История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
504 95 78

Воины разных времен и народов №74 Аноним 15/06/20 Пнд 14:37:01 6522181
772444original.jpg (326Кб, 1113x1449)
1113x1449
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие и доспехи и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>648244 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Аноним 15/06/20 Пнд 14:40:13 6522222
dak-01.jpg (305Кб, 1200x1779)
1200x1779
Аноним 15/06/20 Пнд 14:42:03 6522233
>>652222
Че-то фалькс у него маловат. Должен быть раза в два длиннее.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:48:41 6522304
SWtcDQz-jWo.jpg (1151Кб, 1543x2160)
1543x2160
Закрытый бургиньот с трехчастным буффом. Франция, под фламандским влиянием, ок. 1630 г. Вес 3.177 кг. Музей Метрополитен.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:52:36 6522355
>>652230
Как в таком сражаться? Мне за полчаса в марлевой маске уже душно пиздец.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:07:00 6522416
Аноним 15/06/20 Пнд 15:10:49 6522437
>>652241
И сам себя пиарит
Аноним 15/06/20 Пнд 15:11:35 6522448
>>652235
Внутри дохуя места, плюс, в любой момент можно отстегнуть буф на кнопочке.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:12:04 6522459
54678568967.jpg (164Кб, 417x594)
417x594
Аноним 15/06/20 Пнд 15:12:29 65224610
>>652243
Просто странно, только обсудили эту тему тут, как он на неё выпускает видео с теми же тейками, что были в тредах.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:14:46 65224811
>>652246
А ты думал, что на него кто-то всерьез ссылается?
Аноним 15/06/20 Пнд 15:19:19 65225012
Какие доспехи и шлемы точно носили на Руси в 14-15 веках?
Аноним 15/06/20 Пнд 15:22:23 65225113
>>652250
Кажется я знаю про что будет следующее видео бересты
Аноним 15/06/20 Пнд 15:22:57 65225214
>>652250
Деревянные, конечно.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:24:47 65225415
148585832611604[...].jpg (49Кб, 467x650)
467x650
Аноним 15/06/20 Пнд 15:26:41 65225516
>>652245
А штык у него есть?
Аноним 15/06/20 Пнд 15:29:10 65225617
>>652254
А у московского князя мог быть керамический шлем?
Аноним 15/06/20 Пнд 15:31:20 65225818
>>652241
Ну можа и сидит хз. Но какого шиша меня забанили за то что я его кидаю, а тебя нет?
Аноним 15/06/20 Пнд 15:35:30 65226019
>>652258
Банят за репорты. Значит тебя репортят, а меня нет.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:35:49 65226120
aaac9b2cf7334da[...].jpg (104Кб, 1425x712)
1425x712
>>652256
Вот шлем Ивана Грозного. Мне кажется, и в 14 и в 15 веке что-то подобное у князей было.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:40:07 65226421
Аноним 15/06/20 Пнд 15:42:31 65226622
over-the-garden[...].jpg (298Кб, 2560x1427)
2560x1427
>>652261
Скорее всего, надо искать где-то в районе современной Украины, потому что там в более поздние времена были развитые гончарные промыслы, а на северо-восточной Руси даже посуда деревянная бытовала.

Пикрилейтед реконструкция киевского сына боярского в керамическом шлеме и черниговского ратника в деревянном цилиндроконическом шеломе.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:43:43 65226723
Шеломы булатные или злаченые упоминаются в Слове о Полку Игореве и в Задонщине.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:45:36 65226924
8i5lvgGCtlg.jpg (88Кб, 960x672)
960x672
Аноним 15/06/20 Пнд 15:55:03 65227825
1557.jpg (26Кб, 768x831)
768x831
>>652261
шелом его сына, Ивана Ивановича
Аноним 15/06/20 Пнд 15:57:14 65228226
>>652266
>а на северо-восточной Руси даже посуда деревянная бытовала.
И что? У меня дома тоже есть деревянная посуда. Как это влияет на уровень развития?
Аноним 15/06/20 Пнд 16:00:47 65228527
>>652282
Не было развитого керамического ремесла, все делалось из дерева, втч, доспехи. Возможно, князь только и старшие бояре могли себе позволить киевский глиняный шелом, остальные туесок к голове примеряли.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:02:41 65228728
1380-1400 .jpg (212Кб, 891x864)
891x864
На Руси не было лат, но короткую кольчугу и простой открытый шлем мог себе позволить любой профессиональный воин. С увеличением численности войск в 15-16 вв. небогатые ратники стали носить "шапки бумажные" и тегиляи.
В 17 веке начали завозить, а потом и сами делать кирасы.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:09:28 65229429
>>652285
> киевский глиняный шелом
Достойно занесения в аналы анналы гитлерача.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:13:10 65229530
>>652285
>Не было развитого керамического ремесла, все делалось из дерева, втч, доспехи. Возможно, князь только и старшие бояре могли себе позволить киевский глиняный шелом, остальные туесок к голове примеряли.
Оценил твой юмор. Но прикинь пендосы реально броню из керамики делают для солдат. Неужели и тут у хохлов перемога?
Аноним 15/06/20 Пнд 16:13:32 65229731
dvH3bX4EQhA.jpg (63Кб, 278x506)
278x506
XRhPmctE5XA.jpg (154Кб, 1280x699)
1280x699
Аноним 15/06/20 Пнд 16:22:11 65230032
1400866818.jpg (501Кб, 700x789)
700x789
Вот так выглядел русский воин с 10 по 17 век. Примерно такие доспехи и шлемы на Руси носили 7 веков подряд. Все об этом знают. С тремя килограммами железа в год сильно не разгуляешься.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:22:35 65230133
84256900[1].jpg (182Кб, 738x554)
738x554
>>652294
Я даже копанину нашел.

>>652295
>Неужели и тут у хохлов перемога?
Ну да.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:25:12 65230434
>>652300
Защита головы - керамический шлем из Опошни
Защита шеи - боевая борода "Лопата" тип.2
Защита корпуса - вязаная рубаха с наклееной рыбьей чешуей
Аноним 15/06/20 Пнд 16:26:07 65230535
dospeshnie-plas[...].jpg (92Кб, 600x957)
600x957
>>652300
Вместо кольчуги могли ламелляр носить. В 13 веке на 10 фрагментов кольчуги приходится 1 пластина.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:26:16 65230736
>>652301
Пизда мы такие горшки в садике лепили из пластилина. Хуле видна работа мастера.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:28:20 65231137
>>652305
>пластина
Тут важно уточнить, что пластины делались из дерева или керамики.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:31:32 65231438
>>652311
Но почему-то на самом деле, при отсутствии металлического доспеха, в 16 веке небогатые поместные носили ватники - тегиляи.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:35:44 65231739
>>652314
Потому что дерево, пригодное к изготовлению доспехов, извели, а Поднепровье, славившееся керамикой, отошло к ВКЛ и затем Польше. При этом, монголы завезли из Китая технологию изготовления бумажных доспехов, что позволило в некоторой мере компенсировать недостаток оружейного леса за счет менее качественного.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:36:52 65231840
01052Bookillust[...].jpg (307Кб, 784x818)
784x818
42755428i028.jpg (89Кб, 545x800)
545x800
>>652305
>Вместо кольчуги могли ламелляр носить.

Чушь полная. С тремя килограммами железа в год-то? 99% поместной конницы носили такие доспехи как на пикрилах. Все были надежно защищены бумажными доспехами, зачем им кольчуги и ламелляры. Да и откуда у них железо могло взяться?
Аноним 15/06/20 Пнд 16:39:41 65232341
>>652300
>>652318
Где написано про 3 кг в год? Какой любитель альтернативной истории это придумал?
Аноним 15/06/20 Пнд 16:44:38 65232542
>>652323
Дмитгий Евгеньевич.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:45:44 65232643
>>652318
Документы 16 века открой, там поместные в пансырях (кольчугах) и шеломах/шишаках, у многих наручи и бахтерцы. Тогда до 70% дворянской конницы носили металлические доспехи.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:53:30 65233044
Boevyekholopi15[...].jpg (560Кб, 1920x1022)
1920x1022
1243243555.JPG (103Кб, 627x830)
627x830
404232original.jpg (544Кб, 934x1180)
934x1180
600px-HorseMusc[...].jpeg (53Кб, 600x450)
600x450
>>652326
Ну и бред же ты несешь. Все нормальные люди знают, что почти никто на Руси кроме князей, бояр и царей железных доспехов не носил, все были одеты в ватники, тегиляи и шапки бумажные. Сколько можно врать уже, а? Вы еще снова про латы затирать начните, клоуны.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:56:15 65233245
>>652330
Ты либо реально не знаком с источниками и археологией, либо толсто троллишь.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:58:04 65233646
>>652332
> не знаком с источниками
> на изо 16 века, сделанных путешественниками по России, поместные в бумажных доспехах, некоторые в керамических шлемах
Аноним 15/06/20 Пнд 17:00:34 65233847
>>652330
>Boevye kholopi
ну они носили тегиляи, а дети боярские - кольчуги и шлемы
Аноним 15/06/20 Пнд 17:05:21 65234348
0c466adccc11233[...].jpg (435Кб, 941x1417)
941x1417
>>652332
Ну вот тебе кольчуга Олега Рязанского. Если сам великий князь такой доспех носил, то что уж о простых ратниках говорить. Все были одеты в ватники и шапки бумажные. Это даже не обсуждается. Русь была пиздец какой нищей страной, на жиденькую короткую кольчугу великому князю железо со всей Руси собирали. А ты мне тут кукарекаешь про источники и археологию какую-то. Поди нашли в Кремле пару царских железных шлемов, а потом рассказывают что такие шлемы все дворяне носили.
Аноним 15/06/20 Пнд 17:16:27 65235049
>>652343
Я думаю великому князю тяжелую кольчугу как раз нахуй не надо.
Аноним 15/06/20 Пнд 17:30:25 65235450
>>652350
Вообще надо. Но такому трусливому князю как Олег нет.
Аноним 15/06/20 Пнд 17:33:20 65235551
>>652343

Почему ты хуй?

>Эта кольчуга передана князем в Солотчинский монастырь. Князь Олег основал его, там же принял постриг и был похоронен. Кольчугу весом 6,5 кг князь носил под одеждой вместо вериг в течение 12 лет.

Первое летописное упоминание о броме у русских относится к 968 г., когда воевода Претич подарил в знак примирения печенежскому князю под Киевом бронь, щит и меч15.

В русских курганах Черниговщины IX—X вв. кольчуги встречались неоднократно и — что для нас особенно важно — в погребениях конных воинов, вооруженных луком и стрелами. Д. Я. Самоквасов при раскопках в Чернигове обнаружил кольчугу в кургане Гульбище на Болдиной горе и остатки двух кольчуг в известном кургане Черная Могила16. Курган Гульбище относится к концу IX или к началу X в., а Черная Могила, как убедительно доказал Б. А. Рыбаков,— ко времени Святослава17.

Остатки кольчужных доспехов конца X в. обнаружены и в языческих погребениях Киева. В одном из киевских погребений обрывок кольчуги лежал вместе со стрелами18. В гнездовских дружинных курганах X в. близ Смоленска найдены не только кольчуги и их обрывки19, но несколько раз встречены и заготовки колечек, по предположению Б. А. Рыбакова, предназначенные для починки кольчуг во время походов. В одном из гнездовских курганов был погребен и мастер-кольчужник, с инструментом и заготовками колец20. Это погребение свидетельствует о том, что кольчуги выделывались на Руси уже в X в., а возможно, и раньше. Обрывок кольчуги X в, встречен в одном из курганов близ д. Княжое село Новгородской обл.21

О широком распространении кольчужной брони в этот и последующий периоды свидетельствуют находки ее в городских слоях и курганах всех областей древней Руси: Новгородской, Суздальской, Рязанской, Черниговской. Смоленской, Киевской и Волынской.

В более позднее время наряду со словом «броня» стало употребляться также и слово «доспех». В Воскресенской летописи доспех упоминается уже в XII в. В летописном рассказе сообщается, что во время усобиц в 1156 г. племянник Юрия Долгорукого Владимир был в доспехе, который и предохранил его от пущенной врагами стрелы. Стрела, вероятно, не пробила доспеха («мало бо захвати, по и то по доспеху»22). Под 1184 годом упоминается другой случай, когда стрела пробила кольчугу. При осаде великого города волжских болгар внук Юрия Долгорукого Изяслав был тяжело ранен стрелою «сквозе броне»23.

До нас дошла и сама броня (доспех) этого времени — опять-таки кольчужная, неизменно господствовавшая на Руси с IX в. до конца средневековья — до XVII в. включительно.

В древнем Новгороде при расколках А. В. Арциховского в 1938 г. на Ярославовом дворище, найден хорошо сохранившийся обрывок кольчуги из железных и медных колец, последние составляли как бы оторочку кольчужной рубашки. Диаметр каждого колечка не превышал 1 см24. Эта находка относится к началу XII в. Аналогичные новгородским фрагменты обнаружены в могильнике близ с. Лопьяла Уржумского у. Вятской губ. в 1904 г. Здесь колечки попеременно были спаянные и склепанные, некоторые из них медные25. По-видимому, медные колечки использовались для облегчения процесса изготовления кольчуг. Кольчуги в это время употреблялись в Восточной Европе не только русскими, но и степными кочевниками Юга, возможно, покупавшими их у русских. Крымские татары еще в XVI в. пользовались трофейными персидскими и московскими панцырями26.

Употребление кольчужной брони отмечено летописями и для XIII в. В том же Новгороде ее использовали не только с военных походах против внешних врагов, например, против немецких рыцарей27 - но даже и во внутренних столкновениях между новгородскими концами. В этом случае броня упоминается и у князей, и у простых воинов, нужно думать, все же у наиболее состоятельных из них28.
От периода монгольского нашествия 1237—1241 гг. до нас дошли многочисленные остатки кольчуг. Они встречены в городах и городках древней Руси, подвергшихся полному и частичному разрушению. Так, на Райковецком городище близ Бердичева, целиком сожженном и разрушенном монголами, «сотни скелетов защитников города и их врагов с оружием и доспехами обнаружены в тех местах, где их застала смерть»29. В. К. Гончаров, опубликовавший материал городища, среди огромного количества разнообразного оружия отмечает и наличие железных кольчуг. На городище были и мастерские, кузницы, где выделывали оружие и орудия труда.

К этому же трагическому для Руси времени относится железная кольчуга с приварившимися, вероятно во время пожара, различными наконечниками стрел, обнаруженная на княжом дворе, на так называемом Золотом Току древнего Галича30, Подавляющее большинство кольчуг, найденных на городищах, подобных Райковецкому, безусловно, принадлежало русским воинам, так как у осаждавших татаро-монголов, но свидетельству очевидцев, такие доспехи почти не употреблялись и кольчуги монголы покупали у персов или алан Северного Кавказа31. Большинство же татарских воинов, как отмечают Плано Карпини и Рубрук, имели кожаные (ила меховые) панцыри. Наиболее состоятельные из монголов обладали кожаными латами, которые были усилены железными полосами, соединявшимися ремнями и пряжками и склеивавшимися в два-три слоя смолой32. По-видимому, по своему устройству они напоминали чешуйчатые панцыри, употреблявшиеся и другими кочевниками Поволжья и Западного Казахстана до XII в. Один из подобных панцырей найден в 1948 г. И. В. Синицыным в погребении с конем в местности Бек-Бике на оз. Сарайдин33; он скреплен ремешками так же, как и татарские панцыри.

Нельзя, конечно, отрицать возможности изготовления кольчуги у самих монголов, имевших много пленных ремесленников — алан и русских, среди которых находились, вероятно, и бронники. Известно, например, что в плену у монголов был очень искусный золотых дел русский мастер Кузьма34. Из сообщения Ипатьевской летописи мы знаем, что к середине XIII в. в город Холм бежало из татарского плена много ремесленников, в том числе и кузнецов «железу и меди и серебру»35. Но в татарских курганах находки кольчужных доспехов мне неизвестны.

После XIII в. кольчужные доспехи на Руси упоминаются в летописях36; найдены они в Тушковом городке XIV в.37 и на Куликовом поле. В XV веке их называют чаще просто доспехами,

Кольчуга встречена при раскопках в Москве и Новгороде в 1951 г. В связи с появлением в XIV в. огнестрельного оружия оборонительные доспехи на Руси становятся совершеннее и разнообразнее. Получают распространение цельнометаллические или из толстых стальных пластин тяжелые панцыри, нагрудники, поножи и т. п. Среди всего этого разнообразного, но чрезвычайно громоздкого и неудобного, особенно для действия мобильной и легковооруженной русской конницы, вооружения кольчуга по-прежнему сохраняла первенствующее значение и широкое употребление вплоть до конца XVII в.

По сообщениям самых разнообразных письменных источников XVI-XVII вв., в том числе и по многочисленным записям иностранных путешественников и соглядатаев, посещавших Россию в этот период, этот тип оборонительного доспеха постоянно находился на вооружении русских войск вообще, русской конницы в особенности38.

В XVI в., как и в предшествующие века, на Руси имелись специальные мастера по выделке кольчуг — бронники. Они работали в Новгороде Великом, в Москве и во многих других городах и поселениях. В крупных городах существовали отдельные слободы или улицы, где размешались 6ронники. Память об этом сохранилась до наших дней в названиях улиц. Рассмотренный материал показывает, что в Восточной Европе и, в части, на Руси кольчужная броня появилась очень рано; по археологическим данным она известна уже с сарматского периода, а с X в.— по письменным источникам. Исследователи, относившиеся не предвзято к историческим фактам, совершенно справедливо отмечали, что кольчужный доспех наших предков возник на два-три века раньше, чем в странах Западной Европы, где он появляется как заимствование у восточных народов после грабительских крестовых походов и получает распространение лишь в XII в. 40

Как уже отмечал А. В. Арциховский, слава о русских кольчугах в этот период была широко распространена. О русском производстве кольчуг говорится в героической французской поэме XII в. «Рене де Монтабан»
l
Аноним 15/06/20 Пнд 17:44:15 65235952
a55a1b9b2fe4226[...].jpg (90Кб, 564x849)
564x849
15922299225330.jpg (435Кб, 941x1417)
941x1417
>>652350
Это еще почему? Князья в то время сами участвовали в сражениях и вели полки конницы за собой. У великого князя просто обязан быть самый лучший доспех в его войске. А у Олега была только жиденькая короткая кольчуга, значит у остальных ратников всё еще хуже было с доспехами. Самые богатые были одеты в ватники и шапки бумажные, бедные вообще в кафтанах и рубашках в бой выезжали.
На первой картинке доспех Сигизмунда Тирольского, который жил на 100 лет позже чем Олег, но не суть важно. Посмотрите на него, такого крутого готического доспеха ни у одного рыцаря не было. А теперь посмотрите на кольчугу Олега Рязанского. Вот это и был предел мечтаний любого русского воина тех времен.
Аноним 15/06/20 Пнд 17:49:12 65236153
Наркоманы блядь!
продолжайте, хоть повеселите
Аноним 15/06/20 Пнд 17:52:31 65236354
31-8a22fb715804[...].jpg (461Кб, 928x1355)
928x1355
13312970.jpg (148Кб, 640x854)
640x854
>>652359

На первой картинке кольчуга короля Речи Посполитой Яна II Казимира, который жил на 100 лет позже чем Сигизмунд, но не суть важно. А на второй зерцала русских воинов. Посмотрите на них, нищие поляки о таком и не мечтали.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:03:08 65236755
12-69bd0b9b86dc[...].jpg (258Кб, 1024x721)
1024x721
>>652363
Врешь, падла! Все поляки были закованы с ног до головы в максимилианы, пока москали бегали в ватниках с кистенями. А кольчугу польскому королю подлые московиты подбросили, чтобы оклеветать честное европейское имя Яна Казимира. Никому нельзя верить!
Аноним 15/06/20 Пнд 18:10:18 65236856
image.png (2542Кб, 1357x601)
1357x601
Мое лицо, когда мне говорят что рыцари соснули и кава бесполезна
Аноним 15/06/20 Пнд 18:11:02 65236957
>>652367
Так это Казимир для надежности носил кольчугу под максимилианом. Силен был король!
Аноним 15/06/20 Пнд 18:23:18 65237758
>>652369
Ну тогда я спокоен за Яна Казимира. А то начали тут гнать на просвещенных европейцев, что они какие-то кольчужки носили и без лат-то! Это же надо до такого додуматься! Во дают.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:24:33 65237859
>>652355
>кольчужный доспех наших предков возник на два-три века раньше, чем в странах Западной Европы, где он появляется как заимствование у восточных народов после грабительских крестовых походов и получает распространение лишь в XII в.
Что? До крестовых походов европейцы кольчуги не носили?
Аноним 15/06/20 Пнд 18:31:41 65238060
Аноним 15/06/20 Пнд 18:33:53 65238161
>>652330
Долгое время считалось, что пластинчатый доспех был нехарактерным для Древней Руси. Это мнение было опровергнуто в середине XX в. исследованиями А. Ф. Медведева, который показал на археологическом материале широкое распространение такого вида защиты восточноевропейского воина (Медведев, 1959, с. 119—134).
https://swordmaster.org/2010/05/10/a-f-medvedev-k-istorii-plastinchatogo-dospexa-na.html
Аноним 15/06/20 Пнд 18:34:50 65238262
>>652378
А ты как думал. Иерусалим в шкурах брали.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:38:10 65238663
>>652355
Паста из вики, понятно, иди нахуй.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:42:36 65238764
158136069520994[...].jpg (706Кб, 2860x1293)
2860x1293
001be255ff568e1[...].jpg (462Кб, 1417x1683)
1417x1683
>>652378

Ну, конечно, первые крестоносцы и одежды не знали, вот пруф.
Если серьёзно, то автор статьи перетолстил и с кольчугами сарматов.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:46:03 65238865
>>652386
Дебил, ты даже источник пасты не смог нагуглить? Ну пересолил уважаемый археолог Александр Филиппович, с кем не бывает?

Александр Филиппович Медведев (20 июля 1916 — 29 августа 1984) — советский археолог, специалист по средневековому оружию, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института археологии, лауреат Государственной премии (1970).
https://sander.io.ua/s21715/a._f._medvedev_k_istorii_kolchugi_v_drevney_rusi
Аноним 15/06/20 Пнд 18:49:31 65239066
>>652387
Охуеть, какие-то сарматы носили пластинчатые доспехи, еще и коней бронировали. А на Руси по словам местных шизиков нихуя не было.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:51:00 65239367
>>652388
Совковым археологам доверия нет.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:59:54 65239468
>>652336
Герберштейн писал не совсем так: "Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи"
Аноним 15/06/20 Пнд 19:06:10 65239569
>>652394
>панцирь

Кольчугу вроде, панцирь это специфический востоевропейский термин. И латы, да.
Аноним 15/06/20 Пнд 19:07:55 65239670
>>652395
В оригинале надо смотреть.
Аноним 15/06/20 Пнд 19:11:38 65239771
>>652394
Т.е. Герби открытым текстом написал, что мизерная доля элитки носит какую-то чешую, а все остальные?
Аноним 15/06/20 Пнд 19:15:17 65239972
>>652397
Он не видел поместную конницу на войне.
Аноним 15/06/20 Пнд 19:25:46 65240373
>>652396

ХЗ, вот наиболее полная версия:

Лошади у них маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.

Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) 322. Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.

Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].

Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (НГ оно может задержать обычную стрелу); употребляют они и копья (НГ Лошади их держат голову низко; они весьма неприхотливы и выносливы.).

В сражениях они никогда не употребляли пехоты и пушек, ибо все, что они делают, нападают ли на врага, преследуют ли его или бегут от него, они совершают внезапно и быстро [и поэтому ни пехота, ни пушки не могут поспеть за ними].


Алсо, coraczin это не про наручи, это бригантина.

См. из описи 1583 года - Mer/Еще ain coraczin/корацину von/из rottem/красного cärmasin/алого samat/бархата mit/c eisenschiepen/железными чешуями und/и panzer/кольчугой (?)

Алсо, в немецком есть слово panzer. Теперь осталось выяснить, обозначало ли это кольчугу в 16 веке.
Аноним 15/06/20 Пнд 19:26:33 65240474
>>652387
Довыебывался с короткими наручами, хрыч старый. Еще бы короче браслет на руку пристроил, хуле.
Аноним 15/06/20 Пнд 19:27:51 65240575
>>652387
>Picture 1
I, as a professor at Oxford University, can authoritatively declare that everything was so. People in those days were shorter than the current ones, maximum of 0.5-1 m tall. Well, they are naked because it is hot in Palestine, so they removed their clothes.
Аноним 15/06/20 Пнд 19:59:37 65241176
1.jpg (413Кб, 1024x1639)
1024x1639
d0a7d0b5d180d0b[...].jpg (178Кб, 720x960)
720x960
xz6byn4suig.jpg (471Кб, 1100x1642)
1100x1642
bdlsrvglqjm.jpg (414Кб, 1100x1644)
1100x1644
Аноним 15/06/20 Пнд 20:19:29 65241477
>>652411
Опять боярско-княжеские доспехи показывают. Где доспехи простых дворян?
Аноним 15/06/20 Пнд 20:42:17 65241878
А какой доспех был у простого люда на Руси?
Аноним 15/06/20 Пнд 20:47:01 65241979
>>652390
"какие-то" сарматы имели прямой доступ к металлургическим регионам Кавказа и Персии. А у Руси что?
Аноним 15/06/20 Пнд 20:52:44 65242480
img6.jpg (506Кб, 960x720)
960x720
9df91b23a96f6a1[...].jpg (303Кб, 736x1474)
736x1474
>>652419
> А у Руси что?
> прямой доступ к металлургическим регионам Кавказа и Персии


Аноним 15/06/20 Пнд 21:07:43 65243081
>>652424

Добавлю, что прямая торговля Руси с Персией и Кавказом началась после взятия Астрахани в 16 веке, но до этого была опосредованная торговля через Орду. Как бы Афанасий Никитин в 15 веке в Нижнем Новгороде послу Ширваншаха (Азербайджан) на хвост упал, в Дербенте (сейчас Дагестан) московского посла повстречал и это была нормальная ситуация.
Аноним 16/06/20 Втр 00:50:52 65247882
>>652204 →
Это совсем разные нагрузки, пчел.
Аноним 16/06/20 Втр 06:37:42 65248983
Bevölkerkungsrü[...].png (57Кб, 690x682)
690x682
>>652218 (OP)
А правда что во время тридцатилетней войн творился лютый гримдарк с массовыми убийствами мирных жителей, опустошением деревней, изнасилованием домов и поджогов женщин и детей? Я знаю что подобное есть в каждой средневековой войне, но я заметил что во тридцатилетки подобного было прям с избытком. Особенно символично об этом говорит прикреплённая карта, где показана убыль населения. Там чё реально такой лютый гримдарк творился?
Аноним 16/06/20 Втр 06:53:32 65249184
>>652489
С одной стороны есть мнение, что немного преувеличены ее разрушительные последствия, все таки не всех под ноль вырезали. С другой стороны, как я понимаю, все это было вызвано в первую очередь тем, что война приняла большой размах, затяжной характер, а армии заметно выросли численно и количественно, в результате чего ходовым способном снабжения и прокормки солдат стало разорение всего что есть в округе. И получалось, что таких армий много, они достаточно многочисленны, далеко от родного дома и баз, особенно шведы, и командующие выжимают из округи все соки, отбирая у людей последнее, чтобы накормить солдат и оплатить их службу. Ну а солдатам в принципе насрать на местных которых они знать не знают, особенно если это богомерзкие еретики паписты/лютеране/кальвинисты, каждый еретик для другого. Я так понял.
Аноним 16/06/20 Втр 09:59:00 65250985
Как была организована армия ахеменидского Ирана? Сейчас читаю энциклопедию Дюпюи, там изложена общепринятая точка зрения - при Кире набиралась из свободных общинников, к эпохе Дария - ядро из персов+ масса народу с покоренных племен. А у Дельбрюка было сказано (при этом без указания источников), что персидская армия якобы соответствовала по структуре рыцарским армиям европы, т.к. покоренные народы, населявшие Персию в массе были "невоинственными", и давали лишь малое число "рыцарей", поэтому он персидскую армию и считал столь маленькой.
Аноним 16/06/20 Втр 10:57:39 65251886
>>652489
>>652491
Плюс войска всё время по одной территории топтались, в результате вполне переносимая херня превращалась в хронический и несовмсестимый с жизнью пиздец.
Аноним 16/06/20 Втр 11:30:09 65252787
>>652491
Назови хоть одну войну где всех под ноль вырезали, долбоеб. Что блять за детские понятия у местных школьников..
Аноним 16/06/20 Втр 11:35:05 65252888
Аноним 16/06/20 Втр 11:39:33 65253089
>>652528
Ты еще войны папуасов приплети..
Аноним 16/06/20 Втр 11:40:40 65253190
Аноним 16/06/20 Втр 11:47:12 65253591
Аноним 16/06/20 Втр 11:50:28 65253792
yklF7F0vFc.jpg (196Кб, 739x1024)
739x1024
d0b7d0b5d180d18.jpg (53Кб, 422x489)
422x489
d18ed188d0bcd0b.jpg (95Кб, 604x498)
604x498
post-53-0-92312[...].jpeg (129Кб, 400x553)
400x553
Аноним 16/06/20 Втр 12:06:41 65254493
Аноним 16/06/20 Втр 12:32:39 65256694
>>652509
>А у Дельбрюка было сказано (при этом без указания источников), что персидская армия якобы соответствовала по структуре рыцарским армиям европы
В принципе это верное утверждение для всех армий феодального типа. Ну может в японии не так было (судя по источникам там довольно массовые зарубы были, но хз их достоверность) А так персы при ахеменидах это империя, а у империи и армия имперская( это значить численность у них по сравнению с врагами была куда как больше). Если ты думаешь что их было меньше или то же количество что и греков, то это не так.
Аноним 16/06/20 Втр 12:35:41 65256795
>>652527
Ты про джунгар слышал?
Аноним 16/06/20 Втр 12:40:03 65256896
Аноним 16/06/20 Втр 12:42:13 65256997
>>652530
Да, войны папуасов в Новой Гвинеи могут подходить под это по описаниям антропологов конца 19 начала 20 века, при условии что война племён уровня 100 на 100
Аноним 16/06/20 Втр 13:07:25 65257798
>>652531
>>652535
>>652544
>>652567
>>652569
Ну я и говорю что только азиаты и папуасы резали друг друга под ноль. В Европе ничего подобного не было.
Аноним 16/06/20 Втр 13:09:31 65257899
Аноним 16/06/20 Втр 13:13:42 652580100
>>652577
Только азиатов и папуасов никто не считал, потому возникают некоторые вопросы об истинности их утверждений.
Аноним 16/06/20 Втр 13:13:44 652581101
>>652577
Че серьезно? Тебе рассказать что делали европейцы с индейцами? Или казаки с коренными народами сибири? А где сейчас печенеги? А где скифы? Примеров миллиарды.
Аноним 16/06/20 Втр 13:16:26 652582102
>>652478
Ну, допустим, есть опыт из прошлого в октагоне. А ещë дальше из вин-чун, а ещë дальше из самбо. Хоть эти-то нагрузки похожи?
Аноним 16/06/20 Втр 13:22:03 652585103
>>652581
Ну как там, скорость лошади была выявлена?
Аноним 16/06/20 Втр 13:24:44 652587104
>>652582
>Ну, допустим, есть опыт из прошлого в октагоне. А ещë дальше из вин-чун, а ещë дальше из самбо. Хоть эти-то нагрузки похожи?
О, да у тебя весь набор долбоеба. Че там в вин чун по нагрузкам? Бля самое близкое это кросфит, или любой другой КОМПЛЕКСНЫЙ вид спорта, ака бег, гребля, лифтинг, пятиборье, десятиборье, и т. д.
Аноним 16/06/20 Втр 13:25:04 652588105
>>652581
Коренные народы либо ассимилированы, либо живут своими общинами. Целенаправленно выпиливались очень редко, ибо это лишено всякого смысла и слишком затратно. Русским в Сибири нужны были рабочие руки добывающие пушнину, а колонистам в Америке нужна была только земля для расширения.
Аноним 16/06/20 Втр 13:27:37 652591106
>>652587
Так бы и сказал, что физкультура из школы.
Хоспадя, а реакции-то, как на олимпиоников. Тьфу блядь.
Аноним 16/06/20 Втр 13:29:46 652592107
>>652588
>Коренные народы либо ассимилированы, либо живут своими общинами. Целенаправленно выпиливались очень редко,
>Целенаправленно выпиливались очень редко
Все что нужно знать.
Аноним 16/06/20 Втр 13:30:53 652593108
>>652591
>Так бы и сказал, что физкультура из школы.
В основном атлетика. Ну вин-чунь тебе явно не поможет.
Аноним 16/06/20 Втр 13:33:47 652594109
>>652588
>а колонистам в Америке нужна была только земля для расширения.
Ну да местное население, думающие что это их земля, не нужно было. Как с ними поступали всем известно.
Аноним 16/06/20 Втр 13:35:39 652596110
>>652593
Силовая выносливость из клетки ещë осталась, хоть и частично. Главное, никого не швырнуть, по привычке.
Аноним 16/06/20 Втр 14:14:43 652612111
>>652594
> Ну да местное население, думающие что это их земля, не нужно было.
Как опровергать будем лояльную и похуистичную часть населения в отношении колонистов?
Аноним 16/06/20 Втр 14:19:30 652616112
>>652612
>Как опровергать будем лояльную и похуистичную часть населения в отношении колонистов?
А зачем мне это опровергать? Ну подумаешь некоторые племена союзников не вырезали, а похуистов в резервации загнали.
Аноним 16/06/20 Втр 14:20:02 652617113
>>652616
Сможешь пруфануть тотальный геноцид?
Аноним 16/06/20 Втр 14:23:00 652619114
>>652596
>Силовая выносливость из клетки ещë осталась
На сколько, на пять минут? Но если мало мальски ведешь здоровый образ жизни,и есть сила то че там учится? Это просто огромная елда, важна скорость и сила.
Аноним 16/06/20 Втр 14:25:25 652620115
>>652617
Сможешь его опровергнуть? Где пекоты?
Аноним 16/06/20 Втр 14:27:17 652622116
>>652617
До-до, швятые европейцы в латах ни разу не уничтожали племена северной и южной америки. И евреев не уничтожили тысячу лет. И мусульман во время крестовых походов не уничтожали, святые просто
Аноним 16/06/20 Втр 14:29:19 652626117
Аноним 16/06/20 Втр 14:31:13 652627118
>>652626
Ок
>Однако то, были ли индейцы именно жертвами геноцида, является неоднозначным и вызывающим споры вопросом в истории депопуляции коренного населения Америки
>Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[39] стало жертвой «евроамериканской геноцидной войны»[40], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом»[41].
Аноним 16/06/20 Втр 14:43:03 652637119
>>652627
Пекотов не геноцидили я спросил?
Аноним 16/06/20 Втр 14:45:51 652638120
>>652627
>Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[39] стало жертвой «евроамериканской геноцидной войны»
Ты сам то читал цитатку?
Аноним 16/06/20 Втр 14:46:59 652640121
>>652638
А дальше ничего не написано, даунидзе?
Аноним 16/06/20 Втр 15:01:24 652651122
>>652537
турецко-персидкая хуйня
Аноним 16/06/20 Втр 15:02:36 652654123
>>652640
А какое это имеет значение, если написано что они их истребляли? Ну подумаешь европейцы не успевали убивать индейцев больше чем эпидемии. Как они могли? Не могли придумать такого оружия, у которого эффективность на уровне эпидемии, вот лохи. Сама ты даунидзе.
Аноним 16/06/20 Втр 15:03:13 652655124
>>652651
Битву при Мохаче напомнить?
Аноним 16/06/20 Втр 15:04:49 652656125
1592309088355.jpg (203Кб, 799x549)
799x549
>>652654
> Не могли придумать такого оружия, у которого эффективность на уровне эпидемии
Могли.
Аноним 16/06/20 Втр 15:07:43 652659126
>>652656
А латы твоё оружие пробить могло?
Аноним 16/06/20 Втр 15:42:50 652689127
Аноним 16/06/20 Втр 16:47:40 652731128
>>652592
Ассимиляция это естественный процесс уничтожения вида, а не целенаправленный.
>>652594
Местное население само захватило эти земли в далекие и не очень далекие времена. Про ирокезов слыхал? Это такие добряши которые во время бобровых войн увеличили свои территории в 10 раз. Так почему индейцам можно, а беляшам незя? Короче иди ты нахуй с такой риторикой.
>Как с ними поступали всем известно.
Все союзные племена прекрасно живут до сих пор. Те кто поднимал топор войны, прекрасно осознавали что ответочка будет очень жесткой.

Аноним 16/06/20 Втр 16:51:00 652733129
>>652622
Нет, не уничтожали. Почти все боевые действия против индейцев, были ответной реакцией на пограничные нападения.
>>652627
>По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом»[41].
Современные толерасты чего только не придумают..
Аноним 16/06/20 Втр 17:49:16 652748130
>>652731
>ирокезов
Это те ребята, которые заебали все окружающие племена своей экспансией?
Аноним 16/06/20 Втр 17:55:28 652749131
Аноним 16/06/20 Втр 18:00:10 652754132
1592319610391.jpg (24Кб, 720x548)
720x548
>>652592
>ассимиляция - это геноцид
Аноним 16/06/20 Втр 20:02:16 652795133
Там ваш любимый наркоман берëзовый ролик запилил про доспехи на руси.
Аноним 16/06/20 Втр 20:37:54 652816134
>>652795
Кому твой малограмотный высер здесь нужен, скажи?
Аноним 16/06/20 Втр 20:42:22 652817135
>>652748
Да. Все что нужно знать про индейцев это то что они жестокие и алчные пидорасы.
Аноним 16/06/20 Втр 20:45:36 652819136
>>652817
Это ты европейцев описал, пидарасина?

>Поселившись среди ацтеков, люди Кортеса устроили резню в его отсутствие. В городе по плану проходили ежегодные праздники. На которых, из религиозных соображений, приносились человеческие жертвы. И тут свидетельства расходятся. Кто-то утверждает, что Альварадо, командир гарнизона, выступил против таких жертвоприношений и пытался объяснить дикарям общечеловеческие ценности. Кто-то записал в хрониках, что комендант попросту решил пограбить индейцев от души, пока начальство далеко.
>В любом случае произошла резня, в которой погибло примерно 2000 человек – по правилам праздника они шли безоружные. Естественно, что такой беспредел спровоцировал ответное возмущение и беспорядки. И возмущенные жители блокировали испанцев во дворце, который по совместительству являлся и неплохой крепостью. При этом погибло 7 испанцев.
>Ацтеки начнут мстить обидчикам, и через неделю случится знаменитая "Ночь печали".
Аноним 16/06/20 Втр 20:49:51 652822137
>>652817
Всё что надо знать об индейцах, то что в войну Короля Филиппа они уничтожили 1/4 английских поселенцев (из всех что были в С. Америке на то время).
До этого английские поселенцы водили с ними хороводы, курили в кругу трубки и выменивали шкурки, потом на долго пересмотрели своё отношение.
Аноним 16/06/20 Втр 20:52:25 652825138
1592329944701.png (33Кб, 1061x566)
1061x566
>>652822
Пиздаболия
И это вообще конец 16 века
Аноним 16/06/20 Втр 20:55:34 652828139
>>652819
>аряяя не отдали в жертву языческим богам очередную жертву уж какие плохие и коварные европейцы
>что-то слишком благородно выглядят эти ваши конкистадоры, а давайте сделаем их алчными уродами
>ну и что, что они воспитаны в самых фанатичных христианских традициях реконкистской Кастилии
>и так схавают
Аноним 16/06/20 Втр 20:57:20 652831140
>>652754
А ну да, проводиш геноцид, называешь это ассимиляцией, и все ты белый и пушистый.
Немцы евреев тоже не геноцидили,сначала их просто выселяли, потом выселяли в гетто, ну и окончательное решение еврейского вопроса. Да и славян тоже всего лишь выселяли(особенно белорусов), работу им давали, а они суки все испортили. По твоему немцы тоже невиновны?
Аноним 16/06/20 Втр 20:59:31 652832141
>>652831
Ассимиляция - это когда папа грек, а мама украинка, но ты почему-то русский.
Но ты продолжай свой плач Ярославны.
Аноним 16/06/20 Втр 21:06:44 652838142
>>652828
И что это за вскудах? Резню и грабеж
устроили, просто по тому, что религия другая? Такие вот святые европейцы в латах
Аноним 16/06/20 Втр 21:23:29 652842143
>>652832
Кто из индейцев был грек или хохол? И почему их до сих пор индейцами кличут? Где хваленая ассимиляция?
Аноним 16/06/20 Втр 21:53:04 652846144
Индейцы в 17-19 веках
>Меняю скальп англичанина/француза/голландца на 5 патронов
>Французы дали на 10 ружей и один нож больше — выступаем на их стороне!
>Эти поселенческие дети так прикольно пищат, когда снимаешь с них кожу

Индейцы в 21 веке
>Мы угнетенмный коремной наромд пнятненько
Аноним 16/06/20 Втр 21:55:07 652847145
>>652846
Это не оправдание резне
И русские тоже много кого вырезали на востоке и сибири, че тоже нитакие как все?
Аноним 16/06/20 Втр 22:02:33 652848146
>>652847
>Это не оправдание резне
Поддерживаю. Решительно не понятно, нахуя индейцы друг друга геноцидили
Аноним 16/06/20 Втр 22:54:30 652860147
>>652848
Что непонятного ? Почему они не должны были друг друга геноцидить ? Первобытные племена постоянно друг друга геноцидят. А когда белые привозят железо, лошадей и огнестрел, геноцид становится еще более эффективным.
Аноним 17/06/20 Срд 01:50:46 652877148
>>652825
В 16 веке никаких колонистов и Новой Англии еще не было, балбес.
Аноним 17/06/20 Срд 02:03:39 652879149
>>652860
А почему белые должны были терпеть нападения?
Аноним 17/06/20 Срд 05:30:16 652888150
>>652879
Ага бедные терпилы. Рафик не виноват они сами. Они сами их земли захватывали, а индейцы оборонялись. Как бы ты не пытался их оправдать не получится. Посмотри определение геноцида, там почти все признанные геноциды проводили как раз европейцы.
Аноним 17/06/20 Срд 05:34:51 652889151
>>652832
>Ассимиляция - это когда
Это когда загоняешь индейцев в резервацию, это ведь лучший способ ассимилировать население, отделяешь его от основного (загнал в резервацию и гетто), не даешь им нормально жить, они все дохнут. Профит население ассимилировалось.
Аноним 17/06/20 Срд 08:28:52 652897152
>>652888
Торфинн тоже сам виноват?
Аноним 17/06/20 Срд 08:43:48 652899153
>>652897
Ты походу мало о Торфине знаешь. Конечно викинги мирные жители не разу не щемили местных. Рафик невиноуен.
Аноним 17/06/20 Срд 09:08:45 652902154
>>652889
Индейцев как раз согнали в резервации, чтоб не ассимилироваться с ними, лол.
Ассимиляция индейцев больше про Латинскую Америку.
Аноним 17/06/20 Срд 09:13:52 652904155
>>652902
Тамщем-то они сами уехали. И первые еврейские гетто создали сами евреи, чтобы отдельно от гоев жить.
Аноним 17/06/20 Срд 09:17:38 652905156
>>652902
>Индейцев как раз согнали в резервации, чтоб не ассимилироваться с ними, лол.
Ты не можешь в иронию?
Аноним 17/06/20 Срд 09:32:00 652906157
>>652899
А пруфы будут, или только твои маняфантазии?
Аноним 17/06/20 Срд 09:40:03 652908158
>>652906
Пруфы, пруфы, ты что не знаешь что он индейских рабов домой привез?
Аноним 17/06/20 Срд 09:41:42 652909159
>>652888
>Они сами их земли захватывали
Ты ебобо блять в конец нахуй? В Северной Америке жило полтора инвалида. Если бы индейцы захотели, их бы никто не нашел до появления аэрофотосьемки.
Аноним 17/06/20 Срд 09:49:33 652910160
>>652909
Ну конечно. Все так и было. Именно поэтому индейцы друг друга резали, потому что земли много. Короче иди нахуй ебанашка.
Аноним 17/06/20 Срд 10:00:40 652914161
>>652910
Индейцы друг друга резали, потому что могли. Ох уж эта вера в 100 миллионов населения Америки
Аноним 17/06/20 Срд 10:14:28 652916162
>>652914
Кто тебе вообще про цифры говорил? Ты сама придумала хуйню и сама ее опровергла.
Аноним 17/06/20 Срд 11:18:43 652924163
>>652916
Пробитый, ты? Я узнал тебя по твоей ебанутой манере обращаться к оппонентам в женском роде.
Аноним 17/06/20 Срд 12:25:15 652938164
>>652888
Тебе уже привели как пример войну Короля Филипа. Индейцы убивали женщин и детей, сжигали целые поселения. Вот это и есть геноцид. А то что делали колонисты это самозащита.
>>652889
Ты долбоеб? Ассимиляция возможно только при тесном контакте разных народов, а в резервации как ты будешь трахать няшных индианочек?
Аноним 17/06/20 Срд 12:27:59 652939165
>>652909
Не совсем так. Индейцы жили оседло, в городах-крепостях и воевали правильным строем как европейцы. Но после появления огнестрела их тактика кардинально изменилась и поселения стали более мобильными.
Аноним 17/06/20 Срд 12:31:59 652943166
Аноним 17/06/20 Срд 12:37:31 652946167
Аноним 17/06/20 Срд 12:38:29 652947168
1451062832163.png (256Кб, 512x512)
512x512
>>652938
>а в резервации как ты будешь трахать няшных индианочек
Силой.
Аноним 17/06/20 Срд 12:47:42 652952169
unnamed (1).jpg (57Кб, 512x512)
512x512
>>652947
>Силой
Чсх, американские фемки очень долго бугуртили от размера хуя, положенного на права женщин в резервациях
Аноним 17/06/20 Срд 12:49:55 652953170
>>652689
Жестяное говно помял и рад.
Аноним 17/06/20 Срд 12:50:37 652954171
>>652952
тут должна быть мемная картинка с кнопками женские права и культурные традиции
Аноним 17/06/20 Срд 13:22:43 652961172
>>652946
Ты смотрел? И как оно?
Аноним 17/06/20 Срд 13:24:30 652963173
>>652961
Теже аргументы, что были в прошлых тредах. Береста вкидывает вопрос на хисторач, читает наши срачи, а потом по ним делает видос.
Аноним 17/06/20 Срд 13:30:05 652964174
>>652947
Сперва тебе придется пообщаться с ее родителями, мань. Это тебе не местную Машку за ляжку полапать.
Аноним 17/06/20 Срд 13:33:07 652967175
>>652952
Фемки хотят прав, но не обязанностей, что ведет к разрушению общества. В традиционных обществах у женщин есть права и обязанности.
Аноним 17/06/20 Срд 13:34:17 652969176
>>652964
Это что, еще и некромантие надо овладевать?
Аноним 17/06/20 Срд 13:47:05 652971177
346456775688679.jpg (378Кб, 619x704)
619x704
Аноним 17/06/20 Срд 13:47:32 652972178
>>652969
хотя бы спиритизмом
Аноним 17/06/20 Срд 13:50:00 652973179
>>652969
О чем ты, болезный? Впрочем тебе ничего не светит даже с Наташкой...
Аноним 17/06/20 Срд 14:07:28 652978180
Без названия.jpeg (11Кб, 198x254)
198x254
>>652902
Разница в том, что северную Америку колонизировали протестанты - wasp u примкнувшие к ним немцы, а центральную и южную - католики.
Поэтому для североамериканских колонистов было неприемлемо ассимилироваться с кем-то непуританским, не вджобывающим каждый божий день как проклятый, например с ленивыми индейцами.
а для католиков индейцы социально близкие, те же самые маскарады, верчение жопами на бразильских корновалах, сиесты-хересты.
поэтому климат центральной и южной америк остановил продвижение протестантов - те просто не могли прервать вджобование на сиесту по идеологическим причинам и мёрли от сердечных приступов, инфаркт микарда, вот такой рубец.

а католики спокойно заселяли открытые англиканами и протестантами жаркие острова, ассимилировали социально близких лентяев под франкофонию.
Аноним 17/06/20 Срд 14:09:00 652980181
>>652972
Ну тут попроще, трубку дунул - духа-предка или демона увидал.
>>652973
Еще про инцела пукни, пупсик.
Аноним 17/06/20 Срд 14:11:06 652983182
>>652978
Все проще. В северную америку приезжали семьями, а в центральную и южную конкистодоры дружной мужской компанией. А т.к. христианство запрещает прикасаться к очку товарищу, то пришлось начать ассимилировать местных женщин.
Аноним 17/06/20 Срд 14:16:36 652986183
>>652980
Репортнул дауна.
Аноним 17/06/20 Срд 14:18:34 652988184
45675475678568.jpg (318Кб, 886x605)
886x605
4567547567868678.jpg (297Кб, 727x693)
727x693
367476787689.jpg (433Кб, 885x736)
885x736
23453564567567.jpg (190Кб, 619x469)
619x469
Аноним 17/06/20 Срд 14:23:31 652994185
>>652986
Зачем нужен штык?
Аноним 17/06/20 Срд 15:40:44 653028186
746.png (495Кб, 814x960)
814x960
602 (1).jpg (129Кб, 484x768)
484x768
9127ddd2da27794[...].jpg (200Кб, 800x1673)
800x1673
Аноним 17/06/20 Срд 15:49:46 653031187
images.jpeg (8Кб, 259x194)
259x194
>>653028
годнота то какая, годнота
Аноним 17/06/20 Срд 16:04:06 653039188
kuruminha quest[...].jpg (135Кб, 1000x1283)
1000x1283
>>653028
Охуенно курумину сделали.
Аноним 17/06/20 Срд 16:44:54 653054189
>>652994
Эрзац копье. Сделал пиф-паф, а потом побежал на строй противника.
Но что-то пошло не так.
Аноним 17/06/20 Срд 18:42:09 653110190
>>653039
Ради такой можно сжигать и топить в крови целые империи.
Аноним 17/06/20 Срд 18:46:57 653112191
image.png (33Кб, 100x163)
100x163
>>653110
И чем тебя не устраивает прекрасная Берта из Нидерландов?
Аноним 17/06/20 Срд 23:01:25 653214192
>>652822
Санёк, ты, что ли, и и тут сидишь?.
Аноним 17/06/20 Срд 23:02:40 653215193
>>653112
Тем, что она - Найджел Торнберри?
Аноним 17/06/20 Срд 23:05:51 653217194
Аноним 18/06/20 Чтв 11:44:19 653252195
>>653217
Не виляй жопой, как в твоей голове вяжется ассимиляция и резервации? Языки умирают в силу разных причин. Скифский язык умер по причине того что их сарматы ассимилировали? Нет потому что они их вырезали. С большинством индейских языков тоже самое.
Аноним 18/06/20 Чтв 12:30:39 653273196
>>653252
> Скиф
Ну вообще они про перемешались с готами.
Аноним 18/06/20 Чтв 12:40:16 653280197
>>653273
Ну да без геноцида?
Аноним 18/06/20 Чтв 12:41:03 653281198
>>653280
А бы геноцид скифов?
Аноним 18/06/20 Чтв 12:44:00 653283199
>>653281
А был геноцид индейцев?
Аноним 18/06/20 Чтв 12:50:59 653284200
Аноним 18/06/20 Чтв 13:13:06 653294201
Аноним 18/06/20 Чтв 13:16:25 653296202
>>653294
Нет, я же не считаю, что скифов геноцидили.
Аноним 18/06/20 Чтв 13:17:19 653297203
>>653296
Ну значит ты долбаеб.
Аноним 18/06/20 Чтв 13:20:57 653299204
>>653297
Тащи пруфы геноцида скифов.
Аноним 18/06/20 Чтв 13:21:46 653300205
>>653299
И где они сейчас, мань? Где их язык?
Аноним 18/06/20 Чтв 13:23:25 653302206
>>653252
Напомнить, как европейцы геноцидили народы Балтики, вырезая целые племена пруссов? Святые европейцы, ага
Аноним 18/06/20 Чтв 13:26:47 653304207
>>653302
>Напомнить, как европейцы геноцидили народы Балтики
Ты не тому напоминаешь, это не я отрицаю геноциды народов.
Аноним 18/06/20 Чтв 13:27:52 653305208
>>653302
Кому-то не похуй на проебалтов?
Аноним 18/06/20 Чтв 13:30:12 653307209
>>653305
Какая разница? Есть факт того, что это европейцы резали народы из-за христианства и колонизации
Аноним 18/06/20 Чтв 14:02:25 653318210
>>653300
А где сейчас 1000 и 1 народность китая, где их языки?
Аноним 18/06/20 Чтв 14:23:13 653323211
>>653300
А где карфагиняне, этруски, половцы, кривичи? Растворились.
Аноним 18/06/20 Чтв 15:29:19 653329212
8481516.jpg (394Кб, 1800x3243)
1800x3243
Аноним 18/06/20 Чтв 15:35:34 653334213
>>653252
Нет, в большинстве случаев произошла банальная ассимиляция. Индейцы влились в европейское общество и постепенно растворились в нем. Сейчас кстати этот процесс идет полным ходом, белое населения США ассоциируется латиносами, неграми и азиатами. А в Европе происходит ассимиляция арабами.
Аноним 18/06/20 Чтв 17:02:20 653356214
Орудия, которым[...].jpg (68Кб, 559x697)
559x697
>>652659
Орудия, которыми бились китайские солдаты с индусами в долине Галван.
Аноним 18/06/20 Чтв 17:10:04 653357215
Аноним 18/06/20 Чтв 17:10:25 653358216
>>653334
>Нет, в большинстве случаев произошла банальная ассимиляция.
Ну допустим это так, как это отменяет факт геноцида? Немцы тоже большинство евреев не вырезало, и что они их не уничтожали? Факты уничтожения индейцев от мала до велика не щедя детей и женщин дохуище. Резервации подходят хоть по одному критерию геноцида? Вот и не перди.
>Статья 357. Геноцид.
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
Аноним 18/06/20 Чтв 17:25:41 653361217
>>653358
> на полное или частичное уничтожение
И уже обосрамс дебила. Резервации наоборот направлены на то, чтобы сохранить индейцев и их культуру и не дать этому меньшинству исчезнуть в массе американских мигрантов разных расцветок.
>Резервации подходят хоть по одному критерию геноцида?
Нет, не подходят. Индейцев никто физически не уничтожает, не препятствует их размножению, не калечит и не запрещает их культуру.
>Немцы тоже большинство евреев не вырезало
Потому что не успели.
Аноним 18/06/20 Чтв 17:28:31 653362218
>>653361
Ну конечно, выселяли чтоб сохранить.
Аноним 18/06/20 Чтв 17:30:52 653363219
>>653362
Никто их не выселял. Земля у индейцев покупалась, проблема в том, что из-за примитивности быта и культуры они ещё не в состоянии были понять концепцию частной собственности на землю.
Аноним 18/06/20 Чтв 17:51:40 653366220
>>653361
>Резервации наоборот направлены на то, чтобы сохранить индейцев
А у них неплохо получилось их сохранить. Как в советских трудовых лагерях перевоспитания.
>Никто их не выселял. Земля у индейцев покупалась
Ну конечно принес им пару сандалей и говоришь подпиши бумажку. А потом они не имеют доступ к воде так как земля где протекает река продана, и что им оставалось делать? Не они их сохраняли, вы не понимаете это другое, это не геноцид индейцев, белые господа никого не вырезают, только попуасы и азиаты( а когда смотришь на список признанных геноцидов в истории то оказывается что большинство из них совершили европейцы)
Аноним 18/06/20 Чтв 17:54:15 653368221
1592492053448.jpg (21Кб, 512x290)
512x290
1592492053462.jpg (28Кб, 420x280)
420x280
>>653363
Ща бы частную собственность считать чем-то прогрессивным
Аноним 18/06/20 Чтв 18:01:55 653369222
>>653368
Иди нахрен левак.
Аноним 18/06/20 Чтв 18:14:49 653371223
>>653366
>Как в советских трудовых лагерях перевоспитания.
Не мерь всё по своей россиюшке, олух. Индейцев в резервациях никто насильно не держит и не заставляет въёбывать.
>Ну конечно принес им пару сандалей и говоришь подпиши бумажку.
Ну дык и кто им виноват кроме них самих?
>никого не вырезают
Именно так. Не более чем сами индейцы вырезали друг-друга, но это другое.
>признанных геноцидов
Признанных кем? Советом пораши?
Аноним 18/06/20 Чтв 18:16:05 653372224
amuLLTmkj2w.jpg (229Кб, 1024x897)
1024x897
Аноним 18/06/20 Чтв 18:43:19 653373225
>>653371
>Не мерь всё по своей россиюшке, олух. Индейцев в резервациях никто насильно не держит и не заставляет въёбывать.
А смертность как в гулаге, совпадение? Не думаю.
Аноним 18/06/20 Чтв 18:46:48 653374226
Аноним 18/06/20 Чтв 18:50:00 653375227
>>653374
Вот этот прав. Индейцы нихуя не делают в резервациях. Им строят дома, выплачивают пособия. В общем, извиняются всем миром. Индейцам остаëтся только туристам всякую хуйню впаривать и бухать.
Аноним 18/06/20 Чтв 18:51:01 653376228
>>653371
>Именно так. Не более чем сами индейцы вырезали друг-друга, но это другое.
Как там пикоты? Не вырезали их? А ирокезы? А чероки не выселили насильно? Могикан тоже я так понимаю белые не трогали и вместе нью-ерк строили?
Аноним 18/06/20 Чтв 18:59:50 653378229
>>653375
>>653374
В нашей сибири тоже гутарят мол коренные спиваются, отчасти да. Но возьмем например якутов, при империи туда воров и всяких бандитов выселяли, причем в семью якутов на иждивения. Представляешь живешь ты себе никого не трогаешь и к вам в дом подселяют разбойника обязуют его содержать, и ты не можешь отказаться иначе тебе пизда. А он твоей мамкой пользуется чаще чем батя (потому что сильнее, он ведь белый), тебя заставляет на вино попрошайничать (отказатся не можешь он тебя изобьет, может и убить ему все равно, подумаешь срок продлят, а тебя повесят за него), и ты вот так вот вырастаешь.
Аноним 18/06/20 Чтв 19:08:17 653380230
Бля, евродрочеры хуже коммигнили. Всё также любую резню опрадывают ИТА НОРМА.
Аноним 18/06/20 Чтв 20:04:11 653385231
>>653380
Ну так это и было нормой.
Когда говоришь о том, что европейцы кого-то сильно резали, то нужно вспоминать, что больше всего они резали сами себя. Какая-то потасовка в Теночтитлане никоим образом не сравниться с Варфоломеевской ночью или взятием Магдебурга в Тридцатилетку, например.
Для племён на уровне каменного века это был нонсенс, конечно. У многих чёрных африканцев война представляла собой ритуальные танцы друг на против друга и парочку кинутых друг в друга копий. Когда они шли на войну с европейцами, арабами или уже прошаренными "братьями" (вроде зулусов, например), то ведь не понимали, что те им сейчас просто скотобойню будут устраивать. И завоеватели иногда тоже не понимали, что они не собираются воевать с таким накалом.
Аноним 18/06/20 Чтв 20:07:08 653386232
>>653380
Резня - это норма. Моральные терзания засунь поглубже себе в очко.
Аноним 18/06/20 Чтв 20:12:08 653388233
>>653385
>Для племён на уровне каменного века это был нонсенс, конечно.
Ага, конечно. В столкновениях племя на племя там деф рейт был ебейший.
Аноним 18/06/20 Чтв 20:18:30 653391234
>>653385
Дело не в этом, нам всем известно что европейцы в выпиливании людей достигли небывалых высот, потому они и доминируют на земле. Просто тут одна каргошмонька заявила мол всякие геноциды устраивают только варвары, типа папуасов или азиатов, а вот в европке то такого никогда не было что целый город вырезали. При том что в европке живет 2 народа которые во всяких геноцидах достигли небывалых высот его не смущает ( я про немцев. и англикосов), по сравнению с ними готентоты вообще милашки.
Аноним 18/06/20 Чтв 20:27:41 653393235
>>653380
Так это типичный мирок лыцарефанатов этого треда с непробиваемыми латами, конницей из властелина колец и тотального превосходтва святых технологий запада. Хотя про дамасскую сталь, которую Европа освоила только в 17 веке, никто из них не слышал
Аноним 18/06/20 Чтв 20:28:23 653394236
>>653391
>Просто тут одна каргошмонька заявила
Ну это же не повод говорить, что
>евродрочеры хуже коммигнили
Евродрочество от того, что
>они и доминируют на земле
Ну ещё потому, что история Европы очень насыщена всякими трагедиями, резнями, геноцидами, холиварами и прочими интересными вещами, а во многих других частях света по-большому счёту было сраное болото, от которого только зевать хочется. Драматургия рулит.
Аноним 18/06/20 Чтв 20:31:00 653395237
>>653394
Европа из дерьма вылезла только в эпоху возрождения и ни с Китаем и ни с востоком сравниться не могла
Аноним 18/06/20 Чтв 20:33:50 653396238
>>653394
Не я евродрочерство осудил, так что не ко мне претензии. Просто чувак буквально писал что белые никого никогда не притесняли, а миллионы жертв это ассимиляция, а не резня.
Аноним 18/06/20 Чтв 20:38:12 653399239
>>653395
>только в эпоху возрождения
Ты так говоришь, будто это вчера было. А ведь с тех пор 600 лет прошло. Человеческая цивилизация не настолько старая, чтоб считать 6 столетий небольшим сроком.
>не могла
В том и дело, что у тебя здесь прошедшее время.
Да и говно не отменяет высокий уровень трагикомичности европейской истории.
Аноним 18/06/20 Чтв 20:40:05 653400240
>>653395
>и ни с Китаем и ни с востоком сравниться не могла
Опять эти мантры. А как спросишь в чём конкретно Европа не могла сравниться с Востоком то тут начинаются жалкие выпуки.
Аноним 18/06/20 Чтв 22:19:03 653431241
Аноним 18/06/20 Чтв 22:30:08 653435242
>>653431
И? Никакого технологического доминирования Ближнего Востока даже в то время не было и европейцы были вполне способны на равных сражаться с экспансией мусульман. Когда европейцы достигли действительного технологического доминирования, они захватили весь мир и никто не способен был им воспротивиться, потому что все действительно очень сильно от них отстали.
Аноним 18/06/20 Чтв 22:30:45 653436243
>>653431
А в Кетае-то что? Допустим, у арабов были некоторые достижения, да, а китайцы из каменного века вышли сто лет назад.
Аноним 18/06/20 Чтв 22:32:29 653438244
>>653435
> И? Никакого технологического доминирования Ближнего Востока даже в то время не было
Мань, про дамасскую сталь слышал что-нибудь? Европейцы точно не слышали до 17 века
Аноним 18/06/20 Чтв 22:33:38 653439245
5817ff85416662d[...].jpg (37Кб, 600x462)
600x462
Аноним 18/06/20 Чтв 22:36:07 653440246
>>653438
>Европейцы точно не слышали до 17 века
И это никак не мешало им уже к тому моменту контролировать половину мира. Кстати, как там у муслимов дело обстояло с океаническими судами? Слышал, что они на тот момент продолжали плавать на каботажных лоханях. А сколько книг было напечатано в Каире или Дамаске а 1650 году?
Аноним 18/06/20 Чтв 22:37:54 653441247
1592509071175.jpg (91Кб, 600x708)
600x708
>>653439
Вот шлем русского воина с цитатами из корана. И че его сами сделали да?
Аноним 18/06/20 Чтв 22:38:39 653442248
Аноним 18/06/20 Чтв 22:38:55 653443249
>>653441
>русского
При чём тут Россия вообще?
Аноним 18/06/20 Чтв 22:41:30 653444250
1592509289768.jpg (112Кб, 604x772)
604x772
Аноним 19/06/20 Птн 00:25:30 653455251
>>653438
Технология дамасской стали точно была у вукингов. Тут никакого секрета и нет, в своё время это был чуть ли не единственный метод получения качественной стали. Другое дело что европейцы практически не практиковали создание тигельной стали. Но по факту гиперохуенной она не была и во многом проигрывала дамаску, а с приходом передельного процесса сварочный дамаск стали делать гораздо более легким способом и в промышленных масштабах.
Аноним 19/06/20 Птн 00:38:41 653456252
>>653358
И что? Индейцы занимались тем же самым. Схуяли ты одних защищаешь, а других выгораживаешь, чукчееб? Попахивает двойными стандартами и лицемерием.
Аноним 19/06/20 Птн 01:26:40 653461253
1592519199167.jpg (220Кб, 1200x848)
1200x848
Аноним 19/06/20 Птн 06:26:04 653464254
Legionare.JPG (80Кб, 541x703)
541x703
Пока вы тут спорите на какие-то посторонние темы, я продолжаю читать "Всемирную историю войн" Дюпюи и сравнивать с Дельбрюком. Так вот, у Дюпюи вновь говорится, что промежутки между римскими манипулами были все-таки равны фронту манипул - т.е. задние манипулы могли вдвигаться в ряды передних и наоборот. В вике сказано "По мнению Дельбрюка, в действительности смена линий в бою не производилась — интервалы между манипулами были невелики и служили лишь для облегчения маневрирования. Однако при этом большая часть пехоты предназначалась лишь для затыкания разрывов в первой линии. Позже, опираясь в частности на «Записки о галльской войне» Цезаря было вновь доказано обратное, хотя было признано, что она не была слаженными манёврами стройных подразделений." но поскольку вика ненадежный источник, я спрашиваю: кому верить?
И еще, в Дюпюи есть такое
"они были вооружены короткими обоюдоострыми мечами-гастами 60—70 см длиной и двумя дротиками-пилумами длиной около 2 м;"
Меч-гаста - это опечатка или что? Гаста это же копье. И про два дротика впервые слышу, один же вроде носили.

Аноним 19/06/20 Птн 06:31:35 653465255
>>653464
Где ты нашëл его в продаже? Или ты в электронном?
Аноним 19/06/20 Птн 06:46:30 653466256
>>653465
Кого его? Скачал в инете бесплатно, я ж бедный хикка. Дельбрюка целиком, Дюпюи первые три тома нашел.
Аноним 19/06/20 Птн 06:48:10 653467257
>>653464
>Так вот, у Дюпюи вновь говорится, что промежутки между римскими манипулами были все-таки равны фронту манипул - т.е. задние манипулы могли вдвигаться в ряды передних и наоборот.
Полная хуйня. Если бы так было, то боковые манипулы бы каждый раз охватывали и уничтожали, и так до полного истребления. Промежутки были но небольшие. Как и у любой фаланги.
>Меч-гаста - это опечатка или что? Гаста это же копье. И про два дротика впервые слышу, один же вроде носили.
Смотря какой век дротиков и три могло быть.
Аноним 19/06/20 Птн 07:14:00 653468258
>>653380
>коммигнили неприятно
Аноним 19/06/20 Птн 07:27:59 653469259
>>653456
Схуя ли ты решил что я кого то защищаю? Есть факт что белые индейцев геноцидили, вот и все. Тут каргошмонька упирает в обратное. А больше ли они убивали чем эпидемии или другие индейцы меня не ебет.
Аноним 19/06/20 Птн 07:57:41 653471260
шлем.jpg (144Кб, 736x1178)
736x1178
>>653441
Эм, на шлем русского война не похоже нихуя, да это вообще не боевой шлем, а так цацка для понтов. Че не мог реальный шлем русского война скинуть?
Аноним 19/06/20 Птн 08:25:41 653474261
>>653469
>Есть факт что белые индейцев геноцидили
И ты сможешь подтвердить его документировано? Ирл даже армянский геноцид, до недавнего времени, был не признан, пчел, куда ты лезешь?
Аноним 19/06/20 Птн 08:47:23 653475262
>>653474
>И ты сможешь подтвердить его документировано
Ну мам ну не задокументировано же. Бюрократ это ты? Иди нахуй от сюда.
Аноним 19/06/20 Птн 08:52:14 653476263
>>653475
Значит ты компетентней комиссии ООН?
Аноним 19/06/20 Птн 09:05:43 653478264
>>653476
>Значит ты компетентней комиссии ООН
Ну мам ну ООН.
Аноним 19/06/20 Птн 09:14:47 653479265
>>653478
Ты на вопрос отвечай, а не юли, чмонь.
Аноним 19/06/20 Птн 09:15:18 653480266
Аноним 19/06/20 Птн 09:16:38 653481267
>>653480
>Значит ты компетентней комиссии ООН?
Или ты, чмондельсон, разучился читать?
Аноним 19/06/20 Птн 09:19:40 653482268
>>653481
Ты проводила их аттестацию? У тебя есть данные о их компетенции? Тыкать самой зашкварной организацией это такое.
Аноним 19/06/20 Птн 09:20:43 653483269
1505319903783.png (438Кб, 598x571)
598x571
Аноним 19/06/20 Птн 09:20:54 653484270
>>653388
войны без доспехов с щитом и голой жопой
@
высокая смертность при применении оружия в войнах
@
низкая численность населения
@
попытки вождежской и жреческой элиты сглаживать конфликты, если яйценосцев в племени уже мало и нет необходимости их сокращать
@
войны в виде ритуальных танцев пока численность угольков не начнёт зашкаливать
Аноним 19/06/20 Птн 09:28:17 653487271
оон.jpg (93Кб, 700x929)
700x929
оон 2.jpg (532Кб, 1200x574)
1200x574
>>653483
Мам ну оон. ну оон же.
Аноним 19/06/20 Птн 09:29:59 653488272
>>653487
Значит ты компетентней комиссии ООН. Ясно.
Каких только психов не встретишь на сосаче...
Аноним 19/06/20 Птн 09:32:56 653489273
оон3.jpg (50Кб, 600x475)
600x475
>>653488
>Значит ты компетентней комиссии ООН
Ты это сама выдумала? Я ничего не утверждал. Ну мам ну оон.
Аноним 19/06/20 Птн 09:42:18 653491274
>>653489
Можешь дальше устраивать клоунаду, псих. Нормальные люди на тебя уже не обратят внимание.
Аноним 19/06/20 Птн 09:44:20 653492275
оон 9.jpg (80Кб, 1920x1080)
1920x1080
оон 4.jpg (110Кб, 570x800)
570x800
оон 5.jpg (63Кб, 960x540)
960x540
оон 6.jpg (340Кб, 1280x720)
1280x720
>>653488
Да не ты что там все компетентные люди.
Аноним 19/06/20 Птн 09:48:02 653494276
>>653492
Ну куда уж им до порашера или того лучше, крымодебила с сосачика, дааа...
Аноним 19/06/20 Птн 09:52:09 653495277
оон 2.jpg (79Кб, 770x591)
770x591
оон 4.jpg (127Кб, 900x506)
900x506
оон.jpg (57Кб, 604x402)
604x402
>>653494
конечно там ведь одни адекваты.
Аноним 19/06/20 Птн 09:59:39 653497278
ооооон.jpg (102Кб, 900x628)
900x628
>>653494
Тебе напомнить сколько было жертв, после компетентной резолюции оон, после этого выступления?
Аноним 19/06/20 Птн 10:59:16 653501279
>>653438
>Мань, про дамасскую сталь слышал что-нибудь? Европейцы точно не слышали до 17 века
Если бы из этой дамасской стали делали оружие и снаряжение для полноценных армий ,которые потом нагибали бы все вокруг - базара ноль.
А редкие дорогие игрушки для богатых и знатных, сколь бы крутыми не были, ничего не решают в цивилизационном масштабе.

Аноним 19/06/20 Птн 11:10:31 653502280
>>653495
чел который собирается фотографировать со встроенной вспышкой явно неадекватный
Аноним 19/06/20 Птн 11:18:40 653503281
>>653501
>А редкие дорогие игрушки для богатых и знатных, сколь бы крутыми не были, ничего не решают в цивилизационном масштабе.
Ты сейчас про рыцарей?
Аноним 19/06/20 Птн 11:45:11 653509282
>>653503
Запад рыцарей довольно быстро перерос.
Аноним 19/06/20 Птн 11:47:51 653510283
>>653509
Ну нихуя себе, российская империя меньше простояла. Ты в масштабах тысячелетия считаешь?
Аноним 19/06/20 Птн 11:50:58 653511284
>>653510
Русня не может в гос. строительство, нашёл с чем сравнивать.
Аноним 19/06/20 Птн 11:53:45 653512285
>>653511
А с чем надо чубатый?
Аноним 19/06/20 Птн 12:13:10 653514286
>>653512
С японской империей.
Аноним 19/06/20 Птн 12:19:29 653515287
>>653514
О да. Еще есть эфиопская империя.
Аноним 19/06/20 Птн 13:13:20 653527288
>>653503
>Ты сейчас про рыцарей?
Европейское рыцарство - воинское сословие, оказавшее сильное влияние но военное дело и на множество вооруженных конфликтов.
А теперь поясни насчет влияния дамсских клинков в таких же масштабах.

Вообще вот тебе простейший вопрос, кто круче - рыцарь с обычным мечом (или вообще топором или шестопером), или богатенький знатный дворянчик из "золотой молодежи" с дамасским клинком?

Аноним 19/06/20 Птн 13:33:32 653537289
>>653527
Смотря какой дворянчик. 99% дворянчиков в средние века обучались воинскому искусству чуть ли не с рождения.
Меч, тем не менее, никакого преимущества не даст сам по себе. Будет решать скилл и опыт бойцов. Ну и доспехи.
Аноним 19/06/20 Птн 13:35:44 653539290
>>653537
Толку с этого обучения, если они там 99% времени хуи пинали.
Аноним 19/06/20 Птн 13:38:07 653540291
>>653539
Ты свою школу не проецируй. В то время от этого зависела жизнь. Да, не все дворяне гоняли в крестовые или соседей грабить всю жизнь с 15 до 45. Но с 15 до 39 гоняли.
Аноним 19/06/20 Птн 14:07:12 653543292
>>653527
О вопросы кто круче Тайсон или Али. Это так не работает, круче мог оказаться японский самурай с катаной в набедренной повязке. Решает мастерство, опыт, удача, тактика, и только потом вооружение.
Аноним 19/06/20 Птн 14:09:49 653544293
>>653543
>круче мог оказаться
>японский самурай с катаной в набедренной повязке
Импасибуру.
Аноним 19/06/20 Птн 15:03:01 653547294
>>653537
>Будет решать скилл и опыт бойцов
Я как раз про это.

>>653543
>О вопросы кто круче Тайсон или Али. Это так не работает
КОнечно не так, потому что ты понял неправильно. Кто круче - тайсон в драных бинтах или вася со двора в лучших перчатках от Эверласта?

Вообще, ты можешь целую армию вооружить дамаском - толку-то, если эту армию переиграют стратегически/тактически/морально. Это вновь к вопросу о том, кто как кого доминировал.
Аноним 19/06/20 Птн 15:10:38 653550295
>>653547
А учились европейские рыцари воевать большими подразделениями? Или рыцарское копье в 6-10 человек это максимум взаимодействия? Монголы с мамлюками точно учились всяким ложным отступлениям.
Аноним 19/06/20 Птн 15:12:27 653552296
>>653547
Ну так и рыцари не ахти какие тактики. Как раз в плане тактики на востоке все намного пизже было. А рыцарей пиздошили и голожопые фламандцы.
Аноним 19/06/20 Птн 15:24:09 653564297
>>653550
Копьë - эт 4 рыла.
А так, рыцари учились действовать слаженно в больших количествах, если за, хотя бы, пару недель до сражения собирались на это самое обучение у лагеря.
Аноним 19/06/20 Птн 15:36:13 653567298
>>653550
>Или рыцарское копье в 6-10 человек это максимум взаимодействия
О размере рыцарских копий до сих пор срутся. По некоторым мнениям, копье - это ВСЕ, что рыцарь приводил с собой, а если это богатый сеньор - он там мог несколько сотен вояк притащить, и стрелков, и пехоту, и квалерию. Так что я хз ,как копья привзывать в данном случае. Логично, что если их 2-3 - это чисто обслуга рыцаря, прикрыть, коня подвести нового ,копье подать, перевязать по-быстрому, вот это все.
А если сотенные толпы - естественно там есть командиры низшего звена и общей руководство сверху.

>>653552
>Ну так и рыцари не ахти какие тактики
Бесспорно. Собраться кучей и вломить - любимый прием.
Однако, не будучи изощренными тактиками сами (хотя среди них хватало толковых военных руководителей, конечно,ибо кому еще, как не им), они провоцировали активное движение мысли и развитие у других. Смотрите сами - все эти дифирамбы швейцарцам и лендскнехтам поют только потому,что наконец-то , спустя сотни лет появилась военная сила ,способна более-менее стабильно бодаться с рыцарями на равных и побеждать их.
Аноним 19/06/20 Птн 15:47:33 653575299
>>653567
Так к чему ты тогда завел разговор, о том что они посильней войнов с оружием из дамаска. Разве что физически, так как белые.
Аноним 19/06/20 Птн 16:15:44 653603300
14674040394317.jpg (228Кб, 508x798)
508x798
Аноним 19/06/20 Птн 17:04:47 653606301
>>653575
Ну тут выдали тезис, что мол "технологическое доминирование", "дамаск", "европка отсталая".

Вообще, щас перечитываю ,меня не туда понесло.
Технологическое доминирование - это пердельный процесс, водяной молот и огромное количество хорошей защиты даже для простой пехоты.
А не уникальные дамасские мечи для богатых.
Аноним 19/06/20 Птн 17:40:31 653611302
>>653606
Самое прикольное, что узорчатая ковка в Европе была распространена еще в вендельскую эпоху и в стереотипные Средние Века считалась архаичной.
Аноним 19/06/20 Птн 17:46:55 653612303
>>653567
>Смотрите сами - все эти дифирамбы швейцарцам и лендскнехтам поют только потому,что наконец-то , спустя сотни лет появилась военная сила ,способна более-менее стабильно бодаться с рыцарями на равных и побеждать их.
Людовик 9 надо понимать мамлюцких хуев не сосал?
Аноним 19/06/20 Птн 18:44:51 653619304
>>653606
>А не уникальные дамасские мечи для богатых.
Дамаск это считай любая гетерогенная сталь, которую перекрутили/пересложили овердохуя раз чтобы слои стали с высоким содержанием углерода перемешались со слоями стали с никзим содержанием углерода. Вы все в курсе что именно так делали катаны.

А теперь внимание: почти все доспехи из закалённой стали 15-16 века показывают микроструктуру ДАМАСКА. А доспех из закалённой стали мог позволить себе и пехот. То есть пока японцы коптели, усираясь выдать одну качественную катану, европейцы свою пехоту заворачивали в сталь такого же качества.

Вот в чём индусы были уникальны(не сильно) так это в технологии тигельной стали. Тигель это когд ты берёшь кусок руды и уголь, запихиваешь их в горшок с толстыми стенками(собсно тигель), запечатываешь его глиной и кидаешь в печь, а потом эту печь топишь как угорелый дохуя часов. Результат: практически гомогенная сталь. Из минусов: за один раз стали получаешь в лучшем случае пару кг - на доспех не хватит. А по качеству такая сталь не особо превосходит сварочный дамаск, зато по трудозатратам превосходит.
Аноним 19/06/20 Птн 18:47:59 653624305
>>653619
А ну и да, в тигельную сталь могли викинги, то есть технология эта в Европе была известна, как и дамаск, но в итоге дамаск вытеснил тигель, потому что был не особо хуже, зато в разы доступнее и что самое главное - предсказуемей, ибо когда делаешь тигель ты играешь в рулеточку - если недоложил угля, то сталь полностью не расплавится, если переложил, то получишь чугун.
Аноним 19/06/20 Птн 22:57:06 653648306
Аноним 20/06/20 Суб 08:19:58 653680307
>>653648
>очередной демократ сделал очередное заявление для желтой газетенки
А документы то где?
Аноним 20/06/20 Суб 08:53:58 653683308
>>653680
Так ты Станнарду это предъяви бюрократка.
Аноним 20/06/20 Суб 09:01:15 653684309
Аноним 20/06/20 Суб 09:58:44 653687310
>>653683
>Станнарду
А кто это?
Аноним 20/06/20 Суб 10:00:49 653688311
Аноним 20/06/20 Суб 10:10:22 653690312
>>653687
Да не ебу. Человек вроде историк.
>Делали даже раньше.
Чому не взлетело? Неужели не эффективно?
Аноним 20/06/20 Суб 11:35:38 653705313
>>653619
>То есть пока японцы коптели, усираясь выдать одну качественную катану, европейцы свою пехоту заворачивали в сталь такого же качества.
Ну вот вся суть.
Аноним 20/06/20 Суб 11:40:41 653707314
>>653705
Только что здесь такого? Это ж один из первых аргументов для обассывания яподрочеров.
Аноним 20/06/20 Суб 11:50:38 653710315
>>653707
Это к тому, что никакого технологического доминирования Азии даже близко не было.
Аноним 20/06/20 Суб 11:53:44 653713316
>>653710
Смотря какой период времени.
Аноним 20/06/20 Суб 11:56:34 653714317
Аноним 20/06/20 Суб 12:07:47 653719318
>>653714
3 тысячи лет назад в европке не везде даже в земледелие могли.
Аноним 20/06/20 Суб 12:16:12 653724319
>>653719
Славяне не европа
Аноним 20/06/20 Суб 12:29:57 653729320
>>653724
Сразу видно что с долбаеба ловить нечего.
Аноним 20/06/20 Суб 13:14:01 653753321
>>653713
Вот это двачну, в тёмные века или раннее средневековье, Европа той еще помойкой была по сравнению с Востоком. Собсно даже античные текста и те пришлось восстанавливать через арабские источники.
Аноним 20/06/20 Суб 13:15:54 653755322
Рыцари соснули абсолютно всем от русичей с муслимами до гуситов. Рыцари это просто мусор способный воевать только с безоружным крестьянством.
Аноним 20/06/20 Суб 13:17:15 653757323
>>653753
Азиодрочер в дисинхроне и думает, что в тёмные века Европы в Китае после троецарствий и с варварскими царствами или в Индии под нашествием Эфталитов было процветеание.
Аноним 20/06/20 Суб 13:17:48 653758324
>>653710
Японцы сами те ещё опущенцы окраинные.
Аноним 20/06/20 Суб 13:17:49 653759325
>>653757
Лучше чем в гейропке.
Аноним 20/06/20 Суб 13:22:03 653763326
>>653755
>Рыцари соснули абсолютно всем от русичей
Эх, на карту взгляни, русичи и есть европа.
Аноним 20/06/20 Суб 13:25:25 653769327
>>653763
В Восточной Европе своя атмосфера.
Аноним 20/06/20 Суб 13:32:25 653777328
>>653769
Восточная Европа кончается Литовским княжеством, дальше уже Азия.
Аноним 20/06/20 Суб 13:34:38 653780329
>>653777
>Восточная Европа кончается Литовским княжеством
Регион конченных опущенцев, раз так.
Аноним 20/06/20 Суб 13:38:03 653782330
>>653780
Ну, там все, что восточнее уже чистый Мордор, где люди с псиными головами и вообще "Тартария".
Аноним 20/06/20 Суб 13:39:07 653784331
Аноним 20/06/20 Суб 13:53:09 653788332
литва тян.jpg (172Кб, 1000x959)
1000x959
Аноним 20/06/20 Суб 14:00:23 653790333
>>653780
>Регион конченных опущенцев, раз так.
Это верно, все такие из себя европейцы доминанты, а на деле русские хуйцы полируют даже сейчас.
>Восточная Европа кончается Литовским княжеством, дальше уже Азия.
Ну коли так, то значит азиаты выебали всю европку, даже сейчас потихой ебут. А ты тут пишешь о каком то доминировании, да еще технологическое доминирование приплел.
Аноним 20/06/20 Суб 14:11:56 653792334
фаланга.png (391Кб, 650x412)
650x412
>>652218 (OP)
Вот кстати наглядный ответ на прикрытия щитом соседа. Обрати внимания на боковых войнов они прикрывают товарищей.
Аноним 20/06/20 Суб 14:15:44 653794335
Аноним 20/06/20 Суб 14:20:28 653799336
>>653794
Че заболел буквой и? что сказать то хотел?
Аноним 20/06/20 Суб 14:46:23 653812337
15860108528160.jpg (276Кб, 1071x767)
1071x767
>>653755
Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с античности обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
Аноним 20/06/20 Суб 14:48:10 653813338
>>652659
Латы не выдержат алебарду, клевец, эсток, двуручный меч, тяжелый топор, таранный удар копьем, арбалет и длинный лук на близком расстоянии. Непробиваемость лат холодным оружием - это чушь ебаная. Они отлично пробивались.
Аноним 20/06/20 Суб 14:48:14 653814339
>>653792
Боковые-то прикрывают, а передние, видимо, нет, только себя?
Аноним 20/06/20 Суб 14:48:18 653815340
>>653799
И в чëм смысл твоего поста? Никто не задавал вопросов о прикрытии щитами, т.к. это очевидно до опиздинения.
Аноним 20/06/20 Суб 14:54:30 653816341
>>653814
>Боковые-то прикрывают, а передние, видимо, нет, только себя?
Ну видимо так, но если сорвать щит у первого то сосед уязвим для удара с боку, воевали преимущественно копьем, а значит соседа достать можно.
>>653815
>И в чëм смысл твоего поста? Никто не задавал вопросов о прикрытии щитами, т.к. это очевидно до опиздинения.
В предыдущих тредах вопрос возник, я чутка углубился в вопрос и вот каков ответ.
Еще наткнулся на занятного дедка, что скажите о его методе битвы. https://www.youtube.com/watch?v=tyF-CiZoqjw
Могли ли пикинеры в вдвоем или троем тыкать одним копьем.
Аноним 20/06/20 Суб 14:55:56 653817342
unnamed (1).jpg (72Кб, 512x332)
512x332
>>653792
Лучше объясните как работала стена щитов викингов. В фильмах этоже какая-то ерунда способная только от стрел защитить, в таком строю воевать просто невозможно.
Аноним 20/06/20 Суб 15:00:22 653821343
>>653817
От стрел она и нужна была. Никто в ней врукопашку не ходил, т.к. стоит лишь обойти сбоку и пизда стене. А в фильмах/сериалах/играх она показывается, т.к. 1.авторы долбоëбы 2.так эпичнее для зрителя 3.так больше актëров влезают в кадр
Аноним 20/06/20 Суб 15:00:59 653822344
>>653817
это какая то ерунда способная только от стрел защитить.
А что ты ещё ждёшь от стены щитов?
Аноним 20/06/20 Суб 15:04:20 653824345
>>653817
А что там объяснять. Закрылись сблизились с врагом и все. Дальше она не нужна. Там и щиты не гоплоны нихуя. И хват у них другой.
Аноним 20/06/20 Суб 15:04:45 653825346
>>653822
>>653821
Примерно тоже самое, что и от фаланги. В битве при Гастингсе нормандцы проигрывали бой пока британцы не нарушили свой строй.
Аноним 20/06/20 Суб 15:07:42 653827347
>>653816
>Могли ли пикинеры в вдвоем или троем тыкать одним копьем.
Если задрочить их на тренировках - наверняка можно научить (ещё придется подобрать людей примерно одного роста и длины рук, чтобы они не заебались раньше времени от удержания пики в неудобном положении). Но зачем втроем колоть одной пикой, если можно втроем колоть тремя?
Аноним 20/06/20 Суб 15:07:56 653828348
>>653815
Я спрашивал
"Я не понял. Как стояли воины в фаланге? Сейчас читаю Дельбрюка (которого один анон охарактеризовал как специалиста по фаланге), он сначала пишет, что каждый воин в фаланге старался прикрыться щитом правого соседа, поэтому фаланга смещалась вправо, и правый фланг побеждал, а потом, когда доходит до Рима, пишет: "Интервалы между отдельными римскими легионерами, как и между греческими гоплитами, были гораздо шире, чем теперь у нас,так как иначе они не могли бы свободно пользоваться своим оружием.Эти интервалы исчислялись в 3фута (ок.1,5м),тогда как человек имеет в плечах всего1,5 фута(ок.0,75м). Отсутствие тесного соприкасания,конечно,сильно затрудняло маневр.Возможно,что второй ряд выстраивался не в затылок,а против интервалов или при столкновении с неприятелем по меньшей мере закрывал промежутки.Поэтому Вегеций(III,14)предполагает интервалы между рядами не в3,а в 6футов,считая от первого до третьего,от второго до четвертого и т.д." Если греки стояли с интервалом в 1,5 м, как они могли закрываться щитом соседа (даже с учетом того, что щит выпирал сбоку на полметра? И как мог задний ряд подпирать передний, если там такие дыры?"
В итоге так толком и не решили, но больше склонились к тому, что стояли свободно, соседа не прикрывали, почему правый фланг побеждал непонятно, и как задние подпирали передних тоже непонятно.

Аноним 20/06/20 Суб 15:08:37 653829349
>>653825
При Гастинге норманы бились с саксами.
Не факт то что они проигрывали, в основной версии это был хитрый план, у саксов была сильная позиция и защищенные ландшафтом фланги.
Аноним 20/06/20 Суб 15:10:22 653830350
>>653817
Осады и т.п, в фильмах с такой хуйней бегают в поле?
Аноним 20/06/20 Суб 15:14:12 653832351
Аноним 20/06/20 Суб 15:20:21 653835352
>>653829
>Не факт то что они проигрывали
У лыцаредрочера припекает от того, что его железные болванчики чуть не проиграли битву пешему ополчению, которое держало строй.
Аноним 20/06/20 Суб 15:22:47 653837353
>>653835
>ополчение
там был хирд, регулярная армия саксов.
рыцари не проигрывали, они просто стояли и ждали когда можно нанести удар.
Аноним 20/06/20 Суб 15:24:34 653839354
>>653837
Регулярными в фирде можно назвать только хускарлов, остальные там были ополченцы чуть ли не с камнями на палках.
Аноним 20/06/20 Суб 15:27:21 653842355
>>653839
в фирде назвать нельзя, в хирде можно.
Аноним 20/06/20 Суб 15:29:16 653843356
>>653842
хирд был у викингов
Хирд (изредка встречается написание Гирд[1][2][3]) — боевая дружина в Скандинавии эпохи викингов, имевшая возможность сражаться группами от всего состава до пар воинов. Хирд подчинялся конунгу, ярлу или херсиру. Как правило, дружинники-хирдманны полностью повиновались вождю, представляя собой подобие семьи.
Термин происходит от древнескандинавского слова hirð, которое в зависимости от ситуации может иметь значения «подворье», «семья», «свита», «суд»[
Аноним 20/06/20 Суб 15:30:40 653846357
>>653837
>>653842
Хирд это вообще из фентези. Так называется фаланга гномов у Перумова.
Аноним 20/06/20 Суб 15:32:53 653848358
Аноним 20/06/20 Суб 16:43:07 653877359
568546567457.jpg (80Кб, 411x600)
411x600
34534565467567.jpg (50Кб, 371x500)
371x500
3564567576578658.jpg (155Кб, 564x1040)
564x1040
36346745767.jpg (134Кб, 564x831)
564x831
Аноним 20/06/20 Суб 16:43:28 653878360
567567856856856[...].jpg (113Кб, 564x739)
564x739
4575467567888.jpg (119Кб, 564x829)
564x829
9679780780870.jpg (121Кб, 564x855)
564x855
5687967906780.jpg (60Кб, 410x541)
410x541
Аноним 20/06/20 Суб 16:43:53 653879361
5474746748.jpg (131Кб, 523x700)
523x700
657856879679.jpg (149Кб, 564x838)
564x838
45756785685789.jpg (231Кб, 393x571)
393x571
Аноним 20/06/20 Суб 17:05:19 653883362
1547461194371.jpg (488Кб, 2000x1005)
2000x1005
Аноним 20/06/20 Суб 17:21:07 653898363
>>653883
В Японии 16 века были приводы на водяной тяге? И кто то еще пиздит что они тупые..
Аноним 20/06/20 Суб 17:22:43 653899364
>>653898
У кого их не было в 16 веке
Аноним 20/06/20 Суб 17:27:49 653901365
12421421.jpg (73Кб, 505x379)
505x379
>>653898
У негров в 21 веке было колесо и делали тележки? И кто-то пиздит, что они тупые!
Аноним 20/06/20 Суб 17:29:14 653902366
>>653901
Это китайская тележка
Аноним 20/06/20 Суб 17:34:21 653903367
>>653902
А у японцев китайское водяное колесо.
Аноним 20/06/20 Суб 17:35:47 653904368
>>653903
у японцев всё китайское
Аноним 20/06/20 Суб 17:36:57 653905369
>>653904
Покажи мне китайского самурая и китайскую катану
Аноним 20/06/20 Суб 17:48:07 653908370
>>653877
Ебать, да на первом пике у него же щит!
Аноним 20/06/20 Суб 17:54:18 653909371
1448367688201.png (323Кб, 500x457)
500x457
1519357913996.png (672Кб, 746x800)
746x800
Аноним 20/06/20 Суб 17:54:57 653911372
>>653908
Значит он отвернулся от пути буши и посрамил своих предков.
Аноним 20/06/20 Суб 17:55:52 653912373
>>653899
А у кого они были в Азии?
>>653901
У них есть и айфоны. Дело не в производстве и открытиях, а в распространении технологий, манька ты глупая.
Аноним 20/06/20 Суб 17:56:17 653913374
>>653909
Зачем китайцам было шаманить катаны когда у них нормального железа полно?
Аноним 20/06/20 Суб 18:01:17 653914375
>>653913
Так они их и не шаманили. От цзаней отказались довольно быстро перейдя на мечи-дао и древковое оружие. А сами цзяни выродились в модный аксессуар и инвентарь для гимнастики/танцев.
Аноним 20/06/20 Суб 18:15:13 653916376
>>653827
>Но зачем втроем колоть одной пикой, если можно втроем колоть тремя?
Ну это ведь только фантазии старика, средневековые пикинеры справлялись с огромными пиками в одиночку. Просто есть версия мол сариса слишком длинна.
Аноним 20/06/20 Суб 18:18:16 653918377
>>653828
>почему правый фланг побеждал непонятно
потому что большинство людей праворукие, и оружие держат с права.
Аноним 20/06/20 Суб 19:47:36 653936378
clothes-of-Russ[...].jpg (1657Кб, 1480x2036)
1480x2036
На Руси до 16 века были стеганки? Если нет, то что носили под кольчугами?
Аноним 20/06/20 Суб 19:50:39 653937379
>>653936
Стеганки даже у легионеров рима были. Не такая уж и редкая вещь.
Аноним 20/06/20 Суб 19:54:04 653938380
>>653937
А у викингов они были?
Аноним 20/06/20 Суб 19:54:39 653939381
>>653937
Стегачи в 14-15 появились, лол.
Аноним 20/06/20 Суб 19:55:30 653940382
>>653936
Рубаху носили под кольчугами.
От того что современным реконам трёт кожу и нужна подкладка не следует, что под кольчуги что то носили.
Аноним 20/06/20 Суб 19:56:52 653941383
subarmalis.jpg (48Кб, 300x450)
300x450
. Аноним 20/06/20 Суб 19:57:11 653942384
>>653940
Русичи были мазохистами?
Аноним 20/06/20 Суб 19:57:50 653943385
>>653940
Но рыцари же с 12-13 века надевали акетоны под кольчуги.
Аноним 20/06/20 Суб 19:58:01 653944386
>>653941
Ты траллишь, надеюсь?
Аноним 20/06/20 Суб 20:00:22 653945387
1592672417610.jpg (43Кб, 412x392)
412x392
1592672417633.jpg (240Кб, 2048x1006)
2048x1006
1592672417672.jpg (603Кб, 1336x1782)
1336x1782
>>653941
Субмаралис даже и близко не стоит с типичными стегачами.
Аноним 20/06/20 Суб 20:01:09 653946388
>>653942
Конечно. Православие пропитано духом самобичевания и мазохизма.
Аноним 20/06/20 Суб 20:06:08 653947389
>>653946
Православные византийцы носили стеганые поддоспешники.
Аноним 20/06/20 Суб 20:07:36 653948390
>>653940
>современным реконам
Так это они и говорят, что у викингов и русичей не было стеганок.
Аноним 20/06/20 Суб 20:22:06 653952391
Аноним 20/06/20 Суб 20:29:54 653953392
Торакомах3.jpg (45Кб, 600x715)
600x715
Торакомах2.jpeg (112Кб, 928x607)
928x607
Торакомах.jpg (488Кб, 1434x1570)
1434x1570
поддоспешник.jpg (337Кб, 655x1080)
655x1080
Аноним 20/06/20 Суб 20:35:56 653954393
реконы.jpg (62Кб, 768x960)
768x960
Прорисовка баре[...].jpg (27Кб, 389x383)
389x383
Барельеф, тракт[...].jpg (59Кб, 670x559)
670x559
Изображение Мар[...].jpg (12Кб, 170x309)
170x309
Аноним 20/06/20 Суб 20:37:54 653955394
1592674673976.png (221Кб, 1079x1247)
1079x1247
>>653954
Хоть бы гуглил, что скидываешь.
Аноним 20/06/20 Суб 20:43:01 653957395
Торакомах2.jpeg (112Кб, 928x607)
928x607
>>653955
Хоть бы читать научилась.
Аноним 20/06/20 Суб 21:44:56 653966396
>>653812
>Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты
Арсуф, Мюре, Патэ, Дрё, Маргинано, Черезоле, Равенна, Иври, Любешов, Бычина, Кокенхаузен, Кирхольм, Клушино, Хотин, Мартынов, Охматов, Берестечко, Полонка, Чуднов, Львов, Вена, Парканы, Тулуза, Лехфельд, Аскалон, Карры, Нисибис
Аноним 20/06/20 Суб 21:50:13 653969397
unnamed (2).jpg (58Кб, 512x410)
512x410
Аноним 20/06/20 Суб 21:51:02 653970398
>>653966
Да, шизофазия она такая.
Аноним 20/06/20 Суб 22:01:18 653973399
aa27047cf03089c[...].jpg (56Кб, 432x500)
432x500
>>652218 (OP)
Читаю про армию Македонского. Я правильно понимаю, что в фаланге стояли всякий скам типа козопасов и овцеебов, а тру вояки были только гипасписты и гетайры, а фаланга просто мясо для массовости?
Аноним 20/06/20 Суб 22:10:00 653977400
>>653940
Дурак чтоль? Похуй что трет, но на рубаху ты получаешь защиту только от режущих ударов. Предки идиотами не были явно.
Аноним 20/06/20 Суб 22:18:29 653978401
>>653973
Да это так. Но выучка пастухов была на хорошем уровне, Филип лично их гонял и обучал с нуля. Сборы проходили регулярно. И да всю работу делала конница, фаланга просто давила.
Аноним 20/06/20 Суб 22:19:13 653979402
>>653973
>только гипасписты и гетайры
а они где стояли?
Аноним 20/06/20 Суб 22:23:36 653982403
>>653977
Это то же самое как, почему же не было подшлемника в касках пехоты 20 века? они что дураки? От удара прикладом по голове же поможет.
Аноним 20/06/20 Суб 22:29:05 653985404
sssrssh-40-1-97[...].jpg (98Кб, 928x615)
928x615
>>653982
Непонял. Подшлемники были.
Аноним 20/06/20 Суб 22:31:55 653990405
>>653979
>а они где стояли?
Фланг. Фаланга сковывала врага по фронту, лишая маневра, а ударные части долбили во фланг-тыл.
Аноним 20/06/20 Суб 22:38:58 653994406
>>653990
Ну а чо тогда пиздить про козлодоев на флангах если на флангах илитка?
Аноним 20/06/20 Суб 22:40:18 653995407
>>653942
Нет, просто деревянные и глиняные доспехи достаточно толстые, потому их можно сделать с округлыми краями и гладко заполировать, чтобы не тёрли подмышки
Аноним 20/06/20 Суб 22:46:26 653998408
>>653835
>У лыцаредрочера припекает от того, что его железные болванчики чуть не проиграли битву пешему ополчению, которое держало строй.
Да не это хуйня, меня больше смешат фейлы против чил природы. Типа дождика перед азенкуром, или ручья при судомерже. А тут один еблан доказывал что мол местность не влияет на доспех. Как ты блять на руси в болотах или распутицу воевать будешь, если рыцари блять на холм после дождя забраться не в состоянии?
Аноним 20/06/20 Суб 22:52:39 654002409
>>653998
В чем проблема если на руси воевали конники против конников? Распутица обоим мешает.
Аноним 20/06/20 Суб 22:56:06 654003410
>>654002
>В чем проблема если на руси воевали конники против конников? Распутица обоим мешает.
Да не в чем, наши в грязи не застревали, дымовые завесы не мешали, палящие солнце не косило, а вот рыцарям вечно что то мешало.
Аноним 20/06/20 Суб 23:01:01 654005411
>>653998
Вы проебались изначально, отталкиваясь от ложных идей. Весь рыцарский дискурс — это проекция индустриального общества с доступным металлом на времена, когда даже гвозди делали из дерева. В постримской Европе, до начала 16 века с его новыми методами производства железа, банальный меч был важным символом и ценнейшим дипломатическим подарком, а из доспехов большинство едва ли могло себе шлем позволить, трофейные шлемы, в свою очередь, нарезали на пластины или бригантины, что объясняет мизерное количество артефактов тех времён.
Аноним 20/06/20 Суб 23:05:00 654007412
>>654005
Гвозди были дефицитом еще в 19 веке. В США при переезде сжигали прежние дома, чтобы собрать гвозди для нового дома.
Аноним 20/06/20 Суб 23:07:14 654008413
>>654005
И все же полностью закованные подразделения встречались на поле боя. Просто я склоняюсь к тому что климат тоже очень сильно влияет на доспех. Ну вот в той же дании такой хуйни как во франции или германии не было. А фактов когда слишком тяжелая броня играла во вред дохуище вспомнить хотя бы ледовое побоище. В целом конечно согласен что латников было крайне мало.
Аноним 20/06/20 Суб 23:11:51 654009414
>>654008
>тяжелая броня играла во вред дохуище вспомнить хотя бы ледовое побоище
Полтора рыцаря в кольчугах и вёдрах чисто для выебов, остальное — младшие братья в коже и акетонах и чудская пехота, дай б-г, чтобы жопа прикрыта была. Русичи просто оказались ловчее, легче в движении, тем более, что деревянные доспехи и правда выходили довольно легкими.

>>654007
До 18 века гвоздей из металла не было вообще. Не было даже настоящих подков для коней, на копыта, как в Античности, мотали деревяшки на кожаных шнурках.
Аноним 20/06/20 Суб 23:22:03 654011415
>>653680
NYT жёлтая газетёнка, хм?
Документы он там в речи цитирует.
Аноним 20/06/20 Суб 23:23:41 654012416
Аноним 20/06/20 Суб 23:25:58 654014417
>>654012
Ясн. Спасиб, что разоблачил очередной мировой заговор.
Аноним 20/06/20 Суб 23:37:44 654020418
15431839674890.jpg (46Кб, 431x500)
431x500
>Русичи просто оказались ловчее, легче в движении, тем более, что деревянные доспехи и правда выходили довольно легкими.
>фактов когда слишком тяжелая броня играла во вред дохуище вспомнить хотя бы ледовое побоище

Аноним 20/06/20 Суб 23:42:24 654023419
>>654020
А я и не шутил нихуя, толку то от твоей брони если ты даже на холм после дождя, забраться не способен?
Аноним 20/06/20 Суб 23:44:00 654024420
>>654023
>А я и не шутил нихуя
Т.е. ты не знаешь, что русичи были тяжелее тевтонов?
Аноним 20/06/20 Суб 23:45:06 654025421
>>654020
>рря врети у всех было по 100 тысяч тонн железных изделий
>а куда они делись?
>РРЯ ШУТНИКИ АЛЬТ ХИСТОРИ РРЯ ДОСПЕХИ КОЛЬЧУГА ЦОРЯ ХУИИЛА
Аноним 20/06/20 Суб 23:52:52 654028422
>>654024
Жрали больше? Они были +/- такими же. Но иная тактика и не столь массивные кони делают ее более маневренной.
Аноним 21/06/20 Вск 00:46:41 654039423
>>654009
>До 18 века гвоздей из металла не было вообще
Их делали из людей?
Аноним 21/06/20 Вск 01:02:02 654046424
Holznagel-20102[...].jpg (146Кб, 466x700)
466x700
>>654039
Смешно, пиздец. Из дерева, конечно
Аноним 21/06/20 Вск 01:12:27 654048425
>>654046
Ты что чопики, шканты от гвоздей не отличаешь?
Аноним 21/06/20 Вск 01:42:19 654059426
>>654046
Ты еще сруб, блять, бревенчатый запости. Тоже без гвоздей. Какое отношение плотницкое ремесло имеет к оружейному делу?
Аноним 21/06/20 Вск 01:58:36 654061427
>>654059
Железо даже не гвозди не хватало, какое уж тут оружие.
Аноним 21/06/20 Вск 02:27:06 654064428
>>654048
Это же хисторач. Тут коня от слона не отличают.
Аноним 21/06/20 Вск 06:10:13 654068429
>>654061
Что значит "даже"? Плотнику нахуй не нужны гвозди, чтобы построить дом или заебашить стол. Они стали широко распространены во времена промышленной революции, потому что пачка гвоздей стала банально дешевле комплекта кустарных нагелей. Проблем с металлом как таковым у плотника не было. Чем, по-твоему, плотницкая бригада обрабатывала дерево? Пальцем, блять?
Аноним 21/06/20 Вск 10:06:34 654085430
>>654048
Ух, ну нихуя ты умник, знаешь специальное слово для деревянного крепежа. Думаешь, латошизы хоть раз слово "нагель" слышали?
Аноним