История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
509 128 102

Воины разных времен и народов №77 Аноним 15/07/20 Срд 11:11:38 6612431
77cc39ed24.jpg (133Кб, 655x942)
655x942
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, фортификацию и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>657900 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Аноним 15/07/20 Срд 11:16:53 6612472
nevskaya-bitva.jpg (163Кб, 900x562)
900x562
Аноним 15/07/20 Срд 11:18:11 6612493
Nevskaya-bitva.jpg (89Кб, 700x500)
700x500
Аноним 15/07/20 Срд 11:19:43 6612504
35837original.jpg (91Кб, 795x373)
795x373
Аноним 15/07/20 Срд 11:33:28 6612525
PKxPkys7LxE.jpg (159Кб, 805x1023)
805x1023
Аноним 15/07/20 Срд 11:44:34 6612536
>>661252
Это ламелляр на нем? Римляне их носили что-ли?
Аноним 15/07/20 Срд 11:47:56 6612547
>>661253
>Это ламелляр на нем? Римляне их носили что-ли?
Ебать, вот это вопрос. Конечно носили они по сути на него моду ввели.
Аноним 15/07/20 Срд 11:57:28 6612568
14301170343970.png (174Кб, 900x900)
900x900
>>661252
Храбрый римлян сразу срать, как орду увидит рать.
Аноним 15/07/20 Срд 12:24:34 6612629
aa7441644237ab2[...].jpg (82Кб, 492x678)
492x678
-bueEjT8cZs.jpg (77Кб, 479x720)
479x720
c4177d67db4d2c0[...].jpg (50Кб, 381x700)
381x700
>>661256
Да нормально они могли орды озалупливать, просто не повезло им.
Аноним 15/07/20 Срд 12:53:16 66126410
1aUvIWWJIqE.jpg (233Кб, 720x1080)
720x1080
auFOrwqRV1c.jpg (207Кб, 720x1080)
720x1080
wdvTI-HbKKA.jpg (220Кб, 720x1080)
720x1080
EIrRwmzhdM4.jpg (249Кб, 1280x853)
1280x853
>>661243 (OP)
Сегодня 610 лет как немцев ебанули при грюнвальде, вот и реконструкция война ВКЛ.
Аноним 15/07/20 Срд 13:23:19 66126811
>>661264
Помнит ли пруссак литвинский сапог?
Аноним 15/07/20 Срд 13:49:42 66127512
>>661268
>Помнит ли пруссак литвинский сапог?
Парада победы не проводят, откуда ему помнить то?
Аноним 15/07/20 Срд 13:55:49 66127913
>>661262
Господа, а что в правой руке и на щите у рекона на второй пикче?
Аноним 15/07/20 Срд 13:59:46 66128014
1.jpg (766Кб, 2048x1536)
2048x1536
2.jpg (709Кб, 2048x1536)
2048x1536
3.jpg (753Кб, 2048x1536)
2048x1536
plumbatabouclie[...].jpg (685Кб, 2048x1536)
2048x1536
>>661279
Плюмбаты, в тотал вар не играл что ли?
Аноним 15/07/20 Срд 14:01:49 66128315
>>661275
Лол, значит Оршу белорусы отмечают а Грюнвальд нет? Забавные приоритеты.
Аноним 15/07/20 Срд 14:04:11 66128416
>>661280
> тотал вар не играл что ли?
Внезапно не играл.

Да и по Риму я совсем не Копенгаген. О плюмбатах слышал, просто не ожидал, что они такие маленькие.
Аноним 15/07/20 Срд 14:04:47 66128517
j7Zkor23z1A.jpg (142Кб, 960x768)
960x768
Аноним 15/07/20 Срд 14:10:48 66128718
DSC0150.jpg (1119Кб, 2000x3008)
2000x3008
DSC0156.jpg (1392Кб, 3008x2000)
3008x2000
DSC0298.jpg (1405Кб, 3008x2000)
3008x2000
DSC0302.jpg (1411Кб, 3008x2000)
3008x2000
>>661284
Ох и многое ты потерял, сколько бессонных ночей я пытался спасти Рим от варваров, отстоять гроб Господний и сделать Византию снова великой.
Аноним 15/07/20 Срд 14:11:34 66128819
>>661287
>сделать Византию снова великой.
Эх, такую страну проебали!
Аноним 15/07/20 Срд 14:11:38 66128920
>>661285
За нашу славяно-цыганскую империю! За гордых наследников дела Цезаря и Траяна.
Аноним 15/07/20 Срд 14:16:10 66129221
>>661283
Че серьезно? Белорусы оршу отмечают?
Аноним 15/07/20 Срд 14:29:23 66129522
>>661292
Менгарвыканкам дазволіў Кансэрватыўна-Хрысьціянскай партыі БНФ правесьці 8 верасьня з 18.00 да 20.30 сьвяткаваньне Дня беларускай вайсковай славы ў Кіеўскім сквэры ў Менску. Пра гэта паведаміў Свабодзе адзін зь кіраўнікоў партыі Алесь Чахольскі.
Аноним 15/07/20 Срд 14:35:42 66129623
7884aa7304121af[...].jpg (355Кб, 1116x1390)
1116x1390
>>661289
>За нашу славяно-цыганскую империю! За гордых наследников дела Цезаря и Траяна.
Аноним 15/07/20 Срд 14:39:36 66129824
14121919546721.png (80Кб, 200x200)
200x200
>>661292
>>661283
>>661295
>Че серьезно? Белорусы оршу отмечают?
Примерно также, как в РФ отмечают день взятия Карса.
Аноним 15/07/20 Срд 19:41:53 66135925
15947530548750.jpg (113Кб, 700x970)
700x970
>>661243 (OP)
Из прошлого треда:
Тупой вопрос: судя по разнице в обмундировании 4-Вост.Сиб. полк был сформирован до Войны, а 11- Вост. Сиб. полк под конец, году в 1917-м. Это так?
Или в царскойармии настолько отличалось обмундирование рядового солдата (4), от старшего солдата-ефрейтора (1)?
Аноним 15/07/20 Срд 19:55:05 66136826
Мужики, это правда, что монголо-татары порой не трогали священников православных на Руси, потому что "мало ли, вдруг их Бог нас проклянёт или удача отвернётся"?
Аноним 15/07/20 Срд 20:22:11 66137927
>>661368
Что значит "порой" ? Во время самого нашествия трогали всех, кто под горячую руку попал. После установления ига церковь была освобождена от налога. А свои душевные переживания монголы, к сожалению, для нас не зафиксировали.
Аноним 15/07/20 Срд 20:29:26 66138028
>>661368
Какая-то стремная кулстори, грабить христианские монастыри первое дело любых захватчиков. Наоборот уничтожив святилище чужого Бога, делаешь добро своему.

https://www.youtube.com/watch?v=xqcrhboHgx4
Аноним 15/07/20 Срд 20:44:02 66138129
>>661368
Не токмо трогали а прямо таки жёстко с ними поступали - убивали, грабили, насиловали монахинь. Ну, разумеется, если летописи нам не врут.
Аноним 15/07/20 Срд 21:03:00 66138330
>>661381
Я представил себя захватчиком и у меня втал пенис на монахинь.
Аноним 15/07/20 Срд 21:46:18 66138931
>>661368
Грабили и жгли рушили.

Каменные так просто не разрушить да и спецом это делать было в лом.

Не трогали после. После того как устанавливали дань с территории.
Аноним 15/07/20 Срд 21:48:19 66139032
>>661380
Ну ты Ахилла зря в пример привёл, он греческий Герой (то есть полубог), а такие в мифологии греков имели право спорить с богами и даже воевать против них.
Кстати Патрокл был не брат ему, а любовник.
Аноним 15/07/20 Срд 21:49:01 66139133
>>661298
Если бы, змагар. Вед РФ ведет преемственность через СССР к РИ.

А вот змагарии никогда не существовало.

И праздновать эту жалкую оршу могут пшеки да литовцы.

Ноне празднуют, ибо ни о чем.

Аноним 15/07/20 Срд 21:53:31 66139234
>>661390
Герой только на треть кровь бога имеет.

Никто им права не давал спорить. Они - смертны. Только некоторые из них были одарены бессмертием.

Просто у богов были свои любимчики и они им помогали.

А за две подлянки Аполлону, он стрелу в пятку Ахиллу вшатал.
Ведь стрельба из лука была его стихией.
Аноним 15/07/20 Срд 21:58:01 66139335
>>661392
>только на треть кровь бога имеет
Это как? У героя сразу два папы?
Аноним 15/07/20 Срд 22:04:02 66139436
>>661392
> Никто им права не давал спорить.
> Просто у богов были свои любимчики и они им помогали.
Ну так и в чём противоречия? На обычного мимокрока всем богам похуй, а вот Герой имеет какие-никакие связи в Олимпе и поэтому может пальцы гнуть и не отъехать сразу.
Аноним 15/07/20 Срд 22:07:26 66139537
>>661394
Только чет все отъехали. Ахилл умер, Геракл сошел с ума.
Аноним 15/07/20 Срд 22:14:49 66139638
>>661395
Ну так я же и пишу, анон - не сразу.
Аноним 16/07/20 Чтв 18:11:55 66152439
>>661394
Это трудно назвать связями.
Это скорее форма протектората.
Аноним 16/07/20 Чтв 21:55:50 66160240
Какие есть известные прославленные ниндзя?
Аноним 16/07/20 Чтв 21:57:29 66160341
Аноним 16/07/20 Чтв 22:07:36 66160542
Аноним 16/07/20 Чтв 22:11:11 66160643
Аноним 17/07/20 Птн 00:06:02 66161644
>>661602
Никаких. Ниндзя выполняли свою работу в суицидной манере - убивали цель и потом их ловили и убивали. Потому что только в йоба-кинце можно спокойно забраться внутрь замка, убить даймё и также спокойно из него выйти. Обычно фейлились на моменте "незаметно пробраться к даймё".
Аноним 17/07/20 Птн 00:18:20 66161745
>>661605
В истории про Наруто.
Аноним 17/07/20 Птн 02:35:50 66163246
>>661616
Ну хз, в 21 веке же наемные убийцы существуют, вот пруф.
Аноним 17/07/20 Птн 02:36:53 66163347
Прославленные я думаю никаких по другим причинам, если бы я был таким, я бы не афишировался.
Аноним 17/07/20 Птн 06:57:40 66163748
>>661632
Тебе не кажется, что в 21 веке гораздо легче им быть? Снайпер делает дело с крыши, за несколько км от цели, а шиноби должен вплотную подойти чтобы убить/отравить.
Что у тебя с логикой, парень? Хотя, учитывая твой интерес к ниндзя, я могу предположить, что ты виабушник, если так, то всё ясно.
Аноним 17/07/20 Птн 07:47:21 66164149
Аноним 17/07/20 Птн 07:59:08 66164350
>>661637
>Снайпер делает дело с крыши, за несколько км от цели
Да я смотрю ты тоже боевичков с Вандамом пересмотрел. Киллеры почти стреляют в упор. Очень редко когда используют снайперов. Впрочем снайперы были и во времена ниндзей. Например Оду Набунагу чуть не застрелил какой то убийца.
Аноним 17/07/20 Птн 08:52:08 66164651
1594965127049.mp4 (522Кб, 480x480, 00:00:06)
480x480
Аноним 17/07/20 Птн 09:28:17 66164852
1594967295905.jpg (193Кб, 600x800)
600x800
>>661643
Согласен с тобой. Прокатимся в кабриолете?
Аноним 17/07/20 Птн 09:51:18 66165253
>>661643
В упор убивают только тех кто без охраны ходит, всяких Немцовых и Листьевых. Из тех кто был под охраной самые известные смерти Кеннеди, Мартин Лютер Кинг и Джинджич, все со снайперки.
Аноним 17/07/20 Птн 10:46:14 66165954
>>661648
И где тут два километра? Его подстрелили метров со 100-150, если не меньше.
>>661652
Это единичные случаи. Абсолютное большинство покушений происходило и происходит на ближней дистанции. Для снайпера слишком трудно выбрать позицию, а так же отследить маршрут передвижения жертвы. Гораздо проще следовать за жертвой и в нужный момент напасть. Наличие охраны тут тоже не принципиально.
Аноним 17/07/20 Птн 11:18:05 66166655
>>661637
Ночная вылазка с ножичком, перехватить карету, караван, или что там было у япошек. Мировая практика.
Аноним 17/07/20 Птн 15:25:28 66171056
>>661666
> Ночная вылазка с ножичком
Удачи пройти мимо охраны.
Аноним 17/07/20 Птн 22:12:09 66176257
Сап. Посоветуйте толковый материал по семнадцатом у веку, про снаряжение, одежду и вооружение казаков, русских, поляков, про вот это вот всё на фоне исторических событий.
Аноним 17/07/20 Птн 23:34:24 66178958
>>661762
Про казаков и шляхту - WAS по тегам 17, 18 век
Аноним 17/07/20 Птн 23:46:13 66179159
>>661616
>убивали цель и потом их ловили и убивали
Ты их перепутал с одной мемной сектой низаритов. Нинзи были больше разведчиками, потому гораздо активнее надрачивались на выживательство.

>>661602
Самудзи Фудзибаяси, написавший трактат "Бансэнсюкай"
Аноним 18/07/20 Суб 00:02:08 66179660
>>661791
Погуглил, это какие-то "Записки диверсанта".
Аноним 18/07/20 Суб 00:07:38 66179761
>>661796
А что ты ожидал увидеть в гайде по ниндзюцу?
Аноним 18/07/20 Суб 00:12:44 66179862
Аноним 18/07/20 Суб 02:28:26 66182163
>>661789
> WAS по тегам 17, 18 век
Что это? Гугел выдаёт что-то странное.
Аноним 18/07/20 Суб 14:36:00 66189264
e78b3ba5d61369b[...].jpg (142Кб, 1000x1122)
1000x1122
Аноним 18/07/20 Суб 15:14:22 66189665
>>661710
В 21 веке это работает так же как в 12.
Аноним 18/07/20 Суб 22:35:10 66196166
>>661616
И в чём проблема? Охрана бесшумно убирается или обходится в темноте шаг в шаг против света. В тёмных комнатах ночью вообще невидим. И забирались они по стенам на когтях, а не через парадные двери. Никто окна не охраняет. Если убил тихо и незаметно, то и ушёл точно так же.
https://www.youtube.com/watch?v=3gSoZLz0ny4

>>661791
>Самудзи Фудзибаяси, написавший трактат "Бансэнсюкай"
Где можно скачать/почитать? Что вообще о нём известно, где он участвовал, кого убил?
Аноним 18/07/20 Суб 22:50:53 66196767
>>661961
>пруфать фильмом
Аноним 19/07/20 Вск 07:46:16 66203068
15936929095203.jpg (71Кб, 374x600)
374x600
Я бы вот такой сет себе на Руси хотел бы.
Аноним 19/07/20 Вск 08:17:55 66203969
1595135874438.jpg (209Кб, 1680x1050)
1680x1050
1595135874474.jpg (287Кб, 1920x1055)
1920x1055
r96ofOhidUE.jpg (129Кб, 807x643)
807x643
8df0d4700fa8207[...].jpg (23Кб, 301x600)
301x600
Эх, как же хочется быть гражданином древнего греческого полиса. Как же хочется вместе со своими братьями по оружию стоять в фаланге гоплитов, быть кирпичём в мощной стене и целой орде её не опрокинуть, когда наш военачальник кричит "Держать строй!"
А потом, если выжил, вернувшись в свой полис пировать и рассказывать о подвигах прекрасным женщинам и прелестным юношам, которые видели бы в тебе полубога. Эх...
Аноним 19/07/20 Вск 09:10:46 66204570
>>662039
>гражданином
Но скорее будешь рабом или илотом. В крайнем случае метэком.
Аноним 19/07/20 Вск 09:18:29 66204971
>>662045
>>662048
Оно понятно, но я же и пишу "как же хочется". С чего мне писать - эх сейчас бы родиться женщиной в греческом полисе?
Кстати Аристотель был метэк.
Аноним 19/07/20 Вск 09:29:28 66205172
Кста, за счет чего римляне так легко нагнули греков? Оружие лучше было?
Аноним 19/07/20 Вск 11:11:13 66207973
>>661961
А ты в курсе что человека практически невозможно убить бесшумно? Окна запираются с внутренней стороны, как ты их откроешь снаружи? Забраться по стенам в принципе невозможно. Если ты не виден в темной комнате, как ты там будешь ориентироваться, долбоеб? Ты же не кошка что бы в темноте видеть.
Аноним 19/07/20 Вск 11:27:57 66208374
>>661961
>пруфать фильмом
а вот и анимедебил
Аноним 19/07/20 Вск 11:35:01 66208775
>>661961
В Скайрим переиграл, ассасин?
Аноним 19/07/20 Вск 15:51:18 66211476
>>662089
>Да никого он не убил мамкин теоретик
Вообще, он ещё вполне себе практик, написавший на старости лет гайд. Но так-то да, хороший нинзя должен выполнять задания, не прикасаясь к оружию.
Аноним 19/07/20 Вск 16:20:47 66211777
В Европе всякие Робингуды собирали небольшие армии и брали замки феодалов штурмом, куда там ниндзя.
Аноним 19/07/20 Вск 17:53:36 66214078
Зачем нужны были латы, если кольчуга, бахтерец и любые кольчато-пластинчатые эффективнее?
Аноним 19/07/20 Вск 18:09:41 66214479
159704729483.jpg (582Кб, 1417x1337)
1417x1337
Аноним 19/07/20 Вск 18:11:00 66214580
Аноним 19/07/20 Вск 18:19:32 66214781
159377267424.jpg (94Кб, 1189x675)
1189x675
Аноним 20/07/20 Пнд 17:56:05 66233582
Half armour (15[...].jpg (388Кб, 1634x1920)
1634x1920
Half armour (15[...].jpg (361Кб, 1602x1920)
1602x1920
Half armour (15[...].jpg (280Кб, 1146x1920)
1146x1920
Half armour (15[...].jpg (316Кб, 1591x1920)
1591x1920
Аноним 20/07/20 Пнд 18:09:25 66233683
>>662335
>когда бабушка решила украсить твой доспех
Аноним 20/07/20 Пнд 18:11:05 66233784
>>662039
Наручей не было у них?
Равзе?
Аноним 20/07/20 Пнд 18:44:17 66234085
>>662337
В античности не носил наручкй никто, по крайней мере, как элемент брони.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:09:51 66235186
>>661393
Было 50%. Но в Греции Герои сдавали божественную часть крови на гематоген. Поэтому выходила треть.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:15:53 66235287
>>662030
С палицей или шестопером понадежней, не?
Аноним 20/07/20 Пнд 19:25:03 66235388
158787748334.JPG (220Кб, 735x973)
735x973
facca1a02c2087e[...].jpg (140Кб, 960x764)
960x764
156643345667.JPG (124Кб, 798x598)
798x598
zvQfFZuNhIc.jpg (90Кб, 858x960)
858x960
>>662347
Катафракты с клибанариями вообще полные доспехи носили.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:29:52 66235589
>>662347
> Гладиаторское снаряжение
Дитя видеоигр, плиз.
Греки и римляне не носили, что тебе не понятно? Галлы/кельты/германцы и прочие не носили, что тебе не понятно?
Аноним 20/07/20 Пнд 19:34:56 66235690
>>662353
У тебя прямо на трёх пикчах из четырёх есть юниты без наручей.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:36:20 66235791
Аноним 20/07/20 Пнд 20:09:19 66236192
>>662356
Ты под наручами защиту ладони подразумеваешь что ли? Тогда да, в античности ладони ничем не защищали. Но защита рук всё-таки была.
Аноним 20/07/20 Пнд 20:12:26 66236493
>>662361
>ладони
Блин, какая ладонь? Кисть руки хотел сказать.
Аноним 20/07/20 Пнд 22:11:40 66239494
>>662364
Кстати да. По моему опыту в ХЕМА кисти и пальцы - самая часто травмируемая часть тела. Я блять даже думаю что еслиб я попал в средневековье и мне пришлось драться, я бы выцеливал пальцы врага, ибо по ним легко попасть, много силы не надо.

Ну так вот, как эту проблему решали в античности? В средневековье у них там перчатки и рукавицы на любой вкус были. А античных воинов всех изображают с непокрытыми кистями - это же пиздец пальцам в первые секунды боя.
Аноним 20/07/20 Пнд 22:55:08 66239895
>>662394
>как эту проблему решали в античности?

Да такой проблемы для колесничих, лучников, копейщиков не существовало. Для редкой пехоты с мечами, как основным оружием, (кто на это кроме римлян делал упор?) на левой руке - щит, правую с оружием не подставляли, вероятно лишний вес на руке был критичней, а кожа удары всё равно не держала.
Аноним 20/07/20 Пнд 23:39:18 66240596
>>662394
>это же пиздец в первые секунды боя.
вероятно да, потому античность не особенно реконструируют
Аноним 21/07/20 Втр 11:12:09 66245197
93128600[1].jpg (14Кб, 600x108)
600x108
916997216630x36[...].png (49Кб, 630x362)
630x362
>>662394
Если бы ты чуть лучше учил теорию, а не только практику, то вспомнил бы, что удары по пальцам стали актуальны только с появлением развитого фехтования.
Аноним 21/07/20 Втр 11:18:26 66245698
>>662394
В античность же мечи были короткие и колящие, а не рубящие.
Аноним 21/07/20 Втр 11:25:35 66245799
>>662451
Не знаю, меня в пиздючестве фехотвать не учили а я первым делом пизданул другого мальчика палкой по пальцам

другой анон
Аноним 21/07/20 Втр 11:29:21 662458100
>>662457
У этого мальчика был щит?
Аноним 21/07/20 Втр 11:34:50 662460101
Аноним 21/07/20 Втр 12:14:47 662470102
>>662457
Охуенный пример, иди научные статьи пиши.
Аноним 21/07/20 Втр 18:42:35 662579103
145527270812166[...].jpg (61Кб, 945x1609)
945x1609
>>662575
Почему с древности ничего не меняется? Где прогресс? Почему с древности невежды не перестали спорить о том, в чём не разбираются?
Аноним 21/07/20 Втр 19:14:23 662584104
>>662340
Не знал. Почему ты был уверен в обратном.

Как же так? Эффект Манделлы?
Аноним 21/07/20 Втр 19:15:54 662586105
>>662584
>Почему ты

Почему то
Аноним 21/07/20 Втр 19:37:45 662592106
>>662582
> 54 год до нашей эры, фото в цвете
Аноним 21/07/20 Втр 19:40:28 662593107
15950626831000.jpg (164Кб, 1280x720)
1280x720
>>662584
Всё проще, анон. Это современные фильмы/сериалы и видеоигры повлияли на тебя. В частности, конечно, игры, ведь почти в любой рпг есть такой элемент брони, как наручи.
Аноним 21/07/20 Втр 19:45:37 662594108
>>662582
Что-то смеюсь с тебя.
Аноним 21/07/20 Втр 19:50:34 662595109
>>662584
Потому что ты нихуя не знаешь?
Аноним 21/07/20 Втр 19:52:21 662596110
>>662394
А в зарубах стенка на стенку, тем более слабо одоспешенных, сколько помню, кисти не особо повреждались. Не выцеливали кисть, били в торс, голову, ноги - то, куда легче попасть.
Века до X-XI этим не парились, на мечах даже крестовины не было толком.
Аноним 21/07/20 Втр 20:47:35 662602111
>>662601
Парень, ты тупой. Обычный легионер не имел такого наворота.
Иди фарми сет в Варкрафте, а в историю не лезь, ты глуп.
Аноним 21/07/20 Втр 21:53:59 662616112
>>662593
>>662595
Это что, умники?

>Наручи, которые хоть и были известны ещё со времён микенской эры, гоплитами использовались до середины V века до н. э. >Имеются археологические находки, датируемые VII—V веками до н. э., но больше всего находок датируется VI—V веками до н. э., также найдены наплечники и набедренники VI века до н. э. преимущественно на территории Пелопоннесского полуострова; в этот период в Спарте проводилась реформа утяжеления гоплитов (видимо, из-за того, что спартанская армия составляла всего 8 мор — около 4 тысяч воинов, — и реформа проводилась для сохранения жизни спартиатов).

Аноним 22/07/20 Срд 05:04:11 662675113
zulu.jpg (106Кб, 1200x575)
1200x575
>>662579
>>662582
Тацит о германцах:
>Да и железо, судя по изготовляемому ими оружию, у них не в избытке. Редко кто пользуется мечами и пиками большого размера; они имеют при себе копья, или, как сами называют их на своем языке, фрамеи, с узкими и короткими наконечниками, однако настолько острыми и удобными в бою, что тем же оружием, в зависимости от обстоятельств, они сражаются как издали, так и в рукопашной схватке. И всадник также довольствуется щитом и фрамеей, тогда как пешие, кроме того, мечут дротики, которых у каждого несколько, и они бросают их поразительно далеко, совсем нагие или прикрытые только легким плащом. У них не заметно ни малейшего стремления щегольнуть убранством, и только щиты они расписывают яркими красками. Лишь у немногих панцири, только у одного-другого металлический или кожаный шлем.

Как ваши по уши закованные в железо римляне ухитрялись посасывать у вот этих вот голожопых дикарей?
Аноним 22/07/20 Срд 06:32:24 662677114
francemap.png (332Кб, 1280x887)
1280x887
>>662676
Индейцы у французов посасывали сильно чаще.
Аноним 22/07/20 Срд 06:47:42 662680115
>>662677
Французы с индейцами жили относительно мирно, в отличие от наглосаксов. То есть геноцида особого не было, было разграничение территорий и почти мирное соседство.
Аноним 22/07/20 Срд 06:56:40 662683116
Аноним 22/07/20 Срд 07:00:11 662684117
15911773829150.jpg (1491Кб, 2657x1630)
2657x1630
>>662678
Римляне не смогли завоевать Германию. И Западная Римская Империя была уничтожена по большей части именно германцами.
Аноним 22/07/20 Срд 07:44:37 662688118
[IS6SV1-1][PM01].jpg (2119Кб, 1535x1291)
1535x1291
>>662684
> И Западная Римская Империя была уничтожена по большей части именно германцами

Ммм, нет. ЗРИ была уничтожена римскими гражданами германского происхождения. Говорить, что германцы уничтожили ЗРИ это всё равно, что говорить - "армия ЮАР проиграла неграм из Центральной Африки, и те уничтожили страну". Всё было куда сложнее и не имело отношения к военной силе.
Аноним 22/07/20 Срд 11:48:37 662713119
>>662680
Французы на закрашенной территории сидели в основном торговых факториях и сбывали пушнину, англосаксы - возводили фермы, с территории которых индейцев гнали пинками. Поэтому во французских владениях индейцы не посасывали, а скорее пользовались протекцией. Поэтому и большинство племен в 17-18 веках воевало за Францию, а за англичан вписывались в основном их клиенты ирокезы, пользовавшиеся торговыми привилегиями.
Аноним 22/07/20 Срд 12:20:27 662719120
154676453345.jpg (31Кб, 771x276)
771x276
156756564343.jpg (30Кб, 765x236)
765x236
165575767445.jpg (51Кб, 741x459)
741x459
156576575443.jpg (83Кб, 715x587)
715x587
>>662690
>Кризис власти, внутренний сепаратизм, нашествие союза варварских племен, климатические изменения в регионе
Всё это херня из под коня. Рим обвалися из-за того, что римляне стали очень хорошо жить и перестали служить в легионах. Они до того боялись службы в армии, что даже пальцы себе отрубали чтобы не попасть в туда. Их место в армии заняли тупые и воинственные варвары, привыкшие бурогозить по поводу и без. Тут то Римской Империи и пришел кердык. Оно и неудивительно, выгони из сегодняшней российской армии всех русских и замени их на кавказцев и России через 100-200 лет не будет.
Аноним 22/07/20 Срд 13:00:00 662731121
>>662719
>римляне стали очень хорошо жить
>III века, экономика рухнула, деньги обесценились, солдаты служать за еду и пиздюли
>очень хорошо жить
Аноним 22/07/20 Срд 14:30:28 662738122
>>662731
Уже во втором веке, во времена расцвета Римской империи, доля италиков в армии была 1,2 процента. Не вижу противоречий.
Аноним 22/07/20 Срд 15:25:40 662741123
>>662675
Во времена Тацита германцы посасывали у Рима, в поздней империи у германцев было веселей а у римлян наоборот.
Аноним 22/07/20 Срд 15:35:41 662743124
>>662728
>в отличии от старых легионеров для которых долг и отчизна не просто слова.
Эти легионеры закончились еще при республике, при Цезаре уже легионеры служили за бабло.
>>662732
>Во первых конницу рим почти всегда набирал из местных варваров
Лол, а пехоту из кого? Или чурки из Иллирии это потомки Ромула?
Аноним 22/07/20 Срд 15:48:59 662745125
>>662738
Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших италиков не делают солдат.
Аноним 22/07/20 Срд 16:02:24 662746126
>>662738
А Российская Империя пала, потому что в армии снизилась доля потомков коренных русичей-варягов.
Аноним 22/07/20 Срд 16:10:27 662747127
15943282473370.jpg (368Кб, 1280x956)
1280x956
>>662746
Потому что в 1861 рабство отменили.
Аноним 22/07/20 Срд 16:15:30 662748128
>>662747
Все так, а СССР пал потому что паспорта колхозанам раздали.
Аноним 22/07/20 Срд 17:39:07 662767129
Почему на Руси не было латных доспехов?
Аноним 22/07/20 Срд 17:43:15 662769130
btteastplatesma[...].jpg (15Кб, 240x310)
240x310
Аноним 22/07/20 Срд 17:46:19 662770131
Аноним 22/07/20 Срд 18:00:26 662773132
Римляне, греки, германцы, галлы, кельты и т.д не носили наручей, как элемент брони.
Аноним 22/07/20 Срд 18:10:40 662774133
>>662770

Тоже были, но до нашего времени вероятно не дошли. Мы про вооружение русской армии 16-17 века знаем из разрядных книг, пары находок и того, что не стырили из Оружейной палаты поляки во время Смуты, а более ранних книг, где бы описывалось вооружение каждого воина и других подобных документов нема. Я так напомню, что про латы в ВКЛ 15 века мы знаем только потому что Витовт приобрел несколько комплектов и документ сохранился.
Аноним 22/07/20 Срд 18:26:01 662775134
755938687960188.jpg (1193Кб, 1180x730)
1180x730
Константинополь. Собор святой Софии. Какая утрата, господи. Почему не вернули?
Аноним 22/07/20 Срд 18:29:44 662776135
>>662774
Латы на Руси были не нужны, долбоеб.

Аноним 22/07/20 Срд 18:35:57 662778136
1595432154140.png (38Кб, 299x365)
299x365
Аноним 22/07/20 Срд 19:18:12 662782137
>>662767
Потому что тупые.
Аноним 22/07/20 Срд 19:24:29 662783138
по поводу лат на Руси: было в том же 15 веке реально где-то тут найти подходящую лошадь? или тоже пришлось бы выписывать из европ?
Аноним 22/07/20 Срд 19:26:14 662784139
>>662783
Скорее всего. Топ кони в Европе тоже не везде выращивали и хранили их как зеницу ока. Собсно и доспехи тоже не все страны умели делать на уровне тех же немцев.
Аноним 22/07/20 Срд 20:10:00 662786140
>>662783
А зачем нужен специальный конь? Ты в курсе, что в 16 веке богатые русские дворяне практиковали копейный бой и носили полные кольчужно-пластинчатые доспехи, которые весили даже больше фуллплейта? Любая откормленная боевая лошадь сгодится на самом деле.
Аноним 23/07/20 Чтв 09:36:26 662818141
>>662775
>Какая утрата
А мне вот как то пофиг. Если он грекам так нужен, то пусть они его и возвращают. Правда сегодня в одном только Стамбуле народу живет больше чем все население Греции, но то такое дело.
Аноним 23/07/20 Чтв 10:26:35 662821142
>>662818
Тебе пофиг, потому что это строение "тупых верунов"? Или есть какая-то иная причина?
Аноним 23/07/20 Чтв 10:45:37 662822143
>>662775
Эрдоган обещал что интерьер трогать не будут, просто на время молитв будут закрывать изображения специальным экранами. И ученых будут пускать, если надо.
Аноним 23/07/20 Чтв 11:16:31 662826144
>>662821
Чтобы было пофиг не нужна причина. Причина нужна чтобы было не пофиг.
Аноним 23/07/20 Чтв 12:29:51 662836145
Тогда сам коннетабль Франции возглавил атаку пеших рыцарей против англичан. По колено в грязи рыцари шли вперед в тяжелых доспехах под градом. Интересно, но современные исследования показывают, что некачественное железо наконечников английских стрел просто гнулось о дорогие французские латы. То есть современные ученые опровергли эффективность английского лука. Даже в упор лучник имел мало шансов пробить рыцарскую броню. Да и стрелы у англичан быстро закончились. Началась яростная рукопашная схватка.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:27:09 662850146
>>662842
> Как вы заебали, сколько этих латников было то? Полтора землекопа.
И дошли без особых потерь до английских позиций.
>А вот археология нам дает кучу скелетов со следами от стрел.
В студию.
> Допустим смотрим при Нахере. Силы сторон Англичане
И при Азенкуре повели отряд спешенных шевалье.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:29:00 662851147
>>662848
>Как только наконечник преодолевал металл
Не преодолевал, эксперименты показывают, что для норм нагрудника и арбалета не хватит. А если и преодолевал, то под ним кольчуга с гамбезоном, которые также нужно преодолеть.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:37:14 662855148
>>662853
> Если ты не в курсе то это их тактика, так как лучники убивали коней те сеяли панику и становились дополнительным препятствием для войска то французы почти всегда шли в бой пешими.
Какой-то поток шизофрении. Первая атака при Азенкуре была конная, вторая пешая. В конной поубивали коней, во вторай атаке французы пешком через стрелы дошли до англичан.
>В хуюдию, долбаебик в гугле забанен?
Доказательсво за утверждающим.
>>662854
> Это какие? Какие это норма? Что ты тут хуйню несешь?
https://youtu.be/gwKNBB9Ww2E
Аноним 23/07/20 Чтв 13:44:40 662860149
>>662854
> Долбоеб они потому и пошли
И дошли до позиций англичан.
> пешими что там завал трупами был и кони пройти не могли +
Пруфы в студию.
>они метались во все стороны от стрел и давали своих.
Пруфы в студию.
> Соси хуй полудурок, в гугле забанена?
Я за тебя гуглить не собираюсь, доказательство лежит за утверждающим.
Аноним 23/07/20 Чтв 14:01:09 662865150
>>662862
> И?
Обстрел из луков особо никого не убил и битва решилась только в рукопашной схватке.
> Пруфы чего долбаеб?
Сущестования завалов и каких-то метаний.
> Да ты вообще на это не способен я смотрю.
Пруфы ты всё еще не предоставил. Твою гнилую мать говорят тоже ебали, пруфы ищи в гугле. Весь уровень аргументации.
>>662864
Так и видно, что луки были бесполезны против латников, они выдохлись из-за длительного марша по грязи, а разбили их только в рукопашной схватке.
Аноним 23/07/20 Чтв 14:56:40 662881151
>>662868
Много конец с лука добыл?
Аноним 23/07/20 Чтв 15:01:12 662886152
>>662776
Но в 16 веке были нужны, а в 17 комплекты русских лат изготавливали тысячами.
Аноним 23/07/20 Чтв 15:17:32 662893153
>>662868
Тебе говорят, что конкретно латник мог чувствовать себя в безвестности от обстрела. Как это работает с тактической стороны я не нигде не обсуждал, вопрос в выживаемости от обстрела.
Аноним 23/07/20 Чтв 15:24:17 662896154
Аноним 23/07/20 Чтв 15:28:49 662898155
>>662868
> Именно по этому английских лучников брали в наем по всей европе?
В той же Франции их практически не было, а к середине 15 века их становилось всё меньше во всех странах, включая Англию.
Аноним 23/07/20 Чтв 20:10:38 662925156
>>662900
> Пошли маневры
Манёвры чего? Речь шла про безопасность латника от стрел и ход боя отлично демонстрирует, что отряд латников мог не бояться попадать под массированный обстрел и успешно дойти до позиций. При том, что при Креси, когда всё еще доминировала кольчуга и у шевалье, потери от такого же обстрела были выше. Про стратегию никто не говорил и не отрицал, это твоё соломенное чучело.
Аноним 23/07/20 Чтв 20:19:01 662926157
>>662892
Понятно, коня просто так стрелой не свалишь.
Аноним 24/07/20 Птн 07:53:27 662959158
https://www.youtube.com/watch?v=ZxY3CzN2Kkc
https://www.youtube.com/watch?v=y6IlEUm_Eo4

Такое долгое время среди народа гуляло мнение что доспехи не защищают ни от чего, а зато вот щит это заебись, за ним как за каменной стеной. А как дошло до экспериментов то выяснилось что всё наоборот оказывается.

Получается сбросить щит ради доспеха это охуеть какой апгрейд, помимо того что освобождается рука для двуручного оружия.
Аноним 24/07/20 Птн 09:49:43 662962159
Linden so gron
Аноним 24/07/20 Птн 10:11:40 662969160
>>662959
Руку защищал стальной умбон. Почему от него отказались в 14 веке? То что щиты были чуть ли не одноразовые и постоянно пробивались и ломались - не новость. Викинги на дуэле (хольмганге) договаривались сколько раз за бой можно сменить щит.
Аноним 24/07/20 Птн 10:40:22 662972161
>>662969
Просто понимаешь в чём дело. Тут вот выше Азенкур обсуждали. По этим данным если у тебя не было фуллплейта, то тебе пизда, потому что лонгбоу судя по всему на изиче пробивал щит и втыкался в ебало.
Аноним 24/07/20 Птн 10:48:57 662973162
image.png (931Кб, 1209x649)
1209x649
>>662972
Все стрелы застряли в щите. Если дебил держит щит прям у ебала, а не чуть поодаль, то это проблема дебила, а не щита.

Алсо пробитие щита стрелой даже в фэнтезийном сериале "Викинги" имеется.
Аноним 24/07/20 Птн 10:50:40 662974163
>>662973
Пересмотри видос, стрелы что били не в центр, где помимо щита был кусок мяса, обмотанный акетоном и кольчугой, дошли до мишени и плотно воткнулись в неё. Даже если на вытянутой руке будешь держать всё равно прилетит в ебало.
Аноним 24/07/20 Птн 11:05:01 662976164
image.png (1120Кб, 774x540)
774x540
>>662974
Не воткнулись, а отскочили т.к были на излете. Никакая стрела на вылет не пробьет щит, этож не пуля.
Аноним 24/07/20 Птн 11:05:49 662977165
>>662976
Мишень плотная прост, в ебало будет очень больно.
Аноним 24/07/20 Птн 12:12:30 662981166
3.jpg (69Кб, 720x898)
720x898
Аноним 24/07/20 Птн 12:37:38 662984167
>>662977
А почему щит непременно должен лицо закрывать? он же обзора тогда лишит.
А если исходить из того, что щит закрывает туловище - ну пробьёт его стрела и пробьёт, ощутимо ранить сквозь одежду (даже если это просто одежда, без доспеха) она всё равно не сможет. Левая рука страдает, ибо прижата к щиту вплотную - ну так это небольшой участок, не проблема именно там усилить щит.
Аноним 24/07/20 Птн 13:00:01 662995168
>>662981
Что за символ македонского государства, который тут на слоне? На солнце похоже. Знак Амона?
Аноним 24/07/20 Птн 13:06:56 662996169
>>662995
Вергинская звезда же.
Аноним 24/07/20 Птн 13:14:14 662998170
>>662996
Девственная звезда?
А есть Чад звезда?
Badum-tss!
Аноним 24/07/20 Птн 13:20:37 663000171
Аноним 24/07/20 Птн 15:47:33 663027172
а схуя долбоебы думают, что все носили фуллпелейты? археологии известны единичные примеры нахождения кирас даже если думать что все доспехи испортились или не найдены, то на одно войско из 6к лыцарей по мнению долбоеба каждый должен быть в кирасе. так и где эти 6к кирас? че, каждый пропал? почему тогда предметов быта, которые сохраняются хуже чем стальные доспехи в разы больше? не было нихуя, кираса и фуллплейт привилегия элиты, носили их единицы
Аноним 24/07/20 Птн 18:16:06 663055173
>>662959
Ну так щит нужен не для защиты от стрел, а для парирования оружия. Порядочного человека от стрел защищают либо обтекаемые доспехи, либо многослойная броня, включащая кольчугу и броневатник. Собсно, япошки, которые луками гатили друг друга только так, щитами не пользовались, зато изобрели динамическую защиту из подпоясаного шелкового плаща.
Аноним 24/07/20 Птн 18:23:28 663056174
>>663055
Это которые в картонных "доспехах" в влцнушку играли?
Аноним 24/07/20 Птн 18:29:00 663058175
>>663053
> Ну как успешно дошли?
Да, и вступили в схватку. При Креси мы наблюдаем другую картину - многие передохли от обстрела и затяжной рукопашки не было.
Аноним 24/07/20 Птн 18:37:56 663061176
>>663060
И что? От стрел они все не сдохли, как при Креси.
Аноним 24/07/20 Птн 18:49:46 663064177
>>663062
От стрел потери были минимальны, кому в ебло прилетело или в сочленения, основное сражение завязалось только в рукопашном бою. Потери от стрел в источниках даже не отразили, как при той же Креси, где аж про прошитые насквозь
колена рассказывали. Для более ранних битв идти под обстрел гораздо опаснее.
Аноним 24/07/20 Птн 18:56:41 663066178
>>663062
>именно стрелы решили исход битвы.
Мифы про имба луки уже обоссали сто раз. Только конницу контрить и то не без помощи кольев. Пехоту разбила пехота англичан, отступающих французов разбила конница англичан. Точно не обойтись без них только при атаке конницы, пехоте было похуй.
Аноним 24/07/20 Птн 19:00:24 663067179
>>662868
> Но на дваче какое то чмо вопит луки не решают.
Лол блять, про это писал контамин и ряд военных историков, длинные пукалки только от лошадей были нужны.
Аноним 24/07/20 Птн 19:08:11 663070180
>>662900
> Так что ты просто пердишь в лужу, свою задачу лучники решали на ура.
И где твои длинные пукалки, додик агрессивный? Хули их арбалеты с огнестрелом вытеснили? Для континентальной Европы это полудохлый род войск, Бургундия вместо твоих пукалок почему-то предпочитала передовую артиллерию, французы арбалеты, итальянцы арбалеты. Пересчитать отряды лучников можно только по пальцам, во Франции одни обоссанные вольные лучники были, которых распустили скоропостижно. Ни в терциях, ни в швейцарских когортах как-то пукалок и не было.
Аноним 24/07/20 Птн 20:57:36 663090181
>>663073
Да, это правда. Вот что китайцы писали о русских в конце 17 века:

Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.
Аноним 25/07/20 Суб 00:18:56 663123182
>>663090
Это те русские, которые от радостного смеха по ночам просыпались?
Аноним 25/07/20 Суб 11:21:28 663163183
>>663090
У этого бреда достоверный источник есть или только жжшечки?
Аноним 25/07/20 Суб 14:05:25 663176184
Аноним 25/07/20 Суб 14:29:31 663177185
>>663163
Почему бред?
В России XVII в. доспехи ещё в ходу, и фиг знает, осознавали ли китайцы, что оппонент одоспешен - потому как кольчуга, скорее всего, под верхней одеждой, а стегач и есть по сути одежда. Вполне могло быть, что стрелы застревали в поддоспешнике - тогда со стороны примерно так и выглядела бы ситуация, "в него стрелу всадили, а ему похер, вытащил и стоит".
Аноним 25/07/20 Суб 14:59:42 663182186
>>663177
И хули это лыцарям при Азенкуре не помогло, долбоеб?
Аноним 25/07/20 Суб 15:29:38 663187187
>>663182
Среди них казаков не было.
Аноним 25/07/20 Суб 15:34:39 663190188
>>663187
Да и среди китайцев английских лучников не было.
Аноним 25/07/20 Суб 15:36:05 663192189
>>663182
Кавалерией через болото наступать - охуенное решение, как раз для таких долбоебов, как ты.
Аноним 25/07/20 Суб 15:49:00 663197190
>>663192
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Нахере

Французы уже накопили горький опыт лобовых атак позиций англичан под градом стрел. Для них стало очевидно, что взбесившиеся раненые кони приводят к разрушению строя, а туши погибших животных превращаются в дополнительные препятствия на пути следующей атаки, давая вражеским лучникам возможность выпустить больше стрел. Результатом стала тактика пешего наступления, когда каждый воин представлял собой менее крупную мишень и создавал меньше беспорядка в случае ранения, не говоря уже о лучшей защищённости воинов по сравнению с конями.

Английская тактика по сравнению с начальным периодом Столетней войны не претерпела изменений — зачем, если она из раза в раз неизменно срабатывала. Даже если стрела английского лука и не пробивала доспехов, то, принимая во внимание её скорость и массу, удар при столкновении с целью превосходил мощью кулак боксёра-тяжеловеса.

Итог Победа англичан
Аноним 25/07/20 Суб 16:02:11 663198191
>>663197
Срувики, как пруф?
Аноним 25/07/20 Суб 16:44:25 663207192
>>663197
Что это должно доказать?
Аноним 25/07/20 Суб 17:03:38 663209193
>>663207
От стрел лонгбоу будет пизда из-за заброневого
Аноним 25/07/20 Суб 17:51:34 663218194
>>663209
Одна история охуительней другой.
Аноним 25/07/20 Суб 19:04:50 663227195
image.png (508Кб, 500x456)
500x456
>>663209
>От стрел
>заброневого
Энергия стрелы в лучшем случае (лютый лук и выстрел в упор) будет около 200 джоулей. Реально где-то сотня, наверное.
Заброневое от сотни желудей? серьёзно?
Мы как-то то нехер делать ставили эксперимент - грамотный рукопашник весом около, наверное, 80, бил ногой в душу парню, облаченному в древний советский противоударный броник, ЖЗЛ-74. Весил побиваемый, наверное, кило на 10 меньше - дрищ дрищем.
Так вот единственный эффект, который был - его отбрасывало назад. Ни малейшего дискомфорта не было.
А ты говоришь - от стрелы заброневое.
Аноним 25/07/20 Суб 19:23:09 663228196
>>663227
Да, как щас помню: войско французов и все в противоударных советских бронежилетах. Тот анон, конечно, немножко хуйню спизданул, но и ты не лучше. Обнимитесь и помиритесь.
Аноним 25/07/20 Суб 19:37:06 663229197
>>663228
Мб потому они соснули? Потому что средневековые доспехи не советский бронежилет?
Аноним 25/07/20 Суб 19:48:24 663232198
>>663227
Никогда не существовало непробиваемых доспехов, мантра про массовое качество доспехов в реалиях средневекового производства ущербна, так как позволить себе что-то стоящее могли единицы, да и то это стоящее далеко не от всего спасала - французы при азенкуре, гуситы, вон и ричард 3 с карлом смелым что-то сдохли во время битвы. Что ж они сдохли если латы непробиваемые?
Аноним 25/07/20 Суб 19:52:28 663233199
image.png (399Кб, 512x384)
512x384
>>663228
>войско французов и все в противоударных советских бронежилетах
Ты всерьёз думаешь, что пластинчатый доспех поверх стегача прям сильно хуже себя поведет, чем задроченная поколениями курсантов чешуйчатая хуета? и вообще что ЖЗЛ-74 (на пике без чехла) далеко отстоит от лайтовой бригандины?
>>663229
>средневековые доспехи не советский бронежилет?
В данном конкретном случае сходство изряднейшее. Что неудивительно, ибо задачи почти те же.
Аноним 25/07/20 Суб 20:09:12 663236200
>>663233
>вообще что ЖЗЛ-74 (на пике без чехла) далеко отстоит от лайтовой бригандины?
Сделано из современной стали, долбоеб
Аноним 25/07/20 Суб 20:10:14 663238201
>>663233
Материал немного другой все же. Это не средневековая говносталь.
Аноним 25/07/20 Суб 20:18:58 663243202
>>663232
>Что ж они сдохли если латы непробиваемые?
Ясно дело, от запреградной травмы, коя образуется при попадании 200-граммовой палочки в нагрудную пластину кирасы.
Блядь, ну конечно же никакой доспех не включит IDDQD в реале даже чудовищные турнирные доспехи даже от турнирного оружия не всегда спасали. Но запреградное действие лучной стрелы на пластинчатый доспех - это даже не фентези, это пиздец.
Аноним 25/07/20 Суб 20:24:32 663245203
image.png (1449Кб, 1024x768)
1024x768
>>663238
>>663236
Речь шла о запреградке, т.е. так и этак подразумевается непробитие.
У ЖЗЛ-74 амортизация практически отсутствует - но несмотря на это см. выше. Просто удар распределяется по большой площади, для такой энергии этого вполне достаточно.
Аноним 25/07/20 Суб 22:36:07 663264204
>>663197
>Даже если стрела английского лука и не пробивала доспехов, то, принимая во внимание её скорость и массу, удар при столкновении с целью превосходил мощью кулак боксёра-тяжеловеса.
Хз про боксера тяжеловеса но посчитаем лук, E = mv*2/2, m - масса снаряда, допустим 60г, v - начальная скорость пускай 60 метров в секунду, получается в упор 108 джоулей, а ведь скорость с расстоянием будет падать, стрела только залупу сможет пробить на 60 метров а не броню.
Аноним 25/07/20 Суб 22:40:28 663265205
Аноним 25/07/20 Суб 22:53:26 663269206
>>663265
>distance of 20 meters
С двадцати метров, в жестянку, стрела вошла судя по видосу на сантиметр, то есть поддоспешник не пробила бы, охуенный результат.
Аноним 25/07/20 Суб 23:06:05 663271207
меня в этих спорах занимает допущение, что стрелы всегда прилетали именно в нагрудник или щит
не в голову, не в шею, не в бок, а именно в нагрудник, желательно в самую толстую его часть
Аноним 25/07/20 Суб 23:35:48 663275208
>>663271
Грудь и щит гораздо больше по площади чем голова.
Аноним 26/07/20 Вск 00:26:47 663284209
ка
Аноним 26/07/20 Вск 03:31:03 663320210
>>663271
А ты думаешь в передней части шея как-то особо тоньше нагрудника? Или что рыцари боком набадали?
Аноним 26/07/20 Вск 08:40:20 663348211
>>663320
я думаю, что доспех - это не "цельнометаллическая оболочка"
>Или что рыцари боком набадали?
нет, я так не думаю, однако я думаю, ничто не мешало лучникам вести обстрел с фланга (что вполне себе бывало)
Аноним 26/07/20 Вск 12:11:13 663403212
>>663348
Ну так если вопрос стоит о пробитии брони а не о том что попадет ли стрела в незащищённое место, вероятность того что прилетит в туловище гораздо выше чем вероятность попадания в ручку.
Аноним 26/07/20 Вск 13:26:49 663415213

>>663357
>Как быть с ядерным оружием?
Так у него с потерями всё заебись.
> Общее количество погибших составило от 90 до 166 тыс. человек в Хиросиме и от 60 до 80 тыс. человек — в Нагасаки.
Аноним 26/07/20 Вск 19:47:38 663517214
>>663326
>>663348
Доспех не цельнометаллическая оболочка, но с основных углов закрывал тело полностью, например спереди, если рыцарь шёл с опущенными руками, никаких открытых мест нет. Сбоку вероятно есть шанс засадить в подмышку если она открыта(что не факт), сзади могли быть открыты спина, задняя часть бедра, руки, а могли быть полностью закрыты - зависело от доспеха.

Но в целом, если рыцарь не окружён или заходит в котёл, обстреливаемый со всех сторон, то мог не волноваться о попадании стрелы куда-либо.

Опять же по данным Азенкура обстрел был очень плотный, при этом потери минимальные, все основные потери французы понесли уже в рукопашке.
Аноним 26/07/20 Вск 20:15:56 663526215
>>663525
> Потеряли все войско, это минимальные потери?
Ага, в рукопашном бое.
Аноним 26/07/20 Вск 20:24:23 663529216
>>663525
>Потеряли все войско, это минимальные потери?
Ты в состоянии прочитать предложение до конца? Алсо, они не всё войско потеряли, перепроверь.
Аноним 27/07/20 Пнд 07:01:01 663583217
>>663437
>ведь япошки с ней больше фрагов сделали.
Это по статистике, или по аниме?
> А как быть с оружием радиоэлектронной борьбы?
А оно считается оружием?
Аноним 27/07/20 Пнд 08:10:05 663587218
Аноним 27/07/20 Пнд 08:50:27 663590219
>>663586
>По статистике
А покажи.
> А чем?
Вот почитай определение и покажи потом здеся.
Аноним 27/07/20 Пнд 10:42:09 663616220
Аноним 27/07/20 Пнд 12:07:31 663654221
>>663597
Не, меня только упомянутая тобой статистика интересует (если она у тебя есть, конечно). А эксгибиционизмом ты вне треда занимайся.
Аноним 27/07/20 Пнд 14:01:04 663680222
>>663657
Ты не гадай, а ссылку на книжку со статистикой дай.
Аноним 27/07/20 Пнд 16:46:12 663723223
>>663692
Ничего. Но пока не принесёшь ссылку, не вижу смысла продолжать с тобой беседу.
Аноним 27/07/20 Пнд 17:18:54 663744224
>>663568
Никто не говорит что лонгбоу херовое оружие, не создавай тут соломенных чучел. Однако факт что все битвы с участием лучников заканчивались в рукопашкой, и что конкретно в Азенкуре потери французов от стрел были минимальны. Плюс факт что ты пропизделся что потеряли всё войско.
Аноним 27/07/20 Пнд 17:34:39 663751225
>>663748
Пруфы потерь французов от стрел приведи.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:37:20 663780226
>>663760
Большинство командиров либо погибло во время рукопашного боя, либо выжило и далее были казнены. В описаниях какие-либо потери во время атаки коннетабля, когда они шли под стрелами, отсутствуют, зато присутствуют исключительно для конницы, где всадников так или иначе пришлось добивать.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:57:25 663785227
>>663780
Реальное описание битвы ссыт тебе на лицо, где четко по белому написано, что большинство французов сдохли от стрел и ни в каких источниках твоя пиздаболия не была отражена

Когда французы различили наступающих англичан, они встали каждыйпод своим баннером, одев на головы басинэ; в это время к ним обратились коннетабль, маршал и принцы, которые призвали их искренне покаяться в грехах и смело бороться с врагом. Приблизившись, англичане принялись очень громко трубить в трубы и горны, а французы наклонили головы, чтобы спастись от стрел англичан, кои стреляли очень смело; расстояние между обеими армиями уменьшилось, хотя французы немного подались назад. Однако прежде, чем начался общий бой, многие французы были убиты или поражены английскими стрелами
Аноним 27/07/20 Пнд 20:03:02 663790228
>>663788
> Либо во время обстрела, про рукопашку сам придумал?
Называй имена погибших дворян во время обстрела.
Аноним 27/07/20 Пнд 20:04:22 663792229
>>663785
>Реальное описание битвы ссыт тебе на лицо
Чье описание?
Аноним 27/07/20 Пнд 20:06:35 663793230
>>663792
>>663790
Хроники. И в хрониках твоя пиздаболия про неубиваемых французов от стрел нигде не написана
Аноним 27/07/20 Пнд 20:16:16 663798231
Аноним 27/07/20 Пнд 20:20:31 663799232
>>663793
Так можешь перечислить кого пришибло стрелой во время атаки?
Аноним 27/07/20 Пнд 21:17:29 663809233
1595873847036.jpg (672Кб, 2048x1232)
2048x1232
1595873847081.jpg (1206Кб, 2516x1677)
2516x1677
1595873847148.jpg (404Кб, 2048x1765)
2048x1765
1595873847172.jpg (424Кб, 2048x1365)
2048x1365
Аноним 27/07/20 Пнд 21:36:15 663812234
>>663809
Это что ты нам за детский сад принёс?
Аноним 27/07/20 Пнд 21:39:02 663816235
>>663812
Что не так, вахтёр?
Аноним 27/07/20 Пнд 22:31:24 663828236
>>663793
> про неубиваемых французов от стрел нигде не написана
Я не тот анон что спорит про Азенкур, но броню они бы хуй пробили, вот это вот>>663265 стрельба почти в упор и застряло бы в поддоспешнике, спорить с этим глупо, проведено туева туча испытаний https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE даже арбалет не справляется с поражением брони https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
Аноним 28/07/20 Втр 23:49:08 664369237
>>663177
Куяки и пансыри были у 10% казаков. Остальные перекатывались и укрывались.
Таки с ранением от стрел можно вполне уверенно продолжать бой:
As soon as the savages perceived us, they began to shout, so that one could not have heard it thunder. I gave orders to my companions to follow me steadily, and not to leave me on any account. I approached the barricade of the enemy, in order to reconnoitre it. It was constructed of large trees placed one upon another, and of a circular shape, the usual form of their fortifications. All the Montagnais and Algonquins approached likewise the barricade. Then we commenced firing numerous musket-shots through the brush-wood, since we could not see them, as they could us.
I was wounded while firing my first shot at the side of their barricade by an arrow, which pierced the end of my ear and entered my neck. I seized the arrow, and tore it from my neck. The end of it was armed with a very sharp stone. One of my companions also was wounded at the same time in the arm by an arrow, which I tore out for him. Yet my wound did not prevent me from doing my duty : our savages also, on their part, as well as the enemy, did their duty, so that you could see the arrows fly on all sides as thick as hail.
The Iroquois were astonished at the noise of our muskets, and especially that the balls penetrated better than their arrows. They were so frightened at the effect produced that, seeing several of their companions fall wounded and dead, they threw themselves on the ground whenever they heard a discharge, supposing that the shots were sure. We scarcely ever missed firing two or three balls at one shot, resting our muskets most of the time on the side of their barricade. But, seeing that our ammunition began to fail, I said to all the savages that it was necessary to break down their barricades and capture them by storm ; and that, in order to accomplish this, they must take their shields, cover themselves with them, and thus approach so near as to be able to fasten stout ropes to the posts that supported the barricades, and pull them down by main strength, in that way making an opening large enough to permit them to enter the fort.
Аноним 29/07/20 Срд 18:04:48 664570238
IMG202007222009[...].jpg (1766Кб, 2262x3024)
2262x3024
IMG202007222026[...].jpg (2151Кб, 2262x3024)
2262x3024
IMG202007221944[...].jpg (1566Кб, 1508x2016)
1508x2016
IMG202007222027[...].jpg (1283Кб, 1508x2016)
1508x2016
Аноним 29/07/20 Срд 18:11:10 664572239
62079863a139284[...].jpg (25Кб, 474x275)
474x275
Аноним 29/07/20 Срд 19:11:50 664576240
>>664570
На второй картинке что-то не то с дорогой и дверью.
Аноним 29/07/20 Срд 19:22:10 664577241
>>664576
Это межпространственная башенка с системой распознавания свой-чужой.
Аноним 29/07/20 Срд 20:39:50 664591242
1618-1622.jpg (414Кб, 1283x1694)
1283x1694
Аноним 30/07/20 Чтв 02:13:30 664620243
yushman3-e5ef44[...].jpg (156Кб, 500x800)
500x800
ru80-hbphd4-1ed[...].jpg (205Кб, 565x799)
565x799
01031Bookillust[...].jpg (41Кб, 457x302)
457x302
156756776574.jpg (54Кб, 443x547)
443x547
Один канадский еврей затирает, что на Руси бытовал особый тип бехтерца, которого нигде кроме России не было - безрукавный. И меня это наталкивает на мысль, что он использовался либо в качестве усиления кольчуги как европейская бригандина в 13 веке и/или как бронежилет скрытого ношения. Как скрытый бронежилет, такой бехтерец просто идеален: 1 - он гнется как кольчуга, не мешая движениям туловища и рук (нет кольчужных рукавов), 2 - он защищает лучше кольчуги, 3 - он очень хорошо прилегает к телу, из-за чего его практически не видно из-под верхней одежды, в отличие от той же кирасы, 4 - большая площадь защиты тела, включая бока. По моему интересная версия того, зачем русским надо было делать из полноценного бехтерца с рукавами прото-бронежилет.
Аноним 30/07/20 Чтв 02:18:15 664621244
>>664620
> надо было делать из полноценного бехтерца с рукавами прото-бронежилет.
Отсталость металлургии.
Аноним 30/07/20 Чтв 02:38:50 664622245
>>664621
Не аргумент. Бехтерец это статусная и дорогая вещь, у тех кто мог заказать себе такую вещь деньги явно были и недостатка в железе для их хотелок не было. Да и в чём проблема для любого деревенского кузнеца наклепать ещё пару сотен кольчужных колец для рукавов из говеного болотного железа?
Аноним 30/07/20 Чтв 02:40:47 664623246
>>664622
В 12 веке кольчугу носили, потому что нинужна?
Аноним 30/07/20 Чтв 06:26:24 664627247
Moscovites.jpg (1323Кб, 1500x844)
1500x844
>>664620
Самая простая версия - это банально дешевле. На картине битвы по Оршей московитов именно в таких бехтерцах и рисуют, так что версия про скрытое ношение сильно высосана из пальца.
Аноним 30/07/20 Чтв 08:54:04 664640248
>>664627
>Самая простая версия - это банально дешевле. На картине битвы по Оршей московитов
Картина какого года?
>скрытое ношение
Интересная тема кста. А есть ли исторические примеры скрыток?
Аноним 30/07/20 Чтв 08:57:47 664644249
Аноним 30/07/20 Чтв 08:59:20 664645250
16917782.jpg (80Кб, 1707x1280)
1707x1280
>>663227
>Мы как-то то нехер делать ставили эксперимент - грамотный рукопашник весом около, наверное, 80, бил ногой в душу парню, облаченному в древний советский противоударный броник, ЖЗЛ-74.
Догадайся почему меж пластинок демпфер?
Аноним 30/07/20 Чтв 09:04:15 664646251
>>664644
Прикольно, а я думал в 17 веке шляпа единственная защита головы мушкетера.
Аноним 30/07/20 Чтв 09:25:07 664649252
IMG202007300924[...].jpg (446Кб, 1080x1473)
1080x1473
>>664640
Нижний ряд. В наших краях носили мисюрки под шапкой
Аноним 30/07/20 Чтв 10:47:35 664654253
Аноним 30/07/20 Чтв 12:04:44 664672254
>>664640
>Картина какого года?
1530х гг.
Аноним 30/07/20 Чтв 12:07:42 664673255
1596100061669.jpg (74Кб, 471x720)
471x720
Аноним 30/07/20 Чтв 12:11:16 664677256
>>661264
У него наверно еще павеза должна быть.
Аноним 30/07/20 Чтв 12:20:44 664681257
>>664645
Догадайся, зачем под доспехом подоспешник?
Аноним 30/07/20 Чтв 12:54:25 664685258
>>664681
>Догадайся, зачем под доспехом подоспешник?
Я то догадываюсь, а ты с темы съезжаешь. Ты тут рассказывал охуительные истории что старый советский броник гасит удар, так вот старый советский броник сделан с расчетом гасить удар.
Аноним 30/07/20 Чтв 13:22:39 664688259
>>664685
>броник сделан с расчетом гасить удар.
Ну да, естественно.
А пластинчатый доспех не иначе как делался без цели гасить удар.
Это же совсем разные вещи, да-да.
Аноним 30/07/20 Чтв 13:59:27 664701260
43.jpg (421Кб, 1275x1822)
1275x1822
44.jpg (490Кб, 1275x1822)
1275x1822
45.jpg (339Кб, 1275x1822)
1275x1822
46.jpg (369Кб, 1275x1822)
1275x1822
из книги The Italian Wars Volume 1: The Expedition of Charles VIII into Italy and the Battle of Fornovo
Аноним 30/07/20 Чтв 14:00:24 664703261
>>664701
Будут обоссаны клевцом.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:04:45 664707262
>>664703
Попробуй подойти с клевцом к человеку с лансой или мистером алебурдой
Аноним 30/07/20 Чтв 14:06:41 664708263
Аноним 30/07/20 Чтв 14:08:18 664709264
37.jpg (173Кб, 999x1433)
999x1433
38.jpg (228Кб, 999x1433)
999x1433
39.jpg (190Кб, 999x1433)
999x1433
40.jpg (157Кб, 999x1433)
999x1433
Англичане и шотландцы 17 века.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:15:51 664711265
>>664707
Кстати лэнсом и алебардой тоже можно пробить латы.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:17:41 664712266
>>664711
От удара лансой с разоганной лошади на полном скаку хуй что спасет, лол
Аноним 30/07/20 Чтв 14:18:28 664713267
39539800.jpg (177Кб, 565x800)
565x800
36975800.jpg (167Кб, 561x800)
561x800
20983original.jpg (565Кб, 549x800)
549x800
26732original.jpg (214Кб, 800x558)
800x558
Аноним 30/07/20 Чтв 14:19:50 664714268
>>664713
Кто с ручницей и в русском шлеме 14 века на 3м пике?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:21:04 664715269
Аноним 30/07/20 Чтв 14:22:22 664716270
96.jpg (454Кб, 1224x1584)
1224x1584
97.jpg (449Кб, 1138x1574)
1138x1574
100.jpg (446Кб, 1224x1584)
1224x1584
103.jpg (412Кб, 1224x1584)
1224x1584
Аноним 30/07/20 Чтв 14:26:31 664719271
>>664713
Пехотинцы в полном пластинчатом доспехе?
Ну-ну.
Артиллерист вообще порадовал - такое впечатление, что он доспех собирал по частям, где что спиздит.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:27:50 664720272
>>664719
Пруфы что такого не было?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:29:11 664721273
>>664713
Что за пешие арбалетчики в фуллплейте?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:30:45 664722274
>>664721
Какая-то группа прорыва видимо.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:31:33 664723275
Аноним 30/07/20 Чтв 14:35:11 664724276
load150999848258.jpg (407Кб, 1056x1600)
1056x1600
load150999850760.jpg (466Кб, 1080x1600)
1080x1600
load150999853262.jpg (493Кб, 1095x1600)
1095x1600
load150999856164.jpg (414Кб, 1087x1600)
1087x1600
Аноним 30/07/20 Чтв 14:35:43 664725277
>>664714
Стрелец ВКЛ 14 века.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:37:32 664726278
>>664725
Откуда у него брига и латные ноги?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:42:49 664727279
>>664708
Б-бака, я говорил попробовать, а не подходить!


>>664711
Но это нужен хороший подготовленный удар и особое положение тебя и противника.
В суматохе боя, когда не всегда удаётся действовать как перед жёсткой стойкой, это осуществить сложнее. А от остальных попаданий доспех защищает.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:45:46 664728280
>>664726
Купил.
В Польше? Германии? Ганза же
Аноним 30/07/20 Чтв 14:48:13 664731281
>>664726
Книгах расхода Ягайлы за 1393-1394 годы.жпг
Аноним 30/07/20 Чтв 14:49:52 664732282
>>664731
Там латы у князей только, простые воины носили шеломы и кольчуги.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:51:33 664734283
>>664725
>>664728
В конце 14 века в ВКЛ только начали завозить единичные латные коплекты для князей.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:56:53 664736284
image.png (2056Кб, 1022x638)
1022x638
image.png (295Кб, 425x600)
425x600
>>664720
>что такого не было
Легко пруфану. что было не так. На пиках - пехотные доспехи.
А вот ты пруфанешь, что пехотинцы использовали полный доспех? Не спешенные рыцари в каких-то особых условиях, а именно пехтура?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:57:36 664737285
Аноним 30/07/20 Чтв 14:59:33 664738286
1596110368554.png (1615Кб, 1022x638)
1022x638
>>664736
А это что? Сам себя уринировал? В средневековье никакой стандартизации не было.
Аноним 30/07/20 Чтв 15:01:47 664739287
>>664732
Нифига подобного, сам посмотри там на комплект брони для пушкаря Зброжка. Там полные латы.
Аноним 30/07/20 Чтв 15:03:33 664740288
>>664739
Этот пушкарь не поляк случайно?
Аноним 30/07/20 Чтв 15:20:37 664741289
2b9fe9d5c5ff548[...].jpg (65Кб, 563x661)
563x661
e8b56e06fda8d32[...].jpg (86Кб, 564x705)
564x705
3a6036d46905fb8[...].jpg (82Кб, 540x807)
540x807
e893bf78bb19e5f[...].jpg (101Кб, 564x845)
564x845
Аноним 30/07/20 Чтв 15:23:48 664744290
image.png (1038Кб, 960x640)
960x640
>>664738
>А это что?
Доспех без защиты ног, очевидно. Еще есть спешенные рыцари, опознаваемые по шлемам с забралом.
Смотри внимательнее, а не жопой.
Аноним 30/07/20 Чтв 17:25:04 664782291
>>664688
>Ну да, естественно.
А зачем ты тогда про броник пиздел?
>А пластинчатый доспех не иначе как делался без цели гасить удар.
Мы про броник говорим.
Аноним 30/07/20 Чтв 18:24:01 664807292
image.png (218Кб, 600x494)
600x494
>>664782
Мы говорили о запреградном действии стрелы при поражении пластинчатого доспеха. Броник был примером отсутствия запреградки при бОльшем импульсе.
Аноним 30/07/20 Чтв 18:39:22 664817293
>>664807
>Броник был примером отсутствия запреградки
Броник у которого есть специальный демпфер? Ну охуеть пример.
Аноним 30/07/20 Чтв 18:52:34 664828294
>>664817
П о д д о с п е ш н и к
о
д
д
о
с
п
е
ш
н
и
к
Аноним 30/07/20 Чтв 18:58:10 664834295
>>664828
А при чем тут поддоспешник? Мы про броник говорим, хули ты скачешь в разные стороны?
Аноним 30/07/20 Чтв 19:01:59 664835296
>>664834
Второй раз тебе говорю - мы говорили о запреградном действии стрелы по пластинчатому доспеху, мудила ты пиздоглазый.
Аноним 30/07/20 Чтв 19:09:16 664837297
>>664835
Ты реально? Сравнил броник с пластинчатым доспехом? А ты в курсе что этот довольно говенный броник, намного круче любого средневекового доспеха? Настолько круче и проработанней что их и сравнить то нельзя. И в нем тоже предусмотрены демпферы( ака поддоспешник в латах) но уровень нагрузки который он может потянуть не одна чешуя средневековья не потянет и близко.
Аноним 30/07/20 Чтв 19:42:21 664842298
>>664837
Так что там с запреградкой?
Этот ебическо-ведический демпфер, который в ЖЗЛ-74 стоит, он что - в разы превосходит по эффективности стегач? настолько, что в ЖЗЛ-74 вообще никакого дискомфорта при ударе, а меньший импульс в состояние небоеспособности бойца приведет?
Аноним 30/07/20 Чтв 20:39:03 664862299
JUqMIFP1QbI.jpg (182Кб, 627x858)
627x858
Какого века этот шлем? Кто его мог носить? Известно только, что он найден на Украине в 19 веке.
Аноним 31/07/20 Птн 01:34:31 664923300
>>664862
Мне больше интересно откуда взялась украина в 19 веке.
Аноним 31/07/20 Птн 01:39:27 664924301
>>664862
Очевидно, Украинцы в 19 веке.
Аноним 31/07/20 Птн 03:27:48 664928302
>>664842
>Этот ебическо-ведический демпфер, который в ЖЗЛ-74 стоит, он что - в разы превосходит по эффективности стегач?
Нет демпфер там не лучше, на сам чехол можно поставить поролоновые капы.
>а меньший импульс в состояние небоеспособности бойца приведет?
Ты опять хуй с пальцем сравниваешь. Посмотри на бугурты там челов нокаутируют даже не замяв доспех, а допустим в этом видео кирасу мнут https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE .
Так вот удар в тело он и не почувствует особо, но если стрела попадет в шлем то ему явно не сладко будет.
>настолько, что в ЖЗЛ-74 вообще никакого дискомфорта при ударе
Проводи эксперимент правильно, надень каску и попроси тебе ебануть в нее с ноги, а потом и говори что ты почувствуешь.
Аноним 31/07/20 Птн 07:47:41 664933303
>>664923

Украина 19 века - это не страна, а территория, как Урал, Кавказ или Сибирь.
Аноним 31/07/20 Птн 07:57:24 664934304
>>664933
>а территория, как Урал, Кавказ или Сибирь.
Это регионы.
>Украина 19 века - это не страна
А это территория, как например свердловская область или республика карелия и т. д.
Аноним 31/07/20 Птн 10:56:24 664943305
image.png (256Кб, 270x480)
270x480
>>664928
Речь шла о запреградке от стрелы. Попавшей в кирасу.
Читай глазами, а не жопой.
Аноним 31/07/20 Птн 11:05:54 664950306
>>664943
Ты бредишь? Запреградка от стрелы в кирасу? Давай поговорим о запреградке в шлем, че ты там тоже ничего не почувствуешь?
Аноним 31/07/20 Птн 11:20:28 664953307
>>664943
>Ты бредишь? Запреградка от стрелы в кирасу?
Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
>о запреградке в шлем
Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.
Аноним 31/07/20 Птн 11:21:03 664954308
>>664950
>Ты бредишь? Запреградка от стрелы в кирасу?
Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
>о запреградке в шлем
Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.

ТЬфублядь, не туда написал.
Аноним 31/07/20 Птн 11:51:17 664967309
>>664954
>Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
А при чем тут кираса? Помимо кирасы попасть больше некуда?
>Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.
Не все и не всегда, если тебя постоянно бьют по шлему стрелами то ты явно комфортно не сможешь сражаться, и ты опять натягиваешь сову на глобус (бугуртный доспех адаптирован под ударные нагрузки, там подклада и расстояния между стенками шлема и головой намного больше).
Аноним 31/07/20 Птн 13:28:37 664983310
>>664736
У тебя на первой пикче чуваки в фуллплейтах бегают. Пешком.
Аноним 31/07/20 Птн 13:30:04 664984311
>>664983
> чуваки в фуллплейтах бегают. Пешком.
"Пешим по-конному", блеать.
Аноним 31/07/20 Птн 13:30:43 664985312
>>664967
>бугуртный доспех адаптирован под ударные нагрузки, там подклада и расстояния между стенками шлема и головой намного больше
Ну к слову в бугурте и оружие тяжелее исторических аналогов, потому что его там используют как дубинки разных форм.
Аноним 31/07/20 Птн 13:46:12 664990313
>>664985
>Ну к слову в бугурте и оружие тяжелее исторических аналогов, потому что его там используют как дубинки разных форм.
Нет, наоборот есть ограничение на массу у булав и шестоперов, Да и топоры тоже ограничивают на массу. То что они делают монструозные фальшионы и алебарды это да, но в остальном почти тоже.
Аноним 31/07/20 Птн 14:02:04 664993314
>>664990
Зато в СВ были строгие ГОСТы на холодняк, у кого тяжелее - к сражению не допускали.
Аноним 31/07/20 Птн 14:02:16 664994315
>>664990
Ограничение есть чтобы они туда с кувалдами не выходили, но верхняя граница этого ограничения выше чем верхняя граница исторических аналогов.
Аноним 31/07/20 Птн 14:03:16 664995316
>>664993
В средневековье тот кто приходил с тяжелым оружием просто уменьшал свои шансы на выживание, ибо в средневековой битве хуярились на как дубинками, а тыкали друг дружке между пластин чем-нибудь острым и быстрым.
Аноним 31/07/20 Птн 14:09:02 664998317
Аноним 31/07/20 Птн 14:15:23 665000318
>>664995
>между пластин
>в массовой зарубе строй на строй
Ну-ну.
Аноним 31/07/20 Птн 14:28:56 665005319
f9ySuSShwqM.jpg (79Кб, 604x415)
604x415
>>664993
>Зато в СВ были строгие ГОСТы на холодняк, у кого тяжелее - к сражению не допускали.
Я про бугурты писал.
>но верхняя граница этого ограничения выше чем верхняя граница исторических аналогов.
А ты не врешь?
Аноним 31/07/20 Птн 14:48:54 665013320
>>665005
У тебя церемониальный меч. А вот каска интересная, похоже, на очень башковитого человека была сделана, даже с учетом подшлемника.
Аноним 31/07/20 Птн 14:52:48 665016321
156756564542.JPG (158Кб, 563x897)
563x897
156788942353.JPG (137Кб, 560x713)
560x713
2-1.jpg (71Кб, 909x1213)
909x1213
5-0.jpg (65Кб, 909x1213)
909x1213
Почему в Сибири находят элементы европейских доспехов 16 века: бургиньоты и кирасу с набедренником? Мы чего-то не знаем про русское войско тех времен?
Аноним 31/07/20 Птн 15:04:44 665020322
>>665013
>У тебя церемониальный меч.
Сам придумал?
Аноним 31/07/20 Птн 15:17:23 665024323
>>665020
Нет, просто глаза есть ну или для Голиафа под 3 метра ростом сделанный
Аноним 31/07/20 Птн 15:20:04 665027324
>>665005
Ну если для тебя байка про фрисийского пирата, который юзал 6+ кг меч и разрубал пять голов одним махом это не исключительный случай(или вообще пиздаболия) а вполне конкретная верхняя граница нормы для европейского оружия, то дерзай.
Аноним 31/07/20 Птн 15:24:29 665030325
>>665016
Вы не понимаете, латы не нужны были! Повторяю, не нужны!
Аноним 31/07/20 Птн 15:33:55 665031326
hohly.png (1050Кб, 941x643)
941x643
ermak wierg.png (333Кб, 887x440)
887x440
ermak zweichaen[...].png (1083Кб, 708x826)
708x826
>>665016
>Мы чего-то не знаем про русское войско тех времен?
Скорее, мы не знаем о поляках, венграх и хохлах, примкнувших к Ермаку. Хотя, конечно, есть и странные вещи, например, то ли ланс, то ли двуручник у тренирующегося Ермака.
Аноним 31/07/20 Птн 15:40:52 665035327
zbroya-batorego[...].jpg (110Кб, 695x925)
695x925
>>665016
>>665030
Большая часть доспехов и купол бургиньота, кстати, в узнаваемом восточноевропейском стиле. Решительно не понятно, почему пипол на московской службе, и тем более, казаки, не мог такие купить или юзать трофейные с Ливонской войны
Аноним 31/07/20 Птн 16:09:27 665040328
DSC4864.JPG (1157Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4865.JPG (1029Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4859.JPG (1203Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4880.JPG (1207Кб, 2904x1944)
2904x1944
Выставка "Герои Невской битвы" в музее артиллерии в СПб.
Аноним 31/07/20 Птн 16:10:00 665041329
DSC4868.JPG (1093Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4869.JPG (1181Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4870.JPG (1169Кб, 1944x2904)
1944x2904
Аноним 31/07/20 Птн 16:10:52 665042330
DSC4874.JPG (1249Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4875.JPG (1347Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4876.JPG (1350Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4877.JPG (1388Кб, 1944x2904)
1944x2904
Аноним 31/07/20 Птн 16:12:26 665045331
DSC4878.JPG (1235Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4879.JPG (1275Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4886.JPG (1359Кб, 1944x2904)
1944x2904
Аноним 31/07/20 Птн 16:14:31 665046332
DSC4881.JPG (1342Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4885.JPG (1522Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4867.JPG (1740Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4882.JPG (1059Кб, 2904x1944)
2904x1944
Аноним 31/07/20 Птн 16:16:27 665047333
DSC4891.JPG (1142Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4892.JPG (1220Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4893.JPG (1225Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4894.JPG (1375Кб, 1944x2904)
1944x2904
Некоторые другие экспонаты по средневековью и раннему новому времени пофоткал.
Аноним 31/07/20 Птн 16:17:09 665048334
DSC4895.JPG (1430Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4896.JPG (1731Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4898.JPG (1347Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4900.JPG (1427Кб, 1944x2904)
1944x2904
Аноним 31/07/20 Птн 16:18:09 665049335
DSC4887.JPG (1459Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4888.JPG (1433Кб, 2904x1944)
2904x1944
DSC4889.JPG (1844Кб, 1944x2904)
1944x2904
DSC4890.JPG (1553Кб, 1944x2904)
1944x2904
Аноним 31/07/20 Птн 16:22:32 665050336
83038051.jpg (135Кб, 601x807)
601x807
1355-1227284118.jpg (534Кб, 1024x752)
1024x752
cf2c607e183dcf3[...].jpg (188Кб, 800x528)
800x528
155656756343.JPG (113Кб, 834x795)
834x795
>>665031
Ну вообще Ремезовской летописи не стоит сильно доверять, многие рисунки там просто стыбрены с европейских гравюр 16-17 веков и творчески переработаны под русские условия, так что не понятно что было, а что нет.
А мода ношения шапок на боку, это не украинская тема, а общевосточноевропейская, так везде ходили.
Аноним 31/07/20 Птн 16:28:06 665051337
w58a8c888.jpg (266Кб, 725x1065)
725x1065
>>665030
>Вы не понимаете, латы не нужны были! Повторяю, не нужны!
Аноним 31/07/20 Птн 16:30:48 665054338
>>664924
Почему тогда его реконструкцию надевают на манекен новгородца в питерском музее?
Аноним 31/07/20 Птн 16:42:28 665058339
>>665048
Ебать четвертый пик, а тут кто то еще про алебарду для бугуртов затирал. Не вооруженным глазом видно что эти экземпляры раз в пять больше.
Аноним 31/07/20 Птн 16:49:07 665059340
>>665058
Ебать ты дебил конечно. Даже объяснять лень.
Аноним 31/07/20 Птн 17:09:31 665063341
neizvestnye-rus[...].jpg (170Кб, 750x1061)
750x1061
>>665058
Ну а ты что думал? Каждому русскому богатырю нужен был специальный богатырский бердыш, вот и делали для них. Не будут же они обычными бердышами воевать?
Аноним 31/07/20 Птн 17:10:38 665064342
>>665059
Знатно тебя порвало, но это ты тут кукарекал что в бугуртах оружие больше реальных аналогов.
Аноним 31/07/20 Птн 17:13:40 665065343
>>662030
Неисторичное говно типа бугуртных комплектов.
Аноним 31/07/20 Птн 17:14:07 665066344
>>665063
Не ну я конечно под впечатлением, нихуя себе топорики. Возникает резонный вопрос, а нахуя на руси нужны двуручники если есть это?
Аноним 31/07/20 Птн 17:16:06 665068345
12-0.jpg (39Кб, 472x1159)
472x1159
Аноним 31/07/20 Птн 17:22:09 665070346
>>665063
>делали для них
Новгородцы?
Аноним 31/07/20 Птн 17:24:47 665072347
8ed7884da514c28[...].jpg (99Кб, 604x456)
604x456
Аноним 31/07/20 Птн 17:24:59 665073348
>>665050
>многие рисунки там просто стыбрены с европейских гравюр 16-17 веков и творчески переработаны под русские условия
Ну, как бы, там фигурируют довольно просто узнаваемые элементы восточноевропейского ворфэра тех лет, которых, как принято считать, порядочные москали избегали.

>А мода ношения шапок на боку, это не украинская тема, а общевосточноевропейская, так везде ходили.
Я не говорю, что это только украинская тема, лэл. Так ходили от Адриатики до Кавказа
Аноним 31/07/20 Птн 17:25:32 665074349
>>665070
Бердыш в Новгороде был как таран размером, а тараном ворота в шведских крепостях выбивали по методике Невского - одним ударом.
Аноним 31/07/20 Птн 17:29:23 665075350
>>665066
Дело в том, что не факт, что такие бердыши были действительно функциональными. Почему-то мне кажется, что их никто никогда не изучал под микроскопом на предмет зарубок, повторной заточки и прочих следов использования
Аноним 31/07/20 Птн 17:43:05 665079351
1596206583193.jpg (203Кб, 799x549)
799x549
1596206583233.jpg (47Кб, 678x484)
678x484
1596206583244.jpg (89Кб, 940x707)
940x707
1596206583263.jpg (30Кб, 600x318)
600x318
Оружие от которого латы сосут с заглотом
Аноним 31/07/20 Птн 17:47:13 665082352
scale1200.jpeg (241Кб, 865x1200)
865x1200
Малая энциклопедия холодного оружия

Главный поражающий элемент клевца — клювообразное лезвие, позволяющее сконцентрировать силу удара на минимальной площади поражения и, как следствие, обеспечивающее максимальный проникающий эффект. Именно благодаря такой конструкции ударной части, а вовсе не из-за большого размера и веса клевец являлся весьма эффективным оружием против воина в доспехах. Длина и масса обычного клевца, как правило, были близки к характеристикам стандартной булавы или небольшого топорика, то есть позволяли свободно вести бой одной рукой длительное время. В Cредние века в Европе, в связи с усилением защитного снаряжения, клевец пользуется все большей популярностью. Мечом или копьем было достаточно трудно нанести критический удар по закованному в латы противнику. Булава в таких случаях была более эффективна, особенно успешно она продавливала кольчужные кольца, но поразить воина в латном доспехе было гораздо труднее. Удар клевца мог пробить любую броню. Именно поэтому пик его популярности в Европе пришелся на время широкого распространения сплошного латного доспеха.
Аноним 31/07/20 Птн 17:52:24 665083353
turkish-armour.jpg (329Кб, 785x1200)
785x1200
turkish.jpg (265Кб, 1044x1101)
1044x1101
c0063114a48c.jpg (406Кб, 1000x1300)
1000x1300
Turk.jpg (437Кб, 1277x1844)
1277x1844
Вот так выглядят настоящие доспехи из тех стран, где латы нахуй не нужны из-за особенностей климата и культуры.
Аноним 31/07/20 Птн 17:54:22 665085354
Siberia-Figs.jpg (384Кб, 2676x600)
2676x600
>>665073
>там фигурируют довольно просто узнаваемые элементы восточноевропейского ворфэра тех лет
Там кое у кого есть двуручная сабля. Это же галимая фэнтезя на 16-17 век, вроде бы?
Аноним 31/07/20 Птн 18:15:19 665091355
155657655443.JPG (297Кб, 1051x897)
1051x897
>>665083
>Вот так выглядят настоящие доспехи из тех стран, где латы нахуй не нужны из-за особенностей климата и культуры.
Аноним 31/07/20 Птн 18:26:08 665096356
>>665050
Ору с модников. Что в Европе не могли капюшон нормально носить, а просто клали его на голову другой стороной и обматывали вокруг шеи, что у нас шапки тупо боком клали. После такого мне зумеры кажутся не такими уж и странными.
Аноним 31/07/20 Птн 18:31:20 665097357
893be015d059b74[...].jpg (16Кб, 540x800)
540x800
GroßesMesser[1].jpg (149Кб, 768x1024)
768x1024
2519110900[1].jpg (76Кб, 900x537)
900x537
GroßesKriegsmes[...].jpg (151Кб, 768x1024)
768x1024
>>665085
>Там кое у кого есть двуручная сабля. Это же галимая фэнтезя на 16-17 век, вроде бы?
Схуяли бы вдруг? Всякие гроссмессеры стабильно достигали размеров полноценного полуторного меча, а иногда и становились двуручными.

Откуда пик, кстати?
Аноним 31/07/20 Птн 18:34:08 665100358
>>665096
Нормальному пацану без шапки ходить не по масти
Аноним 31/07/20 Птн 18:49:43 665104359
a-jbg86gZtQ.jpg (72Кб, 720x960)
720x960
hc8-2THU06E.jpg (88Кб, 720x960)
720x960
>>665096
>Ору с модников.
Да что ты знаешь о моде?
Аноним 31/07/20 Птн 18:50:10 665106360
>>665097
>Всякие гроссмессеры
Но что они делают в руках у казаков Ермака в 1580-х? Я больше склоняюсь к версии, что Ремезов просто перерисовал фигуру какого-нибудь ландскнехта-доппельзольднера, а вместо нормального двуруча дал ему в руки более подходящую казаку фэнтезийную саблю.

А пик вот отсюда: http://warfare.ga/16/Siberia.htm?i=1
Аноним 31/07/20 Птн 18:52:11 665110361
>>665096
Красиво жить не запретишь. Да и жарко наверное было шапку с мехом всегда на голову надетой носить.
Аноним 31/07/20 Птн 18:56:25 665116362
O79E1.jpg (460Кб, 1267x1920)
1267x1920
Аноним 31/07/20 Птн 19:02:29 665121363
Traditional-art[...].jpeg (389Кб, 1969x979)
1969x979
>>665116
Пардонте, барин не признал.
Аноним 31/07/20 Птн 19:03:36 665123364
>>665106
Меня гораздо больше смущают щиты-капельки
Аноним 31/07/20 Птн 19:06:53 665128365
>>665106
>Но что они делают в руках у казаков Ермака в 1580-х? Я больше склоняюсь к версии, что Ремезов просто перерисовал фигуру какого-нибудь ландскнехта-доппельзольднера, а вместо нормального двуруча дал ему в руки более подходящую казаку фэнтезийную саблю.
Че? Да это же оружие черни, по всей европе тесаки юзали, они технологически намного проще мечей, а функционал не сильно отличен.
Аноним 31/07/20 Птн 19:07:20 665129366
1dsd.jpeg (308Кб, 1128x910)
1128x910
>>665116
Чё сказал? Я щас повернусь и тебе не поздоровиться, понял?
Аноним 31/07/20 Птн 19:18:35 665136367
dat ass.jpg (29Кб, 395x395)
395x395
Аноним 31/07/20 Птн 20:02:26 665149368
image.png (389Кб, 563x897)
563x897
>>665030
А это тебе чем не латы?
Аноним 31/07/20 Птн 20:09:42 665153369
>>665075
А почему они нефункциональны должны быть? считай, та же сабля (обух около 5 мм), только на древко присобаченная. При длине метра полтора вполне приличная штука получается - и конного можно озадачить, и пешего, и за спиной таскать, чтобы не остаться с одной пищалью.
Хотя это не самая типичная форма, конечно.
Аноним 31/07/20 Птн 20:19:03 665154370
>>665153
1. Хуй проссыт, где у него центр тяжести.
2. Больше половины лезвия ниже обуха, то есть, они практически не участвуют ни в рубке, ни в уколе и просто создают лишнюю массу.
3. Слишком большое для фехтования, слишком растянутое для качественной рубки.
4. Обильная перфорация на тонком острие снижает прочность и может способствовать застреванию в теле при уколе
Аноним 31/07/20 Птн 20:40:53 665159371
>>665154
>Хуй проссыт, где у него центр тяжести.
В руках сразу станет ясно.
>Больше половины лезвия ниже обуха, то есть, они практически не участвуют ни в рубке, ни в уколе
Ты про крепление к древку? тогда нет, у русского бердыша две точки крепления к древку - головка, ка у нормального топора, и косица. Т.е. как раз нижняя половина лопасти (лезвия?) для рубки вполне пригодна и в смысле прочности даже предпочтительна.
>Слишком большое для фехтования, слишком растянутое для качественной рубки.
Длину шашки или каролинга посмотри. Они почему-то не "слишком растянутые". Такой бердыш явно не для концентрации энергии на небольшой площади сделан, а для лютого пореза (или как это назвать? по мне так именно порез) или укола. Плюс если держать бердыш передней рукой за участок между головкой и косицей - лопасть руку защищать будет.
>перфорация на тонком острие снижает прочность
Как раз остриё и не перфорированное, и по мере сужения лопасти перфорация уменьшается. Вообще до хрена что у нас бердышей, что на западе алебард перфорированных, у части просто дыри пробиты, у части фигурные вырезы - видимо, не оно так и влияло на прочность.
И на чисто парадные не похожи - тогда бы была реальная хохлома, а не просто нищебродская перфорация в два ряда.
Аноним 01/08/20 Суб 14:25:42 665278372
img195.jpg (1467Кб, 1254x1631)
1254x1631
img197.jpg (1315Кб, 2462x1634)
2462x1634
img198.jpg (1211Кб, 2471x1604)
2471x1604
img199.jpg (1238Кб, 2452x1623)
2452x1623
набор открыток из музея артиллерии
Аноним 01/08/20 Суб 17:32:50 665302373
59832.jpg (31Кб, 669x626)
669x626
>>665041
>>665042
>>665278
Ну и фантазии про тяжелых русичей конечно. Даже на Куликовом поле в 1380 году князья выглядели как на пике. Максимум была короткая кольчуга и открытый шлем с бармицей, закрывающей шею. Художник-реконструктор Олег Федоров не даст соврать. Вы ему не верите что ли?
Аноним 01/08/20 Суб 17:42:50 665304374
573016-6.jpg (90Кб, 550x778)
550x778
555016-5.jpg (57Кб, 452x640)
452x640
5fYMPe1xRb4.jpg (89Кб, 542x868)
542x868
>>665302
>Художник-реконструктор Олег Федоров не даст соврать.
у него и тяжеловооруженные есть
Аноним 01/08/20 Суб 17:54:14 665306375
>>665302
>Даже на Куликовом поле в 1380 году князья выглядели как на пике.
Какие-нибудь белозерские князья возможно, а Ольгердовичи и Боброк Волынский могли быть в латах.
Аноним 01/08/20 Суб 18:15:41 665311376
>>665304
>тяжеловооруженные

Почему и всадника такая короткая тыкалка?
Такой палочкой только указкой по доске водить.
Что в этом прекрасном воине "тяжеловооруженного" ?
Аноним 01/08/20 Суб 18:16:36 665312377
>>665311
У него сулица (дротик).
Аноним 01/08/20 Суб 18:17:43 665313378
0048-700x1046.png (82Кб, 700x1046)
700x1046
0047-700x988.png (90Кб, 700x988)
700x988
0045-700x964.png (73Кб, 700x964)
700x964
>>665304
У этих "тяжеловооруженных" доспехи хуже чем у обычных европейских пехотинцев, не говоря уже о рыцарях. Голодранцы просто.
Аноним 01/08/20 Суб 18:21:47 665314379
plastini-panciri.jpg (64Кб, 559x761)
559x761
02590a35116.jpg (65Кб, 542x480)
542x480
04.jpg (399Кб, 965x1200)
965x1200
7b666e36d2ca.jpg (82Кб, 600x957)
600x957
>>665302
Найденные археологами пластины половцы, монголы, литовцы и немцы потеряли?
Аноним 01/08/20 Суб 18:22:54 665315380
>>665313
Латодрочер-европофил, иди на хер.
Аноним 01/08/20 Суб 18:29:11 665317381
15962811434752.jpg (447Кб, 1225x1604)
1225x1604
>>665314
Ну я и говорю, что у русичей-голодранцев мог быть только корпусной доспех и шлем с бармицей, ну может быть ещё наручи у самых богатых, т.е. как на пике.
Аноним 01/08/20 Суб 18:31:32 665319382
A9IAoMrauR8.jpg (79Кб, 685x993)
685x993
NEpmtabuxrM.jpg (83Кб, 698x1034)
698x1034
>>665317
Пластины находят разной формы, есть и не от корпусного доспеха.
Аноним 01/08/20 Суб 18:33:06 665320383
>>665317
на фото кстати реконструкция пехотинца с рогатиной
Аноним 01/08/20 Суб 18:41:10 665321384
54261503.jpg (52Кб, 300x455)
300x455
Ламелляр из Висби.
Аноним 01/08/20 Суб 18:43:43 665323385
>>665319
Чем можно доказать что это русичи носили, а не ганзейские немцы у которых в Новгороде была своя контора? Что-то в других русских городах таких находок не наблюдается.
Аноним 01/08/20 Суб 18:44:41 665324386
>>665312
А каким образом метатели дротиков стали тяжеловооруженными воинами?
Аноним 01/08/20 Суб 18:45:19 665325