История

Ответить в тред Ответить в тред
Древней Руси тред №25 Аноним 14/09/20 Пнд 14:36:39 6781681
98d954f1a9395.jpg 134Кб, 491x600
491x600
image-a.jpeg 157Кб, 600x758
600x758
05.jpg 278Кб, 1280x872
1280x872
abc04ccf9f.jpg 153Кб, 590x758
590x758
Продолжаем обсуждать историю Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.

прошлый тред >>666074 (OP)
Аноним 14/09/20 Пнд 14:39:52 6781712
Были ли на Руси до монголов налоги выплачиваемые в денежном выражении, то есть монетами?
Аноним 14/09/20 Пнд 14:59:36 6781893
eAcx8B9l9eI.jpg 51Кб, 713x451
713x451
Аноним 14/09/20 Пнд 15:08:56 6781964
Чем отделана печь на Пикрил-3? Это изразцовая отделка? О событиях какого века рассказывает эта картинка?
Аноним 14/09/20 Пнд 16:08:05 6782225
>>678171
Своих монет на Руси не было до второй половины XIV века. Если не считать короткий период правления Владимира и Ярослава, когда чеканились сребреники. Но чеканились они мизерным тиражом и известны буквально поштемпельно. В XIII-XIV веках, как до монголов, так и после, основным платежным средством была пушнина или серебряные монеты соседних стран: в X-XI века арабаские дирхемы и византийские милиарисии, в XII-XIII - западноевропейские денарии, а затем ордынские данги. В середине XIV века русские князья сначала стали чеканить подражания ордынским дангам и пулам или ставить на них надчекан. А затем стали чеканить свои собственные монеты в весовом стандарте дангов.
Аноним 14/09/20 Пнд 16:33:05 6782416
>>678196
О событиях тридевятого царства, тридесятого государства.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:43:59 6782927
>>678127 →
>4 пик
Ополчение Пруссии на службе ордена. Контингенты тяжеловооруженной службы (rossdienst). 1420 г. (из К. Квятковский. Войска Тевтонского ордена в Пруссии 1230-1525 гг.)
Аноним 14/09/20 Пнд 18:47:53 6782968
load14744073400[...].jpg 114Кб, 653x692
653x692
>>678127 →
2й из книги Степовий щит Литви.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:50:49 6782999
>>678196
>О событиях какого века рассказывает эта картинка?
ХХ века, точнее, 1900 года. События эти развиваются в фантазии Ивана Яковлевича Билибина, выдающего русского иллюстратора и графика времен art nouveau
Аноним 14/09/20 Пнд 20:16:11 67833410
>>678222
А какой статус был у иностранных монет на Руси когда своих еще не было? Как их покупательная способность обеспечивалась и как к ним относилось государство/княжеская власть, учитывая, что она эти монеты получается что не контролировала?
Аноним 14/09/20 Пнд 20:23:37 67833711
>>678334
Любые монеты из золота/серебра вплоть до чуть ли не ХХ века - это в первую очередь куски драгметалла, чья покупательская способность равна их себестоимости. А что на них нарисовано и написано, никого не ебало вообще. Ты мог приехать на другой конец света с серебряными и золотыми монетами своей страны и там спокойно расплачиваться ими по весу или обменять у менялы по весу/пробе на местные.
Аноним 14/09/20 Пнд 20:28:29 67833912
>>678337
В Азии и Африке серебряные талеры Марии Терезии ходили до 1960-х годов.
Аноним 14/09/20 Пнд 20:47:56 67834413
>>678337
А как определялось что можно купить на одну серебряную монету или золотую? А что если в ней самого драгметалла только 80-90%? Ну вот пришел путешественник на рынок в Киеве в 1100 году и у него есть пять золотых монет, три серебряных и еще десяток медяков. Ну и как ему с ориентироваться что на это можно купить? Там ценники какие то весят или что?
Аноним 14/09/20 Пнд 21:03:00 67835414
>>678344
По договоренности, как на любом рынке. Обычно в регионе крутятся давно знакомые монеты и все торговцы (и вообще люди, которые плюс-минус в курсе денежных расчетов) знают что почем можно купить и какие у монет коэффициенты между собой. Если какой-то экзотический путешественник приносит незнакомые монеты, то он идет к местному меняле, тот взвешивает, определяет пробу и они договариваются о курсе.
Аноним 14/09/20 Пнд 21:05:06 67835715
>>678344
>десяток медяков
У медяков всегда принудительный курс и за пределами страны эмитента они никому нахуй не нужны
Аноним 14/09/20 Пнд 21:26:55 67836216
>>678354
А меняла исходя из чего этот курс определяет? Как он определит какая монета более ценная, Византийская или арабская? А может вообще германского кайзера?
Аноним 14/09/20 Пнд 21:30:39 67836317
>>678362
Сколько раз еще написать слова "вес" и "проба", чтобы до тебя дошло?
Аноним 14/09/20 Пнд 22:41:33 67838518
>>678362
Абстрагируйся от современного понимания денег. Представь себе, что ты бабкины зубы в ломбард принес и хочешь их выменять на вот тот электроскутер.
Аноним 14/09/20 Пнд 22:45:01 67838719
>>678363
Зачем тогда вообще монеты? Делали бы бруски из металла.
Аноним 14/09/20 Пнд 22:59:00 67839020
>>678387
Чеканя монеты, эмитент зарабатывает на собственных подданных, снижая пробу. Изначально действительно монеты представляли собой слитки чистого (по возможности) металла. Потом по мере усиления государственной власти включается механизм гос регулирования. Авторитет власти дает деньгам дополнительную стоимость. Правитель начинает выпускать "куски металла" с заниженной пробой, устанавливая для них прежнюю покупательскую способность. И подданным приходится принимать это, учитывая авторитет и репутацию власти. Люди как бы соглашаются, что "Ок, в этом кусочке металла с портретом нашего обожаемого вождя" драгметалла стало меньше, но мы согласны по-прежнему продавать пшеницу по той же цене. Потом проба падает еще и рынок постепенно реагирует повышением цен. Иностранные купцы воротят нос и задирают курс. Приходится проводить реформу, вводить новые монеты с высокой пробой. И опять все по новой. История денег - это история инфляции. Деньги всегда обесцениваются в перспективе. И в итоге все приходит к появлению т.н. "фиатных денег" - денег, что номинальная стоимость не зависит от себестоимость материала, из которого они сделала, а основана исключительно на доверии к выпустившему их правительству. Сперва это медь и бронза, затем бумага. Себестоимость банкноты - копейки, и мы просто верим, что она стоит столько, сколько на ней написано. Потому что доверяем правительству. В определенном смысле фиатными д5еньгами всегда были медные монеты, из курс по отношению к серебру и золоту всегда был искусственно завышенным и поэтому обращалась медь обычно только в пределах родной страны. А в целом переход на фиатные деньги был часто болезненным. См "медные бунты" в России, Польше, Швеции. И связан он с усилением государственной власти и привыканием людей к авторитету власти.
Аноним 14/09/20 Пнд 23:10:12 67839121
Аноним 15/09/20 Втр 01:25:20 67841622
Анон, какие годные документалки про IX-XVII в. и историю Руси в то время, чтобы без пропаганды и идеализации тогдашних событий иль правителей существуют?
Мне интересны все темы, главное чтобы информативно, кратко и без приукрашиваний.
Аноним 15/09/20 Втр 02:09:50 67841823
Аноним 15/09/20 Втр 06:22:01 67843424
>>678362
Пробный камень, на западе по крайней мере, появился одновременно с монетами - в античной Лидии. Его и назвали соответствующе - лидит.
Аноним 15/09/20 Втр 06:54:29 67843925
А где/в чем жили и руководили московские правители до строительства нынешнего Кремля, который начали строить в конце 15 века? Какая у них до этого была резиденция и место прибывания, место проведения официальных церемоний и приемов?
Аноним 15/09/20 Втр 07:31:48 67844026
750x449xmoscow-[...].jpg 86Кб, 750x449
750x449
>>678439
>А где/в чем жили и руководили московские правители до строительства нынешнего Кремля, который начали строить в конце 15 века?

В белокаменном Кремле, который построил Дмитрий Донской.
А до этого в деревянном Кремле.
Аноним 15/09/20 Втр 07:38:05 67844127
>>678168 (OP)
таки на пикчах 15-17 века изображены, а не древняя русь, цэ рассвет русской самобытности, потом пришел петр первый и всё испоганил
Аноним 15/09/20 Втр 07:45:27 67844228
>>678441
>потом пришел петр первый и всё испоганил
Рано или поздно это необходимо было сделать, иначе можно было кончить как Османы.
Аноним 15/09/20 Втр 07:53:30 67844329
7657665.jpg 146Кб, 1200x669
1200x669
>>678442
Османы возрождаются под предводительством нового Падишаха Султан Султаныча!
Аноним 15/09/20 Втр 08:37:41 67844430
ced4897b-89d2-4[...].jpeg 128Кб, 700x1050
700x1050
Аноним 15/09/20 Втр 09:07:50 67844631
>>678444
ууу, сельджуки поганые, надо бы тред отдельный про этих
Аноним 15/09/20 Втр 09:45:18 67845032
Screenshot20200[...].jpg 415Кб, 1079x1969
1079x1969
>>678168 (OP)
кто-нибудь может мне объяснить почему у трупа две правые руки?
Аноним 15/09/20 Втр 15:18:10 67850833
>>678450
Потому что русский всегда прав
Аноним 15/09/20 Втр 15:24:02 67851234
>>678450
С детства так выворачивали для особо обученных двурукому стилю боя бойцов.
Аноним 15/09/20 Втр 18:43:37 67858735
>>678441
>таки на пикчах 15-17 века изображены, а не древняя русь
1й и 2й пик вроде иллюстрации к былинам.
Аноним 16/09/20 Срд 11:26:07 67875436
c1hbEIgLMus.jpg 118Кб, 604x517
604x517
Аноним 16/09/20 Срд 20:25:05 67894337
>>678168 (OP)
АНоны, на сколько была развита Русь до прихода монголов? Новгородская феодальная республика - это по тем временам круто и прогрессивно - или нет?
Аноним 16/09/20 Срд 20:45:04 67894938
>>678943
Какая разница, до монголов или после. Русь уже была к 13 веку отсталой парашей из-за православия.
Аноним 16/09/20 Срд 21:12:01 67896639
>>678949
Нет. Откуда ты это взял? Читал, что после монголов многие ремесла вообще исчезли на Руси. Ну и крепостное право типа развилось же после монголов сразу же( и скорее всего из за них).
Аноним 16/09/20 Срд 21:15:19 67896740
>>678966
Одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие.
Аноним 16/09/20 Срд 21:17:55 67896941
>>678943
>Новгородская феодальная республика - это по тем временам круто и прогрессивно - или нет?
Все равно лучше чем московское самодержавие.

Борьба московских князей за расширение своего государства по отношению к Новгороду и Пскову носила ярко выраженный характер цивилизационного противостояния.
Это была не просто борьба за освоение новых территорий – это было принципиально мотивированное уничтожение иного политического и общественного устройства, иных отношений личности и государства, иной природы власти, основанных не на рабстве, а на свободе. Именно поэтому расширение Московии на запад сопровождалось показательными животными зверствами, бессмысленным с точки зрения развития земель массовым уничтожением народа, фактически – уничтожением чуждого сатрапии генофонда. По сути дела, это была война на уничтожение.
Аноним 16/09/20 Срд 21:27:10 67897342
>>678967
>на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические
Баварские католические господа ссут на твое прусское протестантское лицо.
Аноним 16/09/20 Срд 21:31:48 67897543
>>678967
>>678969
Ну хватит уже копипастами холопов кормить, пожалуй нам, тролль-батюшка, и ориджинал контент с барского плеча!
Аноним 17/09/20 Чтв 22:32:43 67930144
>>678967
>>Одна из величайших трагедий для России – принятие православия
Нет. Это вообще вторично
Аноним 18/09/20 Птн 00:51:40 67931745
>>678967
>мистическо-мифическое мышление
Ваш диагноз.
Аноним 18/09/20 Птн 00:53:53 67931846
>>678969
Не лучше, новгородское управление чистая архаика, все подобные государственности упразднились, не выдержва конкуренции или потеряли суверенитет.
Аноним 18/09/20 Птн 11:21:21 67939247
WEMzpZDnp0.jpg 1740Кб, 2560x1709
2560x1709
Аноним 18/09/20 Птн 11:53:10 67940948
>>678969
>Московии
Слово-маркер долбоеба.
Аноним 18/09/20 Птн 11:56:22 67941049
>>678969
>Новгородская феодальная республика
Всегда кекаю с этого словосочетания.
Аноним 18/09/20 Птн 12:05:28 67941350
>>679409
Нормальное название, так вполне можно называть московское княжество/царство.
Аноним 18/09/20 Птн 12:38:17 67941951
Раз тут про название пошло. А как монголы называли вот эти территории русских княжеств платящих им дань и Новгород который худо бедно обособился потом?
Аноним 18/09/20 Птн 12:39:19 67942052
>>679413
>московское царство
Очередной обосрамс псевдоисторика.
Аноним 18/09/20 Птн 12:41:29 67942253
Аноним 18/09/20 Птн 13:34:34 67943354
Сигизмунд Герберштейн : "Я слышал, что иногда слуги жаловались, что господа недостаточно бьют их. Они думают, что господа ими недовольны и что если их не бьют, то это знак немилости."
"... Этот народ имеет более наклонности к рабству, чем к свободе, ибо весьма многие, умирая, отпускают на волю нескольких рабов, которые однако тотчас же за деньги продаются в рабство другим господам. Если отец продаст сына, как это в обычае, и сын каким-нибудь образом наконец сделается свободным, то отец, по праву отцовской власти, опять во второй раз может продать его. После же четвертой продажи он не имеет больше права над сыном. Казнить смертью рабов и других может только один князь. ..."
Аноним 18/09/20 Птн 14:13:50 67944955
>>679433
А вот у "европейских" новгородцев, которых привыкли противопоставлять отсталым ордынцам-московитам, многоженство, похищение невест, пиры-братчины, натуральное рабство, многократные разводы, викингские походы на ушкуях были распространены и в 15 веке.
Русский народ просто отсталый по природе своей. Мы всегда отставали в развитии от европейцев где-то на 500 лет. Так было всегда. Нечего было жить на краю цивилизации всю историю.
Аноним 18/09/20 Птн 15:17:09 67946356
>>679449
>Нечего было жить на краю цивилизации всю историю
Блядь, а я всегда вождям говорил, нехуй этим готам и гуннам попускать. То бы щас в Тосканице вино выращивали, а на Карфагеншчину зимой бы отдыхать летали бы.
Так они, блядь, потом ещё и от хазар отхватили!
Аноним 18/09/20 Птн 15:33:50 67946657
regnumpicture15[...].jpg 1546Кб, 1620x1080
1620x1080
341926dfa5d2b3e[...].jpg 149Кб, 700x450
700x450
>>679463
Венгры вот молодцы. Эмигрировали в Центральную Европу в полном составе, теперь наслаждаются европейской жизнью, хоть и не богатой. А могли бы а Сибири жопу морозить как свои родственники. Жаль что наши славянские предки так и остались в Восточной Европе.
Аноним 18/09/20 Птн 16:01:11 67947558
>>679466
Не морозят, но торгуют знатно.
Аноним 18/09/20 Птн 16:53:58 67949359
>>679466
"Центральная Европа" - это мемный термин, зафорсенный пшеками и их братьями по разуму, которым не хочется жить в одном регионе с Россией. На самом деле "Центральная Европа" - это часть Восточной Европы.
Аноним 18/09/20 Птн 16:59:55 67949760
676556765.jpg 52Кб, 484x640
484x640
>>679493
А я думал, что Центральная Европа это как бы неофициальный регион Германия, Австрия, Швейцария и Италия. То есть буквально центр между Западной и Восточной.
Аноним 18/09/20 Птн 19:28:13 67953561
>>679493
На самом деле один умозрительный термин менее умозрительный другого?

Восточные страны ЕС и Россия - объективно разные регионы, как в современном политическом и экономическом контексте, так и в историческом. Единственный период истории, в котором условные Венгрия и Чехия были связаны общей историей с Россией - Холодая война, в годы которой "Восточной Европой" называли связанные с Москвой коммунистические режимы. Ни к современной ситуации, ни к истории Европы до 1939 года эта терминология неприменима.

На примере венгров, которые из одной части континента откочевали в другую, это особенно очевидно. Балатон с Будапештом и Бугульма с Ишимбаем находятся в разных природно-географических и социо-культурных контекстах.
Аноним 18/09/20 Птн 19:44:29 67953962
>>679535
>Восточные страны ЕС и Россия - объективно разные регионы
>в разных природно-географических и социо-культурных контекстах
>Португалия и Финляндия это более общий социо-культурный и природно-географический контекст чем Финляндия и Россия
Как скажешь.
Аноним 18/09/20 Птн 19:51:32 67954163
>>679539
>Португалия и Финляндия это более общий социо-культурный и природно-географический контекст чем Финляндия и Россия

К чему ты это соломенное чучелко налепил здесь?
Аноним 18/09/20 Птн 20:28:48 67955064
>>678967
>Одна из величайших трагедий для России – принятие православия.
Правильно. В 15-17 веках русским людям даже не разрешалось выезжать за границу. Иначе сразу секир-башка будет без позволения великого князя. Такой закрытости от внешнего мира ни в одной другой стране не было. А виной всему было православие, которое нужно было ревностно оберегать от всякого влияния чужаков из-за границы. Дошло до того что русские люди категорически не хотели умирать на чужбине, считая что попасть в рай можно только умерев на святой Руси. Страшно представить сколько возможностей для развития потеряла Россия из-за православия.
Аноним 18/09/20 Птн 21:30:19 67956865
>>679541
Это прямо вытекает из тобой написанного, дебил.
Аноним 18/09/20 Птн 21:46:39 67957366
>>678969
Да да, предки змагар и скакуасов были эльфодемократами, носили латы и были тру русью но тут пришли злые монголомосковиты и все разрушили.
Аноним 18/09/20 Птн 21:47:09 67957467
>>679413
>так вполне можно называть

Кому?

Аноним 18/09/20 Птн 22:39:48 67958368
>>679497
Не, в последнее время Центральной Европой чаще называют Польшу, Чехию, Венгрию, Балканы, вот это вот все.
Аноним 18/09/20 Птн 22:47:29 67958569
>>679535
Так и у каких-нибудь Испании и Норвегии общей истории почти нет.
Аноним 18/09/20 Птн 22:52:56 67958770
>>679583
Термин условный. Германию можно относить как к Западной Европе, если делить только на Восточную и Западную, так и Центральной, если делить на три части. Все, что восточнее Польши, уже точно относится к Восточной Европе.
Аноним 18/09/20 Птн 22:57:59 67958971
>>679587
>Все, что восточнее Польши, уже точно относится к Восточной Европе.
Укрия уже наполовину в Ц. Европе, Бульбашия тоже скоро будет.
Аноним 18/09/20 Птн 23:01:55 67959172
>>679589
Напоминает историю с заплывом Грузии в США.
Аноним 19/09/20 Суб 01:44:50 67960573
>>679587
>>679589
Барен считает все, что восточнее Германии, западнее России, севернее Турции и южнее Финляндия загадочным термином CEE — Central and Eastern Europe. Причём, провести границу между Central и Eastern очень сложно.

Касательно Австрии и около того, правильнее говорить об альпийском регионе и континентальной Европе.
Аноним 19/09/20 Суб 06:24:58 67961674
>>679605
>Касательно Австрии и около того, правильнее говорить об альпийском регионе и континентальной Европе.

Надробили то. Следующий шаг это вообще каждой стране крупнее Люксембурга и Монако придумать свой регион и отнести ее к оному.
Аноним 19/09/20 Суб 07:41:11 67961875
>>679605
>южнее Финляндия
С недавних пор барин заметил родство эстонцев с финнами и отнёс Эстонию к Северной Европе, чем те очень гордятся.
>восточнее Германии
Кстати говоря, ГДР относилась к Восточной Европе.

А лично я, когда провожу границу Восточной и Западной Европ, просто мысленно продлеваю на север границу между Западной и Восточной Римскими империями. С тех пор нихуя не поменялось-то, на самом деле, деление актуально.
Аноним 19/09/20 Суб 07:44:25 67961976
image.png 141Кб, 800x612
800x612
>>679618
>отнёс Эстонию к Северной Европе
А вслед за ней и балтов подтянул, лол.
Аноним 19/09/20 Суб 07:46:41 67962077
>>679317
>
>>
как будто что-то плохое
Аноним 19/09/20 Суб 07:49:15 67962178
>>679620
Хуя ты материалистов приложил.
Аноним 19/09/20 Суб 08:01:28 67962379
>>679619
А чем объясняются неровности в районе Урала, ближе к казахам. Какие то выступы.
Аноним 19/09/20 Суб 08:23:15 67962580
>>679623
казахи стремятся в европу
Аноним 19/09/20 Суб 10:48:05 67964081
v2m1smvkv4301.png 1785Кб, 1024x681
1024x681
WMxpIPve-1380x1[...].jpeg 407Кб, 1380x1035
1380x1035
qkN8c0fO-1380x6[...].jpeg 236Кб, 1380x690
1380x690
28469457-bird-e[...].jpg 343Кб, 1300x885
1300x885
Хожение на флорентийский собор неизвестного суздальца. 1437—1440 гг.

Город же Юрьев каменный, большой, палаты же в нем весьма чудны, и мы не видели таких — удивлялись. Церкви же многие и монастыри большие. Горы же у них, поля и сады красивые.

И видели мы город чудный, и равнины, и горы небольшие, и сады красивые, и палаты весьма чудные, с позолоченными верхами, и монастыри в городе чудные и мощные. И товара в нем всякого полно. А воды проведены в город по трубам, текут по всем улицам. А ныне воды из фонтанов текут, студеные и вкусные.

И видели здесь мудрость недоуменную и несказанную. Просто, как живая, стоит Пречистая и Спаса держит на руках в младенческом облике. Когда же зазвенит колокольчик, тогда слетает ангел сверху, принесет венец в руках и возложит его на Пречистую. И пойдет звезда, как по небу; и, смотря на звезду, идут три волхва, а перед ними человек с мечом, а за ними человек с топором. И принесут дары Христу: и золото, и ладан, и миро; и, подойдя к Христу и Богородице, поклонятся. Христос же, обернувшись, благословляет их и хочет руками взять дары, как дитя, играя у Богородицы на руках. Они же, поклонившись, отходят, и ангел взлетает вверх, взяв венец.

И водили нас туда, где хранятся их книги, и видели более тысячи книг, и всякого неизреченного, и всякие хитрости, и палаты чудесные.

И здесь видели на реке установленное колесо, около сотни сажен от монастыря, воду забирает из реки и отводит во все дома. На том же валу, на котором установлено большое колесо, закреплено и колесо малое, которое мелет и сукна изготавливает красивые.

И поехали из Любека в пятницу троицыной недели и ночевали в городе Мильне, в четырех милях от Любека. И около города этого озеро, а с другой стороны проведен канал более двадцати верст, из великой реки Эльбы.

От Любека до Люнебурга восемь миль. Этот город величиной подобен Любеку. Среди города этого фонтаны устроены, колонны их из меди, позолоченные, весьма чудесные, трех саженей и выше. И у каждого из фонтанов статуи людей пристроены, тоже из меди. И вытекают изо всех этих медных людей воды вкусные и холодные: у одного изо рта, у иного из уха, а у другого из глаза, а у иного из локтя, а у иного из ноздрей, вытекают очень прытко, как из бочек. Статуи эти выглядят просто как живые люди. И эти фонтаны обеспечивают водой весь город тот и скот. И воды проведены эти очень хитро, и течение их несказанно.

А от Люнебурга до Брауншвейга города шестнадцать миль. И этот город величиной больше трех городов прежних. Палаты в нем чудные видом, верхи и кровли их подобны удивлению. Покрыты плитами синими каменными хитро и хорошо, как лемехами, и укреплены гвоздями, что не дает разрушаться на многие годы. И еще каналы большие проведены по всему городу этому, берега их и дно вымощены камнями; а иные воды подведены в фонтаны, как и в ранее описанных городах. И все здания города этого прочные и удивление вызывают.

А от Брауншвейга до Магдебурга города одиннадцать миль. Этот город величиной Любеку подобен. И во всем городе улицы вымощены камнем и палаты каменные, а воды к нему проведены из Аламанской земли

И от того города находится город по названию Лейпциг, очень большой. А от этого города есть город по названию Эрфурт, большой и чудесный, отличается богатством и искусным ремеслом. Такого товара и искусного рукоделия в одном из ранее описанных городов не видели. А от того города находится город Бамберг, большой и чудесный.

И от того города находится город Нюрнберг, очень большой и укрепленный. Людей в нем много и товара много, и палаты в нем построены из белого камня, очень чудные и хитрые. Также и каналы проведены к этому городу с большим трудом, умело. А некоторые воды в фонтан проведены более умело, чем в ранее описанных городах, и рассказать об этом нельзя, недоступно. От Любека до Нюрнберга сто миль.

Аугсбург. И величиной он превосходит все ранее описанные города. И палаты в нем, и воды, и иные все строения весьма чудесны. И храмы в нем снаружи расписаны очень искусно, так же и внутри расписаны.

В том же городе Ферраре на папском дворе возведена башня каменная великая над торговой площадью. И на этой башне устроены часы и колокол большой. И когда ударят в колокол, то на весь город слышно. И у этой башни приделано крыльцо с двумя дверями. И когда придет время и ударит колокол, то выйдет из башни на крыльцо ангел, смотреть — просто как живой. И затрубит в трубу и уходит другими дверями в башню. И люди все видят ангела и трубу, и услышат звук трубы его.

Есть же в городе этом божница великая, и в ней более тысячи кроватей, и на самой последней кровати перины чудные и одеяла дорогие. Это устроено на подаяния для немощных пришельцев и странников из иных земель. Их здесь кормят и одевают, и обувают и содержат честно. А кто окрепнет, тот бьет челом городу и уходит благодаря бога. И среди постелей устроено место для молебствия, и поют службу каждый день.

И есть в городе том церковь великая, сделана из белого и черного мрамора. У церкви той устроена колокольня, также из белого мрамора, а хитрости ее недоумевает ум наш. И поднимались в колокольню по лестнице и насчитали ступеней четыреста пятьдесят. В этом же городе видели диких зверей двадцать два. А около города того стена длиною шесть миль.

Есть в городе том церковь каменная святого Марка евангелиста. И колонны в ней сложены из мрамора различных цветов. А иконы в ней чудные, греки писали мозаикой, и до самого верха видна чудесная красота. А внутри вырезаны статуи святых из мрамора очень хитро. А сама церковь великая. А над главным входом поставлены фигуры четырех коней медных, позолоченных, великих, видом как будто живые, и там повешены два великих змея убитых.
Аноним 19/09/20 Суб 10:56:26 67964382
>>679623
Это естественная (т.е построенная по реальным географическим препятствиям) граница Европы.
У Казахстана, Турции, Азербайджана и Грузии есть кусочек географической Европы, потому там такие цвета странные.
Аноним 19/09/20 Суб 11:06:14 67964583
>>679616
Сейчас бы отрицать самобытность и культурное единство германоязычных жителей Альп
Аноним 19/09/20 Суб 11:10:06 67964684
A857main-mapEN.png 677Кб, 1536x1096
1536x1096
>>679645
Вот нашел идеальную пикчу как надо поделить немцев. Австрияки тоже торты любят лопать.
Аноним 19/09/20 Суб 11:36:28 67964885
>>679619
Чехию-то куда? По ходу по этническому принципу задвинули.
Аноним 19/09/20 Суб 15:12:37 67966386
>>679463
>Так они, блядь, потом ещё и от хазар отхватили!
Вообще-то Русь уничтожила Хазарский каганат.
Аноним 19/09/20 Суб 16:43:18 67967587
>>679663
Деген, почитай там чего-нибудь для разгону.
Аноним 19/09/20 Суб 17:22:58 67968488
Аноним 19/09/20 Суб 19:14:32 67969789
Аноним 19/09/20 Суб 19:20:21 67969990
>>679568
Отнюдь. Ни тезисно, ни предикативно не вытекает. Не знаю, откуда ты это взял.
Аноним 19/09/20 Суб 19:21:26 67970091
>>679585
И че? Какое отношение они имеют к терминологии Центральная или Восточная Европа?
Аноним 19/09/20 Суб 23:31:19 67975292
1600541776489.png 427Кб, 1917x769
1917x769
Насколько это исторично?
Аноним 20/09/20 Вск 01:00:37 67976293
>>679699
Слышь, где вся ругань? А ну оскорбляй меня!
Аноним 20/09/20 Вск 01:26:47 67976794
>>679752
Что именно? Что рабыню трахнули всей толпой и сожгли с хозяином? Обычная практика викингов.
Аноним 20/09/20 Вск 01:54:06 67976995
>>679767
Да, про эти обычаи.
Аноним 20/09/20 Вск 02:08:16 67977096
>>679769
Обычный обычай. Что такого? Она была вещью умершего, язычники вещи умершего хоронят вместе с ним.
Аноним 20/09/20 Вск 22:59:57 68004397
>>680032
Хорошие врачи тогда были на вес золота.
Аноним 21/09/20 Пнд 01:35:29 68005798
>>678168 (OP)
> IX-XVII вв.
А где обсудить историю дохристианскую? Или она закончилась с выпилом волхвов?
Аноним 21/09/20 Пнд 08:10:06 68009499
>>680057

В закрепленном треде фолк-хистори.
Серьёзно, ну как всерьёз обсуждать дописьменную историю Руси, которая выглядит: мифический Рюрик в Новгороде (которого ещё не было, была только Старая Ладога), захват мифическим Олегом Киева (которого по данным ареологии тоже ещё не было, как единого города), реальные походы Игоря на Византию, мифическая месть Ольги древлянам и реальные походы Святослава в Болгарию (и полумифические в Хазарию)?

Хочешь обсудить язычество? А вот шиш, есть Перун громовержец, общий для всей Восточной Европы. И всё, дальше спекуляции по поводу Стрибога, Мокошь и персидского крылатого пса (или не пса, или не персидского) Симаргла. Почему пантеон Владимира не включал Ярилу, Велеса и Сварога? Да хрен его знает.
Аноним 21/09/20 Пнд 08:28:38 680096100
10.jpg 129Кб, 802x747
802x747
>>680094
Ну у нас история хотя бы "начинается" хоть и с мифического, но человека Рюрика и хоть и не существовавшего тогда, но города Новгород. А у корейцев вон каких нибудь вообще история идет от медведицы и тигрицы которым божество дало испытание посидеть в пещерке и победитель стал родоначальником корейского народа. Куда уж тут каким то залетным мимоварягам оседлавшим торговые пути по рекам.
Аноним 21/09/20 Пнд 10:48:44 680126101
>>680096

Ну русские тоже так могут:

Бог мылся в бане и вспотел, отерся ветошкой (тряпочкой) и бросил ее с небес на землю. И заспорил Сатана с Богом, кому из нее сотворить человека. И сотворил дьявол человека, а Бог душу в него вложил. Потому, как умрет человек, в землю идет его тело, а душа к Богу.

В сочинениях жившего в X веке арабского путешественника Ибн-Фадлана упоминается легенда о происхождении русских от "Руса, сына Иафета и внука Ноя".

По "Великопольской хронике": "В древних книгах пишут, что Паннония является матерью и прародительницей всех славянских народов... от этих паннонцев родились три брата, сыновья Пана, владыки паннонцев, из которых первенец имел имя Лех, второй — Рус, третий — Чех. Эти трое, умножились в роде, владели тремя королевствами: ляхитов, русских и чехов, называемых также богемцами".
Аноним 21/09/20 Пнд 10:53:49 680129102
>>680126
>По "Великопольской хронике": "В древних книгах пишут, что Паннония является матерью и прародительницей всех славянских народов... от этих паннонцев родились три брата, сыновья Пана, владыки паннонцев, из которых первенец имел имя Лех, второй — Рус, третий — Чех. Эти трое, умножились в роде, владели тремя королевствами: ляхитов, русских и чехов, называемых также богемцами".
А братьев Серба и Болгара куда дели?
Аноним 21/09/20 Пнд 10:55:40 680130103
1.jpg 24Кб, 344x496
344x496
>>680126
> Эти трое, умножились в роде
А кто кого умножал?
Аноним 21/09/20 Пнд 10:59:46 680132104
>>680129
>А братьев Серба и Болгара куда дели?

Балканские чурки не братья истинным славянам.
Аноним 21/09/20 Пнд 11:58:17 680157105
>>680094
>реальные походы Игоря на Византию
Мне казалось, Святослав был первым древнерусским князем, попавшим в хроники, не Игорь.
Алсо, почему так непопулярна версия, что летописец тупо скопипастил голландскую стори про Рорика?
Аноним 21/09/20 Пнд 12:10:10 680164106
>>680157

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-византийский_договор_(944)

После безуспешных походов в 941 и 944 годах, князь Игорь был вынужден заключить мирный договор с Византией. Договор был заключён в 944 году между двумя сторонами и записан на двух хартиях, который обновлял старый договор 911 года:

Русь: От князя Игоря, его сына Святослава, княгини Ольги, от княжеских родичей и бояр были отправлены послы, называемые в летописи поимённо: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Ятвяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:12:52 680166107
>>680164

«Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта (941 г.) на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков. Против них со всеми дромонами и триерами, которые только оказались в городе, был отправлен патрикий [Феофан]. Он снарядил и привел в порядок флот, укрепил себя постом и слезами и приготовился сражаться с росами.»

«Роман [византийский император] велел прийти к нему кораблестроителям и сказал им: „Сейчас же отправляйтесь и немедленно оснастите те хеландии, что остались [дома]. Но разместите устройство для метания огня не только на носу, но также на корме и по обоим бортам“. Итак, когда хеландии были оснащены согласно его приказу, он посадил в них опытнейших мужей и велел им идти навстречу королю Игорю. Они отчалили; увидев их в море, король Игорь приказал своему войску взять их живьем и не убивать. Но добрый и милосердный Господь, желая не только защитить тех, кто почитает Его, поклоняется Ему, молится Ему, но и почтить их победой, укротил ветры, успокоив тем самым море; ведь иначе грекам сложно было бы метать огонь. Итак, заняв позицию в середине русского [войска], они [начали] бросать огонь во все стороны. Русы, увидев это, сразу стали бросаться с судов в море, предпочитая лучше утонуть в волнах, нежели сгореть в огне. Одни, отягощённые кольчугами и шлемами, сразу пошли на дно морское, и их более не видели, а другие, поплыв, даже в воде продолжали гореть; никто не спасся в тот день, если не сумел бежать к берегу. Ведь корабли русов из-за своего малого размера плавают и на мелководье, чего не могут греческие хеландии из-за своей глубокой осадки.»

«Уцелевшие поплыли к восточному берегу, к (вифинской местности)[5] Сгоре. И послан был тогда по суше им наперехват из стратигов патрикий Варда Фока с всадниками и отборными воинами. Росы отправили было в Вифинию изрядный отряд, чтобы запастись провиантом и всем необходимым, но Варда Фока этот отряд настиг, разбил наголову, обратил в бегство и убил его воинов. Пришел туда во главе всего восточного войска и умнейший доместик схол Иоанн Куркуас, который, появляясь то там, то здесь, немало убил оторвавшихся от своих врагов, и отступили росы в страхе перед его натиском, не осмеливались больше покидать свои суда и совершать вылазки.

Много злодеяний совершили росы до подхода ромейского[6] войска: предали огню побережье Стена (Босфора), а из пленных одних распинали на кресте, других вколачивали в землю, третьих ставили мишенями и расстреливали из луков. Пленным же из священнического сословия они связали за спиной руки и вгоняли им в голову железные гвозди. Немало они сожгли и святых храмов. Однако надвигалась зима, у росов кончалось продовольствие, они боялись наступающего войска доместика схол Куркуаса, его разума и смекалки, не меньше опасались и морских сражений и искусных маневров патрикия Феофана и потому решили вернуться домой. Стараясь пройти незаметно для флота, они в сентябре пятнадцатого индикта (941 г.) ночью пустились в плавание к фракийскому берегу, но были встречены упомянутым патрикием Феофаном и не сумели укрыться от его неусыпной и доблестной души. Тотчас же завязывается второе сражение, и множество кораблей пустил на дно, и многих росов убил упомянутый муж. Лишь немногим удалось спастись на своих судах, подойти к побережью Килы (Фракия) и бежать с наступлением ночи.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:13:01 680167108
>>680164
Я имел в виду попавший в ромейские хроники.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:15:18 680170109
1451510472690.png 24Кб, 177x182
177x182
>>680166
А почему они считали, что росы произошли от франков?
Аноним 21/09/20 Пнд 12:18:01 680172110
>>680167
Вот >>680166 ромейские хроники, поход был. Ну и потом туда попал архонт Росии Сфентослав сын Игнвара.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:19:50 680174111
>>680172
Ну, если там Игорь упоминается, маняврировать бесполезно. Прямо в точности Игорь? Или Ингвар?
Аноним 21/09/20 Пнд 12:20:10 680175112
>>680174
А, все, понял, Сфентослав это Святослав.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:20:53 680176113
>>680170

А франки приняли росов за шведов. Кто этих германцев разберет.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:21:28 680177114
>>680170
Наверняка из-за "германской" верхушки в виде варягов. Не факт, что они в то время из Константинополя так уж видели разницу в северных племенах откуда то из Германии и Скандинавии и в чем там особая разница во франках переселившихся с севера из-за Рейна и так же откуда то из тех же краев всяких скандинавов.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:28:51 680181115
>>680176
Франки к 10 веку уже забыли германский древнефранкский язык и говорили на романском старофранцузском.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:36:47 680187116
1540846237522.jpg 73Кб, 741x568
741x568
>>680177
Ну хууй знает. Вряд ли хронист стал бы свои не подкрепленные ничем домыслы, мало к тому же имеющие отношение к событию, записывать.
Наверное, какие-то основания, пусть и ошибочные, были.
Возможно, здесь снова видна рука Рорика Ютландского, попавшего во франкские хроники. И если Ингвар вел свой род от него же или кого-то с похожим именем, в голове у греков могда возникнуть связь росы-франки.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:38:35 680190117
>>680187
Сущности плодишь.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:43:10 680195118
>>680190
Наоборот сокращаю же. Правда, тут еще вопрос, был ли грекам известен Рорик.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:48:19 680198119
>>680195
Мелкий график-наемник из фризских земель. Не уверен, что в Константинополе про него слышали. И даже если он там и бывал в качестве такого же наемника, не уверен, что про него все равно кто то что то знал мало ли сколько в мире наемников-налетчиков.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:55:18 680204120
>>680198
Но он же вроде был дохуя успешным наемником. Могли и поставить на карандаш, на всякий случай. Говорю об этом не препирательства ради.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:06:05 680215121
>>680204
Хуй знат, тогда же информация то распространялась несколько иначе чем сейчас. Это он у франков где то там во Фризии был успешным наемником. Но где Фризия, а где Византия 9 века. Мне кажется, что у ромеев тогда и своих успешных варягов на службе хватало уже франкам неизвестных, другое дело, что имена их канули в лету, а бумаги на которых были записаны истории их похождений были спалены в 1204.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:07:05 680217122
Аноним 21/09/20 Пнд 13:13:55 680223123
>>680215
А про удивительные похождения Харальда Сурового во время слежбы в варяжской гвардии из византийских источников известно?
Аноним 21/09/20 Пнд 13:25:23 680237124
>>680217
Ну вообще 1204 это действительно большая трагедия для мировой истории. И жалко не столько ВРИ, там и так уже все давно катилось к коллапсу, а именно все те архивы которые были накоплены в Константинополе за многие многие века, причем как собственно византийские, так и те что вывозились туда из других земель, в том числе при наступлении арабов. И все это хранило память о прошлом и все это было нахер спалено или утоплено. Это как если сейчас удалить всю информацию из интернета и с цифровых носителей, а потом разом спалить 60-70% всех архивов и библиотек мира. А уже потом спустя еще 300-400 лет после этого начать пытаться как то восстанавливать историю прошлого по тому что осталось с тех пор.
Аноним 22/09/20 Втр 16:46:37 680565125
>>680223
А что там должно быть известно? Строка в зарплатной ведомости?
Аноним 22/09/20 Втр 18:31:40 680611126
i400.jpg 203Кб, 600x516
600x516
Аноним 23/09/20 Срд 14:23:19 680895127
e3sah3Tnn0M.jpg 303Кб, 1041x1022
1041x1022
Аноним 24/09/20 Чтв 12:17:08 681204128
15930733213050.jpg 96Кб, 680x798
680x798
Аноним 24/09/20 Чтв 13:27:33 681217129
9275053319.jpg 49Кб, 514x798
514x798
Аноним 24/09/20 Чтв 13:48:11 681226130
1114434original.jpg 218Кб, 1280x838
1280x838
Аноним 24/09/20 Чтв 14:17:21 681253131
zntdjxTGCg0.jpg 294Кб, 715x1080
715x1080
Аноним 24/09/20 Чтв 15:34:58 681300132
>>679700
Ну просто тогда получается, что и термин Западная Европа некорректен, раз у Испании и Норвегии нет общей истории.
Аноним 24/09/20 Чтв 15:35:33 681301133
>>679646
А что в западной Германии?
Аноним 24/09/20 Чтв 15:41:09 681304134
Аноним 24/09/20 Чтв 17:57:20 681373135
img1.jpg 308Кб, 960x720
960x720
slide-4.jpg 144Кб, 1024x767
1024x767
>>681300
>раз у Испании и Норвегии
>Западная Европа

Учим географию на дваче. Норвегия - это Северная Европа, Испания - Южная Европа.
Аноним 24/09/20 Чтв 18:04:07 681380136
AgeneralmapofEa[...].png 175Кб, 1200x732
1200x732
Dry4UXxX4AAxlwO.jpg 356Кб, 1200x1137
1200x1137
>>681373

И с Западной Европой всё довольно однозначно, это границы Восточной считают поразному
Аноним 24/09/20 Чтв 22:11:28 681479137
>>681373
Существуют разные определения, согласно более широкому Западная Европа - всё, что к западу от Восточной.
Аноним 24/09/20 Чтв 22:22:59 681485138
>>681479
Единственное определение Западной Европы, в котором ее границы очерчиваются отношением к Восточной - определение времен Холодной войны, т.е. разделение на капиталистические и социалистически страны. Вне контекста Холодной войны, как уже писалось выше, эти формулировки не имеют абсолютно никакого смысла.
Аноним 25/09/20 Птн 05:44:40 681504139
>>681485
Ну почему, ещё возможно такое определение: католическая+протестантская Европа = западная. Правда, тогда и Польша, и Чехия, и Хорватия окажутся западными...
Аноним 25/09/20 Птн 05:45:09 681505140
>>681504
Или Западная = романо-германо-кельтская Европа.
Аноним 25/09/20 Птн 12:40:13 681535141
>>681505
Румыния с Молдавией тогда тоже будут западными.
Аноним 25/09/20 Птн 15:24:16 681565142
Последствия монголо-татарского ига:
49 из 75 городов Руси было уничтожено.
Подорвано формирование III сословия свободных людей.
Экономическая отсталость.
Убыль населения, особенно ремесленников.
Усиление натурализации и экономической изоляции отдельных регионов.
Возвращение к государственному феодализму, т. е. боярство и служивые люди оказались в большой зависимости от своих князей (в отличие от домонгольского периода).
Нарастание деспотической тенденции во власти.
Продолжался процесс деления Русских земель. Еще одним фактором этого деления стало то, что Орда усиленно разжигала княжеские распри.
Произошло отчуждение южной и юго-западной Руси (включены в Польшу и Литву). Пострадали памятники духовной и материальной культуры.
Превращение Руси в улус Золотой Орды сдвинуло цивилизационную модель на Восток, т.к. государство как экономический и политический институт у Золотой Орды было развито намного хуже, нежели у Руси. Произошел цивилизационный раскол на Руси. С одной стороны — Юго-Западная Русь была оказалась под влиянием Европы, с другой — Северо-Восточная Русь оказалась под контролем Орды.
Аноним 25/09/20 Птн 15:41:57 681570143
Аноним 25/09/20 Птн 15:53:35 681571144
IMG202009241813[...].jpg 1607Кб, 2587x1710
2587x1710
Аноним 27/09/20 Вск 00:12:23 682009145
рис5.jpg 751Кб, 2003x2160
2003x2160
рис6.jpg 54Кб, 1824x672
1824x672
рис1.jpg 385Кб, 1487x2160
1487x2160
рис2.jpg 427Кб, 1487x2160
1487x2160
Шлемы из Лицевого летописного свода.
Аноним 27/09/20 Вск 02:47:09 682020146
>>681485
Богатые страны - Западная Европа, бедные - Восточная.
Аноним 27/09/20 Вск 02:54:13 682021147
>>681565
>Подорвано формирование III сословия свободных людей.
А оно формировалось?
>Экономическая отсталость.
>Убыль населения, особенно ремесленников.
>Усиление натурализации и экономической изоляции отдельных регионов.
Последствия отмирания торгового пути "из варяг в греки"?
>Превращение Руси в улус Золотой Орды сдвинуло цивилизационную модель на Восток, т.к. государство как экономический и политический институт у Золотой Орды было развито намного хуже, нежели у Руси. Произошел цивилизационный раскол на Руси. С одной стороны — Юго-Западная Русь была оказалась под влиянием Европы, с другой — Северо-Восточная Русь оказалась под контролем Орды.
Хохлина, твоя окраина даже большей частью оказалась в составе Орды.
Аноним 27/09/20 Вск 07:58:29 682032148
Аноним 27/09/20 Вск 13:10:02 682081149
utilrequest.cgi[...].jpg 66Кб, 683x1024
683x1024
utilrequest.cgi[...].jpg 68Кб, 683x1024
683x1024
utilRequest.cgi[...].png 622Кб, 683x1024
683x1024
utilRequest.cgi[...].png 639Кб, 683x1024
683x1024
Аноним 27/09/20 Вск 14:13:55 682096150
>>682020
Словения богаче Испании.
Аноним 27/09/20 Вск 14:15:18 682097151
Аноним 27/09/20 Вск 15:52:08 682117152
>>682081
хипстеры какие-то
Аноним 27/09/20 Вск 17:32:25 682143153
Ермолов (1).jpg 531Кб, 1200x1000
1200x1000
Ермолов (2).jpg 762Кб, 1200x1002
1200x1002
Аноним 27/09/20 Вск 21:42:14 682235154
>>682143
Шлемы и рукавицы не нужны?
Аноним 28/09/20 Пнд 16:39:19 682754155
1567-68 гг.: «В лето 7066-го. Разгневася царь и великии князь Иванъ Васильевичь на ливонскиа Немцы, и послал на них рать свою, царя Шихалея и воеводъ своих со множеством воинства князеи и детеи бояръскых, и Черкасы пятигорские и Татары и Черемиса, а большои воевода былъ князь Михаило Васильевич Глинскои. И тот князь Михаило людьми своими, едучи дорогою, сильно грабил своих, и на рубежи люди его деревни Псковъские земли грабили и живот секли, да и дворы жгли христианьския. И царь и великии князь про то на него опалался, и велел обыскати кого грабили дорогою, и на нем иным доправити те грабежи.
(Псковская 3-я летопись. Строевский список. // Псковские летописи. Вып. II. М. 1955. С. 235-237.)
Аноним 29/09/20 Втр 18:56:00 683047156
z8C1NRemDok.jpg 281Кб, 1280x853
1280x853
3VQZJahKHU.jpg 394Кб, 1200x801
1200x801
JvWq5MXxVb8.jpg 286Кб, 1200x801
1200x801
6Yl1b74Sw3E.jpg 228Кб, 667x1023
667x1023
Аноним 29/09/20 Втр 18:57:30 683049157
>>683047
Это из Сербии или Болгарии?
Аноним 29/09/20 Втр 19:00:08 683052158
>>683047
Русь 14-15 веков. Украина
Аноним 29/09/20 Втр 19:34:52 683069159
YjXHHrTjh0.jpg 97Кб, 539x960
539x960
4whWrspskDA.jpg 137Кб, 720x960
720x960
p2N6sN0TE4.jpg 145Кб, 720x960
720x960
IPsGg45Dbd4.jpg 146Кб, 578x959
578x959
Аноним 29/09/20 Втр 19:41:58 683076160
>>683069
Такие густые бороды, у русских это редкость.
Аноним 29/09/20 Втр 20:07:36 683085161
portretvoevodyi[...].jpg 308Кб, 1632x1200
1632x1200
PortraitoftheRu[...].jpg 2184Кб, 1206x1908
1206x1908
83038051.jpg 135Кб, 601x807
601x807
GodfreyKneller-[...].jpg 193Кб, 800x1015
800x1015
>>683076
Да ну, совсем не редкость. Довольно часто встречаются пышные бороды.
Аноним 30/09/20 Срд 19:23:24 683422162
>>683069
2й кто? какого века?
Аноним 30/09/20 Срд 20:13:24 683426163
>>683422
"Пустоземельный" поместный дворянин на засечной службе , сер. 16 века. Похоже на нем надет знаменитый куяк-хуяг.
Аноним 02/10/20 Птн 18:40:45 684308164
150945604313146[...].jpg 215Кб, 1333x1105
1333x1105
Жадные до добычи пахолики и слуги были особенно опасны для разбитого противника. В битва на реке Басе (1660) русские по ошибке приняли Яна Пасека за пахолика:
«Я выглядел подозрительно. На мне был серый кунтуш. Русский не поверил мне, считая меня пахоликом - безжалостным мародером, которых русские искренне ненавидели. Он сказал, что никогда не проявляет великодушия к такого рода пленным. Но тут он заметил одного из наших товарищей, одетого в красную и малиновую одежду. Он бросил меня и устремился в сторону более ценного пленного».
Впрочем, если поляки все же брали пленных, они относились к ним неплохо. В польских дневниках мы находим множество описаний совместных попоек между польскими гусарами и русскими пленными.
Аноним 02/10/20 Птн 19:56:59 684355165
159987378575.JPG 70Кб, 554x844
554x844
159576256277.JPG 69Кб, 561x865
561x865
159153486435.JPG 66Кб, 567x774
567x774
159848787686.JPG 76Кб, 492x809
492x809
Высокая мода московитов 16 века.
Аноним 02/10/20 Птн 20:47:37 684371166
Аноним 02/10/20 Птн 21:32:59 684390167
Аноним 03/10/20 Суб 09:52:32 684508168
514277db39bc7f6[...].jpg 75Кб, 512x454
512x454
Насколько историчен прикид на пикрелейтед?
Аноним 03/10/20 Суб 10:29:18 684536169
Landsknechte.jpg 286Кб, 1343x728
1343x728
>>684508
Ландскнехты какие-то.
Аноним 03/10/20 Суб 19:01:31 684780170
6jAnccvz-5Q.jpg 197Кб, 846x992
846x992
Русский ёбырь-терминатор 17 века - генерал Григорий Косагов

13 мая 1668 года «выходили из Котелвы на выласку изменники черкасы на Григорьевы шанцы Косагова и учинили з государевыми ратными людьми бой и на том бою, он, Григорей, ранен пострелен ис пищали по голове, ниже вихра пуля череп вогнула… рана в том месте знатна».
«Как шли отводом от Чернигова к Путивлю от калги салтана и от татар и от изменников черкас октября с 11 числа октября по 16 число нынешнего 177 (1668) году и в то время ранен столник Григорей Иванов сын Косагов пострелен из лука в голову с правые стороны насквозь и кости ис черепа стрела выломила к той же ране, что он ранен под Котелвою с пищали».

В начале 1665 года он снова прибыл в Запорожье, но встретил крайне враждебное отношение сечевиков, вызванное введением на Украине по просьбе Брюховецкого, воеводского правления. В августе 1665 года во главе полка из 2500 человек вместе с Сирком участвовал в походе на Куяльники за Бугом. Однако в Сечи усиливалось влияние сторонников правобережного гетмана Дорошенко, и Косагов, оставив 350 бочек с хлебом, постепенно увел своих людей в город Кишенку. Кошевой атаман Рог писал Брюховецкому, что Косагов ушел потому, «что у нас кукол ночных нет, с которыми думаю на Руси уже поженился».
Аноним 03/10/20 Суб 19:02:15 684781171
>>684780
До Петра было звание генерала?
Аноним 03/10/20 Суб 19:11:08 684786172
1.JPG 15Кб, 514x172
514x172
Аноним 03/10/20 Суб 19:15:35 684788173
>>684786
Не слышал про такое. Кроме википедии есть что про русских генералов 17 века?
Аноним 03/10/20 Суб 19:30:07 684795174
>>684786
Буквальный Алекс Лесли, лол.
Аноним 04/10/20 Вск 14:25:10 685124175
gallery21852508[...].jpg 102Кб, 1000x1507
1000x1507
gallery21852508[...].jpg 108Кб, 1000x1500
1000x1500
gallery21852508[...].jpg 74Кб, 1200x800
1200x800
gallery21852508[...].jpg 112Кб, 1200x929
1200x929
Части доспехов из Псковского Государственного историко-архитектурного музея. Наверное из остатков псковского арсенала 17 века.

Опись 1678 г, в Псковском арсенале среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Аноним 04/10/20 Вск 15:42:11 685152176
>>685124
Шлем и защита рук наверно иноземного офицера рейтаров, русские такое не носили.
Аноним 04/10/20 Вск 15:49:49 685158177
>>685124
Латоеб все носится со своими фотками старых железяк.
Аноним 04/10/20 Вск 16:18:28 685183178
>>685152
>русские такое не носили.
Почему не носили? Носили.

Отличительной особенностью рейтар были и рейтарские латы, по которым можно было с первого взгляда безошибочно их определять. В первой половине XVII в. в состав рейтарских лат входили не только шлем и кираса, но налядвенники, наплечники и наручники, которые практически полностью закрывали воина от вражеского холодного оружия. Однако стоимость такого доспеха была слишком высока. Учитывая, что русское правительство снабжало рейтарские полки латами за свой счет, да еще, кроме денежного жалованья, выдавало деньги на приобретение коней, вопрос о сокращении расходов на содержание рейтарских полков затронул первым делом именно доспехи. В итоге, во второй половине XVII в., в особенности с 1670-х гг., после разорительной и жестокой русско-польской войны 1654–1667 гг., русское правительство снабжало рейтар лишь шлемом и кирасой, окончательно определив облик этого вида воинства (Малов А. В. Конница нового строя в русской армии в 1630–1680-е годы // Отечественная история. 2006. №1. С. 123).
Аноним 04/10/20 Вск 16:23:34 685184179
>>685183
И что это за беспруфный пук ноунейма какого-то? Носили и всё, потому что мне хочется, чтобы русские выглядели как европейцы, а то в 17 веке в кольчугах или ватниках стыдно ходить.
Аноним 04/10/20 Вск 16:30:16 685187180
>>685184
А что ты имеешь против лат? Тебе они так не нравятся, что ты прямо как с цепи срываешься каждый раз как о них заходит речь и сразу же бежишь строчить недовольный коммент.
Аноним 05/10/20 Пнд 16:44:27 685580181
Изяслав же лежаше ранен. И тако восхопися. И ту хотеша киевляне пешцы убити, мняще ратного, не знаюче его. Изяслав же рече: «Князь есмь». И один из них рече: «А так нам еси и надобе», и вынза меч свой, и нача сечи по шелому, бе же на шеломе над челом Пантелемон злат. И удари мечом, и тако вшибеся шелом до лба. Изяслав же рече: «Аз Изяслав есмь, князь ваш». И сня с себе шелом. И позна, и то слвшавше мнози, и восхитиша руками своими, с радостью, яко царя и князя.
Из Ипатьевской летописи, 1151 г.
Аноним 08/10/20 Чтв 18:58:17 686367182
cover.jpg 22Кб, 215x340
215x340
89308602.jpg 52Кб, 509x800
509x800
89308601.jpg 34Кб, 343x540
343x540
>>680721
это оказывается из книги Храбры Древней Руси
Аноним 09/10/20 Птн 18:22:46 686529183
ГравюраЦюндта..jpg 3196Кб, 4000x1515
4000x1515
1340original.jpg 2730Кб, 2816x1998
2816x1998
993original.jpg 3093Кб, 2816x2112
2816x2112
2189original.jpg 2652Кб, 2816x1934
2816x1934
Гравюра Матиаса Цюндта 1567 года, созданная по рисунку Ганса Адельгаузера с изображением московского посольства Федора Колычева в городе Гродно.
Аноним 09/10/20 Птн 18:54:19 686533184
>>685580
>И ту хотеша киевляне пешцы убити,
Из обоза пацаны князя пришибли? Пиздец позорище.
Аноним 09/10/20 Птн 22:56:35 686559185
Где можно найти сравнительную таблицу зарплат военных в Московском государстве и разных европейских странах? У меня такое ощущение, что Россия всегда была нищей парашей по сравнению с Европой, если взять в расчет годовое жалование рядового стрельца в 3 рубля.
Аноним 09/10/20 Птн 23:06:52 686563186
>>686559
Ландскнехты получали 4 талера в месяц. Это примерно 100 граммов серебра. 3 рубля = 300 копеек, при Иване Грозном это примерно 200 граммов серебра.
Аноним 09/10/20 Птн 23:14:42 686564187
image.png 23Кб, 773x267
773x267
Аноним 09/10/20 Птн 23:39:44 686574188
>>686559
Думаю, что нигде, потому что это дурное занятие. До появления международных бирж, валютных котировок и прочей хуйни, деньги везде стоили по-разному. 3 рубля стрельца в Коломне могли конвертироваться в гораздо больший объем благ, чем 48 таллеров ландскнехта в Ингольштадте. А могли и не конвертироваться, надо сравнивать по доступности хавчика, синьки и ткани.
Аноним 09/10/20 Птн 23:59:43 686581189
>>686574
> 3 рубля стрельца в Коломне могли конвертироваться в гораздо больший объем благ, чем 48 таллеров ландскнехта в Ингольштадте. А могли и не конвертироваться,
Как будто сейчас не так.
Аноним 10/10/20 Суб 00:01:31 686583190
>>686581
Сейчас ты можешь хотя бы перевести свои тугрики через доллары в какие-нибудь другие форинты. Тогда гораздо больше котировались коровы
Аноним 10/10/20 Суб 00:49:08 686593191
>>686583
А хуле толку если на 5 баксов на трассе казань-рязань мне отсосут 1 раз а в гаване 3? А в лондоне даже мне отсосать не дадут за эти бабки? Хоть обпереводись.
Аноним 10/10/20 Суб 09:54:32 686624192
>>686593
Сейчас ты хотя бы знаешь, что за определенную сумму тебе где-то отсосут, где-то сделают кофе, а где-то поссут на ебало. А 500 лет назад флорентийский меняла, увидев кучку московок, которые были самой ходовой монетой, пошлёт тебя нахуй и даже разбираться не будет
Аноним 10/10/20 Суб 11:57:05 686630193
>>686564
Инфляция. В 19 веке простолюдины оперировали суммами в сотни и тысячи серебряных рублей.
Аноним 10/10/20 Суб 13:17:31 686635194
scale2400.jpg 2252Кб, 2400x1988
2400x1988
scale2400 (1).jpg 329Кб, 1251x1136
1251x1136
scale1200 (1).jpg 259Кб, 858x1200
858x1200
scale2400 (2).jpg 451Кб, 1180x1674
1180x1674
Аноним 10/10/20 Суб 13:54:24 686640195
2313.JPG 466Кб, 1770x897
1770x897
2345.JPG 353Кб, 1656x888
1656x888
Palmquist 1.jpg 356Кб, 1754x512
1754x512
1222.JPG 207Кб, 909x757
909x757
Аноним 10/10/20 Суб 14:24:20 686648196
image.png 493Кб, 500x353
500x353
>>678168 (OP)
Из каких книг вы вообще берете свои знания о тех веках?
Аноним 10/10/20 Суб 14:31:54 686651197
15998308266960.jpg 223Кб, 864x671
864x671
Аноним 10/10/20 Суб 15:13:28 686664198
>>686624
>флорентийский меняла, увидев кучку московок, которые были самой ходовой монетой, пошлёт тебя нахуй и даже разбираться не будет
А ты пробовал в турции поменять белорусские рубли?
Аноним 10/10/20 Суб 16:15:34 686678199
>>686624
>500 лет назад флорентийский меняла, увидев кучку московок, которые были самой ходовой монетой, пошлёт тебя нахуй и даже разбираться не будет
Русские копейки принципиально чеканились из высокопробного серебра, в отличие от европейское мелочи, в которой понижали пробу. Поэтому они были такие маленькие. И флорентийский меняла, как умный человек в отличие от двачеров просто взвесит кучу московок и выдаст аналогичную весу и пробе сумму в других монетах. Еще и спасибо скажет за высокопробное серебро, с которым не надо заморачиваться при переплавке, в отличие от всяких грошей и сольдо. Это аналог латиноамериканских американских макукинов ("корабельных" или "колониальных" песо) - тупо чистое серебро. Только дурак откажется от чистого серебра.
Аноним 10/10/20 Суб 16:17:25 686679200
>>686664
>А ты пробовал в турции поменять белорусские рубли?
Сравнивать современные фиатные деньги со средневековыми натуральными деньгами может только школьник, у которого познания в экономике ограничиваются 100 рублями на булочку, что мамка в школу дает.
Аноним 10/10/20 Суб 16:19:07 686680201
>>686678
>Русские копейки принципиально чеканились из высокопробного серебра
Ух ты, а пруфы будут?
Аноним 10/10/20 Суб 16:38:38 686686202
Аноним 10/10/20 Суб 16:48:42 686687203
Guildiner661828.jpg 30Кб, 325x162
325x162
Joachimsthaler1[...].jpg 47Кб, 325x159
325x159
LeopoldThaler16[...].jpg 23Кб, 300x148
300x148
>>686686
Почему у русских монет всегда такая плохая форма и качество чеканки? Европейские монеты практически идеально круглые, с четкой и ясной чеканкой.
Аноним 10/10/20 Суб 17:04:18 686690204
>>686687
>Европейские монеты практически идеально круглые, с четкой и ясной чеканкой.
Потому что их с конца XV века чеканили и вырезали на станках, сначала молотовых, а затем вальцовочных. А российские до реформы Петра I чеканили вручную из нарезанной проволоки, по старой ордынско-османской технологии.
>Почему
Хуй знает, традиции, скрепы, отсутствие технологий, тупо лень.
Аноним 10/10/20 Суб 17:06:57 686691205
изображение.png 308Кб, 512x253
512x253
>>686690
Алексей Михайлович пытался в 1654 году чеканить рубли по стандарту талеров, но как-то не прижилось
Аноним 10/10/20 Суб 17:13:33 686692206
изображение.png 889Кб, 525x700
525x700
>>686690
Посмотри на цены. В России просто не было особой нужды в таких крупных монетах, разве что для каких-то крупных сделок между богатыми людьми. Впрочем, и в Европе тоже. На один такой талер крестянин или мастеровой могли горбатиться 1-2 месяца. И простые люди в обиходе использовали разменные монеты - крейцеры, гроши, солиды, которые тоже были маленькие и тоненькие.
Аноним 10/10/20 Суб 17:23:56 686693207
>>686692
Крестьянам деньги вообще нахуй не нужны были, у них натуральное хозяйство и обмен
Аноним 10/10/20 Суб 18:00:28 686696208
>>686640
1, 2 и 4 изо не видел раньше. Есть к ним описание, кто рисовал, когда?
Аноним 10/10/20 Суб 18:12:05 686698209
>>686693
За МКАДом и сейчас так, у каждого своë хозяйство и земля, зачем им там вообще деньги нужны? Нужно это все отменить и деньги направить на обустройство Москвы.
Аноним 10/10/20 Суб 18:21:52 686702210
Аноним 10/10/20 Суб 18:30:43 686703211
>>686664
Нехуй писять, в любом крупном банке. После того, как я купил в екб венгерские форинты со второго раза, меня таким не проймешь.

>>686678
>Добравшись до времён Грозного, оценим состояние циркулирующих тогда монет. Большинство из них ходило в плачевном виде. Ловкие люди нещадно их обрезали, чтобы из кусочков сотворить собственные подобия княжеских монет, часто разбавляя серебро до минимума. Даже официальные монетные дворы работали как суверенные государства, так как общего контроля за ними не проводилось.

Опять эти охуительные истории уровня русичи не какают и диких европейцев.

После начала революции цен, эти чешуйки, которые были номиналом меньше самых хуевых пфеннигов, годились только в качестве монеты для подаяний, которые церковные приходы чеканили. В 16 века у горожан вполне себе оборачивались таллеры по 30 граммов, а ты со своей ебалой по 0.3 грамма.
Аноним 10/10/20 Суб 19:20:21 686718212
>>686686
Всё глянул - нигде вот такой вот хуеты:
>Русские копейки принципиально чеканились из высокопробного серебра
Или чего-то подобного не нашёл. В паре мест даже противоположные утверждения были.
Аноним 10/10/20 Суб 19:24:38 686719213
>>686678
>Русские копейки принципиально чеканились из высокопробного серебра
Так оно же всё привозное из Европы было, как и собственно золото. Откуда русские государи могли взять столь высокопробного серебра, чтобы только из него и чеканить монеты? Скорее всего чеканили из любого серебра, которое только могли достать.
Аноним 10/10/20 Суб 20:29:54 686732214
>>686703
>Добравшись до времён Грозного
До есть, ты дочитал ровно до обсуждаемых в треде времен и дальше не стал читать, ни про реформу Елены Глинской, ни про стандарты Ивана, действовавшие потом до XVII века. Ну молодец, чо.
>>686718
> нигде вот такой вот хуеты:
Жопой читал, видимо. Везде упоминается проба 960, которая начала опускаться только в XVII веке.
>Откуда русские государи могли взять столь высокопробного серебра
Очищали
> Скорее всего чеканили из любого серебра
Ладно, уговорил, посрамил всю русскую нумизматическую науку. В топку каталоги и музейные коллекции, тут анон всех разоблачил.
Аноним 10/10/20 Суб 20:48:51 686735215
изображение.png 548Кб, 660x330
660x330
>>686703
>В 16 века у горожан вполне себе оборачивались таллеры по 30 граммов, а ты со своей ебалой по 0.3 грамма.
Напомни, как называется человек, который рассуждает о вещах, в которых совершенно не разбирается и выдает фантазии за аргументы? После реформы 1535 года обращение иностранных монет в Московском царстве запрещалось. Ввозимые талеры сдавались на монетный двор, где обменивались на 36-38 копеек. В середине XVII века на них начали ставить надчекан, разрешавший хождение (т.н. "ефимок с признаком").
Аноним 10/10/20 Суб 21:19:04 686741216
>>686703
>После начала революции цен, эти чешуйки, которые были номиналом меньше самых хуевых пфеннигов
В талере было 360 хуевых пфеннигов или 288 гутерпфеннигов. В которых почти не было серебра. Копейки Ивана Грозного имели пробу 960 и вес 0,68 так что в талере было примерно 40 копеек.
Объясняю еще раз, курс денег в то время рассчитывался исключительно по содержанию драгметалла и похуй, что там на них написано. Поэтому, если мы вернемся к нашему флорентийскому меняле, то он не будет отказываться от кучки московского серебра 960 пробы, ибо он не зумер-дебил. Он просто положит их на весы и выдаст эквивалент в серебряном содержании. Потому что деньги тогда были натуральными, а не красивыми бумажками с искусственным номиналом. Дольше всего система натуральных денег держалась в Великобритании. Там до 1920-х годов все серебряные изделия маркировались в пробирной палате с указанием пробы, веса и номинала в денежных единицах. Прикинь, ты 150 лет назад в Англии мог прийти в магазин и расплатиться серебряной ложкой, на которой выбито, скажем "16 шиллингов".
Аноним 10/10/20 Суб 21:47:49 686743217
>>686703
>В 16 века у горожан вполне себе оборачивались таллеры по 30 граммов, а ты со своей ебалой по 0.3 грамма.
Выше уже написали про запрет иностранных денег с 1535 года. А массовая чеканка талеров началась в 1510-х годах, до этого они чеканились маленьким тиражом и были по сути донативными. Но даже если бы запрета не было, что горожане делали с этими котлетами? В Европе профессиональный ландскнехт получал 3-5 талеров в месяц, а в Пруссии простой солдат - 1 талер.
В России цены на продовольствие были гораздо ниже, чем в Европе. Пуд ржи стоил 8 копеек, курица - 1-2 копейки, очищенная говяжья туша - 20 копеек (полталера), хорошая корова - 80 коп (2 талера), 100 яиц - 7 копеек, пуд масла - 40 копеек, пуд соли - от 9 коп в Вологде до 25 в Москве. Топор 7 копеек, телега 30 копеек, 1000 гвоздей - 10-20 коп, соха 10-20 коп, коса 6-10 коп, овчина 4-7 коп, 1- локтей полотна - 10-20 коп, крашеного полотна 20-30 копа. И т.д. У тебя все горожане - оптовики, закупаются строго пудами и телегами? Или ты историю учишь по художественным фильмам, где герои в тавернах разбрасываются серебряными и золотыми блинами, вызывая смех у нумизматов?
Аноним 10/10/20 Суб 22:13:02 686746218
>>686741 >>686735
>обменивались на 36-38 копеек.
>вес 0,68 так что в талере было примерно 40 копеек
Получается, что копейка примерно равнялась мариенгрошу, который к 1550 годам похудел до 1,5-2 гр с содержанием серебра 0,6-0,9 гр и стал равняться 1/36 талера? Логично.
Аноним 10/10/20 Суб 22:33:13 686747219
изображение.png 184Кб, 326x312
326x312
изображение.png 333Кб, 390x380
390x380
изображение.png 1822Кб, 960x763
960x763
изображение.png 262Кб, 385x512
385x512
>>686746
Да. Получается, что в России соблюдали пробу серебра в ущерб удобству использования. В Европе мелкие номиналы делали весом 1-2 грамма, но пропорционально понижали пробу, чтобы монета была побольше и ей было удобно пользоваться. Например, польские и литовские полугроши (4 пик) были размером 2 см,весом 2 грамма и имели пробу 375, то есть по стоимости равнялись русской копейке, но зато ими было удобно пользоваться в обиходе.
А русские цари считали, что нехуй разбавлять серебро, будем расплачиваться чистой монетой, пусть даже она будет размером с блоху. Наверняка это делалось для облегчения внешней торговли, чтобы всегда можно было платить чистым серебром, не парясь с вычислением пробы разных номиналов. В общем, как написано выше, итальянский меняла или европейский наемник только порадовались бы кошельку чистого серебра. А то, что простые русские люди из-за этой политики были вынуждены расплачиваться на рынке "арбузными семечками", царей не ебло. В общем, ничего нового, "все для людей", лол.
Аноним 10/10/20 Суб 22:45:06 686749220
>>686732
>Жопой читал, видимо. Везде упоминается проба 960, которая начала опускаться только в XVII веке.
Нигде не нашёл, что это была принципиальная проба всех монет. Или что она хотя бы существовала как стандарт для разных монетных дворов.

>>686741
>пробу 960
>960 пробы
Прям мантра защитная.
Аноним 10/10/20 Суб 22:59:46 686751221
У нас тут очередной профессиональный русский порвался. Вопрос: узнаем ли мы, каким образом Иван Грозный контролировал состав сплавов монет, если до начала 18 века их чеканили рандомные хуи из того, что под руку попалось
Аноним 10/10/20 Суб 23:02:26 686752222
изображение.png 21Кб, 728x415
728x415
>>686749
Я же говорю, жопой читал
>Прискорбным фактом можно счесть, что (в связи с отсутствием собственного серебра) для изготовления отечественных денежных знаков переплавляли западноевропейские талеры. На монетных дворах полученный расплав очищали до весьма высокой 960-й пробы. Изготавливалась "проволока", которую резали на части. А вот из них путём расплющивания делали заготовки. Один из штемпелей закреплялся в подставке, а вторым чеканщик бил по заготовке. Монетки получались неказистыми, поэтому в народе их называли "чешуйки" или "чешуя"
>Фактический вес монет периода 1613-1626 составлял 0,49-0,50 г. Проба - 950-970. Начиная с 1626 вес вес монет падает сначала до 0,47 г, затем к 1645 году до 0,45 г. Вес московских копеек также кореллирует с пробой: если копейки до 1626 содержали неизменно высокую пробу, то за период 1629-1645 проба монет упала сначала до 930, затем до 870-910 проб. Заключительный этап чеканки проволочных копеек царской России, приходившийся на единоличное правление Петра 1 Алексеевича Романова (1696-1725), характеризует уменьшение размеров копейки до совершенно крохотных, с весовой нормой 0,28 г., и снижение пробы до отметки 870-890 (А.В. Будников, И.В. Волков, 19 ВНК, Москва, 2013 г.).
http://www.learn-your-history.in.ua/index.php?route=information/information&information_id=11
https://www.nbrb.by/bv/articles/10484.pdf
https://core.ac.uk/download/pdf/214860159.pdf
http://www.silver-copeck.ru/200.html
>Прям мантра защитная.
Это простой факт, которому ты почему-то на пустом месте сопротивляешься, при этом совершенно не разбираясь в теме.
Аноним 10/10/20 Суб 23:06:52 686753223
>>686751
>У нас тут очередной профессиональный русский порвался
Нет, тут просто как минимум 2 человека, шарящие в теме кормят говном школотуна с маняфантазиями.
> каким образом Иван Грозный контролировал состав сплавов монет
Таким образом, что все иностранные деньги в обязательном порядке сдавались на монетный двор, а руские деньги чеканились централизованно на трех государственных монетных дворах - в Москве, Новгороде и Пскове. Порча монеты каралась.
>если до начала 18 века их чеканили рандомные хуи из того, что под руку попалось
=Это было до 1535 года.
Дурачок, перестань кривляться и иди делать уроки.
Аноним 10/10/20 Суб 23:15:27 686755224
>>686754
>рряяя, книжки и статьи не читаю,по ссылкам не хожу
>вррёёётии, кругом Егорки!
>какоют писоют и прочий порашный слэнг
Аноним 10/10/20 Суб 23:16:50 686756225
>>686754
>Ты приведёшь? А зачем?
А зачем? Ты же залетный порашоид с IQ<80, который все сводит к к тому, какоют русичи или нет? Тебя уже предостаточно покормили тут.
Аноним 10/10/20 Суб 23:21:09 686758226
>>686754
>реальных инструментов контроля состава монет
>государственный монетный двор
Наверное, как везде и всегда до конца XIX века?
Аноним 10/10/20 Суб 23:27:42 686759227
>>686754
>рряяя врети русичи не какоют
Кстати, у тебя еще и с пониманием написанного пиздец проблемы. Я пишу, что московская денежная система была пиздец какая неудобная и хуже европейской в плане использования простыми людьми, а в ответ "профессиональный русский порвался" и "русичи не какоют". Явное поражение мозга на почве пораши. Обратись к специалисту, пока не поздно.
Аноним 10/10/20 Суб 23:39:10 686761228
>>678168 (OP)
Почему русич на третьем пике в половецкий кафтан одет? Своей одежды нет?
Аноним 10/10/20 Суб 23:41:11 686763229
>>686761
Так это половец. Пришел в баню с Наташками, слева сутенер сидит.
Аноним 11/10/20 Вск 04:41:28 686787230
1535327633015.jpg 39Кб, 306x328
306x328
>>686752
Вот так мы и прошли дорогу от
>"все русские копейки принципиально чеканились из высокопробного серебра"
до куда более закономерного
>"копейки до 1535 года чеканились из самых различных проб, оттуда до 1629 колеблющейся но всегда высокой пробы, и с петровских времён уже более низкой"
А столько визгов и копротивления-то было.
Аноним 11/10/20 Вск 11:00:36 686806231
>>686761
Там явно 16-17 век, кафтан не половецкий.
Аноним 11/10/20 Вск 14:56:48 686868232
>>686787
>Вот так мы и прошли дорогу от
Мы не оговорили четкий период, это минус. Но еще большая ошибка была в исходном рассуждении о том, что "деньги везде разные и московки никому не нужны". Повторюсь, бирж не было и курс денег рассчитывался исключительно по весу чистого металла. Флорентийский меняла не отказался бы ни от московок, ни от сережек твоей бабки и зубов твоего деда. Он просто вычислил бы их пробу и перевел в местные деньги по содержанию металла. Раз уж он не отказывался от родных грошей, крейцеров, сольдо и т.д. с пробой 300-500, то от пробы даже 870 не отказался бы нем более. Все началось с этого: >>686624 >>686583 - полного незнания средневековой финансовой системы. Хуево, когда человек рассуждает о вещах, в которых ни ухом ни рылом. Но на Дваче это распространенное явление.
>до куда более закономерного
Разумеется, история денег - это история инфляции, все деньги в перспективе обесцениваются.
>колеблющейся но всегда высокой пробы, и с петровских времён уже более низкой
Все относительно. Не особо то и низкой по сравнению с другими валютами. Испанское серебро из Латинской Америки в XVI веке имело пробу 900-910. Первые талеры чеканились с пробой около 910, с 1520-х годов 889, к XVIII веку уже ниже 800. Так что кучка даже поздних петровских чешуек с 870-890 для менялы выглядели бы весьма привлекательно.
>А столько визгов и копротивления-то было.
С моей стороны были факты, ссылки и терпеливые объяснения, несмотря на клоунаду в ответ. С твоей только: "врети, не верю, профессиональные русские порвались, какоют, хрюкоют". Что из этого является визгами и копротивлением - решать окружающим.
Аноним 11/10/20 Вск 18:18:04 686890233
>>686868
>"деньги везде разные и московки никому не нужны"
Я такого не утверждал - я просто не согласился с утверждением о том что "все русские копейки как одна были охуеть высокопробное серебро" - при том что такой универсальной ситуации по какому-либо типу монет не было вообще никогда ни с одной монетой в истории. В разных монетных дворах складываются разные обстоятельства и порядки, и нужна нешуточная политическая власть чтобы привести их к одному стандарту - до того момента будет наблюдаться некоторая степень разброда и шатания. И даже далее - качество сырья (импортных монет) и работы колеблется, обеспечивать стабильную пробу технологиями Московского княжества/царства того периода нихуя не просто. И чем более ценной считается монета на свой вес - тем охотнее она подделывается, и тем охотнее чеканка экономит на снижении пробы, будь то по воля царя или просто потому что подмастерье часть проволоки вынес за проходную под кафтаном - такая хуйня не отсутствовала повсеместно по всем монетным дворам мира потому что мол были за это страшные кары, а мы как раз таки знаем что она повсеместно происходила потому что пришлось везде вводить страшные анальные кары и постоянно ужесточать их, от преступлений которые не происходят меры не принимаются. А потом ещё и просто начали снижать пробу.

Так-то я в целом полностью согласен что знакомый с "чешуёй" флорентийский меняла с радостью возьмёт её в оборот и будет крайне доволен уловом. Другое дело что не считая прям развернувшихся в Москве или в Новгороде, 99% таких менял чешую ни разу в жизни не видели - товарно-валютный оборот немного в другую сторону шёл, а незнакомые с монетой менялы тогда на веру слова и даже печатную пробу не принимали - на заборе-то тоже написано, а методов действительно надёжно на скорую руку проверить качество пробы тогда ещё не существовало.

> Не особо то и низкой по сравнению с другими валютами
По сравнению с допетровскими, ессно.

>С твоей
С моей ничего такого не было. Я задал вопрос, прочитал пруфы, не нашёл там подтверждения твоих слов - и в ответ услышал что я жопочтец и хуесос и т.д.
Аноним 11/10/20 Вск 20:05:23 686899234
>>686763
Половец - статный молодец!
Аноним 11/10/20 Вск 20:12:46 686902235
>>686890
Хорошо, что мы друг друга поняли. Надеюсь, мои нудные рассказы были кому-то интересны %)
Аноним 11/10/20 Вск 20:37:38 686907236
>>686890
>методов действительно надёжно на скорую руку проверить качество пробы тогда ещё не существовало.
Эээ, Архимед сейчас в гробу перевернулся. Взвесить предмет в воздухе и в воде и разделить. Таблицы коэффициентов известны издревле.
Аноним 11/10/20 Вск 22:29:20 686947237
>>686907
>Взвесить предмет в воздухе и в воде и разделить
Ух какая умничка. Отлично - и как наша умничка отличит таким образом чистое серебро от сплава 80% серебра, 15% свинца и 5 % олова?
Аноним 15/10/20 Чтв 18:17:22 688040238
Захват крымскими татарами - и самооборона дворянина Василия Грязного на реке Кмолше (вторая пол. XVI века)

В царствование Иоанна IV Грозного думный дворянин Василий Грязной-Ильин, прежде приближенный царя, был отослан от двора воеводой на Донец, противу крымских татар. - Где, во время рейда в степь в 1573 или 1574 г., был захвачен в плен и увезен в Крым, к хану.
Будучи долгое время полоняником, Василий Грязной переписывался с Иваном Грозным, и эта переписка почти вся сохранилась.
В ответ на первое (не дошедшее до нас) письмо Грязного с просьбой обменять его на известного крымского полководца мурзу Дивея, Иван Грозный пишет едко и поучающе: нечего тебе было, Васюк, без опаски по крымским степям ездить, а ездил - так нечего было спать, как на охоте-забаве! Привык, как вначале был псарем у дяди мово князь Старицкого, за зайцами гонять - так тебя самого, как зайца, к седлу приторочили! Ты наговорил крымцам небось, что большой при мне человек - и требуют за тебя сто тыщ рублев либо мурзу Дивея. За сто тыщ государя выкупают, а не тебя, страдника. А Дивею не ты чета. Ты столько татар в полон не возьмешь, сколько он берет христиан. Он ханов сват, не тебе ровня (разве что такого воеводу как князь Семен Пунков, что Казань брал, либо брата матери моей князь Михайлу Глинского - по свойству - с ним наравне можно поставить). Тебя вернуть - ты от увечий своих на печи лежать будешь; а Дивей снова на нас войною пойдет... Две тыщи рублев за тебя, так и быть, дам.
(Род Грязных царь намеренно принижает - они вполне бояре, только захиревшие и ушедшие из Москвы служить удельным князьям; а две тысячи это очень приличные деньги).
Грязной отвечает, прогибаясь - он сидит в кандалах, голодает и просит пособия - но местами также очень дерзко: Государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии бедной холоп твой полоняник Васюк Грязной плачетца. Ты пеняешь, что де нечего мне было в крымску степь заезжать - так я за языками, для твоего государева дела, ездил. Не на кого мне было положиться - кого ни слал вместо себя, никому веры не было: увидят зверя - скажут татар видели... И не сонного меня взяли. Послал я (стрелецкого?) голову Василья Степанова погонять татарские дозоры с наказом: если самого его погонят, чтоб вел татар на мой полк, с которым стал я в овраге засадой. А как увидали силу татарскую - все дунули впобег, никто руки не поднял! Говоришь, повязали меня, как зайца. А я, государь, шестерых "псов" татарских насмерть покусал, да двадцать двух ранил. Только двумя седлами закрывшись, ко мне подойти смогли, а взяли меня все равно что мертвого. И к хану принесли на кошме, стоять не мог. - Такой я заяц, государь...
Грязной писал правду: его упорной обороне были свидетели. Но подробности этого боя, кроме тех, что я упомянул, теперь неизвестны. Давайте восстановим картину.
Бывший царский приближенный, боярин-опричник, Василий Грязной прежде участвовал в военных походах, но опытным воеводой не был. Он не смог отобрать толковых и верных людей, создать слаженную боевую часть из данного ему "полка"... Но индивидуальным бойцом он был умелым и храбрым. Когда побежали его люди, он попал в окружение татарских воинов - либо был отрезан, либо под ним застрелили лошадей. Тогда он начал обороняться. Отстреливался Грязной из пищалей-"ручниц" - потому что подобраться к нему татары смогли в конце концов только закрывшись двумя седлами каждый. Такой заслон мог потребоваться от пули - стрела и одного седла не пробьет. Стволов у Грязного мог быть при себе целый походный набор в чехле-"чемодане" (например, в описи 1609 г. имущества боярина М. Татищева, которое тот возил с собою, значатся самопал "съезжий" с колесцовым замком, самопал шведский "витованый"-нарезной птичий [мелкашка на птиц], две пары самопалов немецких малых [четыре пистолета] и 17 самопалов шведских и ливонских в чехлах да 4 - без чехлов). - Имея подобный арсенал, Грязной мог и в одиночку настрелять шестерых "двухсотых" и двадцать двух "трехсотых" атакующих его на открытой местности татар... Но стоит предположить, что пищалей у него под рукой было меньше, зато имелся впридачу слуга-стремянной, который перезаряжал господину оружие.
Но вот татарские воины, прикрывшись снятыми с лошадей седлами, подобрались к Грязному для последнего броска... Взяли они его почти мертвым. Как он получил увечья, от которых, по словам самого Грозного, должен будет еще долго лечиться на печи?
Грязной мог сильно разбиться, еще падая с подстреленного в бегстве коня. - Тогда, конечно, ему вдвойне трудно было прицельно отстреливаться от атакующих, менять позицию... Но возможен вариант, что к тому моменту, как татары вошли с ним в рукопашный контакт, Грязной был еще практически цел-невредим. Как тогда разворачивались события? - Татары, приметив на русском богатый доспех, конечно, старались взять его живым для получения выкупа. Поэтому они не рубили Грязного саблями - а старались взять его на аркан либо били боевыми плетьми-басалыками, стремясь отбить руки и оглушить по голове... В любом случае, Грязной не сдавался до последнего. А последним аргументом уже поваленного наземь многочисленными врагами бойца был его нож-засапожник.
Василий Григорьевич Грязной был неприятным человеком - будучи опричником, он участвовал в карательных акциях, похищал дочерей и жен у неугодных царю лиц, грабил, пьянствовал и скорей всего, сам пытал "изменников"... Но трусом он не был.
Это факт.
(я вам не парадную картинку нарисовал и не голливудского суперкрасавца выбрал. - Но это жизнь. Такая, какой она бывает. Желаю вам счастья.)
Аноним 15/10/20 Чтв 19:55:28 688094239
Аноним 16/10/20 Птн 11:23:36 688209240
528618702869181[...].jpg 167Кб, 622x960
622x960
506934732820882[...].jpg 179Кб, 960x816
960x816
wladka.jpg 373Кб, 1600x762
1600x762
Московские плен[...].jpg 76Кб, 450x579
450x579
Аноним 16/10/20 Птн 12:20:06 688274241
643758804875487[...].jpg 183Кб, 1080x731
1080x731
Корабль. Граффити на стене церкви Успения на Волотовом поле. Новгород, XIV в.
Аноним 16/10/20 Птн 12:49:10 688280242
30. А будет кто ратные люди, едучи на государеву службу, или з государевы службы по домом, учнут ставится по селом и по деревням во дворех, или в гумнах для воровства, и станут грабити, и учинят смертное убойство, или женъскому полу насильство, или в гумнех хлеб потравят, или ис прудов и из садов насилством рыбу выловят, или иное какое ни буди насильство кому зделают, и в том на них будут челобитчики, и по суду и по сыску про то их воровство сыщется допряма, и тех за смертное убойство и за насильство женскому полу казнити смертию. А за иное за всякое насильство и за грабежь чинити им наказание, смотря по вине. А что они у кого грабежем возмут, и то на них правити вдвое и отдавати тем людем, у кого они что грабежем возмут. А будет про то дело сыскати нечем, и в том деле дати суд, и по суду и по сыску в том во всем учинити вера, крестное целование.

31. А будет кто служилых людей таким делом поклеплет напрасно и сыщется про то допряма, и тому, кто таким делом кого поклеплет, учинити то же наказание, в каком было наказании быти тому, кого он таким делом поклеплет.

32. А будет кто служилой человек, едучи на государеву службу, или едучи з государевы службы, приедет к кому на стан по недружбе нарядным делом для задору, и в том межь ими учинится брань и бой, и на бою будет тот, которой приедет на чюжой стан насильством, кого убьет, или ранит, или ограбит, и того по сыску за смертное убойство казнити смертию же. А будет он на том стану только рукою ударит, а не до смерти убьет и не ранит, или словом кого обесчестит, или у кого грабежем что возмет, а сыщется про то допряма, и тому учинити наказание смотря по вине, да на нем же велети тому, кого он рукою ударит, или словом обесчестит, доправити бесчестие и грабежь вдвое.
Аноним 16/10/20 Птн 15:57:33 688339243
324345.JPG 170Кб, 1179x635
1179x635
435435.JPG 148Кб, 1157x586
1157x586
5435454.JPG 147Кб, 1161x588
1161x588
5454555.JPG 159Кб, 913x824
913x824
Ливонские зверства подлых московитов.
Аноним 17/10/20 Суб 13:42:29 688559244
kirpichnikov.jpg 20Кб, 370x485
370x485
А.Н. Кирпичников вчера умер.
Аноним 20/10/20 Втр 01:03:22 689512245
Из переписки стольника А.И. Безобразова. Ч. 1.
Проблемы А.И. Безобразова в 1674 году:

"Память А.И. Безобразова старосте П. Микитину и выборным крестьянам в село Никольское.
А писал я к вам, велел прислать, взяв с крестьян, напол рыбы доброй заморозной. И вы блядины дети, страдники, ты, староста, и выборные прислали напол рыбы гнилой и вонючей ни к чему не надобна. А ты, староста, вор блядин сын продал свою рыбу худую и гнилую за доброю."

Почему именно слово страдник было оскорблением? Не в первый раз его встречаю.
Аноним 20/10/20 Втр 01:06:49 689513246
>>688339
где русский там кровь и слезы ничего нового
Аноним 20/10/20 Втр 01:12:04 689517247
1008108original.jpg 489Кб, 651x740
651x740
>>689513
>там кровь и слезы
И песиголовцы.
Аноним 20/10/20 Втр 10:10:16 689548248
>>689512
>слово страдник было оскорблением

Нет тут оскорбления - старосту, выборных (помощников старосты) и страдников (то есть батраков, холопов-крестьян, выполняющих барщину) всех вместе обозвали блядиными детьмим.
Аноним 20/10/20 Втр 10:38:15 689550249
>>689548
Да, нормальное отношение к низшим классам. Напомним, откуда взялись слова "подлый", "подлец".
Аноним 20/10/20 Втр 14:21:53 689595250
>>689548
>Нет тут оскорбления
Иван Грозный обзывал Василия Грязного страдником, хотя он приближенный ко двору дворянин.
>За сто тыщ государя выкупают, а не тебя, страдника.
Аноним 20/10/20 Втр 14:25:50 689597251
>>689595
Он и шведского короля холопом звал.
Аноним 20/10/20 Втр 14:38:40 689600252
>>689597
В оригинале было не холоп, а опять страдник.
>и ты себѣ найди таковаго же страдника, каковъ еси самъ страдникъ, да с нимъ перелаивайся. А к намъ тебѣ сколко ни писати лаи, и намъ тебѣ о томъ отвѣту никакого не давывать.
Аноним 20/10/20 Втр 15:22:55 689608253
>>689600

Тогда страдник тут в переносном значении - низкорожденный, подчиненный. Иван Грозный считал шведского короля ровней новгородскому наместнику, а никак не государю всея Руси. А все потому что существовала Кальмарская уния, и король Швеции был вассалом короля Дании, то есть холопом, а не самовластным правителем.
Аноним 20/10/20 Втр 15:38:31 689611254
>>689608
Уния распалась до рождения Грозного. Максимум он мог потроллить Юхана за женитьбу на дочке короля Речи Посполитой.
Аноним 20/10/20 Втр 15:50:24 689612255
>>689611
Уния распалась, а по прежнему считала Швецию чем-то низкосортным, а ее королей "обдержателями". Екатерина Ягеллонка была обещана Ивану и с Эриком у Ивана был союз. Поэтому после того, как Юхан сверг Эрика, Иван испытывал к нему такую личную неприязнь, что аж кущать не мог, это понятно. Ну и дополнительно он предъявлял Юхану происхождения из обычного дворянства и купечества ("твой дед на рынке мясом торговал"), в то время как сам Иван вел родословную от брата Августа. К тому же Юхан типа узурпатор.
Аноним 21/10/20 Срд 11:09:08 689763256
16028366174392.jpg 373Кб, 1600x762
1600x762
>>688209
Почему они все в европейских сапогах с отворотами?
Аноним 21/10/20 Срд 11:50:01 689774257
>>689763

Потому что в России тогда носили всякие сапоги: «сапоги немецкие», «сапоги на сысольскую руку», «польские сапоги», «сапоги могилевской работы».
Аноним 21/10/20 Срд 11:53:04 689775258
>>689774
А может это просто европейский художник никогда не видел их и нарисовал в привычных ему сапогах?
Аноним 21/10/20 Срд 12:05:37 689778259
>>689775
Скорее, вот это. Потому у них, в свою очередь, тесаки вместо сабель
Аноним 21/10/20 Срд 12:18:43 689783260
520058012849.jpg 85Кб, 394x489
394x489
Вот это изо 13 века скорее всего тоже работы европейского художника, на нем привычный для европейца доспех, а вовсе не источник на хауберк и чулки у русичей.
Аноним 21/10/20 Срд 12:35:16 689789261
1386850716e3f1.jpg 86Кб, 800x1061
800x1061
544554.JPG 234Кб, 934x854
934x854
>>689783
У него фибула на котте больно уж русская. Такую у европейцев не найдешь. И это не единственный источник на кольчужные чулки.
Аноним 21/10/20 Срд 12:37:39 689791262
>>689789
>544554.JPG
Да видел я эти картинки, 100 раз уже сторонники тяжелых русичей приносили. Насколько они отображают реальность?
Аноним 21/10/20 Срд 12:46:36 689792263
>>689791
Если специально нарисовали кольчужные чулки, значит у них были реальные прототипы. Зачем просто так портить канон фэнтезийными вещами, которые никто не носит? Иллюстратору хотелось внести больше реализма в изображения. Он даже современные ему типы мечей рисовал.
Аноним 21/10/20 Срд 12:50:23 689793264
>>689792
Византийцы, болгары и сербы не носили кольчужные чулки?
Аноним 21/10/20 Срд 12:52:10 689794265
>>689792
Когда до тебя наконец дойдет, что такие изо не пруф? про реализм это только твои домыслы
На Руси до 16 века нет достоверных источников по защите ног вообще.
Аноним 21/10/20 Срд 13:05:59 689799266
>>689794
>На Руси до 16 века нет достоверных источников по защите ног вообще.
Значит никакой защиты ног на Руси до 16 века не было? У тебя так получается?
Аноним 21/10/20 Срд 13:10:29 689801267
>>689799
Это не у меня получается. Так написано в большинстве книг и статей про русский доспех.
Аноним 21/10/20 Срд 13:14:10 689802268
>>689792
Есть одна тонкость, ни на одном изо которое показывает именно русских воинов, кольчужных чулок нет. Библейских персонажей могли рисовать в несуществующих доспехах.
Аноним 21/10/20 Срд 13:28:52 689805269
>>689801
>Так написано в большинстве книг и статей про русский доспех.
В каких именно книгах так написано? Российские историки и археологи пишут например такие вещи.

В XIII в. в русской тяжелой кавалерии из кольчужной защиты начинают распространяться длиннополые кольчуги и кольчужные чулки.
Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Вып. 3. Доспех, комплекс боевых средств IX—XIII вв.

Помимо кольчатых и ламеллярных доспехов, в ходу были также и пластинчато-нашивные – в таком доспехе металлические пластины нашивались или приклепывались на кожаную или тканую основу. Впрочем, нельзя исключить и применение русскими ратниками классической бригантины. Кроме того, русскими воинами использовались и зерцала – металлические диски, крепившиеся поверх основного доспеха на ремнях или приклепывавшиеся к нему. И наконец, для защиты рук использовались наручи, а для ног – кольчужные чулки и поножи-бутурлыки (хотя есть мнение, что эти элементы защиты использовались редко). Такой комплекс давал ратному человеку довольно
надежную защиту.
Виталий Пенской. Военное дело Московского государства. От Василия Темного до Михаила Романова. Вторая половина XV – начало XVII в.
Аноним 21/10/20 Срд 13:31:07 689808270
>>689805
>русской тяжелой кавалерии
А она была?
Аноним 21/10/20 Срд 13:31:48 689809271
>>689802
>кольчужных чулок нет.
Там и ни одного наруча с кольчугой нет. Канон-с.
Аноним 21/10/20 Срд 13:32:15 689810272
>>689805
>бутурлыки
16-17 век, и то редкость.
Аноним 21/10/20 Срд 13:32:46 689811273
>>689808
Нет конечно. В одних белых рубахах в бой выезжали супостатов рубить.
Аноним 21/10/20 Срд 13:34:20 689812274
>>689805
>кольчужные чулки
>Кирпичников
Ну раз он написал, тогда точно были. Похуй что археологии по ним нет, письменных источников тоже.
Аноним 21/10/20 Срд 13:35:31 689814275
>>689805
>Виталий Пенской
Он не специалист по доспехам 13-15 века.
Аноним 21/10/20 Срд 13:37:55 689815276
>>689812
>письменных источников тоже

Но ведь они есть по крайне мере в описи 17 века вооружения псковского монастыря вместе с кольчугами вместе с другим оружием прадедов.
Аноним 21/10/20 Срд 13:39:46 689816277
>>689812
У европейцев не было кольчужных чулок, потому что археологии 12-14 веков по ним нет и письменных источников тоже. А все изображения - это веселые картинки с несуществующими доспехами. Нет достоверных источников по защите ног в Европе вообще.
Аноним 21/10/20 Срд 13:41:25 689817278
>>689802
>ни на одном изо которое показывает именно русских воинов

Нет наручей, личин, пищалей, брони у коней и другого русского вооружения, известного нам по находкам и письменным источникам. Меховых шуб у бояр тоже нет.
Аноним 21/10/20 Срд 13:41:58 689818279
>>689814
А кто специалист? Неси мнение авторитета по данному вопросу.
Аноним 21/10/20 Срд 13:42:47 689819280
>>689817
>личин
Русских личин нет.
>брони у коней
Известны только поздние парадные чалдары.
Аноним 21/10/20 Срд 13:43:33 689820281
>>689815
Почему об этом факте никто не знает, кроме анона с хисторача?
Аноним 21/10/20 Срд 13:50:03 689824282
1268668500.jpg 70Кб, 504x890
504x890
Аноним 21/10/20 Срд 13:54:03 689826283
00613814.jpg 178Кб, 778x778
778x778
>>689819
>Русских личин нет.
Личина из Серенска.
>Известны только поздние парадные чалдары.
А про Данилу Галицкого, который обрядил всю дружину в татарские кояры и ярыцы вместе с конями, мы забудем. Знали бы мы об этом, если бы летописец не удосужился об этом написать? И это только упоминание об одном единственном князе в одном 13 веке. О вооружении дружин других князей упоминаний не сохранилось. А там скорее всего было много интересного.
Аноним 21/10/20 Срд 13:55:27 689827284
>>689824
Даже православные братушки болгары носили кольчужные чулки оказывается. А по другим странам есть археология?
Аноним 21/10/20 Срд 13:56:52 689828285
Аноним 21/10/20 Срд 13:59:15 689829286
>>689826
>дружину в татарские кояры и ярыцы вместе с конями,
Только у них и были конские доспехи, а у дружин других князей видимо нет.
Аноним 21/10/20 Срд 14:11:45 689832287
>>689829
Это значит что про другие дружины попросту никто не писал. Они же не проходили парадом перед иностранцами как в случае с галицкой дружиной. Повода похвастаться и отметить это в летописи не было.

"Вот как об этом сообщает летопись через описание похода князя Даниила Галицкого в 1252 г., когда русские выступили на помощь венгерскому королю в борьбе против Тевтонского ордена:

"Данила же приде к нему исполчив все люди свои. Немцы же дивящеса оружию татарскому беша бо кони в личинах и в коярах кожаных и люди во ярыцах, и бо полков его светлость велика, и оружием блистающася сам же еха подле короля".
Аноним 21/10/20 Срд 14:14:44 689834288
>>689832
Но почему-то у новгородцев в 15 веке кони не были защищены.
Аноним 21/10/20 Срд 14:16:33 689835289
>>689832
В Слове о полку Игореве, Задонщине и Сказании о мамаевом побоище не упоминаются конские доспехи.
Аноним 21/10/20 Срд 14:31:39 689839290
>>689826
>>689832
Большая часть Руси в то время была разорена монголами, многие дружины перебиты. Тут не до конской брони было.
Аноним 21/10/20 Срд 14:32:48 689840291
>>689835
>Слове о полку Игореве
До довольно широкого распространения конского доспеха даже в Европе рановато.
>Задонщине
«Задонщина» в списке XVII века была впервые опубликована в 1852 году В. М. Ундольским и сразу была воспринята как литературное подражание «Слову о полку Игореве»: отдельные её выражения, образы, целые фразы повторяли и переделывали соответствующие образы, пассажи и выражения «Слова», применяя их к рассказу о победе русских войск над татарами за Доном на Куликовом поле. Все шесть ныне известных списков «Задонщины» дают крайне искажённый текст, и точное восстановление первоначального вида произведения сейчас задача едва ли возможная. Не вполне ясно и текстологическое соотношение сохранившихся списков Задонщины. Исследователи спорят о том, представляет ли собой «краткая редакция» (отражённая в Кирилло-Белозерском списке) изначальную версию или, напротив, впоследствии сокращённую. Точная дата создания «Задонщины» неизвестна. Она датируется временем между самой битвой и концом XV века, к которому относится её самый ранний сохранившийся список — Кирилло-Белозерский. В рукописи упоминается брянский боярин, впоследствии священник в Рязани, Софоний — вероятный автор повести.
>Сказании о мамаевом побоище
Относительно датировки «Сказания» в отечественной историографии существует весьма обширная литература. При этом время создания этого памятника средневековой русской книжности, указываемое разными авторами, весьма сильно разнится – от конца XIV в. до 30-х – 40-х гг. XVI в. Так, один из авторитетнейших исследователей этого памятника русской книжности Л.А. Дмитриев полагал, что его текст появился на свет не позднее рубежа XV/XVI вв., а скорее всего – во времена сына Дмитрия Ивановича, великого князя Василия Дмитриевича, после того, как русские земли подверглись нашествия эмира Едигея, а В.С. Мингалев относит время написания «Сказания» к 30-м- 40-м гг. XVI в.9 В.А. Кучкин, полагал, что «Сказание» не могло быть написано раньше 1485 г., а, скорее всего, в начале XVI в. Б.М. Клосс, развивая и уточняя его предположения, датировал создание «Сказания» 1521 г. и предложил считать его автором епископа Коломенского Митрофана, епископа Коломенского, бывшего великокняжеского духовника и архимандрита Московского Андроникова монастыря.
Аноним 21/10/20 Срд 14:36:56 689841292
>>689839
>Тут не до конской брони было.
А вот Даниле Галицкому до конской брони было. И русский доспех наоборот утяжелялся в 13-14 веках.
Аноним 21/10/20 Срд 14:44:37 689843293
>>689808
Тема «описание московских и новгородских воинов в повести о битве при Русе 1456 г. в Московском летописном своде» вроде жёванная-пережёванная, но тем более стоит прочесть его не как вещь в себе, а в контексте наших знаний о старорусских нарративных текстов.

Сам текст: москвичи «поидоша противу им. Бысть же плетень меж их и суметы снежные великы и не бе им вместе снятся лзе. Вои же великого князя, видевше крепкия доспехи на новогородцех, и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко възбеснеша, и начаша метатися под ними, с себя збивати их. Они же не знающи того боа, яко омрътве, и рукы им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху и възднимати их тако, яко же есть обычем ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валаяхуся под кони свои, не могуще здержати их».
«Бой» - это схватка в широком смысле. Именно этот термин использовался для обозначения перестрелки («бились со стен», «бились через реку», «бились стрельцы»). В старорусском языке корень «знать» имел разные значения, в т. ч. «видно», «заметно», «виднеется», «заметно». Наиболее показательно в данном случае описание в Ипатьевской летописи под 1174 г. битвы под Вышгородом: «ту бе видити лом копииныи и звук оружьиныи от множьства праха не знати ни кониика ни пешьць». Т. о. буквальное прочтения МЛ – либо «новгородцы не знали, что такое стрельба из лука», либо «новгородцы не заметили, как начался обстрел». Кстати, если совмещать с новгородской версией, то там эпизод с обстрелом коней также произошёл в ситуации «не видяху» («а того не видяху, что рать иная идет ис поля, полк москвиц и татарове учаша стреляти кони у новгородцев» - в данном тексте, в зависимости от поставленной запятой можно увидить либо стреляли только татары, либо татары и москвичи).

Так же большое внимание и глобальные выводы привлекают «крепкие доспехи» и «копья долгие» у новгородцев. По «крепким доспехам» в источниках 15-16 вв. уже делал пост. Термин пансырь/доспехи/зброи крепкие широко представлен в посольских книгах (по отношению к характеристике доспехов-подарков) и в летописях (характеристика доспеха конкретного воеводы, участвовавшего в бою). В этом контексте можно увидеть цель автора повести в том, чтобы показать качественное вооружение новгородцев, которое при этом не дало им избежать позорного поражения (в традиции русской воинской повести практически нет примеров, чтобы подчёркивалось плохое качество или нелепость вооружения противника – максимум, высмеивалась бравада «победим и без оружия»). Т. е. в такой повествовательной логике «долгие копья» не могут пониматься (как нередко делается), что это было нелепое оружие, которыми новгородцы не могли пользоваться (нелепость должна была быть четко обозначена - «долгие паче меры»). Повествование не просто не говорит, что это было каким-то новым оружием или оружием, незнакомым для москвичей – слова «яко же есть обычем ратным» уже основательно задвигают эти предположения, показывая, что это оружие для использования «общепринятым» (не московским, не литовским, не немецким, не новгородским, а просто «ратным»), способом.
Аноним 21/10/20 Срд 14:45:42 689844294
>>689841
>русский доспех наоборот утяжелялся в 13-14 веках
Опять начинается. Русский доспех как был на уровне 10-11 века, так и остался до 17 века.
Аноним 21/10/20 Срд 14:47:42 689845295
>>689843
Не понял, к чему это.
Аноним 21/10/20 Срд 14:51:48 689846296
cpCRa-1ikKQ.jpg 139Кб, 496x701
496x701
Сколько будет стоить сыну боярскому выступить в поход оружно и збройно

Сколько будет стоить собрать сына боярского XVI в. в поход конно, оружно и одежно. Конечно, с чистого листа такое случалось крайне редко (к примеру, если наш поместный – погорелец или же утратил имущество иным каким путем. А, может, он вышел с полону и его за полонное терпение поверстали поместьицем и выдали подъемные на обзаведение первичное. В общем, ситуация гипотетичная, но возможная), но на вопрос можно глянуть и с другой стороны – сколько стоило то, что помещик брал с собой в поход, начиная с коня и кончая исподним. В общем, попробуем прикинуть хотя бы в первом приближении «богачество» сына боярского средней руки.

Для начала конь. Конечно, что наш сын боярский не мог позволить себе аргамака – это уж очень редкий и дорогой конь, но вот конишку средней паршивости, ногайца, к примеру – а почему бы и нет? А сколько стоил конь средней паршивости – если глянуть в духовные грамоты и в монастырские акты, то нарисуется такая картина – как правило, обычный конь стоил от 3 до 6, чаще 4-5 руб. и редко когда его стоимость падала до 1,5 – 2 руб. Менее «качественный» мерин оценивался, как правило, дешевле – от 1 руб. или даже менее (в начале XVI в.) до 3 руб. (в сер. столетия), средняя же его цена составляла 2-3 руб. Меринец обходился в 1,5-2 руб., лошадь (упоминаются лошади «волоские» и «татарские») – также в 1,5 руб. Итак, конь сына боярского и мерин (наш герой в поход непременно должен выступать одвуконь) обойдутся ему примерно в 6-8 руб.

Седло, в зависимости от происхождения, сильно разнилось – так, сделанное в порядке импортозамещения московским мастером седло могло стоить 17 алтын (чуть больше полтины), «ногайское» - 1 руб., «седло колмацкое софьянно» - 3-4 руб. Положим на седло 1-2 руб. и добавим к нему «снасть» упомянутую в прошлый раз – хорошая «лосинная» узда обойдется в 3 алтына, стремена комплект в 9 алтын, 2 алтына – удила, подпруги, путлища и пристуги – еще 9 алтын, похви – 2 алтына. Попонка для конишки обойдется нашему помещику еще в 3-4 алтына. В общем, «конская снасть» обойдется нашему герою еще примерно в 28-30 алтын, с седлом – и все 3 руб. А если мы «снасть» еще и морхами украсим (хорошие морхи, т.е. кисти, стоял до полтины), то и того больше. Ах да, чуть не забыл – а как без чемодана – чемодан стоит порядка 10 алтын. И еще походный шатер алтын так в 12-15.

Итак, конь «со снастью» стоит порядка 6-8 руб., мерин с «юком»(само седло с юком и со всеми принадлежностями стоило от 10 алтны и больше – до 2-х гривен) - не меньше 4-5 руб. Добавим к этому еще телегу (или сани – как без них? На чем везти припас для себя и для коня? А дуван на чем вывозить?). А телега стоила порядка 1 руб. (та, что попроще – 10 алтын), сани – если простые, то 6-7 алтын, если хорошие – то опять же 1 руб. Хомут – 4 алтына, комплект гужи+удила – 1,5 алтына, Итого набегает вместе с лошадкой под телегу еще порядка 2 руб. да с полтиною. А всего два коня да лошадь с телегою обойдутся нашему доброму молодцу примерно в 12-15 руб.

Теперь доспех. Возьмем минимальный набор – шелом+кольчуга (пансырь). Разброс цен, как следует из духовных грамот, мог быть достаточно велик. Шеломы могли стоить от 20 алтын до 5 (московской работы с серебряной отделкой) или 6 руб., пансырь – от 10 алтын или 4 гривен до 2 или же более руб. (3 «немецких» пансыря были оценены их владельцем в 15 руб., упоминается пансырь стоимостью в 7 руб.). Богато отделанные импортные комплекты доспехов могли стоить намного дороже. «Черкасский» шелом и шамахейский юмшан были оценены в 50 руб., а комплект из «пансыря немецкого, шолома шамахейского, да наручей, да наколенок, да батарлыков, навоженных золотом да серебром», стоил 10 руб. Но мы будем считать не слишком дорогие вещи – возьмем шелом простенький, в 20 алтын, да кольчугу в 10 алтын (куплены нашим героем в секонд-хенде, прадедовская зброя, немодного фасона, но надежная). Итого набегает 30 алтын – округлим до 1 руб. Стеганый подшеломник стоит порядка 20-25 алтын (хороший, дорогой такой подшеломник).

Добавим к этому «стандартный набор» из саадака и сабли. Из духовных грамот следует, что лук «ординской» стоил 1 руб. (а можно и подороже купить – за 2 руб.), а сабля «черкасская с наводом» стоила около 4-5 руб. Можно, конечно, взять «саблишку» «плохую без наводу», ценой в 9-10 алтын или полуполтину, но ведь это же совсем не комильфо – с такой саблей «людцкой» в поход выступать! Значит, будем брать саблю подороже.

Саадак «людцкой» (тот, что попроще, гоже ли с ним сыну боярскому выступать в поход?) – 10-20 алтын, а если брать подороже, то легко можно саадак с луком и стрелами (пара дюжин в наборе) и до 7 руб. купить. А еще тохтуй нужен на саадак, чехольчик этакий от непогоды – это еще 5-7 алтын или даже больше (понты, как известно, дороже денег. Вспомним перевязь Портоса!). Пара ножиков булатных (а как без них? А мясо чем резать? А хлебушек? Да и не только мясо с хлебушком) – положим на них 20 алтын за пару. Нужна ли нам рогатина – не знаю, но и ее запишем, положим на нее 1 руб., а еще топор – 9-10 алтын. Посчитав все это хозяйство вместе, легко выходим на сумму в 9-10 руб. на «стандартный» комплект + рогатина + топор.

В итоге «служилая рухлядишка» сыну боярскому легко может обойтись в 10-12 руб. (без особых роскошеств, но и не «людцкая», более или менее приличная. Noblesse, как говорится, oblige).


Аноним 21/10/20 Срд 14:58:08 689849297
DrevnostiRGv3il[...].jpg 159Кб, 760x1200
760x1200
avenger-medieva[...].jpg 240Кб, 1001x1001
1001x1001
>>689846
>комплект из «пансыря немецкого, шолома шамахейского, да наручей, да наколенок, да батарлыков, навоженных золотом да серебром»

Наколенки - защита колен,
батарлыки - защита ног.
Епт, да за десятку рублей мы ж почти латы имеем. Жаль "пансырь немецкий" не кираса, а кольчуга. Но из Германии.
Аноним 21/10/20 Срд 14:59:35 689850298
>>689845

Крепкие доспехи + долгие копья = тяжелая конница
Аноним 21/10/20 Срд 15:03:42 689852299
1456283745.jpg 140Кб, 670x791
670x791
turkish-armour.jpg 355Кб, 785x1200
785x1200
>>689849
наколенки типа турецких должны быть
Аноним 21/10/20 Срд 15:04:26 689853300
1527840860885de[...].jpg 93Кб, 786x1200
786x1200
Bechter.jpg 380Кб, 785x985
785x985
>>689844

Из духовной грамоты сына боярского Г.Д. Русинова «…со мною на службе доспеху: шолом шамахеискои да бехтерец, а платья: кожух черева лисьи, да с него спорок отлас дымчат, да однорятка колтырская багрова, да терлик безиннои, да шапка с соболем, да шапка горлоната поношона, да колпак оръдинскои подложены, пугвицы серебряны, да другои колпак здешнеи подложен, да у ожерелья у пристяжново четыре пугвицы серебряны з жемчюги з гурмыцкими…».

Ну если ты думаешь, что в 10 веке у русских были такие доспехи, у меня для тебя плохие новости.
Аноним 21/10/20 Срд 15:04:56 689854301
>>689850
>Крепкие доспехи
Это не латы. Доспехом могли назвать и кольчугу.
Аноним 21/10/20 Срд 15:06:58 689855302
>>689853
Шлемы мало изменились. Доспех все равно в 9 из 10 случаев был короткой кольчугой.
Аноним 21/10/20 Срд 15:09:47 689857303
>>689852

Бог весь, может он наколеники с панцирем брал. Вообще, неплохо бы посмотреть, как часто встречаются в духовных доспехи немецкие или фряжские.
Аноним 21/10/20 Срд 15:12:49 689858304
2566x1776794770[...].jpg 2148Кб, 2566x1776
2566x1776
>>689854

И что, какая связь между латами и тяжелой кавалерией? ТК - это просто наличие каких-то доспехов и нацеленность на ближний бой. Ну и ещё крупные кони, чтобы вывести эту радость. Рыцари Средних веков до появление лат у тебя не тяжелая конница?
Аноним 21/10/20 Срд 15:20:46 689861305
>>689855

>Доспех все равно в 9 из 10 случаев был короткой кольчугой.

Как же мне надоел твой безпруфный пиздешь.

Берем духовные грамоты XVI века, в которых упомянуты доспехи, из 26 случайных духовных имеем упоминания:

Корпусные доспехи:

Кольчуги упомянуты в 2 духовных (всего 2 шт.)
Пансыри упомянуты в 16 духовных (всегр 41 шт.)
Из них пансырь немецкой 4 раза (всего 6 шт.)
Из них пансырь шюмячий 1 раз (всего 1 шт.)
Из них пансырь меделянской 2 раза (всего 2 шт.)
Из них пансырь московская 1 раз (всего 1 шт.)
Бахтерцы упомянуты в 6 духовных (всего 8 шт.)
Из них бахтерец шамохейский 1 раз (всего 1 шт.)
Юшманы упомянуты в 6 духовных (всего 7 шт.)

Из них юшман шамохейский 1 раз (всего 1 шт.)
Из них юшман мисюрской 1 раз (всего 1 шт.)
Зерцала упомянуты в 3 духовных (всего 3 шт.)
Из них зерцала московския 1 раз (всего 1 шт.)
Тегиляи в 5 духовных (всего 9 шт.)
Полубайдана в 1 духовной (всего 1 шт.)
Шлемы:

Шеломы упомянуты в 16 духовных (всего 39 шт.)
Из них шелом шамахейский 3 раза (всего 4 шт.)
Из них шелом черкасский 1 раз (всего 1 шт.)
Из них шелом грановит 1 раз (всего 1 шт.)
Из них шелом грановит московское дело 1 раз (всего 1 шт.)
Из них шелом московскова дела 1 раз (всего 1 шт.)
Из них шелом шумарской 1 раз (всего 1 шт.)
Мисюрки упомянуты в 1 духовной (всего 1 шт.)*
Шапки упомянуты в 3 духовных (всего 5 шт.)
Из них шапки железные 2 раз (всего 4 шт.)
Из них шапки саженные 1 раз (всего 1 шт.)
Из них шапки бархатные 1 раз (всего 1 шт.)
Остальные доспехи:

Наручи упомянуты в 7 духовных (всего 15 шт.)
Из них наручи шамахинские 1 раз (всего 1 шт.)
Из них наручи московские 1 раз (всего 3 шт.)
Бутурлыки упомянуты в 2 духовных (всего 4 шт.)
Наколенки упомянуты в 6 духовных (всего 8 шт.)
Из них наколенки шамахейские 1 раз (всего 1 шт.)
Щиты упомянуты в 2 духовных (всего 3 шт.)
Из них щит турской железный 1 раз (всего 1 шт.)
Из них щит стальной 1 раз (всего 1 шт.)
Из них щит булатный 1 раз (всего 1 шт.)

Перечень духовных, в которых упоминаются доспехи:

1506 г. Духовная грамота князя волоцкого Федора Борисовича.
1510 г. Духовная грамота Петра Михайловича Плещеева
1519 г. Духовная грамота Захарья Фёдоровича Катунина
1521-1522 гг. Духовная грамота Григория Дмитриевича Русинова
1525 г. Духовная грамота князя Афанасия Ивановича Шадрина
1528 г. Духовная грамота Василия Петровича Есипова
1530-50-е гг. Духовная грамота Тимофея Окулова сына Бусурменова.
1539/1540 гг. Духовная грамота Н.Ф. Лихарева
1540-1541 г. Духовная Григория Васильевича Жукова Оплечуева
1543-1544 г. Духовная грамота Д.А. Белеутова
1543-1544 г. Духовная грамота Григория Михайловича Валуева
1545 г. Духовная грамота князя Матвея Ивановича Левашова
1547 г. Духовная грамота князя Юрия Андреевича Оболенского
1548 г. Духовная грамота князя Никиты Александровича Ростовского
1556-1557 г. Духовная грамота Василия Ивановича Внукова-Пушкина
1558 г. Духовная грамота князя Семена Михайловича Мезецкого
1558-1559 гг. Духовная грамота Дмитрия Григорьевича Плещьева
1558-1559 Духовная грамота Степан Головина сына Обобурова
1560 г. Духовная грамота Семена Дмитриевича Пешкова Сабурова
1560-1561 гг. Духовная грамота Василия Петровича Кутузова
1567-1568 гг. Духовная грамота Ивана Васильевича Мечова
около 1568-70 гг. Духовная грамота Мясоеда Вислого
1569-1570 гг. Духовная грамота князя Семена Васильевича Степанова
1574 г. Духовная грамота Ивана Шелома
1585-1586 гг. Духовная грамота Матвея Дмитриевича Пыжева
1586 гг. Духовная грамота князя Ивана Михайловича Глинскаго
1586-1587 гг. Духовная грамота Андрея Тимофеева Михалкова

Аноним 21/10/20 Срд 15:27:28 689863306
>>689853
Епт, вот я целиком Русинова не сразу нашел, там у него ещё в сундуке арсенал:
«…А в коробе доспеху: пят(ь) пансыров, да пят(ь) шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки»…
Аноним 21/10/20 Срд 15:32:20 689865307
>>689844
>>689855
Мне уже начинает казаться что это пишет пробитый полонофил Арсений Зеленцов ака Габрель Кароляк. У того примерно те же тейки по вооружению на Руси с 10 по 17 век.
https://vk.com/got_polska
Аноним 21/10/20 Срд 15:49:42 689868308
7b37bab19e699a4[...].jpg 212Кб, 1280x920
1280x920
shop8399-1.jpg 555Кб, 1280x1488
1280x1488
original.jpg 112Кб, 659x723
659x723
e8df067c00c2ed9[...].jpg 520Кб, 983x2038
983x2038
>>689863

И я тихонько охуеваю, что сын боярский (не боярин, не князь, обычный провинциальный дворянин) мог облачиться в сталь с головы до ног и ещё снарядить пятерых человек.
Аноним 21/10/20 Срд 15:58:29 689869309
yushmanizkolome[...].jpg 155Кб, 700x668
700x668
yushman3-e5ef44[...].jpg 156Кб, 500x800
500x800
ru80-hbphd4-1ed[...].jpg 205Кб, 565x799
565x799
yushman-e28f826[...].jpg 127Кб, 430x800
430x800
Ну и давайте ещё фоточек русского доспеха 16-17 века. Хотя, последний колонтарь, конечно, турецкий. Но колонтари были доспехом ходовым, как там в "Задонщине» (15 век, кстати): «Кони ржуть на Москве, бубны бьють на Коломне, трубы трубят в Серпухове, звенить слава по всей земли русськой, чюдно стязи стоять у Дону великого (…) светяться калантыри злачены».
И Ваня Грозный уже в 16 веке тоже "стояше весь вооружен во златыя броня, в рекомый калантырь, и готов на подвиг"
Аноним 21/10/20 Срд 16:11:02 689870310
>>689868
Любопытный фрагмент из вкладной книги ТСМ:
"53 (1544)-го году декабря в 9 день дал вкладу Иван Алексеев сын Щокин, во иноцех Иона, образ пречистые богородицы обложен серебром да шубу черева бельи под камкою, у ней 9 пугвиц серебряных, да 4 кони, да 2 мерина, оловяник, 2 пищали, 2 щита, 3 рогатины золотом навожены..."
Иван-Иона Щекин - вотчинник Московского уезда, владелец села Давыдовского, которое он в следующем году также передал Троицкому монастырю.

Еще один момент, связанный с духовной В.П.Кутузова (ок. 1560 г.). В самой духовной есть описание вклада боярина в Иосифо-Волоцкий монастырь (Н.П.Лихачев, "Сборник актов, собранных в архивах и библиотеках", с. 53): "...да в дом же Пречистые Богородици дати по мне аргамак гнед с седлом, седло бархат червчет, с уздою и с морхи и с наузом и с тулунбасом, да конь чюбар с седлом, седло сафьянно, с уздою и с морхи, да конь каур с уздою и с морхи да мерин карь, да пансырь немецкой да шолом..."

А вот описание того же пожертвования по вкладной книге (А.Титов. "Рукописи славянские и русские, принадлежащие Действительному Члену Императорского Русского Археологического Общества И.А.Вахрамееву". Вып.5, с. 61):
"...да лошадей взяли: оргамак рыж с седлом ис уздою и с морхи и с кутазом, да другова коня чюбар, да бур, да мерин кар с седлы и с уздами и морхи, да доспех: пансырь, шелом и наручи и наколенки..."
Отсюда выходит, что в некоторых случаях запись "пансырь" или "бехтер" могла подразумевать и целый доспешный комплект.

Т.е. когда на смотрах писали что дворянин в "пансыре и шеломе", то это не значило что из доспехов у него был только панцирь и шлем.
https://oleggg888.livejournal.com/23078.html
Аноним 21/10/20 Срд 16:12:45 689871311
>>689861
>шюмячий
Это чей?

Что характерно, немецкие и миланские панцири упоминаются довольно часто. Плюс, шелом черкасский, скорее всего, тоже был западноевропейского происхождения - либо через итальянские фактории, если речь идет о черкасах в смысле адыгов, либо польский, венгерский или немецкий, если под черкасами подразумевают казаков.
Аноним 21/10/20 Срд 16:32:01 689874312
>>689871
>Пансырь шюмячий. Данный термин зафиксирован в 1543 г. Вероятно, обозначал какое-то восточное происхождение доспеха, но на данный момент установить, какое именно, не представляется возможным.

Олег Шиндлер. Доспешная терминология Московии 1445-1625 гг.
Аноним 21/10/20 Срд 16:38:27 689875313
Есть ещё проблема, мы не знаем как выглядело всё то, что называлось панцирь.

>Согласно исследованию А.Н. Чубинского, в «Переписной книге Государевой оружейной казны» за 1687 г. пансыри и кольчуги были разделены в отдельные статьи как разные доспехи. Добавим также, что в этом документе в одной статье сведены «байданы, кольчуги и шестерни кольчужные» (49 статья), а в отдельной статье – «пансыри» (50 статья). Стоит также отметить, что и на территории Речи Посполитой термин «кольчуга» появился позднее термина «пансырь». Например, в своем исследовании «Узбраенне войска ВКЛ другой паловы ХІV-канца ХVІ», Ю.М. Бохан предполагал, что, вероятно, со временем, термин «пансырь» получил также и более широкое значение и употреблялся (по крайней мере во второй половине XVI в.) в отношении тех видов доспехов, которые не были изготовлены только из «кольчужного полотна». Так, в ряде случаев под панцирем в Польше и Литве могли пониматься не только чисто кольчатые, но и любые эластичные металлические доспехи, в том числе кольчато-пластинчатые, в конструкции которых использовалось кольчужное плетение. В таком случае появление специального определения «кольчуга» для доспеха исключительно из колец представлялось ученому вполне логичным. Сомневаться в том, что кольчуги массово использовались, не приходится. Впрочем, сам термин «кольчуга» встречается в несколько десятков раз реже по сравнению с пансырем.
Аноним 21/10/20 Срд 16:40:56 689876314
3013636original.jpg 348Кб, 1627x2099
1627x2099
>>689870
>да пансырь немецкой да шолом
>да доспех: пансырь, шелом и наручи и наколенки...
Интересно, могли ли в 16 веке пансырем называть кирасу? Тогда бы у боярина получился доспех с "панцирем немецким" как на пике с наручами и "наколенками". Но скорее всего у него был турецкий по типу доспех: кольчатый панцирь, наручи-корваши, кольчато-пластинчатые наколенки и русский сфероконический шелом.
Аноним 21/10/20 Срд 16:43:51 689877315
Ну и я решил прояснить вопрос немецких панцирей (уже нафантазировав себе бригантины), но нет:

В собрании Государственной Оружейной палаты имеются четырнадцать панцирей, отнесенных описью к немецким. Эти панцири записаны от № 4505 по № 4520.

При внимательном исследовании установлено, что, имея несколько меньшие размеры по сравнению с московскими, немецкие панцири отличаются значительной легкостью. Вес немецких панцирей почти стандартен – 3690 г, тогда как вес московских панцирей доходил до 11 000 г. Немецкие панцири собраны из легких и тонких колец. Кольца всех немецких панцирей креплены на шип в холодном виде, вследствие чего многие кольца разъединяются и выпадают. Панцирная ткань пестрит чиночными кольцами (рис. 19). Например, у панциря № 4507 внизу, у подола, вставлен большой кусок. Судя по форме и виду колец, этот кусок взят от старого, бывшего в пожаре русского коробчатого панциря. Описанные выше черкасские панцири имели также незначительный вес благодаря легким и тонким кольцам, однако крепление тех колец было первоклассным, и панцири до настоящего времени находятся и хорошем состоянии.

Для более подробной характеристики немецких панцирей необходимо остановиться на некоторых экземплярах. Уже упомянутый панцирь № 4507 является рубашкой с квадратным поротом, с небольшим разрезом на груди. Разрез ворота оплетен одним рядом медных колец. Па правой стороне груди панциря имеются две пластинки – одна оловянная с изображенном двуглавого орла, а другая круглая медная с изображением человека около дерева (рис. 20). Подол панциря оплетен рядом медных колец, клепанных на железный шип. Кольца панциря по диаметру почти одинаковы, изготовлены из волоченой проволоки и сильно расплющены, как у описанного выше хрящевого панциря, поэтому кажутся плоскими. Толщина некоторых колец меньше миллиметра, вследствие чего они легко гнутся и ломаются. Все кольца клепаны в холодном виде, следов сварки железа не наблюдается. В большинстве случаев шип не пробивает накладываемого конца, а лишь делает незначительный выступ – «пупыш». Всего колец, в панцире насчитывается около 20 000 штук.

У немецкого панциря XVI века № 4505 наиболее массивные кольца расположены на верхней части груди и спине в виде прямоугольников; более мелкие расположены на боках и подоле. Рукава прямые, сплетены из еще более мелких колец. Кольца сильно расплющенные, почти плоские, креплены на шип по способу, описанному выше. На правой стороне груди имеется небольшая медная круглая пластинка, прикрепленная к панцирю медным штифтом. Из приведенных данных видно, что немецкие мастера в производстве панцирных доспехов придерживались определенной стандартной формы и веса.

Гордеев Н.В. Русский оборонительный доспех.
Аноним 21/10/20 Срд 16:52:30 689878316
21677original.jpg 41Кб, 450x398
450x398
>>689876
>в 16 веке пансырем называть кирасу?

Увы, нет, слово "латы" тогда было уже в ходу и обозначало именно что латную кирасу. Так и писали «латы немецкие»,«латы голландские» или «латы польские», да шелом, да наручи.
И боюсь, что царь Федор Иванович был единственным на всю Русь 16 века обладателем вот такого латного доспеха.
Аноним 21/10/20 Срд 16:54:46 689879317
>>689877
А что по пансырям меделянским? Кольчуги из Милана?
Кстати, прикол. На Руси водился целый вид породистых собак родом из Милана. Сказать что я охерел - ничего не сказать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меделян
Аноним 21/10/20 Срд 16:57:57 689881318
>>689878
Для тех кто не в теме:

«В лето 7092 (1584 г.) июня 22 дня, посол короля Стефана Батория Лев Сапега, в дарех поднес збрую позлатистую римскую на коня и человека» (В.В. Арендт приводит сведения из Посольской книги по связям с Польшей 1584– 1586 гг. Доспех находился в числе даров короля Стефана Батория, адресованных Ивану Грозному. Подарки были доставлены Львом Сапегой в «знак приумножения братской любви», а также в знак благодарности за кречетов, отправленных ранее Иваном IV из Москвы в Польшу. Поскольку Лев Сапега, бывший в посольстве в 1584–1586 гг., прибыл в Москву уже после смерти Ивана Грозного (ум. 18 марта 1584 г.), дары были поднесены им новому царю, Федору Ивановичу). Судя по времени изготовления Стефан Баторий не мог быть его заказчиком. Изображенный на Налобнике герб принадлежит маркграфам Бранденбургским. Судя по времени изготовления доспеха (1550–1555 гг.), заказчиком его мог быть маркграф Бранденбургский Альбрехт (1490–1568 гг.), который приходился родным племянником польскому королю Сигизмунду I Старому, будучи сыном сестры последнего, Софии. Следующий польский король Сигизмунд Август продолжал поддерживать тесные отношения со своими бранденбургскими родственниками. После его смерти на польский трон вступил Стефан Баторий, женившийся на сестре покойного короля, Анне, которая наследовала имения и другое имущество последнего. Вот, по видимому, путь, который прошел, переходя из рук в руки, описываемый доспех, прежде чем попасть в руки короля Батория, а потом и русского царя.

Затем в этом доспехе уже в 17 веке красовался кто-то из новосозданных русских гусаров.
Аноним 21/10/20 Срд 16:59:06 689882319
>>689879
С вероятностью 95%. Остальное зарезервируем под эпохальные открытия чудесного села Меделяны между Тулой и Рязанью. Самое интересное здесь - что подразумевалось под черкасской работой
Аноним 21/10/20 Срд 17:14:17 689883320
>>689882
Вообще интересно взглянуть с той стороны на поставки доспехов в Московское государство. Все эти панцири немецкие, меделянские, английские. Они же должны проходить в каких-нибудь таможенных документах. Пока единственный случай о котором я знаю, это когда в середине 16 века задержали корабль английского купца до верху набитый разным вооружением, которое шло к злому Московиту. Так купец отбрехался что он вез только 100 старых кольчуг. Но мне что-то не верится что там были только кольчуги. Вот например что нашлось в описи имущества боярина Годунова 1589 года.
10 шапокъ Аглинскихъ наведены золотомъ сусальнымъ черезъ грань.
Что это за шапки?

Ещё припоминается ломбардский купец, который продавал оружие в Новгороде в начале 15 века. И опять неизвестно какое именно.
Аноним 21/10/20 Срд 17:21:06 689885321
>>689876
>>689877
>>689878
>>689881
>кто-то из новосозданных русских гусаров.
Меня вот что интересует: почему в XVIIв. формировали гусарские, а не кирасирские полки. Всё-таки гусарские кони должны были обходиться как при покупке, так и в содержании накладнее кирасирских.
Подозреваю, что причинами были:
а) столкновения с войском Речи Посполитой показали эффективность гусар, и недолго думая, решили такую полезную конницу себе заиметь.
б) Перешедшие на русскую службу литвины. Они и сами могли воевать, и обучать новых гусар. Такими ценными кадрами грех разбрасываться.
Аноним 21/10/20 Срд 17:27:43 689886322
>>689885
Так русские рейтары считай и были кирасирами. Алексей Михайлович жаловался что русские дворяне в бою вместо того чтобы стоять в строю и струлять в противника из карабинов и пистолей предпочитают вынимать сабли и врезаться во вражеский строй. В чем тут отличие от кирасир? У них и доспехи в середине 17 века были одинаковые с рейтарами.
Аноним 21/10/20 Срд 17:28:13 689887323
>>689885
>почему в XVIIв. формировали гусарские, а не кирасирские полки
Потому что поляки под рукой были, а австрияки - нет. Очевидно же, что гусар и копейщиков срисовали с польской гусарии, рейтар - с польских и шведских прототипов.

>>689883
>Они же должны проходить в каких-нибудь таможенных документах.
Нет. Большая часть оружия до создания полков нового строя проходила как-попало
Аноним 21/10/20 Срд 17:37:24 689889324
>>689886
>У них и доспехи в середине 17 века были одинаковые с рейтарами.
Нихуя, радикально облегчаться кирасиры начали в конце 1660-х, если верить тому же Монтекукколи
Аноним 21/10/20 Срд 17:46:39 689890325
>>689889
>радикально облегчаться кирасиры начали в конце 1660-х, если верить тому же Монтекукколи
Это в Австрии. В остальных европейских странах уже после 1640 года стали отказываться от 3/4 доспехов.
Аноним 21/10/20 Срд 17:47:55 689891326
>>689890
От 3/4 и в Австрии стали отказываться. Но руки в той или иной мере, горжеты и минимальные набедренники сохранялись везде, кроме Англии, где все были нищие и бездоспешные.
Аноним 21/10/20 Срд 17:50:22 689892327
>>689877
>уже нафантазировав себе бригантины
Бригантины в России в 16-17 веке были восточного типа (куяки).
Аноним 21/10/20 Срд 17:50:31 689893328
>>689889

То есть во второй половине 17 века? И где тут противоречие?
Аноним 21/10/20 Срд 17:53:50 689897329
>>689893
Ну, например, в том, что рейтар начали нанимать немножко - лет эдак на 20-25 раньше, - чем сформировались кирасиры в их минимальной комплектации
Аноним 21/10/20 Срд 17:54:01 689898330
Photo0035.jpg 314Кб, 1200x1600
1200x1600
DSC4894.JPG 4447Кб, 2592x3872
2592x3872
Аноним 21/10/20 Срд 17:59:24 689900331
21852348134472.jpg 124Кб, 1500x1000
1500x1000
21852348451867.jpg 182Кб, 1000x1500
1000x1500
Аноним 21/10/20 Срд 18:02:02 689901332
uSJKX5PnPy8.jpg 148Кб, 800x1200
800x1200
xODlxDgAC5Y.jpg 127Кб, 800x1200
800x1200
Аноним 21/10/20 Срд 19:01:19 689918333
1321910290.jpg 2085Кб, 3500x3532
3500x3532
159484356764.JPG 2050Кб, 2732x1908
2732x1908
15991124473102.jpg 259Кб, 1074x827
1074x827
159459865654.JPG 138Кб, 1253x896
1253x896
>>689889
А тут интересный вопрос. Какие доспехи были у русских рейтаров в 50-е, 60-е года?
Есть информация о поставке рейтарам 1500 комплектов лат с кирасами, шлемами и перчатками на левую руку.

Мелькала информация что тульско-каширские заводы производили "полные" доспехи до 1660-х годов.

Во время русско-турецкой войны 1672—1681 годов в киевском арсенале были латы рейтарские и латы пехотные. Зачем делать различие между латами если и в том и в другом случае должна была подразумеваться простая кираса? Они же ни в чем не должны были различаться.

В Описи 1678 г, в Псковском арсенале среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".

Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий упоминает «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях»

Также у многих кирас из русских музеев, которых атрибутируют как доспехи полков нового строя, есть зацепы для кирасирских пол и крепления под дополнительный нагрудник.
Аноним 21/10/20 Срд 19:57:17 689934334
>>689918
Что тебе еще непонятно?
Аноним 21/10/20 Срд 22:34:57 689973335
В 1616 г. Антонис Гутеерис, следовавший с голландским посольством в Москву, оставил следующее описание вооружения знатных московских всадников, т.е. дворян и детей боярских, увиденных им под Старой Руссой. Всадники «имели лук, который во время езды висел у них на ремне около шеи, слева колчан со стрелами, а подле него широкая сабля; справа под седлом виднелись длинное ружье, слева палаш, который так велик, что его можно было поднять только обеими руками; потом еще у седла укреплена пара пистолетов и к правой руке обыкновенно привешена короткая, толстая плеть». (Такое полное вооружение, конечно, имели наиболее состоятельные люди). Вообще знатные люди, по его словам, отличались великолепным убранством своих коней и имели у седла небольшой барабан (набат), «в который они во время езды прилежно ударяли».
Аноним 21/10/20 Срд 23:24:09 689984336
katana-2-.jpg 72Кб, 1590x689
1590x689
9a9ba2fafb400c9[...].jpg 272Кб, 1600x1066
1600x1066
19719282.jpg 24Кб, 1000x535
1000x535
37722-1-1300941[...].jpg 14Кб, 887x446
887x446
>>689973
>палаш, который так велик, что его можно было поднять только обеими руками

У меня щас воображение забуксовало. О каком оружие вообще может быть речь?

Ну и лук, ружье и два пистолета. Блин, я думал так только герои фэнтезийных РПГ ходят.
Аноним 21/10/20 Срд 23:36:37 689989337
>>689984
>палаш
гроссмессер какой-нибудь, оригинал этого Антониса надо смотреть
Аноним 21/10/20 Срд 23:37:10 689990338
59086081000.jpg 208Кб, 666x1000
666x1000
825370900.jpg 58Кб, 900x331
900x331
>>689984
>О каком оружие вообще может быть речь?
Очевидно что это был 3,7-метровый меч с первого пика. А если серьезно, то там скорее всего было что-то типа длинного кончара.
>лук, ружье и два пистолета
Саблю с плетью забыл.
Аноним 21/10/20 Срд 23:50:47 689991339
14356546.JPG 437Кб, 1471x798
1471x798
56765765.JPG 430Кб, 1434x800
1434x800
56758766.JPG 364Кб, 1385x798
1385x798
67868766.JPG 348Кб, 1361x798
1361x798
Аноним 22/10/20 Чтв 10:13:32 690038340
>>689984
>Ну и лук, ружье и два пистолета. Блин, я думал так только герои фэнтезийных РПГ ходят.
Это нарративное описание, вполне себе он компиляцию составил. Т.е. кто то с пистолетом, кто то с ружьем, кто то с луком.
Аноним 22/10/20 Чтв 11:24:10 690051341
>>690038
Это не так много, на самом деле. Пистолеты в ольстрах на седле, карабин на ремне пристегнутый и саадак либо на седле, опять же, либо удобненько сбоку.
Аноним 22/10/20 Чтв 14:44:50 690087342
>>689868
Почему у тебя на картинках стрельцы в доспехах?
Аноним 22/10/20 Чтв 15:43:31 690090343
800px-MatveyevA[...].jpg 369Кб, 800x1134
800x1134
>>690087

Потому что.
Артамон Сергеевич Матвеев в 1654—1671 гг. стольник, полковник и стрелецкий голова 3 приказа

Сохранились сведения о смотре на Девичьем поле 1664 года, когда в стрелецком полку А. С. Матвеева двое знаменщиков были в кирасах и один — в латах. На некоторых рисунках «Книги в лицах об избрании Михаила Фёдоровича на царство» 1676 года стрельцы изображены в шлемах, схожих с кабассетами,
Аноним 22/10/20 Чтв 15:54:37 690092344
b64b220996d8ea8[...].jpg 450Кб, 1847x2202
1847x2202
Streltsy.jpg 157Кб, 533x800
533x800
>>690090

А вообще есть два момента
1) На рисунках тех изображают просто пищальников, а не служилых людей из стрелецких полков
2) Стрельцы не всегда и не все выглядели, как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию".
Аноним 22/10/20 Чтв 16:18:46 690095345
92389d750ccf.jpg 214Кб, 889x1200
889x1200
001.jpg 131Кб, 579x800
579x800
ArmiesandBattle[...].jpg 318Кб, 1023x1454
1023x1454
mgS5hhKSaeo.jpg 625Кб, 1102x1080
1102x1080
>>690051
>Это не так много, на самом деле.
У польских гусар например целый арсенал был при себе. Копье, сабля, кончар, пистолеты и чекан. И всё это у одного человека.
Аноним 22/10/20 Чтв 16:33:06 690098346
изображение.png 240Кб, 315x706
315x706
>>690090
>Артамон Сергеевич Матвеев
Посмертная портретная фантазия
Аноним 22/10/20 Чтв 16:39:38 690099347
konskij splendor.jpg 156Кб, 814x744
814x744
Аноним 22/10/20 Чтв 16:54:17 690100348
>>690099
>Цепи
Злые московиты сковывали друг с другом бедных лошадок, чтобы те держали строй?
Аноним 22/10/20 Чтв 16:58:25 690101349
159753453454.JPG 205Кб, 742x889
742x889
>>690098
Портрет конца 17 века кисти придворного кремлевского художника голландского происхождения, если не ошибаюсь. Артамона Матвеева вполне могли изобразить в его собственных латах. Благо всё его имущество с дотошностью описали после смерти.
Аноним 22/10/20 Чтв 17:22:47 690109350
56756765777.JPG 829Кб, 1428x1696
1428x1696
i033.jpg 578Кб, 986x1264
986x1264
28570181381032.jpg 265Кб, 1180x793
1180x793
konnyje zhilcy.jpg 214Кб, 710x784
710x784
>>690100
Это так называемые "цепи гремячие". Использовались во время встречи иностранных послов в парадных целях. Чего только эти московиты не придумают чтобы удивить иноземцев.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Melnikova_02.pdf
Аноним 22/10/20 Чтв 18:04:25 690117351
435646574334.jpg 87Кб, 583x286
583x286
>>690101
Вообще латы похоже было очень распространены в боярской среде.

"Латы бывали проскребаные изрухляди боярина Василья Ивановича Стрешнева нарамки и полы по червчетаму бархату набиваны гвоздями, колпакъ железной немецкой проскребеной гвоздя биты золоченые.
Латы проскребаны поласами с ожерелками шишак немецкой з долами"

В описи казны Бориса Годунова, 1589 г.: «2-е латы Литовскіе, на ременьи; Латы Нѣмецкіе, съ пупомъ; 2 оплечья Нѣмецкіе, подеваны».
Аноним 22/10/20 Чтв 18:11:15 690119352
>>690092
Пищальники чуть ли не ополченцами были, откуда у них доспехи.
Аноним 22/10/20 Чтв 18:11:57 690120353
>>690092
На 2 пике реконы изображают пикинера и рейтара, а не стрельцов.
Аноним 22/10/20 Чтв 18:17:29 690123354
>>690117
Где ты это выкапываешь, латоеб?
Аноним 22/10/20 Чтв 18:30:35 690128355
>>690095
1-3 - картинки художников 21 века. Как по твоему, сколько хочешь оружия захотел и взял? ни у одного из ратников не должно быть ничего лишнего. Представь современного солдата, укоторого в руках автомат, в кобуре пистолет, за спиной винтовка и гранатомет. В старину воины были не глупее нас, каждый владел одним оружием, но в совершенстве.
Аноним 22/10/20 Чтв 18:57:48 690138356
>>690128
> Представь современного солдата

А что, у каждого современного солдата по две-три лошади (и телега), чтобы возить СВОИ вещи и снаряжение?
Если современный солдат проебет автомат, ему (после взыскания) выдадут со склада новый, если воин 16 века проебет оружие в походе, то он останется без оружия, если только кто-то из товарищей не согласится продать ему лишнего или не найдется трофейного.
Аноним 22/10/20 Чтв 19:01:25 690141357
1476902253238.jpg 115Кб, 1200x675
1200x675
Русские воины 14 века. Документальное фото.
Аноним 22/10/20 Чтв 19:07:14 690145358
>>690123

В гугле забанили? Анон цитирует Павла Ивановича Савваитова "Описание старинных русских утварей, одежд, оружия, ратных доспехов и конского прибора, в азбучном порядке расположенное"

Бехтерцы.
Бехтерецъ Борисова плеча Федоровича; по подолу в две доски золочен.

2 бехтерца старой купли.

13 бехтерцов новые купли.

Латы.
2-е латы Литовскіе, на ременьи.

Латы Нѣмецкіе, съ пупомъ.

2 оплечья Нѣмецкіе, подеваны;

21 чемоданецъ зерцалныхъ и юмшанныхъ. [38]

Наручи.
Наручи желѣзные сь локотки; грани косые, черезъ грань наведены золотомъ; въ локти подпись: имя Бориса Ѳедоровича; застешки тясма шолкь червчатъ съ золотомъ; подложены отласомъ червчатымь.

Наручи кругомъ мѣдью обложены, въ середкахъ золочены.

Двои наручи желѣзные гладкіе.

Кольчатый доспѣхъ.
Полубоданы.

20 колчюгъ съ сѣченымъ колцомъ, Нѣмецкихъ.

80 колчюгъ на гвоздь; на всѣхъ на нихъ на груди по 2 мишени мѣдяны; на мишенѣхъ вырѣзаны слова: имя Бориса Ѳедоровича.

Савваитов П.И. Платье, оружие, ратный доспех и конский прибор царя Бориса Федоровича Годунова // Описание старинных русских утварей, одежд, оружия и ратных доспехов и конского прибора, СПб., 1865. С. 33-38.
Аноним 22/10/20 Чтв 19:19:28 690156359
>>690145

Акцентирую, у Бориса Годунова было две литовских латных кирасы, одна немецкая кираса и немецкие же латные наплечники. Ну это помимо разных наручей, 13 бехтерцов, 17 зерцал и прочей брони.
Аноним 22/10/20 Чтв 19:49:13 690167360
>>690101
Что такое "мишени"?
Аноним 22/10/20 Чтв 20:07:03 690181361