История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
170 6 31

Наполеоника Аноним 29/02/20 Суб 12:36:51 6020151
1491349972846.png (1261Кб, 1200x898)
1200x898
1510973226504.jpg (1147Кб, 1069x1575)
1069x1575
1554905585726.png (234Кб, 740x940)
740x940
Бона.png (184Кб, 337x800)
337x800
Вопрос из разряда альтернативной истории, но все-таки интересно узнать ваши мнения: "Если бы Наполеон победил и Франция стала бы европейским Гегемном, то мы бы сейчас пили бургундское?"
Аноним 29/02/20 Суб 12:38:02 6020162
Ты и так можешь пить. Где тут альтернативная?
Аноним 29/02/20 Суб 15:02:45 6020743
Вряд ли. Французов без Наполеона били даже австрийцы. Так что после его естественной (или не очень) смерти, все вернулось бы на круги своя.
Аноним 29/02/20 Суб 17:23:53 6021884
>>602015 (OP)
Трудно судить о том чего не было но могло бы быть.
Но так, если рассуждать непредвзято, без патриотического флера, то наверное - да.
Вернее - случись победа Наполеона, это могло бы оказать влияние на иные векторы развития России, но Х/З к каким конечным результатам это привело в последствии - Наполеон ведь не ставил своей задачей смену государственного строя - поставил бы Мюрата или Нея королём России. а тем, в свою очередь, ничего не оставалось бы делать как опираться и взаимодействовать с прежней российской элитой, потому что другой, ей на замену, не было.
Аноним 29/02/20 Суб 19:03:18 6022325
>>602188
>поставил бы Мюрата или Нея королём
Он после 1808 такой хуйнёй перестал же заниматься.
>>602188
>ничего не оставалось бы делать как опираться и взаимодействовать с прежней российской элитой
У меня от такой хуйни Голландское королевство умерло.
Аноним 29/02/20 Суб 20:42:26 6022396
Наполеон разве ставил задачу скинуть Александра?
Аноним 29/02/20 Суб 22:30:13 6022537
Аноним 29/02/20 Суб 22:57:38 6022578
>>602188
Наполеон соснул, потому что крепостное право не отменил и даже не собирался. Была бы вторая испанская язва, у него и первая-то не заживала.
Аноним 29/02/20 Суб 23:12:30 6022639
>>602257
>Была бы вторая испанская язва, у него и первая-то не заживала.
Кабы не третья - немцы тоже не особо радовались.
Аноним 01/03/20 Вск 00:06:18 60226910
>>602015 (OP)
Никто и никогда не смог завоевать афганистан всю европу. Только если бы Нап начал геноцид иначе в каждой стране была бы ебала с герильей как в Испании.
Аноним 01/03/20 Вск 00:24:53 60227111
>>602269
Он и не хотел завоевать всю европу. Он даже половину не хотел завоевать. Будем говорить честно - ему нужна была только сильная франция.
Аноним 01/03/20 Вск 00:38:11 60227212
>>602271
Зачем тогда блокаду Британии устраивал? Брата в Испанию править посадил? Марионеточный рейнский союз создал? По всему выходит, что сильная Франция возможна только когда в европе нет ни одного другого сильного государства.
Аноним 01/03/20 Вск 00:40:39 60227313
>>602272
Ну да, а в чём проблема то? Остановить войну можно только разгромив все остальные государства. Этого сделано не было.
Аноним 01/03/20 Вск 10:37:36 60233814
Можно сказать, что Наполеон был блестящий полководец и посредственный политик, который, видимо, считал, что любой вопрос можно разрешить с помощью грамотного маневра корпусами и решительного генерального сражения, после чего все проблемы решатся сами собой, особенно если ответственным за определенные территории сделать таких же выдающихся полководцев, которые так же смогут лихо маневрировать корпусами, устраивать кавалерийские рейды по флангами врагов и громить их в генеральных сражениях.
Аноним 01/03/20 Вск 10:42:19 60233915
>>602338
Можно сказать, что Боня был удачливым идиотом. Случай на Аркольском мосту все что нужно знать об умственных способностях этого гения, 9 из 10 там бы и прям сдохли. Ему очень везло, но вечно везти не могло. И в итоге очередная тупейшая авантюра закончилась как и должна была закончиться.
Аноним 01/03/20 Вск 10:46:56 60234016
>>602339
Разгромом русской армии при бородино?
Аноним 01/03/20 Вск 10:52:00 60234117
>>602340
Сражение при Бородино, как и события в Испании, хорошо показали, что если никакой блестящей победы в генеральном сражении не произошло, если маневры корпусов и грамотная расстановка артиллерии на поле боя не помогают, то в общем то ничего другого Наполеон и его окружение предложить не могут, кроме попытки навязать новое сражение и опять попытаться все решить на поле боя. Причем даже с многократно разгромленной Австрией такой подход работал кое как и в Вене не смотря на все поражения и потери территорий устраивали бунт при первой же возможности.
Аноним 01/03/20 Вск 10:55:10 60234218
>>602341
Если никакой победы не произошло, то войска всё равно входят в москву. Но это не гений. Вот мы гениально проиграли в оборонительной позиции, мы гениально сдали москву и потом сожгли её. Потом мы гениально шли маршем, смотря на французов, которые съебывают. А когда сами решили напасть, то не только не добили остатки, но ещё и отпор получили. И после такой гениальной победы мы не только не стали преобразовывать страну, но и давили всякие попытки в этом направлении. Поэтому мы гениально проиграли крымскую войну, что ещё раз доказывает силу русского оружия.
Аноним 01/03/20 Вск 10:58:54 60234319
>>602342
Шизик, он Бородино до Крымской войны 40 лет. За эти 40 лет Россия выиграл все войны.
Аноним 01/03/20 Вск 10:59:53 60234420
>>602343
Какие войны блять? Мы не воевали до крымской, шиз.
Аноним 01/03/20 Вск 11:05:12 60234521
>>602344
Понятно. Видимо ничего кроме книги Поросенкова ты не читал.
Аноним 01/03/20 Вск 11:07:15 60234722
>>602345
Ну да. Это лучшая книга. Не пропагандонскую же хуйню читать.
Аноним 01/03/20 Вск 11:09:03 60234823
>>602342
Шутейки шутить можно сколько угодно, но факт остается фактом, русскую армию разгромить при Бородино не удалось, она отошла еще дальше, а потеря Москвы не вынудила Александа I пойти на переговоры. Попытки маневров в районе Москвы с целью навязать русской армии новое большое сражение успехом не увенчались, а больше предложить и нечего. Причем пока все это происходило несколько месяцев, все остальные в Европе уже по полной программе готовили очередной бунт против Наполеона не смотря на все предыдущие его победы. В общем французская гегемония держалась только тогда, когда прямо здесь и сейчас у тебя стоит гарнизоном большая французская армия. Но стоит ей хоть чуть чуть отойти, пусть даже отойти для разгрома где то кого то, то тут же начинается бунт против французов. Пример с Австрией это прям вообще идеально это подтверждает, сколько бы французы их не громили, даже Далмацию захватили и включили в состав Франции, а Австрия один черт в каждой новой антифранцузской коалиции участвует не смотря ни на что. И даже когда Наполеон заставлял выделять их войска для похода против РИ, то Франц II прямо писал про это Александру и они обсуждали сколько войск нужно выставить Австрия в поход и как РИ на это отреагирует. И я даже не удивлюсь, что французы знали про всю эту тайную дипломатию, но сделать ничего не могли, кавалерийские рейды тут не помогали.
Аноним 01/03/20 Вск 11:10:08 60234924
>>602348
бабы ещё нарожают
Аноним 01/03/20 Вск 11:30:20 60235725
>>602338
> Наполеон был блестящий полководец и посредственный политик
Скоее даже блестящий тактик, посредственный стратег и хуёвый политик.
Аноним 01/03/20 Вск 11:31:10 60236026
>>602349
Не успели - пришлось призывать марий-луиз.
Аноним 01/03/20 Вск 11:33:29 60236127
>>602360
Пришлось возвращать на трон толстых ублюдков. Они бежали как крысы с корабля. А гений даже после поражения готов вернуться ещё раз и дать всем бой. Таких людей больше не будет.
Аноним 01/03/20 Вск 11:39:15 60236328
>>602361
>А гений даже после поражения готов вернуться ещё раз и дать всем бой.
Ну любил человек могилизировать лягурах - не нам его за то судить.
Аноним 01/03/20 Вск 11:40:19 60236429
>>602363
Конечно, у нас главные убийцы русского народа это отцы отечества.
Аноним 01/03/20 Вск 11:44:21 60236530
>>602364
Мировая практика, чё: к 1814 г. Боня так проредил мужское население Франции, что местные крестьяне радовались русским оккупантам и сами подкладывали под них своих дочек в надежде на то, что иваны дезертируют и останутся вести расшатанное непрерывными войнами хозяйство.
Аноним 01/03/20 Вск 11:45:42 60236631
>>602365
И правильно. Лучше стать французом, чем вернуться в крепостную россию. Гений всегда заботится о людях.
Аноним 01/03/20 Вск 11:48:42 60236732
>>602366
>Гений всегда заботится о людях.
Боня гнобил местных в угоду мигрантам, когда это ещё не было мейнстримом.
Аноним 01/03/20 Вск 11:49:41 60236833
>>602367
Бедные французы. Другие народы ведь не гнобили.
Аноним 01/03/20 Вск 11:51:32 60236934
>>602368
>Другие народы ведь не гнобили.
Ну как же - Боня и испанцев гнобил, и немцев. Об одних только русских заботился, кормилец.
Аноним 01/03/20 Вск 11:53:48 60237135
>>602369
Он понимал, что русским ничего кроме царя не нужно. Поэтому он не только не ставил цели менять устройство руси, но и дал одну из самых великих пропагандонских побед. На этом мифе жили на самоподдуве до первой мировой.
Аноним 01/03/20 Вск 11:58:07 60237436
>>602371
>Он понимал, что русским ничего кроме царя не нужно.
Если ты прав, то это подтверждение слов, что Наполеон - хуёвый политик. Ведь мог бы каждому русскому по царю подарить.
>На этом мифе жили на самоподдуве до первой мировой.
Ну ты приуменьшаешь - миф о великом Наполеоне жив и по сей день. И много кому служит топливом для самоподдува. Вон упомянутый выше Поносенков тому пример.
Аноним 01/03/20 Вск 12:00:02 60237537
>>602374
А где ты столько найдёшь хуёвых царей? Вероятность, что попадётся один хороший, крайне велика. А русским это не понравится. Они в тот час же убьют хорошего царя.
Аноним 01/03/20 Вск 12:05:59 60238438
>>602375
>А где ты столько найдёшь хуёвых царей?
Я-то не найду. А вот Боня мастер был. Только с Бернадоттом промашка вышла, но его сами шведы выбрали, поэтому вины Бони в этом нет.
Аноним 01/03/20 Вск 12:07:30 60238739
>>602384
Шведы выбрали. Охуенная история. Я ебу.
Аноним 01/03/20 Вск 12:19:13 60239240
>>602387
Ты смотри, так и до кощунственной мысли, что французы Боню не выбрали, можно дойти.
Аноним 01/03/20 Вск 12:22:21 60239341
>>602392
Ну хуй его знает. Наверно есть разница между выбором народа и выбором парламента. Одно ранняя демократия, а другое тоталитарная параша, которая впрочем всё равно лучше, чем выборы в россии.
Аноним 01/03/20 Вск 12:53:51 60241442

>>602393
> Наверно есть разница между выбором народа и выбором парламента.
Шведам без разницы - потомки Бернадотт у них до сих пор правят и особо никто не возбухает.
>тоталитарная параша
Начавшаяся с разгона Конвента.
>лучше, чем выборы в россии
А в чём выборы Бони были лучше?
Аноним 01/03/20 Вск 12:56:56 60241543
>>602414
Конечно, ведь короли это просто марионетки. Они ходят под элитами, хотя должны быть избраны богом. Дай народу возможность выбирать и он никогда не выберет гения. Поэтому мы или даём всеобщее право или защищаем отечество. Одновременно это невозможно.
Аноним 01/03/20 Вск 13:04:28 60242044
>>602415
>или даём всеобщее право
При Боне такой хуйни не было!
>защищаем отечество
Защищаем в Италии, Австрии, Испании, России. Правда, потом приходится получить пня и съябывать из столицы
>Дай народу возможность выбирать и он никогда не выберет гения.
А вот хуюшки - кого выбрали, того и назначили гением, пусть даже он в результате всё просрёт и будет доживать свой век на сраном островке.
Аноним 01/03/20 Вск 13:05:25 60242145
>>602420
Такой хуйни ещё долго ни у кого не было.
Аноним 01/03/20 Вск 13:07:49 60242246
>>602421
Значит, остаётся только треугольную шляпу защищать.
Аноним 01/03/20 Вск 13:08:47 60242347
>>602422
Остаётся защищать революцию от подонков. Давить букашек.
Аноним 01/03/20 Вск 13:20:06 60243648
>>602423
>защищать революцию
А именно: воссоздавать дворянство и запрещать газеты.
Аноним 01/03/20 Вск 13:25:17 60244049
>>602436
Такое и сейчас было бы неплохо применить.
Аноним 01/03/20 Вск 13:30:17 60244450
>>602440
Тебе без барина что ли жизни нет? А сайты роскомнадзор прямо сейчас запрещает - как ты любишь.
Аноним 01/03/20 Вск 13:32:01 60244651
>>602444
Знаешь где нет баринов? В сомали. Хотя там тоже всё разделено. Только между плохой элитой. Ты то где живёшь без барина? В волшебной стране под названием коммунизм?
Аноним 01/03/20 Вск 13:37:26 60244952
>>602446
>Только между плохой элитой.
Ай-яй-яй, какая плохая элита. Дети, давайте её поругаем!
Аноним 01/03/20 Вск 13:38:40 60245153
>>602449
Наша элита перенимает опыт южных соседей. Недаром у нас главный поэт негр. Россия и африка это как биба и боба.
Аноним 01/03/20 Вск 13:44:34 60245454
>>602451
>Недаром у нас главный поэт негр.
У французов - главный романист тоже негр. И чё?
Аноним 01/03/20 Вск 13:45:33 60245655
>>602454
Ну так французы это негры.
Аноним 01/03/20 Вск 13:46:59 60245856
>>602456
Да и сам Наполеон - чурка корсиканская.
Аноним 01/03/20 Вск 13:47:50 60245957
>>602458
Они там все чурки в своей италии. А у нас великий русский товарищ срыня всех русских спас.
Аноним 01/03/20 Вск 13:50:06 60246158
>>602459
>великий русский товарищ срыня
Наполеон XX века!
Аноним 01/03/20 Вск 13:50:11 60246259
>>602451
Негра СЖВ большевики зафорсили. Лучший поэты Есенин, Бунин, Гумелев. Но Есенин алкаш, остальные вообще контра. Вот и стали форсить Пушкина.
Аноним 01/03/20 Вск 13:53:12 60246460
>>602461
Отец русской демократии
>>602462
Есенин повесился аж от этой власти. Все другие поэты тоже плохо кончили. Поэтому пришлось из запасов доставать негров, которые бы от такой власти мгновенно бы ярыми монархистами стали.
Аноним 01/03/20 Вск 14:28:08 60247161
>>602464
>Отец русской демократии
Не, этого титула (причем на международном уровне) другой персонаж удостоился.
Аноним 01/03/20 Вск 14:30:28 60247362
>>602471
Титулы какие-то. Пролетарию это не нужно.
Аноним 01/03/20 Вск 14:32:05 60247563
>>602473
Ну так Наполеон и не пролетарий.
Аноним 01/03/20 Вск 14:33:19 60247664
>>602475
У всех свои недостатки
Аноним 01/03/20 Вск 14:38:23 60247965
Скорее что случилось бы если бы англичане не убили Павлика и он сдружился с Наполеоном, к чему дело шло семимильными шагами. Или что было бы если бы после 1806 Александр вступил в полноценный союз с Наполеоном и англичанам самим пришлось бы воевать, а не таскать каштаны из огня русскими руками.
Аноним 01/03/20 Вск 14:39:04 60248066
изображение.png (167Кб, 512x288)
512x288
>>602476
Сразу же вспоминаются мечты Бони о том, чтобы Александр I был бы бабой.
Аноним 01/03/20 Вск 14:39:36 60248267
>>602480
Охуительные истории
Аноним 01/03/20 Вск 14:42:17 60248368
>>602479
>если бы англичане не убили Павлика
Слишком он многим не нравился - грохнули или заточили бы в крепость и потом грохнули рано или поздно.

>если бы после 1806 Александр вступил в полноценный союз с Наполеоном
И русские таскали бы каштаны не для англичан, а для французов? Эскобар.жпг.
Аноним 01/03/20 Вск 14:48:36 60248569
>>602483
Очень сомневаюсь, что могла быть быть отечественная война, с нападением англичан на Россию, с покосом мирняка, сожженными деревнями, разъебом и так хуевой инфраструктуры и т.д. У англичан сухопутная армия была не оче и намного дальше чем французская.
А что до армий. Ну тут бы конечно Россия бросалась рекрутским мясом, иначе быть не могло.
Аноним 01/03/20 Вск 14:49:09 60248670
>>602485
Жечь деревни это старая русская традиция.
Аноним 01/03/20 Вск 14:52:05 60248871
tumblrmv38pvsIW[...].jpg (114Кб, 500x475)
500x475
Аноним 01/03/20 Вск 14:54:24 60248972
>>602485
>могла быть быть отечественная война, с нападением англичан на Россию, с покосом мирняка, сожженными деревнями, разъебом и так хуевой инфраструктуры и т.д.
>У англичан сухопутная армия была не оче и намного дальше чем французская.
В Испании это не помешало.
>Ну тут бы конечно Россия бросалась рекрутским мясом
Такой мясник, как Наполеон, уж точно бы такого добра жалеть не стал.
Аноним 01/03/20 Вск 14:58:59 60249173
>>602486
>>602489
Ну как вы себе представляете, если бы Россия вступила в союз не с англичанами, а с французами, то война все равно бы велась на российской территории?
Россия в любом случае получила бы меньше урона от войны с Англией, чем получила от войны с Францией.
Аноним 01/03/20 Вск 15:00:42 60249274
>>602491
>как вы себе представляете
Приблизительно как в Испании + поддержка Англией чуркобесов на окраинах.
Аноним 01/03/20 Вск 15:01:28 60249375
>>602491
Россия никогда не заключает правильных союзов.
Аноним 01/03/20 Вск 15:06:25 60249776
>>602492
Ну серьезно? Пиренейский полуостров это как будто цель, созданная для владычицы морей. Квадрат облепленный морем с 3.5 сторон и в двух шагах от Британских островов.
Аноним 01/03/20 Вск 15:11:44 60249877
>и в двух шагах от Британских островов
Угу, только раньше что-то Англии это всё нихуя в борьбе с Испанией не помогало.
Аноним 01/03/20 Вск 15:31:58 60250178
>>602498
Потому что до этого Испания сама была ого-го.
Англия в момент наполеоновских войн была на пике, а Испания чуть ли ни в самом худшем состоянии за всю историю.
Но Россия для Англии была очень плохо досягаема. Скорее Англия боялась Россию в плане походов в индийские колонии.
Единственное что мешало России ставить на Францию, это ее торговая и технологическая зависимость от англичан. Даже торговый флот использовали английский.
А Франция в свою очередь континентальная держава, с лучшими сухопутными войсками и противостояние с ней с большой вероятностью вело к войне на территории России, что и произошло.
Аноним 01/03/20 Вск 16:11:09 60251779
А чем занимался французский флот после Трафальгара и до 1815 и окончания всех этих войн? Кораблей то полно было.


В принципе, это была стройная система, и она была передовой на 1780-е годы. На 1792 год во французском флоте числилось 80 кораблей и 79 фрегатов. В 1799 году Франция обладала всего 49 кораблями и 54 фрегатами, несмотря на корабли, введенные в строй во время революционного периода. При Наполеоне с 1799 по 1814 год было построено 87 кораблей и 59 фрегатов. С 1800 по 1815 год Франция потеряла 43 линейных корабля, 82 фрегата, если же учесть потери за период с 1792 по 1800 годы – ситуация была катастрофической. Тем не менее, на январь 1815 года Франция в общей сложности имела 103 корабля и 55 фрегатов, из которых, правда, большая часть находилась за пределами страны, либо была в ремонте, либо в постройке.

После отречения Наполеона и победы над Францией более всего Великобританию интересовало, чтобы французский флот более не возрождался. По соглашению от 30 мая 1814 года французы уничтожали 9 линейных кораблей, находящихся в строю, и 17 кораблей на стапелях. Кроме того, были уничтожены все корабли, строящиеся в Венеции, Генуе, и Антверпене. Французский флот был ограничен 15 линкорами и 20 фрегатами, британцы более не хотели испытывать судьбу в морском поединке с Францией.
Аноним 01/03/20 Вск 18:48:13 60255480
>>602501
Да ладно, на момент наполеоновских войн, Испания имела третий по силе флот в мире. Серебро из колоний все еще подпитывало экономику.
Аноним 02/03/20 Пнд 09:33:41 60265981
>>602493
Всех желающих заключить правильный союз правителей проще кокнуть, чем потом с целой страной воевать.
Аноним 02/03/20 Пнд 09:43:17 60266082
>>602659
И почему не кокнули александра? Он положил русских намного больше чем его отец. Таких правителей народ должен на вилы поднимать.
Аноним 02/03/20 Пнд 10:05:33 60266183
>>602660
У него власть от Бога, придурок.
Аноним 02/03/20 Пнд 10:07:00 60266284
>>602660
Русский народ это народ-раб, народ-гной, народ-пидор. Восстания поднимали только казаки и нацмены, а русские молчаливо сосали бибу.
Аноним 02/03/20 Пнд 10:14:39 60266385
>>602661
Не признаю
>>602662
Надо искать ответственных
Аноним 02/03/20 Пнд 10:26:54 60266686
>>602660
>Таких правителей народ должен на вилы поднимать.
С чего ты взял? Вот Боня например, французов положил намного больше, чем Люда, но грохнули-то Люду, а не Боню.
Аноним 02/03/20 Пнд 10:29:15 60266887
>>602501
>Потому что до этого Испания сама была ого-го.
А Россия тоже была ого-го или нет?
>Единственное что мешало России ставить на Францию, это ее торговая и технологическая зависимость от англичан.
Не только: Франция всю поддерживала Речь посполиту и Османскую империю, и при Боне это не шибко изменилось.
Аноним 02/03/20 Пнд 10:31:39 60267088
>>602666
Французы куколды. 100 дней Напа этож просто пиздец. Сколько там в итоге, 100к французов пошли подохли за тупейшую авантюру барина?
Аноним 02/03/20 Пнд 10:34:46 60267189
>>602666
Французы сами выбрали этот путь.
Аноним 02/03/20 Пнд 10:48:34 60267790
>>602671
Добровольно и с песней!
Аноним 02/03/20 Пнд 10:53:34 60267891
>>602677
Марсельеза была написана простым человеком и отражала истинную позицию народа. Это не пропагандонская хуйня типа ыыы финны открывайте нам ворота быдло идёт вас освобождать гыыы)
Аноним 02/03/20 Пнд 10:58:28 60268192
>>602678
Боня подтёр жопу марсельезой, когда сам стал монархом, посадил на троны свою родню и восстановил дворянство.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:04:07 60268593
>>602681
И этим защитил революцию лучше всяких там партий, которые друг с другом дрались и устроили террор. Если у тебя есть другой путь распространить революцию по всей европе, то озвучь. А если нет, то и не пизди.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:08:55 60268694
>>602678
>Клод-Жозеф Руже де Лиль — старший из восьми детей Клода-Игнатия Руже и Жанны-Мадлены Гайанд — родился 10 мая 1760 года в Лон-ле-Сонье в департаменте Юры. Его родители были состоятельные буржуа.

>простым человеком.
Ну да, это как сын топ менеджера газпром простой человек.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:13:06 60268895
>>602686
Как давно детишки олигархов служат в армии? Как давно они пишут песни?
Аноним 02/03/20 Пнд 11:31:26 60269296
>>602685
Не помню, чтобы он какую-то там революцию распространял. Он и рабство в колониях обратно вернул, и крепостное право нихуя не отменял в завоеванных странах, и республик новых не создавал. Тупа европейскую войнушку устроил, в защиту своих прав на престол.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:31:54 60269397
>>602685
>защитил революцию
Оруэлл одобряэ.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:32:29 60269498
>>602692
Какую войну он устроил? Назови хоть одну войну которую наполеон объявил.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:40:38 60269899
unnamed.png (270Кб, 512x384)
512x384
Аноним 02/03/20 Пнд 11:41:47 602699100
>>602698
Итальянская компания не была объявлена наполеоном. Дальше не читал.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:43:12 602701101
>>602699
>пук
Понасенок слит.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:45:37 602702102
>>602701
Лол, пиздабол даже не пытается говорить правду.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:45:49 602703103
>>602694
Думаю, что только 1812. Что никак не отменяет того, что велись все наполеоновские войны за право Наполеона на престол. В конце концов, он никаким экспортом революции не занимался, и идейным республиканцем не был, мог бы и замириться при первой же возможности, если бы не желал сам на троне усидеть.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:45:54 602704104
>>602699
Францию защищал от итальянских агрессоров?
Аноним 02/03/20 Пнд 11:47:40 602705105
>>602703
Какие войны велись? Австрия объявляла войну франции чтобы помочь наполеону? Как это вяжется в твоей голове? Революция это не республика.
>>602704
Нет блять, взял и объявил войну италии, а хуле бы нет?
Аноним 02/03/20 Пнд 11:53:10 602707106
>>602705
>Революция это не республика.
Правильно: революция - это монархия, равенство - это сословия, братство - это реквизиции.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:54:17 602709107
>>602705
>Какие войны велись?
Войны коалиций с третьей по шестую
>Австрия объявляла войну франции чтобы помочь наполеону?
Не понял, о чём ты.
>Революция это не республика.
Так или иначе, Наполеон революционером не был. В чём-то был прогрессивным, в чём-то нет. Этакий просвещённый деспот.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:55:42 602710108
>>602707
Ну да, революцию можно было делать и с монархом, если бы он эту революцию не предал. Для российского общества революция это всегда когда кого-то свергают. Жаль.
>>602709
Коалиции были против наполеона и велись против него. Если наполеон не был революционером, то зачем он проводил революционные преобразования? Случайно он там что ли кодекс придумал?
Аноним 02/03/20 Пнд 11:58:29 602713109
>>602710
Это не революционные преобразования, а просто реформы. Даже прослывший реакционером Николай I кодификацию законов провёл.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:59:49 602714110
>>602713
А на сколько стран николашка распространил свои законы?
Аноним 02/03/20 Пнд 12:00:53 602715111
>>602710
>Коалиции были против наполеона и велись против него
Именно. Я об этом и толкую. Он бы мог по первому же требованию реставрировать Бурбонов и вернуть Франции довоенные границы.
>>602714
А Наполеон на сколько?
Аноним 02/03/20 Пнд 12:01:30 602716112
>>602715
Он не должен ничего реставрировать. Он должен защищать страну.
Аноним 02/03/20 Пнд 12:02:14 602717113
>>602716
> Он должен защищать страну.
От законных наследников?
Аноним 02/03/20 Пнд 12:03:03 602718114
>>602717
Монархия низложена.
Аноним 02/03/20 Пнд 12:05:32 602719115
image.png (682Кб, 640x425)
640x425
Аноним 02/03/20 Пнд 12:07:16 602720116
>>602719
Чем тебе не нравится наполеон? Русским же всегда цари нравились. А тут вдруг беее, плохая монархия.
Аноним 02/03/20 Пнд 12:09:41 602722117
>>602720
Просто поясняю, что к революции это не имеет никакого отношения. С того момента, как он оказался у власти — это обычный европейский конфликт за оспаривание престола незаконным претендентом.
Аноним 02/03/20 Пнд 12:12:35 602724118
>>602722
Это одна и та же война. Наполеона ещё даже не было нигде видно, а все сплотились и захотели задавить революцию. А тут вдруг кто-то решил навести порядок. Так теперь тирании оказались не против революции, а впряглись за бурбонов. Так что ли?
Аноним 02/03/20 Пнд 12:18:45 602726119
>>602724
Европейские монархии с самого начала были за реставрацию Бурбонов. Только сначала это был конфликт с республиканским правительством и сторонниками республики, а потом с незаконно занявшим трон узурпатором и его сторонниками.
Аноним 02/03/20 Пнд 12:22:14 602727120
>>602726
Война была объявлена за полгода до утверждения республики. Кого там кто собрался реставрировать?
Аноним 02/03/20 Пнд 12:34:42 602735121
>>602727

ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Пильницкая_конвенция
Аноним 02/03/20 Пнд 12:37:10 602736122
>>602735
Ну да. Это ещё при живом короле. То есть гниды любые преобразования восприняли как угрозу монархической власти.
Аноним 02/03/20 Пнд 13:49:09 602759123
>>602271
Вообще-то он хотел быть владыкой мира.
Аноним 02/03/20 Пнд 13:51:15 602760124
>>602759
Чё ещё спизданёшь?
Аноним 02/03/20 Пнд 14:40:32 602775125
>>602760
А что ты хочешь услышать?
Аноним 02/03/20 Пнд 14:41:51 602777126
>>602775
Что-нибудь максимально тупое, что невозможно сказать в 21 веке во времена доступной информации.
Аноним 03/03/20 Втр 04:11:04 603106127
>>602015 (OP)
Нет, русня обречена жить в говне.
Аноним 04/03/20 Срд 15:12:20 603629128
>>602015 (OP)
Высрусь по околотеме:
Величие Наполеона как полководца преувеличено. Революция создала армию, состоявшую из свободных граждан. В истории масса примеров, когда такие армии одолевали любого противника (греко-персидские войны, римские завоевания, борьба Швейцарии за независимость против Габсбургов). Не будь Бонапарта, армия революции в итоге все равно была бы почти непобедима, уверен в этом.
>мы бы сейчас пили бургундское
Не вижу сценария, при котором монархия в России не сохранилась бы. И это плохо, конечно. Корреляция между "свободой" в обществе и благосостоянием существует. На это часто возражают, что, мол, только богатые страны могут позволить себе свободы, но я пришел к выводу что это хуита, потому что есть контр-примеры. Скажем, Скандинавия. Не была она никогда дохуя богатой территорией, но раннее появление парламента в Швеции, а также феномен крестьянского самоуправления в Норвегии дали вполне объективные плоды. Это при том, что государственность там появилась даже позже, чем на Руси, где за тысячелетнюю историю парламентская форма правления просуществовала года 4 (1905-07, временное правительство и 1991-1993).
Аноним 04/03/20 Срд 15:25:01 603633129
>>603629
>Революция создала армию, состоявшую из свободных граждан
Из призывного мяса же. Они не свободнее рекрутов в РИ.
Аноним 04/03/20 Срд 15:37:39 603638130
>>603633
Речь о том, как они сами себя воспринимали. Главное – это убедить солдата умирать за идею, в случае армии Республики вышло на отлично.
При этом против войска, которое проявляло примерно ту же стойкость, Наполеон не очень понимал, что делать, и применял примерно те же лобовые атаки, что и всегда, а потом бугуртел что против русских вроде работает, но плохо.
Аноним 04/03/20 Срд 15:52:22 603644131
>>603633
Ну призывные армии 1791 года рили небольшая революция в военном деле, и именно так их и воспринимали.
Аноним 04/03/20 Срд 16:33:43 603657132
По-любому, России был бы выгоден союз с Францией, чем с Британией.
Аноним 04/03/20 Срд 16:38:07 603658133
>>603657
Зачем России страна-гегемон в Европе? Считаю, курс Александра на ослабление Франции был правильным. Еще и Австрию, главного союзника против турок, не киданули.
Бриташка же веками вела политику сохранения статус-кво на материке, совпадение интересов вполне объективное.
Аноним 04/03/20 Срд 16:43:39 603660134
>>603657
Нет. Образование в континентальной Европе абсолютного гегемона закономерным образом заканчивается пиздорезом на нашей же территории. Поэтому в стратегических интересах России дробление европейцев на кучку срущихся между собой лимитрофов с последующим превращением всех их в куколдов.
Аноним 04/03/20 Срд 16:44:39 603661135
>>603658
Зис. Британия ближайший союзник по европейским делам, если бы не спор за влияние азии, то с ней вообще конфликтов бы не было.
Аноним 04/03/20 Срд 17:20:08 603702136
>>603638
Идея может быть только у тех, кто идёт за неё добровольно воевать, а этих набирали насильно, как рекрутов из российских крестьян. Другое дело, что этот призыв дал прилично народу, тогда как в большинстве своём европейские армии воевали наёмниками.
Аноним 04/03/20 Срд 17:28:07 603709137
>>603702
>этих набирали насильно
Ящитаю, революционный угар существовал объективно. Если даже известны случаи, когда горячие головы выкупали повестки у третьих лиц, чтобы попасть в армию.
Ну и чтобы сын мельника стал маршалом, на тот момент это был инновационный подход, что воодушевляло.
Аноним 04/03/20 Срд 19:01:40 603751138
>>603702
А чем наемник отличается от бобровольца?
Аноним 04/03/20 Срд 19:12:07 603756139
>>603751
Наёмник воюет за деньгу, доброволец за спасибо.
Аноним 04/03/20 Срд 20:17:31 603779140
>>603756
я бы уточнил, наемник воюет за большую деньгу (ландскнехт получал в месяц как подмастерье в год), если военному платят среднюю зарплату среднего рабочего/крестьянина/пожарного, это скорее доброволец
Аноним 04/03/20 Срд 20:50:11 603784141
>>603779
>ландскнехт получал в месяц как подмастерье в год
Подмастерье в 1544 году мог получать 6 пенса в день, это около 9 фунтов в год. Полную броню лансера можно было купить меньше чем за 4 фунта. Ты ничего не попутал? Потому что получается ландскнехт легко мог позволить себе щеголять в фуллплейте уже через месяцок службы.
Аноним 04/03/20 Срд 21:19:16 603791142
>>603709
Революционный угар 3.5 фанатиков может и существовал. Но вот подавляющее число военнообязанных это люди, которых принудили силой. Правда после того, как уже отдал обязанности часть времени и сил можно втянуться.
Например знаю кучу людей, которые из под палки шли в армейку, чисто потому что предки 100к зажали на откос. А потом через пару лет как вернулись кукарекали - "не служил - не мужик".
Аноним 04/03/20 Срд 21:22:04 603793143
>>603791
>100к
бесплатно откосил за 2 недели в больничке, а кто-то за это 100к платит, лол
Аноним 04/03/20 Срд 21:42:58 603798144
>>603793
Я тоже откосил так. Но лучше был здоровый и откосил за 100к. Сейчас это 200 вроде уже стоит.
Аноним 04/03/20 Срд 22:07:03 603816145
>>603779
Когда мне было 20 лет, и я ходил в трактир сержант-вербовщик всё время как-бы невзначай крутился возле стола, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так он присел на соседний стул, и стал орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще на службе у Его Величества можно неплохо заработать, алсо, сержант-вербовщик ругался, если я пью и не ставлю кружку на стол, причём не просто вконце пития, а непосредственно после каждого глотка, мотивировал это тем, что пиво расплёскивается, и сам потом мне говорил: вот я глотну и поставлю, и ты так делай! однажды я сел пить, и слышу, сержант-вербовщик где-то у стола встал в отдалении, ну я рот утёр, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у стола, ну я в щель и смотрю, а там сержант-вербовщик на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? сержант-вербовщик кстати мне в кружку глянул, а там монета лежит, а потом говорит, что я плату принял и обязан служить Его Величеству, и ещё строевым шагом идёт он - не угнаться. пиздец короче! реальная история. я не дезертир.
Аноним 04/03/20 Срд 23:14:05 603834146
>>602015 (OP)
Бургундское пили/не пили бы, но британка может гадить перестала бы
Аноним 05/03/20 Чтв 02:28:25 603911147
А когда лингва-франкой стал английский? Не в один же момент.
Аноним 05/03/20 Чтв 02:38:59 603919148
240F314565745yR[...].jpg (20Кб, 504x240)
504x240
>>603911
Когда США стала доминирующей страной в научной и культурной среде. Британия тут особо не причем, за пределами колоний английский был не нужен.
Аноним 05/03/20 Чтв 04:19:41 603962149
>>603919
>Британия тут особо не причем
Таки да - как известно, американцы повторно переизобрели английский язык, полностью независимым от Британии образом. Бывают же оказии.
Аноним 05/03/20 Чтв 04:50:14 603963150
>>603962
К чему ты это высрал? Немцы стали писать научные работы на английском не потому что в Британии на нем говорят.
Аноним 05/03/20 Чтв 07:53:35 603971151
Аноним 05/03/20 Чтв 07:53:58 603972152
>>603963
А потому что на нем говорят США, Бриташка и все бывшие британские колонии. Просто так сложились обстоятельства, что большая часть мира знает английский.
Аноним 05/03/20 Чтв 08:00:34 603976153
>>603911
В 19 веке. Джером об этом писал. В результате пидорения всего мира. Империя невер сансет + Штаты. Вот тебе и треть мира где госязык английский. У джерома описан этот процесс кстати с хорошим юмором. Французы до сих пор бугуртят от этого кстати.

>>603919
Этого хуесоса не слушай он тупой.
Аноним 05/03/20 Чтв 08:36:25 603979154
>>603976
Ты долбоеб, ни один немец или француз или русский не писал на английском в 19 веке. Это явление второй половины 20 века.
Аноним 05/03/20 Чтв 08:56:26 603982155
>>603979
> ни один
Ессно - это процесс, тупица. Сперва конечные потребители выучили английский массово, а потом уже появился спрос на продукт и его подогнали под потребителя.
Аноним 05/03/20 Чтв 11:22:29 603992156
>>603976
>Французы до сих пор бугуртят от этого кстати
Я тоже бугурчу, но по другим причинам. Английский – урод, возникший в результате смешения германского и романского языков с местным суржиком. В нем дохуя абсолютно нелогичных вывертов. Надеюсь, когда-нибудь человечество разработает простой логичный язык и начнет говорить на нем.
Аноним 05/03/20 Чтв 12:15:17 604013157
>>603992
Уже есть. Классическая латынь называется.
Аноним 05/03/20 Чтв 12:17:16 604014158
>>604013
Ты уверен, что он прост в изучении для неевропеоидоа?
Аноним 05/03/20 Чтв 12:21:55 604016159
>>604014
Если таким образом вопрос ставить и подстраиваться под всех, то универсальный язык никогда не будет разработан. Впрочем, я не восточный азиат, мне сложно сказать как у еих там с латынью обстоит.
Аноним 05/03/20 Чтв 12:33:38 604021160
>>604020
Ну английский попроще, да. Там хоть падежные формы учить не надо.
Аноним 05/03/20 Чтв 12:55:16 604029161
>>604020
Английский не был выбран по принципу оптимальности для изучения, как мы уже установили.
Аноним 05/03/20 Чтв 13:06:40 604032162
>>603963
>Немцы стали писать научные работы на английском не потому что в Британии на нем говорят.
Ну вообще-то не стали - немецкий это один из языков на которм функционирует полноценная академическая среда. Немцы стали переводить научные работы на английски - таки да, потому что Британия. До середины XX века её научный потенциал значительно превышал таковой для Америки, и что важнее - именно англоязычная научная периодика связала исследователей различных стран, так как у британских журналов и научных обществ лучше всего получалось зарекомендовать себя глобально, а не местечково. Американцы быстро догнали, но оппа у них тоже инглиш.
Аноним 05/03/20 Чтв 13:12:04 604033163
>>603919
Да ну, не думаю что во второй половине 20 века.
Аноним 05/03/20 Чтв 15:16:31 604092164
>>603919
>>603976
Ну я же не просто спросил в этом треде. Когда французский язык начал отдавать позиции, как международный? Закончил он после второй мировой. А начал? После разъеба наполеона или позже?
Аноним 06/03/20 Птн 02:10:43 604263165
>>603992
>разработает
Их уже десятки
>логичный
Аналитические языки туда же.
>начнет говорить
А вот тут хуй. В период жизни нынеживущих - сосите бибу.
Аноним 06/03/20 Птн 02:11:23 604264166
>>604092
>После разъеба наполеона
Да.
Аноним 08/03/20 Вск 15:22:29 604858167
>>603992
>Английский – урод
Себя запости, оценим какой ты красавец.
Аноним 13/03/20 Птн 12:47:25 607185168
>>604092
По мере того как английский стал доминировать как язык колоний.
Аноним 19/03/20 Чтв 20:47:50 609567169
Аноним 19/03/20 Чтв 20:48:30 609569170
Аноним 08/05/20 Птн 13:12:57 634747171
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов