История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
500 179 156

Воины разных времен и народов №50 Аноним 20/07/19 Суб 10:01:48 5290631
b5b400b0b4e8ea6[...].jpg (33Кб, 300x400)
300x400
Объявляю всем анонам и прошлому ОПу отдельно благодарность за оборону треда от латофоба. И продолжаем с чувством выполненного перед тредом свящнного долга продолжаем обсуждать униформу, твооружение, тактику и всё остальное,связанное с военной историей.
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/519172.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
Аноним 20/07/19 Суб 10:08:31 5290652
Аноним 20/07/19 Суб 10:43:22 5290763
4bd49fec340331f[...].jpg (162Кб, 1024x768)
1024x768
>>529069
>Обсудим лучшую армию мира 16 века
Правильно: давно уже назрела необходимость обсудить армию Тайланда!
>довавшую всем пососать
Трапов тогда ещё делать не умели, поэтому принцесса Суриотай не была оборудована хуем. Но тем горше была судьба побеждённых - им приходилось сосать слоновий.
Аноним 20/07/19 Суб 11:22:48 5290914
image.png (1649Кб, 1004x1280)
1004x1280
Аноним 20/07/19 Суб 11:29:47 5290955
image.png (260Кб, 480x360)
480x360
image.png (342Кб, 309x450)
309x450
image.png (109Кб, 220x305)
220x305
>>529076
>>529069
Тогда уж Великие Моголы с бронеслонами и мега артиллерией.
Аноним 20/07/19 Суб 11:40:57 5290986
>>529096
Чугунием, но были отделные пушечки с каменными снарядами под четверть тонны.
Аноним 20/07/19 Суб 18:56:12 5292577
422274061065554[...].jpg (70Кб, 663x960)
663x960
429165321072503[...].jpg (84Кб, 668x960)
668x960
185824437625743[...].jpg (63Кб, 640x960)
640x960
374203421009802[...].jpg (47Кб, 542x960)
542x960
Напомните, в московитской армии пищали с фитильным замком дольше использовались, чем в Европе?
Аноним 20/07/19 Суб 19:08:26 5292618
Бессмысленный тред, самураи всех победят.
Аноним 20/07/19 Суб 20:00:25 5292699
>>529257
Кстати поддвачну. Чего так? 1660 это когда колесные замки уже в принципе перестали производить, у Московского царства был прямой доступ к турецким легким ружьям, которые та же польша активно покупала.
Я в принципе понимаю Петра, который весь этот срам на мороз прогнал через пару десятилетий.
Аноним 20/07/19 Суб 21:42:08 52929210
>>529257
>>529269
Не дольше. И фитильные, и колесцовые замки в Европе в той или иной мере применяли до самого конца 17 века. В Московском царстве уже в 16 веке была своя версия кремневых замков, но позднее все равно откатились к фитилям
Аноним 20/07/19 Суб 22:11:05 52930011
>>529292
>но позднее все равно откатились к фитилям
Чому так?
Аноним 20/07/19 Суб 23:28:16 52936412
>>529300
Надёжнее и проще в обращении. Частота осечек раннего балтийского ударного замка достигала 10-15 процентов, плюс, он быстро забивался и требовал сложной чистки после каждого сражения, что было нормально для условно элитных стрельцов, но неприемлемо для массовых мушкетёров нового строя.
Аноним 21/07/19 Вск 02:03:08 52944913
kibxbea71ifttek[...].jpg (56Кб, 596x416)
596x416
Аноним 21/07/19 Вск 02:32:32 52946914
295121391779265[...].png (865Кб, 851x640)
851x640
Аноним 21/07/19 Вск 03:57:12 52948915
>>529063 (OP)
Использовали ли кольчуги в 13-15 веках? Как единственный вид брони. Ну если человек нищеброд, например. Я про ЗЕ, конечно же, всякие панцерные казаки и пятигорцы в 17 в кольчугах бегали. Но в столетку рядом с латником мог быть чувак только в кольчуге, а третий рядом в бригантине?
Аноним 21/07/19 Вск 10:41:17 52951516
>>529489
в 15 веке набивняк набрал популярность
хороший набивняк защищал не хуже кольчуги; у французов даже кто-то писал королю под конец Столетки (кто-то из генералов), что "грамотный набивняк - всему голова"
Аноним 21/07/19 Вск 12:14:06 52953317
Платиновый вопрос: что пизже, лук или мушкет?
Аноним 21/07/19 Вск 12:19:25 52953518
>>529533
Зависит от контекста.
Аноним 21/07/19 Вск 12:26:44 52953619
image.png (484Кб, 560x405)
560x405
image.png (1428Кб, 800x749)
800x749
>>529489
Их даже в 16-17 использовали.
Аноним 21/07/19 Вск 13:18:38 52954220
>>529535
Мэтт Истон иди нахуй.
Аноним 21/07/19 Вск 13:23:46 52954321
Аноним 21/07/19 Вск 14:25:39 52956022
gallery16492658[...].jpg (140Кб, 1000x1504)
1000x1504
>>529536
А так, чтобы пацаны не видели, и в 18 потянет
Аноним 21/07/19 Вск 14:32:15 52957023
изображение.png (3594Кб, 1200x1181)
1200x1181
>>529560
Да и в 21 тоже норм.
Аноним 21/07/19 Вск 16:09:22 52962124
449bc25e69cea0c[...].jpg (60Кб, 563x650)
563x650
medgallery38395[...].jpg (57Кб, 640x474)
640x474
>>529489
> Я про ЗЕ,
Западная Европа — «дистанция огромного размера», в котрую входит и нищая Ирландия. Опять же, «епископская мантия» за кольчужный доспех считается?
Аноним 21/07/19 Вск 16:22:02 52962425
998e77a2cc6bace[...].jpg (23Кб, 600x338)
600x338
>>529621
Да я собственно чего. Понимаю, что тупо, но все же читаю Игры престолов и там северяне, которые типа бедные, одевают кольчуги и, судя по описанию, норманнские шлемы, а на богатом юге гофрированные латы, очевидный максимилиановский доспех. Посерединке чуваки в топхельмах.
А, ну и такая йоба встречается.

Я понимаю, что фентези, просто стали интересно, была ли такая эклектика ирл?
Аноним 21/07/19 Вск 18:09:24 52966826
image.png (1534Кб, 1131x947)
1131x947
Аноним 21/07/19 Вск 20:16:45 52969927
>>529657
>В 13-15 веках почти все армии были наемными
Точно? А ополчение? Основную массу средневековых армий составляли ведь бомжи-ополченцы в ватниках и с топорами или дубинами.
Аноним 21/07/19 Вск 20:29:03 52970328
>>529699
Кто тебе такое сказал?
Аноним 21/07/19 Вск 20:32:27 52970529
>>529703
Это очевидно. Проф военов - рыцарей и наемников было слишком мало. И не надо мне нести всякий бред про маленькие средневековые армии в пару сотен человек.
Аноним 21/07/19 Вск 20:34:28 52970630
>>529657
>В среднем в армиях было 7 лошадей на одного человека.
Может это у монголов так было?
Во всех сражениях средневековой Европы преобладала пехота. Наверно это всем в этом треде должно быть известно.
Аноним 21/07/19 Вск 20:36:31 52970831
Аноним 21/07/19 Вск 20:41:56 52971032
>>529706
Поддвачну. При Гастингсе всадники составляли от силы четверть нормандской армии. Остальные были лучники и прочая пехота, а в столетку были постоянные пешие замесы, в том числе и спешившимися men at arms. В какой же период кавалерия имела главенствующее значение? Особенно учитывая, что средневековая война была практически по Вегетию, то есть концентрировалась на взятии и удержании значимых крепостей и разграблении сельской местности (Chevauchée).
Аноним 21/07/19 Вск 20:45:35 52971133
>>529709
>пехота долгое время считалась говном говна
Пехота пиздила твою конницу, начина с шотландцев и фламандцев начала 14 века. До этого тоже успешно применялась, во время крестовых походов например.
Аноним 21/07/19 Вск 20:47:45 52971334
setwalls.ru-605[...].jpg (401Кб, 1024x600)
1024x600
ecef62c76fb99e1[...].jpg (444Кб, 1742x1186)
1742x1186
e8ed2ebd85ecf9e[...].jpg (174Кб, 650x854)
650x854
>>529699
>Основную массу средневековых армий составляли ведь бомжи-ополченцы в ватниках и с топорами или дубинами.

Шизик, ты заебал. Ну какие, скажем, в какую-нибудь Столетнюю войну ополченцы с дубинами? Куда не плюнь - аристократы и наемники. Даже английские йомены в ватниках и с длинными луками были рекрутами-контрактниками, которым платили жалование - королевский шиллинг. От наемников они отличались только тем, что их вербовал не капитан наемничьей банды, а баннерет или шериф по поручению короля.
Аноним 21/07/19 Вск 20:48:45 52971535
Заебали своими охуительными историями про всемогущую конницу средневековья, в которой у каждого чела 7 лошадей, и пехоту которая с чего-то "говно говна".
Аноним 21/07/19 Вск 20:50:10 52971636
kto-mog-stat-ry[...].jpg (31Кб, 400x503)
400x503
153734589919332[...].jpg (148Кб, 700x969)
700x969
>>529706
>средневековой Европы преобладала пехота

В Европе даже пехота ездила верхом.
Аноним 21/07/19 Вск 20:50:41 52971737
>>529713
>Ну какие, скажем, в какую-нибудь Столетнюю войну ополченцы с дубинами? Куда не плюнь - аристократы и наемники.
Откуда их столько? Ну вот при Креси например, там было не меньше 40 тысяч, и что, все наемники и рыцари?
Аноним 21/07/19 Вск 20:52:05 52972038
>>529716
Что за фентези у тебя на картинках?
>>529719
пидора ответ
Аноним 21/07/19 Вск 20:56:16 52972639
>>529718
>>529719
Ты хочешь сказать, что короли в случае войны не объявляли сбор ополчения из простого народа? Откуда им тогда брать массовые армии хотя бы в пару десятков тысяч?
Аноним 21/07/19 Вск 21:02:11 52972940
>>529727
С какого периода перестали собирать ополчения? Просто я помню, веке так в 8-9 у англосаксов, скандинавов и франков точно были еще пешие ополченцы как основной юнит.
Аноним 21/07/19 Вск 21:03:40 52973041
>>529727
>У простого народа банально нет доспехов, оружия
Под Визби пацаны которые там полегли значит не из простого народа были?
Аноним 21/07/19 Вск 21:05:09 52973242
>>529715
>пехоту которая с чего-то "говно говна"

Но она и правда "говно говна". Каждая победа пехоты над рыцарями - историческое событие, вроде героического уничтожения танка ручной гранатой или сбития вертолета из ружья. Так было до появление дисциплинированных пикинеров и массового огнестрела. До этого пехота могла лишь окапываться, прятаться за повозки на укрепленных позициях и надеяться, что у господ рыцарей хватит гонору их атаковать.
Но в итоге англичане с длинными луками проиграли французам, фламанцы с гугентаками - бургунцам, чехи с вагенбургами - немцам. Рыцари рулят, те кто делает ставку на пехоту - сосет.
Аноним 21/07/19 Вск 21:08:23 52973443
Irish-warriors-[...].jpg (1586Кб, 1822x1338)
1822x1338
изображение.png (1418Кб, 892x610)
892x610
изображение.png (973Кб, 798x594)
798x594
>>529624
>которые типа бедные, одевают кольчуги и, судя по описанию, норманнские шлемы, гофрированные латы, очевидный максимилиановский доспех.
Ну это ты сравнение Ирландии с какой-нибудь Италией почти и описал. Глянь ту же оспрейку Irish wars и Osprey Campaign 168. Flodden 1513 для ознакомления.
Аноним 21/07/19 Вск 21:10:49 52973644
>>529732
Тогда уж не рыцари, а тяжелая конница в принципе. Далеко не каждый рыцарь приходил на службу по призыву.
Аноним 21/07/19 Вск 21:13:11 52973945
14799822815340.jpg (314Кб, 1482x800)
1482x800
>>529734
На первом пике "конкистадор" забавный, без штанов. Запомнился еще с первых тредов.
Аноним 21/07/19 Вск 21:16:46 52974046
>>529729
>Просто я помню, веке так в 8-9 у англосаксов, скандинавов и франков точно были еще пешие ополченцы как основной юнит.

Формально англичане и в Столетку собирали фирд, только это были солдаты на жаловании.
А скандинавы заменили свой лейданг на налог в 12 веке.
Особенность настоящего ополчения в том, что по нему каждый свободный мужчина может быть призван на службу королю. Он должен вооружиться за свой счет, а ему за службу нихера не должны, разве что кормить. Потому что это его долг. А теперь подумай, много ли провоюет такая армия, если ей нужно не атаку налетчиков отбить, а шлепать в другое графство, а то и в другую страну, воюя за какие-то политические интересы. Аристократия долго воевала бесплатно (потом тоже стала требовать денег), потому что рассчитывала разжиться землей или там расположением сеньора. А какая мотивация у свободного фермера в этом участвовать? Крепостные не воевали и времена ополчений, а свободный человек может и нахуй послать.
Аноним 21/07/19 Вск 21:25:26 52974247
galloglassnkern[...].jpg (124Кб, 819x596)
819x596
>>529739
Да, колоритный дядька. Как говорится "без штанов, но в шляпе".
Аноним 21/07/19 Вск 23:20:26 52977048
>>529742
Как называется эта штука на деревке?
Аноним 21/07/19 Вск 23:35:50 52977249
Аноним 21/07/19 Вск 23:59:07 52977850
>>529772
Не, глефа же по другому выглядит
Аноним 22/07/19 Пнд 00:14:34 52978551
>>529770
Лохаберский топор, вроде
Аноним 22/07/19 Пнд 00:21:24 52979152
>>529785
Гугл выдает другие конструкции, но в целом уже более похоже, согласен. Может и оно
Аноним 22/07/19 Пнд 02:03:31 52984453
photo2019-07-21[...].jpg (101Кб, 656x552)
656x552
Аноним 22/07/19 Пнд 02:06:25 52984754
photo2019-05-30[...].jpg (208Кб, 1280x836)
1280x836
Аноним 22/07/19 Пнд 02:10:44 52985455
65.jpg (37Кб, 564x447)
564x447
Аноним 22/07/19 Пнд 02:18:23 52986756
1.jpg (37Кб, 385x480)
385x480
2.jpg (27Кб, 320x480)
320x480
3.jpg (50Кб, 591x371)
591x371
4.jpg (47Кб, 604x376)
604x376
Аноним 22/07/19 Пнд 10:10:30 52998957
С какой дистанции обычно стреляли английские лучники с лонгбоу?
Аноним 22/07/19 Пнд 11:35:03 53001558
>>529989
С достаточной, чтобы лыцари при Азенкуре передохли
Аноним 22/07/19 Пнд 12:03:02 53001859
>>530015
Рыцарей французского короля при Азенкури порешали рыцари английского короля, а не лучники английского короля.
Аноним 22/07/19 Пнд 12:20:17 53002060
>>530018

Чаю, судя по описаю битвы французские рыцари были утыканы стрелами, как ежи, но это не помешало им добраться до английских позиций. То есть лонгбоу не пробивал доспех начала 15 века. Если бы не раненые кони, не вкопанные колья и не английские рыцари, у лучников вообще не было шансов, как при Пате, когда французские рыцари вырезали превосходящую их вдвое английскую пехоту почти без потерь.
Аноним 22/07/19 Пнд 13:07:55 53002961
изображение.png (172Кб, 240x320)
240x320
Аноним 22/07/19 Пнд 13:13:22 53003562
9078ac5253b7.jpg (131Кб, 858x1214)
858x1214
>>530029
Железнобокие так стильно выглядят в своих желтых кожанках.
Аноним 22/07/19 Пнд 13:15:47 53003663
0dbf92c8951d.jpg (209Кб, 894x1227)
894x1227
06.jpg (789Кб, 2757x3531)
2757x3531
07.jpg (790Кб, 2550x3510)
2550x3510
96dc4a938857585[...].jpg (272Кб, 1500x1030)
1500x1030
Аноним 22/07/19 Пнд 13:48:17 53004564
2717248original.jpg (99Кб, 568x1000)
568x1000
Аноним 22/07/19 Пнд 13:50:14 53004665
>>530035
Я больше из-за выражения лица пик с жедлезнобоким сюда кинул - очень уж оно потешное.
Аноним 22/07/19 Пнд 13:55:32 53004966
5553157original.png (597Кб, 720x472)
720x472
Аноним 22/07/19 Пнд 13:57:15 53005067
Ironside copy.jpg (290Кб, 1156x1600)
1156x1600
Аноним 22/07/19 Пнд 13:59:50 53005168
pikemen.jpg (393Кб, 1600x1092)
1600x1092
Аноним 22/07/19 Пнд 13:59:59 53005269
5198414original.jpg (1306Кб, 3810x2383)
3810x2383
Аноним 22/07/19 Пнд 14:05:28 53005470
>>530051
>>530052
Вот это я понимаю - нормальный примитивизьм. Не то что этот ваш Ёся Худи.
Аноним 22/07/19 Пнд 14:21:55 53005671
load15032601820[...].jpg (234Кб, 800x717)
800x717
imp147370758401[...].jpg (244Кб, 1145x1280)
1145x1280
tsNXONUuw6M.jpg (107Кб, 704x1024)
704x1024
tnBXfMaXSZg.jpg (103Кб, 620x877)
620x877
>>530054
Красников тоже в таком стиле рисует? Или это что-то другое?
Аноним 22/07/19 Пнд 14:53:57 53006172
>>530056
Я, конечно, не искусствовед, но тут нормальные человеческие пропорции и лица. Так что на мой взгляд "другое".
Аноним 22/07/19 Пнд 15:07:10 53006573
>>530052
Что у них за портянки поверх штанов?
Аноним 22/07/19 Пнд 15:12:47 53006774
Аноним 22/07/19 Пнд 15:27:37 53007175
3a2e5643e226901[...].jpg (277Кб, 996x1604)
996x1604
>>530065
Нормальные такие обмотки.
Аноним 22/07/19 Пнд 15:37:23 53007276
Кто победит в теоретической схватке - рыцарь или самурай?
Аноним 22/07/19 Пнд 15:39:21 53007377
изображение.png (1159Кб, 624x800)
624x800

Аноним 22/07/19 Пнд 15:41:49 53007578
изображение.png (1049Кб, 605x799)
605x799
Аноним 22/07/19 Пнд 15:53:23 53007679
изображение.png (1845Кб, 714x1328)
714x1328
>>530073
>>530075
Я это вообще к чему: а какой толк цеплять шнуры от шапок или тех же пистолетов на шею? А если за что на полном скаку зацепится - не задушит?
Аноним 22/07/19 Пнд 16:29:40 53008180
>>530072
рыцарь победит, у рыцаря обоюдоострый меч, а у самурая - сабля-катана только с одной острой стороной
Аноним 22/07/19 Пнд 16:33:04 53008481
>>530076
Толк в том, что шапку не потеряешь.
Аноним 22/07/19 Пнд 16:39:22 53008882
>>530084
Так для этого необязательно в петлю лезть. Вот, английские уланы >>530073 как-то без удавки обходились.
Аноним 22/07/19 Пнд 18:00:16 53010983
>>530088
В смысле? Золотого цвета петелька на подбородке у них.
Ты на коне скакал? Тем более в уланском кивере - его ветром сдует на раз.
Аноним 22/07/19 Пнд 18:09:13 53011284
>>530109
> Золотого цвета петелька на подбородке у них.
Я не о чешуе, а о витишкете.
Аноним 23/07/19 Втр 01:00:02 53024185
Накидайте гуситов.
Аноним 23/07/19 Втр 01:11:41 53024386
polacy-nie-gesi[...].jpg (58Кб, 500x716)
500x716
ewolucja-jezyka[...].jpeg (97Кб, 600x620)
600x620
1476209558byMik[...].jpg (69Кб, 500x322)
500x322
Аноним 23/07/19 Втр 08:29:20 53032287
Как же заебали дрочеры на лонгбоу, считающие что лучники хуярили залпами на расстояние в 200+ метров
Аноним 23/07/19 Втр 12:39:09 53042988
изображение.png (882Кб, 592x784)
592x784
>>530073
И самое что мнея добивает в этой ситуации - у английских же гусар шнур таки обмотан вокруг шеи.
Аноним 23/07/19 Втр 12:44:51 53043289
изображение.png (573Кб, 650x433)
650x433
И даже современные гвардейские артиллеристы...
Этим, правда, вряд ли грозит за что-то зацепиться.
Аноним 23/07/19 Втр 13:23:39 53044890
Посоны напомните как назывался регион в средневековой Европе, который охватывал Францию, часть Испании и СРИ? Вылетело из головы, а нагуглить не могу.
Аноним 23/07/19 Втр 13:37:03 53045791
>>530448
Какая-нибудь Австразия
Аноним 23/07/19 Втр 13:39:14 53045892
>>530457
Нет, но гугл рядом выдал - НЕЙСТРИЯ. Спасибо
Аноним 23/07/19 Втр 13:54:18 53046493
AbtD3RZdxiY.jpg (286Кб, 1335x2000)
1335x2000
CZ-dIuCIqeU.jpg (284Кб, 1067x1600)
1067x1600
nBzcswNNlAY.jpg (434Кб, 1335x2000)
1335x2000
610.jpg (417Кб, 1440x2160)
1440x2160
Воин старшей дружины белозерских князей, конец 14 века. Тульский музей оружия, экспозиция "Семь эпох".
Аноним 23/07/19 Втр 14:05:54 53047194
s1SxZvG-DeY.jpg (153Кб, 721x1080)
721x1080
VNVvdNbmFhE.jpg (158Кб, 720x1080)
720x1080
A24XE0H-jzA.jpg (217Кб, 720x1080)
720x1080
kyik1oiqS14.jpg (194Кб, 720x1080)
720x1080
Московский стольник, начальный человек отряда поместной конницы конца 15 - начала 16 века. Экспонат из Тульского кремля.
Аноним 23/07/19 Втр 14:07:50 53047395
>>530472
Ты "Ночь в музее" смотрел? А может и эти так же: днём экспонаты, а ночью - реконы.
Аноним 23/07/19 Втр 14:09:55 53047596
pHdzRFCJ0Gs.jpg (169Кб, 960x720)
960x720
Русские доспехи 14-15 века. Псков, Приказная палата.
Аноним 23/07/19 Втр 14:26:49 53048297
Я так понимаю, что весь русский доспех до 16 века который мы видим в музеях, у реконов и на картинках - это версии, ни одного полного комплекта не сохранилось?
Аноним 23/07/19 Втр 14:42:36 53049498
>>530492
>шлем невского с цитатой из Корана.
Это шишак князя Федора Мстиславского, 16 век.
Аноним 23/07/19 Втр 14:44:44 53049699
C1CnwWKpUlU.jpg (341Кб, 1000x1601)
1000x1601
>>530492
>шлем невского
А не этот?
Аноним 23/07/19 Втр 14:47:27 530499100
>>530490
Кстати в Украине найдено 2 бацинета с хундсгугелями 14-начала 15 века.
Аноним 23/07/19 Втр 14:49:10 530501101
>>530497
Что за хуйню ты принес, всем известно, что в 13 веке такого типа шлемов не было. Ерихонки с надписями на арабском это импорт из Турции для московских царей 16-17 века.
Аноним 23/07/19 Втр 14:58:28 530506102
>>530334
Хз. Знаю только, что он это про латынь говорил, мол зачем она, у нас свой язык есть. А почему гуси - хз.
Аноним 23/07/19 Втр 14:58:56 530507103
>>530499
Это не значит, что они местного производства. Тем более зная, что во время ВКЛ бояре покупали себе доспехи в польше %5которые нередко были немецкого производства%%
Аноним 23/07/19 Втр 15:01:14 530508104
>>530472
Он прав, ведь все, что восстанавливается по историческим находками и источникам - это реконструкция...
Аноним 23/07/19 Втр 15:05:30 530509105
>>530507
Но их же там носили. А в московии нет. Это говорит о большей продвинутости и прогрессивности воинов ВКЛ.
Аноним 23/07/19 Втр 15:17:15 530512106
>>530509
А с учетом, что половина московского воинства это очередные князья ВКЛ, которые что-то там не поделили у себя на родине, от Галициных до Байды, то то такое.
Аноним 23/07/19 Втр 15:30:41 530514107
>>530513
>неразвитых бомжей с востока?
Я аж призадумался, кто восточнее ВКЛ на карте.
Аноним 23/07/19 Втр 19:02:03 530577108
>>530512
Почему тогда на территории Великого княжества Московского не находят европейское вооружение 14-16 века?
Аноним 23/07/19 Втр 19:16:57 530579109
>>530578
Давно уже нашли. Куликово поле под Казанью. Почитай.
Аноним 23/07/19 Втр 19:23:15 530582110
>>530579
Следы присутствия на поле боя генуэзцев есть? Если нету, то это не куликовка, точно.
Аноним 23/07/19 Втр 19:28:04 530584111
>>530581
Казань на Лене стоит. Какая Волга.
Аноним 23/07/19 Втр 19:36:54 530586112
>>530585
А, точно. Я уже и забыл про ремилитаризацию Татарской области.
Аноним 23/07/19 Втр 21:03:48 530599113
pic1207.jpg (77Кб, 522x732)
522x732
>>526612
>>527000
И в догонку: сейчас читаю статью "Коннын полки и уланы цесаревича" из Цейхгауза №57, а там

До 1803 г. пистолеты товарищей и шеренговых
различались моделями. У товарищей было по одному «малому», то есть гусарскому
пистолету, а у шеренговых было два пистолета:
«малый» гусарский и «большой» кирасирский,
подвешивавшийся на крюк погонного
плечевого ремня. С 1803 Г., согласно
ведомости, для всех строевых чинов должны
были ввести единый комплект из пары
гусарских пистолетов. Но на практике « большие
» пистолеты продолжали состоять в Татарском
и Литовском полках до переформирования
их в уланские в 1808 г.
Аноним 23/07/19 Втр 21:36:26 530606114
p1atp0ncasva71j[...].jpg (96Кб, 960x960)
960x960
>>530432
И макаронники туда же.
Аноним 24/07/19 Срд 17:24:37 530805115
1563978258838.jpg (48Кб, 453x604)
453x604
Аноним 24/07/19 Срд 18:05:46 530815116
9hA7vnQAVhU.jpg (362Кб, 1432x1000)
1432x1000
Битва на реке Калке. Художник Анатолий Теленик.
Аноним 24/07/19 Срд 18:12:42 530818117
Аря бронемишки
Аноним 24/07/19 Срд 18:14:45 530819118
UzAaEIwfxkA.jpg (329Кб, 1002x1171)
1002x1171
Битва русской дружины с монголами. 13 век. М. Горелик.
Аноним 24/07/19 Срд 18:16:58 530822119
>>530818
А надо изображать монголов в одних халатах и шапках, а русичей - в кольчугах поверх белых вышитых рубах?
Аноним 24/07/19 Срд 19:30:50 530852120
>>530822
Конечно. 3 кг в год, не забыл?
Аноним 24/07/19 Срд 20:34:02 530892121
wuca5PbbKac.jpg (88Кб, 500x663)
500x663
Аноним 24/07/19 Срд 21:18:04 530911122
6947.jpg (153Кб, 1038x800)
1038x800
Аноним 24/07/19 Срд 21:19:58 530914123
>>530892
На заднем плане катапульты что-ли?
Аноним 24/07/19 Срд 21:22:58 530917124
>>530914
Это же Евпатий Коловрат, расстрелянный из "пороков"
Аноним 24/07/19 Срд 21:41:42 530923125
gU9zk-QTsfU.jpg (117Кб, 807x537)
807x537
Карфагенская пехота III–II веков до н.э. Художник Джонни Шумейт.
Аноним 24/07/19 Срд 21:43:50 530924126
>>530911
У кирасиров почему-то сабли вместо палашей.
Аноним 24/07/19 Срд 21:53:28 530926127
corazzieri7.jpg (242Кб, 768x1024)
768x1024
>>530924
А почему бы и нет. Они до сих пор с саблями шастают, хотя она сильно распрямилась, кривизна еле заметна.
Аноним 24/07/19 Срд 21:56:01 530928128
2091cbf5cdb05d5[...].jpg (158Кб, 632x1024)
632x1024
>>530924
А вот ещё, хотя это всё же офицеры.
Аноним 24/07/19 Срд 22:00:57 530929129
изображение.png (563Кб, 478x648)
478x648
Еще карабинеров Первой Империи с саблями иногда изображают, но тут я не уверен.
Аноним 24/07/19 Срд 22:01:41 530930130
>>530926
>>530928
Но это считается палашом, хотя и кривое. А на том пике изгиб слишком сильный
Аноним 24/07/19 Срд 22:02:52 530931131
Аноним 24/07/19 Срд 22:03:00 530932132
>>530930
>Но это считается палашом, хотя и кривое.
Любопытно. Я всегда думал, что палаши - только прямые.
Аноним 24/07/19 Срд 22:03:37 530933133
Аноним 24/07/19 Срд 22:15:15 530934134
attachment.jpg (94Кб, 1096x541)
1096x541
>>530930
А у французов, кстати, вообще есть такое понятие, как "палаш"? А то я взялся искать, а гугель выдаёт пикрил и называет его Sabre AN XIII.
Аноним 24/07/19 Срд 22:15:47 530935135
011795262995411.jpg (201Кб, 715x1073)
715x1073
Аноним 24/07/19 Срд 22:21:14 530936136
3f80a3324853219.jpg (94Кб, 1211x858)
1211x858
Аноним 24/07/19 Срд 22:23:01 530937137
>>530935
>Guard of Honour
А это вообще по жизни кто такие?
Аноним 25/07/19 Чтв 00:18:23 530966138
>>530932
>>530934
А вот хз. В Россіи это называли палашом, а как во Хранции не знаю
Аноним 25/07/19 Чтв 00:39:25 530975139
>>530934
Я тоже не нашёл. Переводчик выдает вариант glaive, но это тесак. Выходит, они все однолезвийное называют саблями
Аноним 25/07/19 Чтв 00:41:49 530976140
Как же меня бесят металлические ножны. Они такие уродские, с этими ошметками на концах, как будто после заливки не обрезаными. Само оружие красивое, но вот ножны выглядят как облезлая консервная банка. Ещё и звук такой же противный
Аноним 25/07/19 Чтв 01:03:31 530981141
>>530815
Какие-то катафракты царя Ксеркса, у кого-то ум за разум зашел от вникание разнообразие доспехов.
Аноним 25/07/19 Чтв 01:28:21 530988142
>>530985
Особенно в музеях
Аноним 25/07/19 Чтв 09:49:24 531041143
изображение.png (537Кб, 450x830)
450x830
Аноним 25/07/19 Чтв 12:51:52 531075144
>>530983
ну хоть нарисовано получше
Аноним 25/07/19 Чтв 12:56:11 531076145
418d82ccd87967c[...].jpg (271Кб, 1197x1024)
1197x1024
Аноним 25/07/19 Чтв 14:20:07 531097146
4 (8).jpg (760Кб, 1280x720)
1280x720
Последнеекороле[...].jpg (711Кб, 1280x720)
1280x720
TLK10434nobug.jpg (906Кб, 1280x720)
1280x720
tild3462-3130-4[...].jpg (293Кб, 1500x999)
1500x999
Поясните, правда ли в сериале Последнее королевство все так плохо с историчностью? Просто климсаныч недавно прошелся по нему с критикой. Или это он как всегда со своим дрочем на заклепки?
Аноним 25/07/19 Чтв 14:53:06 531116147
Ляпота.
Аноним 25/07/19 Чтв 15:21:40 531130148
>>531097
Все же менее фентезийно чем рисунки Горелика.
Аноним 25/07/19 Чтв 15:40:00 531136149
image.png (325Кб, 615x290)
615x290
Аноним 25/07/19 Чтв 17:08:08 531186150
original.jpg (131Кб, 695x859)
695x859
015-9.png (235Кб, 638x829)
638x829
gorel4.jpg (108Кб, 600x825)
600x825
>>531130
Англосаксов у Горелика не нашел, есть вот такие викинги в его исполнении. Они историчнее чем в сериале?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:13:09 531190151
>>531097
>климсаныч
>>531130
>Горелика
Боже вот откуда вы лезете?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:13:54 531191152
>>531186
Почему русы на 3м пике изображены верхом? У них ведь не было конницы.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:15:11 531194153
>>531190
Дык это одни и те же камрады. У них котируются такие иксперты как искусствовед горелик и другие фрики из питера и не только.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:26:34 531207154
>>529703
Я так думаю, что ополчение в средневековье, это не толпа крестьян с дубинами. Почему-то все сторонники отсутствия пешего ополчение представляют его в виде мужиков с дубинами и рваных шкурах стоящих против рыцарей в фуллплейтах. Нет конечно. Они в шлемах дешевых, стеганках, щиты как у викингов (кроме металлического умбона крестьянин его сам может сделать бесплатно), топорами и копьями. А если такой воен лет 10 ходит в набеги, осады, это уже полу профи. Чем он хуже 16-17-летнего оруженосца?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:29:23 531208155
>>531186
Зачем он щит укусил?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:31:58 531210156
the-last-kingdo[...].jpg (85Кб, 800x450)
800x450
eMg43g.jpg (102Кб, 970x647)
970x647
>>531203
А кожанки и шкуры как в сериалах были у них?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:33:04 531211157
>>531210
А прически из барбершопа историчны?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:34:34 531214158
>>531211
англосаксы же писали, что викинги следят за собой, часто моют и расчесывают волосы
Аноним 25/07/19 Чтв 17:34:43 531215159
1564065265933.jpg (104Кб, 590x774)
590x774
Аноним 25/07/19 Чтв 17:39:18 531217160
>>531215
судя по шлему это ярл или конунг
Аноним 25/07/19 Чтв 17:55:23 531225161
>>531203
Единственный шлем эпохи викингов из того же захоронения в Гъермундбю.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:01:42 531228162
>>531216
>>531203
А также:


В Скандинавии самая ранняя находка кольчуги датируется до-римским железным веком. Это датская находка из Хьортшпринга (Hjortspring). Она была найдена при раскопках корабля, с которым находилось различных видов вооружения и доспеха приблизительно для 20 человек. Даже в эпоху римского железного века в Дании бытуют кольчуги. В качестве примера можно привести находки из болот Торсбьёрг (Thorsbjerg) и Вимозе (Vimose). Эти кольчуги были скатаны и положены в глиняный сосуд.

Самая древняя находка из Швеции происходит из Оремолла в Сконе (Oremolla, Skane) и датируется римским железным временем. Эта кольчуга, вероятно, предмет импорта, так как в этой могиле было найдено много других римских привозных предметов. Самая древняя находка, которая, как считается, была произведена на месте, происходит из Fullero, Gamla Uppsala, Uppland. Она датируется эпохой переселения народов.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:08:28 531232163
>>531228
>до-римским железным веком
Там еще до римлян железо было известно?
Аноним 25/07/19 Чтв 18:14:25 531235164
>>531097
Фентези без оснований. Эти вот нашитые квадратики и сорт оф зерцала у каких-ио викингов, что это блять? Короче, неисторично.

Аноним 25/07/19 Чтв 18:17:11 531238165
>>531214
Но прически из барбершопа были не у викингов, а у рабов
Аноним 25/07/19 Чтв 18:17:48 531239166
>>531210
Ебать, меровингский меч. Действие в седьмом веке происходит?
Аноним 25/07/19 Чтв 18:18:25 531240167
Аноним 25/07/19 Чтв 18:20:11 531241168
>>531226
Авторитетное кудахтанье мнение, я верно понимаю?
Аноним 25/07/19 Чтв 18:20:41 531242169
>>531232
Железо везде было известно до Рима, просто бронза была выгоднее и лучше выдерживала нагрузки. А потом олово сказало ОЙ и кончилось, пришлось перейти на железо, и придумывать всякие стали.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:22:50 531247170
>>531207
Ополчение - это все нерыцари. Городское ополчение могло быть богатым, в латах и на коне, потому что ты богатый купец и можешь себе позволить.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:24:15 531249171
>>531241
На дваче хуйни не скажут
Аноним 25/07/19 Чтв 18:38:01 531264172
151845034015802[...].jpg (102Кб, 928x679)
928x679
Аноним 25/07/19 Чтв 18:39:46 531266173
058.jpg (70Кб, 600x800)
600x800
>>531228
Кольчуга из торсбьёга
Аноним 25/07/19 Чтв 18:40:53 531268174
>>531266
А со шлемами что? Вроде из Броа и Локруме что-то есть, какие-то фрагменты или полумаски...
Аноним 25/07/19 Чтв 18:48:31 531274175
bf27ebc39eb0fce[...].jpg (19Кб, 236x288)
236x288
>>531268
На том же торсбьёге была личина.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:50:13 531277176
>>531274
А это не более ранний шлем из Венделя или Вальсъерде?
Аноним 25/07/19 Чтв 18:50:35 531278177
>>531274
>>531277
Блять, пикча случайно прикрепилась. Это не из торсбьёга, это вообще другое.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:53:26 531284178
post-496-119676[...].jpg (31Кб, 380x350)
380x350
post-53-1196804[...].jpg (239Кб, 1200x1188)
1200x1188
Полумаска из Киева, 10 век.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:55:10 531287179
>>531286
Уёбывай нахуй, сын шлюхи.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:59:20 531291180
Аноним 25/07/19 Чтв 18:59:39 531293181
a8c01e6f-ae9f-b[...].jpg (33Кб, 250x200)
250x200
Аноним 25/07/19 Чтв 19:01:53 531295182
040.jpg (37Кб, 265x400)
265x400
Шлем из Ультуны
Аноним 25/07/19 Чтв 19:02:36 531296183
045.jpg (23Кб, 164x320)
164x320
Шлемы из Готланда
Аноним 25/07/19 Чтв 19:03:22 531297184
038.jpg (31Кб, 233x300)
233x300
Вот собстна шлем из Вальсгарде
Аноним 25/07/19 Чтв 19:05:37 531299185
097.jpg (63Кб, 600x800)
600x800
>>531266
Ещё в торсберге был один римский шлем
Аноним 25/07/19 Чтв 19:06:47 531300186
vendel14helmetg[...].jpg (158Кб, 800x1281)
800x1281
Вендель 14.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:07:00 531301187
b69d8c94-9e57-5[...].jpg (2324Кб, 2448x3264)
2448x3264
8c2697fe-ce98-3[...].jpg (136Кб, 502x670)
502x670
Аноним 25/07/19 Чтв 19:08:10 531302188
Аноним 25/07/19 Чтв 19:09:12 531304189
d1f25585f7f4728[...].jpg (53Кб, 564x940)
564x940
Аноним 25/07/19 Чтв 19:16:55 531308190
Аноним 25/07/19 Чтв 19:21:56 531310191
001l.jpg (63Кб, 685x894)
685x894
>>531286
Выбирай, петушок.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:24:20 531312192
>>531310
Сколько из этих шлемов относятся именно к викингам 9-10 века, а не к англосаксам и предыдущему периоду?
Аноним 25/07/19 Чтв 19:25:59 531315193
>>531312
Это вендельские шлемы типа гьермунбю.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:27:01 531317194
>>531315
Гермунд - не вендельский, он 10 века ващето.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:28:14 531318195
>>531317
да там и вендельские, и гермунды.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:31:07 531320196
02116.jpg (28Кб, 209x250)
209x250
Вендель 12
Аноним 25/07/19 Чтв 19:32:25 531321197
043.jpg (27Кб, 405x185)
405x185
042.jpg (30Кб, 321x304)
321x304
Шлем из Валентуны 6 век
Аноним 25/07/19 Чтв 19:33:25 531323198
>>531295
А вот этот пятого века.
>>531293
А этот, кстати, был из серебра
Аноним 25/07/19 Чтв 19:34:53 531324199
тип 4.jpg (482Кб, 1912x2105)
1912x2105
41-nikolskoe.jpg (258Кб, 800x1039)
800x1039
>>531301
>>531304
>>531320
>>531321
Они как-то связаны с половецкими и ордынскими шлемами с полумасками? Просто у них очень похожая защита лица.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:35:04 531325200
022.jpg (27Кб, 166x200)
166x200
>>531293
Ещё в торсбьерге была такая штуковина
Аноним 25/07/19 Чтв 19:36:52 531327201
>>531324
Чем похожи? Наличием оной?
Не похожи. Форма разная, украшения рызные.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:37:48 531329202
sutton-hoo-helm[...].jpg (2353Кб, 1840x1840)
1840x1840
Шлем из сатон-ху
Аноним 25/07/19 Чтв 19:38:31 531330203
1111.jpg (57Кб, 600x400)
600x400
Аноним 25/07/19 Чтв 19:39:37 531331204
00613814.jpg (178Кб, 778x778)
778x778
>>531329
Личина из Серенска. Русь/монголы(?), 13 век.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:42:30 531334205
mHKRzpdrJHM.jpg (76Кб, 401x604)
401x604
Напомните, шлем из Слонима какого века? Кто его мог носить?
Аноним 25/07/19 Чтв 19:50:15 531339206
>>531228
>>531232
В херспринге 20 кольчужных рубах второго века нашли.

Аноним 25/07/19 Чтв 19:55:56 531342207
>>531339
> херспринге
Это и есть "Хьортшпринг", мы об одной и той же находке говорим.
Аноним 25/07/19 Чтв 20:44:34 531365208
1564076654672.jpg (127Кб, 750x883)
750x883
>>531324
Насколько я знаю, вендели произошли от римских кавалерийских шлемов.
Аноним 25/07/19 Чтв 21:55:56 531373209
>>530464
А чому на щите греческая надпись? На Руси был так в ходу греческий язык, что его ремесленники знали? Импорт из Византии?
Аноним 25/07/19 Чтв 22:05:32 531377210
>>531097
Помнится, это тот сериал, где англосаксы охуели, увидев впервые в жизни стену щитов во время боя с викингами? Причем у язычников-викингов щиты крестами разрисованы. Лютая хуйня.
Аноним 25/07/19 Чтв 22:59:16 531383211
>>531378

Я заебался переводить и гуглить, но в итоге нашел:
ῥυσάμενος ἡμᾶς ἀπὸ παντὸς βέλους πετομένου ἡμέρας
избавлей нас от всякия стрелы летящия во дни

Это часть популярной молитвы на архаичном греческом. На щите даже очень в тему.
Аноним 26/07/19 Птн 11:19:45 531431212
Аноним 26/07/19 Птн 12:21:14 531440213
1eGJFyp9fnM.jpg (102Кб, 500x683)
500x683
yKqGuyRuUGc.jpg (57Кб, 307x651)
307x651
>>531382
да, с фрески из церкви Успения под Новгородом
Аноним 26/07/19 Птн 12:34:49 531444214
>>531431
Если что-то реконструируют с изо, то это скотские фантазии.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 26/07/19 Птн 12:43:09 531449215
>>531324
Эти шлемы - копирование чужих идей, придуманных впервые несколько веков ранее. Не было в 13 веке ничего передового в личинах и полумасках. Это тупиковая, в случае с личинами еще и плохо зафиксированная защита с плохим обзором, не подходящая для защиты от таранного удара.
Аноним 26/07/19 Птн 12:46:21 531451216
>>531444
Репорт лови, гаденыш.
Аноним 26/07/19 Птн 14:18:28 531477217
>>531449
Причём тут таранный удар? Всякие мадьяро-половцы его использовали или были кочевниками? Личины - только от несильных ударов какой-нибудь сабли могли спасти и имели так же статусный характер
Аноним 26/07/19 Птн 16:34:06 531517218
Так что, про шлем из Слонима никто ничего не знает?
Аноним 26/07/19 Птн 18:11:17 531576219
https://oleggg888.livejournal.com/33538.html
>Не были как глобальные процессы ориентализация в Московской Руси, вестернизация в Литве и Новгороде. Глобальными процессами в 15-16 вв. можно назвать развитие огнестрельного оружия и социально-политические изменения (строительство централизованного государства, создание служилого войска в Московской Руси, создание наёмного войска в Литве). На их фоне происходили такие процессы, которые можно назвать «сближением с татарским комплектом вооружения» (сабля вместо меча, выход из широкого обихода шпор и всаднического щита), но касались они и Литовской Руси, и являлись завершением процессов, начавшейся ещё в домонгольское время. «Вестернизации», как создании «рыцарской кавалерии» в Литве и Новгороде, вообще не было (как и не было «русской кавалерии рыцарского типа» согласно «теории ориентализации»).
- Комаров О.В.
Аноним 27/07/19 Суб 00:42:23 531801220
Зачем нужна тяжёлая конница, если она - говно без задач и на протяжении всей истории закономерно сосёт у пехоты?
Аноним 27/07/19 Суб 10:58:21 531892221
1564214283267.jpg (61Кб, 324x604)
324x604
Аноним 27/07/19 Суб 11:00:04 531893222
1564214386451.jpg (62Кб, 275x604)
275x604
Аноним 27/07/19 Суб 11:00:20 531894223
1564214402469.jpg (84Кб, 439x604)
439x604
Аноним 27/07/19 Суб 11:01:45 531895224
1564214487047.jpg (77Кб, 453x604)
453x604
Аноним 27/07/19 Суб 11:28:30 531896225
http://www.lki.ru/text.php?id=699
Поясните за эту статью
>Ружье, состоявшее на вооружении английской армии в начале XIX века, вплоть до 1840 года — так называемая «смуглянка Бесс» — обладало максимальной дальностью всего-то в 135-140 метров! При этом скорострельностью уступало луку все в те же 5-7 раз.
>Хотите верьте — хотите нет, но, окажись полк бравых английских лучников XV века под Бородино, Аустерлицем или Ватерлоо, — он с легкостью одержал бы верх над значительно превосходящими вражескими силами. Это признают практически все военные историки.
Вот эта хуйня особо сомнительна
Аноним 27/07/19 Суб 12:03:34 531902226
>>531896
>Во время нашего пребывания на Пильницком плато неприятель, особенно русские, получил многочисленные подкрепления под командованием генерала Беннигсена. Всего он привел не менее 60 тысяч человек. Это были корпуса Дохтурова, Толстого и резервный корпус князя Лобанова. Этот резерв прибыл из мест, расположенных за Москвой, в его рядах насчитывалось очень большое количество татар и башкир, из вооружения имевших только луки со стрелами.

Я никогда не мог понять, с какой целью русское правительство привело из такой дали, ценой огромных расходов большие массы необученных всадников, не имевших ни сабель, ни пик и никакого огнестрельного оружия. Поэтому они не могли сопротивляться регулярным войскам и годились только на то, чтобы истощать местность и вызывать лишения и голод среди регулярных корпусов своей же армии. Наших солдат совсем не устрашил вид этих полудиких азиатов, мы называли их Амурами, потому что и у тех были луки и стрелы.

Однако эти вновь прибывшие, еще незнакомые с французами, были подстрекаемы своими командирами, почти столь же невежественными, как и они сами, и ожидали, что мы обратимся в бегство при их приближении. Им не терпелось войти с нами в соприкосновение, и с самого первого дня прибытия на позиции перед нашими войсками они устремились на наших солдат бесчисленными толпами, однако везде были встречены ружейным огнем. Эти омерзительные уродливые дикари, естественно, мгновенно обратились в бегство и оставили на поле битвы большое количество убитых.

Эти потери вовсе не усмирили их пыл. Казалось, они еще больше возбудились. Двигаясь без всякого порядка, используя любые переправы, они непрерывно гарцевали вокруг нас, были похожи на осиный рой, отовсюду ускользали, и нам становилось очень трудно их догонять. Но когда нашим кавалеристам это удавалось, они безжалостно и во множестве убивали башкиров, ведь наши пики и сабли имели громадное преимущество над их стрелами. Тем не менее, поскольку атаки этих варваров не прекращались и русские поддерживали их атаки с помощью гусарских отрядов, чтобы использовать беспорядок, который могли создать башкиры в нескольких пунктах нашей линии, император приказал генералам удвоить бдительность и чаще посещать наши передовые посты.

Однако с обеих сторон уже готовились возобновить военные действия, прекращенные, как я сказал, не по какой-то договоренности, а только де-факто. В нашем лагере царило полное спокойствие. Когда однажды утром, по привычке, в одном белье я собирался бриться на свежем воздухе перед маленьким зеркальцем, прибитым к дереву, я вдруг почувствовал, что кто-то хлопнул меня по плечу! Поскольку я был среди солдат моего полка, я быстро обернулся, чтобы узнать, кто же позволил себе такую фамильярность по отношению к своему полковнику… И я увидел императора, который, желая побывать на соседних со мной позициях, оставаясь не замеченным противником, явился к нам на пост с одним лишь адъютантом. Не имея при себе никакого отряда гвардии, император приказал следовать за собой эскадронам, которые равными частями отбирались во всех полках дивизии. По его приказу я принял на себя командование этим эскортом и весь день следовал за ним, радуясь его расположению ко мне.

Мы уже собирались вернуться в Пильниц, как вдруг заметили множество башкир, мчавшихся на нас со всей скоростью, на какую только были способны их маленькие татарские лошадки. Император, который впервые видел этих экзотических воинов, остановился на холмике и попросил, чтобы постарались взять нескольких башкир в плен. Я приказал двум эскадронам моего полка спрятаться за лесочком, а остальные продолжали двигаться дальше. Эта хорошо известная хитрость не обманула бы казаков, но с башкирами она полностью удалась, поскольку они не имеют ни малейшего понятия о войне. Они прошли возле лесочка, не послав туда на разведку хотя бы несколько человек, и продолжали преследовать нашу колонну, когда вдруг наши эскадроны внезапно атаковали их, убили многих и взяли в плен около 30 человек.

Я приказал привести их к императору. Он, рассмотрев их, выразил удивление, вызванное у него видом этих жалких конников, которых посылали, не дав им другого оружия, кроме лука и стрел, сражаться против европейских солдат, имеющих сабли, ники, ружья и пистолеты! Эти татары и башкиры выглядели как китайцы и были одеты в очень странные костюмы. Как только мы вернулись в лагерь, мои кавалеристы начали развлекаться, заставляя башкир пить вино. Пленники в восторге от такого хорошего приема, столь нового для них, очень быстро опьянели и стали выражать свою радость гримасами и прыжками, настолько необыкновенными, что гомерический хохот овладел всеми присутствующими, в том числе и самим Наполеоном!
Аноним 27/07/19 Суб 12:05:37 531903227
>>531902
>Посреди ужасной канонады и ожесточенных атак противника французы по всей линии не уступали свои позиции. Так, на левом фланге маршал Макдональд и генерал Себастьяни сохранили за собой территорию, расположенную между населенными пунктами Пробстхайда и Штёттериц, несмотря на многочисленные атаки австрийцев под командованием Кленау и русских под командованием Дохтурова. Внезапно наши войска, размещенные в этом пункте, были атакованы массой всадников из более чем 20 тысяч казаков и башкир. Усилия башкир в основном были направлены против кавалерийского корпуса генерала Себастьяни.

>В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними, Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире.

>Тем не менее они налетали на нас массами, и поскольку чем больше ос убивают, тем больше прилетает новых, то некоторое количество стрел, выпускаемых в воздух, все же наносило кое-какие тяжелые ранения. Так, один из самых смелых моих унтер-офицеров по фамилии Меслен был пронзен стрелой насквозь. Стрела вошла в грудь и вышла из спины! Бесстрашный Меслен схватил эту стрелу двумя руками, сломал ее и сам вырвал оба обломка стрелы из своего тела. Однако это не могло его спасти: он скончался через несколько мгновений. Мне кажется, это был единственный пример смерти от стрелы, пущенной башкиром. Однако среди моих людей и лошадей многие все же слегка пострадали, и даже сам я был неопасно ранен этим смехотворным оружием.

>У меня в руке была сабля. Я отдавал приказы одному из офицеров и протянул руку, чтобы указать ему пункт, куда он должен был направляться, как вдруг почувствовал, что моя сабля встретила какое-то странное сопротивление, одновременно я ощутил слабую боль в правом бедре. Оказалось, что из него торчит стрела длиной в 4 фута, вошедшая на палец в мое тело. В пылу боя я не заметил, как эта стрела попала в меня. Я приказал доктору Паро извлечь эту стрелу и спрятать в один из ящиков полкового лазарета, потому что хотел сохранить эту стрелу на память. Мне очень жаль, что она потерялась.
Аноним 27/07/19 Суб 12:06:06 531904228
ce036bb749ac449[...].jpg (353Кб, 1020x574)
1020x574
>>531896
Да вроде уже сто раз обсуждали. Пример утыканных башкирскими стрелами французов как бы говорит нам, что лук сосёт у ружья по убойности. А так-то и фашистов успешно из лука били.
Аноним 27/07/19 Суб 12:06:51 531905229
Аноним 27/07/19 Суб 12:39:23 531909230
>>531902
Сколько у америкосов было проблем с индейцами а башкиры, в отличии от них, хотя-бы одетые. Это потому что у янки у самих не было адекватных сухопутных войск?
Аноним 27/07/19 Суб 12:44:57 531910231
648779900.jpg (260Кб, 900x610)
900x610
>>531909
Индейцы, насколько я знаю, при первой возможности разживались ружьями. Да и голяком не всегда бегали. Кроме того, ведь от индейцев в большинстве своём страдали поселенцы, а не войска?
Аноним 27/07/19 Суб 12:54:28 531911232
>>531910
Индейцы сильно разнородные, все равно у них до кучи конных лучников/конных стрелков позже. В начале 19 века конные лучники работали.
Аноним 27/07/19 Суб 12:59:30 531912233
vosstanie-meksi[...].jpg (215Кб, 1280x720)
1280x720
>>531911
>В начале 19 века конные лучники работали.
Где об этом почитать можно?
Аноним 27/07/19 Суб 13:12:15 531914234
Аноним 27/07/19 Суб 14:31:47 531918235
>>531896
Может, имелась ввиду прицельная дальность? Хотя, она до шестидесяти, вроде, метров была, хз.
Не может быть, чтобы пуля после 130 метров настолько ослабла.
Аноним 27/07/19 Суб 14:46:55 531919236
>>531918
Пуля из мушкета может около километра пролететь если поднять ствол примерно на 35 градусов. На 150 ярдах (137м) пуля пробивает насквозь двоих человек, пруф:
https://bowvsmusket.com/2019/04/29/range-power-penetration-velocity-of-a-brown-bess-roberts-brown-hammett-and-kingston/
Хуевая статья, не зря ленского грибные эльфы пиздили
Аноним 27/07/19 Суб 15:00:00 531921237
>>531909
> Это потому что у янки у самих не было адекватных сухопутных войск?
Это потому что у индейцев оружие начало появляться уже в конце 17 века. Разные колонисты подкидывали старых пулялок то тем, то другим, в обмен на ништяки и вооруженную защиту интересов перед другими племенами.
Аноним 27/07/19 Суб 15:03:49 531922238
>>531914
Кто это запретит мне читать в лесу?!
Аноним 27/07/19 Суб 15:21:01 531923239
Зачем нужна тяжёлая конница, если она - говно без задач и на протяжении всей истории закономерно сосёт у пехоты?
Аноним 27/07/19 Суб 15:24:57 531924240
hqdefault (6).jpg (13Кб, 480x360)
480x360
>>531923
Скажи это ещё раз!
Аноним 27/07/19 Суб 16:32:16 531944241
1564234317597.jpg (149Кб, 1059x1280)
1059x1280
Аноним 27/07/19 Суб 17:40:56 531965242
>>531922
Через лес особенно не поездишь, "карусель" в лесу тоже делать сложно.
Аноним 27/07/19 Суб 17:42:08 531966243
>>531194
подскажи твоих хороших экспертов пжлста?
Аноним 27/07/19 Суб 17:49:30 531968244
>>531228
так кольчуги же кельты придумали вообще, с которыми римляне воевали и такую годноту не могли не перенять
Аноним 27/07/19 Суб 20:07:53 532007245
1564247253959.jpg (82Кб, 913x893)
913x893
Булава, 2 век до н.э.
Аноним 27/07/19 Суб 21:52:27 532086246
>>532084
По-моему, она из бронзы. В музее искусств кливленда лежит.
Аноним 27/07/19 Суб 21:55:38 532087247
>>532084
А в чем проблема-то? Во 2 веке до н,э карфаген пал вообще-т. Металлургия во всю работала.
Аноним 27/07/19 Суб 22:01:45 532088248
Аноним 27/07/19 Суб 22:17:49 532093249
>>532090
Причем тут кливленд? Это музей, где вещица хранится сейчас. Я тебе говорю, что для второго века такие штуковины не в новинку.
Аноним 27/07/19 Суб 22:25:17 532095250
1564255497994.jpg (27Кб, 640x294)
640x294
1564255498002.jpg (29Кб, 640x293)
640x293
>>532094
Чо блядь? Это типичное навершие булавы.
Аноним 27/07/19 Суб 22:29:18 532097251
>>532096
Из музея искусств кливленда.
Аноним 27/07/19 Суб 22:38:22 532100252
>>532098
Да, злые сторожа янкских музеев фальсифицируют навершия булав.
Аноним 27/07/19 Суб 23:56:55 532119253
1564260996723.jpg (345Кб, 886x1201)
886x1201
Бэннокбёрн, 1314
Аноним 28/07/19 Вск 00:27:42 532128254
>>532119
Это не там скоты проиграли? Я помню, что эти штуки были малоподвижны и их малозащитны против всего, кроме конницы.
Аноним 28/07/19 Вск 00:48:43 532133255
>>532128
Нет, там они выиграли. И похуй что до этого просирали большую часть войны английской кавалерии и лучникам, а в итоге победили благодаря неумению трёх Эдвардов контролировать собственных вассалов и двор.
Аноним 28/07/19 Вск 01:23:27 532142256
Какого телосложения мог добиться средневековый воин-дворянин из Европы при хорошем для того времени питании и при регулярных тренировках? И какие вообще тогда были физические упражнения?
Аноним 28/07/19 Вск 01:42:14 532153257
>>532142
Вот так, например.

https://zen.yandex.ru/media/longsword_club/trenirovka-korolia-sovety-po-podgotovke-k-boiu-ot-duarte-i-5d2ee23f4735a600ad697bf3

https://zen.yandex.ru/media/longsword_club/trenirovka-rycaria-ili-kak-stat-pervym-sredi-ravnyh-5bf3f51f7d2f6500a96bf04a

Телосложения вообще можно добиться любого, смотря сколько у тебя еды есть. Вот только качки тогда не нужны были, разве что в цирке каком, но я эту тему не знаю.
Аноним 28/07/19 Вск 02:05:46 532162258
1564268726673.jpg (26Кб, 700x448)
700x448
>>532153
> Вот только качки тогда не нужны были, разве что в цирке каком, но я эту тему не знаю.
Ну вот тебе среднестатистический шотландский быдлорыцарь джон стривелин конца 14 века, восстановлен по скелету.
Аноним 28/07/19 Вск 02:30:39 532164259
>>532162
Типичный чав. Эталоннейший.
Аноним 28/07/19 Вск 02:32:48 532165260
1564270350501.jpg (8Кб, 200x200)
200x200
Аноним 28/07/19 Вск 09:37:45 532228261
>>532223

Англичане придумали другой способ, расстреливали эти шилтроны из луков, а когда пехота двигалась, чтобы вломить стрелкам, била рыцарями по неизбежно нарушавшемуся строю.
Аноним 28/07/19 Вск 09:55:12 532229262
>>532223
Рассчитывают на то, что тупые рыцари полезут в лоб.
Аноним 28/07/19 Вск 09:56:13 532230263
>>532119
Мне больше интересно, действительно ли первый ряд садился на одно колено, или это проекции с пехотных карэ времен наполеоновских войн?
Аноним 28/07/19 Вск 11:02:19 532243264
>>532119
Чтобы так холопов построить - это надо нехуево их муштровать перед этим?
Аноним 28/07/19 Вск 11:22:38 532247265
>>532243
Наверное, что бы просто стояли нет. А вот двигаться таким образм это постараться.
Аноним 28/07/19 Вск 11:23:36 532248266
>>532243

Это не холопы, а шотландская аристократия. Просто они были нищие, шо пиздец, денег на коней и доспехи у них не было, и они превозмогали в пехотном строю, как деды.
Аноним 28/07/19 Вск 12:20:32 532264267
>>532248
Ну все равно это задрачивать надо, с наскоку же не симпровизируешь такое.
Аноним 28/07/19 Вск 14:48:32 532301268
551TWwdvkuntitl[...].jpg (1340Кб, 3000x2400)
3000x2400
depositphotos16[...].jpg (96Кб, 667x1024)
667x1024
Аноним 28/07/19 Вск 19:04:02 532350269
DSC4376.JPG (1284Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4380.JPG (1108Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4379.JPG (1229Кб, 2904x1944)
2904x1944
Побывал в Изборске (Псковская область), посетил там музей. Вот небольшой фотоотчет.
Аноним 28/07/19 Вск 19:10:04 532355270
DSC4374.JPG (1500Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4371.JPG (1694Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4373.JPG (1143Кб, 2178x1458)
2178x1458
DSC4372.JPG (1097Кб, 2178x1458)
2178x1458
Аноним 28/07/19 Вск 19:11:07 532356271
DSC4368.JPG (1467Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4370.JPG (1385Кб, 1944x2904)
1944x2904
пара экспонатов по 17 веку
Аноним 28/07/19 Вск 19:17:55 532360272
IMG201907271419[...].jpg (2461Кб, 1920x2560)
1920x2560
изборскую крепость только на телефон снял
Аноним 28/07/19 Вск 19:18:40 532361273
IMG201907271422[...].jpg (1650Кб, 1920x2560)
1920x2560
Аноним 28/07/19 Вск 19:34:53 532364274
7317400379a5ca3[...].jpg (34Кб, 403x592)
403x592
Я правильно понял сольшутки: новобранец принял лакея за генерала?
Аноним 28/07/19 Вск 19:35:52 532366275
1564331733812.jpg (304Кб, 1280x752)
1280x752
Битва на Синих водах
Аноним 28/07/19 Вск 19:36:22 532367276
>>532365
Кирпич сделан из камня, значит камерная.
Аноним 28/07/19 Вск 19:38:59 532369277
>>532365
Это камень такой.
Аноним 28/07/19 Вск 19:40:09 532370278
>>532368
Лицвины наверное вообще ее второй после Грюнвальда считают.
Аноним 28/07/19 Вск 19:56:27 532376279
>>532350
Пока не прочитал табличку, до последнего думал, что это степняк какой-то.

>>532356
Разве сабли были такими широкими? Выглядит странно, не видел таких
Аноним 28/07/19 Вск 20:01:22 532379280
post-27-1149075[...].jpg (28Кб, 403x500)
403x500
post-2044-12311[...].jpg (1875Кб, 3264x2448)
3264x2448
post-18800-1259[...].jpg (22Кб, 349x381)
349x381
>>532376
>думал, что это степняк какой-то
Так ему зачем-то половецкий шлем из Куйбышево надели, могли бы сделать примерную реконструкцию того шлема, наносник от которого найден в Изборске.
Аноним 28/07/19 Вск 20:04:48 532381281
Аноним 28/07/19 Вск 20:13:31 532385282
2528862911064.png (433Кб, 1746x470)
1746x470
>>532376
>сабли были такими широкими?
вот пример довольно широкой сабли
Аноним 28/07/19 Вск 20:21:53 532387283
>>532385
Знаю, видел. Она всё равно сильно уже, чем на экспонате
Аноним 29/07/19 Пнд 13:07:42 533010284
Ledovoepoboisch[...].jpg (576Кб, 1600x1016)
1600x1016
Аноним 29/07/19 Пнд 13:41:45 533012285
>>533010
Художественное изображение по мотивам. Предираться не к чему, весьма качественное изображение, но не совсем точное исторически. Зато красиво и даёт людям представление о битве
Аноним 29/07/19 Пнд 13:43:16 533013286
>>533012
Там написано про какую-то засадную дружину. Она разве была на чудском озере?
Аноним 29/07/19 Пнд 13:43:36 533014287
1564396997988.jpg (293Кб, 1216x1000)
1216x1000
Аноним 29/07/19 Пнд 13:44:46 533015288
>>533014
ох щас вахтер заверещит
Аноним 29/07/19 Пнд 13:45:30 533016289
DSC00244.jpg (4404Кб, 2500x1808)
2500x1808
Аноним 29/07/19 Пнд 13:47:14 533017290
5560980original.png (6152Кб, 2656x1975)
2656x1975
>>533015
Который? Латоненавистник?
Аноним 29/07/19 Пнд 13:48:45 533018291
>>533017
По совместительству ненавистник тяжелой кавалерии. Это просто картинка для разрыва жопы: латы, рыцари, тяжёлая конница
Аноним 29/07/19 Пнд 13:48:57 533019292
>>533017
который рыцарей не любит
Аноним 29/07/19 Пнд 13:50:56 533020293
1564397438330.jpg (270Кб, 1280x713)
1280x713
Битва при Лугдуне.
Аноним 29/07/19 Пнд 14:21:44 533021294
149200163166345[...].jpg (427Кб, 1280x720)
1280x720
Аноним 29/07/19 Пнд 15:25:56 533026295
1564403137410.jpg (423Кб, 763x1399)
763x1399
Аноним 29/07/19 Пнд 16:31:05 533032296
>>533020
Почему в средневековье пехота перестали использовать такие большие шиты и построения с ними?
Аноним 29/07/19 Пнд 16:35:02 533034297
1564407282538.jpg (144Кб, 1063x752)
1063x752
1564407282567.jpg (128Кб, 677x900)
677x900
1564407282587.jpg (84Кб, 439x604)
439x604
1564407282607.jpg (146Кб, 720x900)
720x900
Аноним 29/07/19 Пнд 16:37:34 533035298
>>533032
Павезы вплоть до 17 века использовали. Потом огнестрел заборол.
Аноним 29/07/19 Пнд 16:40:30 533036299
А французам вообще реально было победить при Азенкуре? По-моему, там всё против них складывалось и ни конница, ни пехота им бы не помогла.
Аноним 29/07/19 Пнд 18:28:25 533049300
Scanbarthrop1.jpg (460Кб, 1207x1566)
1207x1566
Аноним 29/07/19 Пнд 18:33:24 533050301
009.jpg (449Кб, 1050x1575)
1050x1575
013.jpg (697Кб, 935x1260)
935x1260
051-26.jpg (1297Кб, 1689x2218)
1689x2218
load14490153000[...].jpg (257Кб, 700x367)
700x367
>>533032
На Руси пешцы, да и дружинники зачастую, строились в стену щитов с большими "каплями".
Аноним 29/07/19 Пнд 18:49:11 533052302
>>533036
Вряд ли. Англичане окопались на возвышенности с кольями и шанцами. Хуй их возьмёшь.
Аноним 29/07/19 Пнд 19:10:42 533053303
dcdd3d51bf64c7f[...].jpg (202Кб, 1100x1190)
1100x1190
1280px-MapAginc[...].png (271Кб, 1280x905)
1280x905
>>533036

1) Да, надо было установить павезы и затеять с англичанами перестрелку. Ещё бы по уму нужно было взять притащить артиллерию и стрелять по позициям англичан прямой наводкой, вынуждая их покинуть холмы.
2) Впрочем, англичане и так частично с них сошли. Французы могли не рассусоливать, а атаковать вылезших с холмов англичан с ходу, до того как они окопались по центру поля, смять их ударом рыцарей, а потом уже спокойно штурмовать оставшихся на холмах лучников.
Аноним 29/07/19 Пнд 19:36:18 533054304
>>533053
Только не надо фантазировать. Дал бы лучше французам какой-нибудь танк - вот тогда бы они всех отгрохали, ух как, ух.

Но не было у французов в тот момент артиллерии, об этом писали в переписках даже. А арбалетчиков было недостаточно, пусть хоть с павезами, чтобы что-то противопоставить англичанам.

Исходя из имеющихся войск французы ничего сделать не могли по сути. Только, пожалуй, сидеть и ждать самим.
Аноним 29/07/19 Пнд 20:04:51 533057305
Кираса против длинного лука.
Выстрел сделан на фестивале Визби 2016. Стрелял Найджел Паквуд из 150 фунтового (!) лука итальянского тиса. Стрела закалённая. Дистанция до мишени - 20 ярдов.
Кираса - хорошая реплика нагрудника 1370-1390 гг. работы Альберта Коллинза. И, да, кираса тоже калёная.
Что получилось? Небольшая царапина на плоскости лат и сломанная стрела с вдребезги затупленным наконечником.

https://youtu.be/Ej3qjUzUzQg
Аноним 29/07/19 Пнд 20:18:48 533059306
>>533056

Шизик, мы же уже разобрали, как французские рыцари выиграли Столетнюю войну, и как английская пехота, которой не давали спрятаться за вкопанные колья и волчие ямы, сосала у них с проглотом.
Аноним 29/07/19 Пнд 20:27:35 533062307
>>533057
>Кираса - хорошая реплика нагрудника 1370-1390 гг. работы Альберта Коллинза

Охренеть новости, а они ещё не выяснили, что вообщем-то хорошие кирасы конца 14 - 15 века не пробивались ни стрелами, ни болтами, ни пулями, кроме как вообще в упор?
Аноним 29/07/19 Пнд 20:45:32 533066308
>>533056
>>533058
Вахтер, успокойся уже. Все равно твои посты удалят.
Аноним 29/07/19 Пнд 20:50:42 533067309
1564422624983.jpg (86Кб, 604x280)
604x280
Аноним 29/07/19 Пнд 21:07:59 533068310
>>533050
>3 пик, половцы крутились на конях, не могли разорвать строй
А татары как этот вопрос решили?
Аноним 29/07/19 Пнд 21:09:17 533069311
>>533068
численностью и дисциплиной
Аноним 29/07/19 Пнд 21:15:08 533070312
gorelik15zd5.jpg (589Кб, 731x1000)
731x1000
Аноним 29/07/19 Пнд 21:16:20 533071313
8b1381f357c357e[...].png (2647Кб, 1006x1374)
1006x1374
Аноним 29/07/19 Пнд 21:17:06 533072314
526db868ab317e8[...].jpg (838Кб, 2480x3307)
2480x3307
Аноним 29/07/19 Пнд 21:46:51 533075315
>>533058
>>533060

>аряяя рекокококоны, ааааа пук среньк аааа горит
А по существу есть что сказать? Знаешь как изготавливается сталь, какие характеристики у её марок и чем они отличаются от средневековых? А я тебе скажу, эта сталь очень близка, если не идентична той самой. И изготавливаются они без принципиальных отличий. Впрочем, для дилетанта вроде тебя, плевать из чего они там делают, хоть из титана, тебе всё равно, ведь там
>рекокономаньки
Продрожай срать, вахтёр, твоя борьба не будет забыта

> Очередной реконский бугуртооптимал, сделанный в современной кузнице и по современным технологиям? Ну да, очень исторично.
Обожаю слушать диванных кукаретиков, не знающих как выглядят реальные брони, но кукарекающие на двощщах, что ниистаришна!

> Это кто? Историк с международным именем? Какие у него диссертации и публикации?
Бронник. Работает со разными мировыми музеями, впрочем в музеях тоже неправильные учёные работают и глупые рекономаньки. Да, я предвижу твои слова.
Вот, посмотри на его "современную кузницу с современными методами изготовления".
https://youtu.be/IJNTywFIrdY
> Нет, это говнарь и к науке он не относится.
Перестань корчить злые рожи и отойди от зеркала, диванная вахтёроманька.

> Археологию сюда тащи.
S18 harness from the Churburg armoury, this piece is dated from the 15th century - although some specialists believe that it can be dated from 1370 to 1410. The original armour that this set is based on supposedly belonged to the Von Matsch family and is thought to be a Lombard work.

>>533062
Вот вы язвите, а ещё недавно были срачи на тему "рыцари не нужны, броня протыквется палкой, а пехоту, уничтожающую всё на своём пути, не придумали раньше только потому что тупые рыцари были".

>>533063
Лол. Они это для других людей показывают. Именно у кабинетных историков были мечи по десять килограмм, луки пробивающие рельсу вдоль, и доспехи по сто кг. Именно рекономанькам пришлось показывать людям, что это не так.

Впрочем, вы же совсем не отделяете реконструкторов от ролевиков в дивном, что с вас взять, с прокажённых.

Аноним 29/07/19 Пнд 21:54:05 533076316
>>533075
Обиженная рекономанька, которую обоссали всем тредом, накатала такую простыню. Не читал и зарепортил.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 29/07/19 Пнд 23:33:37 533087317
Почему средневековая Русь так скудна на военную археологию, особенно в сравнении с Европой?
Аноним 29/07/19 Пнд 23:35:02 533088318
Аноним 30/07/19 Втр 10:44:52 533107319
14799822815340.jpg (209Кб, 814x872)
814x872
22559535i051.jpg (41Кб, 600x926)
600x926
>>533087
Я бы не сказал что скудна, есть много находок по раннему средневековью и по периоду монгольского нашествия.
Аноним 30/07/19 Втр 11:04:32 533109320
>>533087
Потому что ты сравниваешь отдельный регион со всей остальной Европой. Если сравнить какую-нибудь Швецию со всей остальной Европой, то там тоже будет скудно.
Аноним 30/07/19 Втр 11:18:16 533111321
>>533109
Русь это не Европа.
Аноним 30/07/19 Втр 11:26:07 533112322
>>533109
>Швецию
Там по венделю и эпохе викингов богатая археология.
Аноним 30/07/19 Втр 11:43:58 533113323
>>533112
>Там по венделю и эпохе викингов богатая археология.
В России тоже нарыли полно шлемов и оружия на античность и великое переселение народов.
Аноним 30/07/19 Втр 12:32:03 533123324
>>533113
>на античность и великое переселение народов

Кстати да. Юг России - богатейшее для археологи место, так как там осталась куча курганов.
Аноним 30/07/19 Втр 13:42:48 533137325
саддамнавуходон[...].jpg (129Кб, 800x522)
800x522
саддамнавуходон[...].jpg (81Кб, 800x536)
800x536
>>533087
Просто денег нет. Был бы Пыня таким же поехавшим фанатом древностей как Садам Хусейн, нарыли бы кучу разного как в Ираке.
Аноним 30/07/19 Втр 16:01:25 533157326
Лучник может стрелять в фуллплейте?
Аноним 30/07/19 Втр 16:03:18 533158327
>>533157
Ему важна подвижность рук и спины. В принципе, да, может, если плечи не скованы. Вон, японцы, например, стреляют в доспехах.
Аноним 30/07/19 Втр 16:19:31 533165328
>>533137
Это он объявили о своей победе над америкосами тогда?
Аноним 30/07/19 Втр 16:52:53 533176329
1564494753922.jpg (221Кб, 720x480)
720x480
А эти ребята ходят кинуть копье или хотят им ударить?
Аноним 30/07/19 Втр 16:53:19 533177330
Аноним 30/07/19 Втр 17:54:22 533188331
Насколько точно гобелен из Байе передает реалии 1066 года? Я слышал, что он был вышит примерно в 1080е годы.
Аноним 30/07/19 Втр 19:38:32 533193332
>>533176
Ударить. Так копье держали со времен античности до изобретения высоких сёдел и таранного удара.
Аноним 30/07/19 Втр 19:44:03 533196333
Hastings8.jpg (108Кб, 800x586)
800x586
Аноним 30/07/19 Втр 19:48:31 533197334
odo-of-bayeux-s[...].jpg (58Кб, 238x341)
238x341
load15103484660[...].jpg (1256Кб, 1633x2346)
1633x2346
Аноним 30/07/19 Втр 19:52:25 533198335
ba9b9e24e231045[...].jpg (93Кб, 508x800)
508x800
Аноним 30/07/19 Втр 19:55:35 533199336
20a91a789d2fb9b[...].jpg (198Кб, 1085x2048)
1085x2048
Аноним 30/07/19 Втр 23:46:34 533212337
Аноним 31/07/19 Срд 06:41:55 533250338
1564544496537.jpg (78Кб, 800x580)
800x580
Аноним 31/07/19 Срд 10:14:36 533278339
>>533250
У лыцаря армэ? Или я в глаза сношаюсь?
Аноним 31/07/19 Срд 10:36:47 533281340
>>533250
А сколько таких эквипнутых рыцарей могли выставить в процентном соотношении?
Аноним 31/07/19 Срд 11:31:57 533291341
>>533281
Это скорее не рыцарь, а какой-нибудь убербогатый вельможа.
Аноним 31/07/19 Срд 13:14:24 533301342
>>533278
поздний гранд-бацинет
Аноним 31/07/19 Срд 13:15:15 533302343
>>533212
Это болгарин 12 века если что. Есть какой-нибудь оспрей по ним, никто не в курсе?
Аноним 31/07/19 Срд 13:18:40 533303344
1564568301459.jpg (29Кб, 253x402)
253x402
Аноним 31/07/19 Срд 13:26:16 533304345
5561129original.jpg (132Кб, 960x648)
960x648
>>533301
Спасибо. Я подозревал, что таки бацинет, но забрало сильно смутило.
Аноним 31/07/19 Срд 13:27:55 533305346
>>533304
Бацинет не по забралу определяется.
Аноним 31/07/19 Срд 13:43:51 533310347
grandbascinetha[...].jpg (50Кб, 351x600)
351x600
796a9b9d5369.jpg (69Кб, 448x640)
448x640
Как в таком шлеме дышать?
Аноним 31/07/19 Срд 13:50:21 533311348
>>533250
Это разве не турнирный доспех?
Аноним 31/07/19 Срд 13:51:15 533312349
>>533310
Зачем тебе дышать?
Аноним 31/07/19 Срд 13:57:07 533313350
>>533311
он был бы турнирным, если бы был без "ног"
юбка легко отстегивалась/пристегивалась
Аноним 31/07/19 Срд 14:01:44 533314351
GZhDTL8a9EI.jpg (188Кб, 800x1072)
800x1072
Аноним 31/07/19 Срд 14:04:16 533315352
525120281073-08.jpg (403Кб, 872x791)
872x791
Аноним 31/07/19 Срд 14:06:26 533316353
523445263951781[...].jpg (260Кб, 2299x2132)
2299x2132
Аноним 31/07/19 Срд 14:06:46 533317354
525120865073-16.jpg (128Кб, 718x960)
718x960
Аноним 31/07/19 Срд 14:08:27 533318355
15p2hbcN3zQ.jpg (37Кб, 243x404)
243x404
Аноним 01/08/19 Чтв 02:19:06 533420356
>>533414
Раз Маэстро сказал, значит так. Или ты сомневаешься в нём, дешёвка?
Аноним 01/08/19 Чтв 02:45:25 533423357
>>533414
>обоссал
Обоссать он мог только себя.
Аноним 01/08/19 Чтв 06:38:08 533452358
>>533414
Дембельский альбом таки отражает определенные аспекты жизни военнослужащих, поэтому важен контекст. У изо же другая проблема - автор далеко не всегда разбирался в том, что он рисует, или преследовал цели, отличные от предоставления потомкам возможности разобраться в современном ему военном деле.
Аноним 01/08/19 Чтв 08:06:13 533460359
15645711867820.jpg (4Кб, 350x261)
350x261
15645711867821.jpg (3Кб, 150x150)
150x150
Аноним 01/08/19 Чтв 09:05:22 533466360
Аноним 01/08/19 Чтв 09:08:17 533468361
изображение.png (696Кб, 656x768)
656x768
изображение.png (653Кб, 698x522)
698x522
изображение.png (809Кб, 780x1080)
780x1080
>>533450
>Маэстро
Помним, любим, скривим.
Аноним 01/08/19 Чтв 09:16:21 533470362
>>533414
Изо в истории имеет большую роль и ее используют во многой литературе, но оно по отдельности не может существовать без археологии и письменных источников. Они все вместе создают цельную картину.
С помощью изо можно узнать, какие конкретно доспехи встречались в разные эпохи, но не факт, что художник изобразил их без погрешностей и не факт, что он достоверно показал материальное положение воинов.Тут еще нужно уметь разделять художественное изо из всяких романов и Библий и военное изо из всяких хроник.
Аноним 01/08/19 Чтв 09:25:01 533472363
Аноним 01/08/19 Чтв 11:17:18 533486364
39a5dfab2d7f439[...].jpg (82Кб, 791x952)
791x952
i.jpg (151Кб, 763x1080)
763x1080
153224335718175[...].jpg (289Кб, 1438x1071)
1438x1071
Image0095.jpg (31Кб, 425x553)
425x553
>>533468
Очевидно, что он говорил про более поздний период, когда использовались шамширы и другие кривые сабли.
Аноним 01/08/19 Чтв 11:19:59 533487365
>>533468
>1 и 2й пик
Манякартинки Марека Шишко это пруфы на прямые мечи у арабов?
Аноним 01/08/19 Чтв 11:41:39 533489366
>>533470
> Тут еще нужно уметь разделять художественное изо из всяких романов и Библий и военное изо из всяких хроник.
А в средневековье разве различали? Как-то наоборот, всё сюжеты изображались одинаково, на основе того, что известно художнику, отсюда и Понтий Пилат в латах и всё такое.
Аноним 01/08/19 Чтв 11:42:48 533490367
Аноним 01/08/19 Чтв 11:43:00 533491368
14848298931.-ma[...].jpg (47Кб, 720x350)
720x350
Аноним 01/08/19 Чтв 11:46:07 533492369
>>533491
Это какого века изо?
Аноним 01/08/19 Чтв 11:49:15 533493370
15587131882071.jpg (199Кб, 770x321)
770x321
>>533414
Сейчас бы пиздеж всяких лысых хуев обсуждать. В хрюкач иди с этим.
Аноним 01/08/19 Чтв 11:54:15 533494371
155621139623319[...].jpg (134Кб, 675x900)
675x900
171ebeb15748.jpeg (218Кб, 1467x2253)
1467x2253
darginwarriorwi[...].jpg (400Кб, 1536x2102)
1536x2102
9adfb42b894a.jpeg (325Кб, 2303x3200)
2303x3200
Зацените веселые картинки одного современного грузинского художника.
Аноним 01/08/19 Чтв 11:58:15 533496372
Аноним 01/08/19 Чтв 11:59:06 533497373
>>533494
>9adfb42b894a.jpeg
Эк бедолагу скрючило.
Аноним 01/08/19 Чтв 12:01:09 533499374
df477cea0e022b3[...].jpg (213Кб, 866x1157)
866x1157
Аноним 01/08/19 Чтв 12:10:31 533501375
Аноним 01/08/19 Чтв 13:29:51 533505376
изображение.png (1175Кб, 562x819)
562x819
Аноним 01/08/19 Чтв 13:34:25 533508377
13868461457b4e.jpg (122Кб, 800x920)
800x920
qleg0dYCPpI.jpg (578Кб, 1799x2000)
1799x2000
>>533302
В немалой степени достоверные сведения о комплексе защитного снаряжения болгарского конного воина мы можем получить на основании анализа изображений, наличествующих на одном из золотых кувшинов клада, найденного на территории Болгарии в 1799 г. в Надь Сент Миклоше. Данный клад датируется по-разному, при этом его хронология охватывает период с VII по X вв. Большинство исследователей склоняются к тому, что кувшин был изготовлен в VIII— IX вв. Мастеру, изготовившему данный кувшин, иногда приписывается хазарское либо мадьярское происхождение, что, по всей видимости, ошибочно. Наличие на иных предметах утвари, присутствовавших в составе клада и близких по стилю изготовления надписей, выполненных греческими буквами, в составе которых присутствуют словосочетания, характерные для прото-болгарского языка, позволяет предположить, что все предметы клада могли быть изготовлены непосредственно на территории Болгарии.
На одном из медальонов рассматриваемого кувшина изображен конный воин, ведущий связанного пленного. Воин облачен в кольчугу, голову его защищает конический шлем сегментноклепаной конструкции, снабженный бармицей и увенчанный перьями. Конечности воина защищены наручами и поножами, изготовленными предположительно из металлических шин. На другом медальоне изображен конный воин, стреляющий из лука, облаченный в длиннополую клетчатую рубаху (возможно, кафтан) либо, с учетом изобразительной традиции и привлечением византийских аналогов, в кольчугу, византийский пластинчатый панцирь или же стеганый доспех бомбакион или кабадия — также византийского происхождения. В пользу использования болгарами ламеллярных панцирей в качестве заимствования у воинов империи свидетельствуют факты находок пластин панцирей данной конструкции в Плиске и Великом Преславле (Преславе) вместе с фрагментами кольчужного плетения. В качестве элементов защитного снаряжения можно предположить наличие щитов круглой и, возможно, овальной формы, основа которых изготавливалась из дерева. В качестве холодного оружия могли использоваться копья, пики, палаши, сабли, мечи и небольшие боевые топорики — чеканы. Копья и пики обладали древком длиной около 3—3,5 м и снабжались втульчатыми наконечниками. Наконечники копий обладали перьями вытянутотреугольной и лавролистной формы, наконечники пик снабжались пирамидальными перьями. К древку копья или пики у наконечника мог крепиться флажок. Палаши и сабли, использовавшиеся болгарской конницей, по всей видимости, по своей конструкции и форме были во многом аналогичны данному оружию, бытовавшему в среде кочевников восточноевропейских степей. Также можно предположить, что использовались мечи византийского и западноевропейского производства. Боевые топорики, использовавшиеся болгарской конницей, отличались небольшими размерами (в среднем длина составляла 165 мм, а ширина равнялась 5—6 мм) и характеризовались трапециевидным (иногда несколько изогнутым) либо Г-образным (снабженным «бородкой») с зауженным основанием (шейкой) клином. Обух мог заканчиваться молотовидным утолщением («бойком») либо клиновидной пластиной.

Болгарскими всадниками использовались сложносоставные луки сигмообразной формы, длина которых с надетой тетивой составляла порядка 900—1200 мм. Конструкция данных луков во многом была близка конструкции сложносоставных луков «хуннского» типа, трансформировавшейся под влиянием национальных традиций изготовления данного вида оружия. Луки носились в колчанах чулковидной либо кабуровидной формы, подвешивавшихся к специальному поясу. Колчаны для стрел имели несколько уплощенную цилиндрическую либо трапециевидную форму и подвешивались к поясу посредством двух скоб, расположенных параллельно на боковых плоскостях у его устья.

В основу реконструкции облика болгарского всадника положено изображение конной фигуры с медальона на кувшине из клада в Надь Сент Миклоше, с добавлением элементов, привлеченных из археологических памятников восточноевропейских степей. Воин облачен в кольчугу с коротким рукавом и подолом, достигающим колен, надетую поверх кафтана. Предплечья и голени воина защищают стальные наручи и наголенники, собранные заклепками на кожаной основе и имеющие шинную конструкцию. На голове воина надет невысокий сфероконической формы шлем сегментноклепаной конструкции, украшенный соколиными перьями (в основу реконструкции шлема положен конструкция шлема из Муравлевского клада с территории Воронежской области (ныне хранится в Государственном Эрмитаже) и изображение с кувшина из Надь Сент Миклоша. К подшлемнику, вшнурованному внутрь шлема, прикреплена бармица, полы которой в центральной части соединены посредством шнуровки. Небольшой щит воина изготовлен из тонких деревянных досок, обшит кожей и усилен в центральной части стальным умбоном. Край щита дополнительно укреплен пришитой полосой из толстой кожи. Оружие воина представлено саблей со слабо искривленным клинком длиной в 850 мм и эфесом, состоящим из деревянной рукояти, и изготовленных из металла крестовины и навершия. Небольшая по размерам, слабо искривленная крестовина оканчивается шаровидными утолщениями. Навершие имеет грушевидную форму и снабжено подвижным кольцом под темляк (реконструкция выполнена по образцам сабель с территорий Волжской Булгарии, Северного Кавказа, района Майкопа, Венгрии).
Аноним 01/08/19 Чтв 18:29:45 533603378
Как часто использовался полэкс в сражениях?
Аноним 01/08/19 Чтв 19:37:36 533631379
1564677436465.jpg (274Кб, 1280x949)
1280x949
Почему в Европе разучились делать кирасы?
Аноним 01/08/19 Чтв 19:42:33 533632380
>>533631
Есть источники на шлем и доспех крайнего справа?
Аноним 01/08/19 Чтв 19:44:10 533633381
>>533603
Памятники искусства 14—16 веков часто изображают солдат с полэксами в массовых сражениях, что свидетельствует о том, что данный тип оружия применялся шире, чем принято считать. Название полэксов в немецком языке — fussstreithammer — в переводе означает «пехотный боевой молот», указывая на то, что полэксы применялись пехотой и спешивающимися с лошадей рыцарями. Учёные также сделали вывод, что травмы, обнаруженные на черепах в братских захоронениях Висбю и при Таутоне, похожи на раны от полэкса.
Аноним 01/08/19 Чтв 19:47:11 533634382