку сам король. Атака продолжалась без него, и с Густавом Адольфом осталось только семь или восемь человек. В тумане на них наткнулась группа имперских кирасир. В завязавшейся стычке Густав Адольф был застрелен из пистолета и добит шпагами".
Аноним 14/08/20 Птн 14:33:58 66874264
15125629502.-16[...].jpg 261Кб, 1280x1902
1280x1902
>>668736
А вот если бы он носил такие доспехи в бою, всем бы сразу было видно что это шведский король. А так его застрелили как собаку, даже в плен не хотели брать.
Аноним 14/08/20 Птн 14:59:59 66876365
>>668751
Не всякая пуля пробьет, а короля бы в плен любой бы взял.
Аноним 14/08/20 Птн 19:24:00 66886466
>>668695
>Возьми да прочитай книгу К. Блэра в оригинале.
А че так в оригинале? Что это изменит? Читал Блэра унылейшая хуета, ничего интересного от слова совсем, он просто описывает те доспехи которые видел в английских музеях вот и все.
Аноним 14/08/20 Птн 20:18:44 66887367
>>668865
> Ан де Мономарси.
Он выжил кстати. После выстрела в ебало в упор.
Аноним 15/08/20 Суб 08:32:06 66893768
717343.jpg 96Кб, 933x700
933x700
>>668429 (OP)
Уже задавал вопрос, но все же нахуя русским двуручные мечи (которые как утверждает один анон они не могли сделать) если есть бердыши?
Аноним 15/08/20 Суб 08:41:11 66893869
original.jpg 1026Кб, 2400x1800
2400x1800
>>668599
Какого это осознавать превосходство москалей над соседями?
Аноним 15/08/20 Суб 08:46:14 66893970
4cTRk3rdRcA.jpg 51Кб, 800x450
800x450
смоленский.jpg 247Кб, 640x421
640x421
смоленск.jpg 436Кб, 800x476
800x476
875a8375f91de04[...].jpg 73Кб, 800x450
800x450
>>668599
Такие бедные что пиздец. Че там богатые паны строили подобное?
Аноним 15/08/20 Суб 10:13:39 66896071
>>668937
Нахуя мечи если есть топоры? Ответ такой же: ими легче управляться, у них больше "рабочая" поверхность, у них больше способов применения - можно рубить, можно колоть, можно перехватить как копье, можно бить навершием как булавой и так далее.
Аноним 15/08/20 Суб 10:14:36 66896172
>>668938
Бля я чёт сомневаюсь что кремль закрывал деревушку ссаную. Внутри полюбас был бы плотно застроенный город, а не эта хуйня.
Аноним 15/08/20 Суб 10:51:39 66896973
22.jpg 472Кб, 1355x900
1355x900
w1200.jpg 66Кб, 768x492
768x492
>>668960
>Нахуя мечи если есть топоры?
Это чисто наброс был, не про то речь. А про сложность производства.
>>668961
>Бля я чёт сомневаюсь что кремль закрывал деревушку ссаную. Внутри полюбас был бы плотно застроенный город, а не эта хуйня.
Кремль закрывал весь регион. Каждая сволочь нападая на москву с запада шла по Смоленской дороге. И если ты не в курсе дома были почти все деревянные, или по твоему если из дерева то фуфло деревенское?
Аноним 15/08/20 Суб 10:59:20 66897174
>>668969
Ты как бы деревенские дома и запостил, если че. Не мещанские усадьбы, и не боярские палаты.
Аноним 15/08/20 Суб 11:07:23 66897275
800px-ДворецАле[...].jpg 109Кб, 800x401
800x401
>>668971
Это просто дома, при чем тут деревенские? Я ведь тебе не скинул дворцов.
Аноним 15/08/20 Суб 11:19:18 66897776
>>668972
Это чисто крестьянские дома, со скотным двором и сеновалом. Настолько деревенские памятники, насколько может быть в архитектуре. Такой северный дом-комплекс возник именно в условиях сельской местности таежной зоны.
Аноним 15/08/20 Суб 11:34:35 66898277
>>668977
>Это чисто крестьянские дома
Может ты не знал 99% населения были крестьяне, даже в городах.
Аноним 15/08/20 Суб 11:38:05 66898678
>>668982
При чем здесь это? Ты написал
>по твоему если из дерева то фуфло деревенское?
и запостил самые обыкновенные деревенские дома.
Аноним 15/08/20 Суб 11:41:08 66898779
800px-Русскиече[...].png 61Кб, 800x512
800x512
Русскиепятистен[...].png 514Кб, 1800x1152
1800x1152
800px-Русскиеше[...].png 107Кб, 800x512
800x512
800px-Русскиеше[...].png 91Кб, 800x392
800x392
>>668986
>и запостил самые обыкновенные деревенские дома.
это обычные дома того времени они не городские и не деревенские, блять пойми это просто дома.
Аноним 15/08/20 Суб 11:43:19 66899080
>>668987
Почему ты написал, "фуфло деревенское", если деревенские дома, по твоему выражению, ничем не отличались от городских?
Аноним 15/08/20 Суб 11:46:28 66899481
>>668990
Ты посты выше читал?
Анон написал
>Бля я чёт сомневаюсь что кремль закрывал деревушку ссаную.
Я ответил
>И если ты не в курсе дома были почти все деревянные, или по твоему если из дерева то фуфло деревенское?
Ясно?
Аноним 15/08/20 Суб 11:50:57 66899782
>>668994
Ну, так на самом деле "фуфло деревенское" и выходит. Все последующие посты ты пишешь о том, что дома были точно такими же, что и в деревнях.
Аноним 15/08/20 Суб 11:54:43 66899883
c9e52d04-92f4-4[...].jpg 1160Кб, 2074x1050
2074x1050
барбикан.jpg 969Кб, 2560x1705
2560x1705
Krakau-Barbakan.jpg 3565Кб, 3648x2588
3648x2588
>>668939
>Че там богатые паны строили подобное?
Ещё в 15 веке строили. Москали как всегда на столетия отставали от Европы.
Аноним 15/08/20 Суб 12:01:36 66900084
>>668998
Ору бля с додика, ебанаш если у тебя в глазах нет масштаба возьми лупу.
Аноним 15/08/20 Суб 12:19:15 66900785
>>669000
Почему патриоты России всегда хамят и матерятся в ответ? Неужели их культурный уровень настолько низок, что они не могут нормально вести диалог?
Аноним 15/08/20 Суб 12:23:11 66901086
>>669007
Это твой культурный уровень низок, а еще проблемки со зрением додик, с хуя ли мне тебе дифирамбы петь если ты долбаеб?
Аноним 15/08/20 Суб 14:10:32 66909187
045641100158532[...].jpg 924Кб, 1920x1080
1920x1080
oleg-yolchiev-6[...].jpg 224Кб, 1200x675
1200x675
3b7cf727386439.[...].jpg 1793Кб, 1920x960
1920x960
brama-florianska.jpg 400Кб, 1000x652
1000x652
>>668998
А что нибудь реальное можешь скинуть а не боевые картинки панов? Ведь в Кракове дохуя укреплений осталось.
Аноним 15/08/20 Суб 14:18:33 66909588
KrakowWawel2007[...].jpg 795Кб, 2406x1600
2406x1600
depositphotos25[...].jpg 144Кб, 1023x682
1023x682
P5260661-Pano.jpg 843Кб, 1100x588
1100x588
wawel-castle-44[...].jpg 433Кб, 1280x960
1280x960
>>668998
А в прочем не мудрено что они Смоленск так долго брали. Ведь сами не встречались с подобными крепостями.
Аноним 15/08/20 Суб 15:17:34 66913789
загруженное.jpg 247Кб, 1280x500
1280x500
6ef065a745173a0[...].jpg 161Кб, 1111x666
1111x666
2607610724.jpg 144Кб, 1280x544
1280x544
>>668998
Кстати отводные башни и у нас делали.
Аноним 15/08/20 Суб 15:30:35 66914290
>>669095
Так это современные выровненные крепости, с засыпанными рвами и спланированной территорией. Неудивительно, что они такие. Любой русский кремль — от смоленского до нижегородского, тоже засыпан метров на 5-10. Может, поменьше чем польские, но тем не менее
Аноним 15/08/20 Суб 15:33:32 66914391
>>669095
Погугли фото например нижегородского кремля. Он вроде бы тоже невысокий, но там хорошо видно, что он сильно засыпан. Там у одной башни, которая крайняя у Волги и у какого то памятника стоит, чуть чуть сантиметров на 20 из под земли торчит арка старых ворот.
Аноним 15/08/20 Суб 15:39:22 66914592
>>669143
>чуть чуть сантиметров на 20 из под земли торчит арка старых ворот.
Скорее всего бойница для пушки, их часто на уровне земли делали.
>Так это современные выровненные крепости, с засыпанными рвами и спланированной территорией. Неудивительно, что они такие.
А я с этим не спорю где был ров с водой сейчас дорожка и т. д. Но технологически все равно виден уровень. Да и ширину стен не сравнить, башни примитив да много касеков. Но ведь и наши кремли не в первозданном виде дошли. Ну кроме Московского он почти полностью сохранен.
Аноним 15/08/20 Суб 15:42:57 66914793
>>669145
Вот я и говорю про Нижегородский кремль. Я когда там был, охуел, насколько сильно он в землю врыт. Там есть одна башня, которая около памятника какого-то коммуняки и большой лестницы. ак вот, там свод арки ворот торчит из под земли. Примерно на половину колена. Страшно представить, на какую глубину его зарыли.
Аноним 15/08/20 Суб 15:49:36 66914894
s1200.jpeg 189Кб, 1200x900
1200x900
nnkremlin57.jpg 1085Кб, 1600x1000
1600x1000
Аноним 15/08/20 Суб 16:13:21 66916895
>>668971
Это деревенские дома. Поморские крытые дворы самого конца 19 века.
Аноним 15/08/20 Суб 16:41:36 66918496
762-1-f.jpg 72Кб, 800x556
800x556
unnamed (1).jpg 51Кб, 512x350
512x350
unnamed (2).jpg 36Кб, 400x474
400x474
>>669148
Да, итальянцы умели строить крепости. Чего не скажешь о русских.
Аноним 15/08/20 Суб 17:35:25 66919697
>>669184
>Да, итальянцы умели строить крепости. Чего не скажешь о русских.
Да, да только вскудахи, ты хоть в курсе кто новгородский кремль строил?
Аноним 15/08/20 Суб 17:41:24 66919898
>>669196
Итальянцы, ведь русские ничего строить не могли.
Аноним 15/08/20 Суб 17:48:05 66920199
>>669198
Ага. Ты продолжай, мне интересно.
Аноним 15/08/20 Суб 18:46:43 669243100
>>668873
>Пост не найден
Кого опять потерли?
Аноним 15/08/20 Суб 19:19:59 669258101
>>669196
Да, в курсе. Именно этот кремль строили итальянские архитекторы и немецкие рабочие.

После присоединения Новгорода к Москве в 1478 году, из города были вывезены огромные богатства. Многие боярские семьи были высланы в Москву. В 1494 году Иван III разорвал связи с Ганзейским союзом, закрыл ганзейскую контору в Новгороде, конфисковав все товары на огромную по тем временам сумму. Все это, по-видимому, послужило импульсом для активного строительства на территории России при Иване Великом, а также превратило Русское государство в могучую державу.

Для строительства новгородского кремля были приглашены ведущие итальянские архитекторы, кладку выполняли немецкие рабочие.
Аноним 15/08/20 Суб 19:56:50 669278102
>>669196
>>669258
Это кремль в Нижнем Новгороде, а не Великом Новгороде. Но его тоже построили фрязи, да.
Аноним 15/08/20 Суб 21:34:43 669338103
XMd4hdISZzE.jpg 123Кб, 960x960
960x960
Длинный меч, конец 16 в. Германия. Длина 134 см.
Аноним 15/08/20 Суб 21:57:13 669346104
>>669258
>кладку выполняли немецкие рабочие.
Пиздец даже кирпичи класть не можем
Аноним 15/08/20 Суб 22:06:01 669347105
>>669346
Вспоминается неудачная попытка казни декабристов.
"Рылеев был одним из трёх, чья верёвка оборвалась. Он провалился внутрь эшафота и спустя некоторое время был повешен повторно. По некоторым источникам, именно Рылеев сказал перед своей повторной казнью: "Несчастная Россия! Даже повесить как следует не умеют..."
Аноним 15/08/20 Суб 22:09:38 669349106
15975082245560.mp4 18804Кб, 640x360, 00:06:11
640x360
Кавказ - третий рим
Аноним 15/08/20 Суб 22:39:55 669363107
>>669349
Чот какая то хуйня.
Аноним 15/08/20 Суб 23:11:50 669379108
>>669346
Что странно. Кирпич был мега дешёвым материалом, потому что глины было дохуя, отжигали его на некондиционном лесе и всяком говне, иногда и в процессе выжигания угля для металлургии. В Ганзе и Нидерландах практиковалось использование кирпича в качестве балласта для кораблей, если тем приходилось идти без полной загрузки
Аноним 15/08/20 Суб 23:40:56 669391109
>>669379
Теплопроводность дерева меньше, чем кирпича. В холодном климате лучше использовать лучше. В Скандинавии тоже предпочитали строить из дерева.

Дерево на Руси было тоже мегадешовым ресурсом, кстати.

Аноним 16/08/20 Вск 00:10:17 669394110
>>669391
Дешевле, чем в Альпах, например? Ты же учел, что там дерево надо отбраковать для строительства и все такое?
Аноним 16/08/20 Вск 00:17:29 669396111
>>669394
Ну блин, отбраковывай сколько хочешь, у тебя леса огромные прямо сразу за околотком.
Аноним 16/08/20 Вск 00:21:42 669398112
>>669396
Только ископаемые материалы говорят, что все выглядело чуть-чуть совсем не так, и даже у церквей была лютая пересортица, хотя на храм старались давать лучшее.
Аноним 16/08/20 Вск 02:53:20 669412113
s1200.jpg 226Кб, 1024x690
1024x690
nijegorodskoy-k[...].jpg 523Кб, 1000x638
1000x638
Нижний-Новгород[...].jpg 1190Кб, 1000x667
1000x667
FacialChronicle[...].jpg 70Кб, 320x542
320x542
>>669278
Да его строил Франческо (Фрязин). Тот самый Васька 3 мог себе позволить его услуги.
>Пиздец даже кирпичи класть не можем
А много ли ты видишь строителей именно русских, сейчас в россии. У Римлян вообще рабы все строили и чего?
Аноним 16/08/20 Вск 03:10:56 669413114
>>668590
Кстати если ты не в курсе, то самые древние из находок наручей это на востоке у всяких кочевников. А в европе тогда только кольчугу с рукавами использовали.
Аноним 16/08/20 Вск 04:21:19 669414115
>>669412
Крепости могли позволить, а фуллплейты нет, как так?
Аноним 16/08/20 Вск 04:49:08 669415116
>>669414
Скорее всего все дело в структуре. Сам посуди на западе каждый феодал сам себе строил укрепления, ВМК более централизовано могло позволить больше денег вбухать на укрепления. То же и с войском, на западе каждый феодал себя сам защищал(естественно он лучший для себя самого доспех покупал), ВКМ могли нанять целые отряды татар или просто выдать людям необходимое вооружение копье, щит, лук и стрелы, бердыш, а что в битве лучше один латник или пятеро копейщиков и так понятно. Не тратили они средства на шелуху, тратили на то что необходимо.
Аноним 16/08/20 Вск 09:53:43 669421117
>>669412
Нихуя себе, даже ров сохранился и какой сука глубокий.
Аноним 16/08/20 Вск 09:55:47 669422118
>>669346
Во-первых, не кирпич, а камень. Крепости клали камни. Кирпич как материал для фортификации не оч надёжен.
Аноним 16/08/20 Вск 10:11:46 669423119
>>669422
Хуя струя, расскажи полякам об этом
Аноним 16/08/20 Вск 12:28:23 669433120
>>669422
>Кирпич как материал для фортификации не оч надёжен.
Ебать даун
Аноним 16/08/20 Вск 12:39:20 669434121
>>669422
>Во-первых, не кирпич, а камень. Крепости клали камни. Кирпич как материал для фортификации не оч надёжен.
Делали и так и так, камня на руси не много. Поэтому в основном кирпич, именно из за этого стены столь толстые. А так же могли комбинировать.
Аноним 16/08/20 Вск 12:43:43 669435122
>>669423
>Хуя струя, расскажи полякам об этом
Нашел у кого спрашивать. Тут так и не скинули ничего хорошего из фортификации панов. У них жалкие потуги были, с нами они не смогли тягаться.
Аноним 16/08/20 Вск 14:59:13 669455123
mainsmolenskbas[...].jpg 451Кб, 700x863
700x863
>>669148
>Вот оно
Это для пушки
Аноним 16/08/20 Вск 15:43:13 669458124
1c8b825s-1920.jpg 897Кб, 1920x1077
1920x1077
ров.png 894Кб, 849x654
849x654
>>669421
Ну да, по обыкновению как и во всей европе был залит водой. А теперь представь себе войска кочевников, которые и так плавать почти все не умеют, подходят к стенам кремля смотрят и уходят обратно. А какой то двачер потом говорит да ваш кремль говно его и толком то никто не штурмовал.
Аноним 16/08/20 Вск 16:04:54 669461125
>>669458
Ну бля легко от кочевников защищаться в крепостях европейских, ктож спорит.
Аноним 16/08/20 Вск 16:09:35 669462126
>>669461
Это да, поэтому лучшей тактикой на руси против кочевников была фортификация (впрочем это не что то уникальное вспомним хотя бы китай).
Аноним 16/08/20 Вск 16:46:35 669466127
>>669455
Нет, это остатки ворот засыпанных торчат, так экскурсовод нам говорил.
Аноним 16/08/20 Вск 16:55:18 669471128
>>669461
Так может в этом и смысл крепости? Чем ты недоволен?
Аноним 16/08/20 Вск 16:59:03 669472129
>>669458
>ваш кремль говно
>его и толком то никто не штурмовал
Так почему кремль говно, если его никто взять не мог? Наоборот, значит, хорошая крепость.
Аноним 16/08/20 Вск 17:00:00 669473130
>>669421
Мне кажется, это не ров, а какой-то естественный овраг.
Аноним 16/08/20 Вск 17:13:34 669478131
14694433414.jpg 186Кб, 1200x799
1200x799
>>669473
>Мне кажется, это не ров, а какой-то естественный овраг.
Что это меняет?
>>669466
Ну да ты прав.
>Представляет собой квадратную четырёхъярусную башню. Нижний ярус башни в настоящее время находится почти целиком под землёй, соединён с верхним ярусом системой переходов с лестницами, оборудованными в толще примыкающего прясла
Аноним 16/08/20 Вск 17:16:08 669481132
>>669471
С чего ты взял что я недоволен?
Аноним 16/08/20 Вск 17:16:40 669482133
>>669472
>никто
А кто его кроме голожопых кочевников пытался взять?
Аноним 16/08/20 Вск 17:17:10 669483134
>>669472
Японию никто не захватил за всю историю, отсюда вывод - самураи лучшие воины.
Аноним 16/08/20 Вск 17:36:12 669495135
>>669482
Поляки. Но их бнз боя пустили.
>>669483
Им одного появления черных кораблей хватило.
Аноним 16/08/20 Вск 17:39:52 669496136
>>669492
>Вообще то крепости были по всей Европе, маня. Любой европейский город того времени это по сути крепость.
Так маня тут только ты ебанашка, при чем тут городские стены? Во многих русских городах тоже были городские стены, в Москве они даже частично сохранились долбаеб. Я сравниваю именно крепости уебище.
Аноним 16/08/20 Вск 17:40:41 669498137
>>669495
>Поляки. Но их бнз боя пустили
Эт когда поляки Нижний Новгород брали? Я думал, наоборот, от туда против поляков ватное опупчение во главе с Мининим и Пожарским вишло
Аноним 16/08/20 Вск 17:41:50 669499138
>>669482
Это отменяет качество крепости?
Аноним 16/08/20 Вск 17:54:40 669504139
>>669500
Это ты тут пиздишь про супер пупер крепости европы, так скинь примеры манька.
Аноним 16/08/20 Вск 18:13:31 669511140
>>669499
Дак вопрос в том что хз как о качестве судить если особо не проверялась.
Аноним 16/08/20 Вск 19:34:39 669531141
>>669413
И на Руси одни короткие кольчуги носили с 9 по 17 век. Наручей даже в 15 веке у великого князя не было.
Аноним 16/08/20 Вск 21:04:51 669548142
>>669504
Ты меня с другим ононом спутал
Аноним 16/08/20 Вск 21:06:06 669549143
>>669478
Кстати, а почему не выкопают на всю изначальную глубину? Классно было бы.
Аноним 16/08/20 Вск 21:07:47 669550144
>>669511
Ну взять этот же кремль в Новгороде, его хер знает сколько раз осаждали и ни разу не взяли. При том, что деревянный жгли чуть ли не каждый год в 15 веке. Со слов экскурсовода.
Аноним 16/08/20 Вск 21:36:09 669561145
>>669550
Хз, там рядом памятник какому коммунистическому деятелю (забыл, как зовут) и большая лестница вниз. Нельзя там ничего вырыть.
Аноним 16/08/20 Вск 21:43:56 669563146
>>668742
А в чем смысл такой пафосной, но хреновой брони для коней? Ведь не поможет же, например, ноги коня можно подрубить. То есть это может помочь в бою против других конников, но любой пехотинец под нее сможет сковырнуть копьём и и конь под таким весом просто рухнет вместе с воином
Аноним 16/08/20 Вск 21:51:33 669566147
>>669563
> ноги коня можно подрубить.
Как?
Аноним 16/08/20 Вск 21:53:16 669568148
>>669566
Той же алебардой, топором, копьём или мечом. Вд
Аноним 16/08/20 Вск 21:54:58 669569149
>>669568
Вдвоем. Один пехотинец с копьём или пикой отвлекает, второй ебашит с другой стороны по ногам коня. Жаки и швейцарцы так и поступали.
Аноним 16/08/20 Вск 22:01:53 669573150
>>669569
>>669563
Ты ебанутый? Ты как себе поле боя представляешь? Кавалерия катается вразброс и пехота также и есть и место и возможность найти одиночного коня, который еще будет достаточно дурак, чтобы увидев вас гениев ПРИМАНИТЬСЯ на пику - а мы все знаем что кавалерию хлебом не корми, дай на пику наехать - и не заметить как второй гений с двух-трёх метровой алебардой стоя на его пути будет выцеливать ему ноги. Цирк нахуй.
Аноним 16/08/20 Вск 22:02:43 669574151
>>669566
Можно еще копьём в открытое горло коня.
Аноним 16/08/20 Вск 22:12:52 669577152
2-16-mü-3-2-7-4[...].jpg 370Кб, 1247x733
1247x733
11.jpg 129Кб, 796x509
796x509
094.gif 57Кб, 686x441
686x441
original.jpg 79Кб, 600x446
600x446
>>669573
Спроси Жаков, швейцарцев и гуситов. Швейцарцы подобным образом даже Леопольда Габсбурга мочканули.
Аноним 16/08/20 Вск 22:35:02 669583153
атака кавалерии[...].mp4 3166Кб, 848x480, 00:00:23
848x480
>>669568
>>669574
Удачи.
>>669577
С таким же успехом можно было и дубьем одиночного остановленного всадника запиздить.
Аноним 16/08/20 Вск 22:47:02 669584154
>>669583
>С таким же успехом можно было и дубьем одиночного остановленного всадника запиздить.
Или вообще с коня стащить и ножичками захуярить.
Аноним 16/08/20 Вск 22:55:56 669586155
>>669583
И к чему вбмка? Это даже не реконы, а просто массовка изображает хуету, осторожно так, чтобы никого не покалечить.
Аноним 16/08/20 Вск 22:59:48 669587156
>>669583
Вот смотрю на эту вбмку и думаю, почему они копьём во всадника машут, вместо того, чтобы сзади коню в пузо воткнуть. Понятно, что конь штука дорогая и их для съёмки арендовали, но тем не менее, как-то они неумело машут, как пьяные колхозаны.
Аноним 16/08/20 Вск 23:11:10 669591157
>>669587
Им надо сделать сценку битвы для быдла с пивасиком. Тот факт что они взяли реального коня и реально протаранили реального каскадёра уже ставит режиссуру этой битвы в топ 10 реалистичных битв в кино.
Аноним 16/08/20 Вск 23:15:24 669593158
Вариант взаимод[...].mp4 20148Кб, 1280x720, 00:00:50
1280x720
>>669584
>с коня стащить и ножичками захуярить.
Классика европейской пехоты.
Аноним 16/08/20 Вск 23:17:08 669594159
>>669593
Как в этой ебале всаднику выиграть? Явно протаранить конём нельзя - можно человека инвалидом сделать или убить, по той же причине таранить копьем тоже, тыкать копьем с коня в лицо скорее всего тоже нельзя. Что ему делать кроме того что стараться менее опасно упасть и проиграть?
Аноним 16/08/20 Вск 23:19:45 669595160
>>669593
>>669594
Осталось только искать кавалеристов которые будут ехать по одному.
Аноним 16/08/20 Вск 23:21:46 669596161
>>669595
Ехать по одному и также импотентно кружить вокруг пехоты и гладить их древком копья как на вебмке.
Аноним 16/08/20 Вск 23:25:02 669597162
>>669586
>И к чему вбмка?
Ты видел что случилось с пехотой в которую они врезались?
>>669591
Так вроде не должно было быть, несчастный случай.
Аноним 16/08/20 Вск 23:28:49 669598163
>>669597
Видел. В итоге всадники завязли и были окружены пехотой 10 на одного.
Аноним 16/08/20 Вск 23:29:25 669600164
>>669597
>Так вроде не должно было быть, несчастный случай.
https://youtu.be/urt-PYL2Vm4?t=167
Вот тут видео с таймстампом про то как снимали. Судя по всему бедняге пришлось несколько раз протараниться. Надеюсь ему норм заплатили.
Аноним 16/08/20 Вск 23:41:14 669601165
>>669598
>В итоге всадники завязли и были окружены пехотой 10 на одного.
Ну это уже потому что кино, а так конница продолжает топтать пехоту.
Аноним 17/08/20 Пнд 01:29:46 669625166
>>669601
Все зависело от строя. Те же швейцарцы и нагличане не давали себя топтать.
Аноним 17/08/20 Пнд 02:34:28 669629167
156362755832.JPG 144Кб, 923x831
923x831
157293672457.JPG 84Кб, 718x899
718x899
157362349256.JPG 145Кб, 960x655
960x655
Аноним 17/08/20 Пнд 08:28:17 669638168
Не, мужики, жирным на войне не место.
Аноним 17/08/20 Пнд 08:30:46 669639169
>>669638
Жирные похудеют быстро в походных условиях.
Аноним 17/08/20 Пнд 08:31:06 669640170
>>669638
А солдаты США сидят на диете? Им запрещено на зарплату покупать нямку дополнительно к той, что выдают?
Аноним 17/08/20 Пнд 08:39:28 669642171
>>669091
Ух ты, а что это на пикрелейтедах?
Особенно первое, что там изображено?
Аноним 17/08/20 Пнд 08:46:44 669643172
Аноним 17/08/20 Пнд 09:09:47 669646173
>>669625
> Те же швейцарцы и нагличане не давали себя топтать.
Еще как давали. Строй для кавалерии мало значения имеет, кавалерия пройдёт насквозь как нож сквозь масло. А вот горы, холмы, рвы, реки, болота, вагенбурги - уже другое дело. Дохуя побед(не все, отдадим должное) швейцарцев было за счёт гор, в Мариньяно гор к сожалению не завезли, англичане без хорошего холма в большую битву не вступали, а когда вступали получалась битва при Патэ.
Аноним 17/08/20 Пнд 09:21:29 669647174
714873original.jpg 579Кб, 1000x822
1000x822
Любопытный проект 1993г. за авторством Олега Пархаева.
Аноним 17/08/20 Пнд 15:26:40 669745175
>>669629
Я с уровня переможности эти деревянных небоскребов хуею. Те, кто их рисует, вообще представляют себе реальные пропорции укреплений.
Аноним 17/08/20 Пнд 16:58:12 669764176
>>669598
>В итоге всадники завязли
Они остановили лошадей, чтобы не топтать упавших.
В реальности было так:
https://www.youtube.com/watch?v=YyTKNUveeY8

Смотрим на скорость и траекторию движения лошади.
Аноним 17/08/20 Пнд 17:04:57 669766177
>>669745
Вроде это реконструкция реально существовавшей бащни с семью этажами боя.
Аноним 17/08/20 Пнд 17:11:13 669770178
>>669766
Не исключено. Но прикол в том, что самая высокая деревянная башня с зафиксированными ТТХ была меньше 20 метров, а пикрил получается почти сорок.
Аноним 17/08/20 Пнд 17:24:44 669773179
>>669770
Пишут что она высотой была 14 саженей, что равно примерно 30 метрам или даже больше.
Аноним 17/08/20 Пнд 17:28:16 669775180
Аноним 17/08/20 Пнд 17:35:08 669779181
>>669775
Воротная башня укреплений Епифани по писцовой книге за 1571/1572 года. Из книги К. Носова "Русские средневековые крепости".
Аноним 17/08/20 Пнд 18:21:50 669793182
>>669779
Нашел. Если они и правда построили такую йобу и она простояла хотя бы одну осаду, это конечно огонь
Аноним 17/08/20 Пнд 18:45:37 669796183
>>669764
Ух ебать чётенко он эти кольца сбивает. Я думаю рыцари также могли.
Аноним 17/08/20 Пнд 18:52:17 669800184
fe65efu-960.jpg 411Кб, 1920x920
1920x920
krepost.jpg 70Кб, 750x460
750x460
getImage (31).jpg 145Кб, 1024x768
1024x768
DSC06980.jpg 152Кб, 1024x682
1024x682
>>669745
А что тут такого?
Аноним 17/08/20 Пнд 18:56:59 669805185
>>669800
Ироды, этож сколько леса перевести надо!
Аноним 17/08/20 Пнд 19:00:35 669807186
5.jpg 65Кб, 500x480
500x480
269133624.png 638Кб, 700x525
700x525
>>669745
>Я с уровня переможности эти деревянных небоскребов хуею.
Тебе я так думаю китайское и японское зодчество не знакомо? Они из говна и палок такие вещи строили.
Аноним 17/08/20 Пнд 19:05:30 669810187
>>669800
Церковь в Кижах - 37 метров, и она имеет более устойчивую конструкцию. Теперь представь, что сабж был высотой в эту церковь + шатер, имел другое соотношение высоты к площади и не падал.
Аноним 17/08/20 Пнд 19:07:14 669811188
>>669807
В Польше есть радиовышка из дерева еще большей высоты, хуле там
Аноним 17/08/20 Пнд 19:12:28 669814189
>>669810
>Церковь в Кижах - 37 метров, и она имеет более устойчивую конструкцию. Теперь представь, что сабж был высотой в эту церковь + шатер, имел другое соотношение высоты к площади и не падал.
Уму непостижимо как же они строили без твоих расчетов.
Аноним 17/08/20 Пнд 19:13:16 669815190
а насколько устойчивы к огню деревянные крепости?
Аноним 17/08/20 Пнд 19:13:46 669816191
>>669814
Ты бы лучше рюкзак в школу выбирал, чем на двачах щитпостить
Аноним 17/08/20 Пнд 19:13:51 669817192
>>669815
Не очень устойчивы, горят только в путь
Аноним 17/08/20 Пнд 19:17:10 669820193
>>669815
Как повезёт. Есть упоминания и о выгорающих к хуям крепостям, и башнях, выдерживающих обстрел из пушек
Аноним 17/08/20 Пнд 19:24:50 669822194
>>669815
По любому дерево пропитывалось раствором чтоб меньше гореть, но все же это дерево и особой защиты от огня у нее нет. Деревянные крепости часто сжигались, но не думай что это было легко сделать. Ну и к тому же подумаешь сожгли, она ж деревянная а значить очень дешевая можно на одну сожженную поставить три новых.
Аноним 17/08/20 Пнд 19:45:02 669824195
>>669822
> пропитывалось раствором
Каким?
Аноним 17/08/20 Пнд 20:46:37 669835196
>>669829
>Не припомню что бы деревянные крепости брали с помощью пожара.
Да сколько угодно случаев было.

"Почти в полночь показался сильный огонь со стороны окопов, затем стал усиливаться, распространяясь все более и более. Когда таким образом пожар длился уже два часа, у гетмана ударили тревогу, и было приказано войску стоять в лагере наготове, коннице в строю, а ротам пана Чеховского, г. придворного подчашего, п. Жолкевского, п. Уровецкого идти к самым окопам, при чем и я также следовал со своим отрядом. С другой стороны крепости подошел король со своим и литовским войском и расположился у самой реки в боевом порядке. Между тем огонь стал распространяться, занимая все большее и большее пространство. Наши для того, чтобы русские не могли потушить пожар, большими кусками бросали в огонь серу и смолу. Когда до рассвета оставался только час, и огонь захватил половину крепости, русские начали кричать со стен: “город уже ваш, ради Бога не стреляйте."
Аноним 17/08/20 Пнд 20:55:23 669837197
>>669835
Что мешало просто стены изредка обливать водой?
Аноним 17/08/20 Пнд 20:57:50 669839198
>>669835
Ты еще принеси кулстори как Ольга сожгла город с помощью птиц
Аноним 17/08/20 Пнд 20:59:19 669840199
>>669837
Огонь противника, недостаток защитников или воды в крепости?
Аноним 17/08/20 Пнд 21:00:29 669841200
>>669839
Ну это же не кулстори. Реальный дневник реального человека, участвовавшего в осаде русской крепости.
Аноним 17/08/20 Пнд 21:07:34 669843201
>>669842
Что значит не простыми средствами? Простые факелы и порох заложенный под стены. Деревянные крепости морально устарели в условиях войны 16-17 веков и почти всегда брались любым мало-мальски подготовленным противником с артиллерией.
Аноним 17/08/20 Пнд 21:39:03 669850202
>>669845
>То есть применялись специальные зажигательные средства, без которых поджег не устроить.
Артиллерия, порох и факелы. Не похоже на специальные зажигательные средства, без которых поджег не устроить. Во всяком европейском войске 16-17 века всё это было в любой момент времени.

"Между тем укрепления, зажженные венгерскими орудиями, продолжали гореть. Венгерцы, желая усилить пожар, подложили под дерн порох. Лишь только порох вспыхнул, как этим взрывом отбросило дерн со стены, и вся стена загорелась сильным пламенем. Однако русские с обеих сторон работали так, что не допустили огню разгореться, несмотря на то, что наши убивали их во множестве. Однако к ночи башня почти вся сгорела".

>С артиллерией можно и каменную крепость взять
Можно конечно. Но всё равно каменную крепость взять многократно сложнее чем деревянную. Длиннющая осада Кандии в пример.
Аноним 17/08/20 Пнд 22:22:17 669861203
>>669837
То, что каждый глоток воды ценился
Аноним 17/08/20 Пнд 22:34:18 669862204
>>669843
Вообще, деревянные крепости 16-17 веков принципиально отличались от бастионных только тем, что там земля была одета в дерево, а не камень. Ну и башнями. Москали нездоровой любовью любили башни.
Аноним 17/08/20 Пнд 22:44:12 669868205
>>669845
>Албазино
Бревенчатую версию китайцы разъебали в щепки. Потом под руководством служилого немца ебанули бастионную крепость и более-менее успешно отстреливались
Аноним 18/08/20 Втр 08:11:55 669909206
>>669840
>>669861
Воду в рве не жалко. Можно было бы какую-нибудь систему придумать чтобы воду оттуда брать и обливать стены. Возможно какой-нибудь автополив даже кек.
Аноним 18/08/20 Втр 12:28:40 669951207
>>669950
>это спецсредства без которых крепость не поджечь вообще никак.
На рубеже 16-17 веков порох, сера и смола - это вообще не спецсредства. Полуркай снабжение войск по ордонансам и прочей ебале.

>Так разрушили но не сожгли.
Подожгли же в процессе.
Аноним 18/08/20 Втр 17:40:30 670028208
J7Ous63z9t4.jpg 255Кб, 1280x1007
1280x1007
CXU3inEEWqc.jpg 49Кб, 400x300
400x300
DapidoI5Ozw.jpg 58Кб, 1195x285
1195x285
Шпага Густава II Адольфа, которая была у него в при Лютцене. Длина 1156 мм, ширина 28 мм, вес 1410 г.
Аноним 18/08/20 Втр 17:41:11 670029209
>>670028
>в битве* при Лютцене
Аноним 18/08/20 Втр 17:50:26 670034210
>>670028
Куд-кудах пок-пок-пок, золочёная сабля а значит парадная кукареку!
Аноним 18/08/20 Втр 18:16:56 670048211
>>669824
Льняным маслом например, могли обмазывать воском или глиной, могли обжеч(так древесина не гниет) и засыпать землей, древесная смола задерживает горение, определенные технологии как видишь были но 100% защиты не одна не дает.
Аноним 18/08/20 Втр 18:22:13 670051212
>>670048
Мне чет кажется что масло и смола только усилят воспламеняемость
Аноним 18/08/20 Втр 18:27:30 670052213
1600px-Краснояр[...].jpg 806Кб, 1600x1200
1600x1200
5412.jpg 228Кб, 750x1000
750x1000
>>669850
>Можно конечно. Но всё равно каменную крепость взять многократно сложнее чем деревянную. Длиннющая осада Кандии в пример.
Ой я тебя умоляю, это не от материала зависит а от защитников и планировки крепости.
>>669862
>Вообще, деревянные крепости 16-17 веков принципиально отличались от бастионных только тем, что там земля была одета в дерево, а не камень. Ну и башнями. Москали нездоровой любовью любили башни.
Полностью с тобой согласен не вижу никакой разницы между бастионной хуетой из камня и бастионной хуетой из земли.
Примеры новозакамской оборонительной линии и красноярской крепости.
Аноним 18/08/20 Втр 18:29:38 670054214
>>670051
Обработанное дерево маслом и смолой дольше горит(тлеет), успеешь потушить ну или съебаться.
Аноним 18/08/20 Втр 18:37:46 670059215
>>670051
Зимой вообще можно залить стену водой, и у тебя получается 100% защита, однако лед разьебет стену и летом нужно будет строить все заново. Если без шутеек то посыл таков климат тоже решает древесина может отсыреть и ее ты уже не подожжешь.
Аноним 18/08/20 Втр 19:36:54 670074216
1-231.jpg 229Кб, 1392x738
1392x738
12998kandias-ca[...].jpeg 91Кб, 1280x850
1280x850
>>669850
>Можно конечно. Но всё равно каменную крепость взять многократно сложнее чем деревянную. Длиннющая осада Кандии в пример
Ох ну ты выдал, то есть кандия устояла благодаря каменной фортификации? Или все же огромная масса других факторов?
Если не веришь в деревянную фортификацию, то прочти про походы Цезаря, особенно как он воевал в галлии и испании.
Аноним 18/08/20 Втр 20:54:24 670083217
>>670052
С биотуалетов в бастионах кэкнул
Аноним 18/08/20 Втр 20:58:11 670088218
>>670059
А ещё можно срубить крепость из лиственницы, которой на огонь похуй из-за особенностей состава смолы. За Уралом ее, как раз, дохуя растёт, правда, обрабатывается она проблематично
Аноним 18/08/20 Втр 22:05:02 670101219
15936929095203.jpg 71Кб, 374x600
374x600
Аноним 18/08/20 Втр 22:06:03 670103220
>>670101
хуйня неисторичная
Аноним 18/08/20 Втр 22:12:55 670106221
>>670074
>прочти про походы Цезаря, особенно как он воевал в галлии и испании.
Неужто артиллерия и порох ему не помогли?
Аноним 18/08/20 Втр 22:13:13 670107222
>>670088
Эх как же хочется лиственницу!
Аноним 18/08/20 Втр 22:15:43 670108223
рус.в.14-3 .jpg 212Кб, 891x864
891x864
>>670101
Русский воин 14 века смотрит с недоверием на закрытый шлем, двойной доспех, наручи и рукавицы.
Аноним 18/08/20 Втр 22:30:20 670109224
Русский доспех 14-15 века был архаичным и несовершенным. Отсутствовала нормальная защита лица, руки закрыты не полностью - кисти не защищены, ноги чаще всего открыты.
Оружие - в основном копья, сулицы, луки, топоры и булавы. Мечи были редкостью и то, до 13 века юзались каролинги.

Сторонники тяжелых русичей, оправдывайтесь.
Аноним 18/08/20 Втр 22:42:11 670116225
>>670109
А с кем русичам воевать в тяжелом доспехе?
Аноним 18/08/20 Втр 22:43:17 670118226
Аноним 18/08/20 Втр 22:44:06 670119227
>>670116
с литовцами, поляками, венграми, тевтонцами, шведами
Аноним 18/08/20 Втр 22:45:03 670120228
>>670118
Ну вот они были в тяжелом доспехе, и под лед провалились.
Аноним 18/08/20 Втр 22:46:36 670121229
>>670120
Клим Чугункин говорит, что русичи были тяжелее тевтонов и никто не провалился.
Аноним 18/08/20 Втр 22:48:28 670123230
why so light.jpg 96Кб, 680x798
680x798
>>670121
>русичи были тяжелее тевтонов
Аноним 18/08/20 Втр 22:50:31 670125231
teuton.jpg 227Кб, 763x1002
763x1002
>>670123
А уже во второй половине 13 века европейцы оделись в бригантины и латные элементы защиты конечностей. Русичи перестали быть тяжелее.
Аноним 18/08/20 Втр 22:54:15 670128232
98cacf728.png 755Кб, 1000x799
1000x799
Аноним 18/08/20 Втр 23:01:47 670129233
>>670109
>Русский доспех 14-15 века был архаичным и несовершенным. Отсутствовала нормальная защита лица, руки закрыты не полностью - кисти не защищены, ноги чаще всего открыты.
А на основании чего эти выводы сделаны? Уже нашли утонувшего в болоте новгородца времен битвы при Шелони в полном вооружении? Или появилась реалистичная живопись 14-15 веков, показывающая вооружение русских дворян во всех подробностях, как в Европе? Как выглядел дворянин того или иного русского князя в бою - это вообще загадка за семью печатями. Мы даже не знаем щиты какой формы использовались русскими воинами например при Куликовской битве. Есть только какие-то единичные находки вооружения, разбросанные по всей Руси. Приходится напяливать несколько находок шлемов тех времен на все реконструкции русских воинов 14-15 веков. Потому что ничего другого нет.
Аноним 19/08/20 Срд 03:28:26 670144234
>>670083
Ну а че ты хотел, в самарской области ведать пофиг на историю.
Аноним 19/08/20 Срд 03:29:27 670145235
>>670088
Да лиственницу можно обжечь, и она очень красиво смотрится и долговечна.
Аноним 19/08/20 Срд 03:34:01 670146236
>>670106
>Неужто артиллерия и порох ему не помогли?
Ты не траль, прекрасно понял о чем я. Он буквально всю стратегию войны от постройки деревянных крепостей строил. С артиллерией часто не брали не редутов, не флешей, не брустверов. С хуя ли им вот так просто взять тот же деревянный острог?
Аноним 19/08/20 Срд 03:42:13 670147237
1-126.png 121Кб, 2528x3262
2528x3262
>>670108
Русичи часто воевали с хазарами, у которых были закрытые шлемы, наручи и рукавицы( в европе такое еще не юзалось). Так почему бы им не перенять их вооружение?
Аноним 19/08/20 Срд 03:44:29 670148238
>>670129
Много кирас на начало 15 века существует, мань?
Аноним 19/08/20 Срд 05:07:22 670155239
>>670128
Что значить голые руки без рукавиц? Че даже кожаные перчатки или рукавицы не юзали? Даже зимой? А что мешало сделать те же кольчужные чулки и рукавицы? Неужели сплести рукавицу(ну или скомбинировать внешнюю сторону из кольчуги а внутреннюю из кожи) сложней плетения кольчужной рубахи? Странный долбоебизм получается огромную рубаху мы сплести можем, а вот малюсенькую перчатку не в состоянии.
Аноним 19/08/20 Срд 12:27:58 670193240
15225966054.jpg 167Кб, 1280x664
1280x664
>>669647
"Потемкинские" капелюхи уебищны.
Аноним 19/08/20 Срд 12:50:51 670195241
>>670193
Чому? Обычная же каска, только гребень поперёк.
Аноним 19/08/20 Срд 14:03:59 670206242
>>670195
Гребнем и уебищен, в холод не помогает, в уебищный вид приходит очень быстро.
Аноним 19/08/20 Срд 14:37:56 670211243
paradnyy-schlem[...].jpg 627Кб, 1600x1200
1600x1200
>>670206
> Гребнем и уебищен, в холод не помогает
Так гребень и не должен в холод помогать.
> в уебищный вид приходит очень быстро.
Сохранившиеся каски обр. 1909г. норм выглядят.
Аноним 19/08/20 Срд 14:39:57 670213244
>>670211
Это косплей баварского раупенхельма?
Аноним 19/08/20 Срд 14:42:23 670214245
>>670213
Это каска по мотивам потёмкинской и николаевской.
Аноним 19/08/20 Срд 15:35:44 670220246
>>670211
>Сохранившиеся каски обр. 1909г. норм выглядят.
Только вот солдатам приходилось это носить а не хранить.
Аноним 19/08/20 Срд 15:52:50 670222247
unnamed.jpg 26Кб, 227x512
227x512
>>670220
Так и носили только на парадах, а остальное время хранили.
Аноним 19/08/20 Срд 18:01:47 670251248
ВНЕЗАПНО
когда читаешь положенные штаты каких-нибудь кавалерийских полков парувековой давности, то узнаешь, что запасных лошадей почти не держали (не считая лошадей, которые были в собственности у офицеров)
допустим, некий гусарский полк теряет по какой-то причине много лошадей во время боевых действий (так сложилась последняя битва или зараза какая-то, или просто морозы сильные), то что происходило дальше? полк выводили на пополнение? или гусары начинали отыгрывать драгунов?
Аноним 19/08/20 Срд 18:05:11 670252249
611010original.jpg 143Кб, 886x531
886x531
>>670251
>то что происходило дальше?
У окрестных крестьян лошадок реквизировали.
Аноним 19/08/20 Срд 18:50:58 670270250
>>670252
И много ты навоюешь на крестьянской кляче, которая всю жизнь тащит соху или телегу и вряд ли даже объезжена ?
Аноним 19/08/20 Срд 18:51:36 670271251
>>670252
ну, во-первых, во время той же Отечественной войны достаточно быстро оказалось уже нечего реквизировать
во-вторых, много бы гусары навоевали на крестьянских лошадях? не уверен
Аноним 19/08/20 Срд 18:57:17 670274252
>>670270
>И много ты навоюешь на крестьянской кляче,
Хороший вопрос.
>которая всю жизнь тащит соху или телегу и вряд ли даже объезжена ?
Что за бред ее что в хозяйстве не использовали? Или ты имеешь ввиду не объезжена, в смысле не обучена мчатся в строю, ну или не пугаться и т. д.
Аноним 19/08/20 Срд 19:01:06 670277253
14596567783904.jpg 91Кб, 507x785
507x785
USHC.jpg 86Кб, 581x785
581x785
1450589604378954.jpg 85Кб, 507x881
507x881
145038756790467.jpg 77Кб, 475x845
475x845
Аноним 19/08/20 Срд 19:01:23 670278254
>>670270
Ну а что ещё делать. Нормальных лошадей быстро взять было неоткуда. Особенно если воюешь в чужой стране.
Аноним 19/08/20 Срд 19:03:22 670280255
>>670271
>во время той же Отечественной войны
И неудивительно, ведь нормальных лошадей у нас стали разводить только в южных губерниях, после их присоединения, разумеется.
Аноним 19/08/20 Срд 19:04:27 670281256
>>670274
>в смысле не обучена мчатся в строю, ну или не пугаться и т. д.
Именно. Разве что в обозе ее использовать
Аноним 19/08/20 Срд 19:05:02 670282257
>>670155
Чтобы из лука стрелять/метать сулицы.
Аноним 19/08/20 Срд 19:08:06 670283258
>>670282
В 13 веке русский дружинник воевал точно также как западный рыцарь.
Аноним 19/08/20 Срд 19:11:12 670288259
>>670222
А воевали без шапок?
Аноним 19/08/20 Срд 19:15:03 670291260
>>670283
Смелое утверждение.
Аноним 19/08/20 Срд 19:16:35 670293261
>>670155
>А что мешало сделать те же кольчужные чулки и рукавицы?
А византийцам что мешало? Или сельджукам?
Полный кольчужный доспех чисто западноевропейская тема.
Аноним 19/08/20 Срд 19:18:52 670294262
>>670291
Найдено куча длинных шпор того периода. Конные лучники используют маленькие шпоры, длинные только для таранного удара.
Аноним 19/08/20 Срд 19:20:02 670295263
>>670294
Длинные шпоры найдены в Новгороде, это 14-15 век и их немного.
Аноним 19/08/20 Срд 19:20:23 670296264
2.jpg 183Кб, 1000x741
1000x741
>>670288
Воевали в фуражках.
Аноним 19/08/20 Срд 19:32:33 670301265
>>670282
>Чтобы из лука стрелять/метать сулицы.
Чето хазарам это не мешало, не натягивай сову на глобус.
Аноним 19/08/20 Срд 19:33:50 670302266
>>670293
>А византийцам что мешало? Или сельджукам?
А ты прав им ничего не мешало и у них встречается полный кольчужный доспех.
Аноним 19/08/20 Срд 20:10:51 670309267
cover.jpg 26Кб, 600x939
600x939
Аноним 19/08/20 Срд 21:54:01 670334268
>>670294
Монголы вообще не использовали шпоры.
Аноним 19/08/20 Срд 21:56:20 670335269
>>670301
У хазар кольчужные рукавицы были?
>>670302
Ну может 3,5 катафракта носили. А в Европе от Англии до Польши каждый рыцарь уже в 12 веке имел полную кольчугу.
Аноним 20/08/20 Чтв 03:21:20 670386270
3c1685ebe959ceb[...].jpg 218Кб, 960x960
960x960
31618697b625dc3[...].jpg 167Кб, 596x960
596x960
c239c6eba00aac3[...].jpg 95Кб, 736x981
736x981
bc03eee1f582de8[...].jpg 57Кб, 564x846
564x846
>>670335
>У хазар кольчужные рукавицы были?
На счет полных не помню, но полуперчатки(без пальцев) точно находили.
>Ну может 3,5 катафракта носили. А в Европе от Англии до Польши каждый рыцарь уже в 12 веке имел полную кольчугу.
Ну ты ведь понимаешь что мода у них другая была.
Аноним 20/08/20 Чтв 13:27:06 670421271
>>670386
В Рашке такого делать не умели.
Аноним 20/08/20 Чтв 13:39:45 670423272
husararma.jpg 149Кб, 784x1053
784x1053
24404.jpg 381Кб, 1453x874
1453x874
w1200.jpg 102Кб, 744x496
744x496
1321080.jpg 256Кб, 1200x800
1200x800
>>670109
>Русский доспех 14-15 века был архаичным и несовершенным. Отсутствовала нормальная защита лица, руки закрыты не полностью - кисти не защищены, ноги чаще всего открыты.
Че там с ляхами в 16 веке? Тоже архаичен и несовершенен?
>Оружие - в основном копья, сулицы, луки, топоры и булавы.
Самое эффективное оружие пересислил.
>Мечи были редкостью
А в европке что все с мечами?
>до 13 века юзались каролинги.
И? В курсе что в европе саксы и скрамасаксы использовали и в 17 веке?
>Сторонники тяжелых русичей, оправдывайтесь.
А зачем? Мы ведь давно выяснили что в европке не умели воевать, раз они не смогли в нормальные крепости.
Аноним 20/08/20 Чтв 14:08:48 670430273
>>670423
>башни
>стены
>17 век
>нет валов
>нет бастионов
>нет артилерийских батарей
>нет равелина на входе
>нет даже ебаных фланкирующих бойниц
Аноним 20/08/20 Чтв 14:18:46 670432274
Новодевичиймона[...].jpg 96Кб, 830x553
830x553
4345129large.jpg 342Кб, 1300x550
1300x550
>>670430
>башни
>стены
>17 век
И что?
>нет валов
Были, он полностью окружен водой был.
>нет бастионов
Нахуя они если есть башни?
>нет артилерийских батарей
Ржу не могу. Нахуяж тогда там бойницы для пушек?
>нет равелина на входе
Нахуя он если полностью водой окружен был?
>нет даже ебаных фланкирующих бойниц
Повнимательней мань, там даже машикули на стенах есть.
Аноним 20/08/20 Чтв 14:50:24 670434275
>>670421
Как раз в сербской Рашке что-то подобное было.
Аноним 20/08/20 Чтв 14:56:31 670438276
>>670386
На 1,2,3 реконструкции византийцев? Что за доспехи на 4 фото, из какого музея?
Аноним 20/08/20 Чтв 17:00:05 670485277
>>668429 (OP)
Как доски уничтожили рыцарскую кавалерию?
Аноним 20/08/20 Чтв 17:02:49 670487278
>>670485
Ты про стреляющие доски?)
Аноним 20/08/20 Чтв 17:06:46 670488279
vagenburg-550.jpg 86Кб, 550x390
550x390
Аноним 20/08/20 Чтв 17:17:56 670491280
>>670438
Первый пик вообще стилизация(он скорее не историчен), второй пик я на пикабу статью читал и фотку сохранил.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:19:59 670492281
>>670438
А четвертый доспех это типичный рыцарский времен столетки.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:22:52 670493282
>>670129
>Как выглядел дворянин того или иного русского князя в бою - это вообще загадка за семью печатями.
Ну не совсем так. Известно же точно, что носили кольчуги, сфероконические шлемы, какие-то пластинчатые доспехи и наручи у тех, что побогаче.
>Мы даже не знаем щиты какой формы использовались русскими воинами например при Куликовской битве
Я тебе открою секрет: в основном круглые. Каплевидные это византийский канон на изо. Об этом Олег Комаров писал.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:23:52 670494283
Аноним 20/08/20 Чтв 17:24:56 670495284
>>670494
Просто для красоты.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:27:29 670496285
2Z1kngY29Vw.jpg 303Кб, 930x1316
930x1316
POT6ktnwYRc.jpg 277Кб, 804x1233
804x1233
ZZdQW6GjAUg.jpg 166Кб, 627x1181
627x1181
wRF2C7tYUU.jpg 127Кб, 537x845
537x845
Воевода, рейтар, стрелецкий голова, рядовой стрелец 17 века. Художник С. Олейник.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:31:59 670511286
>>670493
>в основном круглые.
На основании чего вывод? Есть описания русских щитов, археологические находки, реалистичная живопись? Нихрена же нет. Один византийский канон. Точно так же можно говорить что русские дружинники использовали римские скутумы, а почему нет? Доказательства на таком же уровне.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:33:41 670512287
>>670511
>археологические находки
находки умбонов есть
Аноним 20/08/20 Чтв 18:34:02 670514288
>>670511
>дружинники
дворяне.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:37:50 670516289
>>670512
Нету никаких умбонов на 14-15 века, как и самих щитов.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:41:25 670520290
>>670511
>>670516
Круглые калканы, как у татар были на Руси в то время.
Аноним 20/08/20 Чтв 22:52:14 670631291
>>670129
Ну во-первых русский дружинник носил одновременно кольчугу и пластинчатый доспех - ламеллярный или чешуйчатый, усиленный зерцалом. Обязательно наручи, рукавицы, наплечники и поножи/кольчужные чулки. Шлем с личиной/полумаской. Поверх доспеха надевал красный плащ.
Вооружен копьем, полуторным мечом, кинжалом, топором, булавой, сложносоставным луком. Щит каплевидный, красный, с православным крестом.
Ездит на дестрие в полном конском доспехе.
Аноним 21/08/20 Птн 00:04:07 670654292
335f77319546886.jpg 54Кб, 800x566
800x566
>>670631
Ну и рисунок нужно было добавить ещё.
Аноним 21/08/20 Птн 00:11:12 670655293
157638294656.JPG 185Кб, 774x906
774x906
Аноним 21/08/20 Птн 00:18:08 670656294
152489392650.JPG 159Кб, 623x904
623x904
Аноним 21/08/20 Птн 01:16:28 670659295
>>669184
Русские умели строить хорошие крепости , тот же Псковский Кром , Смоленская крепость , Ивангород , Копорье и тд. Пшеки вообще ни одной крепости сами не построили , у них всё строили немцы и итальянцы.
Аноним 21/08/20 Птн 01:19:42 670660296
>>669258
>Для строительства новгородского кремля были приглашены ведущие итальянские архитекторы, кладку выполняли немецкие рабочие.
Скинь пруф. Я нигде не смог это найти.
Аноним 21/08/20 Птн 01:25:07 670662297
>>669629
>Крепости периода монгольского ига
>Псковская республика
Аноним 21/08/20 Птн 01:27:54 670663298
Аноним 21/08/20 Птн 01:36:16 670664299
>>670659
>Ивангород
Тоже итальянцы построили, кстати.
Аноним 21/08/20 Птн 08:45:11 670697300
Аноним 21/08/20 Птн 09:58:28 670705301
>>670432
>И что?
Ненене, ничего. Очень правильный подход: строить потешные домики, которые не защищают от пушек, а потом выкупать у очередного польского короля титул.
Аноним 21/08/20 Птн 11:57:25 670714302
>>670705
>выкупать у очередного польского короля титул.
>потешные домик

Я так напомню, что в ту войну поляки ДВА ГОДА не могли взять Смоленск, и вообще их пушечки как-то обосрались против потешных русских крепостей.
Аноним 21/08/20 Птн 12:02:58 670715303
>>670714
Поляки в целом плохи были в осаде из-за того что у них была армия старого типа из коняшек в основном.
Аноним 21/08/20 Птн 12:03:54 670716304
96466orig.jpg 284Кб, 2560x1704
2560x1704
0025-069-.jpg 299Кб, 1189x775
1189x775
4362dji0204-700[...].jpg 179Кб, 700x500
700x500
>>670714

И чтобы не была пиздежа про итальянцев или что литвины (лол, те ещё строители) что-то там укрепили, когда Смоленск был их:

Смоленская крепостная стена — городская стена Смоленска протяжённостью 6,5 км, построенная в 1595—1602 гг. под руководством зодчего Фёдора Коня.

Фёдор Савельевич Конь (около 1540 — после 1606) — «государев мастер» времён правления Бориса Годунова.
Аноним 21/08/20 Птн 12:10:38 670717305
>>670715

Бедненькие поляки за два года не смогли притащить пушечку против потешного смоленского домика? Зачем, когда можно на штурмах проебать 30 тысяч человек, Агнешки ещё нарожают.
Аноним 21/08/20 Птн 12:18:00 670718306
>>670717
Так то хохлы в основном умерли.
Аноним 21/08/20 Птн 13:48:20 670746307
>>670714
>вообще их пушечки как-то обосрались против потешных русских крепостей
Напомни, пожалуйста, сколько раз краковская шляхта выкупала у русского царя право подписываться королём Польским?
Аноним 21/08/20 Птн 13:54:45 670748308
>>670717
Ну, по сравнению с турецко-веницианскими войнами - это, конечно, да.
Аноним 21/08/20 Птн 13:57:11 670749309
>>670746
Напомни, пожалуйста, каким образом у польских королей оказался титул русского царя и объясни каким боком тут пушечки ?
Аноним 21/08/20 Птн 15:18:56 670781310
rus-druz.jpg 379Кб, 1141x1147
1141x1147
Аноним 21/08/20 Птн 15:39:57 670788311
>>670781

Завязывай уже с Дзысем, для его красочных рисунков есть прекрасный тред в фэнтезяче.
Аноним 21/08/20 Птн 15:42:42 670792312
Braveheart2.jpg 60Кб, 722x600
722x600
>>670781
бля, мне один раз приснилось что я этот копейщик с рогатиной и стою в фаланге на Куликовском поле
Аноним 21/08/20 Птн 15:43:28 670793313
c-528592390.jpg 222Кб, 1196x1793
1196x1793
Западноевропейский латник 1380-1410 гг.
Аноним 21/08/20 Птн 15:49:37 670796314
>>670788
Уже нет. Тред регулярно засирают анибляди и вахаёбы, так что пойти ему некуда.

Мимо фэнтезянин.
Аноним 21/08/20 Птн 15:51:07 670798315
>>670788
Там не приветствуют постинг картинок с реальными воинами.
Аноним 21/08/20 Птн 16:14:00 670803316
>>670793
от клевца соснет как нехуй
Аноним 21/08/20 Птн 16:15:46 670804317
>>670803
От длинного лука тоже
Аноним 21/08/20 Птн 16:16:34 670805318
>>670803
>>670804

Оп, свидетели нерабочих доспехов подъехали
Аноним 21/08/20 Птн 16:35:27 670811319
>>670798

А ты скажи, что это русары, и прокатит.
Аноним 21/08/20 Птн 16:38:27 670812320
>>670798
>реальными воинами
По центру негр в золотой чешуе
Аноним 21/08/20 Птн 16:39:40 670815321
>>670796
Я помню время, когда тот тред был копией этого, что тоже не нормально. А Дзысь и аниме - это почти одно и тоже, ярко и пиздец неисторично, ему там будет комфортно.
Аноним 21/08/20 Птн 16:46:15 670817322
junketsunomaria[...].jpg 560Кб, 1280x720
1280x720
15851441631152.jpg 111Кб, 1280x720
1280x720
И я бы тут лучше аниме постил, чем Дзыся, аниме реалистичней бывает.
Аноним 21/08/20 Птн 16:48:35 670819323
>>670815
Как раз нормально. Оружие и доспехи, должны быть про оружие и доспехи, ну и про стратегию и тактику до кучи. А не про сисястых блядей в бронеливчиках.
Аноним 21/08/20 Птн 16:53:50 670822324
177fca9c0775.jpg 235Кб, 836x898
836x898
Аноним 21/08/20 Птн 16:59:25 670827325
dzis-25.jpg 547Кб, 1000x639
1000x639
>>670817 Это японцы нарисовали Столетнюю войну в фэнтезийном аниме про ведьм. Лучники и пехота рассекает в гамбезонах, как полагается.

А это, блять, Игроь Дзысь, нарисовал Столетнюю войну. Не забыв снабдить сраную пехоту кольчугами, бригами, неисторичными сапогами и я не знаю, что за железная перчатка у лучника и нахера она ему в таком виде и как он умудряется стрелять. Эта приблуда должна была быть из кожи.
Аноним 21/08/20 Птн 17:08:13 670828326
>>670827
>Не забыв снабдить сраную пехоту кольчугами, бригами
Профессиональные солдаты пехотинцы в 15 веке могли себе позволить.
Аноним 21/08/20 Птн 17:16:33 670832327
>>670827
>Вооружение и снаряжение воинов ордонансовой роты было подробно прописано в Аббвилльском ордонансе
>Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-пальто под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых навощены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в полноги
>Пешие кулевринье и арбалетчик должны иметь кольчугу.
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/the-companies-of-the-ordinances-of-charles-the-bold/
Аноним 21/08/20 Птн 17:25:38 670836328
>>670832 >>670828
>воинов ордонансовой роты
>Профессиональные солдаты пехотинцы

Французские солдаты, Столетняя война. Кто там мог быть вооружен на уровне личной армии короля Франции 16 века, которой регулярно платили жалование? И даже там про бригантины ни слова.

И перчатка на первом плане - это просто пиздец, Дзысь просто перерисовал её откуда-то, даже не вникая, зачем она нужна.
Аноним 21/08/20 Птн 17:34:44 670842329
5.jpg 119Кб, 680x370
680x370
>>670836
>Кто там мог быть вооружен на уровне
Ну, как бы, практически все. Им хорошо платили.
Аноним 21/08/20 Птн 18:02:18 670868330
587936704w640h6[...].jpg 125Кб, 1280x960
1280x960
>>670836
>И перчатка на первом плане - это просто пиздец, Дзысь просто перерисовал её откуда-то, даже не вникая, зачем она нужна.
Это смесь перчатки для европейского хвата и азиатского перстня
Аноним 21/08/20 Птн 18:02:50 670870331
>>670836
>личной армии короля Франции 16 века

>Ордонансовые роты Карла Смелого
>Карл Смелый (фр. Charles le Téméraire; 10 ноября 1433, Дижон — 5 января 1477, около Нанси) — последний герцог Бургундии
Аноним 21/08/20 Птн 18:18:59 670879332
>>670705
Что то твои пушки не помогли взять новодевичий монастырь.
Аноним 21/08/20 Птн 18:25:06 670883333
Battleofcrecyfr[...].jpg 532Кб, 1769x1496
1769x1496
crecyfroissart.jpg 185Кб, 670x828
670x828
>>670827
>А это, блять, Игроь Дзысь, нарисовал Столетнюю войну. Не забыв снабдить сраную пехоту кольчугами, бригами
Каков пидорас, как он вообще до такого додумался.
Аноним 21/08/20 Птн 18:29:48 670884334
x4c7ee983.jpg 114Кб, 500x475
500x475
x66c1e172.jpg 98Кб, 500x481
500x481
y7f29dc83.jpg 105Кб, 480x624
480x624
xd936f985.jpg 93Кб, 450x430
450x430
>>670883
Есть много изо 15 века, где даже лучники в доспехах. Но насколько это соответствует реальности?
Аноним 21/08/20 Птн 18:32:37 670886335
>>670884
Во всяком случае это ближе к реальности чем скотские фантазии двачера, дрочащего на бомжепехоту. Ну и Дзыся в данном случае упрекнуть не в чем.
Аноним 21/08/20 Птн 18:33:08 670887336
Помнится давненько видел несколько картинок, где кавалерист закидывает пику на ремне за плечо и стреляет из лука.
Такое действительно было? Ведь тяжёлая кавалерия на востоке частенько была вооружена луками и пика\копьё с лямкой позволила бы свободно им пользоваться перед сшибкой.
Или это всё ЛПП?
Аноним 21/08/20 Птн 18:34:16 670889337
>>670887
Вполне реально, если катафракты так могли, хули рыцари нет.
Аноним 21/08/20 Птн 18:34:41 670890338
>>670884
ну если пехотинец может купить бригу, то почему её не может купить лучник?
Аноним 21/08/20 Птн 18:36:10 670891339
>>670890
Всё он может, я даже больше скажу, есть документы по которым Франциск кажется закупал крупную партию бриг, кольчуг, шлемов и прочего для своей армии, им их могли тупо раздать.
Аноним 21/08/20 Птн 18:39:04 670895340
vlcsnap-2016-02[...].png 293Кб, 720x384
720x384
>>670891
а что если Франциск тупо все скупал а потом барыжил втридорога?
Аноним 21/08/20 Птн 18:39:13 670896341
>>670715
>Поляки в целом плохи были в осаде из-за того что у них была армия старого типа из коняшек в основном.
Так покажи нам нормальные крепости, и тех кто умел в штурм, а то только оправдания слышим. Кто там в то время Шведы гении осады?, даже у ляхов монастырь не смогли взять.
Аноним 21/08/20 Птн 18:41:13 670898342
>>670895
В источнике указано было что для армии собиралось.
Аноним 21/08/20 Птн 18:43:42 670900343
>>670896
> Кто там в то время Шведы гении осады?, даже у ляхов монастырь не смогли взять.
Так его брали не шведы. Ясногорский монастырь осаждали, в основном, поляки, казаки и немцы.
Аноним 21/08/20 Птн 18:44:51 670902344
>>670891
Это Филипп IV был, в конце 13 века. Около 5 тысяч кольчуг и бригантин и 2800 шлемов.
Аноним 21/08/20 Птн 18:45:43 670903345
>>670879
>новодевичий монастырь
Он в Смуту переходил из рук в руки
Аноним 21/08/20 Птн 18:46:57 670904346
>>670902
Да ты прав, кажись Филипп это был.
Аноним 21/08/20 Птн 18:57:54 670908347
>>670903
>Он в Смуту переходил из рук в руки
Не благодаря пушкам и штурму. А политики постарались. Это как сказать что московский кремль взяли штурмом поляки.
>Так его брали не шведы. Ясногорский монастырь осаждали, в основном, поляки, казаки и немцы
Кто его артой обстреливал? Его как раз шведы и осаждали, а для ляхов и казаков это святыня и они не на один штурм не пошли просто встали возле и наблюдали за шведами, если бы они реально шведам помогали то монастырь не устоял бы.
Аноним 21/08/20 Птн 19:10:11 670912348
>>670900
>Так его брали не шведы. Ясногорский монастырь осаждали, в основном, поляки, казаки и немцы.
Кому ты пиздишь?
>с 3 пушками. 10 декабря шведы подвезли к монастырю тяжелую осадную артиллерию — 2 24-фунтовых и 4 12-фунтовых орудия, а также подтянули 200 солдат. В этот период шведские войска насчитывали 3200 солдат (в том числе 800 поляков, служивших шведскому королю) и 17 орудий.
Аноним 21/08/20 Птн 19:17:48 670915349
002570-002676.j[...].jpg 224Кб, 1020x698
1020x698
51.jpg 202Кб, 1920x900
1920x900
42268original.jpg 354Кб, 1200x699
1200x699
tourimg-680459-[...].jpg 138Кб, 1200x630
1200x630
>>670908
Еще забыл фоток вставить МЕГА крепости не поддающейся Шведам.
Ну как? Не уж то и шведы в штурм не умели?
Аноним 21/08/20 Птн 21:00:40 670935350
>>670915
Крепость кстати хоть и простенькая, но очень ничего, такую взять непросто так-то.
Аноним 21/08/20 Птн 21:48:29 670951351
>>670908
>Не благодаря пушкам и штурму.
Его в первой четверти 17 века не брал только ленивый

>Его как раз шведы и осаждали,
Его осаждал такой редкий сброд, какой даже в 30-летнюю не всегда собирался.
Аноним 21/08/20 Птн 22:21:32 670953352
117196343200637[...].jpg 142Кб, 800x462
800x462
117396745200819[...].jpg 142Кб, 800x439
800x439
Аноним 21/08/20 Птн 22:33:28 670956353
>>670953
Булавой по шлему или пистолем в визор?
Аноним 21/08/20 Птн 22:56:04 670961354
>>670956
Пикой в глаз или шпагой раз?
Аноним 21/08/20 Птн 23:15:55 670967355
>>670953
На какой из пикч будет пробитие?
Аноним 22/08/20 Суб 09:11:52 671013356
>>670953
Насколько эффективным был караколь против пикинёрских формаций? По мне так это более суицидально чем вьебаться в такую формацию в стиле жандармов, потому что когда ты останавливаешься перед пиками чтобы пальнуть их пистоля, ты просто упрощаешь работу мушкетёрам в формации.
Аноним 22/08/20 Суб 09:50:13 671020357
>>671013
Так они не напротив мушкетёров гарцевали, стрельба с коня оружием тех времён не особо эффективна, но почти в упор уже другое дело.
Аноним 22/08/20 Суб 10:00:49 671021358
>>671013
В какой формации? Они делали это перед построением пикинёров, которые прикрывали мушкетёров от кавалерии. И мушкеты навесом стрелять не могли, прикинь?
Если же перед ними не пикнёры, а мушкетёры - то те же рейтары не ебали мозги и рубили их мечом. Полноценные штыки то появились гораздо позже.
>По мне так это более суицидально чем вьебаться в такую формацию в стиле жандармов
В лес пик? Хитрый план.

Твоя ошибка, как и у большинства тебе подобных - имея весьма смутное представление о реалиях того времени ты тем не менее делаешь далеко идущие выводы. Там не дураки воевали, если ты не знал.
Аноним 22/08/20 Суб 10:05:27 671022359
>>671021
В формации по типу испанской терции, мушкетёры могли стоять в первом ряду вместе с пикинёрами, как раз чтобы стрелять в кавалерию под прикрытием пикинёров. Даже вон на пикче выше это изображено. В таких условиях караколь весьма уязвим.

>В лес пик? Хитрый план.
Тем не менее так делали. Для упрощения задачи могли заехать с угла формации.
Аноним 22/08/20 Суб 10:12:09 671023360
>>671022
>мушкетёры могли стоять в первом ряду вместе с пикинёрами
И что ряд На пикче кстати даже не ряд мушкетёров сделает в перестрелке с колонной бронированных рейтаров?
Или там у тебя магазинные автоматические мушкеты?
>>671022
И много раз им удавалось успешно прорвать строй пикинёров с фронта, когда те были в формации? Пикинёры начали рулить над тяжёлой кавалерией не просто так.
Аноним 22/08/20 Суб 11:08:49 671028361
15965576902740.jpg 11Кб, 225x225
225x225
>>671026
>Штыки вообще не спасали от кавалерии, мань
>Все армии со временем отказались от пикинёров.
>И т.к. штыки говно - кавалерия снова топчет пехоту беспрепятственно.
...И дворянская кавалерия снова рулит полем битвы. Что дружок, возвращаемся в феодализм?
>В битве при Албуэре
>Если мой манямирок подтверждается хоть 1 случаем - этот случай можно проецировать на весь мир!
Ага. Кавалерия была сильнейшим родом войск и во ВМВ, вертолёты уничтожают истребители, а римляне, монголы, швейцарцы и т.д. были хуёвыми воинами и ссыкунами (хоть по разу, но все проигрывали).
>Перестреляют рейтаров, да и все.
>ИРЛ не перестреляли.
>ВРЕТИ ЭТО НЕПРАВИЛЬНЫЕ СОЛДАТЫ В НЕПРАВИЛЬНЫХ ВОЙНАХ
Угадал?
против рейтар хватит одного залпа.
ШОК, СЕНСАЦИЯ! МУШКЕТНАЯ ПУЛЯ ПРОШИВАЕТ РЕЛЬСУ КАВАЛЕРИЙСКУЮ КОЛОННУ ВДОЛЬ!

>Так что у тебя тоже весьма смутные представления о войне того времени.
Кисо обиделось? Ну так не моя в том вина, что ты долбоёб. Родителей ругай, плохая генетика, плохое воспитание, все дела.
Аноним 22/08/20 Суб 11:44:19 671029362
>>671023
>И много раз им удавалось успешно прорвать строй пикинёров с фронта, когда те были в формации?
При Черезоле жандармы несколько раз проехались насквозь такой, например. По факту ничего не мешало прорвать такой строй если хорошо разогнаться - физика будет на вашей стороне. Основная опасность была в том что во время атаки можно было словить пулю(правда они могли быть в пруфнутых доспехах) и в том что после прорыва строя кони могли увязнуть или замедлиться и тогда была нехилая вероятность того что тебя сорвут с седла и затыкают в щели доспеха острыми штуками. Собсно людей с алебардами, гизармами и прочим древковым с характерными крюками ставили ближе к центру как раз на такие случаи - чтобы ловить замедлившихся всадников этим самым крюком и стаскивать на землю.

И в таком столкновении у пехоты было преимущество не из-за йоба волшебных пик, а в том что их было тупо больше и они могли позволить себе проебать кучу людей после наезда кавалерии и собираться в строй опять. При этом будет идти размен, и он будет не в пользу кавалерии, ибо последней было как правило раз в 10 меньше, а то и хуже.

Тем не менее был неиллюзорный шанс что после хорошего наезда пехота разбежиться. Поэтому пехоту старались муштровать и дисциплинировать.
Аноним 22/08/20 Суб 11:45:47 671030363
>>671028
> ...И дворянская кавалерия снова рулит полем битвы. Что дружок, возвращаемся в феодализм?
Че за уебанский высер кавалерии и феодализма? Где связь? У племенных кочевников тоже дохуя феодализма было от того что конницы много? И когда она полем битвы рулила?
Аноним 22/08/20 Суб 11:47:03 671032364
>>671030
Нахуй ты отвечаешь ёрничающему долбоёбу, который от приведения простого исторического факта сразу скатился в доведение до абсурда с боевыми картинками?
Аноним 22/08/20 Суб 11:47:19 671033365
>>671029
> >Основная опасность была в том что во время атаки можно было словить пулю(правда они могли быть в пруфнутых доспехах)
Пруфнутые в кустарных условиях на безопасной дистанции с ослабленными пушкам, знаю ваши пруфы
Аноним 22/08/20 Суб 11:50:56 671034366
>>671029
>И в таком столкновении у пехоты было преимущество не из-за йоба волшебных пик
>До появления йоба пик пехота сосала с проглотом.
>Современники прямо пишут, что именно из-зай йобаволшебных пик.
Ну тебе с пропёрженного дивана лучше видно, базаришь.
>>671032
>простого исторического факта сразу скатился в доведение до абсурда с боевыми картинками?
До какого абсурда, чмонька?
Ты привёл 1 пример и экстраполировал его на весь мир. Я сделал тоже самое, 1 в 1. Так чего визжишь теперь?
>>671030
Свидетель ненужной кавалерии на месте, retarded bingo achieved!
22/08/20 Суб 11:52:15 671036367
>>671034
> Свидетель ненужной кавалерии на месте, retarded bingo achieved!
В школу когда, мемный зумерок?
Аноним 22/08/20 Суб 11:54:05 671037368
>>671034
>До появления йоба пик пехота сосала с проглотом.
Не сосала. У римлян йоба-пик не было, и после столкновения с тяжелой кавалерией они просто стали делать более глубокий строй, ну и ввели клибанариев.

>Ну тебе с пропёрженного дивана лучше видно, базаришь.
Ветеран Итальянских войн ИТТ?
Аноним 22/08/20 Суб 11:55:27 671038369
>>671037
>после столкновения с тяжелой кавалерией они просто стали делать более глубокий строй, ну и ввели клибанариев.
После столкновения с парфянскими катафарктами. Они много писали о том насколько страшен наскок катафрактов.
Аноним 22/08/20 Суб 12:04:16 671040370
>>671037
>У римлян йоба-пик не было, и после столкновения с тяжелой кавалерией они просто
Просто гугли "стремяна", быдло необразованное. А потом гугли их впечталения от столкновения с парфянскими катафрактами, которым до рыцарей как до Китая раком.
>Ветеран Итальянских войн ИТТ?
Можешь звать меня Господин Блэз де Лассеран-Массенкон де Монтескью, сеньор де Монлюк.
Аноним 22/08/20 Суб 12:10:44 671042371
15906801786331.mp4 16861Кб, 768x576, 00:02:12
768x576
>>671040
Манятеорию про стремена обоссали все кому не лень.

>А потом гугли их впечталения от столкновения с парфянскими катафрактами,
Ты сам гуглил?

>>671041
>Ахахах.. Причем тут пики и строй вообще?
При том что у римлян был строй, но не было пик, и прямую атаку кавалерии они могли останавливать просто глубоким строем.
Аноним 22/08/20 Суб 12:16:57 671045372
>>671042
Нахуй ты этот недоэксперимент притащил?
Аноним 22/08/20 Суб 12:29:06 671046373
>>671025
Что ты принес? То о чем я и говорил, стрельба в упор? А почему потом рейтары исчезли и кавалерия Европы полагалась на холодняк вплоть до 20 века?
Аноним 22/08/20 Суб 12:29:23 671047374
>>671045
Потому что в нём попробвали и с стременами и без ударить мишень и результат говорит что стремена для этого вообще необязательны.
Аноним 22/08/20 Суб 12:40:04 671048375
>>671042
Что за теория про стремена?
Аноним 22/08/20 Суб 12:41:39 671049376
>>671047
Ну без стремян наверное стащить с лошади будет легче.
Аноним 22/08/20 Суб 12:42:25 671050377
>>671048
Довольно долго среди историков ходило мнение о том что только появление стремян позволило кавалерии начать доминировать на поле боя, за счёт того что эти самые стремена якобы позволяли наносить мощные таранные удары. Современные эксперименты показывают что для этого стремена вовсе необязательны, и при должной сноровке даже без седла можно нанести мощный удар.
Аноним 22/08/20 Суб 13:11:12 671054378
>>671050
>Манятеорию про стремена обоссали все кому не лень.
>Пукнул реконовским видео.
А - Аргументация Аутиста.
>Современные эксперименты показывают
Современные эксперты расходятся в мнениях - ты дебил от рождения или это приобретённое.
Great Stirrup Controversy по прежнему является предметом споров, а сами противники и сторонники теории не уверены в своей правоте, тот же Слоан. Но тупое быдло оперирует понятиями обоссать\не обоссать и является экспертом по всем вопросам.
>и прямую атаку кавалерии они могли останавливать просто глубоким строем.
>Ерохиус, ты в каком ряду стоишь? В 6-м? Повезло, я в третьем. И поскольку мы живём в манямирке тупого барана, я буду останавливать кавалерийскую атаку своим лицом. Ну что ж, зато 20 лет пожил!
Может ты не знаешь, но жизнь - это не игра и обвести рамкой отряд нельзя.
А люди, в него входящие скорее пошлют тебя нахуй с идеей о том, чтобы еблом тормозить атаку тяжёлой кавалерии.

По тем же причинам пикинёры вдували кавалерии - да, по идее отряд рыцарей, ударив в стену пик, может её продавить но ещё больше шансов обосраться, проебав существенную часть личного состава в процессе.
Но вот полководцев, согласных на такие потери, а самое главное - самих всадников, согласных массово надеть себя на пики точёны как правило не находилось.
Аноним 22/08/20 Суб 13:55:32 671064379
>>671056
Что за чушь я прочитал?
Аноним 22/08/20 Суб 13:56:25 671065380
Троллинг уровня кавалерия ненужна.
Аноним 22/08/20 Суб 15:09:15 671081381
>>671054
>Great Stirrup Controversy по прежнему является предметом споров, а сами противники и сторонники теории не уверены в своей правоте
Ну то есть ты, зная это, всё равно принёс сюда эту хуйню с видом эксперта для поддержки твоего инвалидного аргумента?

>Ерохиус, ты в каком ряду стоишь? В 6-м? Повезло, я в третьем. И поскольку мы живём в манямирке тупого барана, я буду останавливать кавалерийскую атаку своим лицом. Ну что ж, зато 20 лет пожил!
>Может ты не знаешь, но жизнь - это не игра и обвести рамкой отряд нельзя.
Может ты не знаешь, но тем кто в первых рядах стоял платили двойное жалованье.

>Но вот полководцев, согласных на такие потери, а самое главное - самих всадников, согласных массово надеть себя на пики точёны как правило не находилось.
А овер9000 примеров наскоков(удачных и не очень) ты видимо игнорируешь.
Аноним 22/08/20 Суб 15:45:57 671090382
>>671081
>Ну то есть ты, зная это, всё равно принёс сюда эту хуйню с видом эксперта для поддержки твоего инвалидного аргумента?
>Ну то есть Cлоан ( или подставь историкнейм), зная это, всё равно принёс туда эту хуйню с видом эксперта для поддержки своего инвалидного аргумента?
Дебилу на заметку - в истории как науке оперируют в первую очередь теориями.
Но по твоей логике они все хуеплёты, т.к. тащат хуйню, которая имеет шансы быть неверной.
Хотя вполне понятно, что для быдлана, пытающегося всунуть своё рыло в науку, допускать что ты можешь быть не прав - это бля не по понятиям, это он сука обоссался, петушара. Настоящий пацан ебало готов расбить за свои слова, даже если знает, что напиздел. Тока пидоры с темы соскакивают, бля буду!
>Может ты не знаешь, но тем кто в первых рядах стоял платили двойное жалованье.
>Ну и что, что меня гарантированно затопчут нахуй в бою и я ничего не смогу с этим сделать! Зато двойное жалованье, пусть мёртвому деньги и не нужны, да и не даст трупу никто денег, зато пристижно то как! Ерохиус вон обзавидовался уже!
Всё верно?
Только удивлят, что при таком массовом презрении к собственной жизни, что любой воин был готов пойти на верную смерть за копейки (ведь большую часть истории, до сравнительно недавних дней, основный профит солдану от военной службы шёл с военного лута, а не зарплаты), абсолютное большинство битв выигрывалось не истреблением всей вражеской армии до последнего солдата (который конечно же продолжит бой даже в одиночку, деньги же плотют), а бегством одной из сторон.
>А овер9000 примеров наскоков(удачных и не очень) ты видимо игнорируешь.
Нельзя игнорировать то, чего нет. Игнорируют то, что есть.
По этому я предлагаю тебе исправить это досадное недоразумение и привести... скажем 10 примеров, где кавалерия успешно атаковала в лоб строй пикинёров, находящихся в формации и приготовившихся к её атаке.

И мы их разберём.

Раз там больше 9000 примеров, то найти 10 тебе не составит особого труда, верно?
Аноним 22/08/20 Суб 15:58:10 671094383
>>671090
>Дебилу на заметку - в истории как науке оперируют в первую очередь теориями.
>Но по твоей логике они все хуеплёты, т.к. тащат хуйню, которая имеет шансы быть неверной.
>Хотя вполне понятно, что для быдлана, пытающегося всунуть своё рыло в науку, допускать что ты можешь быть не прав - это бля не по понятиям, это он сука обоссался, петушара. Настоящий пацан ебало готов расбить за свои слова, даже если знает, что напиздел. Тока пидоры с темы соскакивают, бля буду!
Проецируешь дохуя?

>Раз там больше 9000 примеров, то найти 10 тебе не составит особого труда, верно?
Арсуф, Мюре, Патэ, Дрё, Маргинано, Черезоле, Равенна, Иври, Любешов, Бычина, Кокенхаузен, Кирхольм, Клушино, Хотин, Мартынов, Охматов, Берестечко, Полонка, Чуднов, Львов, Вена, Парканы, Тулуза, Лехфельд, Аскалон, Карры, Нисибис
Аноним 22/08/20 Суб 16:00:20 671095384
>>671090
>Раз там больше 9000 примеров, то найти 10 тебе не составит особого труда, верно?
>>219345017
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D1%8C%D1%8E%D0%B8%D1%81%D0%B5
>Эдвард направил кавалерию на левый фланг противника, где были подчинявшиеся Сегрейву отряды из Лондона. Принц разбил и преследовал их четыре мили

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%AF%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BA%D0%B5
>В первый день, после кавалерийских атак с обеих сторон, византийский левый фланг атаковал правый фланг арабской армии, две атаки были отбиты, но после третьей йеменцы побежали в сторону лагеря
>К исходу третьего дня боёв арабская кавалерия совершила прорыв по правому флангу и вышла в тылу византийцев

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_(732)
> франки построились большим квадратом между деревьями и на подъёме, так чтобы отразить любой натиск конницы.
>Абд аль-Рахман доверял тактическому превосходству своей кавалерии и посылал её в атаку снова и снова
>Дисциплинированные франкские пехотинцы выдержали все атаки, хотя, согласно арабским источникам, арабская кавалерия несколько раз пробивалась внутрь франкского квадрата. «Мусульманские всадники бросались часто и яростно на батальоны франкских солдат, которые стояли мужественно, и многие пали с обеих сторон»
>Несмотря на это, франки не дрогнули. Воины Мартелла добились того, что считалось невозможным в то время: пехота победила яростную омейядскую кавалерию.
>Те арабские войска, которые прорвались внутрь фаланги, пытались убить Мартелла, но вассалы окружили его и не расступались.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%80%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B5
>Вслед за иоаннитами в атаку бросились французские рыцари, идущие перед ними.[24] Ричард понял, что его план по удержанию единого фронта погиб, и ему не оставалось другого выбора, кроме как направить остальную часть войска в массовую атаку. И всё-таки, несмотря на отрыв арьергарда, кавалерия атаковала единым фронтом, замкнутой линией из тяжёлых всадников, сдержать который у сарацин не было возможности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D1%8E%D1%80%D0%B5
>Тогда крестоносцы объединили силы и нанесли контрудар в центр неприятельской армии. Им не удалось с первой попытки пробить оборону арагонцев, но Бушар де Марли с небольшим отрядом внезапно атаковал левый фланг альбигойцев и внёс смятение в их ряды.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5
>Первым же ударом авангард французов опрокинул лучников, удачно воспользовавшись беспорядком в их рядах и атаковав их сразу с трёх сторон. После короткого боя с авангардом под командованием Тальбота англичане были разбиты, а Тальбот попал в плен. Отрядом Фастольфа при виде поражения авангарда овладела паника, и они бросились бежать, так что подошедшим основным французским частям осталось только преследовать убегающих.
>Разгром англичан был полным, более половины солдат было убито, ранено и пленено, остальные рассеяны. Потери французов не превышали 100 человек. Битва при Пате явилась своего рода «отражением» битвы при Азенкуре.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE
>Тем не менее швейцарцы провели быструю атаку и захватили несколько французских орудий. Но развить успех они не смогли — помешала атака тяжёлой французской кавалерии во главе с Франциском, которая нанесла удар во фланг.


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ceresole
>On the first charge, Enghien's cavalry penetrated a corner of the Imperial formation, pushing through to the rear and losing some of the volunteers from Paris.[54] As Cardona's ranks closed again, the French cavalry turned and made a second charge under heavy arquebus fire;


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5_(1512)
>В этой ситуации французская конница, которая уже возвратилась из погони, и та, которая оставалась на поле боя, объединилась и ударила по испанцам со всех флангов

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lubiesz%C3%B3w
>The landsknechts held their ground before the enemy infantry but finally broke when another two companies of Polish hussars attacked them in the flank

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC
>В это время упорная шведская оборона в центре, которую не могла прорвать польская гусария из-за испанских рогаток, вынудила литовцев подтянуть артиллерию, которая и решила дело.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5
>Шведские мушкетёры смогли сделать только один залп, после чего примерно 300 гусар из роты Винцента Войны вклинились в центр боевых порядков шведской пехоты, сковав основные силы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5
>Жолкевский посылал эскадроны в атаку от 8 до 10 раз, в то время как обычно всё решал первый же натиск крылатых гусар. Долгое время исход борьбы наёмников и гусар был неясен. С другой стороны, большая часть русских полков не выдержала уже первой атаки кавалерии Жолкевского и бежала, ища укрытия в лесу

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1683)
>Примерно в 17 часов разделённая на четыре части кавалерия пошла в атаку. Одна из этих частей состояла из австро-германских всадников, а остальные три — из поляков и подданных Великого княжества Литовского. 20 000 кавалеристов (одна из крупнейших кавалерийских атак в истории) под личным командованием Яна Собеского спустились с холмов и прорвали ряды турок

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8
>Когда турецкий командующий заметил этот манёвр, было слишком поздно: правое крыло и центр союзников разбили ослабленную в этом месте османскую армию. Пошли в атаку гусары Любомирского, имперские рейтары и гусары Яблоновского.

В общем и целом как видно кавалерийские атаки как в центр так и на укреплённые фланги или углы формаций, даже поздних pike&shot типа терций, практиковались и весьма успешно. Это не было 100% гарантией победы, было очень много факторов, которые решали исход, но это и не было 100% суицидом для кавалерии. Грамотная кавалерийская атака каких-нибудь жандармов была способна пройти насквозь пехотную коробочку несколько раз, но если коробочка не разбегалась и собиралась каждый раз после такой атаки, то шел весьма невыгодный для кавалерии размен: каждая атака уносила воинов с обоих сторон, но пехота превосходила конницу в численности в 10 и больше раз, поэтому могла позволить себе такой размен, а кавалерия нет. Причём во всех периодах осознавали опасность кавалерии, поэтому старались не встречать её на открытом поле, даже если у них имелись пики и огнестрел - умирать никто не хотел, поэтому прибегали к разным тактикам типа укреплённых холмов, рвов, ловушек и так далее.
Аноним 22/08/20 Суб 16:19:28 671099385
15670865927680.jpg 142Кб, 1053x713
1053x713
>>671095
Ого, а вот и викиаргументация пошла. Ну да разберём:
>Битва при Льюисе
Так там был строй пикнёров и лобовая атака в него? Точно-точно? Отвечаешь за базар как участник событий или у тебя есть какие-то источники по этому поводу?
>Битва при Ярмуке
>строй пикинёров
Там йеменские или римские пикинёры? Помоги разобраться.
>Битва при Пуатье
>Битва при Арсуфе
И т.д., думаю на этом можно остановиться.
Давай я суммирую ответ на твой пост так, чтобы понятнее тебе было:

ШОК! СЕНСАЦИЯ!! РЕВОЛЮЦИЯ В НАУКЕ!!! ФРАНКИ, АРАБЫ, ТУРКИ И Т.П. В 6-11 ВЕКЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПИКИНЁРСКИЕ КОРОБОЧКИ! ИСТИННЫЕ НАСЛЕДНИКИ МАКЕДОНСКОЙ ФАЛАНГИ! ЗА ВЕКА ДО ШВЕЙЦАРЦЕВ!! РЕВОЛЮЦИЯ В НАУКЕ, ТОЛЬКО НА СОСАКЕ, ПОДПИСЫВАЙСЯ И КУПИ ПАССКОД ЧТОБЫ НИЧЕГО НЕ ПРОПУСТИТЬ!!!

Я думаю это ответ достойный гидроцефала, который на серьёзных щах кидает арабов 7 века как пример строя пикинёров.
Первый >>671094 ответ тоже надеюсь твой? Надеюсь потому, что всё же хочется, чтобы в треде был один идиот, а не несколько.
Т.к. там настолько дебил, что даже названия битв не может привести правильно.
Аноним 22/08/20 Суб 16:34:40 671102386
>>671099
Это примеры лобовой атаки пехоты, находящихся в формации и готовых к атаке. Пикинёры там тоже есть.
Аноним 22/08/20 Суб 16:41:28 671103387
>>671102
>Пикинёры там тоже есть.
>Видишь пикинёра?
>Нет.
>И я не вижу. А он есть.
Ага, пикинёры где-то рядом.

...Наверное рядом с пруфами на их существование, которые затерялись среди твоего поста?

Ну да не беда - тебе всего то нужно доказать существование "арабских швейцарцев" и факт атаки их построения кавалерией в лоб, а потом повторить эту процедуру ещё 9 раз. Пустяки!
Приступай.
Аноним 22/08/20 Суб 16:45:16 671104388
>>671103
Ну я так понял что адресовать приведённые примеры с пикинёрами ты не собираешься, и теперь до конца будешь цеплятся за то что в тех пастах есть примеры не только с пикинёрами, ведь это единственное что теперь тебя отделяет от того чтобы ты признал что был неправ.

Получается я был прав и это:
>Хотя вполне понятно, что для быдлана, пытающегося всунуть своё рыло в науку, допускать что ты можешь быть не прав - это бля не по понятиям, это он сука обоссался, петушара. Настоящий пацан ебало готов расбить за свои слова, даже если знает, что напиздел. Тока пидоры с темы соскакивают, бля буду!
и правда было проекцией.

На этом можно разговор закончить.
Аноним 22/08/20 Суб 16:58:04 671105389
>>671104
>приведённые примеры с пикинёрами
Ты сейчас троллишь тупостью? Покажи хоть 1 пример того, о чём тебя спрашивали:
>кавалерия успешно атаковала в лоб строй пикинёров, находящихся в формации и приготовившихся к её атаке.

С йеменскими пикинёрами 7 века ты выражаясь понятным тебе языком, пососал хуй. Пруфов по понятным причинам как не было так и нет.

В остальных примерах, типа Равенны, Любишева, Черезоле и т.п. были буквально атаками на фланги\тыл и т.п., что даже прямо указано в твоих цитатах:
>penetrated a corner
>ударила по испанцам со всех флангов
>two companies of Polish hussars attacked them in the flank
И так далее.
Т.е. тут ты тоже пососал хуй.

Можешь заканчивать разговор или не заканчивать, но факт твоего морального миньета и слива в сраче дискуссии это не изменит.
Аноним 22/08/20 Суб 17:10:43 671106390
>>671067
Что опровергать?
Аноним 22/08/20 Суб 17:14:20 671107391
>>671099
Точно точно, ты тот же самый шизик у которого кавалерия всегда сосала у пехоты, теперь он придумал новое развлечение.
Аноним 22/08/20 Суб 17:15:33 671108392
>>671105
Что по-твоему фланг, тупица?
Аноним 22/08/20 Суб 17:20:01 671112393
>>671107
Я вообще мимокрокодил, просто глазом зацепился за дебила и пошло.
Отвечая на твой кукарек - нет. Тем более, что оперируют понятием сосать-обоссать только быдланы типа того дегенерата выше.
Если подробнее - были периоды, когда кавалерия была царицей полей, были когда пехота. А были когда оба рода войск оказывались в состоянии более-менее баланса.
>>671108
Ну хуй знаит))))) Наверно это не лоб?)))))
Аноним 22/08/20 Суб 17:47:25 671118394
>>671112
>Ну хуй знаит))))) Наверно это не лоб?)))))
Он самый
>Левая или правая сторона шеренги, фронта, расположения войск.