История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
460 120 117

Воины разных времен и народов №55 Аноним 11/11/19 Пнд 16:41:36 5655901
изображение.png (791Кб, 564x542)
564x542
Продолжаем обсуждать военную историю. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/555193.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
Аноним 11/11/19 Пнд 18:41:09 5656272
Это что, юбилейный 55й военотред?
Аноним 12/11/19 Втр 11:49:50 5658043
15735193416270.jpg (339Кб, 906x622)
906x622
>>565590 (OP)
"Пики действовали на японцев ошеломляюще: казаки против драгун при Вафаньгоу."

В одной из схваток во время русско-японской войны, произошедшей 17 мая 1904 года у станции Вафаньгоу две сотни сибирских казаков атаковали японских драгунов.
После этого боя военные специалисты написали:
Эта атака наглядно доказала, что для лихой, самоотверженной конницы атаки в сомкнутом строю вполне действенны и при настоящем усовершенствованном огнестрельном оружии, вопреки установившейся точки зрения, после франко-прусской войны 1870 г.
Такой вывод был сделан потому, что "После мгновенной рукопашной схватки японский эскадрон (13-го др. полка) был почти весь уничтожен. Пики действовали на японцев ошеломляюще; они бросали сабли, стараясь руками сдержать смертоносное жало невиданного для них оружия"
Этот опыт заставил вернуться к обсуждению вопроса о целесообразности употребления пик в коннице.
Военными было отмечено, что пика оказала "губительное воздействие против ... противника, придающего почти исключительное значение современному огню" и то, что "употребление в этом бою пики оправдало надежды на это оружие, как могучее средство для поражения противника, и этот бой послужит доказательством для сохранения ее в вооружении казаков в будущем ... ".
Аноним 12/11/19 Втр 12:18:20 5658064
>>565804
А как пики показали себя спустя десять лет?
Аноним 12/11/19 Втр 15:24:39 5658265
NckM2c-ojg.jpg (65Кб, 564x806)
564x806
Аноним 12/11/19 Втр 15:51:17 5658296
>>565804
Написано в тогдашней газете "Красная звезда".
Аноним 13/11/19 Срд 10:42:55 5658967
>Правда ли, что Александр Первый спровоцировал нападение Наполеона на Россию? И как в свете этой концепции у нас с понятием "Отечественная война 1812 года"? Теперь будем считать что "сами напросились"?
>С точки зрения питерских фриков и Поросенкова так. Но большинство историков так не считают.
А разве Поросенко эту концепцию не у Соколова спиздил?
Аноним 13/11/19 Срд 12:02:16 5659098
Аноним 13/11/19 Срд 12:18:47 5659129
c1293d9e8d275aa[...].jpeg (28Кб, 700x237)
700x237
1638cb1e8f1131f[...].jpeg (108Кб, 389x571)
389x571
1b60ef771b2cbf8[...].jpeg (100Кб, 421x600)
421x600
2934bf6b76e0602[...].jpeg (110Кб, 461x587)
461x587
Ошибкой было бы думать, что огнестрельное оружие вытеснило пику с поля боя. Польские крылатые гусары и русские казаки доказали это на деле.
Русская пика использовалась казаками издавна, но европейцы впервые «познакомились» с казачьей пикой в ходе Семилетней войны. Это оказалось очень неприятным сюрпризом для хвалёной кавалерии прусского маршала Зейдлица: его тяжелым кирасирам просто не хватало длины оружия, чтобы бить изворотливых казаков. Мало того, что казак бил пикой, ему ещё помогал, к примеру, и калмык, который стягивал немецкого всадника из седла арканом. Оставалось лишь зайти на второй круг и «приколоть» барахтающегося на земле немца.

Пора узнать, что же представляла собой казачья пика. Долгое время, как и у шашки, у пики не было единого стандарта. Каждый казак подбирал себе любимицу-пику по душе, а скорее по телосложению. Однако единым было правило соблюдения длины – нужна была длиннее уланских, чтобы бить первым. Пика была на аршин (71 см) длиннее уланской и достигала 340-400 см.
Известный казачий генерал Яков Бакланов уделял большое внимание развитию рукопашного боя и боя с холодным оружием. На основе его наработок и общего боевого опыта в 1839 году была установлена единая пика. Весом 2300 г, с наконечником длиною 25 см, общая длина пики была 340 см. В 1843 году весь накопленный опыт использования пики был издан в отдельном фехтовальном трактате «Начертание фехтовального искусства владения пикой», где простым и понятным языком и в иллюстрациях были изложены все приемы владения длинной казачьей пикой.
Следующие изменения были внесены в конструкцию пики в 1901 и 1910 годах, но эти пики не нравились казакам, так как были короче и тяжелее. Поэтому многие продолжали использовать «ветеранку» 1839 года.
В армии пика пробыла на вооружении вплоть до 1931 года, когда наконец в Красной кавалерии от неё решено было отказаться. Вот такими были три века службы самого страшного казачьего оружия – пики.
Аноним 13/11/19 Срд 12:19:12 56591310
4565467567567657.png (145Кб, 867x630)
867x630
>>565804
Из почти 1000 ранений всего 0,7% приходилось на пики. Так что эффективность пик весьма преувеличена.
Аноним 13/11/19 Срд 12:25:10 56591411
ec4862cd05ac.jpg (87Кб, 652x800)
652x800
Прусский улан 1821-1824 гг.
Аноним 13/11/19 Срд 12:29:32 56591512
>>565909
>>565914
А никто не помнит охуительную историю времён Наполеоники про улана, отбивавшегося от наседавших вражин, вертя над головой пику, аки шаолиньский монах?
Аноним 13/11/19 Срд 13:15:43 56591613
Аноним 13/11/19 Срд 13:51:23 56592014
load14895285211[...].jpg (784Кб, 1234x2040)
1234x2040
Аноним 13/11/19 Срд 18:38:48 56597015
>>565896
Теперь в каждый тред будем тащить про Соколова и Понасенкова?
Аноним 13/11/19 Срд 23:15:18 56602716
>>565913
Это данные только по офицерам, выборка ни о чем, ранений штыком всего 1,5% несмотря на то что штыки почти у всех более многочисленных пехотинцев а вот пики не у всех кавалеристов.
Аноним 14/11/19 Чтв 00:15:54 56603417
>>566027
А что с офицерами не так, долбоеб? Они шли в первых рядах и сражались так же как простые солдаты. Так что пизуй нахуй со своим тупым мнением и разрывом шаблона. Тем более у Целорунго есть выборка по солдатам и она ничем не отличаются.
Аноним 14/11/19 Чтв 15:04:31 56614218
1952854171648.jpg (27Кб, 423x800)
423x800
Аноним 14/11/19 Чтв 15:16:04 56614619
Аноним 14/11/19 Чтв 15:17:38 56614820
15736367530750.png (212Кб, 648x688)
648x688
Аноним 14/11/19 Чтв 15:20:08 56614921
1385827567121.jpg (41Кб, 576x463)
576x463
Аноним 14/11/19 Чтв 15:24:56 56615022
605811062267593[...].jpg (45Кб, 300x450)
300x450
>>566144
галицко-волынский воин из украинской книжки
Аноним 14/11/19 Чтв 16:07:30 56615723
reestrovyiekaza[...].jpg (161Кб, 777x800)
777x800
Аноним 14/11/19 Чтв 16:13:34 56615824
>>566150
А в красном мундире и мексиканской шляпе кто?
Аноним 14/11/19 Чтв 22:45:17 56644025
gg9hAGY8tVs.jpg (71Кб, 600x743)
600x743
"Мой бедный старина"

Картина французского солдата, участника Верденской мясорубки Марселя Санти
Аноним 15/11/19 Птн 00:24:48 56645326
>>566157
Кстати, что вообще за чугунная мода обмазываться мехами и шерстью в сорокоградусные жаркие погоды?
Сейчас-то мы в футболках и шортах, а кто умнее, то в светоотражающих шмотках. Плюс на улице в принципе меньше времени проводим. Плюс душ и канализация.

А раньше на жаре жарит нещадно, а ты в шоссах шерстяных, рубахе, какой-то жилетке или прочем по моде, сверху платье тоже из шерсти. На голове меховая шапка. ноги в кожаных ботфордах с обмотками.
Аноним 15/11/19 Птн 00:25:56 56645527
>>566453
Ну и плюс ты в этом должен сражаться как-то. А самым фартовым еще и кольчуга с кирасой сверху.
Аноним 15/11/19 Птн 02:38:10 56651528
>>566455
>Ну и плюс ты в этом должен сражаться как-то. А самым фартовым еще и кольчуга с кирасой сверху.
Ты шерстяную одежду просто не таскал. В общем и целом при 30+ жаре вполне себе терпимо, несет от тебя потом, это да.
Аноним 15/11/19 Птн 02:40:23 56651729
>>565913
>Из почти 1000 ранений всего 0,7% приходилось на пики. Так что эффективность пик весьма преувеличена.
Я думаю тут "ошибка выжившего". Ну, в смысле, если я кого-то пикой проткнул, еще поковыряюсь в нем.
Аноним 15/11/19 Птн 13:53:30 56655430
>>565912
>4м
Це шо за огрызок ?
Аноним 15/11/19 Птн 15:30:19 56656531
>>566517
В общей свалке то? Через секунду ты уже получишь пулю в голову, так что ковырять времени нет. Ткнул и убежал.
Аноним 15/11/19 Птн 15:51:25 56656732
>>566034
Их в сотни раз меньше чем обычных солдат и естественно что солдаты их защищали.
>и сражались так же как простые солдаты
Как? С мушкетом стояли в общем строю?
>ак что пизуй нахуй со своим тупым мнением и разрывом шаблона.
Пиздовать будет твоя мамаша когда я ей скажу.
>>566565
>Через секунду ты уже получишь пулю в голову
Стрельба с коня с гадкого оружия не слишком то эффективна
Аноним 15/11/19 Птн 16:02:34 56656833
>>566567
>Стрельба с коня с гадкого оружия не слишком то эффективна
Рейтары хуярили фактически в упор, норм там было с эфективностью
Аноним 15/11/19 Птн 16:55:26 56656934
1573826098646.jpg (135Кб, 807x1000)
807x1000
1573826098692.jpg (230Кб, 827x1024)
827x1024
1573826098711.png (1823Кб, 1024x1583)
1024x1583
1573826098713.jpg (392Кб, 1078x1601)
1078x1601
1) Как рыцари ходили ссать?
2) Что они делали, если у них встал в доспехе?
3) Как рыцари проиграли на ледовом побоище? Провалились из-за лат? Если они были такие тяжёлые и неудобные, зачем их носили?
4) Сколько времени занимало чтобы одеть доспех как на 3 пикче ?
Аноним 15/11/19 Птн 17:04:44 56657035
>>566569
>Как рыцари ходили ссать?
Развязывали шнурок на шоссах и ссали
>Что они делали, если у них встал в доспехе?
То, что, что и не рыцари. По ситуации
>Как рыцари проиграли на ледовом побоище?
Получили пизды и проиграли.
>Провалились из-за лат?
Льда в апреле обычно нет
>Если они были такие тяжёлые и неудобные, зачем их носили?
Для защиты
> Сколько времени занимало чтобы одеть доспех как на 3 пикче ?
Одевать доспех ни во что не надо, он не мерзнет.
А надеть доспех можно вот так
https://www.youtube.com/watch?v=k24y_ZmxRHg
Аноним 15/11/19 Птн 17:09:50 56657236
>>566567
>Их в сотни раз меньше чем обычных солдат и естественно что солдаты их защищали.
Наоборот, это офицеры вели солдат в бой и первыми огребали как правило.
>Стрельба с коня с гадкого оружия не слишком то эффективна
Не пизди, даун. Рейтары стали основным типом кавалерии начиная с 16 века. Их огонь выкашивал как пехоту так и конницу:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0178252

Аноним 15/11/19 Птн 17:23:31 56657537
>>566569
Во время ледового побоища, которое произошло в апреле, русские и татары были одеты в более тяжелые доспехи чем рыцари коих против них было около сорока
Пик развития европейского доспеха на тот момент - кольчуга с сюрко и шлем-ведро. Русичи с татарами одевались в ламеляр и прочий хай тек.
Аноним 15/11/19 Птн 18:03:17 56658138
>>566575
>Во время ледового побоища русские и татары
А молдаване и ацтеки тоже там были ?
Аноним 15/11/19 Птн 18:07:46 56658239
>>566581
Каждый русский в душе ацтек а в душе еврей
Аноним 15/11/19 Птн 21:50:15 56660740
>>566582
>Каждый русский в душе ацтек

Хисторач 2019 года.
Аноним 16/11/19 Суб 12:27:39 56666041
>>566453
Никогда не задумывался почему арабы ходят обвешанные в одежды, а не в футболочках гоняют? Погугли, много нового узнаешь.
Аноним 16/11/19 Суб 12:30:46 56666642
Obstacle run.mp4 (8686Кб, 640x640, 00:01:08)
640x640
Armour mobility.webm (3427Кб, 800x450, 00:00:34)
800x450
Running in armo[...].webm (1795Кб, 800x450, 00:00:20)
800x450
>>566569
>Если они были такие тяжёлые и неудобные
Аноним 16/11/19 Суб 12:36:21 56666943
>>566656
>Были ли в истории известные рыцари которых ссались на поле боя?
Были. Ричард Львиное Сердце - его уважал даже Саладин, даже до того как он от него хуем по губам получил.

Из остальных кого могу вспомнить прям сразу это Кунц Шотт фон Хеллинген, Гёц фон Берлихинген, Жан II Ле Менгр Бусико и Фиоре Фурлано де Чивидале д'Аустрия делли Либери да Премариаччо
Аноним 16/11/19 Суб 12:39:01 56667044
>>566669
До кучи можно вспомнить Жака Дюляля, но он в основном по своим победам в турнире известен был.
Аноним 16/11/19 Суб 18:44:53 56670445
>>566677
Да и умер как герой. От заражения крови в результате ранения.
Аноним 16/11/19 Суб 18:47:20 56670746
>>566706
А в чём долбоёбство? Никто не защищён от арбалетного болта на поле боя.
Аноним 16/11/19 Суб 19:08:35 56671447
>>566709
Ему доспех мало помог бы. От арбалета с клевцом и максимилиан не поможет.
Аноним 16/11/19 Суб 19:53:34 56671848
>>566714
Щитом надо было закрываться.
Аноним 16/11/19 Суб 19:59:06 56671949
ac3ad3e4d3da9b6[...].jpg (128Кб, 814x942)
814x942
>>566714
>Ему доспех мало помог бы.
Тем более хауберк конца 12 века. Ни бригандин, ни лат тогда еще не было.
Аноним 16/11/19 Суб 20:01:53 56672050
>>566719
> Ни бригандин, ни лат тогда еще не было.
Они бы тоже не помогли. Встреча латника против клевца - смерть для латника
Аноним 16/11/19 Суб 20:02:28 56672251
15720943008690.jpg (103Кб, 663x604)
663x604
>>566575
Русские в основном тоже носили кольчуги, только короткие. А у рыцарей полные хауберки с чулками и шлемы с защитой лица (топфхельмы). И кто тяжелее?
Аноним 16/11/19 Суб 20:08:33 56672352
152032105870.jpg (600Кб, 1582x2160)
1582x2160
15728792960530.jpg (101Кб, 528x796)
528x796
>>566575
У рыцарей и дружинников 13 века примерно одинаковый вес доспехов. А защищен рыцарь лучше, и металл на нем качественней.
Аноним 16/11/19 Суб 20:11:57 56672553
>>566569
Все 4 картинки говно неисторичное.
Аноним 16/11/19 Суб 20:13:54 56672654
>>566720
Еще как бы помогли.
Аноним 16/11/19 Суб 20:17:05 56672755
>>566715
Щиты тоже не пробивались. В битве при Гастингсе, англичане легко выдержали атаку нормандских лучников, после чего опрокинули пехоту и кавалерию.
Аноним 16/11/19 Суб 20:20:05 56672856
Аноним 16/11/19 Суб 20:21:51 56673057
>>566728
Ты бы постеснялся тащить сюда кокореконские маняэксперименты. Их уже 100 раз обоссали.
16/11/19 Суб 20:23:08 56673158
Ну началось...
Аноним 16/11/19 Суб 20:28:33 56673359
>>566730
>Их уже 100 раз обоссали
Покажи хоть одно опровержение
Аноним 16/11/19 Суб 20:37:59 56673560
>>566575
>ламеляр и прочий хай тек
Неприталенная хуйня из говножелеза, висящая на плечах, шлемы уровня вендельских с полумасками и личинами - такой себе хайтек.
Аноним 16/11/19 Суб 20:39:30 56673661
>>566570
>Льда в апреле обычно нет
На севере есть. Я слышал, что в 16 веке по льду Чудского озера ливонцы пушки перевозили, и ничего, не провалились.
Аноним 16/11/19 Суб 21:09:54 56674562
>>566575
>коих против них было около сорока
Летописи значит пиздят о 500 убитых немцах, чуди бесчисла и 50 пленных?
Аноним 16/11/19 Суб 21:12:12 56674763
>>566745
При Азенкуре было минимум 20 тысяч со стороны Англии.
Аноним 16/11/19 Суб 21:14:35 56674864
>>566747
Причем тут Азенкур? В Ледовом побоище было не сильно меньше, 10-12к немцев, 15-18к русских из которых половина монголы
Аноним 16/11/19 Суб 21:16:01 56674965
>>566748
А сколько было на Грюнвальде?
Аноним 16/11/19 Суб 21:17:23 56675066
>>566727
>В битве при Гастингсе, англичане легко выдержали атаку нормандских лучников, после чего опрокинули пехоту и кавалерию.
Что еще раз доказывает бессилие тяжелой конницы перед пехотой, стоящей в плотном строю.
Аноним 16/11/19 Суб 21:24:42 56675267
>>566720
Почему тогда самым массовым оружием было копье, а не клевец?
Аноним 16/11/19 Суб 21:50:53 56676268
>>566709
>Как погулял без доспехов?
Тогда ничего лучше кольчуги не было. Плюс болт попал в шею, так что не факт что он ничего не носил.
Аноним 16/11/19 Суб 21:51:47 56676469
7-2. Poleaxe vs[...].webm (3934Кб, 1280x720, 00:00:30)
1280x720
7. Боевой молот[...].webm (1227Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
9. Crossbow vs [...].webm (667Кб, 800x450, 00:00:15)
800x450
6. War hammer v[...].webm (827Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
>>566714
>От арбалета с клевцом и максимилиан не поможет.
Бред.
Аноним 16/11/19 Суб 22:02:47 56677270
>>566762
>Тогда ничего лучше кольчуги не было.
>the account given by Giraldus Cambrensis of the Danish attack on Dublin on May 16th, 1171. In this the Danes are described as being clad in either long loricas of mail or laminis ferreis arte consutis. This armour of iron laminae may well have been of the coat-of-plates construction described below, but admittedly it could also be lamellar or scale armour.
>More certain evidence is provided by Guillaume le Breton's account of the fight between Richard, Count of Poitou (later King Richard I of England), and William de Barres. In this each combatant is described as wearing a plate of worked iron
(fera fabricata patena recocto) beneath the hauberk and aketon.
Even if we assume that le Breton, who died in c. 1225, slightly antedated this piece of armour, the passage provides
definite evidence of its use not later than the beginning of the 13th century. - Claude Blair. European Armour - circa 1066 to circa 1700.

Вреетии, в 12 веке только кольчуги носили, ряяя, тевтонцы на чудском озере в одних кольчугах!!11
Аноним 16/11/19 Суб 22:04:08 56677371
>>566749
60-70 тысяч всех вместе.
Аноним 16/11/19 Суб 22:05:32 56677572
>>566764
Доспех почти не пробит, а внутренности в кашу.
Аноним 16/11/19 Суб 22:21:09 56677873
Аноним 16/11/19 Суб 22:36:20 56678074
>>566775
Ничего что у пули скорость 700 метров в секунду, а у стрелы 70?
Аноним 17/11/19 Вск 00:42:50 56680175
>>566772
Ричард умер в 1189 году, твоя цитата говорит о том что свидетельства существования бриг есть только на начало 13 века. Да, бриги могли встречаться и раньше, но никаких оснований полагать что Ричард был в чём-то круче кольчуги нет. Если есть пруфы - неси.
Аноним 17/11/19 Вск 03:06:03 56680576
>>566677
Он воспитывался как Норман. Что ты хочешь блять?
Аноним 17/11/19 Вск 10:22:52 56684177
>>566801
Ты начало цитаты прочитай, там у датчан в 1171 году какие-то пластинчатые доспехи. Если уж у них они были, то что говорить про короля одной из топовых европейских стран.
Пластины были и в 12-13 вв., просто в том количестве, которое может позволить элита.
Аноним 17/11/19 Вск 10:24:29 56684278
>>566805
В традициях викингов что-ли?
Аноним 17/11/19 Вск 11:18:06 56685379
>>566841
Опять же могла быть != была. Плюс "какие-то пластинчатые доспехи" это не обязательно брига, сам Блэр пишет что это мог быть и ламелляр.
Аноним 17/11/19 Вск 11:19:29 56685580
>>566853
Я на изо чешую видел. Она кстати еще у франков в 9 веке была.
Аноним 17/11/19 Вск 11:23:18 56685781
>>566853
Ну да, датчане были в ламеллярах. И Ричард наверно тоже ламелляр носил.
Аноним 17/11/19 Вск 11:24:04 56685882
Аноним 17/11/19 Вск 11:27:23 56686083
waning-hope.webm (1890Кб, 450x472, 00:00:25)
450x472
>>566857
>И Ричард наверно
Аноним 17/11/19 Вск 11:30:56 56686184
Какие нахуй ламеляры у датчан в 12 веке?
Аноним 17/11/19 Вск 11:33:42 56686285
carolingiens1ca[...].jpg (349Кб, 853x1200)
853x1200
Что за доспехи у франков на пикче? Странные шлемы похожие на морионы. Тоже всё по изо?
Аноним 17/11/19 Вск 11:36:03 56686386
>>566860
>a plate of worked iron>>566772
Тут говорится, что одна пластина. Какой-то нагрудник видимо.
Аноним 17/11/19 Вск 11:36:45 56686487
>>566859
мелкие колечки заебешься вышивать на таком полотенце
Аноним 17/11/19 Вск 12:07:20 56686888
iprgruppodsf803[...].jpg (11Кб, 138x166)
138x166
>>566863
Или тупо зерцало как тут.
Аноним 17/11/19 Вск 12:24:32 56687089
armor-knights-t[...].jpg (179Кб, 736x1014)
736x1014
1420267.jpg (153Кб, 584x762)
584x762
4d8df4c6a4996ea[...].jpg (116Кб, 524x389)
524x389
load15075861970[...].jpg (164Кб, 1329x966)
1329x966
Вообще я думаю, что ламелляр в 12-13 веке был известен в Западной Европе. Из крестовых походов привозили, в государствах крестоносцев в результате контактов с византийцами и сарацинами должно быть использовался рыцарями.
Аноним 17/11/19 Вск 12:31:16 56687190
>>566870
В теории рыцарям ничего не мешало пользоваться ламелляром, на практике мы этого не наблюдаем. Для этого могло быть много причин, начиная от того что в ЗЕ тупо никто не занимался производством ламелляра по тем или иным причинам, заканчивая тем что ламелляр могли считать менее привлекательным вариантом по сравнению с хауберком на всё тело, который кстати, точно также как и латы, был уникален для ЗЕ, во всех остальных культурах всё тело в кольчугу не облачалал никто.
Аноним 17/11/19 Вск 12:34:57 56687291
>>566870
Хотя чешуя у них иногда встречается.
Аноним 17/11/19 Вск 12:37:30 56687392
809530original.jpg (177Кб, 1280x782)
1280x782
Что происходит на этой картине? Слева поместная конница 17 века что-ли почему-то с копьями наперевес атакует?
Аноним 17/11/19 Вск 12:52:06 56687593
zapiskiomoskovi[...].jpg (188Кб, 915x1000)
915x1000
>>566874
Почему русские не с луками и не в ватниках?
Аноним 17/11/19 Вск 12:55:12 56687694
>>566871
Поэтому глупо говорить, что вот значит рыцари на Чудском озере в одних хауберках были, ну тупыыыые, а русские такие крутые "в ламеллярах и прочем хай-теке" (с)
Аноним 17/11/19 Вск 13:01:47 56687895
>>566877
>бохатые бояре
И что, они шли в первых рядах в атаку с копьями?
17/11/19 Вск 13:04:10 56688096
>>566878
А все другие кончились
Аноним 17/11/19 Вск 13:04:27 56688197
Аноним 17/11/19 Вск 13:09:39 56688498
>>566877
Гусары бы их выебали, засчет длинных пик.
Аноним 17/11/19 Вск 13:23:26 56689099
1581.jpg (98Кб, 577x800)
577x800
Аноним 17/11/19 Вск 13:24:37 566891100
79017800.jpg (238Кб, 800x732)
800x732
Аноним 17/11/19 Вск 13:25:07 566892101
28img0082.jpg (110Кб, 600x789)
600x789
Аноним 17/11/19 Вск 15:00:50 566979102
>>566876
Ну это не я говорил, кольчуга и ламель примерно на одном уровне технологий, я бы даже поспорил что проволку крутить сложнее чем наклепать пластинок и проделать в них дырок. Но то что для русских ламель это более типичное явление чем для ЗЕ это факт.
Аноним 17/11/19 Вск 17:33:39 567043103
Зачем в средневековье собирали армии в 10-15 тысяч, если в бою принимали участие максимум 1000 человек?
Аноним 17/11/19 Вск 17:52:10 567047104
>>566979
> для русских ламель это более типичное явление чем для ЗЕ это факт
До 13 века он тоже был редким. 1 пластина приходится на 10 фрагментов кольчуги по данным археологии.
Аноним 17/11/19 Вск 18:07:11 567050105
>>567043
Резервы. В гражданку у южан и северян тоже были армии под 200000 штыков, но непосредственно в сражении участвовало не более 10-30% армии.
Аноним 17/11/19 Вск 20:16:41 567065106
11Xs4m8oul4.jpg (112Кб, 684x730)
684x730
22SbPENq3w0.jpg (126Кб, 659x860)
659x860
Мушкетеры и пикинеры. Франция, 1640е гг. Художник Люсьен Руссело.
Аноним 17/11/19 Вск 20:27:36 567068107
137100221638467[...].jpg (95Кб, 458x640)
458x640
16778546777773.jpg (293Кб, 1125x1522)
1125x1522
137185261638445[...].jpg (104Кб, 664x960)
664x960
LES PIQUIERS - [...].jpg (581Кб, 1075x1600)
1075x1600
Musketeers at Rocroi.
Pike Exercise. Michel Petard.
Аноним 17/11/19 Вск 20:30:46 567069108
79b25b255695155.jpg (71Кб, 452x640)
452x640
y39a73b77.jpg (185Кб, 582x807)
582x807
Швейцарские гвардейцы и королевские мушкетеры, 1660е гг.
Аноним 17/11/19 Вск 21:33:36 567075109
>>566842
Ну не совсем викингов. А норманов. Вобще вот это все рыцарство, рыцарская культура так сказать, chivalric code что называется, популяризировано норманами.
Кстати насколько помню там мальчонку который его подстрелил вначале посадили в тюрьму, потом уже бывший при смерти Ричард помиловал его, а потом уже когда он умер, мальчонку снова схватили и вздернули. Так что не все тут чисто
Аноним 17/11/19 Вск 21:35:42 567076110
>>566858
Это называется хауберк, пидорашка
Аноним 17/11/19 Вск 21:41:25 567077111
1574016057125.jpg (154Кб, 540x960)
540x960
Аноним 17/11/19 Вск 21:52:07 567079112
>>567076
Пидорашка - каргокультись, а он не каргокультист, значит, он не пидорашка. А ты - пидорашка, т.к. ты каргокультист и не знаешь что такое хауберк.
Аноним 17/11/19 Вск 21:56:02 567080113
>>567079
Знаю и он изображен на пике.
Аноним 17/11/19 Вск 22:42:49 567090114
unsettled tom.jpg (13Кб, 314x246)
314x246
Аноним 17/11/19 Вск 22:51:57 567091115
>>567090
То, что носил Вильгельм.
Аноним 17/11/19 Вск 23:01:53 567093116
Аноним 17/11/19 Вск 23:32:52 567107117
1574022743643.jpg (84Кб, 216x599)
216x599
1574022743667.jpg (154Кб, 540x960)
540x960
Аноним 17/11/19 Вск 23:42:26 567113118
menina-nu-kinky[...].jpg (101Кб, 957x1300)
957x1300
>>567107
Да нихуя не похоже. Вот на что больше похоже.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:26:18 567143119
>>567113
Есть паспорт реконструкции? Так и одевался Вильгельм?
Аноним 18/11/19 Пнд 01:49:31 567146120
1574030945390.jpg (84Кб, 216x599)
216x599
>>567143
> Так и одевался Вильгельм?
Да, всё по источникам.
Аноним 18/11/19 Пнд 08:25:23 567181121
image.png (249Кб, 446x251)
446x251
>>567107
Долбоеб, блять. Он в хауберке. Просто графоний не завезли на ебучий гобелен.
Аноним 18/11/19 Пнд 11:33:27 567201122
Аноним 18/11/19 Пнд 12:55:06 567226123
>>567212
>Стрелы застревали в броне или отскакивали?
Зависит от угла попадания, скорости, наконечника
>Могло ли быть, что рыцарь был как ежик к концу боя?
Еще как, куча упоминаний об этом.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:01:38 567282124
Аноним 18/11/19 Пнд 16:07:03 567285125
Аноним 18/11/19 Пнд 16:08:14 567287126
>>567284
Иллюстрации Грэма Тёрнера посмотри.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:35:43 567317127
LyrOk9NC4Xg.jpg (397Кб, 959x1280)
959x1280
Аноним 18/11/19 Пнд 17:41:23 567321128
2-kT1Ckw-TE.jpg (683Кб, 2160x1620)
2160x1620
gswOGS46N4E.jpg (512Кб, 1620x2160)
1620x2160
Аноним 18/11/19 Пнд 19:29:53 567378129
1574094567834.jpg (62Кб, 980x458)
980x458
Шлем арме,15-16 век, музей Вармии и Мазур в Ольштыне.
Аноним 18/11/19 Пнд 19:49:52 567391130
>>567385
> Почему он так шакалисто выглядит?
Потому что сделан не в Италии.
Аноним 18/11/19 Пнд 19:58:45 567397131
Пищаль.mp4 (5792Кб, 480x360, 00:01:21)
480x360
Почему все так дрочат на шведскую армию времен северной войны? Они же никогда с сильным противником не воевали. Против русских у них только 2 победы против 5-6 поражений (до Полтавы)! И те победы добыты благодаря тактическому гению Карла 12. Их знаменитые каролинеры никогда не могли опрокинуть русскую гвардию, а позже и простые фузилерные полки легко выдерживали их атаки. После Полтавы, шведы навсегда отказались от ударной тактики. Она тупо не работала против стойкого противника!
И что самое забавное, всего одного крупного поражения при д.Лесной, было достаточно, что бы целая армия превратилась в толпу бомжей, которые даже от калмыков убегали куда глаза глядят. Последующее Полтавское сражение это даже не сражение, а унижение инвалидов какое то...
https://zapadrus.su/bibli/geobib/2011-10-04-17-25-35/487-l-r-77.html
Аноним 18/11/19 Пнд 20:59:05 567408132
>>567378
Армэ разве не поперек открывается?
Аноним 18/11/19 Пнд 20:59:58 567409133
>>567399
>Русское царство
Так анон выше и говорит, что разбивали превосходящего числом слабого по подготовке противника.
Аноним 18/11/19 Пнд 21:00:11 567410134
>>567397
Проиграл с видео
Аноним 18/11/19 Пнд 21:05:55 567411135
>>567408
И что это тогда за шлем, по-твоему?
Аноним 18/11/19 Пнд 21:07:31 567412136
Аноним 18/11/19 Пнд 21:09:23 567413137
Аноним 18/11/19 Пнд 21:12:48 567415138
o kurwa.mp4 (222Кб, 640x360, 00:00:02)
640x360
Аноним 18/11/19 Пнд 21:22:35 567416139
>>566891
>без шлема
Долбоёб/10
Аноним 18/11/19 Пнд 23:44:23 567501140
>>567399
Нормальную армию своим натиском они никогда не побеждали. Под Нарвой и Головчине победило разъебайство русских и тактический расчет Карла 12 хотя под Нарвой потешные полки отбили все атаки шведов и стройно вышли из окружения. В общем то это две единственные победы шведов против Петра. Всяких саксонцев, датчан и поляков можно не брать в расчет, ибо они драпают с поля боя бросая тысячи заряженных ружей.
>побеждали армии в 4-10 раз больше
Чаще просирали.. При Калише, при Эрестфере, при Гуммельсгофе, у Невы, у Раевки, они просрали. Из осад просраны Нарва, Дерпт, Нотебург.
Аноним 18/11/19 Пнд 23:56:25 567513141
>>567416
Может просто сорвали, хули сразу долбоёб.
Аноним 19/11/19 Втр 00:31:27 567542142
>>567504
Ну в общем то так и было. Вся Европа ударилась в пацифизм и толерантность.
>а СССР победили всего в паре сражений, а по итогу грандиозно соснули.
Нет. После разгромного начала, пошла вереница побед, с закономерным итогом.
Аноним 19/11/19 Втр 01:01:20 567585143
>>567542
>пацифизм и толерантность.
лол
Nazi lives matter
Not all Nazis are fascist
Аноним 19/11/19 Втр 01:16:29 567608144
15697505916412.jpg (53Кб, 511x800)
511x800
15697505916411.jpg (43Кб, 335x350)
335x350
15697505916400.jpg (62Кб, 537x565)
537x565
Встречались ли такие забрала в 1420-1430?
Аноним 19/11/19 Втр 01:44:42 567654145
>>567585
Немцы не вся Европа.
Аноним 19/11/19 Втр 01:49:51 567657146
>>567654
Угнетенное меньшинство.
Аноним 19/11/19 Втр 02:04:49 567679147
15467748655410.jpg (65Кб, 615x653)
615x653
15467748655421.jpg (70Кб, 615x1045)
615x1045
>>567657
Так их кто только не ебал на протяжении сотен лет. Но теперь это пушистые ручные зверьки, можно хоть хуем по губам водить, они и слова не скажут.
Аноним 19/11/19 Втр 09:31:53 567720148
Аноним 19/11/19 Втр 11:45:22 567746149
Viking2.png (260Кб, 436x600)
436x600
gastings1.jpg (158Кб, 940x700)
940x700
>>567075
>Ну не совсем викингов. А норманов.
Разве не принято их называть нормандцами? Просто норманы это синоним викингов. "Северные люди", северяне. А нормандцы жители Нормандии, офранцузившиеся потомки тех самых норманов.
Аноним 19/11/19 Втр 11:47:40 567747150
>>567378
>15-16 век
Больше похоже на закрытый кирасирский шлем начала 17 века.
Аноним 19/11/19 Втр 11:53:54 567748151
>>566979
>для русских ламель это более типичное явление чем для ЗЕ это факт
А после нашествия как с этим дело обстояло? В 14 веке ламелляр на Руси носили? В 15 в. вроде уже нет.
Аноним 19/11/19 Втр 20:08:40 567838152
>>567747
Не, кирасирские шлемаки сложнее. Ента краковское поделие
Аноним 20/11/19 Срд 08:28:07 567963153
167075841267512[...].jpg (361Кб, 2048x1727)
2048x1727
Аноним 20/11/19 Срд 11:04:57 567978154
>>567746
Викинги, которые пизданули кельтов и захватили британию, звали англо-саксами, ну потому что они из Англии и саксонии приплыли.
А затем их захватили норманы, которые тоже сорт оф потомки викингов, но офранцузившиеся.
Между англом и норманом огромная культурная пропасть.
Аноним 20/11/19 Срд 11:38:14 567979155
>>567978
Кстати да, англосаксы были в XI веке гораздо более "германцами", чем войско Вильгельма.
Аноним 20/11/19 Срд 14:19:54 567989156
>>567978
>Англии
Это в Германии, на континенте, кто не в курсе.
Аноним 20/11/19 Срд 21:11:00 568062157
Hollandais1672-[...].JPEG (298Кб, 780x1325)
780x1325
Аноним 20/11/19 Срд 21:11:51 568063158
>>567608
Где-то в ебенях типа ВКЛ, могли остаточно присутствовать. Но по большей части Европы уже и бацинеты, как таковые, отживают в это время, не говоря уже о примитивных клапвизирах.
Аноним 20/11/19 Срд 21:16:30 568064159
b5bbb7ef0825c03[...].jpg (82Кб, 563x721)
563x721
Аноним 20/11/19 Срд 22:30:29 568089160
>>568064
У унтера интересная манера ношения карабина.
Аноним 21/11/19 Чтв 12:16:53 568229161
>>568063
>в ебенях типа ВКЛ
Это там где найдены 2 бацинета с хундсгугелями, датированные концом 14 века, между прочим.
Аноним 21/11/19 Чтв 12:21:43 568233162
>>568063
>в ебенях типа ВКЛ
А в Ирландии вообще босиком и без штанов ходили до 17 века. Современных доспехов там тоже не было.
Аноним 21/11/19 Чтв 13:39:06 568256163
>>568063
>Но по большей части Европы уже и бацинеты, как таковые, отживают в это время
В пехоте их еще носили. Как и шапели, с 13 века.
Аноним 21/11/19 Чтв 14:25:10 568266164
-0y2FJggq8Q.jpg (159Кб, 526x852)
526x852
efQWIhfI3-A.jpg (541Кб, 942x919)
942x919
GQSFArX1bAI.jpg (122Кб, 617x902)
617x902
jYMrciklGjY.jpg (362Кб, 948x897)
948x897
Доспех кардинала и первого министра короля Людовика XIII, Армана Жана дю Плесси, герцога де Ришелье (1585-1642).
Высота самой брони 1610 мм, высота доспеха на каркасе 1860 мм, ширина (макс.) 870 мм, глубина (макс.) 500 мм. Вес доспеха составляет рекордные 47,9 кг!!!
Броня изготовлена во Франции (на что указывают характерные детали конструкции именно французского доспеха первой трети XVII в) примерно в 1630 году. Само собой, что для практически всемогущего первого министра богатейшего государства Европы, декоративная отделка брони выполнена на высочайшем уровне в сочетании черненой стали, рифления, травления и позолоченных широких полос.
Среди декора доспеха присутствуют античные мотивы, изображение "трофеев", растительный орнамент, геральдические лилии французской короны (Fleur de lys).
Также на броне в наличии инициалы самого герцога Ришелье: буква «R», связанная с двумя «А» в перевернутом виде. Еще на броне 11 раз присутствует аббревиатура «PV». Что означает эта аббревиатура не совсем ясно, но она довольно часто попадается на доспехах французского производства конца XVI - начала XVII веков.
Сейчас доспех является экспонатом Музея Армии в Париже (Musée de l'Armée).
Аноним 21/11/19 Чтв 14:36:44 568267165
3fdd82676558921[...].jpg (133Кб, 795x795)
795x795
57240858614b21e[...].jpg (931Кб, 1536x2048)
1536x2048
57246393421498c[...].jpg (767Кб, 1536x2048)
1536x2048
d7cee0269159.jpg (50Кб, 640x427)
640x427
Доспех Людовика XIII. Франция, 1630е гг.
Аноним 21/11/19 Чтв 14:39:33 568268166
r9r1Ny6PuYY.jpg (71Кб, 411x859)
411x859
QOC860VQ6c.jpg (69Кб, 439x848)
439x848
Парадный доспех Людовика XIV.
Джованни Баттиста Гарбаньяте, Брешиа, 1668 г.
Аноним 21/11/19 Чтв 14:40:59 568269167
t2c0kb2VK5s.jpg (1178Кб, 1620x2160)
1620x2160
G3KAMn2dFM.jpg (203Кб, 734x785)
734x785
Представленный доспех >>568268 прошел "заводские" испытания выстрелом. Следы от пуль на нагруднике и наспиннике обыграны цветочными узорами.
Аноним 21/11/19 Чтв 14:42:47 568270168
Iqv0oJ-Sa8U.jpg (1177Кб, 1620x2160)
1620x2160
QE4tvmwsy2k.jpg (930Кб, 1620x2160)
1620x2160
CIFzWEKWMMQ.jpg (1609Кб, 2560x1920)
2560x1920
Аноним 21/11/19 Чтв 15:08:00 568272169
gallery12628467[...].jpg (340Кб, 1499x2048)
1499x2048
Доспех генерала Иоганна фон Шпорка, 1657 г., находится в Музее Армии в Вене.
Аноним 21/11/19 Чтв 15:08:28 568273170
Sporck.jpg (301Кб, 509x800)
509x800
Аноним 21/11/19 Чтв 15:09:30 568274171
gallery1689.jpg (307Кб, 1199x2048)
1199x2048
Полудоспех графа Рудольфа Каунилза, 1689 г.
Аноним 21/11/19 Чтв 15:17:49 568277172
>>568229
И шо?

>>568233
Там у них вообще своя атмосфера. Пацантре из британских ебеней до конца 18 века с мечами и луками бегали богатых англичан трясти. Только клапвизиры они вряд ли широко юзали, потому что ебашились, в основном, пешком.

>>568256
Тебе в Kingdom Come-тред
Аноним 21/11/19 Чтв 15:26:56 568280173
eMuseumPlus.jpg (134Кб, 367x765)
367x765
Доспех Якоба Казимира де ла Гарди, 1651 г.
Аноним 21/11/19 Чтв 15:37:35 568283174
Аноним 21/11/19 Чтв 16:03:49 568286175
изображение.png (128Кб, 703x840)
703x840
Аноним 21/11/19 Чтв 18:10:51 568309176
>>566859
Ответ "Фрагмент булыжной мостовой" устроит? Раз кольчуга не устраивает?))))
Аноним 21/11/19 Чтв 18:32:28 568319177
>>567963
И подпись к картинке:
Командир на коне - вперед, ребята
Гренадер - ты первый давай
2-й гренадер - а мне и здесь неплохо
Аноним 21/11/19 Чтв 20:14:46 568366178
15739863078781.jpg (223Кб, 972x937)
972x937
Аноним 21/11/19 Чтв 20:17:20 568368179
Аноним 21/11/19 Чтв 20:28:04 568374180
48.jpg (1116Кб, 2410x1614)
2410x1614
49.jpg (512Кб, 1245x1620)
1245x1620
50.jpg (549Кб, 1245x1620)
1245x1620
51.jpg (676Кб, 1245x1620)
1245x1620
>>568368
Тогда держи свежее из журнала FOCUS STORIA WARS N°35.
Аноним 21/11/19 Чтв 22:30:11 568437181
1574364585055.png (259Кб, 734x1155)
734x1155
>>568374
Есть ли связь шапочки на 4 пикче с фригийским колпаком?
Аноним 21/11/19 Чтв 22:40:29 568440182
>>568437
Нет, это что-то вроде башлыка.
Аноним 21/11/19 Чтв 22:42:53 568441183
>>568440
>>568437
В смысле, у скифов - что-то вроде башлыка. А у молдаван обычная баранья шапка - кушма.
Аноним 22/11/19 Птн 02:30:54 568460184
>>568366
Пиздец тонкое древко, такой полэкс с одного удара сломается.
Аноним 22/11/19 Птн 13:37:32 568495185
155268207017553[...].jpg (65Кб, 420x800)
420x800
155268144814336[...].jpg (40Кб, 570x791)
570x791
155268269212657[...].png (224Кб, 457x759)
457x759
155268455215173[...].jpg (69Кб, 511x800)
511x800
Аноним 22/11/19 Птн 16:32:21 568519186
>>568460
Схуяли? Это ж не хуевая сосна, из которой делают евробрус за руб/ведро, а из чего потверже, еще и с лангетами почти на всю длину.
Аноним 22/11/19 Птн 17:40:43 568529187
45654756886.png (397Кб, 626x530)
626x530
Аноним 22/11/19 Птн 17:43:14 568530188
5a20de7d84525d4[...].png (360Кб, 563x673)
563x673
>>565590 (OP)
Чем отличались рейтары от кирасиров в 16-17 веке?
Аноним 22/11/19 Птн 17:52:51 568534189
>>568530
Рейтары были, в основном, незнатного происхождения и вооружались полегче, потому избегали рукопашного боя. Кирассиры, в основном, происходили из знатных родов и не стеснялись холодняка.
Аноним 22/11/19 Птн 17:55:21 568535190
>>568534
Рейтары в основном это 16 век, они были современниками жандармов и не раз их побеждали, насколько я помню, так? А кирасиры - конец 16-весь 17 век, и они к 1650м гг. облегчились до кирасы и шишака?
Аноним 22/11/19 Птн 18:04:05 568537191
>>568535
Ну, в 16 веке сортов конницы было вообще как грязи. Особенно, в промежутке между войной Шмалькальденской лиги и Тридцатилеткой, когда все стало чуть скучнее. Там были еще всякие лансьеры, аркебузиры, и так далее, и так далее.

Рейтары жандармов в поле вряд ли хоть раз затащили без посторонней помощи я, во всяком случае, не помню, потому что кони у них были хуже на порядок.

Собственно, работало это все больше за счет писькамерства стоимостью снаряги и происхождением. Рейтары были самыми нищими и безродными, кирасиры побогаче, хотя тоже возникли как бюджетный вариант жандармов, и жандармы на самом верху.

>и они к 1650м гг. облегчились до кирасы и шишака?
Он до 1680-х в 3/4 гоняли только так. Кираса, шлем и вариативно горжет с перчатками - это про рейтар в 17 веке. Кирасиры же начали раздеваться только в районе Венской битвы.
Аноним 22/11/19 Птн 18:07:20 568538192
>>568537
>Он до 1680-х в 3/4 гоняли только так. Кирасиры же начали раздеваться только в районе Венской битвы.
Уже слышал однажды от анона такое утверждение. Просил пруфов, так он принес парадный доспех 1651 года.
Так-то везде пишут, что в 1640х гг от 3/4го доспеха в основном отказались.
Аноним 22/11/19 Птн 18:17:59 568542193
В Англии, например, в 1640-е годы был всего 1 кирасирский полк и рота лейб-гвардии.

>Полным доспехом кирасира обладали в годы Гражданской войны лишь немногие офицеры и джентльмены рядовые. Владельцы нескольких экземпляров могли жертвовать их в войска. Редкостью в Англии была лошадь, способная нести кирасира. Такой доспех был, конечно, очень дорогим, тяжелым (человек в нем не мог без большого труда залезть на лошадь) и неудобным ( Эдмунд Ладлоу едва не замерз в нем в ночь перед битвой при Эджхилле), но весьма надежным (хотя Иаков 1 заявил, что он спасает жизнь носящего его и не дает ему поранить кого-либо другого). При Эджхилле кирасир парламента, бронированный с головы до ног атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не мог поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не покончил с делом ударом чекана. Лишь две кавалерийские части кирасир служили в Первой гражданской войне, и обе на стороне парламента. Это были рота Лейб-гвардии графа Эссекса (в ней и служил Ладлоу) и полк сэра Артура Хэслриджа. Последний, сообщает Кларендон, был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами; они были первыми, вооруженными таким образом, с обеих сторон, и сначала произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других.
Аноним 22/11/19 Птн 18:20:09 568543194
14799822815340.jpg (139Кб, 544x568)
544x568
Потом, в армии нового типа у Кромвеля, 3/4 доспехи видимо совсем не носили.
Аноним 22/11/19 Птн 20:35:19 568548195
>>568519
И че? Там толщины сантиметр на вид. Если это не цельнометаллическая сталь, то хоть там иксора, всё равно сломается после одного замаха, ты просто посмотри на соотношение древка и "рабочей" части.
Аноним 23/11/19 Суб 00:07:58 568579196
>>568538
Ну, ж англичане, они, в принципе, довольно странные отношения с доспехами имели. Но так-то выше Анон постил 3/4 из венского милхистмузея
Аноним 23/11/19 Суб 02:09:07 568602197
1574464118949.jpg (2404Кб, 2667x4000)
2667x4000
А были ли у барбютов забрала?
Аноним 23/11/19 Суб 08:08:35 568615198
>>568602
Скорее, нет. Я пару миниатюр видел, но Гугл вместо них какие-то скотские фантазии подсовывает. В принципе, это логично, потому что это как бы нищебродский шлем.
Аноним 23/11/19 Суб 09:03:51 568616199
>>568615
я в кузнечном деле нифига не понимаю, но, думаю, качественный барбют из одного куска будет не таким уж и дешевым
Аноним 23/11/19 Суб 12:11:35 568626200
>>568616
Ну, да, но пацаны котировали армэ. Уж тем более, никто не заставлял их делать исключительно качественными.

Кстати, таки нашел. С телефона вставлять пикчи неудобно, потому ищи тут http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=31095&&page=14
Аноним 23/11/19 Суб 13:11:50 568634201
>>568579
> 3/4 из венского милхистмузея
Он подписан как доспех генерала. Еще есть полудоспех какого-то графа, 1689 год. Я сомневаюсь что такое носили во второй половине 17 века простые кавалеристы.
Аноним 23/11/19 Суб 14:22:40 568640202
>>568634
Ты не проецируй английских нищуков на всю планету. У испанцев вообще чуть ли не до конца 17 века были бронепикинеры и лансеры.
Аноним 23/11/19 Суб 14:34:01 568641203
1574508815293.jpg (63Кб, 404x569)
404x569
1574508815351.jpg (369Кб, 2023x2629)
2023x2629
1574508815462.jpg (17Кб, 333x230)
333x230
>>568615
Гуглишь плохо. Вообще это прекрасное знакомство с историей оружия уровня "негуглится, значит не было", ещё какие-то скотские фантазии приплёл, молодец. Наверное, барбют с забралом в музее армии в Париже - тоже скотские фантазии, о как у нас получается.
Аноним 23/11/19 Суб 14:55:15 568644204
>>568640
>английских нищуков
Разве Англия не была уже одной из топовых стран Европы? К тому же она не разорена тридцатилетней войной.
> У испанцев
Это у которых солдатам годами не платили жалования?
Аноним 23/11/19 Суб 15:04:07 568648205
>>568641
Во-первых, иди нахуй.

Во-вторых, внимательно перечитай мои комменты по этому поводу. В предложении "Я пару миниатюр видел, но Гугл вместо них какие-то скотские фантазии подсовывает" упоминается, втч, твоя миниатюра.

В-третьих, погуггли 'barbute with visor' и посмотри на пластмассовые ларперские шлемы.

В-четвертых, забрало к этому шлему присобачили лет на 100 позже, судя по последним данным.

В-пятых, барбюты - это даже своего рода символ пехоты, которую в Италии считали в барбютах.
Аноним 23/11/19 Суб 15:12:55 568649206
RSTUNG1-854x1024.jpg (291Кб, 854x1024)
854x1024
aRy7dVVzae5DwJu[...].jpg (140Кб, 959x1200)
959x1200
Можно ли считать так называемые максимилиановский тип доспеха лучшими латами что когда либо создавались?

Ясно что есть некоторые образцы единичных доспехов иного типа для королей, иной знати, которые сделаны не хуже и более детальны, но если брать относительно массовое производство?

Ребра жесткости так ли хорошо оправдали себя?
Была ли такая броня на свое время достаточна против огнестрела?
Аноним 23/11/19 Суб 15:15:30 568650207
>>568649
От клевца даже максимилиан не спасет
Аноним 23/11/19 Суб 15:16:16 568651208
>>568650
Какого клевца?
Одноручного? Двуручного?
Кто будет бить?
Куда придется удар?
Все не так однозначно.
Аноним 23/11/19 Суб 15:16:34 568652209
>>568644
>Разве Англия не была уже одной из топовых стран Европы?
Еще нет. Она была, как раз, в процессе становления таковой. Пока континент рубался в Тридцатилетке, англяне запилили себе рыночные реформы и разобрались с тем, как эксплуатировать колонии. А пока кавалерии, сравнимой с австрийской, там рядом не ебалось.

>Это у которых солдатам годами не платили жалования?
Хз, не в курсе. Но пикенеры у них тягали, в среднем, сильно больше железа, чем остальные где-то до 1650-1670х, и лансеров, которых отменили в 1630 году, периодически возрождали, а в колониях - так и вообще поцоны с пиками и щитами еще в 19 веке водились, правда, уже без доспехов.
Аноним 23/11/19 Суб 15:19:46 568653210
1574511557248.jpg (6Кб, 220x306)
220x306
>>568651
> Какого клевца?
От такой ёбы.
> Одноручного? Двуручного?
Без разницы.
> Куда придется удар?
Куда угодно, клевец универсальное оружие за счет двух сторон, одной дробящей и другой точечной у клюва, что просто продырявит броню.
Аноним 23/11/19 Суб 15:22:48 568654211
>>568653
Продырявит так чтобы добраться и нанести серьезную рану в теле или так чтобы сделает дырочку и будет остановлен в верхних слоях - разные вещи.
Аноним 23/11/19 Суб 15:25:06 568655212
Аноним 23/11/19 Суб 15:26:42 568656213
>>568653
>Куда угодно

Ты несешь чушь. Если попадет например по гардбрейсу, то под ним наткнется на еще один слой металла наплечника, т.е. попросту не пробьет.
Если попадет в любое место где идет нахлест брони - силы не хватит и веса оружия..
Аноним 23/11/19 Суб 15:27:37 568657214
Аноним 23/11/19 Суб 15:28:55 568659215
>>568655
Твоему примеру не последую.
Твой видосик не показывает пробитие максимилиана.
Прочность кирасы, нахлесты и прочее - разные.
Аноним 23/11/19 Суб 15:29:22 568660216
>>568658
И на доспехи, в принципе, денег хватало. А на подходящих коней - нет.
Аноним 23/11/19 Суб 15:29:41 568661217
>>568657
Покажи мне там пападание в нахлест брони.
А пока что не обсирайся.
Аноним 23/11/19 Суб 15:44:45 568665218
>>568655
ПОзднесредневековый доспех выдерживал пулевое попадание. Огнестрел тогда был говном, но даже тогда пуля имела большую энергию чем любой удар подобным клевцом.
В английскую гражданку есть источники как кирасиру выстрелили из пистолета практически в упор в висок несколько раз, пытаясь добить. И ничего, пуля отскочила, кирасир съебался.

Так же не надо считать средневековых рыцарей идиотами. Если бы клевец пробивал любой доспех, то все бы им и воевали. Но нет, напридумывали кучу оружия, полексы всякие, мечи не уши в небытие, а наоборот развивались.

А на твое видео есть куча других, в которых шлемы не пробиваются, либо пробиваются с третьего-пятого удара подряд https://www.youtube.com/watch?v=hyVnPGCdnok
А все потому что нет никаких паспортов "типичного доспеха" и современные реплики хуярят из того что есть.
Аноним 23/11/19 Суб 15:48:05 568666219
>>568665
> пуля имела большую энергию чем любой удар подобным клевцом.
Вот всегда умиляли высеры подобные этим. Откуда вы блядь лезите?
Аноним 23/11/19 Суб 15:51:15 568668220
>>568666
Постишь как бог рака
Ну давай сюда цифры, раз не согласен.
Аноним 23/11/19 Суб 15:52:31 568669221
>>568668
А где твои цифры?
Аноним 23/11/19 Суб 16:11:52 568680222
>>568669
Да легко.
Вес клевца с >>568653 примерно килограмм. Кило с полтиной.
Энергия вычисляется по формуле E=mv2 пополам.
Скорость удара клевца не больше 5 м/с в идеале.
Итак
Е=1/2 х 1.5 х 5 х 5 = 18.75 Дж.
Теперь пуля.
Ну тут все просто. Дульная єнергия пули 16 века - примерно 600 Дж. Естественно энергия теряется о сопротивление воздуха, но как бы порядок все равно другой.
Аноним 23/11/19 Суб 16:14:00 568682223
>>568680
Для сравнения, промышленные пневмомолоты на кузнях хуярят по 5-10 Дж за удар.
Аноним 23/11/19 Суб 16:45:50 568697224
>>568665
Что делали с доспехами, которые получали такие вмятины? Выкидывали и изготавливали новые? Или их можно как-нибудь выпрямить, починить, а дырки заштопать?
просто в некоторых игорах есть функция ремонта доспеха, я всегда от этой фичи недоумевал
Аноним 23/11/19 Суб 17:07:17 568710225
>>568624
Тактика. Их основными противниками были кочевники.
Латы были только внутри Европы, где воевали таранным ударом, за пределами этих рамок латы - ненужная хуnта.
Аноним 23/11/19 Суб 17:09:06 568712226
>>568641
Барбют - это как бацинет, только более наплывающий на лицо?
Аноним 23/11/19 Суб 17:14:15 568716227
>>568697
Выпрямляли в кузницах, я полагаю.
Аноним 23/11/19 Суб 17:23:56 568720228
>>568710
>за пределами этих рамок латы - ненужная хуnта.
Ну хуй знает. Когда в четвертом крестовом походе катафракты встретились в чистом поле с норманами, то слегка обосрались.
Аноним 23/11/19 Суб 17:31:17 568724229
>>568720
Как бы в то время лат не было. Рыцарская конница, конечно, сила мощная, но вот почему-то за пределы Европы они так и не вышли.
Аноним 23/11/19 Суб 17:41:30 568726230
Аноним 23/11/19 Суб 18:07:56 568738231
>>568724
>но вот почему-то за пределы Европы они так и не вышли.
Ну тут возникает резонный вопрос от которого многим бомбит
А что было за пределами Европы?
Как-то по-детски нелепо возмущаться, почему австралийские аборигены не придумали лат. Они и сложно-подчиненные предложения не придумали.
А вот те же арабы вполне носили кольчуги и ламеляры, пока халифат не наебнулся. Потом лишь персы себе такое позволяли.
Китайцы и японцы подобное пилили, как и монголы, и индусы.
Доспехи это не вещь в себе, а симптом развития социального строя.
Аноним 23/11/19 Суб 18:17:39 568740232
>>568738
>арабы вполне носили кольчуги и ламеляры, пока халифат не наебнулся. Потом лишь персы себе такое позволяли.
?
А что они носили?
Аноним 23/11/19 Суб 18:18:44 568741233
>>568668
>цифры
И буквы блядь. Пиздец просто. Это ж все индивидуально. Нет сферического клевца в вакууме.
Аноним 23/11/19 Суб 18:21:41 568743234
1574522474158.jpg (95Кб, 800x533)
800x533
>>568710
Что ты несёшь? Как можно связывать таранный удар и латы? Латы в европе носили не только конники, а еще и пешие воины. И в твоем воображении война в европе - это тыканье каждым солдатом пикой на коне или что? Другого оружия не существовало?

Это совершенно невзаимосвязанные вещи уровня пикрил.

Развитию лат поспособствовали технологии металлургии и колличество железа в регионе и ничего больше.
Аноним 23/11/19 Суб 18:26:12 568747235
>>568726
Может, заваривали. Хотя я ни разу не слышал о таком. Честно, хз
Аноним 23/11/19 Суб 18:29:51 568751236
>>568738
За пределами Европы были леса, рудники и святые места как минимум. Но Европейцы не захватили это всё, в отличии от тех же монголов, которые были намного ближе к этому, или а отличии от Рима или Сани Македонского. Я это имел ввиду, про каких австралийцев ты мне затираешь?

Конечно, я согласен, что австралийцы были менее развиты, нов средней азии и на БВ могли такое позволить, те же персы, потом индусы с китайцами, с которых разговор и начался. Но это было не нужно.
Аноним 23/11/19 Суб 18:42:03 568758237
>>568743
> Что ты несёшь? Как можно связывать таранный удар и латы? Латы в европе носили не только конники, а еще и пешие воины. И в твоем воображении война в европе - это тыканье каждым солдатом пикой на коне или что? Другого оружия не существовало?
Именно полноценные латы, не три четверти, а полные латные доспехи? У пехоты их было в разы меньше. Ну и что ещё считать пехотой: спешившихся рыцарей или именно строго пехоту?

> Развитию лат поспособствовали технологии металлургии и колличество железа в регионе и ничего больше.
Ну и почему же развитые металлурги Азии, из которой привозили ценные булатные клинки, например, не использовали? Или китайцы, у которых инженерка была не в разы круче, но даже отдельные генералы не делали себе лат?



>>568748
Японцы жили в изоляции, у них не было постоянных контактов в теми же кочевниками и, соответственно, условия были отличны от китайских. И тактика была тоже иная, и манера ведения боя. Да и лучше такой европейский доспех, чем никакого.
Ну и ещё карго-культ. Японцы вообще слегка помешанные на военной эстетике.


Аноним 23/11/19 Суб 18:50:37 568766238
>>568758
> Ну и почему же развитые металлурги Азии
Когда в развитой Азии 15 века будут доменные печи, технологии выплавки крупных пластин и целые бассейны руд, тогда и поговорим.
Аноним 23/11/19 Суб 19:34:19 568793239
>>568789
Тебе говорят про 15 век и про технологии изготовления цельнометаллических пластин. Ничего этого на тот момент в азии не было
Аноним 23/11/19 Суб 19:35:04 568794240
>>568712
Скорее, как салад со щеками.

>>568726
Могли заделать, могли, вроде как, нарезать деталей бригандин или продать. Я видел в каком-то музее шлем с заделаной дыркой, но это что-то мегаредкое.

>>568758
Булатные клинки не были каким-то мегатехналогичным решением. Это был именно колхозинг за неимением лучшего. В фольклор они вощли, в основном, потому что прикольно выглядят.
Аноним 23/11/19 Суб 19:54:03 568805241
>>568616
К позднему средневековью кусок стали отбивали на заготовке, поэтому придать общую форму шлему или нагруднику было несложно, после шла лишь работа подмастерья по рехтовке. Так что сделать цельнометаллический шлем не было чем-то сверхсложным.

>>568624
Основой развития лат в Европе было изобретение передельного процесса и как следствие получение больших кусков железа не выходе вместо 1-2 кг как раньше. Идея сделать из такого куска цельные доспехи пришла сразу после этого. Как с этим делом обстояло в Китае?

>>568649
>Можно ли считать так называемые максимилиановский тип доспеха лучшими латами что когда либо создавались?
Честно, не вижу на каком основании. Ребра жесткости несли скорее декоративный элемент. От пули спасали не они, а толщина и качество стали, чего добивались и в других типах доспехов.

>>568650
Клевец для пробития лат бесполезен, сто раз обсасывали уже.

>>568751
>нов средней азии и на БВ могли такое позволить
Могли ли? Потому что попытки запилить латы всё-таки у них были, но не заходили дальше зерцала. Как по мне это результат технологического барьера.

>>568789
Были, но был ли у них передельный процесс или они просто пользовались чугуном как есть или для того чтобы потом сварной ковкой сделать дамаск?

Аноним 23/11/19 Суб 19:57:58 568808242
>>568710
>>568751
> Латы были только внутри Европы, где воевали таранным ударом
Таранный удар внутри конницы не был основным оружием, а у подавляющего большинства пихоты его не было вовсе. Грубо говоря, транный удар - это 1% от всего европейского вооружения. Топоров и алебард, пожалуй, было больше. Связывать наличие какого-то единичного оружия с технологическим развитием металлургии - это верх идиотизма и признак полнейшей безграмотности. Единственное, на что таранный удар повлиял - это на форму изготавливаемых шлемов и всяких галочек на кирасах, но никак не на масштабное развитие металлургии.
У тебя полностью отсутствует понимание процесса изготовления доспехов. Из кричного железа, которое было основным в азии, изготавливать цельнометаллические пластины невозможно. В Азии напрочь отсутствовал предельный процесс или развивался крайне медленно, развитие которого в европе породил переход от пластинок к цельным кирасам.
>за пределами этих рамок латы - ненужная хуnта.
С чего вдруг ты это решил, ебанат? На востоке религия запрещает носить вместо ламеллярного нагрудника из мелких пластин цельнометаллический нагрудник? В чем между ними принципиальная разница, поведай мне?
>>568758
>булат
Булат не равен технологии изготовления цельнометаллических пластин.
> Или китайцы, у которых инженерка
Инженерия - не металлургия, а твоя апелляция на несвязанные технологии показывает, что ты школьный долбоеб, либо зелёный.
>была не в разы круче
Как ты это определил?
>даже отдельные генералы не делали себе лат?
Потому что металлургия не та.
Аноним 23/11/19 Суб 20:02:39 568810243
526px-Char-Aina[...].jpg (79Кб, 526x600)
526x600
armor1.jpg (57Кб, 512x746)
512x746
>>568808
>Топоров и алебард, пожалуй, было больше
Сомневаюсь, учитывая что кавалерийская пика была всё-таки основным оружием всадников, и они даже меняли их посреди боя, чтобы делать несколько наскоков.

>На востоке религия запрещает носить вместо ламеллярного нагрудника из мелких пластин цельнометаллический нагрудник?
Не запрещает, если судить по зерцалам. Но их размер и примитивная, по сравнению с европейскими нагрудниками, форма, лично для меня является индикатором того что там был явный технологический барьер, который не позволял развиваться оружейникам в этом направлении.

Аноним 23/11/19 Суб 20:20:20 568820244
>>568810
>кавалерийская пика была основным оружием всадников
Ты сначала сказал, что на развитие металлургии повлиял таранный удар и я тебе сказал, что таранный удар не был основным НА ПОЛЕ БОЯ среди всего оружия. Тем более, кавалерия с таранным ударом сама по себе не была самым многочисленным отрядом. И внутри кавалерии сам таранный удар не был единственным оружием.
> Не запрещает
Молодец, ты догадливый. Об этом шла и речь.
>был явный технологический барьер, который не позволял развиваться оружейникам в этом направлении.
Я тебе об этом в трёх постах вдалбливаю, а тебя вдруг осенило?

Твои сферические тактики ведения боя никак не могли влиять на масштабные процессы развития металлургии. Весь предел влияния тактик - это влияние на частные формы доспеха, как клювовидная форма кавалерийских бацинетов-хрюшек, но не в коем случае на материал этого доспеха.
Аноним 23/11/19 Суб 20:21:51 568821245
>>568820
>Ты сначала сказал
Если ты не понял, я другой анон. Я просто высказал сомнение что топоров или алебард было больше на поле боя.
Аноним 23/11/19 Суб 20:31:13 568824246
>>568821
В сравнении с кавалерийскими копьями - больше.
Аноним 23/11/19 Суб 20:33:09 568825247
Аноним 23/11/19 Суб 21:12:00 568836248
1574532692946.jpg (104Кб, 600x430)
600x430
1574532693017.jpg (405Кб, 1651x2600)
1651x2600
1574532693041.jpg (610Кб, 1434x2160)
1434x2160
Шлем VII века, найденный в Курске.
Аноним 23/11/19 Суб 21:26:05 568847249
>>568836
Кто жил в тех краях в VII веке?
Аноним 23/11/19 Суб 21:43:09 568869250
>>568805
>Честно, не вижу на каком основании.

Продуманная система пластин закрывающих почти все тело как и система распределения веса.

>Ребра жесткости несли скорее декоративный элемент.

Не соглашусь, жгутирование например краев доспеха тоже не просто так.

>От пули спасали не они, а толщина и качество стали, чего добивались и в других типах доспехов.

В свои годы распространения (первая половина 16 века) вполне защищали.

Максимилиановский тип брони объединяет лучшее что есть в готических и миланских латах.
Аноним 23/11/19 Суб 21:53:02 568880251
>>568847
Шлем там оказался абсолютно случайно, предполагается, что он пришел из Кавказа. Вокруг места раскопки не было никаких антропогенных следов, стоянок и погребений. А жили там славяне колочинской культуры, гунны всякие.
Аноним 23/11/19 Суб 22:34:46 568920252
>>568741
Зато есть сферическая энергия. И для того чтобы клевец сравнился с аркебузой по энергии удара, он должен весить 48 кг.
Аноним 23/11/19 Суб 22:38:04 568921253
Ferdinand II ar[...].jpg (1502Кб, 1000x1479)
1000x1479
The Lion Armour2.jpg (164Кб, 680x1024)
680x1024
qs8yulfo3t1z.jpg (122Кб, 600x899)
600x899
Armor of George[...].jpg (657Кб, 1798x1802)
1798x1802
>>568869
>Продуманная система пластин закрывающих почти все тело как и система распределения веса.
Как максимиалианский стиль к этому относится? Это можно сказать про любой фуллплейт.

>Не соглашусь, жгутирование например краев доспеха тоже не просто так.
Не просто так, но с декоративным рифлением тут мало общего.

>В свои годы распространения (первая половина 16 века) вполне защищали.
Опять же, это зависело в основном от толщины и качества стали. Это со стороны доспеха. Со стороны огнестрела это еще зависело от кучи других факторов, например качества пороха, его количества, самого оружия, погодных условий, расстояния выстрела. В те года от пули могло много что защитить.

>Максимилиановский тип брони объединяет лучшее что есть в готических и миланских латах.
Я прошу прощения, но насколько я знаю, максимилианский стиль выделяет в основном только рифление. Будь оно настолько хорошим, мы бы скорее всего встречали его во всех последующих стилях доспехов, но этого не произошло. Насколько мне известно, это было лишь декорацией, причём довольно примитивной по сравнению с тем что стали делать позже. Пикрелейтед.
Аноним 23/11/19 Суб 22:38:08 568922254
>>568920
У тебя не учтена площадь соприкосновения и твердость материала. Проще говоря пулю может сплющить а клевец сделает аккуратную дырку в области глаза например. Сама по себе энергия нихуя не дает.
Аноним 23/11/19 Суб 22:46:46 568928255
>>568922
>клевец сделает аккуратную дырку в области глаза
Ну конечно, глаз-то не защищен и открыт в любом шлеме, лол.
>У тебя не учтена площадь соприкосновения
Несомненно. Но у пули не шибко и больше, внезапно, а у клевца на конце не игольный кончик.
А теперь ход конем, у меча и клевца площадь удара чем отличается?
>Проще говоря пулю может сплющить
При такой энергии удара - однохуйственно. Люди насмерть разбиваются при падении в воду.
Аноним 23/11/19 Суб 22:48:02 568930256
6. War hammer v[...].webm (827Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
>>568922
Я не он, но ты верно говоришь. Материалы и их форма имеют важнейшее значение. Не просто так бронебойные патроны как правило имеют твёрдый сердечник и заострённую форму.

Тем не менее, тот анон тоже прав, когда указывает на то что человек просто не способен сгенерировать энергию достаточную, чтобы пробить 1.5-2 мм стали клевцом достаточно глубоко, чтобы нанести урон тому кто находится за ним. Тому свидетельствуют бесчисленные эксперименты и расчёты, коих в интернете пруд-пруди.

Если обращаться к реальной истории, то мне еще не довелось столкнуться с упоминанием того как рыцаря убили путём пробития лат клевцом или даже полаксом, я скорее читал обратное:
>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.

Археология трупов показывает что тела убитых практически не тронуты, зато головы изобилуют рубящими ранами. Ран, похожих на удары клевца, практически нет.

Так что я пока не увидел никаких поводов думать что клевец это специализированное оружие для убийства латников.

Пока что видос рекламы клевца с потешным жиробасом это единственный довод в пользу этоо аргумента ИТТ, который я увидел. Алсо, вебмрелейтед их более старая реклама, где они использовали настоящий стальной шлем, и которую они убрали, заменив шлем кирасой из фольги, ибо имхо даже чернушка 1.5 мм так себя не ведёт.
Аноним 23/11/19 Суб 23:33:21 568956257
>>568928
> глаз
Ну замени глаз на жопу. Какая разница?
>Но у пули не шибко и больше,
Свинец мягкий нэ?
>однохуйственно
Нет не однохуйственно. Ты стрелял когда нибудь в бронижилет?
Аноним 24/11/19 Вск 00:17:42 568972258
>>568921
>Не просто так, но с декоративным рифлением тут мало общего.

Нет однозначного решения что это просто декорация. Не видел тестов с рифлением и без при прочих равных по качеству и толщине стали.

>Я прошу прощения, но насколько я знаю, максимилианский стиль выделяет в основном только рифление. Будь оно настолько хорошим, мы бы скорее всего встречали его во всех последующих стилях доспехов, но этого не произошло. Насколько мне известно, это было лишь декорацией, причём довольно примитивной по сравнению с тем что стали делать позже. Пикрелейтед.

Максимилиан был распространен лет 60. На пиках единичные авторские экземпляры. Я так понимаю сделанные в Гринвиче или может Аугсбурге, ближе к миланским латам.
Доспех рифленый было делать сложнее чем штамповать обычные поверхности. Но тем не менее он был достаточно массовым доспехом.
Но дальше пошли путем утолщения и штамповки и рифление ушло на задний план.
Хотя например те же жандармы все еще экипировались максимилиановскими доспехами. Это было дело стоимости.
Аноним 24/11/19 Вск 00:19:29 568973259
>>568930
>Материалы и их форма имеют важнейшее значение.

Именно и например сферическая форма должна выдерживать бОльшую нагрузку.
Аноним 24/11/19 Вск 01:13:18 568985260
И всё-таки, почему китайцы...
Аноним 24/11/19 Вск 01:16:03 568987261
>>568972
>Максимилиан был распространен лет 60
Охуеть что творится
Аноним 24/11/19 Вск 01:17:11 568988262
>>568985
Потому что китайцы не смогли в ряд открытий, которые позволили сделать латы. В первую очередь, конечно, в накопление капитала и производственных мощностей в одном месте в достаточных количествах.
Аноним 24/11/19 Вск 02:34:00 568996263
>>568988
На постройку стен на всю страну и городов-дворцов хватало ещё с бородатых времён, а тут вдруг разучились собирать капитал и производственную мощь? Как-то не убедительно звучит.
Может, дело в пренебрежительном отношении к ремесленникам вообще? Китайцы же вообще часто огребали и как воины были не лучшими и соотвественная промышленность была не первоочерёдной, они больше в инженерию и подобные науки вкладывались, чем в работу с физическим материалом.
Аноним 24/11/19 Вск 03:06:06 568998264
>>568996
Он же имел ввиду частный капитал. Государство понятное дело оперирует значительным количеством прибавочного продукта и способно организовывать большие строительные проекты, но это другое всё же.
>Может, дело в пренебрежительном отношении к ремесленникам вообще?
Не было никакого пренебрежительного отношения к ремесленникам. Они, конечно, в социальной иерархии находились ниже крестьян, но не считались дном как торговцы. Продукт то производят всё-таки.

По сути же вопроса как такового, могу сказать, что дело тут скорее в низком престиже военного дела как такового. "Из хорошего железа не делают гвоздей, из хорошего человека не получится солдата" и вот это вот всё. Соответственно те, кто действительно имел на руках капиталы (а такие были) прежде всего верхушка крестьянства и купечество предпочитали тратить их на обучение своих детей высокой грамотности, с тем, чтобы они могли сделать престижную карьеру в бюрократическом аппарате. Отсутствие спроса рождало и отсутствие стремления как то модифицировать военные технологии, тем более с какой-то значительной внешней конкуренцией Китай большую часть своего существования не сталкивался. Консолидированные набеги кочевников случались раз в пару сотен лет, а в обычное время набеги разрозненных кочевых групп прекрасно рассеивались и обычными средствами.
Аноним 24/11/19 Вск 03:39:57 569001265
>>568998
Ты выразил то, о чём я и думал. Спасибо тебе, анон, от косноязычного(и сонного, что тоже повлияло) и хуже осведомлённого меня.
Аноним 24/11/19 Вск 11:08:38 569013266
1da6d122352bd02[...].png (1165Кб, 2000x1419)
2000x1419
60493f765dfdb34[...].png (3016Кб, 2000x2672)
2000x2672
550658ad6777d00[...].png (1037Кб, 2000x1119)
2000x1119
Немного китайских доспехов в анимешном стиле (ибо нефиг)
Аноним 24/11/19 Вск 11:09:39 569014267
1558557310518.jpg (325Кб, 916x1731)
916x1731
1566434621267.jpg (309Кб, 1005x856)
1005x856
1566435139653.jpg (387Кб, 742x1200)
742x1200
Аноним 24/11/19 Вск 11:10:31 569015268
Облачение - 1.png (556Кб, 712x960)
712x960
Облачение - 2.png (626Кб, 768x960)
768x960
Облачение - 3.png (516Кб, 860x756)
860x756
Аноним 24/11/19 Вск 11:11:02 569016269
Облачение - 4.png (561Кб, 800x958)
800x958
Облачение - 5.png (633Кб, 768x960)
768x960
Облачение - 6.png (733Кб, 768x960)
768x960
Аноним 24/11/19 Вск 11:11:29 569017270
Облачение - 7.png (441Кб, 960x795)
960x795
Оружие - 1.png (489Кб, 615x960)
615x960
Оружие - 2.png (548Кб, 640x960)
640x960
Аноним 24/11/19 Вск 11:12:30 569018271
originaldrawnby[...].jpg (92Кб, 512x966)
512x966
Всадница - 1.jpg (131Кб, 1198x1000)
1198x1000
Аноним 24/11/19 Вск 11:13:48 569019272
В анимешном стиле все выглядит привлекательно и симпатично.
Аноним 24/11/19 Вск 11:43:27 569022273
Аноним 24/11/19 Вск 11:55:53 569026274
>>569022
Нахуя ты его репортишь? Все нормально же.
Аноним 24/11/19 Вск 12:26:39 569027275
Аноним 24/11/19 Вск 12:30:12 569028276
1c25d405e181e78[...].jpg (73Кб, 475x728)
475x728
27247b4a9626b80[...].jpg (59Кб, 564x752)
564x752
>>568972
>Максимилиан был распространен лет 60
Вот это новости, а пруфы будут? Я даже так скажу: у самого максимилиана далеко не все доспехи имели рифление.

>Доспех рифленый было делать сложнее чем штамповать обычные поверхности.
Ты приглядись, это не обычные поверхности, это художественное тиснение целых библейских и мифических сцен - намного более сложный процесс чем какое-то рифление.

>Но тем не менее он был достаточно массовым доспехом.
Именно потому что это было достаточно просто. Максимилианский стиль встречался даже у пехоты. Даже пикрелейтед это пехотный доспех, а это уже сложнее простого рифления. Но это всё еще декорация.

Аноним 24/11/19 Вск 14:05:09 569054277
>>568996
Смотри, построить стену за несколько веков, используя максимально примитивный, часто принудительный, труд — это нечто совсем другого уровня. Не лучше или хуже, а именно в другой плоскости. Производство лат требовало диаметрально противоположного подхода, когда буквально несколько семей на весь мир держали рынок. Для возникновения олигополии типа миланской и аугсбургской надо было сначала создать достаточно свободных ресурсов, чтобы прокормить оружейников, и достаточно свободных денег, чтобы произвести заказчиков. В Китае такой концентрации в одном месте не было вот буквально до недавних пор.

Плюс, таки да, отношение к военным, о котором говорит >>568998, в Китае ограничивало развитие оружейного дела. Все таки, в Европе Средних Веков и раннего Модерна война была главным социальным лифтом, как в знатной среде, так и среди бюргеров разного рода, потому что глава цеха в городе был не только администратором производства и торговли продукцией, но и главой цехового ополчения.
Аноним 24/11/19 Вск 14:08:38 569055278
>>569054
Потому в покупку орудия и доспехов вкладывались практически все более-менее обеспеченные люди. Что создавало условия для развития этого ремесла.
Аноним 24/11/19 Вск 14:30:16 569063279
>>569054
Это всё хуйня. В Китае не было лат, потому что они нахуй там были не нужны. В Европе был таранный удар и именно он двигал развитие доспехов. Основное оружие в Азии - это стрельба из лука и копий, а латы обеспечить нужную маневренность для этого не могли и за пределом европы выше правильно писали это ненужно говно
Аноним 24/11/19 Вск 14:52:34 569076280
2344444444444445.jpg (327Кб, 1126x734)
1126x734
>>568665
Это когда доспех выдерживал пули? При Чериньеле, Павии, Равенне, Бикокке? Во время гугенотских войн вообще половина дворян и полководцев были застрелены в бою.
>В английскую гражданку есть источники как кирасиру выстрелили из пистолета практически в упор в висок несколько раз, пытаясь добить. И ничего, пуля отскочила, кирасир съебался.
Долбоеьб, там у роялистов были проблемы с хорошим порохом.
>>568680
>Дульная єнергия пули 16 века - примерно 600 Дж
Откуда данные? Энергия аркебуз/мушкетов была не менее 3000-4000 Дж, а пистолетов как минимум 1000 Дж.
Аноним 24/11/19 Вск 14:54:34 569078281
>>569072
Ткни ему саблю в бок и посмотри, чем хуже.
Аноним 24/11/19 Вск 14:56:15 569079282
>>569063
Когда в Европе начали делать действительно дохуя лат, таранный удар остался только на турнирах.
Аноним 24/11/19 Вск 14:56:23 569080283
>>568748
Да нет, японское железо было нормальное.
Аноним 24/11/19 Вск 14:58:09 569081284
>>569080
Только его было мало, стоило оно дохуя и обрабатывать его толком никто не умел
Аноним 24/11/19 Вск 15:00:43 569083285
>>569081
И как тогда произошла огнестрельная революция?
Аноним 24/11/19 Вск 15:02:17 569085286
Аноним 24/11/19 Вск 15:02:28 569086287
>>569084
Там промежуток в боку
Аноним 24/11/19 Вск 15:02:45 569087288
>>569084
Наоборот. Зерцала — это эрзац лат.
Аноним 24/11/19 Вск 15:05:35 569091289
>>569088
Ну, после того, как ты сваришь несколько пакетов с разными свойствами, принесёшь трёх девственниц в жертву ками и потанцуешь с бубном 1008 раз, оно станет нормальным
Аноним 24/11/19 Вск 15:06:17 569092290
>>568748
>В Японии стальные кирасы и шлемы закупались у европейцев. Значит были нужны
Япония - это отдельный кейс. Она в смысле отношения к военному делу больше походила на Европу, чем на Китай.
Аноним 24/11/19 Вск 15:07:06 569093291
>>569090
Китаедрочеры странные просто
Аноним 24/11/19 Вск 15:15:49 569095292
>>568748
И в россии закупались. Это нормально, это не значит, что своего производства не было.
Аноним 24/11/19 Вск 15:22:02 569098293
>>569097
Он же писал об этом в контексте Китая. Ты же за каким-то хуем привёл в пример Японию, где ситуация была совершенно другая во всех отношениях.
Аноним 24/11/19 Вск 15:22:17 569099294
>>569095
Никто ж не спорит, что в Китае было дохуя всего прикольного. Но 99,99999% китаез вышли из каменного века около ста лет назад. И так и имеем, что даосские алхимики придумали порох ещё до Христа, но нормальное огнестрельное оружие туда попало почти через два тысячелетия.
Аноним 24/11/19 Вск 15:23:14 569100295
armor.jpg (342Кб, 800x969)
800x969
Аноним 24/11/19 Вск 15:26:13 569102296
Аноним 24/11/19 Вск 15:31:31 569105297
15479476558720.png (1014Кб, 1302x844)
1302x844
15479476558821.png (858Кб, 1307x847)
1307x847
>>569085
Ты не слышал про изменения в военном деле и вооружении японцев в 16 веке? Мало того что они колбасили друг друга на протяжении почти 100 лет, так еще сразу после этого поплыли завоевывать корейцев. Экспедиционная армия насчитывала порядка 250 тысяч штыков, а в Европе в то время армии были 10-30 тысяч. Так что это пиздеж про отсутствие железа.
>>569088
Обычный способ, не проще чем в европке:
http://guns.allzip.org/topic/79/771948.html
Аноним 24/11/19 Вск 15:33:46 569106298
>>569103
Так в Японии латы юзала пехота против огнестрела, когда его массово производить стали. А в Китае срали на огнестрел и воевали по-старинке.
Аноним 24/11/19 Вск 15:59:41 569109299
singariyumi22.jpg (48Кб, 386x546)
386x546
DwYAAUZVsAAB2M.jpg (459Кб, 2048x1067)
2048x1067
DwXSzXVYAEuQYo.jpg (405Кб, 1785x1350)
1785x1350
Если уж речь зашла про япошек.
Аноним 24/11/19 Вск 16:00:09 569110300
242633926org.v1[...].jpg (195Кб, 1020x720)
1020x720
15479476558882.jpg (249Кб, 1280x1101)
1280x1101

Аноним 24/11/19 Вск 16:04:02 569112301
>>569104
Даун, нет таранного удара -> нет лат. В Азии нахуй это говно не нужно
Аноним 24/11/19 Вск 16:32:37 569118302
>>569105
>ы не слышал про изменения в военном деле и вооружении японцев в 16 веке?
Это когда они накупили у португальцев аркебуз и повадились их копировать? Ну молодцы японцы, пусть возьмут с полочки пирожок.

>>569106
В Японии латы юзали те, у кого на них хватало денег. Пехота юзала всякую дешманскую поеботу.

>>569112
Зачем тогда ипонцы повадились покупать, а потом и самостоятельно крафтить латы?
Аноним 24/11/19 Вск 16:47:28 569121303
>>569118
>Зачем тогда ипонцы повадились покупать, а потом и самостоятельно крафтить латы?
Тебе же верно написали, что из-за огнестрела.
>Это когда они накупили у португальцев аркебуз и повадились их копировать?
И надо отметить, что достигли в этом успеха, более того, наладили его полноценное производство на островах и начали выпускать огнестрел в каких-то монструозных количествах. В Китае такого не было. Твоя компаративистика некорректна, сорре.
Аноним 24/11/19 Вск 16:48:35 569122304
>>569028
>Вот это новости, а пруфы будут?

Сохранившиеся типичные рифленые 1520 и 1580х.

>Я даже так скажу: у самого максимилиана далеко не все доспехи имели рифление.

Это как вообще что-то доказывает для императора у которого была куча доспехов разного вида?

>Ты приглядись, это не обычные поверхности, это художественное тиснение целых библейских и мифических сцен - намного более сложный процесс чем какое-то рифление.

Да я в курсе, я про массовость. Доспехи с узорами и изображениями были единичными авторскими работами а рифлением максимилиановских - уже работа поставленная на поток.
К тому же имеет значение сам тип рифления. Одно дело - цветочек нахлобученный, другое - параллельные ребра жесткости. как я и говорил: не видел проверки прочности на удары.

>Максимилианский стиль встречался даже у пехоты.

У пехоты что угодно может встречаться в силу разных причин, но я крайне сомневаюсь что типичный пехотинец мог позволить себе полный доспех, предназначенный для кавалерии в первую очередь. Кирасы если только отдельно использовали.
Аноним 24/11/19 Вск 16:50:11 569123305
>>569076
>Во время гугенотских войн

Ты еще бы войну с Наполеоном притащил.
Максимилиановские на свое время были нормальны против огнестрела который был не тем что лет через 50 стал.
Аноним 24/11/19 Вск 16:52:06 569124306
>>569076
>Энергия аркебуз/мушкетов была не менее 3000-4000 Дж

Хуясе, круче чем у патрона 7,62 на 39?
Аноним 24/11/19 Вск 16:57:37 569126307
>>569121
>В Китае такого не было. Твоя компаративистика некорректна, сорре.
Да я ж не говорю, что японцы какие-то неправильные. Тут ситуация именно в том, что японцы были более живые умом, чем их инертные соседи. Я на твоей стороне, крч.
Аноним 24/11/19 Вск 16:58:20 569127308
Аноним 24/11/19 Вск 16:59:49 569128309
>>569126
>японцы были более живые умом
Не, не в этом дело. Тут просто типичный случай бытия, которое определило сознание.
Аноним 24/11/19 Вск 17:04:58 569129310
IMG201911241704[...].png (28Кб, 1080x1410)
1080x1410
>>569027
Чтобы можно было держать щит. Дело в том, что рукоять находится примерно на уровне самих досок и торчит с другой стороны. Пикрл.
Аноним 24/11/19 Вск 17:07:23 569130311
>>569129
> и рука торчит с другой стороны.
Фикс
Аноним 24/11/19 Вск 18:11:51 569136312
Аноним 24/11/19 Вск 18:19:04 569139313
>>569123
Максимилиановские доспехи предназначены для защиты от холодняка, огнестрел они не держат. С массовым распространением мушкетов в 16 веке они вышли из употребления.
Аноним 24/11/19 Вск 18:25:09 569140314
Musket vs tempe[...].mp4 (6192Кб, 1280x720, 00:00:09)
1280x720
>>569076
>Это когда доспех выдерживал пули?
Когда либо доспех был достаточно крепкий, либо пуля летела достаточно хуево. У тебя даже на пикче указана глубина пробития стальной пластины и максимальная там у доппельгака в 7000 Дж, и он вовсе не был стандартным мушкетом. И даже он, пускай и на 100 метров, пробил лишь 4 мм, что не являлось пределом для лат пороховой эпохи.
Аноним 24/11/19 Вск 18:47:19 569148315
>>569127
>Ну уже во время гуситских войн и позже, огнестрел был чем то вроде РПГ-7 для выпила рыцорей.

Какую же хрень ты несешь.
РПГ которое имело меткость уровня: хуй попадешь, которое в силу массы, объъема и формы пули теряло скорость и убойность на дистанции быстро.

Сколько еще будет мусолится этот миф что огнестрел победил доспехи и порешал рыцарей?
Аноним 24/11/19 Вск 18:53:14 569150316
>>569139
>Максимилиановские доспехи предназначены для защиты от холодняка, огнестрел они не держат.

Держат как любой лист стали насколько может. Зависит от кинетической энергии пули и насколько удалена была цель.

>С массовым распространением мушкетов в 16 веке они вышли из употребления.

Смешно ведь они употреблялись всю первую половину 16 века и в нем же появились.
Аноним 24/11/19 Вск 18:54:26 569151317
>>569140
Это похоже опять тот шизик у которого мушкеты были точнее и убойнее чем современная винтовка.
Аноним 24/11/19 Вск 19:00:06 569152318
Латодрочеры, вы заебали. Ваши доспехи пробиваются не только пулей и клевцом, но даже длинным луком и арбалетом.
Аноним 24/11/19 Вск 19:00:31 569153319
>>569152
И копьем, и мечом, и палкой, и пальцем и даже вялым хуем.
Аноним 24/11/19 Вск 19:00:40 569154320
>>569027
Дополнительная жёсткость щита в центре, защита руки. Умбоны ставили на кожаные и деревянные щиты, на стальные уже нет.
Аноним 24/11/19 Вск 19:01:20 569155321
>>569148
>Сколько еще будет мусолится этот миф что огнестрел победил доспехи и порешал рыцарей?
Долго. Потому что этот бред мусолился историками больше сотни лет.
Аноним 24/11/19 Вск 19:02:17 569156322
>>569154
Когда появились стальные щиты? Они широко применялись?
Аноним 24/11/19 Вск 19:28:09 569171323
>>569169
Также как рыцарям давали пизды и раньше: числом, тактикой, стратегией и прочими вещами, которые в разы важнее каких-то там лат или даже целого рода войск.
Аноним 24/11/19 Вск 20:13:00 569178324
>>569109
А картинок, показывающих последовательность перезаряжания лёжа, нету?
>>569105
Это что там на 1м пике, кремнёвые и колесцовые пистолеты?!
Аноним 24/11/19 Вск 20:16:10 569179325
>>569154
Почему его перестали использовать?
Аноним 24/11/19 Вск 20:39:51 569184326
>>569179
Потому что стальной щит целиком из стали, очевидно же. Умбоны на неметаллические щиты не от хорошей жизни ставили, под ним скрывалась ручка и рука державшего щит.
Аноним 24/11/19 Вск 20:40:54 569186327
>>569178
> А картинок, показывающих последовательность перезаряжания лёжа, нету?
Не знаю как у японцев, а в европейской практике перезаряд лежа был. Стрелок переворачивался на спину и перезаряжал. Долго, сложно, но можно было.
Аноним 24/11/19 Вск 20:52:04 569196328
1386860326ba2e.jpg (162Кб, 1024x1363)
1024x1363
targ2.jpg (61Кб, 661x800)
661x800
i.jpg (53Кб, 419x600)
419x600
152110529114364[...].jpg (125Кб, 720x786)
720x786
>>569188
Какие-то, например кавалеристские, да. Какие-то частично оббивались по дереву металлическими пластинами. Дополнительный выступ по центру на большинстве пехотных павез в том числе выполнял роль аналога умбона.
Аноним 24/11/19 Вск 20:54:07 569197329
>>569188
Что за шлем у рекона слева на первой? Какой-то очередной виток шапелей?
Аноним 24/11/19 Вск 20:55:54 569198330
1-5DMj0UqutOE8X[...].jpeg (56Кб, 970x350)
970x350
>>569186
>Стрелок переворачивался на спину и перезаряжал.
Так в том идело, что этим промышляли стрелки, егеря и прочие шассеры лёгкой полупехоты. А из пикчи у меня сложилось впечатление, что лёжа стреляет обычный строевой асигару.
Аноним 24/11/19 Вск 21:22:56 569202331
>>569198
Ему прикладом в ебальник не прилетит?
Аноним 24/11/19 Вск 21:25:27 569203332
>>569202
Нет, приклад правее лица.
Аноним 24/11/19 Вск 21:25:36 569204333
>>569197
Судя по всему - да.
Аноним 24/11/19 Вск 21:28:15 569205334
Аноним 24/11/19 Вск 21:33:33 569207335
Аноним 24/11/19 Вск 21:34:47 569208336
>>569205
Ну здесь он приложился.
Аноним 24/11/19 Вск 21:50:52 569212337
>>569208
Ну, я так и понял, что прицеливался он лёжа на спине, а потом приподнимался, упирая приклад в плечо.
Аноним 24/11/19 Вск 22:36:18 569224338
>>569140
>что не являлось пределом для лат пороховой эпохи
И такие доспехи вовсе не были стандартом, маня. Средняя толщина доспехов была 2-4 мм. Так что пробивали на ура все что было на поле боя с любой дистанции.
>>569148
>>569151
Латодрочер не визжи так сильно. Меткость была не хуже арбалетов, как видишь. Убойность никуда не терялась.

Аноним 24/11/19 Вск 22:40:46 569225339
5675688779.png (1922Кб, 715x913)
715x913
>>569198
>А картинок, показывающих последовательность перезаряжания лёжа, нету?
Нет, но она такая же как и стоя.
>Это что там на 1м пике, кремнёвые и колесцовые пистолеты?!
Да. Японцы уже тогда хайтек пилили.
>>569198
Кто тебе сказал что у асигару не было застрельщиков?
Аноним 24/11/19 Вск 22:53:42 569229340
>>569227
>а с аркебуз аж до 19 века с фитиля пуляли?
После прихода к власти Иэясу и установления в стране мира, отрасль в целом стагнировала, а в некоторых отношениях и деградировала. Чему тут удивляться, если производство огнестрела директивными методами де-факто зарубили на корню?
Аноним 24/11/19 Вск 22:59:23 569234341
1574625526243.jpg (313Кб, 736x1108)
736x1108
1574625526323.jpg (159Кб, 576x768)
576x768
1574625526339.jpg (71Кб, 411x859)
411x859
1574625526346.jpg (173Кб, 1110x1613)
1110x1613
Аноним 24/11/19 Вск 23:00:09 569235342
1574625565742.jpg (1793Кб, 2533x3043)
2533x3043
1574625565868.jpg (240Кб, 1106x1617)
1106x1617
1574625565883.jpg (45Кб, 564x796)
564x796
Аноним 24/11/19 Вск 23:07:05 569238343
>>569237
Получается, что кирасы выше пробиты "на ура"?
Аноним 24/11/19 Вск 23:10:51 569241344
56876879.png (1277Кб, 1616x932)
1616x932
4567675678.png (1230Кб, 1584x919)
1584x919
5654675676.png (1119Кб, 1543x938)
1543x938
>>569227
Ну так европейцам понадобилось больше ста лет что бы перейти на кремневые замки, а японцы просто ни с кем не воевали больше 200 лет. Но уже во время реформации активно стали переделывать старые танегаисмы под капсульные замки.
Аноним 24/11/19 Вск 23:14:20 569243345
456456578789.png (229Кб, 353x921)
353x921
67867879899090.png (38Кб, 315x712)
315x712
>>569237
Поляков хоронили даже казаки Хмельницкого, уничтожив три коронные армии.
Аноним 24/11/19 Вск 23:33:37 569246346
>>569224
>И такие доспехи вовсе не были стандартом, маня.
Начнём с того, что стандартов тогда в принципе не было, в том числе и для пороха с огнестрелом. Наивно думать что все бегали с доппельгаками, которые стабильно выдавали 7000 Дж дуельной энергии. От пули могла защитить и плотная одежда. Так что
>пробивали на ура все что было на поле боя с любой дистанции.
не более чем кукарек

>>569237
>С развитием огнестрельного оружия и артиллерии, к началу XVII века тяжёлая конница начала исчезать из состава западноевропейских армий.
Но что-то не исчезла, потому что никуда не делась вплодь до Наполеоновских войн.
Аноним 24/11/19 Вск 23:35:32 569247347
>>569237
>С развитием огнестрельного оружия и артиллерии, к началу XVII века
В статье на которую ты ссылался, пишут что развития огнестрела в 16-18 века по баллистическим характеристикам не происходило:
>Yet the Graz investigators expressly noted that there is no ballistically significant improvement in the firearms they tested, despite the fact that these guns ranged from the 16th to the 18th centuries.
Ты статью вообще читал?
Аноним 24/11/19 Вск 23:39:18 569248348
>>569244
У англичан при Таутоне в 15 веке было 70 тысяч человек.
Аноним 24/11/19 Вск 23:40:01 569249349
Аноним 24/11/19 Вск 23:41:15 569250350
Аноним 25/11/19 Пнд 00:03:48 569255351
>>569246
>«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
>Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона. Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству.

>Но что-то не исчезла, потому что никуда не делась вплодь до Наполеоновских войн.
Ну доспехи из кавалерии почти исчезли после 30 летки. Да и кавалерия к тому времени больше стреляла, чем врубалась.
>>569247
Было количественное и качественное развитие.
Аноним 25/11/19 Пнд 01:02:28 569276352
>>569255
>Ну доспехи из кавалерии почти исчезли после 30 летки
То что это связано как-то с огнестрелом еще надо доказать. Как видно из статьи Граца, по баллистическим характеристикам огнестрел не рос.

При этом с 16 на 17 века доспехи сделали сильнейший прыжок назад в качестве: за те эрзацы, что носили даже короли в 17 веке, в каком-нибудь 15 подмастерье бы с позором выгнали из гильдии. Тем еще странее тот факт что если начиная с конца 15 века и по конец 16 века улучшенная(закалка + отпуск) сталь использовалась даже в пехотных доспехах, то в 17 веке качество стали откатилось до 14 века: в ходу опять появилось железо, которое еще век назад практически ушло из использования и полностью исчезла улучшенная сталь, которая вроде как успела стать нормой.
Аноним 25/11/19 Пнд 01:59:31 569299353
>>569169
Шведы дали пиздюлей полякам, когда у них даже гусары голые-босые гоняли.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:06:57 569305354
>>569302
Дождались пока турки начнут дохнуть и сьебуться и потом громко визжали что спасли. ПРостой вобщем то секрет.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:07:28 569306355
>>569255
>Да и кавалерия к тому времени больше стреляла, чем врубалась.
Ебанашка, после Густава Адольфа кавалерия массово начала переходить в ударную. Кавалерия наполеоновских войн практически исключительно рубалась, иногда делая один выстрел.

>>569276
>При этом с 16 на 17 века доспехи сделали сильнейший прыжок назад в качестве
Где ты эту хуйню вычитал?
Аноним 25/11/19 Пнд 02:08:31 569307356
>>569302
При Яне Собесском Польша в последний раз была стронг. Увы и ах

>>569305
Ага, и турки еще друг друга перебили и сами себя разграбили
Аноним 25/11/19 Пнд 02:10:29 569308357
>>569307
>турки еще друг друга перебил
Курва плиз, там от дрыща турок погибло больше чем от курв в разы. Дизентерия слыхал?
>разграбили
Ну когда турки уже уходили роняя кал в прямом смысле, курвы отбили пару обозов - герои хуле.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:11:42 569309358
>>569308
Следующие 20 лет им тоже дизентерия мешала?
Аноним 25/11/19 Пнд 02:14:22 569310359
>>569309
Кому "им"? Гусарам? Возможно. Я не знаю.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:15:03 569312360
>>569310
Туркам твоим, когда им Лига пистона вставляла прямо таки промышленными масштабами. Да и до того, под Хотином, например.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:18:27 569315361
>>569312
>Лига
А шо лига из крылатых гусар состояла чи шо? Я тебе про переоценность роли курв под веной в 1683 толкую. А не за турция стронг.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:25:42 569326362
>>569324
Но при Собесском-то и до Хмельницкого были стронг!
Аноним 25/11/19 Пнд 02:27:12 569328363
57602600[1].jpg (97Кб, 393x600)
393x600
58006600[1].jpg (68Кб, 574x600)
574x600
53035600[1].jpg (56Кб, 446x600)
446x600
53353600[1].jpg (37Кб, 260x600)
260x600
Доставьте нормальных материалов про хорватскую конницу на службе Габсбургов
Аноним 25/11/19 Пнд 07:53:21 569360364
изображение.png (552Кб, 640x480)
640x480
>>569225
>Кто тебе сказал что у асигару не было застрельщиков?
Ну как бы, вполне могли быть. Просто композиция пикчи смутила.
Аноним 25/11/19 Пнд 07:55:34 569361365
изображение.png (415Кб, 960x677)
960x677
Аноним 25/11/19 Пнд 08:45:29 569368366
8906447.jpg (286Кб, 660x1120)
660x1120
209e992528a2de4[...].jpg (70Кб, 532x900)
532x900
151872036611737[...].jpg (381Кб, 1536x2048)
1536x2048
husararma.jpg (149Кб, 784x1053)
784x1053
>>569237
У гусаров и не полноценные кирасы, а кольчужно-лямилярный эрзац был.
Аноним 25/11/19 Пнд 11:29:46 569393367
>>569368
Караценовые доспехи - парадные.
>кольчужно-лямилярный эрзац
Это сегментные кирасы.
Аноним 25/11/19 Пнд 11:54:43 569399368
>>569306
>Где ты эту хуйню вычитал?
У Вильямса. Потом еще даже написал ему - он подтвердил и сказал что для него это тоже загадка.
Аноним 25/11/19 Пнд 11:55:15 569400369
>>569368
Кстати, я не видел гусарских доспехов с отметиной от пули, как на кирасирских из ЗЕ.
Аноним 25/11/19 Пнд 11:56:14 569401370
>>566570
>Льда в апреле обычно нет
Это что же, Эйзенштейн, гнида местечковая, наврал всё?
История с битвой на льду и провалом - не каноническая теперь?
Аноним 25/11/19 Пнд 11:59:00 569402371
>>569401
В русских летописях и ливонских хрониках о провале под лед не сказано.
Аноним 25/11/19 Пнд 12:00:10 569404372
>>569402
Откуда вообще провал под лёд взялся? Побоище же еще ледовым назвали, неужто всё Эйзенштейн-проказник? Куда историки глядели?
Аноним 25/11/19 Пнд 12:05:13 569405373
>>569404
Была такая битва при Омовже в 1234 году.
>В 1234 году Ярослав пришёл из Переяславля с низовскими полками, вместе с новгородцами вторгся во владения Ордена и остановился вблизи города Юрьева, не переходя к осаде. Рыцари предприняли вылазку из Юрьева, а также из находившейся примерно в 40 км к югу от него Медвежьей Головы (Отепя), но были разбиты. Часть их вернулась за крепостные стены, а другая часть, преследуемая русскими, провалилась под лёд реки Омовжи (Эмайыги) и утонула.

>"Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города… князь Ярослав биша их… на реце на Омовыже Немци обломишася."
Аноним 25/11/19 Пнд 12:06:45 569406374
>>569404
>Побоище же еще ледовым назвали
Есть версия, что оно и в правду было на льду, но он был крепкий и никто не провалился, а русские потом гнали немцев 7 верст по льду.
Аноним 25/11/19 Пнд 12:30:35 569414375
NaQ-1DNqKsQ.jpg (245Кб, 1080x1080)
1080x1080
Койф из церкви Тофта в Швеции, датируемый радиоуглеродным методом XIII веком.
Аноним 25/11/19 Пнд 12:32:33 569416376
Аноним 25/11/19 Пнд 13:37:37 569434377
>>569276
Вася-латодрочер, ты ли это?
>То что это связано как-то с огнестрелом еще надо доказать. Как видно из статьи Граца, по баллистическим характеристикам огнестрел не рос.
А ему и некуда было расти.
>При этом с 16 на 17 века доспехи сделали сильнейший прыжок назад в качестве
Нет они просто становились толще и толще. В итоге стали неподъёмны для пехоты и кавалерии.
Аноним 25/11/19 Пнд 13:41:45 569440378
>>569306
>Ебанашка, после Густава Адольфа кавалерия массово начала переходить в ударную. Кавалерия наполеоновских войн практически исключительно рубалась, иногда делая один выстрел.
Не пизди. Все действия кавалерии сопровождались огнем:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
А вот непосредственно врубание было лютой редкостью. Граф Ланжерон говорил что за всю карьеру видел лишь пару случаев когда конница по настоящему врубилась.
>>569399
100% это Васян!
Аноним 25/11/19 Пнд 13:45:56 569442379
>>569440
Портфель собрал?
Аноним 25/11/19 Пнд 13:53:52 569450380
4575475478.mp4 (1500Кб, 320x240, 00:00:36)
320x240
5678568789.mp4 (22040Кб, 1280x720, 00:01:02)
1280x720
Аноним 25/11/19 Пнд 14:33:55 569460381
>>569450
Чет впервые вижу реконструкцию каких то восточных армий. Никогда даже не гуглит чет подобное. Может кто еще тогда покидать подобное видео? Что нибудь про японскую или китайскую армию старых времен?
Аноним 25/11/19 Пнд 15:10:19 569472382
>>568665
>Ютуб
Мне кажется или они в самом деле слегка замедляют руку когда меч/топор приближается к шлему?