История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
500 131 158

Древней Руси тред №22 Аноним 12/03/20 Чтв 21:10:24 6070601
2-флаг.jpg (25Кб, 615x322)
615x322
pechat.jpg (47Кб, 740x350)
740x350
1476876981265.jpg (228Кб, 768x500)
768x500
42195815b000007[...].jpg (483Кб, 1609x1763)
1609x1763
Продолжаем обсуждать историю Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.

прошлый тред >>580987 (OP)
Аноним 12/03/20 Чтв 21:25:35 6070682
vx5Cmpz-ZfA.jpg (144Кб, 601x968)
601x968
15779585978010.jpg (74Кб, 506x475)
506x475
L0q1TZww38g.jpg (238Кб, 916x1278)
916x1278
fSfjy5stZGg.jpg (109Кб, 708x794)
708x794
Кованая рать въезжает в тред.
Аноним 12/03/20 Чтв 22:15:11 6070753
Untitled36.jpg (506Кб, 1192x1600)
1192x1600
maxres.jpg (169Кб, 1280x720)
1280x720
74209ef305f4f39[...].jpg (396Кб, 1640x1200)
1640x1200
file (1).jpg (423Кб, 1600x1067)
1600x1067
Аноним 13/03/20 Птн 10:12:08 6071514
>>607061 →
>Свет плохо отражается. Кольчуга выглядит темнее, чем лист металла, из которого она сделана
Но почему?
Аноним 13/03/20 Птн 12:56:02 6071915
>>607075
Странная какая-то подборка картинок. Что в них общего? Первый пик ваще не в тему.
Аноним 13/03/20 Птн 13:45:46 6072076
Кто знает где есть хорошая литература по геральдике средневековой Руси?
Аноним 13/03/20 Птн 13:57:04 6072147
>>607207
Может статьи какие-нибудь. Учитывай, что развитой геральдики как в Западной Европе не было, только символы, эмблемы княжеств, городов, князей.
Аноним 14/03/20 Суб 11:39:18 6076768
15840405129853.jpg (29Кб, 201x292)
201x292
>>607075
Ох уж этот патриотизм. Александр Невский - защитник земли Русской.
Аноним 15/03/20 Вск 11:06:26 6081509
14675678899765.jpg (153Кб, 1140x642)
1140x642
Меч новгородского дружинника весил 15 кг, булава - 30 кг, секира - 45 кг, шлем с полумаской - 25 кг, ламелляр - 55 кг, копье примерно 35 кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25 кг, рост - 120 см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120 кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Аноним 15/03/20 Вск 11:08:01 60815110
>>608150
А меч псковского дружинника весил как топор, топор как булава, булава как таран, а тараном псковичи ворота вышибали по методике Довмонта - одним ударом.
Аноним 15/03/20 Вск 11:12:34 60815411
>>608150
На Руси добывали 3кг железа в год. Поляки охуевали с того, что русские дружиники одеты в деревяные доспехи воюют рогатинами.
Аноним 15/03/20 Вск 11:14:30 60815512
Аноним 15/03/20 Вск 11:26:07 60816213
>>608155
Есть прямой письменный источник Длугоша.
Так же русских летописях постоянно упоминаются орды воинов, при этом археологам ничего найти не удается. Вывод напрашивается сразу: почти все кроме князя воевали без железного оружия и доспехов, а дерево не сохраняется.
Аноним 15/03/20 Вск 11:28:37 60816314
>>608162
Ты вообще не знаком с военной архелогией древней Руси?
Аноним 15/03/20 Вск 11:30:40 60816515
>>608162
>орды воинов
Давно известно, что русские до 15-16 века редко собирали в одном месте больше 10 тысяч.
Аноним 15/03/20 Вск 11:32:03 60816816
>>608162
>археологам ничего найти не удается
Дохуя чего нашли, особенно в курганах 9-10 века и в слоях времен монгольского нашествия 1237-1240 гг.
Аноним 16/03/20 Пнд 12:26:29 60846017
>>608162
>Длугоша
Это который лично насчитал на Грюнвальде 90 тысяч погибших тевтонцев?
Аноним 16/03/20 Пнд 12:34:16 60846218
>>608460
Ему папа рассказал который там был. Всяко пизже лысохуевых.
Аноним 16/03/20 Пнд 13:52:52 60850819
>>608462
Не хочу с тобой спорить. Если что, есть специальный тред про велики битвы >>598298 (OP) Можно там обсудить.
Аноним 17/03/20 Втр 18:26:38 60898020
mq58gXuR2Uc.jpg (208Кб, 807x579)
807x579
FragmentsMihayl[...].png (118Кб, 490x270)
490x270
1854.jpg (505Кб, 1200x800)
1200x800
Что так тухло? Аноны, объясните куда делась въездная в детинец башня? И был ли мальчик ли он вообще? На изображениях присутствуют часы. В первую очередь интересуют они.
Аноним 17/03/20 Втр 19:08:15 60900321
Аноны, посоветуйте пожалуйста, что можно почитать про голод на Руси, интересует период до 18 века.
Аноним 18/03/20 Срд 03:03:04 60908722
>>608980
В 18ом веке обвалилась или при реконструкции снесли тогда же, точно не помню. Там двух-трёх башен сейчас не досчитаться, причём, воротных.
Аноним 18/03/20 Срд 10:43:24 60911823
>>609087
А часы были? ВООБЩЕ ничего про них не нашел, а про башню 2,5 предложения. Фундаменты то хоть остались?
И есть какие либо реконструкции детинца? Ибо видно, что это новодел аля итальяно по образу московского кремля
Аноним 18/03/20 Срд 12:25:25 60915224
IMG201907271419[...].jpg (2461Кб, 1920x2560)
1920x2560
IMG201907271422[...].jpg (1650Кб, 1920x2560)
1920x2560
Изборская крепость 14 века.
Аноним 19/03/20 Чтв 05:56:47 60942425
>>609118
Поехавший? Детинец в 15ом веке построили итальянские зодчие, тогда же, когда и московский кремль и примерно те же. Схуя ли ему непохожим быть?
Фундаменты да, должны были остаться. Две башни на месте ворот были, рухнули от старости или каких-то проблем с грунтом, как пишут и одна ещё где-то сбоку была. Остальные все на месте.
Аноним 19/03/20 Чтв 10:00:45 60944326
>>609424
У вас новгород в 15 веке появился? Тут уже средневековье закончивается, так то.
Аноним 19/03/20 Чтв 11:24:22 60945327
>>609443
Заканчивается, но не закончилось. Ща бы в 21ом веке бомбить от перестроенных в 15ом веке стен, типа, сволочи, старину разрушили.
Московский кремль тогда же перестраивали, как и кучу соборов, как и кучу всего в Западной Европе.
Аноним 19/03/20 Чтв 12:57:15 60946528
>>609453
>Заканчивается, но не закончилось
Нет никакой четкой даты окончания средневековья, это условность. У вас там когда дата?
>Ща бы в 21ом веке бомбить от перестроенных в 15ом веке стен, типа, сволочи, старину разрушили.
Да, ужасно. Посмотри на Псков, Старую Ладогу, пускай это и новострои. Или на Копорье, орешек, ивангород. Красотища же. Русская и средневековая.
>Московский кремль тогда же перестраивали, как и кучу соборов, как и кучу всего в Западной Европе.
Нужно сказать "молодцы" на это?
Я к тому, что лучше было бы немного законсервировать город, я об упущенных возможностях, а так к XIX типичное захолустье империи, не особеннее Астрахани(на скидку).
Согласен ведь?
Аноним 19/03/20 Чтв 14:00:23 60946929
>>609465
>Нет никакой четкой даты окончания средневековья, это условность.
В основном, 15 век и считается концом, но иногда и дальше продляют.
>Красотища же. Русская и средневековая.
Красотищей были древние идолы и деревяно-земляные крепости, порушенные ради каменных соборов и крепостей. Такую красу потеряли...
>Нужно сказать "молодцы" на это?
Нужно принимать как есть, это 15ый век, тогда не было понимания архитектурной ценности, касательно крепостей одного или двух вековой давности. Прошлый детинец был выстроен сто-двести лет назад до этого. Это не была какая-то лютая древность и исключительная ценность.
Нынешний детинец - очевидный памятник, если бы время замерло на 14ый век, мы бы не увидели очень много прекрасной архитектуры, которая по совокупной ценности перевешивает те памятники 13-14го века, которые не выжили.
>Я к тому, что лучше было бы немного законсервировать город, я об упущенных возможностях,
И в чём же они упущенные? Бери и консервируй. Всё, что в 19ом веке стояло - и сейчас стоит, за исключением вроде одного храма.
>ивангород
Алсо, тут прокол. Это ненавистный тебе "москальский новодел", даже позже нынешнего детинца. Как и Копорье, кстати (от новгородского времени там только участок стены без башни и тот сильно порушенный), как и Орешек тоже, и даже подлинные остатки Ладоги, лул
Реальная новгородско-псковская крепостная старина это подлинные части Крома, Изборск, Порхов,
Аноним 19/03/20 Чтв 14:49:28 60947630
>>609469
>Красотищей были древние идолы и деревяно-земляные крепости, порушенные ради каменных соборов и крепостей. Такую красу потеряли...
Я не хочу кричать "это другое", но рили так. Деревянные являлись часто временным явлением и при первой возможности перестраивались. А Идолы сохраниться просто не могли, ибо дерево трудно сохранять и их целенаправленное уничтожение. А вот крепость могла.
>Нужно принимать как есть, это 15ый век, тогда не было понимания архитектурной ценности,
Я это все понимаю. Понимаю что тогда для всех это было даже лучше, с точки зрения эстетства зубчатая крепость из красного кирпича в центре города солиднее выглядит, да и уверен были и другие аспекты. Но легче от этого мне не становится.
>Алсо, тут прокол
Кремль Москвы младше детинца? Воу. Надо углубиться в тему.
А по поводу новостроя, да, я в курсе что много новодельного.
Аноним 20/03/20 Птн 09:09:22 60969031
>>609476
>Кремль Москвы младше детинца?
Нет, с Ивангородом. Ивангород младше. Кремль в одно время с детинцем. Кремль тоже младше, ща загуглил, но буквально на пару лет.
>А по поводу новостроя
Это была ирония. Ивангород - это 15ый-16 век и есть, 500 лет не тянет на "новострой".
Аноним 21/03/20 Суб 18:58:14 61009332
DSC4381.JPG (5787Кб, 3872x2592)
3872x2592
Аноним 21/03/20 Суб 19:39:22 61011133
>>610093
что-то пропорции у разных моделей странные
Аноним 22/03/20 Вск 12:34:15 61035034
68full.jpg (1141Кб, 1664x1248)
1664x1248
>>609690
Ивангород - мощная крепость для своего времени, рекомендую посетить. Мечта выживальщика в зомби-апоклипсис.
мимо
Аноним 22/03/20 Вск 12:53:16 61035935
435467.jpg (1413Кб, 1248x1664)
1248x1664
734.jpg (301Кб, 810x1080)
810x1080
46234.jpg (286Кб, 810x1080)
810x1080
Крепость просто классика средневековой архитектуры в области фортификации. Перед Колодезной и Воротной башнями можно русскую Игру Престолов снимать.
Аноним 22/03/20 Вск 18:46:09 61049236
MoscowKremlin.jpg (361Кб, 1200x765)
1200x765
1446450e1474f7c[...].jpg (88Кб, 662x800)
662x800
Первые каменные крепости на Руси начали строить в 14 веке? Это ведь получается на 300 лет позже чем в Западной Европе.
Аноним 22/03/20 Вск 23:06:48 61059937
>>610492
на Руси хуево было с практическими всеми ресурсами, что ты хотел.
Аноним 23/03/20 Пнд 13:57:52 61078038
>>608154
На Чудском озере во всем новгородском войске меч был только у князя. Остальные были вооружены дубинами, топорами и вилами.
Победа была одержана засчет монгольского тумена, который засыпал тевтонцев стрелами и выманил их на тонкий лед, где они провалились.
Аноним 23/03/20 Пнд 21:33:11 61094439
Где нибудь упоминается слово "русич"? Это новояз? Или где-то реально употреблялось?
Аноним 23/03/20 Пнд 21:37:58 61094540
>>610944
В "Слово о полку Игореве"
Аноним 24/03/20 Втр 08:31:12 61103741
>>610945

Там русичи-русици, в единственном числе не использовалось:
«Хощу бо, — рече, — копие приломити конець поля Половецкаго; съ вами, русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону».
Русичи великая поля чрьлеными щиты прегородиша, ищучи себѣ чти, а князю — славы.
Ту ся брата разлучиста на брезѣ быстрой Каялы; ту кроваваго вина не доста, ту пиръ докончаша храбрии русичи: сваты попоиша, а сами полегоша за землю Рускую.

В единственном числе только русинъ-рѹсинъ, во множественном за пределами "Слова" только русь или русьскыи (люди, сынове)

Аноним 24/03/20 Втр 09:12:28 61104142
>>611037
Есть аналог русского слова который во множественном числе заменяет "н" на "чи"?
Аноним 24/03/20 Втр 09:46:02 61104343
>>611041

Обычно немного иначе: татарин-татары, немет(ц) - немцы, тверяк-тверичи (хотя есть и тверяки, и тверич).
Жаль мы не знаем, как было в единственном числе кривичи, вятичи и радимичи, вполне возможно, что кривин, вятин и радимин.
Аноним 24/03/20 Втр 09:49:13 61104444
>>611043
>вятичи

Кстати, у арабов и скандинавов народ вятичей - Вантит (Вабнит).
Аноним 24/03/20 Втр 10:41:49 61105145
>>611044
"Юс малый" изначально произносился, как носовая "-ен" и где-то к XII веку превратился в "я". Так что они "вентичи". И Святослав-Свентослав, Вячеслав-Венцеслав, Святович-Светновит, фряги-франки, пенязи-пфенниги
Аноним 24/03/20 Втр 10:46:29 61105246
>>611041
Тут другое словообразование. "-ич" - это типа отчество, как и сейчас. Русич - "потомок руси". А русин - "принадлежащий к руси". Смысл тот же по сути, но немного разная логика. Вятичи и радимичи по летописи потомки князей Вятко и Радима, пришедших из земель будущей Польши. .
Аноним 24/03/20 Втр 14:24:10 61110547
>>610350
>>610359
Жаль только, что немцы пару передних башен разъебали наполовину, пидоры
Аноним 24/03/20 Втр 14:29:18 61110748
>>610492
В 12ом. И до сих пор стоят. Золотые Ворота во Владимире, ну и башня замка Боголюбского. От Ворот Киева остались части стен. Волынские башни.
Аноним 24/03/20 Втр 15:23:39 61112249
>>611107
Да, но если не ошибаюсь, сами стены не были каменными. Про Киев слышал такое, скорее всего во Владимире тоже самое.
Аноним 24/03/20 Втр 18:04:14 61118850
>>611122
В детинцах Владимира и Киева - нет. Но сами ворота уже центральное оборонительное сооружение и как крепость, и каменная.
Ну а замок Боголюбского весь и белого камня был высокого качества с резьбой, колоннами, бойницами, чисто романский стиль такой.
Аноним 24/03/20 Втр 20:17:00 61126451
>>611188
>В детинцах Владимира и Киева - нет. Но сами ворота уже центральное оборонительное сооружение и как крепость, и каменная.
Извини, может я после работы туплю. Но нихуя не понял. Переформулируй.
> замок Боголюбского
Ээээ, замок? Я его посмотрел. Замок это все таки фортификационное сооружение, а тут именно дворец(то есть по-русски палаты).
Аноним 24/03/20 Втр 21:03:19 61128252
Почему на карте обозначено Литовское княжество 12век?
Аноним 24/03/20 Втр 22:21:59 61129753
>>611264
>Извини, может я после работы туплю. Но нихуя не понял. Переформулируй.
Сами по себе каменные ворота - это уже свидетельство существования каменных оборонительных сооружений, т.е. каменных крепостей. Даже если только они были каменными, а всё остальное деревянное, нельзя говорить, что каменных крепостей не было в принципе.
>Ээээ, замок? Я его посмотрел. Замок это все таки фортификационное сооружение, а тут именно дворец(то есть по-русски палаты).
Ну, там есть башни, и ещё читал что-то про окна-бойницы, но хз. Ок, это спорно тогда.
Аноним 24/03/20 Втр 23:55:19 61133754
FuO6LuIjn-A.jpg (93Кб, 712x664)
712x664
Аноним 25/03/20 Срд 00:10:42 61134255
>>611337
>14 (27) июля 1471 года

Российское образование, мы снова встретились.
Аноним 25/03/20 Срд 01:50:50 61135656
Shekshovo-ax-wi[...].jpg (31Кб, 170x395)
170x395
AxefromShekshov[...].jpg (174Кб, 1024x957)
1024x957
Аноним 25/03/20 Срд 02:44:11 61137157
Аноним 25/03/20 Срд 02:48:48 61137358
>>611371
а также об их поздних версиях уже в России - "благородных каруселях":
Кстати немецкое Turnier, от старо-французского tournei что в переводе и означает карусель.
Аноним 25/03/20 Срд 03:03:43 61137759
Baba-YagaLubok1.jpg (692Кб, 1109x869)
1109x869
Mice-burying-th[...].jpg (907Кб, 1920x1127)
1920x1127
pravda-li-chto-[...].jpg (171Кб, 1100x606)
1100x606
Продолжаем просвещаться. Волынка - традиционный русский музыкальный инструмент.
На третьем пике деталь волынки XIV века, найденная в Старой Руссе.
http://www.muzcentrum.ru/ekspomuzyka/24966-volynka
Аноним 25/03/20 Срд 11:30:15 61142960
>>611377
А чему тут удивляться? У неё же русское название. Заимствованные вещи чаще всего приходят со своими названиями. Гитара, контрабас и т.д. Другое дело волынка, рожок, свирель, дудка, жалейка, гусли и всё такое.
Аноним 25/03/20 Срд 12:40:14 61144361
15837365174130.jpg (1534Кб, 1677x1199)
1677x1199
>>611371
Давно читал про них статью в журнале Парабеллум. Вот еще картинка оттуда.
Аноним 25/03/20 Срд 12:41:34 61144462
>>611443
И описание.

На рисунке представлен наиболее драматичный момент турнира, когда во время копейной сшибки с польским воеводой Воршем конь князя Ростислава Михайловича упал, и сам князь, вылетев из седла, вывихнул себе плечо.

Польский воевода рыцарь Ворш.
А1. Cлужил польскому князю Болеславу. В Галицко-Волынской летописи упоминается дважды в совместных военных кампаниях польских и русских войск - под 1249г. и 1268г. По информации польского историка М.М. Конарского, этот воевода, по всей видимости, принадлежал к роду Варшей, известному с 1230г., позже - род Варшавских или Варшовских, которые имели родовой герб Равич (Рава, Медьвяда). Однако первое изображение этого герба ("женщина в длинном красном платье, сидящая на спине черного медведя") известно только с 1306 г., хотя считается, что это один из древнейших гербов польской знати, и для середины XIII в. он, по всей видимости, еще не характерен. Вместо этого на щите Ворша изображены зигзагообразные горизонтальные "пояса" - красные, чередующиеся с желтыми (червленые и золотые).
Вооружение польского рыцарства, изначально, еще в десятом столетии, на основе общей славянско-восточно-европейской традиции, уже к XII веку испытывает значительное влияние западных соседей (в основном немецкое), а к середине XIII - уже практически полностью развивается по западноевропейским канонам. В набор защитного вооружения западного рыцаря середины XIII столетия входит длинный кольчужный хауберг (кольчужная рубаха с длинными рукавами, с приплетенными к ним кольчужными рукавицами и капюшоном). Ноги защищают кольчужные чулки, подвязываемые к поясу. Как кольчужную рубаху, так и чулки обязательно надевали поверх набитых паклей, конским волосом и простеганной куртки (акетона), и простеганных чулок. Поверх кольчужных чулок тяжеловооруженные всадники с первой трети XIII в. стали надевать также плотные простеганные налядвенники (которые также подвязывались к поясу). Примерно в это же время появляются первые элементы будущих стальных пластинчатых лат - круглые слегка выпуклые наколенники. Они могли вплетаться в кольчужные чулки, либо крепиться к стеганным налядвенникам. Поверх кольчужного капюшона, особенно для защиты от копейного удара, рыцарь надевал стальной шлем. Для Польши на этот период, по всей видимости, более характерны куполообразные шлемы "норманнского" типа с открытым лицом и наносником. Глухой горшкообразный шлем, занесенный из Германии, встречается значительно реже. Возможно, живучесть старых традиций поддерживал сам характер войны - против пруссов и литовцев, когда военные действия велись в условиях пересеченной местности, густых лесов и болот, что ограничивало использование закрытых шлемов, а также при взаимодействии с русскими, воевавшими по большей части с открытым лицом. С другой стороны, упоминание закрытого шлема польского воеводы Пакослава, который тот одолжил Даниилу Галицкому, своему соратнику, встречается в Галицко-Волынской летописи при описании эпизода одной из совместных русско-польских кампаний середины XIII в. В этот период классическая форма "топхельма" еще сохраняет некоторые старые черты: тулья цилиндрическая, либо слегка расширяется кверху, дно шлема практически плоское. При этом продолжается совершенствование защитных свойств наголовья: лицевая маска становится прочнее, щели для глаз делают все уже, поперек маски крестообразно накладываются усиливающие стальные полосы. В районе глаз и носа появляется легкий излом поверхности металлического наличника, а щели для дыхания приобретают вид уже не круглых отверстий как раньше, а вертикальных прорезей, увеличивая тем самым пропускную способность решетки для поступления воздуха. Вполне очевидно, что такие меры по повышению защитных свойств рыцарского шлема даже за счет ограничения сектора обзора диктуется, в первую очередь, насущными задачами боевой практики в условиях все возрастающей мощи таранного копейного удара и его значимости для исхода как средневекового конного боя, так и турнирных состязаний, популярность которых неуклонно растет.
На щите Ворша изображены зигзагообразные "пояса" - красные чередуются с желтыми ("червленые и золотые") . Однако, по всей видимости, геральдическая лексика здесь еще не уместна. Рыцарская геральдика в странах Западной Европы в XIII веке находится еще в зачаточном состоянии. Для Польши рассматриваемого периода с учетом естественной инерционности культурного восприятия подобных традиций об этом говорить пока вообще не приходится - бум куртуазной рыцарской культуры еще впереди: ближе к середине XIV - началу XV века. Поэтому здесь уместнее вести речь не о родовых рыцарских гербах, а о боевых эмблемах или характерных орнаментах росписи щитов - положение, близкое к тому, что примерно в то же время и позже имело место на Руси. В качестве одной из излюбленных тем такой орнаментации рыцарских щитов в период высокого европейского средневековья часто встречаются варианты чередующихся цветных полос - горизонтальных (поясов), наклонных (диагоналей), сходящихся под углом (стропил). Многие из них вошли в основу ранних гербов средневековья знати. В восточноевропейских странах подобная боевая раскраска щита продержалась значительно дольше (включая и Русь) - вплоть до XIV века, а в Венгрии вошла даже в состав королевского герба.
По всей видимости, аналогичная картина наблюдается и в части других аксессуаров классической рыцарской "атрибутики" Польши XIII столетия - котт (ярких длинных матерчатых одеяний поверх доспехов) и конских попон. Иногда котты представлены на печатях рыцарей и вельмож, но одевали их достаточно редко. Самое раннее изображение яркой попоны рыцарского коня польского князя Хенрика IV Пробуса (Силезия) можно увидеть лишь на одной из миниатюр немецкого манускрипта конца XIII-XIV века "Manessa Codex", где представлена сцена знаменитого рыцарского турнира. Конь Ворша также по случаю турнира украшен красочной попоной, причем простеганный материал, покрывающий его голову, представляет вариант раннего защитного конского наголовья. Рыцарь вооружен мечом и турнирным копьем с деревянным навершием в виде "розочки", изображение которого известно по миниатюре все той же немецкой рукописи.
Аноним 25/03/20 Срд 12:42:07 61144563
>>611444
Князь Ростислав Михайлович
(род. ок. 1219 - ум.ок. 1264)

А2. Сын князя черниговского Михаила Всеволодовича, святого мученика.
Ростислав Михайлович с 1228 года - князь новгородский, с 1235 года - удельный князь галицкий, в 1238-40 гг. - удельный князь луцкий. В 1243 году женился на Анне, дочери венгерского короля Белы IV. В 40 - 50 гг. в противоборстве с Даниилом Галицким при активной поддержке своего тестя пытался отторгнуть в свою пользу часть земель Галицко-Волынской Руси , однако, потерпев поражение, вынужден был уйти в Венгрию, где в итоге был посажен удельным князем - баном (герцогом) в землях с православным сербским населением.
Князь облачен в тяжелое защитное вооружение характерного восточноевропейского типа. Основу его доспеха составляют длинная кольчуга и кольчужные чулки с металлическими чашками - наколенниками - одеяния, практически аналогичные тем, что носили их западноевропейские собратья (изображения воинов на миниатюрах Симоно-Хлудовской псалтири, каменная иконка Св. Дмитрия из Каменец-Подольского). Поверх кольчуги князя также надета яркая суконная котта (накидка) - этот элемент западноевропейской рыцарской моды не был широко распространен на Руси, однако изредка встречается с 30-х годов XIII века (например, изображение Самсона на Суздальских вратах). Наиболее устойчивая восточноевропейская традиция - сфероконический шлем с высоким шпилем, покрытый позолотой - остается характерным для всего периода русского средневековья. В XIII веке такие шлемы тяжеловооруженной конницы по своим защитным свойствам практически приближаются к глухим горшкообразным "топхельмам" западного рыцарства за счет стальных полумасок и личин, полностью закрывающих лицо. Русские личины, в отличие от половецких и черноклобуцких, не имели усов и приклепанных ушей - они выполнялись в виде бесстрастных лиц с европеоидными чертами, иногда напоминая лики ангелов (Изяславль), что в тесном рукопашном бою не могло не оказывать своеобразного психологического воздействия на противника.
На ногах князя одеты дорогие инкрустированные шпоры (остроги). Их замечательной особенностью является тот факт, что они снабжены звездочками-колесиками, которые впервые фиксируются как раз на Руси в первой половине XIII века. Только к концу столетия это новшество будет должным образом оценено и воспринято западноевропейским рыцарством. Шпоры сделаны из черненой стали, украшены позолотой и серебряной инкрустацией.
Щит князя имеет наиболее распространенную в среде русского воинства форму - миндалевидную. На зеленом поле щита в качестве боевой эмблемы изображен один из наиболее загадочных и грозных представителей древней евразийской княжеско-дружинной символики - грифон (лев с головой орла).
Княжеские гридни
А3, А4. Справа на заднем плане изображены личные тело-хранители князя - гридни. Как правило, гридни, будучи членами младшей дружины, жили при князе, выполняя обязанности боевой прислуги чисто военного характера, охраны личных апартаментов, сопровождали князя как на охоте, так и на войне. По всей видимости, в рассматриваемый момент их уже можно отделить от отроков, которые наряду с повседневной службой по дому и различным хозяйственным нуждам лишь проходили воинское обучение при дружине и сами редко участвовали в боях. Гридни - напротив, это уже профессиональные бойцы, хорошо вооруженные, составляющие личную гвардию своего вождя, выполняющие адъютантские обязанности, оберегающие княжеский стяг и повсюду следующие за князем. Очевидно из их рядов назначались стяговники (знаменосцы) и трубачи. Боевые трубы известны как непременный воинский атрибут с XII в.: "…под трубами повиты, с конца копья вскормлены…" ("Слово о Полку Игореве"). Наряду с барабанами и бубнами они использовались для управления войсками путем подачи сигналов для начала атаки, сбора рассеянных полков под княжеский стяг или подбадривания своих воинов в наиболее тяжелые минуты сражений, штурмов или обороны крепостей. На турнирных игрищах трубы могли использоваться для подачи сигнала к началу поединка.

Венгерский герольд

А5. В Западной Европе первое упоминание о герольдах зафиксировано в 1132 г. Изначально в их обязанности входило не составление, трактовка и идентификация рыцарских гербов, как это было позднее (поскольку, как говорилось выше, сама геральдика как дисциплина еще не сложилась), а громогласное прославление своего сеньора и живописное восхваление его подвигов на турнирах. Вскоре и сами вопросы организации этих турниров вошли в сферу их деятельности наряду с "рекламной кампанией" по привлечению сюда наиболее престижных участников и зрителей. И только к концу XII столетия, когда турниры стали достаточно популярны, возникла необходимость идентификации и "опознания" участников по их боевым эмблемам на щитах, вымпелах и знаменах. Позже, когда в обязанности герольдов добавились задачи составления, трактовки и чтения рыцарских гербов с использованием ряда специально разработанных правил, можно говорить о зарождении соответствующей дисциплины - геральдики.
Как уже говорилось в тексте статьи, в турнирных играх под Ярославом, по всей видимости приняли участие и венгры - их значительный отряд сопровождал в этом походе князя Ростислава Михайловича, зятя венгерского короля.
Первые флаги венгров были красными. Под такими знаменами в конце IX века они пришли на территорию современной Венгрии. В конце X столетия, после принятия христианства, древки их флагов стали увенчиваться белыми крестами. Затем белый цвет появился и на полотнище флагов, которые с XII века представляли уже чередование от 6 до 8 красных и белых горизонтальных полос. Такими флаги выглядели в течение всего периода правления династии Арпадов, т.е. до начала XIV века.
К 1202 г. относится появление первого венгерского герба, также состоящего из красных и белых горизонтальных полос, число которых неоднократно менялось. В середине XIII в. появляется еще один венгерский герб - цвета те же, но уже с изображением шестиконечного белого креста на красном поле.
В 1305 г. под крестом появляются три зеленых холма, что ознаменовало появление в венгерской эмблематике третьего цвета. Впрочем еще в 1222 г. красно-бело-зеленые сочетания встречаются, например, на шелковом шнуре королевской печати. В начале 40-х годов XV века оба герба были объединены в один - в левой части полосы, в правой - крест на холмах. В XVII веке холм увенчала корона. (Описание взято из "Геральдического альбома", Ю. Курасов, лист 11, "Вокруг света", №11, 1991).
На рисунке (слева) королевский герольд, сопровождающий войско, один из организаторов турнира, держит в руке королевскую хоругвь. Его яркие одежды дополняет своеобразная шапка с длинным изогнутым верхом. Такие уборы иногда появляются на головах венгерской знати как отзвук их степного кочевого прошлого и тесных связей с половецкими ордами: как раз в начале 40-х годов XIII века значительные контингенты половцев, спасаясь от нашествия монголов, эмигрировали в Венгрию, и их племенная верхушка пополнила ряды венгерской аристократии.
Аноним 25/03/20 Срд 12:44:16 61144664
nnw7d-BBh5c.jpg (169Кб, 512x351)
512x351
>>611371
Турнирные игры в Коломне, Рождество, 1390 г.

На рисунке изображен как раз тот роковой момент, когда в игровой турнирной сшибке копье противника, скользнув по щиту, ударило под стальную личину Осея.
Шлем боярина сфероконической формы с высоким навершием и кольчужной бармицей (шелом) снабжен глухой защитой лица - железной, выкованной в виде выпуклой продолговатой пластины с множеством мелких отверстий, обеспечивающих одновременно и передний обзор, и доступ воздуха для дыхания. Прототип такого наголовья представлен в Оружейной палате Московского Кремля и датируется XIV-XVI вв. Такая "размытость" датировки вполне оправдана - шлемы подобного типа, "шеломы", входят в широкое употребление еще с XIII века и достаточно часто встречаются в изобразительных источниках XIV столетия, так же как археологические образцы ряда кочевнических захоронений, а позже - в арсеналах боярско-княжеской верхушки и московского государя.
Аноним 25/03/20 Срд 20:31:18 61166665
14678566777670.jpg (73Кб, 335x480)
335x480
>>611443
>>611446
>"Три богатыря", художник П. Васин. Крайний слева очень смешной - "воин-шишка". Наверное, накатить хотят - холодно, блять! А "шишка" показывает где ближайшая "накатильня".
Аноним 25/03/20 Срд 20:34:13 61166966
fHLrGEAjf5Y.jpg (372Кб, 1280x874)
1280x874
>>611666
>Момент общей свалки. Слева видны уже начинающие тикать дерптские рыцари, а по всему полю картины отчётливо видны разбросанные отрубленные человеческие запчасти и исторические косяки г-на Васина в виде датского знамени Даннеброг, флага неизвестного науке ордена с двумя скрещенными красными мечами и крестом, и убиенного рыцаря (в углу справа), на плаще которого вообще хрен знает что изображено.
Аноним 25/03/20 Срд 20:45:00 61167267
dlMfcOWlQO4.jpg (160Кб, 1024x667)
1024x667
aLIM9l8OBqg.jpg (85Кб, 640x451)
640x451
шведы vs новгородцы
Аноним 25/03/20 Срд 20:49:31 61167468
1200-1250.jpg (303Кб, 1048x1526)
1048x1526
1.Младший дружинник (конный стрелец)

Младшая дружина (молодь) представляла специфический для Руси род войск - конных стрелков из лука. Они появились в результате непрерывных войн с летучими ордами степных кочевников. Без них не обходилось, как правило, ни одно сражение. Зачастую их эффективное взаимодействие с тяжелой конницей отмечают и русские летописи, и западные хроники.
Вооружение: шлем с мощным наносником, склепан из четырех частей - конструкция, восходящая еще к X веку. Две боковые пластины шлема позолочены, что придает ему оригинальный вид. Кольцо на затылке служило, очевидно, для подвязки тесьмы. Тело воина защищает легкий куяк. К левой руке, поверх кожаного наруча, с внутренней стороны привязан костяной щиток - для защиты от удара тетивой. Под куяком яркая вышитая рубаха, на ногах обтягивающие штаны, сапоги из зеленого сафьяна. Для управления конем наряду со шпорами часто использовали плети. Легкий круглый кавалерийский щит закинут за плечо.
Наступательное оружие: короткий всаднический лук сложного типа ("тюркский" - с плавным изгибом рогов) оклеен вываренной в масле берестой; из бересты также изготовляли и колчаны, которые подвешивали к поясу с правой стороны. Слева - кожаный налуч. В качестве оружия ближнего боя воин имеет саблю в сафьяновых ножнах. На XII-XIII века приходится пик популярности использования сабли на Руси - по археологическим данным этого периода, она встречается значительно чаще меча. Это подтверждают и письменные источники.
Источники: шлем - Райковецкое городище, первая половина XIII в.; пластины куяка, реконструкция лука, наконечник стрелы (бронебойный втульчатый) - по А. Ф. Медведеву, Новгород; щит - деревянная статуя Георгиевского собора в Юрьеве-Польском; сабля - типа III, Киев, первая половина XIII в..



2. Конный стрелец из кочевников Поросья (черные клобуки, берендеи, торки, половцы) на службе русского князя
Теснимые из степей ордами половцев, разрозненные кочевые племена часто оседали на границах южных княжеств, переходя на военную службу к русским князьям в качестве конных лучников и легкой конницы. Данный воин представляет знатного кочевника (вождя), имеющего достаточно богатое вооружение: короткая легкая кольчуга с короткими рукавами одета поверх богатого ("ханского") кафтана из цветного шелка; золоченый шлем с навершием и венцом, украшенным половецким орнаментом, снабжен плотной кожаной бармицей, распахнутой спереди; на ногах - типичные для степняков, высокие сапоги; плеть степного типа (без деревянной рукояти) - камча с костяным навершием в виде птичьей головы; металлические чеканные бляшки украшают пояс и конскую сбрую; за пояс заткнут витой серебряный жезл - знак высокого положения.
В руках воина - сложный лук степного типа ("гуннский"). Плечи лука имеют резкий излом, усилены узкими костяными пластинками и концевыми накладками. Стрелы в берестяном колчане уложены наконечниками вверх - для того, чтобы в ходе боя можно было выбрать нужный тип стрелы: для поражения незащищенного доспехом противника или его коня, бронебойный - для тяжеловооруженного противника, облегченный - для дальнего обстрела и т. д.. В качестве оружия ближнего боя использовалась сабля. Длина клинка могла превышать
1 м, ширина достигала 3-4 см.
Источники: шлем - типа IIА, Бабичи, Киевская обл., XII-XIII в.; кафтан, лук, колчан, стрелы, сапоги - по материалам С. А. Плетневой.

3. Пеший стрелец, Новгород
Стрельцы новгородского войска формировались из городского населения и могли сражаться как в пешем, так и в конном строю. Генрих Латвийский в "Хронике Ливонии" отмечает их успешное соперничество с немецкими арбалетчиками (баллистариями), причем стрелы новгородцев ранили многих из рыцарского войска, что говорит о большой пробивной силе новгородских луков. Другое их замечательное свойство - сохранение боевых качеств в условиях низких температур. Это, как показывают новгородские находки, достигалось сочетанием сложной конструкции составных плеч (в форме буквы "М") и значительной длины луковища - до
1.9 м. Тело воина защищено погрудным ламеллярным доспехом византийского типа. Под доспехом белая льняная рубаха, шапку лучник заткнул за пояс - чтобы не мешала при стрельбе, на ногах - черевики из цветной выделанной кожи. В качестве оружия ближнего боя - мощная секира на длинной рукояти.
Источники: лук (длинный, сложной формы, оклеен вываренной в масле берестой) найден в Новгороде, в слоях конца XII в. (по материалам А. Ф. Медведева); боевая секира с широким лезвием (тип IVA), Княжья Гора, Черниговская обл., XII-XIII в.; доспех с изображения Святых воинов, фрески Нередицы, ок. 1199 г.; черевики - Новгород, XIII в..

4. Пеший баллистарий (стрелок из самострела), Новгород. Наряду с боевым луком в качестве ручного метательного оружия использовался также и самострел (арбалет). Об этом свидетельствуют как письменные, так и сопутствующие археологические источники, такие как пирамидальные бронебойные наконечники арбалетных болтов со втулками увеличенного диаметра, а также поясной арбалетный крюк - приспособление для натягивания тетивы арбалета - со специальным стременем для упора ноги. Спуск тетивы осуществлялся с помощью особого встроенного устройства - "ореха". Найденный в разгромленном монголами Изяславле, арбалетный крюк является древнейшей в Европе находкой приспособлений такого типа. Использование самострелов на Руси в это время фиксируется также и письменными источниками (Лаврентьевская летопись, войско Даниила Галицкого). Данный род войск формировался, как правило, из горожан.
Голова воина защищена легким сфероконическим шлемом без бармицы. Стеганый доспех является достаточно надежным и при этом не стесняет движений. Его изображение можно угадать на некоторых произведениях мелкой пластики рассматриваемого периода. Подобно западноевропейскому акетону, такой доспех изготовлялся из нескольких слоев грубого прочного полотна, проложенного толстым слоем пакли, конского волоса, простеганного затем вертикально либо крест-накрест, в виде ромбов или квадратов. За спиной стрелка - длинный миндалевидный щит, который мог служить стационарным укрытием в ходе перестрелки. Мощное луковище арбалета изготовлено из дерева, оклеенного кожей. Сам арбалет и колчан для арбалетных болтов аналогичны западноевропейским образцам. На ногах воина поршни (род кожаных лаптей) - простая и дешевая обувь горожан.
Оружие ближнего боя - короткий меч.
Источники: шлем, щит, меч - изображения на обложке деревянного блюда рубежа XII-XIII вв. (по А. Ф. Медведеву), Новгород, XIII в.; арбалет, чехол для арбалетных болтов - Funcken "Le Costume, l'annure et les armes au temps de la chevalerie", т. 1; арбалетный крюк - Изяславль, 1230-е годы (Гос. Эрмитаж).


5. Ратник (ополченец)
Ополченцы набирались, как правило, из представителей сельского населения для вспомогательных войсковых нужд. Ратники могли привлекаться и для некоторых боевых операций. Изображенный здесь ополченец вооружен боевым крюком и деревянной булавой из капа, навершие которой усилено стальными шляпками гвоздей. Использование боевых крюков на длинных древках для стягивания противников со стен упоминается еще на рубеже XI и XII вв. при описании штурма Иерусалима крестоносцами (в трудах Алексея Комнина), в XIII в. - при описании вооружения монголов (Плано Карпини).
Аноним 27/03/20 Птн 12:24:12 61222569
15841083939880.jpg (658Кб, 1130x1223)
1130x1223
Из книги "Славяне" Владимира Петрухина.
Аноним 27/03/20 Птн 12:28:04 61222670
>>611672
Там метатель хуев на первой чуть не зафрендлифаерил.
Аноним 28/03/20 Суб 12:57:39 61252371
15853254634331.jpg (93Кб, 474x597)
474x597
Аноним 28/03/20 Суб 16:05:23 61263672
Были ли шансы у ВКМ выиграть битву под Оршей?
К каким последствиям это привело бы?
Аноним 28/03/20 Суб 17:18:57 61266173
>>612636
>К каким последствиям это привело бы?
К геноциду литвинов.
Аноним 28/03/20 Суб 17:39:38 61266574
>>612523
Ээээ, это откуда такая геральдика на щите?
Аноним 28/03/20 Суб 18:35:22 61268175
изображение.png (659Кб, 545x560)
545x560
>>612665
С денег Василия Темного, например
Аноним 29/03/20 Вск 00:29:42 61279976
>>612636
Так в той войне русское государство и победило.
Аноним 29/03/20 Вск 11:59:15 61287277
>>612636
>К каким последствиям это привело бы?

Взяли бы не только Смоленск, а ещё пару городков. ВКМ не проебала бы свежевзятые Друцк, Дубровну, Кричев и Мстиславль. Всё, это была тактическая возня.
Василий с императором СРИ Максимилианом I разосрался вне привязки к Орше. Нет, конечно, можно пофантазировать, что если бы Москва не потеряла инициативу и продолжила наступление, русские и немцы поделили Польшу ещё в 16 веке, но сомнительно. Чрезмерное усиление схизматиков из ВКМ многих напрягало уже тогда.
Аноним 29/03/20 Вск 12:11:45 61288278
andrey-bogolyub[...].jpg (147Кб, 690x868)
690x868
>>612878
>как в средневековой руси

В домонгольской Руси каждый второй князь либо полуполовец, либо полувенгр. Откуда там мамкины расисты?
Аноним 29/03/20 Вск 12:55:54 61291579
181313original.jpg (179Кб, 701x560)
701x560
Аноним 29/03/20 Вск 13:05:10 61292380
>>612915
>Из многих источников достоверно известно
>Не приведен ни один
Ты даун ?
>примерно как представители арийской расы
Да, точно даун, чего я спрашиваю
Аноним 29/03/20 Вск 13:09:58 61292981
>>612915
>представители арийской расы

У меня от твоего сайта этнографический Донбасс
Аноним 29/03/20 Вск 13:46:42 61296282
234320871.jpg (247Кб, 970x647)
970x647
1550516506kry-m[...].jpg (111Кб, 1000x600)
1000x600
ad6241cc7dff.jpg (141Кб, 700x487)
700x487
>>612915

Половцы - это кипчаки, а кипчаки никуда не делись - это башкиры и татары.
У тебя на пике тоже монголоидная рожа, как у половецкого хана, да.
Аноним 29/03/20 Вск 16:53:24 61303883
>>612923
>>612929
>>612962
Иксперты уровня Двач.
Безграмотные люди - пиздец просто - и вокруг вас одни "дауны" да?

Аноним 29/03/20 Вск 16:55:50 61303984
>>613038
А по существу ? Давай, принеси источники о голубоглазых блондинах половцах, раз обещал.
И про арийскую расу заодно исследования принеси.
Аноним 29/03/20 Вск 17:12:52 61305185
>>613038
>Иксперты уровня Двач.
Ну где-то же надо срать мамкиным защитникам Великой Белой РаSSы.
Аноним 29/03/20 Вск 17:29:48 61305886
>>613039
>Даун неси мне источники быстро
Для начала - иди нахуй
Аноним 29/03/20 Вск 17:47:27 61306287
>>612878
Откуда там полумонголоиды в хоть каком-то значимом количестве?
Это последствие дружбы народов 20го века, в крайнем случае, 19го, с массовой колонизацией на восток.
Аноним 29/03/20 Вск 17:54:33 61306588
>>612878
В средневековой Руси? Падали на колени, называли ханом-сотрясателем вселенной и просили живота а не смерти.
Аноним 29/03/20 Вск 17:54:53 61306689
>>612878
В средневековой Руси? Падали на колени, называли ханом-сотрясателем вселенной и просили живота а не смерти.
Аноним 29/03/20 Вск 17:55:52 61306890
>>613062
Ты Андрея Боголюбского видел?
Аноним 29/03/20 Вск 17:56:13 61306991
>>613038
долбаеб, у тебя пегментация по косточкам определяется?
Аноним 29/03/20 Вск 17:56:46 61307192
>>613058
ахахаха, слив засчитан
Аноним 29/03/20 Вск 18:19:29 61307793
>>613069
Поясняю логику поехавших. Самоназвание половцев "сары" - "желтые". И есть русские слово "половый", означающее "бледно-желтый, соломенный". Из этого шизики сделали вывод, что половцы были блондинами. То, что у тюрок в принципе распространена цветовая дифференциация племен, шизики не в курсе. Например, гагаузы - в переводе "синие огузы".
Аноним 29/03/20 Вск 18:46:38 61308294
>>613068
Нет, а он что, в соседнем дворе живёт, что ли?

Значительное количество - это значительное количестве, а не 2-3 князя с мамками-половчанками. Элита всегда более успешно смешивалась с людьми из других стран, политические браки называется. Обычные крестьяне 99% населения страны сидели и в ус не дули, как и горожане (0,99% населения), которые монголоидов только в виде купцов видели.
Аноним 29/03/20 Вск 18:57:35 61308495
>>613082
Ты пытаешься свои маняфантазии нам навязать ? Есть свидетельства арабских путешественников о том, что в Киеве жило множество печенегов, есть факты перехода степняков на службу русским князьям и их расселении в южных княжествах, есть антропологические исследования домонгольских захоронений Киевщины, где у останков монголоидая примесь. Но нет блядь, будем визжать "ВРЕТИИ, НИПРИЯТНА !"
Аноним 29/03/20 Вск 19:13:28 61308696
>>613084
Эм, я же написал про 1% городского населения, которые видели всяких купцов и т.д.
99% - жили по деревням по лесам, полям и болотам, их это вообще не ебали и их они не видели.
Аноним 29/03/20 Вск 19:26:00 61308797
>>613082
Не путай средневековье и 19 век.
Аноним 29/03/20 Вск 19:53:43 61309298
>>613087
В Средневековье не 95% жило по деревням?
Аноним 29/03/20 Вск 19:55:23 61309499
>>613077
Кому ты поясняешь?
Понимаешь что - если бы ты был в теме, ты бы так не загорался и понимал о чём шла речь.
Но поскольку ты дурак набитый у которого есть только набор поверхностных школьных знаний, то и вести с тобой разговор на такие темы не имеет смысла - ты ведь и так всё уже знаешь - нахуй тебе что-то ещё пояснять?
Аноним 29/03/20 Вск 20:15:17 613103100
>>613094
Шизик, но ведь ты до сих пор не привел никаких аргументов и доказательств своим маняфантазиям про "арийцев-половцев". Люди все ждут и ждут, а ты только говном обмазываешься.
Аноним 29/03/20 Вск 20:57:23 613117101
003e5a9a0cd4854[...].jpg (115Кб, 640x1024)
640x1024
Аноним 29/03/20 Вск 21:15:16 613125102
i028.jpg (115Кб, 697x511)
697x511
2-Изваяние-знат[...].jpg (144Кб, 860x1024)
860x1024
3.jpg (112Кб, 591x810)
591x810
>>613077
> половцев "сары" - "желтые"

Желтокожие? Ну точно монголы.
Вообще-то самоназвание половцев - кипчаки - қыпчақлар, не несчастные, то бишь счастливые, какая-то часть звалась и желтыми кипчаками, да.

Блин, есть половецкие статуи половцев, венгерские рисунки половцев, черепа половцев. Это типичные монголоиды, название не делает их блондинами. Да, китайцы и монголов называли светловолосыми.

Аноним 29/03/20 Вск 21:31:14 613132103
>>613038
Слава богу, что хоть где-то остались грамотные люди. На сайте про арийскую расу, например.
Аноним 29/03/20 Вск 21:53:58 613140104
Аноним 29/03/20 Вск 23:13:01 613159105
>>613140
>У тюрок цвета используются для обозначения сторон света

Я знаю, прикалываюсь над мамкиным арийцем.
Аноним 29/03/20 Вск 23:21:55 613161106
Карта.jpg (184Кб, 1383x902)
1383x902
>>613140
Кстати, в этой статье нет самого типичного и крупного примера для нашего региона - Белая (Ак) Орда на западе и Синяя (Кок) Орда на востоке.
Аноним 29/03/20 Вск 23:26:53 613162107
>>613092
Отношения между русичами и этими степными были несколько специфичные.
Аноним 30/03/20 Пнд 15:03:02 613376108
>>612665
Архаичные шлем и меч, какие-то мелкие зерцала на кольчуге к тому же.
Аноним 30/03/20 Пнд 16:06:52 613464109
>>613117
Шлем был сделан сразу с иконой и полумаской, и не переделывался. Принадлежал возможно не Ярославу Всеволодовичу.
Это верно?
Аноним 30/03/20 Пнд 19:56:28 613588110
Аноним 01/04/20 Срд 13:44:56 614239111
Аноним 01/04/20 Срд 15:30:55 614270112
Шлем ЯВ изначально был русский, украшен иконой. Потом во время нашествия попал к монголам и они приделали полумаску.
Аноним 01/04/20 Срд 16:38:48 614289113
401.jpg (352Кб, 1022x820)
1022x820
Аноним 02/04/20 Чтв 17:30:45 614738114
kmNtAsuza0.jpg (213Кб, 1200x628)
1200x628
«Теперь возвратимся к нашему великому Императору (Great Emperour), который не ограничен во власти, но следует, однако же, мнениям Совета и в государственных, и в частных делах. Владения его расширены его предками, которые были прежде Князьями Владимирскими и, постепенно усиливаясь, завладели наконец Москвою (Mosco, или как они пишут Moscua). Дворец Императора до сих пор называется Кремленым городом (Crimlena Gorod, or Crim-Castle). Иван Васильевич (прозванный Грозным, the Tyrant) был хорошим Государем, но много имел странностей.

Однажды он пришел к своему дьяку и подал ему бумагу, в которой просил его, чтобы он сделал одолжение, заготовил к назначенному времени 200000 человек войска со всем нужным оружием; потом прибавил, что он очень ему будет благодарен и будет молиться за его здоровье, и подписался: Твой покорный слуга, Ванька Московский (Josky of Moscua). С этим войском завоевал он царство Казанское (Casan), простирающееся вниз по реке Волге (Volga) на 1000 верст (Versts), Астрахань (Astracan), находящуюся в двух тысячах верстах, и Сибирь — в трех тысячах верстах, заслуживающую имя лучшего цвета Русской Империи. Иван Васильевич был любим народом, потому что с ним обходился хорошо, но жестоко поступал с своими Боярами (Boyars). У него был жезл с острым наконечником, который он иногда, во время разговора, вонзал своим боярам в ноги, и если они выносили удар, не вздрогнув, то оказывал им после большое предпочтение.

Однажды послал он в Вологду (Volodga) за меховым колпаком (Colpack) и наложил на ее жителей пеню за то, что прислали этот колпак не в надлежащую меру.

На одном празднике он делал различные шалости, которым некоторые Голландки и Англичанки засмеялись; заметив это, он велел привести их во дворец, раздеть догола и приказал в своем присутствии, в одной большой комнате рассыпать перед ними четыре или пять мешков гороху и заставил их все подобрать. Когда они кончили эту работу, он напоил их вином и сказал, чтобы они были осторожнее и впредь не смели смеяться в присутствии Императора. Он послал однажды в Казань за одним Дворянином, имя которого было Тарас Плещеев (Plesheare), который был лысым, а воевода (Vayod), не расслышавший приказания (как говорят Русские), подумал, что он велел привести полтораста плешивых людей, потому что его имя сходно было звуками с словом полтораста (Polteraste). Итак, собрав 80 или 90 человек плешивцев, Воевода поспешно отправил их, извиняясь, что больше не мог найти в одной области. Увидя такое множество плешивых, Император перекрестился от удивления; наконец, когда один из присланных подал ему бумагу, он спросил у своего Дьяка: что он писал к Воеводе? Дьяк показал список с письма, и таким образом ошибка открылась. Поив плешивых три дня допьяна, Царь отослал их назад. Когда жаловались на другого воеводу за то, что он в виде взятки принял гуся, наполненного червонцами, Царь, казалось, не обращал внимания на жалобу; но проходя однажды мимо Пожара (Pashiarr), открытой площади, сходной с Смитфильдом, на которой обыкновенно бывают казни, он велел палачу отрубить этому воеводе руки и ноги и спрашивать при каждом ударе: “Вкусен гусь?”

Он очень желал жениться на королеве Елизавете и очень хорошо расположен был к Англичанам. Однажды, боясь заговора, он укрепил Вологду, перевез туда все свои сокровища и, как некоторые думают, хотел в случае крайности бежать в Англию. Этому Императору Москва обязана самыми красивыми своими зданиями.

Иван Васильевич велел одному Французскому посланнику пригвоздить шляпу к голове. Сир Иероним Баус (Sir Jerom Boze, Bowes), который вскоре после того приехал сюда в качестве нашего посланника, явился перед царем в шляпе; и когда он с гневом спросил у него, знает ли он, как наказан был французский посланник, Сир Иероним отвечал: “Тот посланник был представителем малодушного Французского Короля, а я посол непобедимой Королевы Английской, которая не обнажает головы ни перед одним государем и будет уметь отметить за обиду своего представителя”. “Взгляните на него! — сказал Иван Васильевич своим Боярам. — Вот молодец! Он смело говорит и действует за свою государыню; кто же из вас для меня то сделает?”. Эти слова навлекли зависть на Сира Иеронима, и придворные уговорили Императора, чтобы он дал ему объездить дикую лошадь. Сир Иероним исполнил приказание, так утомил лошадь, что она мертвая пала на землю, и потом спросил у Его Величества, не нужно ли объездить еще нескольких диких лошадей. Император после очень уважал его, потому что любил таких удальцов.

Когда Иван ездил осматривать свое Государство, многие простолюдины и дворяне подносили ему дары. Один честный лапотник, который плел лапотки (Lopkyes) и продавал по копейке пару, не знал, что поднести царю, и просил у жены совета: “Поднеси пару хороших лапоток”, — сказала она. — “Это не редкость! — отвечал он, — а есть у нас в саду огромная репа. Мы поднесем ему эту репу, а вместе и пару лаптей”. Как сказано, так и сделано. Император очень милостиво принял подарок и, износив сам одну пару лаптей, заставил всех дворян покупать у крестьянина лапти по пяти шиллингов пару. Это составило крестьянину состояние, он начал торговать и скоро так разбогател, что оставил после себя значительное имение. Потомки его получили дворянское достоинство и называются теперь Лапотскими (Lopotsky's). Есть одно дерево, подле которого стоял прежде дом его и на которое проходящие бросают свои старые лапти в память этого лапотника; это обыкновение до сих пор еще ведется.

Один дворянин, видя, что такая награда получена была за лапоть, хотел также получить (награду и еще значительнее) за хорошего коня. Но Царь, угадав его намерение, подарил ему взамен ту большую репу (Turnep), которую получил прежде, и таким образом заставил всех над ним смеяться.

Переодевшись однажды, Иван просил ночлега в одной деревне, невдалеке от города, и никто не хотел принять его, кроме одного бедняка, жена которого мучилась тогда родами и родила в то самое время, как Царь был у ее мужа. Царь на другой день до свету ушел и обещал своему хозяину хороших кумовьев. Исполняя данное слово он вскоре явился со множеством бояр и, богато наградив своего хозяина, сжег всю деревню, кроме его дома, советуя жителям быть вперед гостеприимнее, и сказал им: “Вы отказали страннику в приюте за то сами теперь должны искать пристанища и скоро узнаете, каково спать на снегу зимою”.

Иногда он переодетый приставал к шайке воров и советовал им однажды обокрасть казнохранителя. “Я, — говорил он, — покажу вам дорогу”. Но один из воров занес кулак и сказал, ударив его по лицу во всю руку: “Негодяй! Как ты смеешь предлагать нам ограбить нашего Государя, который до нас так милостив? Лучше ж мы обокрадем какого-нибудь богатого Боярина, который сам расхищает казну царскую”. Иван очень доволен был его поступком, расставаясь, обменялся с ним шапкой и велел ожидать себя на дворцовой площади (Duaretz, через которую Император часто проходил). “Там, — сказал он, — я поднесу тебе добрую чарку водки и меду (Aqui-vitae and Mead)”. Вор пришел в назначенное место, и Царь, увидев его, подозвал к себе, советовал вперед не воровать, отличил его при дворе и употреблял впоследствии для открытия воровских шаек.»
Аноним 02/04/20 Чтв 17:37:51 614742115
>>614740

Ну да, у меня "Сказание о Дракуле-воеводе" от этих записок доктора Сэмюэля Коллинза, который во время своей службы царю Алексею Михайловичу, собрал и записал несколько сказок и преданий о времени правления Ивана Грозного
Аноним 02/04/20 Чтв 20:19:46 614839116
>>614740
Надо бы тред про ВКЛ и Белоруссию.
Аноним 02/04/20 Чтв 22:51:34 614963117
>>614738
> 200000 человек войска со всем нужным оружием

А ведь со времени Джоки Московского прошло меньше ста лет, а народ уже рассказывает про 200-тысячную армию, которая разом покорила Казань, Астрахань и Сибирь.
Представляете, какого было летописцам было по таким байкам и скупым записям в летописях предшественников "великий князь сходил в поход в таком-то году, победил" описывать деяния князей, которые жили несколько веков до них? Вот так Сказания о Мамаевом побоище и рождаются.
Аноним 03/04/20 Птн 12:46:08 615278118
jF3yTqOJlXU.jpg (887Кб, 1243x2160)
1243x2160
Портрет Петра Потемкина, посла царя Федора II Алексеевича ко двору Карла II. Художник Хуан Карреньо де Миранда, 1681–1682 г., выставляется в мадридском Национальном музее Прадо.
Аноним 03/04/20 Птн 19:27:44 615546119
>>614738
>мимо Пожара (Pashiarr), открытой площади
Это, кстати, небезызвестная ныне Красная Площадь.
Аноним 03/04/20 Птн 19:33:49 615553120
>>614839
Эти треды, обычно быстро удаляются, так как скатываются в политстрач, когда выясняется, что ВКЛ и Белоруссия далеко не совсем одно и то же.
Аноним 03/04/20 Птн 19:37:53 615556121
Как выглядели псковские дружинники в 13 веке? Они чем-то отличались от воинов других княжеств?
Аноним 03/04/20 Птн 19:50:43 615558122
>>615556
В других княжествах не носили топхельмы
Аноним 03/04/20 Птн 19:51:36 615559123
>>615558
но и в Пскове их не носили
Аноним 03/04/20 Птн 19:54:51 615561124
a2a6.jpg (65Кб, 542x480)
542x480
псковский доспех, приписываемый князю Довмонту-Тимофею (середина — вторая половина XIII века)
Аноним 04/04/20 Суб 07:20:20 615721125
>>611377
Лубок в России стали печатать в конце 17 века, по сути это прото-комиксы.

А вот насчет волынки вопрос. Это инструмент пастухов? В Шотландии тоже волынки есть, пастушеский край.
Аноним 04/04/20 Суб 08:03:34 615724126
>>611669
... и убиенного рыцаря (в углу справа), на плаще которого вообще хрен знает что изображено...
Золотая шестиконечная звезда - символ Солнца в немецкой геральдике. Художник изобразил ее для наглядности, чтобы показать, что рыцарь - немецкий.
Аноним 04/04/20 Суб 08:21:01 615725127
>>612225
Насчет женщин и детей поподробнее? Нахуя их юыло брать "на работу" - в поход за добычей? Или это византийцы загеноцидили какое-то кочевое племя и выдали это за борьбу с терроризмом?
Аноним 04/04/20 Суб 08:26:42 615727128
323232423-683x1[...].jpg (74Кб, 683x1024)
683x1024
>>612915
Знакомый фоторобот.
Аноним 04/04/20 Суб 09:19:05 615739129
>>614740
"Тред о добрых государях и плохих боярах".
Аноним 04/04/20 Суб 09:21:17 615741130
>>615278
Они картину не реставровали, или это ожежда на после сама по себе какая-то потасканная?
Аноним 04/04/20 Суб 11:57:40 615786131
644852.jpg (537Кб, 1369x1727)
1369x1727
>>615741
Есть кстати еще один портрет Петра Потемкина, его писал придворный английский художник Годфри Неллер, когда посол прибыл в Англию.
Аноним 04/04/20 Суб 11:59:50 615788132
644904.jpg (401Кб, 1369x1700)
1369x1700
Групповой портрет 1662 года неизвестного автора, на котором запечатлены участники русского посольства в Англию — князь Петр Прозоровский, Иван Желябужский, дьяк Иван Давыдов и толмач Андрей Форот.
Аноним 04/04/20 Суб 12:02:56 615794133
YGRNDC2jshg.jpg (1403Кб, 1206x1908)
1206x1908
Иранский портрет русского посла Андрея Приклонского, посланного царём Алексеем Михайловичем ко двору шаха Сулеймана в 1673 году.
Аноним 04/04/20 Суб 12:21:19 615805134
GrigoriyIvanovi[...].jpeg (27Кб, 344x500)
344x500
Григорий Микулин, неизв. англ. худ. - русский дворянин, опричник, глава посольства в Англию 1600—1601 годов.

Аноним 04/04/20 Суб 12:24:44 615806135
2.jpg (2406Кб, 2939x768)
2939x768
«Русское посольство к императору Священной Римской империи Максимилиану II в Регенсбурге» — западноевропейская раскрашенная гравюра (ксилография) 1576 года.

На гравюре изображено посольство царя Ивана Грозного, отправленное в 1576 году в Вену к императору Священной Римской империи Максимилиану II и встреченное им на имперском сейме в Регенсбурге. Посольство возглавляли князь Захарий Иванович Сугорский (? — 1582) и дьяк Андрей Гаврилович Арцыбашев (? — 1603).
Аноним 04/04/20 Суб 12:27:11 615811136
15219202766262.jpg (261Кб, 849x1200)
849x1200
Князь Аникита Иванович Репнин (1668 – 1726 гг.)
Аноним 04/04/20 Суб 12:38:59 615821137
>>615786 >>615788 >>615806


Забавно, борода тут признак возраста и статуса, молодые дворяне обходились усами, кто-то вообще брился целиком.

Хотя тут глава посольства с бритым подбородком >>615805 , тут целый князь >>615811

Походу ко временам Петра окладистая борода стала верным признаком лютого ретроградства.
Аноним 04/04/20 Суб 12:41:53 615824138
>>615278 >>615806

Ещё занятно, разница 100 лет, а послов почти одинаковые шмотки. Всё таки деловой костюм консервативен.
Аноним 04/04/20 Суб 13:11:07 615833139
15219808961423.jpg (238Кб, 835x1080)
835x1080
Аноним 04/04/20 Суб 13:14:19 615838140
6680b29b31e59a5[...].jpg (111Кб, 735x1102)
735x1102
639691.jpg (515Кб, 1369x1949)
1369x1949
114.jpg (1432Кб, 1453x912)
1453x912
195190600.jpg (45Кб, 307x436)
307x436
>>615811

Эх, всё-таки Петруша пидор. Восточноевропейская мода тех лет охреннена, а он всех насильно переодел в стремные западноевропейские тряпки - чулочки, парички, шпажки - тьфу, мерзость какая. Сам-то парик в жизни не носил.
Аноним 04/04/20 Суб 13:18:55 615842141
Michielvanmussc[...].jpg (648Кб, 1915x2922)
1915x2922
7-1-87.jpg (537Кб, 1553x1920)
1553x1920
>>615838

Особенно заметно на Меньшикове, ну да, ещё конечно годы взяли своё, но ему тупо не идёт этот парик.
Аноним 04/04/20 Суб 13:27:48 615844142
>>615838
Охенная мода была, ты прав. Но западные партнеры воспринимали бы как дикарей, а Петруша хотел делать прогресс и индустриализацию, так что под его задачи – все правильно сделал. Но восточная мода охуенная была, да.
Аноним 04/04/20 Суб 13:44:45 615850143
>>615844
Петруша просто карго-культ подхватил. Партнёрам не мешала венгерско-польская мода, когда они тарились табаком и скотом у Мазепы и Полуботка
Аноним 04/04/20 Суб 13:48:58 615851144
>>615721
Это инструмент пастухов мелкого скота. Собственно, на Волыни волынку называли коза
Аноним 04/04/20 Суб 14:06:38 615858145
>>615850

Угу, в чистом виде. Его рассуждения, в Голландии и у немцев куда лучше, чем в России, надо чтобы Россия выглядела также, и в ней тоже станет лучше. Поэтому пусть по европейскому проекту будет город с европейским названием Петербург, где все будут ходить в европейском платье и плавать по каналам, как в Амстердаме, а художники пусть едут учиться в Италию и рисуют картины на античные сюжеты и больше нихера больше.
С одной стороны вестернизация русского дворянства в целом прошла успешно, с другой аристократию просто нахер оторвали от народа (ну там его наследнички похерили Петровскую идею - дворянство это не одни привилегии, это служба, и любой лапотник может дослужиться до князя).
И русская культура была нахер уничтожена так, что в 19 веке пришлось создавать её заново. Самый пиздец, это конечно Императорская Академия художеств, конец 19 века, а они всё ещё рисуют будто они художники эпохи итальянского Ренессанса на службе Медичи - античная мифология и библейские сюжеты, а также парадные портреты, ни одной русской березки, каргокульт в абсолюте. Голландская бытовая живопись? Английские прерафаэлиты? Не, не слышали.
Аноним 04/04/20 Суб 14:20:23 615873146
>>615858
Причём, что самое странное, московское общество было не чуждо барочных веяний уже лет как 25-30, а то и больше. С Гетьманщины успешно занесли все атрибуты цивилизованных европейцев, пусть и с колоритом. У Алексея Михайловича даже балет был
Аноним 04/04/20 Суб 14:27:59 615882147
>>615873
Что тут странного? Петру просто бомбило от московского двора так как к нему там относились практически как к "бастарду". Он там был как белая ворона потому что его немцы в слободе воспитали по сути.
Аноним 04/04/20 Суб 14:29:03 615884148
>>615873
>С Гетьманщины успешно занесли
Чет в голос. А гетманщина была светочем европейской цивилизации.
Аноним 04/04/20 Суб 14:31:58 615887149
1414308998.png (1567Кб, 1332x1509)
1332x1509
>>615873
>С Гетьманщины

Гетманщина, Польша, Венгрия - это всё Петр, видимо, считал азиатчинной не достойной подражания. Ну в общем его можно понять, рядом активно растущая Пруссия и тут же поляки в сарматов играются и страну по кусочкам проебывают. А ещё вот три года назад это было часть Речи Посполитой, но фил зе дифферент.
Аноним 04/04/20 Суб 14:34:19 615890150
>>615884
В по/ съеби, хуйлуша

>>615882
Это уже что-то ближе к советской мифологии, чем к реальности, имхо. Скорее, после стрелецких волнений он не мог спокойно фланировать по городу без риска получить перо под ребро
Аноним 04/04/20 Суб 14:42:36 615902151
>>615890
При чём тут "советская мифология"? То что Петруша был личинкой клана Нарышкиных, отодвинутых от кормила власти и дворовой жизни Милославскими - это исторический факт.
>Скорее, после стрелецких волнений он не мог спокойно фланировать по городу без риска получить перо под ребро
И что? Всё это никак не объясняет маниакальное желание Петруши строить Новые Амстердамы в болотистых ебенях и брить бороды боярам. Реформировать армию на западный манер можно и без культурных извратов.
Аноним 04/04/20 Суб 14:43:35 615904152
>>615884

Ну, справедливости ради выпускники Киево-Могилянской академии оказали большое влияние на российскую культуру, в том числе на открытие Славяно-греко-латинской академии.
Ну и пиздец Раскола тоже во многом произошел из-за присоединения Малороссии, хотя основные действующие лица были северяне, священные книжки начали сличать из-за необходимости объединения Московской и Киевской епархий, а Киев на тот момент был под юридисдикцией Стамбула. Ну и завертелось.
Аноним 04/04/20 Суб 14:45:18 615910153
>>615902
>Всё это никак не объясняет маниакальное желание Петруши строить Новые Амстердамы в болотистых ебенях и брить бороды боярам
А это уже больше похоже на последствия детских травм и впечатлений.

>Реформировать армию на западный манер можно и без культурных извратов
Армия, по большому счёту, была и так вполне реформированной, просто не носила не модные жюстикоры и шляпы, а более традиционную одежду.
Аноним 04/04/20 Суб 14:47:01 615913154
>>615910
>Армия, по большому счёту, была и так вполне реформированной
Нет. Были неплохие полки нового строя, но они сосуществовали с архаичными стрельцами и поместными.
Аноним 04/04/20 Суб 14:51:47 615923155
>>615910
>детских травм и впечатлений
Ага, а после восшествия на престол отношение к Петруше при дворе сразу кардинально поменялось, Так усё и было.
Аноним 04/04/20 Суб 14:51:59 615924156
>>615913
Вот только стрельцы с середины 1660-х активно косплеили венгерско-польско-казацкие модели поведения и снабжались более-менее современным западноевропейским оружием. Ну и да, не будем забывать о том, что воевать им приходилось, в основном, не против коробочек по Монтекукколи, а против турок и пан курв
Аноним 04/04/20 Суб 14:53:18 615927157
>>615910
>Армия, по большому счёту, была и так вполне реформированной

Эм, там уже стрельцы были архаизмом уровня казачества, а поместная конница - это вообще привет из Средних веков. При Алексее Михайловиче всё это ещё вкупе с полками иноземного строя успешно воевало и даже против шведов, но Петруше досталась армия, пережившая пиздец регентств со стрельцами, решившими, что они преторианская гвардия 3 века.
Аноним 04/04/20 Суб 14:53:39 615928158
>>615924
московские стрельцы к концу 17 века уже не воевали и превратились в подобие преторианской гвардии
Аноним 04/04/20 Суб 14:56:27 615933159
>>615924
>западноевропейским оружием

Угу, а помещики успешно сменили луки на пистолеты. Но это не сделало их рейтарами. Регулярной армии нужны сборы, учения, дисциплина, а не оторвались от повседневных забот немножка с братками повоевать.
Аноним 04/04/20 Суб 14:58:53 615934160
>>615928
Гарнизонную службу вполне себе несли
Аноним 04/04/20 Суб 15:00:16 615937161
>>615928
>преторианской гвардии

Стрельцов разогнали, и преторианцев стал косплеить Преображенский лейб-гвардии полк. Третий Рим, чё.
Аноним 04/04/20 Суб 15:06:36 615943162
>>615933
>Регулярной армии нужны сборы, учения, дисциплина, а не оторвались от повседневных забот немножка с братками повоевать.
Только Пётр наплодил вместо более-менее профессиональной армии кучу всякой ландсмилиции и войсковых обывателей, которые бегали уже не от лавки к строю, а от сохи
Аноним 04/04/20 Суб 15:10:35 615952163
Аноним 04/04/20 Суб 15:11:15 615953164
300782-Sepik.jpg (965Кб, 2245x1300)
2245x1300
>>615934

Проблема стрельцов, в том что они превратились в военную корпорацию, готовую сражаться за свои права и интересы против правительства, как было с боевыми холопами при Болотникове и казаками при Разине или Пугачеве.
Как бы стрелецкий вопрос закрыли не потому что Петруше в детстве травму нанесли расправами над всякими Морозовыми, а потому что пока царь был в Великом посольстве, стрельцы нахер бросили гарнизоны и пошли брать Москву штурмом и сажать на трон Софью. И вот тут Петя испугался и разозлился не на шутку, и устроил сюжет для "Утра стрелецкой казни"
Аноним 04/04/20 Суб 15:12:44 615957165
>>615952
Атлантист, тебе тут не рады.
Аноним 04/04/20 Суб 15:15:18 615963166
>>615957
Кто блядь победит, титан мысли, отец евразийской философии, или какой-то сраный камышовый кот?
Аноним 04/04/20 Суб 15:17:15 615966167
>>615952
А то, будешь выебываться, я тебя томиком Генона отпижжу
Аноним 04/04/20 Суб 15:18:25 615967168
>>615953
>готовую сражаться за свои права и интересы против правительства
А правительство не думало, что надо считаться с интересами тех, кто за него воюет?
Аноним 04/04/20 Суб 15:29:00 615976169
>>615967

Не ты чё, когда оно о таких глупостях думало. Ну, и надо сказать, что стрельцы, даже провинциальные, жили куда лучше и богаче, чем солдаты регулярной армии - дома, хозяйства, семьи, это вам не бездомная солдатщина. А вот воевали хуже, их же не дрессировали офицеры с палками заряжать мушкет по счету и ходить строем в ногу.
Так что с точки зрения правительства выглядело - нихуя не могут и ещё бунтуют, так как их от жениных титек в дальний гарнизон служить отправили. Нахуй их всех.
Аноним 04/04/20 Суб 15:34:33 615993170
>>615976
>Не ты чё, когда оно о таких глупостях думало.
Примерно, всегда. Даже во времена принудительной вербовки алкашей в трактирах, солдаты были далеко не бедными людьми. У братьев Гримм неплохо раскрыт фольклорный сюжет солдата, выходящего в увольнение и пропивающего жалованье
Аноним 04/04/20 Суб 15:43:39 616013171
Могли стрельцы, напрмер, выстроиться в каре? Нихуя они не могли.
Аноним 04/04/20 Суб 16:02:59 616025172
>>615993
> солдаты были далеко не бедными людьми

У хули тебе с этих денег, если ты бомж без права на женитьбу? На, солдатик, копейку, выпей водки за здоровье государя императора, а на сдачу сними себе шлюху. А перекантаваться можешь вон у того мужика на конюшне, так как казарм мы ещё не изобрели. Солдат выпьет водки, снимет мамзель, даст мужику-квартиродателю в рыло. Счастливый...
Аноним 04/04/20 Суб 18:24:05 616156173
>>616025
Я тебе страшную вещь скажу, до появления национализма и республики, лояльность солдат покупали
Аноним 04/04/20 Суб 18:38:55 616157174
>>616156
Я тебе ещё страшнее скажу: покупали лояльсность офицеров, задача которых уже придумывать где брать и как удерживать солдат.
Поштучно брать солдат типо швицов это бюджета не хватит на массовую армию.
Аноним 04/04/20 Суб 18:52:56 616161175
>>616157
Не неси хуйни. Почитай хотя бы в Педивикии про прусскую систему обеспечения и мотивации, которая была эталоном на 18 век
Аноним 04/04/20 Суб 18:56:59 616162176
>>616161
Мотивацию вербовщиков?
Аноним 04/04/20 Суб 19:17:23 616180177
>>616162
18 век и какие-нибудь времена тридцателетки, та еще хуйня. Фридриховская армия, разумеется, была регулярной.
Аноним 04/04/20 Суб 20:51:33 616242178
>>616156

Ты дурак? Солдат то набирали из молодых крестьянских парней. А стрельцы - это потомственная военная аристократия, которая отличалась от дворян, тем что воевала пешком, а не верхом, ну и холопов не имела, городские жители все же.
И вот права этой элиты, которая ещё вчера решала кто тут будет царь, урезали. В гробу они видали солдатские подачки, у них попутный бизнес в посаде в месяц приносил больше, чем годовое солдатское жалование.
Аноним 05/04/20 Вск 08:28:33 616341179
>>615858
>Голландская бытовая живопись? Английские прерафаэлиты? Не, не слышали.
Так они там тоже были в оппозиции академке, как передвижники у нас.
>И русская культура была нахер уничтожена так, что в 19 веке пришлось создавать её заново.
Чё там заново создали? Наоборот она лучше сохранилась у крестьян, а в 19ом веке как раз ко крестьянам и обратились с поиском именно там национальной идентичности.
Как бы барская мода 17го века и этническая одёжка - это разные вещи.
Мб, не было бы вестернизации, сохранись "русский дворянский" культурный код, русскую идентичность бы стремились найти там - в дворянстве, которых сложно было считать именно носителями этнических традиций, шапки татарские, костюмы персидские, едят тоже всякую навороченную хуйню, по сравнению с народом (хотя и далеко не так оторваны) и т.д.
Аноним 05/04/20 Вск 08:35:01 616343180
Знаменскаяцерко[...].jpg (1426Кб, 797x1200)
797x1200
>>615873
>>615890
>В по/ съеби, хуйлуша
Это тоже с Гетманщины занесли, лол? Может, ещё и Ренессанс именно с будущей Гетманщины занесли? С Гетманщины занесли славяно-греческую академию и всё в этом духе. Но далеко не все "атрибуты цивилизации".
Аноним 05/04/20 Вск 09:06:38 616352181
>>615788
Фамилии польские, а рожи татарские.
Аноним 05/04/20 Вск 09:15:50 616356182
>>615910
Не скажи. В военных музеях висит одежда "полков нового строя" времен Алексея Михайловича. Вполне западноевропейская с русским колоритом, шлемы так один в один из кино про испанских конкистодоров.
Аноним 05/04/20 Вск 09:23:27 616357183
>>615963
Камышовый кот, тут и обсуждать нечего. Дугу-лешего не видно, не слышно, а отравленный казахами ветер гуляет по миру (думаешь откуда коронавирус, то-то же).
Аноним 05/04/20 Вск 21:39:57 616789184
>>616352

Там только один поляк - Иван Желябужский, сармат этакий. Дед его был выходцем из Речи Посполитой — служил в Москве дьяком, отец стал воеводой. Иван начал службу при царе в чине дворянина.

Прозоровский - 100% русская фамилия.
Аноним 06/04/20 Пнд 13:53:52 616983185
>>612681
А 12-13 веке такое изображение на щите могло быть?
Аноним 06/04/20 Пнд 15:24:54 617024186
1920px-SealofAl[...].png (440Кб, 1920x901)
1920x901
ЕздецМстиславаМ[...].jpg (57Кб, 362x369)
362x369
risunok-na-shhi[...].jpg (92Кб, 600x440)
600x440
risunok-na-shhi[...].jpg (53Кб, 600x359)
600x359
>>616983

ХЗ, вот печать Саши Невского, вот Мстислава Удалого, на обоих "ездец" - всадник, одна из самых архаичных русских гербовых фигур. Вот щит св. Федора Стратилата с барсом или львом, с миниатюры 13 века. Считается, что лев или леопард (зачастую в символике они смешиваются в единое понятие) — это древний символ Владимиро-Суздальских князей. Появился он около XII столетия и встречается не только в каменной резьбе, но и на монетах времен Куликовской битвы и Стояния на реке Угре.
А вот какая-то вроде птица на щите Голиафа, нарисованная в Твери 13 века.
Аноним 06/04/20 Пнд 15:28:34 617028187
risunok-na-shhi[...].jpg (58Кб, 600x400)
600x400
risunok-na-shhi[...].jpg (60Кб, 600x642)
600x642
risunok-na-shhi[...].jpg (40Кб, 600x400)
600x400
risunok-na-shhi[...].jpg (69Кб, 533x442)
533x442
>>617024

Вот по круглым щитам:
Слева — Святой воин с фрески Кирилловской церкви в Киеве, датировка изображения — XI в.
Справа — наш старый знакомый св. Фёдор Стратилат (Новгород, икона Софийского собора, XV век).

Обычно же рисуют просто геометрические фигуры, полоски, елочки.
Аноним 06/04/20 Пнд 15:32:03 617033188
risunok-na-shhi[...].jpg (60Кб, 600x439)
600x439
risunok-na-shhi[...].jpg (59Кб, 546x389)
546x389
img788a0e06ea04[...].jpg (430Кб, 1723x1299)
1723x1299
>>617024
Вот немного точно светского искусства - рисунки на ложках 10-14 век.
Аноним 06/04/20 Пнд 15:32:43 617034189
>>617024
>>617028
Я раньше думал, что у дружинников были просто красные "червленые" щиты, или с православными крестами.
Аноним 06/04/20 Пнд 15:53:46 617052190
600.jpg (67Кб, 500x650)
500x650
risunok-na-shhi[...].jpg (70Кб, 600x400)
600x400
risunok-na-shhi[...].jpg (68Кб, 598x402)
598x402
risunok-na-shhi[...].jpg (33Кб, 600x400)
600x400
>>617034
>"червленые" щиты

Скорее красивый образ, однотонные щиты бывали, но не у всех же поголовно в один цвет. В те времена воины хотели выделяться, а не унифицироваться.
Аноним 06/04/20 Пнд 15:55:24 617054191
>>617052
>1 пик
В 13 веке уже зерцала были?
Аноним 06/04/20 Пнд 15:57:27 617058192
>>617024
>>617028
>>617052
Почему небольшой каплевидный щит на Руси так долго использовался, даже в 14 веке?
Аноним 06/04/20 Пнд 15:58:04 617060193
>>617052
Первый пик фентези.
Аноним 06/04/20 Пнд 16:00:12 617062194
Аноним 06/04/20 Пнд 16:01:50 617064195
>>617054

Ну, в Персии точно были, как и у монгол. Вторая половина 13 века, это уже при Орде, зерцала уже могли попасть на Русь.
Аноним 06/04/20 Пнд 16:04:28 617069196
>>617064
Русь же тогда ничего не заимствовала у орды.
Аноним 06/04/20 Пнд 16:07:46 617070197
unif50.jpg (42Кб, 595x825)
595x825
>>617058
>Почему небольшой каплевидный щит на Руси так долго использовался, даже в 14 веке?

А почему он в Европе использовался в 14 веке?
Аноним 06/04/20 Пнд 16:09:08 617072198
>>617070
В Европе был треугольный, с прямым верхним краем.
Аноним 06/04/20 Пнд 16:09:23 617073199
>>617069

>"Данила же приде к нему исполчив все люди свои. Немцы же дивящеса оружию татарскому беша бо кони в личинах и в коярах кожаных и люди во ярыцах, и бо полков его светлость велика, и оружием блистающася сам же еха подле короля".
Аноним 06/04/20 Пнд 16:12:13 617075200
Аноним 06/04/20 Пнд 16:15:47 617076201
imp1459577271xii.jpg (217Кб, 826x1121)
826x1121
>>617072

Вот прям был, были такие же капли, которые с улучшением доспеха уменьшались, а верхний край выравнивался, процесс закончился аккурат к 14 веку.
Аноним 06/04/20 Пнд 16:16:22 617078202
>>617073
В Новгороде тоже вовсю татарский доспех носили?
Аноним 06/04/20 Пнд 16:17:45 617082203
>>617075
ЯРЫЦЫ муж., мн., ·стар. военные доспехи, латы, шелом и пр.> Толковый словарь Даля
Аноним 06/04/20 Пнд 16:19:24 617083204
>>617076
> процесс закончился аккурат к 14 веку.
В начале 13 века уже все рыцари с треугольными щитами были.
>Экю (фр. Écu) — тип щита, бывший частью обмундирования всадников в броне во время средневековых войн.
>Экю имел треугольную форму и происходил от раннесредневекового миндалевидного щита. Использовался в период с примерно, 1200 года по 1450 год. На протяжении этого периода американский исследователь Башфорд Дин проследил семь форм экю, а именно:
Треугольный щит, довольно высокий, но ниже миндалевидного щита (1200—1250)
Треугольный щит, существенно меньший по высоте (1250—1280)
Маленький треугольный щит (1280—1310)
Аноним 06/04/20 Пнд 16:20:56 617084205
>>617076
На пикче первая половина 12 века, к концу 12 века распространились потхельмы и верхний край щита стал прямым.
Аноним 06/04/20 Пнд 16:22:03 617085206
>>617076
Справа на картинке типичный русский дружинник 13 века.
Аноним 06/04/20 Пнд 16:23:21 617087207
>>617078

Какая разница? Даня был союзником Орды, и Саня был союзником Орды. Саня даже раньше закончил трепыхаться, и его не погнали в авангарде на Литву.
Аноним 06/04/20 Пнд 16:26:29 617089208
Аноним 06/04/20 Пнд 16:39:36 617095209
1446232670516.jpg (1297Кб, 1689x2218)
1689x2218
>>617024
>>617028
>>617052
На самом деле щиты были большие, ведь поножи не носили, а ноги чем-то закрывать надо.
Аноним 06/04/20 Пнд 17:14:23 617124210
>>617119
Но почему-то носили короткие кольчуги. Никаких поножей не было.
Аноним 06/04/20 Пнд 17:15:59 617125211
>>617119
Кольчугу Олега Рязанского видел? Это конец 14 века. Она такая же как за 5 веков до этого.
Аноним 06/04/20 Пнд 17:17:37 617126212
>>617119
>современный меч
В Литве 13 века каролинские мечи юзали. Русь еще восточнее, более удалена от Европы. Какие там современные мечи.
Аноним 06/04/20 Пнд 17:47:09 617132213
394461900.jpg (104Кб, 675x900)
675x900
M. 99.jpg (2011Кб, 2062x1144)
2062x1144
M. 586.jpg (2958Кб, 2360x1606)
2360x1606
original (180).jpg (43Кб, 969x610)
969x610
>>617126
>В Литве 13 века каролинские мечи

Ну давайте всякие языческие ебеня в пример приводить. В Финляндии тогда вообще чуть ли не каменный век был.

>Русь еще восточнее, более удалена от Европы.

Вообще-то Русь, в отличии от Литвы на торговых путях сидела, и в степи воевала верхами. В 10 веке на Руси уже сабли были в ходу, благодаря половцам и мадьярам.

В принципе у Карла Великого была практически такая же, какую нашли в христианском погребении в Киеве.
Аноним 06/04/20 Пнд 18:10:16 617133214
>>617130
>Пикрилейтед видел?
Да, но она те такая уж длинная и с короткими рукавами, как все кольчуги Руси с 9 по 17 век.
Аноним 06/04/20 Пнд 18:11:23 617134215
>>617132
> В 10 веке на Руси уже сабли были в ходу, благодаря половцам и мадьярам.
Какие половцы в 10 веке? Венгры далеко.
Аноним 06/04/20 Пнд 18:13:40 617135216
>>617132
>Вообще-то Русь, в отличии от Литвы на торговых путях сидела, и в степи воевала верхами.
В 13 веке на торговых путях? В степи может кто и воевал верхом, но в лесной зоне преобладал пеший бой.
Аноним 06/04/20 Пнд 18:16:25 617136217
>>617130
Ну и много этих немецких мечей на Руси было?
Аноним 06/04/20 Пнд 18:19:14 617138218
>>617137
Зачем немцы продавали оружие еретикам-православным, врагам Тевтонского ордена?
Аноним 06/04/20 Пнд 18:23:00 617140219
unnamed.jpg (38Кб, 512x236)
512x236
>>617132
>В 10 веке на Руси уже сабли были в ходу
Тогда каролингские мечи были.
Аноним 06/04/20 Пнд 18:24:58 617141220
mech-drevnei-Ru[...].jpg (29Кб, 565x181)
565x181
Аноним 06/04/20 Пнд 18:27:08 617143221
157381757415738[...].jpg (125Кб, 1280x1712)
1280x1712
>>617132
Пффф, мечи, сабли какие-то. Основным оружием русского воина в 10 веке был варяжский топор.
Аноним 06/04/20 Пнд 18:33:54 617144222
138462375357180[...].jpg (48Кб, 565x367)
565x367
Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, – а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
Аноним 06/04/20 Пнд 18:54:54 617146223
>>617142
А чего тогда хауберки, бригантины, топфхельмы не покупали?
Аноним 06/04/20 Пнд 19:48:29 617152224
>>617134
>Венгры далеко.

В 898 году под стенами Киева стояли. Как венгры могут быть далеко, если они пришли в будущую Венгрию с территории Руси?

>>617140
Они существовали параллельно с саблями.

>>617146
Окстись, какие бриги в Тевтонском ордене 12 века? Это азиатский доспех, заехал в Европу одновременно с монгольскими туменами или по меньшей меры был изобретен уже после их визита.
Аноним 06/04/20 Пнд 19:51:21 617153225
>>617152
Брига появилась в Европе в 1240 годы примерно. Сначала это было сюрко с приклепанными изнутри пластинами. Монголы тут не причем.
Аноним 06/04/20 Пнд 20:24:36 617166226
ThearmorofaMong[...].JPG (287Кб, 800x1876)
800x1876
Mongolplatearmo[...].jpg (118Кб, 629x755)
629x755
Qingmilitaryuni[...].JPG (613Кб, 1527x2272)
1527x2272
>>617153
>в Европе в 1240 годы примерно

Ну прям одновременно с монголами.
Я не говорю, что это обязательно заимствование, просто в Азии подобная броня появилась раньше, чем в Европе (азиаты вообще от различных пластин в пользу кольчужных колец не отказывались), так что к примеру на Чудском озере бригантины могли быть разве что в войске Александра.
Аноним 07/04/20 Втр 05:12:44 617291227
>>607060 (OP)
>историю Руси
У тебя 4 ошибки в слове "Украина".
Аноним 07/04/20 Втр 09:02:35 617297228
2fd336008f74bb0[...].jpg (211Кб, 853x1200)
853x1200
a300ee9e75d1af6[...].jpg (74Кб, 591x1024)
591x1024
15739838542503.png (826Кб, 564x808)
564x808
>>617247

Сенсация! В Европе до изобретения топхельма не могли в таранный удар!
Аноним 07/04/20 Втр 09:05:55 617298229
21.jpg (53Кб, 1000x685)
1000x685
s1200.jpg (423Кб, 1200x1804)
1200x1804
unnamed.jpg (113Кб, 900x900)
900x900
>>617247

Ну и чем русские шлемы с масками и полумасками хуже европейских шлемов до топхельма?
Аноним 07/04/20 Втр 11:08:08 617349230
>>617243
>>хауберки
>Покупали
>>бригантины
>Покупали
Нет, не покупали. Поставки описываются как кольчуги, открытые шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских доспехах упоминаний нет. Кроме этого даже в археологии Литвы и северо-западной Руси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - середины 15 вв. не известно.
Аноним 07/04/20 Втр 11:09:47 617351231
>>617297
Нормандцы в 11 веке еще не применяли таранный удар.
Аноним 07/04/20 Втр 11:11:27 617352232
>>617298
>русские шлемы с масками и полумасками
Они половецкие и монгольские.
Аноним 07/04/20 Втр 11:13:13 617354233
>>617297
На 3м пике у тебя как раз ранние топфхельмы конца 12 в. изображены.
Аноним 07/04/20 Втр 11:14:13 617355234
>>617298
Нахуя кокореконские железки притащил? Это не пруф.
Аноним 07/04/20 Втр 11:27:56 617358235
>>617247
у него до 15 века это основной тип боя
Аноним 07/04/20 Втр 11:28:52 617359236
>>617166
>на Чудском озере бригантины могли быть разве что в войске Александра
Если только у монголов-союзников.
Аноним 07/04/20 Втр 11:30:55 617364237
>>617298
У третьего шлем из Никольского, а на первом и втором пике что за наголовья? Стилизации?
Аноним 07/04/20 Втр 11:33:42 617366238
>>617365
Точно не надо было мне старую пасту сюда копировать
Аноним 07/04/20 Втр 11:44:18 617369239
uXBhg2oYghjMqlQ[...].jpg (83Кб, 1000x1000)
1000x1000
20.jpg (47Кб, 1000x396)
1000x396
4.jpg (74Кб, 1000x578)
1000x578
>>617364

1) Маска из Изяславля, классика. Есть ещё маска из Серенска. Крепление в стиле забрала приделали по аналогии с поздними шлемами в татарском стиле из Оружейной палаты.
2) Одна из отдельно от шлема найденных полумаскок.
Аноним 07/04/20 Втр 11:46:17 617372240
>>617355

Реконструкцию реальных шлемов по археологии от реконских изъебов не отличаешь?
Аноним 07/04/20 Втр 11:46:37 617373241
>>617369
С маской понятно. А сам купол шлема здесь>>617298 почему такой конструкции? Что за чешуйчатая бармица?
Аноним 07/04/20 Втр 11:48:22 617374242
>>617369
>Маска из Изяславля, классика. Есть ещё маска из Серенска.
Какое отношение они имеют к Руси? Они периода нашествия, монголы могли потерять.
Аноним 07/04/20 Втр 11:50:47 617375243
>>617369
Что вообще видно в этих масках? Отверстия для глаз еще меньше чем у европейских шлемов.
Аноним 07/04/20 Втр 12:03:14 617380244
>>617373
>сам купол шлема

Судя по тому что он составной - это Пешки:
В с. Пешки (Каневск. уезда) был встречен полушарный четырехчастный шлем,82) стоявший в кургане у головы погребенного (рис. 7, 4). Скрепляют тулью четыре крестообразно расположенные полосы и обруч по нижнему краю. На пластинах имеется долевой жёлоб, вместо навершия — теменная пластинка с колечком, от которой спускаются четыре узких выпуклых полоски. Таким образом, корпус шлема продольно делится на восемь частей восьмью усиливающими полосками (способ, известный нам [63] по одному из гнёздовских образцов). По окружности заметны куски «прикипевшей» бармицы и пластинчатый козырек (вероятно, назатыльник). О происхождении данного экземпляра судить трудно.83) Для XII—XIII вв. полусферические наголовья известны на Западе и еще раньше — в Византии.

http://annales.info/rus/weapon/helmets.htm
Аноним 07/04/20 Втр 12:06:22 617382245
>>617380
вроде личины в 13 веке крепили к высоким шлемам со шпилем
Аноним 07/04/20 Втр 12:06:52 617383246
>>617374
>монголы могли потерять

Мне тут давеча рассказывали, что у монголов вообще не было тяжелой конницы, одни конные лучники без щитов, копий и с железными доспехами только у высших офицеров, а теперь они железными масками раскидываются. Вы уж определитесь.
Аноним 07/04/20 Втр 12:08:29 617384247
>>617383
русские тоже были нищебродами
Аноним 07/04/20 Втр 12:11:09 617386248
>>617384

Но шлемы с личинами 13 века вот они, кто-то их носил.
Аноним 07/04/20 Втр 12:18:46 617391249
>>617386

И судя по личинам, кто-то либо русские, либо монголы таки угорали по конным сшибкам. Наследие Кирпичникова против наследия Горелика. Кто победит?
Аноним 07/04/20 Втр 13:28:20 617452250
>>617409
Мушкетеры в фуллплейте.
Аноним 07/04/20 Втр 13:33:45 617458251
Аноним 07/04/20 Втр 13:39:35 617468252
7.jpg (11Кб, 269x315)
269x315
>>617391
Русских и половецких/ордынских личин найдено мало. Изготовить их не так уж просто. Я вообще думаю, что они парадными больше были.
Аноним 07/04/20 Втр 14:01:29 617501253
>>617468

У нас и шлемов-то однозначно русских найден десяток всего до 15 века, что теперь на Руси в бой без шлемов ходили с лошадиными челюстями?
Аноним 07/04/20 Втр 14:02:46 617505254
Аноним 07/04/20 Втр 14:10:17 617528255
>>617391
>Наследие Кирпичникова против наследия Горелика.
Говно против мочи.
Аноним 07/04/20 Втр 14:15:41 617537256
>>617386
Да парадными они были, статусными, у 3,5 князей.
Аноним 07/04/20 Втр 14:16:05 617538257
ca22b771e486bae[...].jpg (400Кб, 1280x1024)
1280x1024
>>617505

Во предки богатыри были, деревянной рогатиной ляхов в фулплейте насквозь пробивали!
Аноним 07/04/20 Втр 14:21:16 617548258
401.jpg (86Кб, 626x456)
626x456
>>617538
Еще в 15-16 веке использовался ослоп - простая деревянная дубина.
Аноним 07/04/20 Втр 14:23:13 617552259
>>617538
Ну топоры как у викингов еще были, позднее бердыши. Копья. Засапожные ножи. Булавы или палицы всякие, кистени.
Аноним 07/04/20 Втр 14:26:02 617558260
>>617369
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Аноним 07/04/20 Втр 14:36:21 617591261
>>617581
Да, но именно к 15 веку относится упоминание о пехоте "съ ослопы, топоры и рогатины" и в начале 16 в. у псковских пищальников были ослопы.
Аноним 07/04/20 Втр 15:00:24 617660262
images.jpg (8Кб, 190x265)
190x265
GEHmwnUGs7U.jpg (8Кб, 126x151)
126x151
Xc8Fcl1hx9M.jpg (18Кб, 141x215)
141x215
>>617364
>>617369
Никольское - шлем неизвестного происхождения, большинство считают его монгольским. Хранится в Эрмитаже в отделе Востока.
Но почему-то его изображают на дружинниках.
Аноним 07/04/20 Втр 16:21:40 617783263
158608102112595[...].jpg (252Кб, 2048x1026)
2048x1026
158607780012462[...].jpg (831Кб, 1308x1772)
1308x1772
158607779517957[...].jpg (651Кб, 1338x1654)
1338x1654
158607778815533[...].jpg (922Кб, 1414x1733)
1414x1733
Всем рисунков из детского журнала "Костер"
Невский, эволюция рукоятей мечей, половец из из Квашниково, викинг с каролингом.
Аноним 07/04/20 Втр 16:35:15 617798264
>>617785
>как в эвропе
У рыцарей, когда кольчужные чулки появились, хауберки не такие уж длинные стали.
Аноним 07/04/20 Втр 16:39:11 617803265
>>617783
>детского журнала "Костер"
Вот он, уровень хисторача.
Аноним 07/04/20 Втр 16:40:07 617804266
Аноним 07/04/20 Втр 16:46:43 617816267
>>617785
У степняков тоже короткие кольчуги были.
Аноним 07/04/20 Втр 16:49:57 617820268
>>617783
А текст в этом журнале какой?
Аноним 07/04/20 Втр 17:21:49 617856269
158608103313618[...].jpg (1837Кб, 1737x2354)
1737x2354
Аноним 08/04/20 Срд 03:09:18 618129270
>>617538
Не богатыри, а храбры.
Аноним 08/04/20 Срд 12:08:46 618189271
Аноним 08/04/20 Срд 13:39:02 618273272
>>618189
В комментах, как обычно, портал в Кащенко. Украина-Русь, Московия, москали-монголы
Аноним 08/04/20 Срд 14:04:21 618280273
>>617783
>1
полуторник в 12 веке
>2
византийский иконописный доспех; усы зачем-то сбрил
>3
лук не с той стороны, короткая рубаха вместо кафтана
>4
пузо и короткие рукава рубахи

Ну, такое себе.
Аноним 08/04/20 Срд 18:00:19 618496274
>>618273
А вот представь себе, если бы не Конрад фон Хётцендорф, всей этой хуйни бы не было. Мы бы жили в совсем другом мире. В лучшем мире.
Аноним 08/04/20 Срд 22:06:23 618606275
Аноним 08/04/20 Срд 22:08:10 618608276
>>618606
Доцивилизационный бульон.
Аноним 09/04/20 Чтв 11:25:43 618763277
wEtG3dp7lZ8.jpg (64Кб, 409x677)
409x677
XWj3or6cZ7s.jpg (231Кб, 799x1260)
799x1260
bMAneDu44ow.jpg (219Кб, 727x1236)
727x1236
bMAneDu44ow (1).jpg (205Кб, 593x1083)
593x1083
из книги Дмитрия Фролова «Саранск в XVII веке: строители и защитники государевых рубежей»
Аноним 09/04/20 Чтв 17:52:21 619093278
>>618606
Славянские, финнские и балтские племена.
Аноним 10/04/20 Птн 12:44:51 619333279
Аноним 11/04/20 Суб 12:14:28 619693280
WIcvIULLnGs.jpg (98Кб, 431x508)
431x508
Аноним 12/04/20 Вск 02:54:23 619972281
>>615788
Что такие черные-то?
12/04/20 Вск 21:10:58 620368282
>>610780
Ага, монголы просто взяли и с нихуев стали помогать новгородцам, потому что очень уважали и любили.
Аноним 13/04/20 Пнд 13:26:32 620647283
4-0.jpg (81Кб, 868x1024)
868x1024
>>620336
Гусарский полудоспех с накладкой в виде двуглавого орла, третья четверть XVII в. Калужский областной краеведческий музей.
Аноним 13/04/20 Пнд 13:49:40 620672284
>>620368
Монголов не было, Орда - это русское войско
Аноним 13/04/20 Пнд 13:54:54 620676285
>>620672
Орда = Ор "Даааа!" Я правильно все понимаю?
Аноним 13/04/20 Пнд 13:57:52 620679286
>>620676
Нет, это от европейского "орден". А ярлык - от германского "ярлих", дворянский документ
Аноним 13/04/20 Пнд 14:10:30 620689287
>>620679
А Субедей - от латинского subjugo, подчинять.
Аноним 13/04/20 Пнд 14:15:07 620691288
>>620689
Это нихая не шутки, вон немецкие государства вовсю друг другу "Jarlicke" выписывали.
https://books.google.md/books?id=jeuFukGSwwkC&pg=PA174&lpg=PA174&dq=jarlicke&source=bl&ots=Vin0C3mM5k&sig=ACfU3U24X6gyXfQ6mdevpeSBnpT0USgjRg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjjpbusouXoAhXikosKHduSAokQ6AEwDHoECAkQPA#v=onepage&q=jarlicke&f=false
https://books.google.md/books?id=f8RWAAAAcAAJ&pg=PA2173&lpg=PA2173&dq=jarlicke&source=bl&ots=72iArK6wQG&sig=ACfU3U2V7Jzp0DGBLAKL56RNucxTt_elmw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjjpbusouXoAhXikosKHduSAokQ6AEwC3oECAkQNQ#v=onepage&q=jarlicke&f=false
https://books.google.md/books?id=AgwMAQAAMAAJ&pg=PA239&lpg=PA239&dq=jarlicke&source=bl&ots=YIwdd3qGo_&sig=ACfU3U2aEr8uVzdBmCytRcKlV-qvTeHLvw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjjpbusouXoAhXikosKHduSAokQ6AEwDnoECAkQSw#v=onepage&q=jarlicke&f=false
Аноним 13/04/20 Пнд 14:15:46 620692289
>>620679
>"орден".

Орда - орден - приказ, порядок. Ну да, логично.
Аноним 13/04/20 Пнд 16:30:13 620783290
>>620679
Поподробнее плиз, желательно с материалами.
То есть "золотая орда", это чисто русское название? Что значит "золотая" тогда? Не в прямом же смысла золотая тогда. Как тюрки называли тогда все это? И в каком плане "монголов" не было? Только не пиши что ты за маргинальную теорию об отсутвии "ига"
Аноним 13/04/20 Пнд 17:14:20 620805291
>>617024
>печать Саши Невского
Ого, это что у него, корона на голове?
Аноним 13/04/20 Пнд 18:20:26 620854292
Что почитать по истории Новгородской республики?
Аноним 13/04/20 Пнд 18:42:07 620872293
Аноним 13/04/20 Пнд 21:34:57 620973294
>>620679
Кажется во Внутренней Монголии (это КНР) есть Ордос (не Фрэнка Герберта).
Аноним 14/04/20 Втр 19:47:49 621393295
>>620336
>Русские крылатые гусары.
>Слева реконструкцию русского гусара 1654 г.
Это просто косплей польских гусаров. Полк Рыльского никак не проявил себя на войне и вскоре был расформирован.
Аноним 15/04/20 Срд 14:46:46 621800296
>>620336
>реконструкцию русского гусара 1654 г.
Почему никто не рисует реконструкции ополченцев, боевых холопов, посошную рать?
Аноним 15/04/20 Срд 17:21:23 621931297
>>621880
Просто по картинкам складывается такое впечатление, что все армии средневековья и раннего нового времени состояли из всадников в полном вооружении, а это неверно.
Аноним 16/04/20 Чтв 00:08:35 622257298
Почему на Руси не было крутой литературы? То есть я вот читаю песнь о нибелунгах, и это крутая фэнтезя, с персонажами, с действием, в общем вполне понимаемый сюжет. В древнерусской литературе одно по сути светское произведение, "слово о полку Игореве", и в нем не так много фэнтези. И связанный с этим же вопрос, есть ли хоть одна миллионная процента вероятности, что найдётся какое-то ранее неизвестное древнерусское литературное произведение?
Аноним 16/04/20 Чтв 01:50:16 622284299
>>622257
Переводы есть, я мону как минимум "Александрию" могу вспомнить, про Александра Македонского, жития есть, и летописи, повесть лет это не какая книжка, с неё все летописи начинаются коих немало было.
Аноним 16/04/20 Чтв 01:51:29 622285300
>>621931
Я тебе больше скажу, это даже скорее форма "головы"(?) гуссар
Аноним 16/04/20 Чтв 02:38:30 622294301
>>622257
Да честно говорю боюсь тех 1,5 волхвовЪ, которые знали наизусть что-нибудь наподобие Нибелунгов, утопили в Днепра в 988 году.
Аноним 16/04/20 Чтв 02:38:48 622295302
Днепре
Аноним 16/04/20 Чтв 12:15:18 622416303
>>622284
Я ж не говорю, что в принципе литературы никакой не было. Была, только либо религиозная, либо летописная. Я ж спрашиваю об эпических каких-либо произведениях.
>>622294
Ну так песнь о нибелунгах в глубоко христианские времена была записана.
Аноним 16/04/20 Чтв 12:33:00 622417304
>>622416
Тебе же сказали, что была переводной литература про всяких Александров Македонских и Дигенисов Акритов. То, что не было своего языческого эпоса - ну сорри, не доросли славяне до него.
Аноним 16/04/20 Чтв 12:41:47 622422305
2774267521.jpg (81Кб, 507x600)
507x600
original.jpg (73Кб, 1200x533)
1200x533
file2-vi.jpg (187Кб, 890x591)
890x591
>>622416
>об эпических каких-либо произведениях.

Ну тогда берешь былины о Илье Муромце и читаешь в условном хронологическом порядке - рождение героя, исцеление, первые подвиги, братания с абсолютно языческим великаном Святогором, заключение в темнице у князя Владимира, спасение страны, убийство своего сына Соколика, паломничество в Царьград с сорока каликами, работа в пограничной службе, уход в монастырь. Блин, это круче любого Беовульфа и Тора, про них столько историй не сохранилось.
Потом берешь Ваську Буслаева и читаешь эпичный переход от комедии к трагедии, от кабацких драк до вызова судьбе и богу, и смерти в итоге.
Потом берешь повесть о Вохве Всеславиче и читаешь фэнтези про рождение от княжны и змея-дракона и поход князя-колдуна на Индию.
Аноним 16/04/20 Чтв 13:06:10 622431306
>>622417
Вот тут да. Нет никаких славянских "Нибелунгов", ни "Песни Роланде" иди "моем Сиде". Это нормально, ничего страшного. Славянского Данте тоже нет. Как и славянской готической архитектуры или славянской схоластики. Нужно принимать историю такой, какая она есть.
Аноним 16/04/20 Чтв 15:54:35 622540307
Я правильно понимаю, что Новгородский детинец, московский Кремль, нижегородский кремль это все итальянская архитектура? Где посмотреть как выглядело более менее аутентичное каменное крепостное строительство в древней Руси?
Аноним 16/04/20 Чтв 15:56:45 622541308
>>622422
Былины это же не саги, это былины.
Аноним 16/04/20 Чтв 16:01:10 622543309
>>622417
Саги по-нормальному сохранились только в скандинавии. Роланд и Сид блеадь как раз очень отдаленный аналог Слова о полку Игореве и есть.
Аноним 16/04/20 Чтв 16:02:14 622544310
>>622422
Былины это круто, я не спорю, но дело в том, что былины записывались в 19 веке, и это не совсем уж исторические произведения.
Аноним 16/04/20 Чтв 16:12:29 622548311
>>622541
Песнь о Нибелунгах, или о Роланде, или о Сиде - это тоже нихуя не саги. Настоящие саги - довольно унылая штука, которая заменила исландцам летописи - местные межклановые разборки, истории о набегах ещё норвежских времен, долгие экскурсы в генеалогию.
Нибелунги - это несколько германских былин, объеденных в один сюжет, вроде условного "богатырского" былинного цикла, Роланд и Сид - 100% аналог «Слова о полку Игореве» или Сказания о Мамаевом побоище - поэтическая, местами перевранная история реальных событий.
Аноним 16/04/20 Чтв 16:16:55 622552312
>>622548
Я не говорил что они саги.
Аноним 16/04/20 Чтв 16:19:45 622553313
>>622543
>Саги по-нормальному сохранились только в скандинавии

Не сохранилось там нихуя, ребята. Запомните, Старшая Эдда, Младшая Эдда, саги - это всё ебанный заповедник недобитых потомков викингов под названием Исландия. В Скандинавии не сохранилось памяти о языческих временах и викингах, так же как в Ютландии не сохранилась англосаксонская песнь о Беовульфе (хотя всё действие происходит именно на этом полуострове), а в Киеве не сохранилось былин о Добрыне Никитиче и Владимире Красно Солнышко.

>>622544
>былины записывались в 19 веке

Былины на 90% записывались на Русском Севере, этакая Исландия, там за 500 лет нихера кардинально не поменялось.
Аноним 16/04/20 Чтв 17:37:19 622594314
72f5a69a52d66b4[...].jpg (82Кб, 646x790)
646x790
>>622285
да, это полковник
Аноним 16/04/20 Чтв 20:23:23 622640315
>>622540
>аутентичное каменное крепостное строительство в древней Руси
Его не было. До XV века были деревянно-земляные укрепления.
Аноним 16/04/20 Чтв 20:37:15 622644316
>>622640
На северо-западе есть каменные крепости 14 века (Ивангород, Изборск, Копорье, Псков).
Аноним 16/04/20 Чтв 20:54:29 622652317
regnumpicture14[...].jpg (918Кб, 1882x1200)
1882x1200
IMG3023.jpg (82Кб, 800x533)
800x533
6064701xlarge.jpg (324Кб, 1000x665)
1000x665
1280px-Dovmonto[...].jpg (288Кб, 1280x960)
1280x960
>>622640

Белокаменные стены у Москвы были ещё при Дмитрии Донском, об них обломал зубу Ольгерд и обломал бы и Тохтамыш, если бы ему сдруру не открыли ворота. Это при Иване III итальянцы построили кирпичный Кремль.
Выглядели они, скорее всего, не так круто, как на картинке Васнецова, пониже современных, да крепость была не 100% каменной, только башни и самые важные участки стен.

>>622640
Псковский Кром вполне аутентичный. Там, кончено, и расширения 15-17 веков, и восстановление после ВОВ, но вот реальная Плоская башня 14 века. И башня Кутекрома - это 1400 год. Каменная Довмонтова стена впервые упоминается в 1337 году.
Ну, а первая каменная часть крепости, вероятно, существовала и до 14 века, но там одни фундаменты остались, хрен знает, из чего на них стены стояли.
Аноним 17/04/20 Птн 02:06:02 622848318
>>622257
Все просто. Подавляющее большинство "древней литературы" - это фальсификации, написанные в то время, когда их "внезапно нашли" и опубликовали.
То есть качественно и колличественно древнерусская литература коррелирует с уровнем литературы и литературного языка 17-18 века. Он не очень.
А вот в Европе уже имеется Данте, Рабле, Сервантес, Шекспир, Гриммельсгаузен - уже большая литература, выработанный язык и сюжеты. Поэтому и Нибилунги, Роланды, Артуры и прочие гендальфы пишутся вовсю и годно.
А нового ничего не найдется, мода прошла.
Аноним 17/04/20 Птн 10:02:30 622900319
Аноним 17/04/20 Птн 12:35:57 622962320
>>622285
Говорю же, современные художники любят рисовать только илитку в полном доспехе и цветных шмотках.
Аноним 18/04/20 Суб 17:34:14 623676321
>>622652
А вот в Украине и Беларуси настоящие замки есть.
Аноним 18/04/20 Суб 17:35:50 623678322
>>623676
Достижение, пиздец. Всё равно что на особняки Сечиных надрачивать, самое то для холопа.
Аноним 18/04/20 Суб 18:18:17 623698323
>>623678
Кто бы говорил про холопов, в твоей московии все от крестьянина до боярина были рабами царя.
Аноним 18/04/20 Суб 21:05:11 623750324
>>623698
И даже царь был рабом царя!
Аноним 18/04/20 Суб 22:07:53 623761325
>>623698
А вот современники (Михалон Литвин, Герберштейн) считали, что положение холопов в Московии гораздо лучше, чем в Литве
Аноним 19/04/20 Вск 12:38:12 623868326
Самоизоляция 1020:

- Чувак, давай откроем ворота?
- Пахом, мы уже вчера это обсуждали. Ворота открывать нельзя, снаружи печенеги.
- Но мне репу полоть пора.
- Печенеги, Пахом.
- Слушай, мы тут сидим уже целую неделю.
- Да, Пахом, это называется "осада", она так работает.
- Вообще, за последние дни печенеги никого не убили...
- Это потому что мы за стенами.
- Точно? Может, опасность печенегов просто преувеличена?
- Ты сейчас серьёзно?
- Ну да. Не могут же они поубивать нас всех.
- Вообще, именно это они обычно и делают в захваченных городах.
- Но у меня там репа не прополота...
Аноним 19/04/20 Вск 18:08:53 623995327
iLMOn3LWmRY.jpg (523Кб, 1171x976)
1171x976

Аноним 19/04/20 Вск 18:10:19 623997328
>>623816
Раздражает немного. Как и реконы в доспехах боярского или княжеского уровня, но без коня.
Аноним 19/04/20 Вск 21:06:13 624045329
85d01759438de39[...].jpg (384Кб, 595x800)
595x800
>>623995
В Москве давненько чумных бунтов не было. Пора уже.
Аноним 20/04/20 Пнд 16:05:39 624320330
>>624047
Правда, что на Руси чума меньше распространялась из-за мытья в банях?
Аноним 20/04/20 Пнд 16:07:33 624321331
>>624320
Нет, неправда. На Руси чума гуляла хорошенько, вымирали целые города с князьями и епископами.
Аноним 20/04/20 Пнд 17:57:27 624377332
>>624320
>из-за мытья в банях?

В Европе мыться то перестали из-за чумы, общие бани - это же такой охренный источник заражения.
И вообще вся эта радость либо из-за переносчиков крыс и блох, либо привет легочная форма. И да, мытьё само по себе от блох не особо помогает, дезинфекцию не изобрели, если они поселились в доме, то всё, даже в наше время их вывести не так-то просто.
Как по мнению дебилов, штампующих стереотипы о Средних веках, регулярное мытьё здесь поможет? При Юстиане в Византии вполне себе мылись, от смерти десятков миллионов человек во время первой пандемии чумы это не спасло.
Аноним 20/04/20 Пнд 18:10:45 624389333
>>623868
> Пахом

Я когда, знаешь, боярин, хорошее вспоминаю перед сном, как в битву я ходил, первый раз в битву ходил в дружине княжеской.
— Ну как?
— Да вот еще, я сейчас поведаю, обереги меня Николай Угодник — десницею меч схватишь, потом пойдем, прости Господи… татаровей поганых бить.
— С кем татаровей бить пойдем, с тобой что ли, пес смердячий?
— Ну а ты не пойдешь что ли?
— С чего мне надобно в степи с татаровьями переведываться? От былин твоих что ли мне надобно в степи с татаровьями переведываться?
— Вдвоём сидим с тобою тут, Господь свидетель.
— Ну давай, бай, боярин.
— Ну…свеев бил, прости Господи, ну, на Неве - реке.
— Угу.
— С князем нашим, Александром Ярославичем.
— Угу.
— Ну, а потом ранили меня.
— Боярин, да ты Боян Сладкопевец просто. У меня просто сердце богатырское разгорелось, что, клянусь Богородицей, сейчас в степь полечу на честной на бой, на побраночку.
— Ну быстро так, с первыми лучами солнца всего рубились-то. А у меня потом сразу, прости Господи, кровь из ран … полил… полилась. Много крови налилось, я… ну когда с бискупом свейским схватился.
— Боярин, да ты прямо Добрыня Никитич!
— Ну ты, боярин, помогай тебе Бог, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь потешаться…
— Да не буду я насмехаться, поведай, как ты с бискупом сошелся.
— На Неве реке, святой Михаил свидетель тому. Ну я Псков потом я вспоминаю, как там озеро, типа Ладожского такое… Чудское, что ли? Не помню ничего…
— Ну, Чудское.
— Там я немца бил. Ну на лед немца загнал и бил.
— К вящей славе Господней.
— В Орде был тоже. Кумыс там пил. А везде, по всей Орде только кумыс, понимаешь?
— Не, я с немцами рубился один раз, сильно было.
— Да я знаю, такие как ты девкам нравятся. Я тоже хотел в дружину пойти стать. Пошел… Мать тогда, она верила в меня, в гридни к одному князю отвела, клянусь Богородицей. Как мне ударили, мечом, в шлем, представляете? Я говорю, матушка, всё, не прогневайся на свое чадо. А отец потом ещё раз булавой приголубил, дома.
Аноним 20/04/20 Пнд 21:12:45 624447334
>>622594
А потом салют в мою честь
Аноним 21/04/20 Втр 13:35:43 624722335
Pachomius-of-Ne[...].jpg (176Кб, 607x700)
607x700
>>624389
Был еще такой игумен Пахомий Нерехтский, жил в 14 веке.
Аноним 21/04/20 Втр 18:12:56 624879336
WitoldPruszkows[...].jpg (654Кб, 1024x1699)
1024x1699
Из требника, вопросы о нежных взаимоотношения девочек-волшебниц:
>Сама своею рукою въ свое лоно персътомъ или чим ци тыкала еси? Или вощаномь съсудомь? Или стькляном съсудомь?
Так вот, анон, подскажи, что за "вощаной съсуд" подразумевается? Нечто плетёное из веток или бересты и пропитанное воском для герметичности?
Аноним 21/04/20 Втр 19:42:09 624899337
Аноним 22/04/20 Срд 03:32:46 625057338
Аноны, у меня не растёт борода. Могу не бриться неделю, появится только жидкий пух на щеках и девственные усики. Что со мной было бы в допетровской Руси?
Аноним 22/04/20 Срд 04:18:15 625062339
>>625060
>эпоху христианства
Это что за эпоха такая?
Аноним 22/04/20 Срд 09:28:18 625081340
Dq42U7BX0AAPct8.jpg (661Кб, 1954x1106)
1954x1106
Db3y5IlWsAAP0gd.jpg (558Кб, 1369x1157)
1369x1157
>>625060 >>625063

Это немного не так работало. Ещё в 11 веке во вполне христианскую эпоху князья окладистых бород не носили, только усы и щетину. См. Изборник Святослава.
И в 16 веке немцы зарисовали русское посольство, там далеко не все бородачи.
Аноним 22/04/20 Срд 09:46:19 625085341
pic2.jpg (124Кб, 600x754)
600x754
>>625057

Вот русские послы в Англии 1662 года, манерный чувак с жиденькими усиками - Иван Желябужский, московский дворянин (из Речи Посполитой в Москву свалил ещё его дед), дипломат и шпион, здесь ему 24 года, он уже успел выполнить несколько важных миссий в Трансильвании, Гетманщине, Польше, ходил особистом при послах СРИ в России, поработал в Венеции. Никто его за безбородость не чморил.
Аноним 22/04/20 Срд 09:50:57 625088342
>>625083

Это просто старые важные деды, один из которых, кстати, походу татарин. А тут >>625081 безбородый и безусый голубоглазый Ванька с абсолютно славянской рожей тоскливо смотрит на художника.
Аноним 22/04/20 Срд 10:08:27 625089343
9699228e7a2c4e6[...].jpg (109Кб, 1000x792)
1000x792
ivangroznyandfy[...].jpg (240Кб, 1024x1468)
1024x1468
>>625057
Намекаешь на что-то?
Аноним 22/04/20 Срд 20:22:25 625591344
44406294619fee2[...].jpg (171Кб, 848x942)
848x942
Аноним 22/04/20 Срд 21:07:23 625608345
>>624899
Вощаной это ещё и сделанный из воска. Шликать свечкой наверное удобно, может это имелось в виду?
Аноним 23/04/20 Чтв 02:36:16 625670346
>>625089
Это Скуратова так изобразили?
Аноним 23/04/20 Чтв 02:46:38 625671347
>>625588
> гомо-эротики
Чего?
Аноним 23/04/20 Чтв 02:59:59 625673348
ERRf3PsUUAABa0v.jpg (81Кб, 1067x798)
1067x798
>>625670
Федьку Басманова.
Аноним 23/04/20 Чтв 16:34:04 625887349
Dmitriy-Olgerdo[...].jpg (100Кб, 600x591)
600x591
Как выглядели воины князей Ольгердовичей во время Куликовской битвы? Были ли они больше похожи на европейских рыцарей или это такие же русские дружинники, как москвичи, владимирцы и другие жители северо-восточной Руси?
Аноним 23/04/20 Чтв 17:08:43 625916350
e8b6bcc31846t.jpg (13Кб, 225x300)
225x300
7d251de731117f8[...].jpg (109Кб, 736x940)
736x940
D8zCJHWsAAYHxt.jpg (577Кб, 1510x2048)
1510x2048
Фобс-artist-ива[...].jpeg (110Кб, 908x1358)
908x1358
>>625672 >>625673

Лол, а я думал плоскогрудая грузинка, селфинцелт художницы.
А оказалось популярнейший у жирух персонаж.
Аноним 23/04/20 Чтв 17:11:49 625920351
Аноним 23/04/20 Чтв 17:19:11 625929352
s1200.jpg (73Кб, 1200x675)
1200x675
7fb426a744ab24b[...].jpg (142Кб, 1024x1537)
1024x1537
>>625916
"Иван Грозный" 1991 год
"Гроза над Русью" 1992 год

Вот так и вскормили гомоэротизм в неокрепших сердцах юных любительниц истории
Аноним 23/04/20 Чтв 17:24:15 625933353
>>625929
Возможно он и был его фаворитом, но он все-таки был брутальным опричником, а не таким мальчиком-колокольчиком как его почему-то рисуют.
Аноним 23/04/20 Чтв 17:29:50 625939354
>>625916
/hi/+/ussr/ = /po/
/hi/+/dev/ = /ga/
Аноним 23/04/20 Чтв 17:30:13 625940355
>>625933
>брутальным опричником

Ну, классики с тобой не согласны:

Крайчий Феодор, прекрасный лицом, гнусный душою, без коего Иоанн не мог ни веселиться на пирах, ни свирепствовать в убийствах.
Н. М. Карамзин. «История государства Российского»

- А что же про меня говорят? - подхватил Басманов, лукаво прищурясь.
- Да уж и того бы довольно, что ты сам рассказываешь; а то говорят про тебя, что ты перед царем, прости господи, как девушка, в летнике пляшешь!
Краска бросилась в лицо Басманова, но он призвал на помощь свое обычное бесстыдство.
- А что ж, - сказал он, принимая беспечный вид, - если и в самом деле пляшу?"
А. К. Толстой. "Князь Серебряный"
Аноним 23/04/20 Чтв 17:44:33 625966356
>>625940
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, я думал, это Мария Темрюковна рядом с Грозным нарисована, а это оказался Басманов.
Аноним 23/04/20 Чтв 17:48:14 625969357
>>625940
Никто не говорит что он был уродом.
Аноним 23/04/20 Чтв 17:55:27 625978358
>>625971
Такое могла сказать и женщина, тем более кабардинская княжна, пытающаяся не отдать Ивана русским бабам.

Я ведь уже удивился такой красоте и хотел передернуть на историю, а тут такое...
Аноним 23/04/20 Чтв 18:02:31 625987359
>>625978
Один раз можно передернуть. По неосторожности. Второй раз - это уже осознанный поступок.
Аноним 23/04/20 Чтв 18:03:47 625991360
>>625969

Ну просто брутальным опричником и фаворитом Грозного был Скуратов, но про него-то не болтали, что он предается с царем разврату (независимо свидетельствуют Курбский и Штаден, ну да, оба весьма пристрастны, и им в своих текстах было выгодно очернить Грозного, это тоже надо учитывать). К тому же Иван Васильевич известный ценитель женской красоты, вот Толстой и предположил, что Федька был траповат, иначе откуда вообще дыму.
Аноним 23/04/20 Чтв 18:10:03 625995361
c8459ae3196b.jpg (106Кб, 589x700)
589x700
snapshot2009112[...].jpg (13Кб, 418x304)
418x304
>>625966
> Мария Темрюковна

Я поискал, но нежирушный пейринги нашим художницам не так интересны. Хотя такой-то образ из фильма "Царь".
Аноним 23/04/20 Чтв 18:11:01 625997362
>>625591
А это тоже трапы?
Аноним 23/04/20 Чтв 18:13:51 626002363
>>625997

А то, на нижней средней Ричард Львиное Сердце и Саладин.
Аноним 23/04/20 Чтв 18:17:13 626005364
Аноним 23/04/20 Чтв 18:18:14 626011365
>>625995
Грустно, что никто этого не делает, конечно. Но пусть хотя бы через пидорство историей интересуются, лучше хоть такое, чем совсем ничего. Да и мы не без греха, будем честны. Я вот, например, надрачиваю на теплые братско-сестринские отношения в истории, особенно на Карла Великого и на Гизелу, про них даже есть книжка одна, где доказывается, что Роланд бастард Карла, а Гизела ушла в монастырь именно из-за его рождения.
Аноним 23/04/20 Чтв 18:29:12 626022366
Oxzd7FvJEo.jpg (281Кб, 811x1000)
811x1000
9W--KQuwfAs.jpg (171Кб, 1222x660)
1222x660
xlzX-14U5c.jpg (190Кб, 1000x911)
1000x911
DIVbAgB02Ns.jpg (218Кб, 1333x1105)
1333x1105
>>626016
Тады разбавим гейство лесбиянством.
Аноним 23/04/20 Чтв 18:39:20 626037367
9DohRNZt1p0.jpg (180Кб, 1444x837)
1444x837
bPdbheDutyU.jpg (177Кб, 683x1000)
683x1000
h5gG75f1fbU.jpg (189Кб, 1000x720)
1000x720
q3DaEcmVO9A.jpg (178Кб, 1000x959)
1000x959
>>626022
Хотя у Флика есть целый один гетересексуальный арт на историческую тему (нет, не тот, где сестры Романовы со значением смотрят на шоту Алексея, это просто горячая сестринская любовь). Правда отдаёт злобненькой политотой, но уж ладно.
Аноним 24/04/20 Птн 13:51:56 626514368
15108821.jpg (107Кб, 479x597)
479x597
2151088.jpg (95Кб, 479x598)
479x598
3438567.jpg (63Кб, 480x598)
480x598
490855890.jpg (224Кб, 654x1080)
654x1080
Герои Невской битвы: Яков Полочанин, Миша Новгородец, Сбыслав Якунович, Гаврила Олексич. Художник Евгений Емельянов, 2020 г.
Аноним 24/04/20 Птн 14:25:33 626530369
>>626022
>Москва есмь
Лови басурмана неграмотного !
Аноним 24/04/20 Птн 14:34:15 626533370
>>626514
А где Дрочило Нездылов ?
Аноним 24/04/20 Птн 15:33:38 626573371
615424352174414[...].jpg (84Кб, 720x960)
720x960
Аноним 24/04/20 Птн 17:13:57