История

Ответить в тред Ответить в тред
Древней Руси тред №25 Аноним 14/09/20 Пнд 14:36:39 6781681
98d954f1a9395.jpg 134Кб, 491x600
491x600
image-a.jpeg 157Кб, 600x758
600x758
05.jpg 278Кб, 1280x872
1280x872
abc04ccf9f.jpg 153Кб, 590x758
590x758
Продолжаем обсуждать историю Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.

прошлый тред >>666074 (OP)
Аноним 14/09/20 Пнд 14:39:52 6781712
Были ли на Руси до монголов налоги выплачиваемые в денежном выражении, то есть монетами?
Аноним 14/09/20 Пнд 14:59:36 6781893
eAcx8B9l9eI.jpg 51Кб, 713x451
713x451
Аноним 14/09/20 Пнд 15:08:56 6781964
Чем отделана печь на Пикрил-3? Это изразцовая отделка? О событиях какого века рассказывает эта картинка?
Аноним 14/09/20 Пнд 16:08:05 6782225
>>678171
Своих монет на Руси не было до второй половины XIV века. Если не считать короткий период правления Владимира и Ярослава, когда чеканились сребреники. Но чеканились они мизерным тиражом и известны буквально поштемпельно. В XIII-XIV веках, как до монголов, так и после, основным платежным средством была пушнина или серебряные монеты соседних стран: в X-XI века арабаские дирхемы и византийские милиарисии, в XII-XIII - западноевропейские денарии, а затем ордынские данги. В середине XIV века русские князья сначала стали чеканить подражания ордынским дангам и пулам или ставить на них надчекан. А затем стали чеканить свои собственные монеты в весовом стандарте дангов.
Аноним 14/09/20 Пнд 16:33:05 6782416
>>678196
О событиях тридевятого царства, тридесятого государства.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:43:59 6782927
>>678127 →
>4 пик
Ополчение Пруссии на службе ордена. Контингенты тяжеловооруженной службы (rossdienst). 1420 г. (из К. Квятковский. Войска Тевтонского ордена в Пруссии 1230-1525 гг.)
Аноним 14/09/20 Пнд 18:47:53 6782968
load14744073400[...].jpg 114Кб, 653x692
653x692
>>678127 →
2й из книги Степовий щит Литви.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:50:49 6782999
>>678196
>О событиях какого века рассказывает эта картинка?
ХХ века, точнее, 1900 года. События эти развиваются в фантазии Ивана Яковлевича Билибина, выдающего русского иллюстратора и графика времен art nouveau
Аноним 14/09/20 Пнд 20:16:11 67833410
>>678222
А какой статус был у иностранных монет на Руси когда своих еще не было? Как их покупательная способность обеспечивалась и как к ним относилось государство/княжеская власть, учитывая, что она эти монеты получается что не контролировала?
Аноним 14/09/20 Пнд 20:23:37 67833711
>>678334
Любые монеты из золота/серебра вплоть до чуть ли не ХХ века - это в первую очередь куски драгметалла, чья покупательская способность равна их себестоимости. А что на них нарисовано и написано, никого не ебало вообще. Ты мог приехать на другой конец света с серебряными и золотыми монетами своей страны и там спокойно расплачиваться ими по весу или обменять у менялы по весу/пробе на местные.
Аноним 14/09/20 Пнд 20:28:29 67833912
>>678337
В Азии и Африке серебряные талеры Марии Терезии ходили до 1960-х годов.
Аноним 14/09/20 Пнд 20:47:56 67834413
>>678337
А как определялось что можно купить на одну серебряную монету или золотую? А что если в ней самого драгметалла только 80-90%? Ну вот пришел путешественник на рынок в Киеве в 1100 году и у него есть пять золотых монет, три серебряных и еще десяток медяков. Ну и как ему с ориентироваться что на это можно купить? Там ценники какие то весят или что?
Аноним 14/09/20 Пнд 21:03:00 67835414
>>678344
По договоренности, как на любом рынке. Обычно в регионе крутятся давно знакомые монеты и все торговцы (и вообще люди, которые плюс-минус в курсе денежных расчетов) знают что почем можно купить и какие у монет коэффициенты между собой. Если какой-то экзотический путешественник приносит незнакомые монеты, то он идет к местному меняле, тот взвешивает, определяет пробу и они договариваются о курсе.
Аноним 14/09/20 Пнд 21:05:06 67835715
>>678344
>десяток медяков
У медяков всегда принудительный курс и за пределами страны эмитента они никому нахуй не нужны
Аноним 14/09/20 Пнд 21:26:55 67836216
>>678354
А меняла исходя из чего этот курс определяет? Как он определит какая монета более ценная, Византийская или арабская? А может вообще германского кайзера?
Аноним 14/09/20 Пнд 21:30:39 67836317
>>678362
Сколько раз еще написать слова "вес" и "проба", чтобы до тебя дошло?
Аноним 14/09/20 Пнд 22:41:33 67838518
>>678362
Абстрагируйся от современного понимания денег. Представь себе, что ты бабкины зубы в ломбард принес и хочешь их выменять на вот тот электроскутер.
Аноним 14/09/20 Пнд 22:45:01 67838719
>>678363
Зачем тогда вообще монеты? Делали бы бруски из металла.
Аноним 14/09/20 Пнд 22:59:00 67839020
>>678387
Чеканя монеты, эмитент зарабатывает на собственных подданных, снижая пробу. Изначально действительно монеты представляли собой слитки чистого (по возможности) металла. Потом по мере усиления государственной власти включается механизм гос регулирования. Авторитет власти дает деньгам дополнительную стоимость. Правитель начинает выпускать "куски металла" с заниженной пробой, устанавливая для них прежнюю покупательскую способность. И подданным приходится принимать это, учитывая авторитет и репутацию власти. Люди как бы соглашаются, что "Ок, в этом кусочке металла с портретом нашего обожаемого вождя" драгметалла стало меньше, но мы согласны по-прежнему продавать пшеницу по той же цене. Потом проба падает еще и рынок постепенно реагирует повышением цен. Иностранные купцы воротят нос и задирают курс. Приходится проводить реформу, вводить новые монеты с высокой пробой. И опять все по новой. История денег - это история инфляции. Деньги всегда обесцениваются в перспективе. И в итоге все приходит к появлению т.н. "фиатных денег" - денег, что номинальная стоимость не зависит от себестоимость материала, из которого они сделала, а основана исключительно на доверии к выпустившему их правительству. Сперва это медь и бронза, затем бумага. Себестоимость банкноты - копейки, и мы просто верим, что она стоит столько, сколько на ней написано. Потому что доверяем правительству. В определенном смысле фиатными д5еньгами всегда были медные монеты, из курс по отношению к серебру и золоту всегда был искусственно завышенным и поэтому обращалась медь обычно только в пределах родной страны. А в целом переход на фиатные деньги был часто болезненным. См "медные бунты" в России, Польше, Швеции. И связан он с усилением государственной власти и привыканием людей к авторитету власти.
Аноним 14/09/20 Пнд 23:10:12 67839121
Аноним 15/09/20 Втр 01:25:20 67841622
Анон, какие годные документалки про IX-XVII в. и историю Руси в то время, чтобы без пропаганды и идеализации тогдашних событий иль правителей существуют?
Мне интересны все темы, главное чтобы информативно, кратко и без приукрашиваний.
Аноним 15/09/20 Втр 02:09:50 67841823
Аноним 15/09/20 Втр 06:22:01 67843424
>>678362
Пробный камень, на западе по крайней мере, появился одновременно с монетами - в античной Лидии. Его и назвали соответствующе - лидит.
Аноним 15/09/20 Втр 06:54:29 67843925
А где/в чем жили и руководили московские правители до строительства нынешнего Кремля, который начали строить в конце 15 века? Какая у них до этого была резиденция и место прибывания, место проведения официальных церемоний и приемов?
Аноним 15/09/20 Втр 07:31:48 67844026
750x449xmoscow-[...].jpg 86Кб, 750x449
750x449
>>678439
>А где/в чем жили и руководили московские правители до строительства нынешнего Кремля, который начали строить в конце 15 века?

В белокаменном Кремле, который построил Дмитрий Донской.
А до этого в деревянном Кремле.
Аноним 15/09/20 Втр 07:38:05 67844127
>>678168 (OP)
таки на пикчах 15-17 века изображены, а не древняя русь, цэ рассвет русской самобытности, потом пришел петр первый и всё испоганил
Аноним 15/09/20 Втр 07:45:27 67844228
>>678441
>потом пришел петр первый и всё испоганил
Рано или поздно это необходимо было сделать, иначе можно было кончить как Османы.
Аноним 15/09/20 Втр 07:53:30 67844329
7657665.jpg 146Кб, 1200x669
1200x669
>>678442
Османы возрождаются под предводительством нового Падишаха Султан Султаныча!
Аноним 15/09/20 Втр 08:37:41 67844430
ced4897b-89d2-4[...].jpeg 128Кб, 700x1050
700x1050
Аноним 15/09/20 Втр 09:07:50 67844631
>>678444
ууу, сельджуки поганые, надо бы тред отдельный про этих
Аноним 15/09/20 Втр 09:45:18 67845032
Screenshot20200[...].jpg 415Кб, 1079x1969
1079x1969
>>678168 (OP)
кто-нибудь может мне объяснить почему у трупа две правые руки?
Аноним 15/09/20 Втр 15:18:10 67850833
>>678450
Потому что русский всегда прав
Аноним 15/09/20 Втр 15:24:02 67851234
>>678450
С детства так выворачивали для особо обученных двурукому стилю боя бойцов.
Аноним 15/09/20 Втр 18:43:37 67858735
>>678441
>таки на пикчах 15-17 века изображены, а не древняя русь
1й и 2й пик вроде иллюстрации к былинам.
Аноним 16/09/20 Срд 11:26:07 67875436
c1hbEIgLMus.jpg 118Кб, 604x517
604x517
Аноним 16/09/20 Срд 20:25:05 67894337
>>678168 (OP)
АНоны, на сколько была развита Русь до прихода монголов? Новгородская феодальная республика - это по тем временам круто и прогрессивно - или нет?
Аноним 16/09/20 Срд 20:45:04 67894938
>>678943
Какая разница, до монголов или после. Русь уже была к 13 веку отсталой парашей из-за православия.
Аноним 16/09/20 Срд 21:12:01 67896639
>>678949
Нет. Откуда ты это взял? Читал, что после монголов многие ремесла вообще исчезли на Руси. Ну и крепостное право типа развилось же после монголов сразу же( и скорее всего из за них).
Аноним 16/09/20 Срд 21:15:19 67896740
>>678966
Одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие.
Аноним 16/09/20 Срд 21:17:55 67896941
>>678943
>Новгородская феодальная республика - это по тем временам круто и прогрессивно - или нет?
Все равно лучше чем московское самодержавие.

Борьба московских князей за расширение своего государства по отношению к Новгороду и Пскову носила ярко выраженный характер цивилизационного противостояния.
Это была не просто борьба за освоение новых территорий – это было принципиально мотивированное уничтожение иного политического и общественного устройства, иных отношений личности и государства, иной природы власти, основанных не на рабстве, а на свободе. Именно поэтому расширение Московии на запад сопровождалось показательными животными зверствами, бессмысленным с точки зрения развития земель массовым уничтожением народа, фактически – уничтожением чуждого сатрапии генофонда. По сути дела, это была война на уничтожение.
Аноним 16/09/20 Срд 21:27:10 67897342
>>678967
>на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические
Баварские католические господа ссут на твое прусское протестантское лицо.
Аноним 16/09/20 Срд 21:31:48 67897543
>>678967
>>678969
Ну хватит уже копипастами холопов кормить, пожалуй нам, тролль-батюшка, и ориджинал контент с барского плеча!
Аноним 17/09/20 Чтв 22:32:43 67930144
>>678967
>>Одна из величайших трагедий для России – принятие православия
Нет. Это вообще вторично
Аноним 18/09/20 Птн 00:51:40 67931745
>>678967
>мистическо-мифическое мышление
Ваш диагноз.
Аноним 18/09/20 Птн 00:53:53 67931846
>>678969
Не лучше, новгородское управление чистая архаика, все подобные государственности упразднились, не выдержва конкуренции или потеряли суверенитет.
Аноним 18/09/20 Птн 11:21:21 67939247
WEMzpZDnp0.jpg 1740Кб, 2560x1709
2560x1709
Аноним 18/09/20 Птн 11:53:10 67940948
>>678969
>Московии
Слово-маркер долбоеба.
Аноним 18/09/20 Птн 11:56:22 67941049
>>678969
>Новгородская феодальная республика
Всегда кекаю с этого словосочетания.
Аноним 18/09/20 Птн 12:05:28 67941350
>>679409
Нормальное название, так вполне можно называть московское княжество/царство.
Аноним 18/09/20 Птн 12:38:17 67941951
Раз тут про название пошло. А как монголы называли вот эти территории русских княжеств платящих им дань и Новгород который худо бедно обособился потом?
Аноним 18/09/20 Птн 12:39:19 67942052
>>679413
>московское царство
Очередной обосрамс псевдоисторика.
Аноним 18/09/20 Птн 12:41:29 67942253
Аноним 18/09/20 Птн 13:34:34 67943354
Сигизмунд Герберштейн : "Я слышал, что иногда слуги жаловались, что господа недостаточно бьют их. Они думают, что господа ими недовольны и что если их не бьют, то это знак немилости."
"... Этот народ имеет более наклонности к рабству, чем к свободе, ибо весьма многие, умирая, отпускают на волю нескольких рабов, которые однако тотчас же за деньги продаются в рабство другим господам. Если отец продаст сына, как это в обычае, и сын каким-нибудь образом наконец сделается свободным, то отец, по праву отцовской власти, опять во второй раз может продать его. После же четвертой продажи он не имеет больше права над сыном. Казнить смертью рабов и других может только один князь. ..."
Аноним 18/09/20 Птн 14:13:50 67944955
>>679433
А вот у "европейских" новгородцев, которых привыкли противопоставлять отсталым ордынцам-московитам, многоженство, похищение невест, пиры-братчины, натуральное рабство, многократные разводы, викингские походы на ушкуях были распространены и в 15 веке.
Русский народ просто отсталый по природе своей. Мы всегда отставали в развитии от европейцев где-то на 500 лет. Так было всегда. Нечего было жить на краю цивилизации всю историю.
Аноним 18/09/20 Птн 15:17:09 67946356
>>679449
>Нечего было жить на краю цивилизации всю историю
Блядь, а я всегда вождям говорил, нехуй этим готам и гуннам попускать. То бы щас в Тосканице вино выращивали, а на Карфагеншчину зимой бы отдыхать летали бы.
Так они, блядь, потом ещё и от хазар отхватили!
Аноним 18/09/20 Птн 15:33:50 67946657
regnumpicture15[...].jpg 1546Кб, 1620x1080
1620x1080
341926dfa5d2b3e[...].jpg 149Кб, 700x450
700x450
>>679463
Венгры вот молодцы. Эмигрировали в Центральную Европу в полном составе, теперь наслаждаются европейской жизнью, хоть и не богатой. А могли бы а Сибири жопу морозить как свои родственники. Жаль что наши славянские предки так и остались в Восточной Европе.
Аноним 18/09/20 Птн 16:01:11 67947558
>>679466
Не морозят, но торгуют знатно.
Аноним 18/09/20 Птн 16:53:58 67949359
>>679466
"Центральная Европа" - это мемный термин, зафорсенный пшеками и их братьями по разуму, которым не хочется жить в одном регионе с Россией. На самом деле "Центральная Европа" - это часть Восточной Европы.
Аноним 18/09/20 Птн 16:59:55 67949760
676556765.jpg 52Кб, 484x640
484x640
>>679493
А я думал, что Центральная Европа это как бы неофициальный регион Германия, Австрия, Швейцария и Италия. То есть буквально центр между Западной и Восточной.
Аноним 18/09/20 Птн 19:28:13 67953561
>>679493
На самом деле один умозрительный термин менее умозрительный другого?

Восточные страны ЕС и Россия - объективно разные регионы, как в современном политическом и экономическом контексте, так и в историческом. Единственный период истории, в котором условные Венгрия и Чехия были связаны общей историей с Россией - Холодая война, в годы которой "Восточной Европой" называли связанные с Москвой коммунистические режимы. Ни к современной ситуации, ни к истории Европы до 1939 года эта терминология неприменима.

На примере венгров, которые из одной части континента откочевали в другую, это особенно очевидно. Балатон с Будапештом и Бугульма с Ишимбаем находятся в разных природно-географических и социо-культурных контекстах.
Аноним 18/09/20 Птн 19:44:29 67953962
>>679535
>Восточные страны ЕС и Россия - объективно разные регионы
>в разных природно-географических и социо-культурных контекстах
>Португалия и Финляндия это более общий социо-культурный и природно-географический контекст чем Финляндия и Россия
Как скажешь.
Аноним 18/09/20 Птн 19:51:32 67954163
>>679539
>Португалия и Финляндия это более общий социо-культурный и природно-географический контекст чем Финляндия и Россия

К чему ты это соломенное чучелко налепил здесь?
Аноним 18/09/20 Птн 20:28:48 67955064
>>678967
>Одна из величайших трагедий для России – принятие православия.
Правильно. В 15-17 веках русским людям даже не разрешалось выезжать за границу. Иначе сразу секир-башка будет без позволения великого князя. Такой закрытости от внешнего мира ни в одной другой стране не было. А виной всему было православие, которое нужно было ревностно оберегать от всякого влияния чужаков из-за границы. Дошло до того что русские люди категорически не хотели умирать на чужбине, считая что попасть в рай можно только умерев на святой Руси. Страшно представить сколько возможностей для развития потеряла Россия из-за православия.
Аноним 18/09/20 Птн 21:30:19 67956865
>>679541
Это прямо вытекает из тобой написанного, дебил.
Аноним 18/09/20 Птн 21:46:39 67957366
>>678969
Да да, предки змагар и скакуасов были эльфодемократами, носили латы и были тру русью но тут пришли злые монголомосковиты и все разрушили.
Аноним 18/09/20 Птн 21:47:09 67957467
>>679413
>так вполне можно называть

Кому?

Аноним 18/09/20 Птн 22:39:48 67958368
>>679497
Не, в последнее время Центральной Европой чаще называют Польшу, Чехию, Венгрию, Балканы, вот это вот все.
Аноним 18/09/20 Птн 22:47:29 67958569
>>679535
Так и у каких-нибудь Испании и Норвегии общей истории почти нет.
Аноним 18/09/20 Птн 22:52:56 67958770
>>679583
Термин условный. Германию можно относить как к Западной Европе, если делить только на Восточную и Западную, так и Центральной, если делить на три части. Все, что восточнее Польши, уже точно относится к Восточной Европе.
Аноним 18/09/20 Птн 22:57:59 67958971
>>679587
>Все, что восточнее Польши, уже точно относится к Восточной Европе.
Укрия уже наполовину в Ц. Европе, Бульбашия тоже скоро будет.
Аноним 18/09/20 Птн 23:01:55 67959172
>>679589
Напоминает историю с заплывом Грузии в США.
Аноним 19/09/20 Суб 01:44:50 67960573
>>679587
>>679589
Барен считает все, что восточнее Германии, западнее России, севернее Турции и южнее Финляндия загадочным термином CEE — Central and Eastern Europe. Причём, провести границу между Central и Eastern очень сложно.

Касательно Австрии и около того, правильнее говорить об альпийском регионе и континентальной Европе.
Аноним 19/09/20 Суб 06:24:58 67961674
>>679605
>Касательно Австрии и около того, правильнее говорить об альпийском регионе и континентальной Европе.

Надробили то. Следующий шаг это вообще каждой стране крупнее Люксембурга и Монако придумать свой регион и отнести ее к оному.
Аноним 19/09/20 Суб 07:41:11 67961875
>>679605
>южнее Финляндия
С недавних пор барин заметил родство эстонцев с финнами и отнёс Эстонию к Северной Европе, чем те очень гордятся.
>восточнее Германии
Кстати говоря, ГДР относилась к Восточной Европе.

А лично я, когда провожу границу Восточной и Западной Европ, просто мысленно продлеваю на север границу между Западной и Восточной Римскими империями. С тех пор нихуя не поменялось-то, на самом деле, деление актуально.
Аноним 19/09/20 Суб 07:44:25 67961976
image.png 141Кб, 800x612
800x612
>>679618
>отнёс Эстонию к Северной Европе
А вслед за ней и балтов подтянул, лол.
Аноним 19/09/20 Суб 07:46:41 67962077
>>679317
>
>>
как будто что-то плохое
Аноним 19/09/20 Суб 07:49:15 67962178
>>679620
Хуя ты материалистов приложил.
Аноним 19/09/20 Суб 08:01:28 67962379
>>679619
А чем объясняются неровности в районе Урала, ближе к казахам. Какие то выступы.
Аноним 19/09/20 Суб 08:23:15 67962580
>>679623
казахи стремятся в европу
Аноним 19/09/20 Суб 10:48:05 67964081
v2m1smvkv4301.png 1785Кб, 1024x681
1024x681
WMxpIPve-1380x1[...].jpeg 407Кб, 1380x1035
1380x1035
qkN8c0fO-1380x6[...].jpeg 236Кб, 1380x690
1380x690
28469457-bird-e[...].jpg 343Кб, 1300x885
1300x885
Хожение на флорентийский собор неизвестного суздальца. 1437—1440 гг.

Город же Юрьев каменный, большой, палаты же в нем весьма чудны, и мы не видели таких — удивлялись. Церкви же многие и монастыри большие. Горы же у них, поля и сады красивые.

И видели мы город чудный, и равнины, и горы небольшие, и сады красивые, и палаты весьма чудные, с позолоченными верхами, и монастыри в городе чудные и мощные. И товара в нем всякого полно. А воды проведены в город по трубам, текут по всем улицам. А ныне воды из фонтанов текут, студеные и вкусные.

И видели здесь мудрость недоуменную и несказанную. Просто, как живая, стоит Пречистая и Спаса держит на руках в младенческом облике. Когда же зазвенит колокольчик, тогда слетает ангел сверху, принесет венец в руках и возложит его на Пречистую. И пойдет звезда, как по небу; и, смотря на звезду, идут три волхва, а перед ними человек с мечом, а за ними человек с топором. И принесут дары Христу: и золото, и ладан, и миро; и, подойдя к Христу и Богородице, поклонятся. Христос же, обернувшись, благословляет их и хочет руками взять дары, как дитя, играя у Богородицы на руках. Они же, поклонившись, отходят, и ангел взлетает вверх, взяв венец.

И водили нас туда, где хранятся их книги, и видели более тысячи книг, и всякого неизреченного, и всякие хитрости, и палаты чудесные.

И здесь видели на реке установленное колесо, около сотни сажен от монастыря, воду забирает из реки и отводит во все дома. На том же валу, на котором установлено большое колесо, закреплено и колесо малое, которое мелет и сукна изготавливает красивые.

И поехали из Любека в пятницу троицыной недели и ночевали в городе Мильне, в четырех милях от Любека. И около города этого озеро, а с другой стороны проведен канал более двадцати верст, из великой реки Эльбы.

От Любека до Люнебурга восемь миль. Этот город величиной подобен Любеку. Среди города этого фонтаны устроены, колонны их из меди, позолоченные, весьма чудесные, трех саженей и выше. И у каждого из фонтанов статуи людей пристроены, тоже из меди. И вытекают изо всех этих медных людей воды вкусные и холодные: у одного изо рта, у иного из уха, а у другого из глаза, а у иного из локтя, а у иного из ноздрей, вытекают очень прытко, как из бочек. Статуи эти выглядят просто как живые люди. И эти фонтаны обеспечивают водой весь город тот и скот. И воды проведены эти очень хитро, и течение их несказанно.

А от Люнебурга до Брауншвейга города шестнадцать миль. И этот город величиной больше трех городов прежних. Палаты в нем чудные видом, верхи и кровли их подобны удивлению. Покрыты плитами синими каменными хитро и хорошо, как лемехами, и укреплены гвоздями, что не дает разрушаться на многие годы. И еще каналы большие проведены по всему городу этому, берега их и дно вымощены камнями; а иные воды подведены в фонтаны, как и в ранее описанных городах. И все здания города этого прочные и удивление вызывают.

А от Брауншвейга до Магдебурга города одиннадцать миль. Этот город величиной Любеку подобен. И во всем городе улицы вымощены камнем и палаты каменные, а воды к нему проведены из Аламанской земли

И от того города находится город по названию Лейпциг, очень большой. А от этого города есть город по названию Эрфурт, большой и чудесный, отличается богатством и искусным ремеслом. Такого товара и искусного рукоделия в одном из ранее описанных городов не видели. А от того города находится город Бамберг, большой и чудесный.

И от того города находится город Нюрнберг, очень большой и укрепленный. Людей в нем много и товара много, и палаты в нем построены из белого камня, очень чудные и хитрые. Также и каналы проведены к этому городу с большим трудом, умело. А некоторые воды в фонтан проведены более умело, чем в ранее описанных городах, и рассказать об этом нельзя, недоступно. От Любека до Нюрнберга сто миль.

Аугсбург. И величиной он превосходит все ранее описанные города. И палаты в нем, и воды, и иные все строения весьма чудесны. И храмы в нем снаружи расписаны очень искусно, так же и внутри расписаны.

В том же городе Ферраре на папском дворе возведена башня каменная великая над торговой площадью. И на этой башне устроены часы и колокол большой. И когда ударят в колокол, то на весь город слышно. И у этой башни приделано крыльцо с двумя дверями. И когда придет время и ударит колокол, то выйдет из башни на крыльцо ангел, смотреть — просто как живой. И затрубит в трубу и уходит другими дверями в башню. И люди все видят ангела и трубу, и услышат звук трубы его.

Есть же в городе этом божница великая, и в ней более тысячи кроватей, и на самой последней кровати перины чудные и одеяла дорогие. Это устроено на подаяния для немощных пришельцев и странников из иных земель. Их здесь кормят и одевают, и обувают и содержат честно. А кто окрепнет, тот бьет челом городу и уходит благодаря бога. И среди постелей устроено место для молебствия, и поют службу каждый день.

И есть в городе том церковь великая, сделана из белого и черного мрамора. У церкви той устроена колокольня, также из белого мрамора, а хитрости ее недоумевает ум наш. И поднимались в колокольню по лестнице и насчитали ступеней четыреста пятьдесят. В этом же городе видели диких зверей двадцать два. А около города того стена длиною шесть миль.

Есть в городе том церковь каменная святого Марка евангелиста. И колонны в ней сложены из мрамора различных цветов. А иконы в ней чудные, греки писали мозаикой, и до самого верха видна чудесная красота. А внутри вырезаны статуи святых из мрамора очень хитро. А сама церковь великая. А над главным входом поставлены фигуры четырех коней медных, позолоченных, великих, видом как будто живые, и там повешены два великих змея убитых.
Аноним 19/09/20 Суб 10:56:26 67964382
>>679623
Это естественная (т.е построенная по реальным географическим препятствиям) граница Европы.
У Казахстана, Турции, Азербайджана и Грузии есть кусочек географической Европы, потому там такие цвета странные.
Аноним 19/09/20 Суб 11:06:14 67964583
>>679616
Сейчас бы отрицать самобытность и культурное единство германоязычных жителей Альп
Аноним 19/09/20 Суб 11:10:06 67964684
A857main-mapEN.png 677Кб, 1536x1096
1536x1096
>>679645
Вот нашел идеальную пикчу как надо поделить немцев. Австрияки тоже торты любят лопать.
Аноним 19/09/20 Суб 11:36:28 67964885
>>679619
Чехию-то куда? По ходу по этническому принципу задвинули.
Аноним 19/09/20 Суб 15:12:37 67966386
>>679463
>Так они, блядь, потом ещё и от хазар отхватили!
Вообще-то Русь уничтожила Хазарский каганат.
Аноним 19/09/20 Суб 16:43:18 67967587
>>679663
Деген, почитай там чего-нибудь для разгону.
Аноним 19/09/20 Суб 17:22:58 67968488
Аноним 19/09/20 Суб 19:14:32 67969789
Аноним 19/09/20 Суб 19:20:21 67969990
>>679568
Отнюдь. Ни тезисно, ни предикативно не вытекает. Не знаю, откуда ты это взял.
Аноним 19/09/20 Суб 19:21:26 67970091
>>679585
И че? Какое отношение они имеют к терминологии Центральная или Восточная Европа?
Аноним 19/09/20 Суб 23:31:19 67975292
1600541776489.png 427Кб, 1917x769
1917x769
Насколько это исторично?
Аноним 20/09/20 Вск 01:00:37 67976293
>>679699
Слышь, где вся ругань? А ну оскорбляй меня!
Аноним 20/09/20 Вск 01:26:47 67976794
>>679752
Что именно? Что рабыню трахнули всей толпой и сожгли с хозяином? Обычная практика викингов.
Аноним 20/09/20 Вск 01:54:06 67976995
>>679767
Да, про эти обычаи.
Аноним 20/09/20 Вск 02:08:16 67977096
>>679769
Обычный обычай. Что такого? Она была вещью умершего, язычники вещи умершего хоронят вместе с ним.
Аноним 20/09/20 Вск 21:22:10 68003297
Адам Олеарий, 1636
При великом князе (Годунове), между прочим, находился немец из верхней Германии, которого он сам сделал доктором. Когда этот последний однажды просил его о позволении направиться в германский университет для получения там степени доктора, великий князь спросил его: «Что это за вещь — получение докторской степени, и как это происходит?»

Ему сказали, что нужно сдавать экзамен в искусстве врачевания и что лицо, удачно выдержавшее это испытание, получает степень доктора и свидетельство от медицинского факультета за подписью и с печатью.

На это великий князь возразил: «Ты можешь обойтись без этой поездки и расходов? Я узнал твоё искусство (действительно, незадолго перед тем этот врач облегчил ему подагрические боли) — и сам сделаю тебя доктором, а свидетельство я тебе дам такое большое, какого ты заграницею не получишь!» Так и было сделано...
Аноним 20/09/20 Вск 22:59:57 68004398
>>680032
Хорошие врачи тогда были на вес золота.
Аноним 21/09/20 Пнд 01:35:29 68005799
>>678168 (OP)
> IX-XVII вв.
А где обсудить историю дохристианскую? Или она закончилась с выпилом волхвов?
Аноним 21/09/20 Пнд 08:10:06 680094100
>>680057

В закрепленном треде фолк-хистори.
Серьёзно, ну как всерьёз обсуждать дописьменную историю Руси, которая выглядит: мифический Рюрик в Новгороде (которого ещё не было, была только Старая Ладога), захват мифическим Олегом Киева (которого по данным ареологии тоже ещё не было, как единого города), реальные походы Игоря на Византию, мифическая месть Ольги древлянам и реальные походы Святослава в Болгарию (и полумифические в Хазарию)?

Хочешь обсудить язычество? А вот шиш, есть Перун громовержец, общий для всей Восточной Европы. И всё, дальше спекуляции по поводу Стрибога, Мокошь и персидского крылатого пса (или не пса, или не персидского) Симаргла. Почему пантеон Владимира не включал Ярилу, Велеса и Сварога? Да хрен его знает.
Аноним 21/09/20 Пнд 08:28:38 680096101
10.jpg 129Кб, 802x747
802x747
>>680094
Ну у нас история хотя бы "начинается" хоть и с мифического, но человека Рюрика и хоть и не существовавшего тогда, но города Новгород. А у корейцев вон каких нибудь вообще история идет от медведицы и тигрицы которым божество дало испытание посидеть в пещерке и победитель стал родоначальником корейского народа. Куда уж тут каким то залетным мимоварягам оседлавшим торговые пути по рекам.
Аноним 21/09/20 Пнд 10:48:44 680126102
>>680096

Ну русские тоже так могут:

Бог мылся в бане и вспотел, отерся ветошкой (тряпочкой) и бросил ее с небес на землю. И заспорил Сатана с Богом, кому из нее сотворить человека. И сотворил дьявол человека, а Бог душу в него вложил. Потому, как умрет человек, в землю идет его тело, а душа к Богу.

В сочинениях жившего в X веке арабского путешественника Ибн-Фадлана упоминается легенда о происхождении русских от "Руса, сына Иафета и внука Ноя".

По "Великопольской хронике": "В древних книгах пишут, что Паннония является матерью и прародительницей всех славянских народов... от этих паннонцев родились три брата, сыновья Пана, владыки паннонцев, из которых первенец имел имя Лех, второй — Рус, третий — Чех. Эти трое, умножились в роде, владели тремя королевствами: ляхитов, русских и чехов, называемых также богемцами".
Аноним 21/09/20 Пнд 10:53:49 680129103
>>680126
>По "Великопольской хронике": "В древних книгах пишут, что Паннония является матерью и прародительницей всех славянских народов... от этих паннонцев родились три брата, сыновья Пана, владыки паннонцев, из которых первенец имел имя Лех, второй — Рус, третий — Чех. Эти трое, умножились в роде, владели тремя королевствами: ляхитов, русских и чехов, называемых также богемцами".
А братьев Серба и Болгара куда дели?
Аноним 21/09/20 Пнд 10:55:40 680130104
1.jpg 24Кб, 344x496
344x496
>>680126
> Эти трое, умножились в роде
А кто кого умножал?
Аноним 21/09/20 Пнд 10:59:46 680132105
>>680129
>А братьев Серба и Болгара куда дели?

Балканские чурки не братья истинным славянам.
Аноним 21/09/20 Пнд 11:58:17 680157106
>>680094
>реальные походы Игоря на Византию
Мне казалось, Святослав был первым древнерусским князем, попавшим в хроники, не Игорь.
Алсо, почему так непопулярна версия, что летописец тупо скопипастил голландскую стори про Рорика?
Аноним 21/09/20 Пнд 12:10:10 680164107
>>680157

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-византийский_договор_(944)

После безуспешных походов в 941 и 944 годах, князь Игорь был вынужден заключить мирный договор с Византией. Договор был заключён в 944 году между двумя сторонами и записан на двух хартиях, который обновлял старый договор 911 года:

Русь: От князя Игоря, его сына Святослава, княгини Ольги, от княжеских родичей и бояр были отправлены послы, называемые в летописи поимённо: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Ятвяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:12:52 680166108
>>680164

«Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта (941 г.) на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков. Против них со всеми дромонами и триерами, которые только оказались в городе, был отправлен патрикий [Феофан]. Он снарядил и привел в порядок флот, укрепил себя постом и слезами и приготовился сражаться с росами.»

«Роман [византийский император] велел прийти к нему кораблестроителям и сказал им: „Сейчас же отправляйтесь и немедленно оснастите те хеландии, что остались [дома]. Но разместите устройство для метания огня не только на носу, но также на корме и по обоим бортам“. Итак, когда хеландии были оснащены согласно его приказу, он посадил в них опытнейших мужей и велел им идти навстречу королю Игорю. Они отчалили; увидев их в море, король Игорь приказал своему войску взять их живьем и не убивать. Но добрый и милосердный Господь, желая не только защитить тех, кто почитает Его, поклоняется Ему, молится Ему, но и почтить их победой, укротил ветры, успокоив тем самым море; ведь иначе грекам сложно было бы метать огонь. Итак, заняв позицию в середине русского [войска], они [начали] бросать огонь во все стороны. Русы, увидев это, сразу стали бросаться с судов в море, предпочитая лучше утонуть в волнах, нежели сгореть в огне. Одни, отягощённые кольчугами и шлемами, сразу пошли на дно морское, и их более не видели, а другие, поплыв, даже в воде продолжали гореть; никто не спасся в тот день, если не сумел бежать к берегу. Ведь корабли русов из-за своего малого размера плавают и на мелководье, чего не могут греческие хеландии из-за своей глубокой осадки.»

«Уцелевшие поплыли к восточному берегу, к (вифинской местности)[5] Сгоре. И послан был тогда по суше им наперехват из стратигов патрикий Варда Фока с всадниками и отборными воинами. Росы отправили было в Вифинию изрядный отряд, чтобы запастись провиантом и всем необходимым, но Варда Фока этот отряд настиг, разбил наголову, обратил в бегство и убил его воинов. Пришел туда во главе всего восточного войска и умнейший доместик схол Иоанн Куркуас, который, появляясь то там, то здесь, немало убил оторвавшихся от своих врагов, и отступили росы в страхе перед его натиском, не осмеливались больше покидать свои суда и совершать вылазки.

Много злодеяний совершили росы до подхода ромейского[6] войска: предали огню побережье Стена (Босфора), а из пленных одних распинали на кресте, других вколачивали в землю, третьих ставили мишенями и расстреливали из луков. Пленным же из священнического сословия они связали за спиной руки и вгоняли им в голову железные гвозди. Немало они сожгли и святых храмов. Однако надвигалась зима, у росов кончалось продовольствие, они боялись наступающего войска доместика схол Куркуаса, его разума и смекалки, не меньше опасались и морских сражений и искусных маневров патрикия Феофана и потому решили вернуться домой. Стараясь пройти незаметно для флота, они в сентябре пятнадцатого индикта (941 г.) ночью пустились в плавание к фракийскому берегу, но были встречены упомянутым патрикием Феофаном и не сумели укрыться от его неусыпной и доблестной души. Тотчас же завязывается второе сражение, и множество кораблей пустил на дно, и многих росов убил упомянутый муж. Лишь немногим удалось спастись на своих судах, подойти к побережью Килы (Фракия) и бежать с наступлением ночи.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:13:01 680167109
>>680164
Я имел в виду попавший в ромейские хроники.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:15:18 680170110
1451510472690.png 24Кб, 177x182
177x182
>>680166
А почему они считали, что росы произошли от франков?
Аноним 21/09/20 Пнд 12:18:01 680172111
>>680167
Вот >>680166 ромейские хроники, поход был. Ну и потом туда попал архонт Росии Сфентослав сын Игнвара.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:19:50 680174112
>>680172
Ну, если там Игорь упоминается, маняврировать бесполезно. Прямо в точности Игорь? Или Ингвар?
Аноним 21/09/20 Пнд 12:20:10 680175113
>>680174
А, все, понял, Сфентослав это Святослав.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:20:53 680176114
>>680170

А франки приняли росов за шведов. Кто этих германцев разберет.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:21:28 680177115
>>680170
Наверняка из-за "германской" верхушки в виде варягов. Не факт, что они в то время из Константинополя так уж видели разницу в северных племенах откуда то из Германии и Скандинавии и в чем там особая разница во франках переселившихся с севера из-за Рейна и так же откуда то из тех же краев всяких скандинавов.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:28:51 680181116
>>680176
Франки к 10 веку уже забыли германский древнефранкский язык и говорили на романском старофранцузском.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:36:47 680187117
1540846237522.jpg 73Кб, 741x568
741x568
>>680177
Ну хууй знает. Вряд ли хронист стал бы свои не подкрепленные ничем домыслы, мало к тому же имеющие отношение к событию, записывать.
Наверное, какие-то основания, пусть и ошибочные, были.
Возможно, здесь снова видна рука Рорика Ютландского, попавшего во франкские хроники. И если Ингвар вел свой род от него же или кого-то с похожим именем, в голове у греков могда возникнуть связь росы-франки.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:38:35 680190118
>>680187
Сущности плодишь.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:43:10 680195119
>>680190
Наоборот сокращаю же. Правда, тут еще вопрос, был ли грекам известен Рорик.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:48:19 680198120
>>680195
Мелкий график-наемник из фризских земель. Не уверен, что в Константинополе про него слышали. И даже если он там и бывал в качестве такого же наемника, не уверен, что про него все равно кто то что то знал мало ли сколько в мире наемников-налетчиков.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:55:18 680204121
>>680198
Но он же вроде был дохуя успешным наемником. Могли и поставить на карандаш, на всякий случай. Говорю об этом не препирательства ради.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:06:05 680215122
>>680204
Хуй знат, тогда же информация то распространялась несколько иначе чем сейчас. Это он у франков где то там во Фризии был успешным наемником. Но где Фризия, а где Византия 9 века. Мне кажется, что у ромеев тогда и своих успешных варягов на службе хватало уже франкам неизвестных, другое дело, что имена их канули в лету, а бумаги на которых были записаны истории их похождений были спалены в 1204.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:07:05 680217123
Аноним 21/09/20 Пнд 13:13:55 680223124
>>680215
А про удивительные похождения Харальда Сурового во время слежбы в варяжской гвардии из византийских источников известно?
Аноним 21/09/20 Пнд 13:25:23 680237125
>>680217
Ну вообще 1204 это действительно большая трагедия для мировой истории. И жалко не столько ВРИ, там и так уже все давно катилось к коллапсу, а именно все те архивы которые были накоплены в Константинополе за многие многие века, причем как собственно византийские, так и те что вывозились туда из других земель, в том числе при наступлении арабов. И все это хранило память о прошлом и все это было нахер спалено или утоплено. Это как если сейчас удалить всю информацию из интернета и с цифровых носителей, а потом разом спалить 60-70% всех архивов и библиотек мира. А уже потом спустя еще 300-400 лет после этого начать пытаться как то восстанавливать историю прошлого по тому что осталось с тех пор.
Аноним 22/09/20 Втр 16:46:37 680565126
>>680223
А что там должно быть известно? Строка в зарплатной ведомости?
Аноним 22/09/20 Втр 18:31:40 680611127
i400.jpg 203Кб, 600x516
600x516
Аноним 22/09/20 Втр 22:52:24 680721128
>>680611
Блин, проиграл с призрачного рыцаря за спиной русича и трибуны со зрителями.
Аноним 23/09/20 Срд 14:23:19 680895129
e3sah3Tnn0M.jpg 303Кб, 1041x1022
1041x1022
Аноним 24/09/20 Чтв 12:17:08 681204130
15930733213050.jpg 96Кб, 680x798
680x798
Аноним 24/09/20 Чтв 13:27:33 681217131
9275053319.jpg 49Кб, 514x798
514x798
Аноним 24/09/20 Чтв 13:48:11 681226132
1114434original.jpg 218Кб, 1280x838
1280x838
Аноним 24/09/20 Чтв 14:17:21 681253133
zntdjxTGCg0.jpg 294Кб, 715x1080
715x1080
Аноним 24/09/20 Чтв 15:34:58 681300134
>>679700
Ну просто тогда получается, что и термин Западная Европа некорректен, раз у Испании и Норвегии нет общей истории.
Аноним 24/09/20 Чтв 15:35:33 681301135
>>679646
А что в западной Германии?
Аноним 24/09/20 Чтв 15:41:09 681304136
Аноним 24/09/20 Чтв 17:57:20 681373137
img1.jpg 308Кб, 960x720
960x720
slide-4.jpg 144Кб, 1024x767
1024x767
>>681300
>раз у Испании и Норвегии
>Западная Европа

Учим географию на дваче. Норвегия - это Северная Европа, Испания - Южная Европа.
Аноним 24/09/20 Чтв 18:04:07 681380138
AgeneralmapofEa[...].png 175Кб, 1200x732
1200x732
Dry4UXxX4AAxlwO.jpg 356Кб, 1200x1137
1200x1137
>>681373

И с Западной Европой всё довольно однозначно, это границы Восточной считают поразному
Аноним 24/09/20 Чтв 22:11:28 681479139
>>681373
Существуют разные определения, согласно более широкому Западная Европа - всё, что к западу от Восточной.
Аноним 24/09/20 Чтв 22:22:59 681485140
>>681479
Единственное определение Западной Европы, в котором ее границы очерчиваются отношением к Восточной - определение времен Холодной войны, т.е. разделение на капиталистические и социалистически страны. Вне контекста Холодной войны, как уже писалось выше, эти формулировки не имеют абсолютно никакого смысла.
Аноним 25/09/20 Птн 05:44:40 681504141
>>681485
Ну почему, ещё возможно такое определение: католическая+протестантская Европа = западная. Правда, тогда и Польша, и Чехия, и Хорватия окажутся западными...
Аноним 25/09/20 Птн 05:45:09 681505142
>>681504
Или Западная = романо-германо-кельтская Европа.
Аноним 25/09/20 Птн 12:40:13 681535143
>>681505
Румыния с Молдавией тогда тоже будут западными.
Аноним 25/09/20 Птн 15:24:16 681565144
Последствия монголо-татарского ига:
49 из 75 городов Руси было уничтожено.
Подорвано формирование III сословия свободных людей.
Экономическая отсталость.
Убыль населения, особенно ремесленников.
Усиление натурализации и экономической изоляции отдельных регионов.
Возвращение к государственному феодализму, т. е. боярство и служивые люди оказались в большой зависимости от своих князей (в отличие от домонгольского периода).
Нарастание деспотической тенденции во власти.
Продолжался процесс деления Русских земель. Еще одним фактором этого деления стало то, что Орда усиленно разжигала княжеские распри.
Произошло отчуждение южной и юго-западной Руси (включены в Польшу и Литву). Пострадали памятники духовной и материальной культуры.
Превращение Руси в улус Золотой Орды сдвинуло цивилизационную модель на Восток, т.к. государство как экономический и политический институт у Золотой Орды было развито намного хуже, нежели у Руси. Произошел цивилизационный раскол на Руси. С одной стороны — Юго-Западная Русь была оказалась под влиянием Европы, с другой — Северо-Восточная Русь оказалась под контролем Орды.
Аноним 25/09/20 Птн 15:41:57 681570145
Аноним 25/09/20 Птн 15:53:35 681571146
IMG202009241813[...].jpg 1607Кб, 2587x1710
2587x1710
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов