История

Ответить в тред Ответить в тред
Воины разных времен и народов №84 Аноним 04/11/20 Срд 17:14:49 6946761
don-quijote-und[...].jpg 243Кб, 800x626
800x626
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>686815 (OP)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Аноним 04/11/20 Срд 17:35:32 6946812
И всё же, мог ли клевец пробить кирасу?
Аноним 04/11/20 Срд 18:22:52 6946923
image.png 86Кб, 974x281
974x281
Аноним 04/11/20 Срд 19:12:29 6947114
>>694692
коэфицент стойкости фуллплейта какой?
Аноним 04/11/20 Срд 19:36:06 6947195
alper-isler-sip[...].jpg 507Кб, 1920x1919
1920x1919
alper-isler-sip[...].jpg 302Кб, 1080x1080
1080x1080
alper-isler-sip[...].jpg 302Кб, 1920x1920
1920x1920
alper-isler-sip[...].jpg 115Кб, 608x1080
608x1080
Аноним 04/11/20 Срд 20:52:17 6947346
g4s1vIid7c.jpg 573Кб, 1013x1331
1013x1331
Самая достоверная реконструкция внешнего вида среднестатистического знатного русского дворянина, на основе записок Яна Хризостома Пасека о русском войске 17 века.

«Патриарх с желтой бородой, суровый мужик... сабля золотистая на перевязи»

«Каждый признать должен, что московские войска, а особенно боярские хоругви, стоящие в строю, такие страшные, как ни один народ. Взглянешь на их бороды, такое величие какое-то представляющие, что как будто бы против отцов выступил» .
Аноним 05/11/20 Чтв 01:45:44 6947767
>>694662 →
Охуеть. По несколько десятков лет воевать в то время, получить кучу ран и дожить до 60-70-80 лет.
Аноним 05/11/20 Чтв 06:26:39 6947958
>>694734
Защитник отчизны! Христоса солдат!
Аноним 05/11/20 Чтв 08:35:35 6948019
>>694734
У него вид, будто запор хронический
05/11/20 Чтв 15:05:41 69492010
Может кто-нибудь объянить, зачем перекатываться, когда еще старый тред не в бамблимите? Чтобы потом тот клоун снова наподнимал все эти недобитые треды на нулевую? Горит, что ли?
Аноним 05/11/20 Чтв 15:38:18 69493611
>>694920
Вчера был в бамплимите.
Аноним 05/11/20 Чтв 16:32:14 69496012
>>694920
Моча любит тралить, удаляя посты в старых тредах, вот они и всплывают.
Аноним 05/11/20 Чтв 17:44:59 69499413
IMG202011051736[...].jpg 33Кб, 407x604
407x604
Аноним 06/11/20 Птн 11:36:47 69516014
>>694719
Топовые русские доспехи 16 века примерно такие же были?
Аноним 06/11/20 Птн 11:57:58 69517115
-RAvUMZZmEA.jpg 184Кб, 719x960
719x960
>>695160
Да, примерно такие были. Богатые дворяне покупали импортные турецкие и персидские доспехи. Ну и в самом Московском государстве также делали подобные комплекты.
Аноним 06/11/20 Птн 16:59:29 69531116
pPbdV5XTZAs.jpg 620Кб, 1446x2160
1446x2160
CcDmPc29GsU.jpg 737Кб, 1447x2160
1447x2160
Аноним 06/11/20 Птн 17:03:25 69531217
>>695171
Что лучше латы или кольчато-пластинчатая броня?
Аноним 06/11/20 Птн 17:21:59 69532018
>>694776
Раньше корабли были из дерева, а люди из железа, сейчас корабли из железа, а люди из дерева.
Аноним 06/11/20 Птн 17:23:41 69532119
16044325055760.jpg 18Кб, 400x400
400x400
>>695312
Что лучше ис-2 или тигр?
Аноним 06/11/20 Птн 17:27:10 69532320
Аноним 06/11/20 Птн 17:28:36 69532521
Аноним 06/11/20 Птн 19:22:08 69534822
>>695171
Только турецких сипахов в подобных доспехах было много, а в московии единицы среди бояр и воевод могли такое себе позволить.
Аноним 06/11/20 Птн 19:47:21 69535023
>>695348
> а в московии единицы среди бояр и воевод могли такое себе позволить.
Обожаю эти маняфантазии про голых русичей. Вот, на тебе описание вооружения рядовых провинциальных дворян и чиновников. Даже не Государев Полк и не московские дворяне.

Духовная грамота Григория Дмитриева Русинова, в которой написано, что он отослал часть доспехов со службы домой, в том числе: «пять пансыров, да пять шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки», но, тем не менее, оставил себе корпусный доспех и шлем: «А со мною на службе доспexy шоломъ шамахеиской да бехтерец»

В духовной грамоте В. Есипова за 1528 г. перечислены его доспехи: «...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки

В духовной Мясоеда Вислого за 1568-1570 гг. присутствует его комплекс защитного снаряжения: «...да пансырь, да бехтерец, да шолом, да наручи, да саадак, да саблю ездовую»

В посольстве Михаила Еропкина от великого князя Ивана Васильевича к королю Казимиру упомянуты и щиты, и бутурлыки, и наручи, и наколенники: «А Ивашка Перфурова товару семь сороков соболей, да четыре тысячи белки устюжской, да одиннатцать соболей добрых, да три сороки куниц, да шуба недокунинна нова, да тритцатьгорностаев да три, да четыре десятки овчин, да пять епанеч, да четыре щиты, да два бубна сокольи, да два ларивоника шелку; а всего его товару на сто рублев и на сорок рублев… а взяль у него зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами»
Аноним 07/11/20 Суб 11:39:06 69543224
>>695312
В плане защиты и удобства - латы. Другое дело что если латы помнутся, в них повятся дырки, или некоторые элементы проебутся, то отправлять их в Италию на починку заебёшься из Руси. А вот такой турецкий комплект латать может даже местный кузнец Вася, который нихуя кроме подков в жизни не ковал.
Аноним 07/11/20 Суб 14:11:56 69545425
image 12Кб, 201x201
201x201
>>695432
>Другое дело что если латы помнутся, в них повятся дырки
А что пробивает латы?
Аноним 07/11/20 Суб 14:15:37 69545626
>>695454
Колюще-ударное оружие. Это факт.
Аноним 07/11/20 Суб 17:02:14 69548227
>>695456
Можно доказательства?
Аноним 07/11/20 Суб 17:59:26 69549828
1604761155167.jpg 1392Кб, 2978x3722
2978x3722
>>695482
От такого удара пизда голове
Аноним 08/11/20 Вск 04:06:18 69560229
Использовали ли требушеты и катапульты в полевых сражениях?
Аноним 08/11/20 Вск 04:36:44 69560630
Аноним 08/11/20 Вск 06:56:55 69561231
>>695602
Нет. По причине неприцельности, медленного заряжания и сложностей с разворотом. Особенно это актуально для тербушета. В принципе, если враг оказывался примерно в том же направлении, куда была развернута машина, стрельнуть могли. Но попадание в белый свет, как в копеечку, практически гарантировано.
Аноним 08/11/20 Вск 07:47:27 69561632
>>695482
Распространение оного, применение в боях против одоспешенных противников, следы от его применения на латах.
По образцам - клевец, полэкс, люцернхаммер. Эти показали себя очень хорошо, а потому использовались долго.
Аноним 08/11/20 Вск 10:10:47 69562433
1604606007.jpg 174Кб, 752x569
752x569
15981940711860.jpg 158Кб, 951x620
951x620
1604605979.jpg 321Кб, 947x600
947x600
Аноним 08/11/20 Вск 11:35:29 69563134
>>695616
>Распространение оного
Можно доказательства?
Аноним 08/11/20 Вск 14:03:13 69567535
16045907839180.jpg 67Кб, 1280x720
1280x720
Аноним 08/11/20 Вск 14:28:15 69568136
15822820007400.jpg 701Кб, 2000x1347
2000x1347
c3929051aca4c62[...].png 948Кб, 735x834
735x834
>>695631
О причинах появления такого оружия (по Кирпичникову):
Необходимость локального дробления брони вызвала в первой половине XIII в. такие нововведения, как булавы с односторонним клювовидным выступом - клевцом, и шестоперы (типа 11А, У1) . Последние, судя по находкам, являются древнейшими среди других подобных европейских образцов. Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/kirpichnikov-vooruzhenie.html

Количество сохранившихся экземпляров по разным музеям и находок данного оружия просто зашкаливает.
Также зашкаливает количество изображений этого оружия в синхронных изобразительных источниках.
Такая популярность и долгий срок использования оружия напрямую связаны с его эффективностью. Но с отказом от использования тяжелых доспехов, клевцы быстро выходят из употребления и вырождаются в статусное оружие, вроде польского обуха.
Аноним 08/11/20 Вск 14:34:59 69568237
>>695624
На третьем пике справа турки?
Аноним 08/11/20 Вск 14:37:40 69568338
>>695681
> Необходимость локального дробления брони вызвала
Ага, в слабо защищённые места.
>в первой половине XIII
Тогда то полных доспехов дохуя было.
Аноним 08/11/20 Вск 14:47:11 69568539
>>695682
Да, рисунок на тему Польско-турецкой войны 1620-21 гг.
Аноним 08/11/20 Вск 15:43:50 69569640
Аноним 08/11/20 Вск 15:46:10 69569741
>>695683
>Ага, в слабо защищённые места.
Я скинул результат удара клевцом по топхельму. См. пик2 в предыдущем сообщении. Такой шлем никак не попадает в разряд слабой защиты.

>Тогда то полных доспехов дохуя было.
Полных латных - нет. Но проковырять качественную бриганту или кольчугу, усиленную доспешными элементами - тоже не самая тривиальная задача.
Аноним 08/11/20 Вск 16:14:48 69570442
Аноним 08/11/20 Вск 16:27:03 69570843
>>695681
>Количество сохранившихся экземпляров по разным музеям и находок данного оружия просто зашкаливает.
>Также зашкаливает количество изображений этого оружия в синхронных изобразительных источниках.
>Такая популярность и долгий срок использования оружия напрямую связаны с его эффективностью.
Про "зашкаливает" я так понял мы должны просто поверить? Алсо, если верить такой логике, то мечи и копья в разы популярнее.
Аноним 08/11/20 Вск 16:27:34 69571044
>>695708
>то мечи и копья в разы популярнее и потому эффективнее.
Аноним 08/11/20 Вск 16:53:45 69571445
>>695708
>Про "зашкаливает" я так понял мы должны просто поверить?
Можешь проверить. Каталоги музейных коллекций в сети есть.

>Алсо, если верить такой логике, то мечи и копья в разы популярнее

Копья и их производные - да. Мечи - меньше. Во-первых, это было очень дорогое оружие, которое использовала, в основном, знать.

По поводу эффективности клевца против доспехов.
https://www.youtube.com/watch?v=qhknaG9ifbs&feature=emb_logo
Аноним 08/11/20 Вск 17:01:50 69571746
>>695714
>Можешь проверить.
Это не так работает, пруфать твой пиздёж я за тебя не намерен.

>было очень дорогое оружие, которое использовала, в основном, знать.
Тут пруфов тоже не будет?

>По поводу эффективности клевца против доспехов.
Реклама клевца? Охуенные пруфы.
Аноним 08/11/20 Вск 18:12:08 69573847
>>695708
>мы должны просто поверить?
Кто мы-то? Ты один здесь пишешь свое мнение, научись наконец говорить за себя, а не прятаться за мифическое мы.
Аноним 08/11/20 Вск 18:49:16 69575448
A2NNzciAVA8.jpg 104Кб, 796x662
796x662
mQDiN1G3W10.jpg 102Кб, 767x645
767x645
VpxkdT2O6VM.jpg 262Кб, 959x821
959x821
nsW37JStLu0.jpg 134Кб, 960x735
960x735
Французские миниатюры 1275-1280 гг.
Аноним 08/11/20 Вск 18:49:47 69575549
syfw96iG8dc.jpg 162Кб, 988x745
988x745
4dlbrjOVlv0.jpg 120Кб, 980x780
980x780
DlyE9oPado.jpg 149Кб, 983x798
983x798
Аноним 08/11/20 Вск 20:41:32 69580850
>>695717
>Это не так работает, пруфать твой пиздёж я за тебя не намерен.
А доказать, что это пиздежь сможешь?
Если нет - гугл в помощь.

>Тут пруфов тоже не будет?
Стоимость меча в Англии на середину XIV века - от 120 до 2000 шиллингов. Цена зависела от качества металла, работы, отделки и тд. При денежном содержании безземельного рыцаря, составлявшем 2 шиллинга в месяц
(Кристофер Граветт "История английского рыцарства 1200-1600")
Мечи, покупавшиеся орденом Госпитальеров в Венеции обходились в 45-50 денариев.
(Рыцарь-Госпитальер 1100-1306 гг. Дэвид Николль)

Древкое, особенно массовое, стоило намного дешевле, потому именно им вооружали основную массу пехоты.
Например, за 13 шиллингов можно было приобрести короткую кольчугу, шлем и копье


>Реклама клевца? Охуенные пруфы.
Однако, воздействие клевца на латы показано доходчиво.
Аноним 08/11/20 Вск 20:52:04 69580951
15874793234363.jpg 34Кб, 400x600
400x600
15874793234270.jpg 403Кб, 1682x1920
1682x1920
15874950018330.jpg 1784Кб, 2857x4000
2857x4000
15874794564840.jpg 77Кб, 736x981
736x981
>>695717
> Реклама клевца? Охуенные пруфы.
Аноним 08/11/20 Вск 21:22:32 69581152
trXdJNaWseg.jpg 330Кб, 787x1080
787x1080
>>695809
А без шлема и вовсе красота получается.
Аноним 08/11/20 Вск 21:30:07 69581253
Аноним 08/11/20 Вск 21:34:45 69581454
>>695812
С хорошим шлемом (а особенно - с толстым подшлемником лол) есть шанс на то, что ударит только острием и не войдет глубоко.
Аноним 08/11/20 Вск 21:38:48 69581655
1604860722530.png 180Кб, 658x515
658x515
1604860722532.jpg 389Кб, 2048x965
2048x965
1604860722567.jpg 22Кб, 800x530
800x530
1604860722569.jpg 184Кб, 873x989
873x989
>>695814
Пиздеж. Полно дырявых черепов. Археология показывает, что клевец прекрасно справлялся с задачей.
Аноним 08/11/20 Вск 21:46:14 69581856
>>695816
Четвертый больше похож на удар тупым оружием.
Аноним 08/11/20 Вск 22:55:03 69583057
>>695714
>По поводу эффективности клевца против доспехов.
Так а что за доспехи применялись? С чего делали реплику?
Аноним 08/11/20 Вск 23:01:54 69583258
>>695830
Вот оригиналы и археология ранений. Сопоставь в голове два факта.
>>695809
>>695816
Аноним 09/11/20 Пнд 00:39:16 69585059
>>695830
Готический доспех начала XIV века.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:49:18 69585360
JVazJH6LzQQ.jpg 72Кб, 726x1077
726x1077
yeUXiLTHjxg.jpg 99Кб, 797x1057
797x1057
MPkUDyhSWk.jpg 212Кб, 1600x1059
1600x1059
JSywctAOVSs.jpg 107Кб, 800x1280
800x1280
Аноним 09/11/20 Пнд 01:57:43 69585461
>>695850
самофикс - XV века
Аноним 09/11/20 Пнд 02:07:50 69585562
Аноним 09/11/20 Пнд 06:13:52 69587663
>>695350
Да хуй ты им че объяснишь. Это либо трали, либо у них особая историческая школа
Аноним 09/11/20 Пнд 06:15:12 69587764
>>695602
Я в age og empires 2 использовал. Онагр бьет по площадям достаточно эффективно )))
Аноним 09/11/20 Пнд 07:05:07 69588565
>>695808
>А доказать, что это пиздежь сможешь?
Я не обязан доказывать обратное, это ты обязан доказывать своё утверждение, либо идёшь нахуй.

>>695808
>Стоимость меча в Англии на середину XIV века - от 120 до 2000 шиллингов. Цена зависела от качества металла, работы, отделки и тд. При денежном содержании безземельного рыцаря, составлявшем 2 шиллинга в месяц
>(Кристофер Граветт "История английского рыцарства 1200-1600")
>Мечи, покупавшиеся орденом Госпитальеров в Венеции обходились в 45-50 денариев.
>(Рыцарь-Госпитальер 1100-1306 гг. Дэвид Николль)
>
>Древкое, особенно массовое, стоило намного дешевле, потому именно им вооружали основную массу пехоты.
>Например, за 13 шиллингов можно было приобрести короткую кольчугу, шлем и копье
Есть данные что меч мог стоить 6 пенсов. Где твой бог теперь?

>Однако, воздействие клевца на латы показано доходчиво.
Действие клевца на фольгу

>>695809
>>695811
Фотографии хуй пойми чего, хуй пойми откуда.

>>695816
Если верить первой картинке, которая единственная с подписью нормальной, то судя по всему в голову прилетало рубящими ударами только в путь. Значит мечи тоже шлемы пробивали? Остальные картинки хуй пойми что, хуй пойми откуда.
Аноним 09/11/20 Пнд 07:09:05 69588666
>>695885
Историческая школа ВШЭ
Аноним 09/11/20 Пнд 09:29:04 69591067
Аноним 09/11/20 Пнд 10:52:50 69591668
Аноним 09/11/20 Пнд 11:54:34 69593169
>>695916
Какая то клоунада с детским луком.
Аноним 09/11/20 Пнд 11:56:48 69593370
>>695885
>Я не обязан доказывать обратное, это ты обязан доказывать своё утверждение, либо идёшь нахуй.

>Есть данные что меч мог стоить 6 пенсов. Где твой бог теперь?
Не меч, а тесак работы местного кузнеца.

>Действие клевца на фольгу
В ролике вполне четко видно, что доспехи сделаны из металла толщиной около миллиметра. Многовато для фольги.

>Фотографии хуй пойми чего, хуй пойми откуда.
Пытаешься съехать, доебавшись до картинок? Зря. На них четко видно, какие повреждения оставляет клевец на доспехах.

>Если верить первой картинке, которая единственная с подписью нормальной, то судя по всему в голову прилетало рубящими ударами только в путь. Значит мечи тоже шлемы пробивали? Остальные картинки хуй пойми что, хуй пойми откуда.
Читай внимательно. На первой показаны самые распространенные следы ранений на черепах. Наличие шлема или его остатков не учитывалось.
По поводу мечей. Вопрос стоял не столько в том, что меч неспособен пробить шлем, а в том, сколь сложно это было сделать. Можно, короче, и мечом, но клевцом проще.

Глянь ролик, выложенный аноном. Испытания реконструкции клевца на шлеме. Наглядно получилось.
>>695812
Аноним 09/11/20 Пнд 12:01:22 69593571
>>695933
>Не меч, а тесак работы местного кузнеца.
Гроссмессер?
Аноним 09/11/20 Пнд 12:29:48 69594672
>>695935
Скорее, что-то наподобие дюссака. Притом, сделанное на колене местным умельцем.
Аноним 09/11/20 Пнд 13:01:03 69595473
>>695853
Это откуда и какого года?
Аноним 09/11/20 Пнд 13:33:35 69597274
>>695946
>Скорее, что-то наподобие дюссака. Притом, сделанное на колене местным умельцем.
Грос намного проще и дешевле по сути большой нож с нагелем, дюссак куда как сложнее в изготовлении.
Аноним 09/11/20 Пнд 13:44:46 69597675
>>695954
Дворец Великого магистра и Музей оружия , Валлетта , Мальта
Сам доспех , вероятно , изготовлен на Мальте ; его датировали около 1560-1580 гг., и теперь на него помещён тяжёлый сапёрский шлем , примерно 1640 года изготовления, вероятно, фламандский. Этот замечательный образец осадного шлема , который не принадлежит доспеху , весит 39 фунтов - это чуть больше 17,5 кг.
Аноним 09/11/20 Пнд 13:46:54 69597876
>>695976
>чуть больше 17,5 кг
Как такое вообще на голове носить?
Аноним 09/11/20 Пнд 13:49:11 69598077
>>695978
Жить захочешь - не то еще напялишь
И наверное там нагрузка на плечи как-то распределялась
Аноним 09/11/20 Пнд 14:15:56 69600678
>>695978
>>695980
Это никто и никогда не носил. Что то уровня разработок доспехов времен ПМВ, которые дальше испытаний не пошли.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:24:33 69602179
>>695931
Просто ты за клоунадой мастерства не видишь, он этой клоунадой на жизнь зарабатывает. Но то что он хорошо стреляет из лука ты не видишь. https://www.youtube.com/watch?v=qc_z4a00cCQ
Аноним 09/11/20 Пнд 15:15:01 69604780
>>695972
Проще? Не уверен. Для гросса нужно выбить не одну деталь. Впрочем, здесь настаивать не буду. У Ходжеса, который привел такую стоимость крестьянского меча (да, термин он не раскрыл, ограничившись упоминанием, что, скорее всего, речь о тесаке), прямых указаний нет, потому можно только додумывать.
Аноним 09/11/20 Пнд 17:18:56 69611781
>>696047
>что, скорее всего, речь о тесаке
Грос и есть по сути тесак.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:08:42 69615482
>>695933
>Не меч, а тесак работы местного кузнеца.
Тыскозал?

>В ролике вполне четко видно, что доспехи сделаны из металла толщиной около миллиметра.
Я хз как ты это почувствовал, но миллиметр это маловато для лат, для нагрудника уж точно. Ты там тип металла примерно не почувстовал?

>Пытаешься съехать, доебавшись до картинок?
Пытаюсь узнать что это за картинки скорее.

>На них четко видно, какие повреждения оставляет клевец на доспехах.
На них видно какие-то доспехи, с дырками хуй пойми от чего.

>Читай внимательно. На первой показаны самые распространенные следы ранений на черепах. Наличие шлема или его остатков не учитывалось.
А ну то есть ты приносишь черепа, которые могли быть без шлема как доказательства пробития шлема? Ясно.

>>695933
>Глянь ролик, выложенный аноном. Испытания реконструкции клевца на шлеме.
Классная реконструкция. Автор даже определиться не может какая это сталь.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:11:28 69615683
IMG202011091805[...].jpg 118Кб, 904x1280
904x1280
Аноним 09/11/20 Пнд 19:01:40 69620284
>>696154
>Тыскозал?
Эта цена разошлась после работы Кеннета Ходжеса. Если ссылаешься, то хоть ознакомься.

>Я хз как ты это почувствовал, но миллиметр это маловато для лат, для нагрудника уж точно. Ты там тип металла примерно не почувстовал?
Чувствуют сам знаешь что. Пересмотри нимательно. Особенно на моменте, где заминается лицевая часть шлема.

>На них видно какие-то доспехи, с дырками хуй пойми от чего.
Точнее, эти отверстия не могли быть проделаны ни стрелой, ни мечом, ни копьем. Остается именно клевец.

>А ну то есть ты приносишь черепа, которые могли быть без шлема как доказательства пробития шлема? Ясно.
Вопрос к тому, кто запостил. Но эти картинки показывают расположение самых часто встречавшихся повреждений от оружия разных типов.

>Классная реконструкция. Автор даже определиться не может какая это сталь.
И? Что это меняет? Есть металл, есть след, оставленный ударом.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:23:34 69621785
>>696154
> А ну то есть ты приносишь черепа, которые могли быть без шлема как доказательства пробития шлема? Ясно.
Эксперименты показывают, что клевец прекрасно дырявил шлемы. Многие оригинальные шлемы имеют прямые повреждения от клевца. Останки также часто имеют повреждения от клевца. Из всего этого вместе делай выводы. Факты против тебя, латодрочер.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:14:40 69625386
Аноним 09/11/20 Пнд 21:30:14 69627387
>>696253
То есть, ни исторические образцы со следами пробития клевцом, ни ролики с современными проверками тебя не убеждают. И ты продолжаешь утверждать, что клевец против доспехов не работает. Я правильно понял?
Аноним 09/11/20 Пнд 23:31:46 69631788
16047611672370.jpg 1392Кб, 2978x3722
2978x3722
15874793234363.jpg 34Кб, 400x600
400x600
16048579258391.jpg 403Кб, 1682x1920
1682x1920
Аноним 09/11/20 Пнд 23:37:43 69631889
>>696273
>>696317
Где исторические образцы? Где ролики с проверками? Пока я увидел потешные картинки и рекламу от кал стил. Где факты? Где пруфы? Это теперь такие пруфы на хистораче?
Аноним 10/11/20 Втр 02:25:26 69632990
>>696318
Протри глаза от спермы и посмотри на посты внимательно.
Аноним 10/11/20 Втр 05:41:44 69633991
>>696318
ВШЭшный кукаретик агрится
Аноним 10/11/20 Втр 11:32:27 69639192
7004.jpg 1083Кб, 2845x3922
2845x3922
7005.jpg 1081Кб, 2845x3922
2845x3922
7006.jpg 946Кб, 2845x3922
2845x3922
7007.jpg 1343Кб, 2560x1835
2560x1835
Битва при Флёрюсе (1622 г.)
Аноним 10/11/20 Втр 21:38:11 69656393
7. Боевой молот[...].webm 1227Кб, 800x450, 00:00:13
800x450
Аноним 10/11/20 Втр 21:47:10 69656994
>>696563
>Где исторические образцы? Где ролики с проверками? Пока я увидел потешные картинки и рекламу от кал стил. Где факты? Где пруфы? Это теперь такие пруфы на хистораче?
Не ты ли писала гниль? Жду оправданий.
Аноним 11/11/20 Срд 02:42:55 69661895
>>696317
Первый видос, к слову, намного валиднее, так как указан материал шлема (65г 1,5 мм).

А этот распиареный колдстиловский ролик выглядит очень уж мутно. Даже обычная СТ3 при сильных ударах вот так вот не сминается, в видосе прям фольга какая-то. Заставляет относиться с великим подозрением.

Однако, клевец совершенно точно был эффективен против доспехов не самого высокого качества, а также против всего, что не "полные латы" (опять же, с поправкой на качество металла), с кольчужными компонентами и неприкрытыми участками. Туда и туда можно было засадить клювом с гарантией.
А вот против годных доспехов явно использовался молоток - не зря клевцы идут всегда в комбинации с молотом.
Аноним 11/11/20 Срд 04:20:20 69662096
>>696618
Молот, как раз, должен быть эффективен против слабо защищенных противников. А, так как для пробития доспеха лучше всего концентрировать удар в одной точке, то клевец должен быть эффективнее.
Аноним 11/11/20 Срд 09:16:28 69663197
>>696620
Хм. Скорее, тогда выходит так

- против совсем голожопых - молот (клевец в туше застрянет, проще молотком ебануть по макушке, по хребу, по ребрам, по конечностям, и готов)
- против как-то одоспешенных - 50/50 (говнодоспехи не защитят ни от молотка, ни от клюва)
- против среднеодоспешенных (обширная группа ,как по комплектности и типу доспеха, так и по качеству изготовления) - клевец
- против еба-рыцарей в фул-плитах из адамантия, где очень качественными латами закрыто вообще все по максимуму - молот (да и такого логичнее вырубить ударом по макушке, чтобы потом взят ьв плен)
Аноним 11/11/20 Срд 10:20:52 69663898
>>696618
>
>
>А этот распиареный колдстиловский ролик выглядит очень уж мутно. Даже обычная СТ3 при сильных ударах вот так вот не сминается, в видосе прям фольга какая-то. Заставляет относиться с великим подозрением.

До того как разнести эту пародию на доспех, жиробас демонстрирует эффективность своей продукции на кольчуге со сведенными кольцами. Ясно что и доспех со шлемом,тоже изделие того же сорта, да и не исключено, что молот качественней того, что они обычно высылают покупателям. Про то, что жестко зафиксированный на столбе доспех проще раздолбать я уже даже и не говорю.
Аноним 11/11/20 Срд 11:07:52 69664399
>>696569
А, то есть теперь потешные видосики не пруфы?
Аноним 11/11/20 Срд 11:18:16 696646100
>>696618
>А вот против годных доспехов явно использовался молоток
Никаких оснований так полагать нет. Нет ни источников, где рассказывалось бы как латников хуярили молотками, ни фехтбуков, которые бы рекомендовали молотки против латников, ни археологии, где было бы видно что против одоспешенных использовали молотки.

Мы наоборот имеем труп Ричарда III, который судя по всему был в полных латах, ибо на теле раны полностью отсутствовали, что говорит о том что они были защищены доспехом, зато голова испещрена следами от мечей и кинжалов. Следов работы молотков или булав нет.

Есть описания битв как например при Грюнвальде, там "мечи били по лицам", в битве при Форново Родольфо Гонзаса "открыл свой шлем, и был серьезно ранен в лицо, после чего сразу же пал". После битвы "Все лежали склонившись, как и сражались, тело к телу, и большинство ран были на их глотках", "Река Таро несла множество трупов к По; остальные, более чем двадцать пять сотен, непогребённые и разбухшие от жары солнца и дождя, были оставлены диким зверям. Почти все они имели колотую рану в горле или на лице, но некоторые были разорваны артиллерией."

В битве при Беневенто 1266 немцы заявились в "двойных доспехах" и были неуязвимы для ударов мечей французов, но они не побежали искать булавы, они просто сообразили что немцев можно колоть в подмышки и победили.

Археология трупов показывает подавляющее число рубящих ранений, после них идут колющие, дробящие почти не встречаются.

Судя по всему go-to методом против латника было либо колоть в уязвимые места, либо забарывать и срывать шлем, чтобы нанести по непокрытой голове удары рубящим оружием. Если кто и возился с молотками, предпочтительным или массовым методом это не было.
Аноним 11/11/20 Срд 12:12:41 696653101
DCw2d6cgAvs.jpg 1037Кб, 1525x1251
1525x1251
Аноним 11/11/20 Срд 15:10:08 696677102
>>696646
Так. Не буду утверждать, что пруфы не пруфы, выглядит все довольно стройно и логично.

Но ведь цепляли же к почти всем клевцам молоточный обух? Не просто же так?
При том что это было популярное, востребованное оружие (тут можно вспомнить ходовой у пехоты люцернский молот, который суть двуручный комбо-клевец)- возможно, аспект не только эффективности, но и универсализма играл роль?

Вообще, только щас подумал - возможно, молоток был в первую очередь резервом на случай поломки клюва.
Учитывая, что он длиный, тонкий, и подвержен рычажным воздействиям (при попытке выдернуть, а если цель еще в движении, особенно если речь о конном бою)- это ведь очень вероятный расклад.
Дело раскрыто
Аноним 11/11/20 Срд 16:17:28 696692103
menatarms1425.jpg 90Кб, 558x600
558x600
13john11.jpg 155Кб, 775x1082
775x1082
PaoloUccellowar[...].jpg 554Кб, 2024x2474
2024x2474
poleaxe types.jpg 69Кб, 800x600
800x600
>>696677
Ну для начала сразу скажу что полакс(а люцернский молот и полакс суть одно и то же) это не оружие пехоты, он обычно изображается в руках у рыцарей, что логично, ибо конструкция у него посложнее чем у копья или алебарды. Тем не менее в теории пехот мог на него накопить, вот только зачем - мне лично не совсем понятно.

А вот какая роль была что у полакса, что у одноручного клевца мне тоже не до конца понятно. С одной стороны у нас есть куча изо с изображением полаксов, одноручные клевцы встречаются пореже и чаще в руках у всадников.

Вот встретить описания битв с их применением тяжело. Дело усложняется тем что тогда не парились и в манускрипте полакс могли указать как просто топор. А топорами судя по описаниям били по открытым лицам также как мечами - и это логично, ибо все рубящие удары мечом можно повторить и топором.

Есть у нас еще описания турниров на полаксах, например похождения Жака Дю Лялена, и там примечательно то что Жак наносил удары в основном шипом, то есть он орудовал полаксом в основном как копьём. При это когда он всё же работал клювом, то к пробитию доспеха это не приводило, да и вообще судя по поединкам на полаксах для рыцарей в латах это было не более чем азартной забавой, ибо из боя на полаксах, после обмена кучей ударов, рыцари чаще всего выходили невредимыми. И это при том что они не брезговали драться на заострённом оружии и метить в открытые лица - Жак например засадил шипом в бровь одному из рыцарей, что пришёл на турнир в шапеле(!).

То есть полакс был весьма универсальной игрушкой и я вполне вижу как его могли использовать в пеших замесах наряду с мечами и копьями. Но это явно не было специальной "открывашкой" для лат. То же самое и про одноручный клевец, я думаю что им точно также как и мечом в лучшем случае старались попасть по открытым местам - и тут кстати тот факт что его рабочая часть идёт под прямым углом к рукояти возможно играла полезную роль - мне кажется что загонять такой клюв в подмыху будет попроще чем прямой меч. Но имхо этот клюв явно не был сделан для пробития лат, кольчуги и акетона может быть, но не лат.

А молотковая часть вряд ли была сильно полезна, потому что в разных вариантах она могла заменяться на топор или даже второй шип или клюв. То есть это чисто вкусовщина.

Подытоживая я просто хочу сказать что латы наврядли можно было пробить холодным оружием, но это не было достаточно большой проблемой, чтобы воины массово адаптировались, изобретая и вооружаясь "открывашками", латника вполне можно было убить и копьем, и мечом, и топором, при этом даже оставив его доспехи невредимыми. Доспехи безусловно усложняли задачу, но не настолько сильно как можно подумать.

Как-то так.
Аноним 11/11/20 Срд 16:23:09 696695104
Аноним 11/11/20 Срд 17:45:41 696718105
>>696695
Мои претензии к калстиловскому видосу в первую очередь то что они хуй пойми что используют заместо доспеха, ибо сталь нормальной толщины, даже какой-нибудь 08кп, так себя не ведёт, это что-то очень тонкое, и явно не предназначенное для реконструкции реальных доспехов, скорее всего что-то очень дешевое и легкое для ролевых игр.

Второе это сам их боевой молот. Он слишком короткий чтобы быть полаксом, и слишком длинный для использования в одной руке. Собственно на видосе они его используют в двух руках. Очень странная приспособа. Размер рабочей части достаточно большой чтобы сделать из него полакс, я бы присобачил к нему древко подлиннее.
Аноним 11/11/20 Срд 19:10:45 696743106
16048597536360.jpg 325Кб, 787x1080
787x1080
16047611672370.jpg 1392Кб, 2978x3722
2978x3722
16048579258380.jpg 34Кб, 400x600
400x600
>>696718
> так себя не ведёт
Ведёт, долбоеб.
Аноним 11/11/20 Срд 20:21:24 696757107
>>696643
А с чего это ты решил что я их кидал? Я всего лишь показал всем что ты вертишься как червяк на сковородке.
Аноним 11/11/20 Срд 20:42:34 696764108
>>696757
А с чего ты взял что это я те слова постил?
Аноним 11/11/20 Срд 21:07:32 696773109
Oja2NJV4OgE.jpg 207Кб, 710x960
710x960
Venetian Anonymous
Portrait of a Gentleman in Armor
1520-1571
Villa le Pianore, Capezzano Pianore
Аноним 11/11/20 Срд 21:09:25 696775110
>>696773
А теперь покажите потрет русичей 16 века
Аноним 11/11/20 Срд 21:13:47 696779111
Аноним 11/11/20 Срд 21:15:26 696780112
>>696764
Смысл тогда свои три копейки светить? Нахуя тогда писал?
Аноним 11/11/20 Срд 21:18:26 696785113
>>696780
Просто показал всем что ты вертишься как уж на сковороде.
Аноним 11/11/20 Срд 21:20:26 696787114
SimeonBekbulato[...].png 7631Кб, 1547x3093
1547x3093
Unknown Artist [...].jpg 219Кб, 545x1034
545x1034
27.jpg 207Кб, 607x1000
607x1000
26.jpg 212Кб, 626x1000
626x1000
>>696775
Герберштейн в русской одежде сойдет за портрет русича 16 века?
Аноним 11/11/20 Срд 21:20:39 696788115
>>696785
Понятненько если ты ничего не писал как мог что либо показать?
Аноним 11/11/20 Срд 21:21:25 696789116
>>696785
>Просто показал всем что ты вертишься как уж на сковороде.
А с фантазией то у парня беда.
Аноним 11/11/20 Срд 21:23:05 696790117
>>696775
Извините, рисование в 16 веке на Руси еще не завезли.
Аноним 11/11/20 Срд 21:27:43 696793118
jcdreilgOyQ.jpg 250Кб, 505x820
505x820
Аноним 12/11/20 Чтв 02:48:47 696856119
15324324.jpg 217Кб, 720x1173
720x1173
Интересно, сколько врагов мог заколоть гусар кончаром в одном бою?

"Но поскольку Пасек описывает победную кампанию, то этой русской решительности обычно хватает ненадолго, наступает перелом («Москва тут же смешалась. Мы тоже надавим. И прямо на них») и бегство («Смешалась тогда Москва, а потом бегом прочь») или, вернее, целый ряд поединков, поскольку преследователи выбирают себе противника («бей же теперь, какой нравится, выбирай: этот хорош, а это еще краше» , догоняют и после непродолжительной борьбы убивают или берут в плен. Причем по-разному бывало, довольно часто происходил «неожиданный обмен ролями»: «тут одного гонишь, а другой уже сзади над тобой с саблей навис; этого добиваешь, а второй, как заяц, на ловца бежит. Тут надо голову иметь как на винтах, и перед собой смотреть, и за себя оглядываться, потому как когда неосторожно задержишься у одного, то беглецы эти с тыла рубили наших».
Аноним 12/11/20 Чтв 06:55:30 696862120
16044331423200.jpg 419Кб, 1280x1319
1280x1319
16044331423221.jpg 477Кб, 1280x1082
1280x1082
16044331423252.jpg 447Кб, 1280x1487
1280x1487
16044331423273.jpg 365Кб, 1280x1601
1280x1601
Почему столько картинок, на которых забрала почти всех шлемов закрыты? В этом посте >>696692
тоже на пике забрала закрыты (притом что вообще дерутся пешими), на пике 3 закрыты. Художники не знали, что рыцари после конной сшибки открывают забрала?
Аноним 12/11/20 Чтв 07:24:30 696864121
5.PNG 38Кб, 313x340
313x340
6.PNG 977Кб, 605x567
605x567
7.PNG 2218Кб, 1003x815
1003x815
1.PNG 400Кб, 545x374
545x374
>>696862
Да и горшки на бошках тоже рисовались нередко, даже в тех случаях, когда рыцари уже орудуют мечами, а не копьями.
Аноним 12/11/20 Чтв 07:25:14 696865122
2.PNG 563Кб, 551x382
551x382
3.PNG 1000Кб, 541x663
541x663
>>696864
еще пара рисунков:
Аноним 12/11/20 Чтв 09:28:38 696872123
>>696631
Вес оружия у нас постоянен. Разница в ударе клеццом или молотом на обухе оного только в том, на какую площадь распределится энергия удара. В случае молота это будет площадь соприкосновения бойка и тела белого (ну или доспеха). В случае клевца - точка соприкосновения, к которой прикладывается вся кинетическая энергия разогнанного оружия. Из физики следует, что во тором случае повреждения будут не столь обширны, но удар по доспеху будет достаточно силен, чтобы его пробить.
Потому логично предположить, что молот - для слабо защищенных целей, а клевец - для одоспешенных.
Тем более, что в том же фехтбухе Тальхоффера мы не раз видим результат удара клевцом - пробитые латы.
Другое дело, что клевец должен иметь одну проблему в применении - застревать в пробитом доспехе.
Аноним 12/11/20 Чтв 11:32:34 696893124
>>696862
>>696864
>>696865
К изо надо всегда относиться с осторожностью, ибо рисующий совершенно не факт что был свидетелем битвы или вообще когда-либо видел битву. Тем не менее у тебя на пикчах много изображений момента конной сшибки - там как-то не до поднимания забрал. Также у тебя там есть много моментов где забрала подняты или лица просто открыты.

>>696872
>во тором случае повреждения будут не столь обширны, но удар по доспеху будет достаточно силен, чтобы его пробить.
Откуда такая уверенность? Судя по источникам, описывающих конные сшибки, удар копья на скаку доспехи не пробивал, а тут клевец да на своих двоих.
Аноним 12/11/20 Чтв 11:42:46 696904125
800px-MSThott.2[...].jpg 82Кб, 800x538
800x538
800px-MSThott.2[...].jpg 80Кб, 800x521
800x521
Cod.I.6.2º.319v.png 2958Кб, 1307x1725
1307x1725
Cod.I.6.2º.320r.png 3045Кб, 1316x1698
1316x1698
>>696872
>в том же фехтбухе Тальхоффера мы не раз видим результат удара клевцом - пробитые латы.
Там везде удары идут под углом, из описания складывается впечатление что речь идёт о выцеливании уязвимых мест.

Тем более что мы видим аналогичные приёмы с мечом - значит ли это что меч тоже пробивал доспехи? Вряд ли.
Аноним 12/11/20 Чтв 11:45:38 696909126
>>696904
Алсо удара именно клювом по латам как таковым по латам я еще не видел ни в одном фехтбуке. Везде орудуют в основном остриём - забавно что именно так Жак Дю Лялен и орудовал полаксом в его поединках.
Аноним 12/11/20 Чтв 12:46:11 696926127
>>696893
> Откуда такая уверенность?
Подтверждается археологией, дохера дырявых кастрюль от клевца
Аноним 12/11/20 Чтв 13:23:33 696938128
QtoqRLMbq8U.jpg 210Кб, 678x960
678x960
Аноним 12/11/20 Чтв 14:06:30 696954129
>>696872
>Другое дело, что клевец должен иметь одну проблему в применении - застревать в пробитом доспехе

Да вот и не одну. Есть еще один аспект - угол нанесения удара. Тонкий длинный клювик надо было послать в броню под прямым углом, иначе "рикошет-не пробил". Молоток такой проблемы позиционирования явно был лишен, намного меньше требований к скилу.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:16:39 696957130
>>696954
>Тонкий длинный клювик
И еще одна проблема острота клюва. Меньшая площадь удара остриём увеличивает возможность пробития, а такая заточка в средневековье это анриал
Аноним 12/11/20 Чтв 14:20:02 696958131
>>696938
Фэнтези китаец против фэнтези русича?
Аноним 12/11/20 Чтв 14:20:48 696959132
>>696958
>Фэнтези китаец
монгол
Аноним 12/11/20 Чтв 14:22:24 696960133
>>696959
Что, все монголы из монголии в среднюю Азию переехали?
Аноним 12/11/20 Чтв 14:33:38 696963134
>>696958
>Фэнтези
Что там такого?
Аноним 12/11/20 Чтв 17:03:21 696990135
>>696893
Чистая физика. При ударе молотом площадь, на которую распределяется сила удара тупо больше, а потому при равной энергии удара создаваемое бойком молота давление будет меньше.
Как мы помним из школьного курса физики, давление величина, прямо пропорциональная силе, действующей на поверхность и обратно пропорциональная площади, к которой она приложена.
p=F/S
При значении силы, постоянной для обоих ударов (считаем для одного и того же оружия при одинаковом замахе), разница в давлении будет зависеть от отношения площадей. То есть, давление на доспех, создаваемое клевцом, будет во столько же раз больше давления, создаваемого молотом, во сколько раз площадь острия клевца меньше площади бойка молота.

>>696904
Согласился бы, если бы не одна малость. Глянь, кда наносятся удары. Клевцом - в кирасу, а мечом - в стыки доспеха.

>>696954
Да, согласен насчет требуемой точности удара. Но по поводу молота см. первый ответ этом сообщении.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:13:31 696993136
>>696990
> Клевцом - в кирасу
Там нет клевца, это копейный удар.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:21:39 696997137
>>696993
С тем, что копейный удар может быть эффективен против доспеха, я не спорил. Иначе появление ираспространение оружия, вроде альшписа было бы нереально.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:22:39 696999138
Аноним 12/11/20 Чтв 17:25:37 697000139
>>696999
Тогда прокомментируй иллюстрации из Тальхоффера, где мы видим обратное.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:26:41 697001140
>>697000
Пиздец точный источник, не говори.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:35:26 697004141
>>697001
Но это - источник.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:37:33 697007142
>>697004
Источник и в африке источник, у него готика через жопу нарисована если сравнивать с комплектами. Ладно, геометрия рисовать не умели, но поножи с юбкой и ремнями неправильные
Аноним 12/11/20 Чтв 17:43:35 697010143
>>697007
Не забывай, что источник - синхронный, потому рисовали то, что видели. Потому отметать его только потому, что он не стыкуется с распространенными вариантами, будет неверно.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:05:07 697020144
>>696957
Ну вот тут не соглашусь. Там же не заточку лезвия нужно было делать, да и вообще не лезвие, а тупо здоровенный "гвоздь".

>>696990
>Да, согласен насчет требуемой точности удара. Но по поводу молота см. первый ответ этом сообщении.
Про площадь верно. Правда, боевые молотки все как один очень скромных размеров, так что уебать ими можно было хорошо, и тот же шлем смять - вполне реально (хоть и не как в калстиловском ролике).
Опять же, где хуже побитие - лучше оглушение.

В любом случае, популярность именно такого комбо-оружия (молот-клевец) явно неспроста.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:09:06 697021145
>>697020
> В любом случае, популярность именно такого комбо-оружия (молот-клевец) явно неспроста.
У всех латы штоле были? Их единицы носили. 60-50% даже без шлема щеголяли.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:11:07 697023146
>>697021
Смотря в каком веке.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:17:20 697026147
W3MCb0-dSn8.jpg 192Кб, 605x778
605x778
Аноним 12/11/20 Чтв 18:21:25 697027148
>>697021
Так а чего ты только на латах зацикливаешься? Кольчуги, бриганты, акетоны-набивники, стегачи всех сортов - это все тоже пенетрировать надо было.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:46:44 697029149
BattleofCourtrai.jpg 71Кб, 800x526
800x526
752cb33c.jpeg 108Кб, 700x482
700x482
1-201.jpg 283Кб, 1071x767
1071x767
1456293847.jpeg 31Кб, 620x618
620x618
Напоминаю латодрочерам, что латы не выдержат клевец, алебарду, двуручный меч, таранный удар копьем, арбалет и длинный лук на близком расстоянии. Непробиваемость лат холодным оружием это чушь ебаная. Они отлично пробивались.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:14:06 697035150
>>696926
Покажи хоть одну.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:15:07 697036151
>>697023
В любом веке их было не более 15%. Даже в античности только первые ряды гоплитов имели доспехи а остальные бегали с голой жопой, Даже легионеры рима встречались в овчине, шлеме и со скутумом. Никогда и не будет все войско заковано в броню, даже в современных войнах средств защиты не хватает.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:16:42 697037152
>>696990
>Клевцом - в кирасу, а мечом - в стыки доспеха.
Не клевцом а остриём, и не в кирасу, а куда-то в бок, возможно в подмыху. В описании к одному из ударов так и написано что удар в бок, нигде не написано про пробитие кирасы. Ты читал то хоть переводы описания этих иллюстраций или тупо на картинки глядел?
Аноним 12/11/20 Чтв 19:17:55 697038153
>>697027
Найди хоть один источник с описанием пенетрации.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:37:51 697040154
16051110459741.jpg 1392Кб, 2978x3722
2978x3722
16051110459792.jpg 34Кб, 400x600
400x600
16051110459730.jpg 325Кб, 787x1080
787x1080
>>697035
"Врети" через 1, 2, 3....
Аноним 12/11/20 Чтв 19:41:48 697041155
>>697038
>Найди хоть один источник с описанием пенетрации.
А ты вообще источники то читал?
Аноним 12/11/20 Чтв 19:55:26 697042156
>>697040
Опять картинки без подписей.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:58:11 697043157
>>697042
>ВРЕЕЕТИИИИ
Фантазии латодрочера пробились об реальность, тащите нового.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:15:24 697058158
Husarz w galopi[...].mp4 5207Кб, 1280x720, 00:00:18
1280x720
Аноним 13/11/20 Птн 06:10:21 697120159
Аноним 13/11/20 Птн 06:36:11 697122160
>>696620
Как же вы заебали кукаретики диванные. Заброневое блять воздействие? Не, не слышал.
Аноним 13/11/20 Птн 06:45:06 697123161
>>696862
>Художники не знали, что рыцари после конной сшибки открывают забрала?
Я тебе открою секрет - сами рыцари об этом не знали
Аноним 13/11/20 Птн 06:47:48 697124162
>>696864
Ты хочешь сказать, топаки снимали, когда брались за мечи?
Аноним 13/11/20 Птн 06:52:03 697125163
>>697000
Не спорил бы ты лучше с этим высокоуважаемым историком. Ему из кабинета виднее, какой источник - источник. И как чем дрались.
Аноним 13/11/20 Птн 06:54:55 697126164
>>696958
У руССича вполне годная чешуя, у бусурманина - ламилляр. Все остальное стилизовано, но в общем верно.
Аноним 13/11/20 Птн 06:55:46 697127165
>>696957
Вы откуда такие беретесь? Мне за тебя стыдно, рил
Аноним 13/11/20 Птн 08:20:34 697151166
>>697122
О нем никто не забывает. Спор шел именно о возможности пробития.
Аноним 13/11/20 Птн 08:47:37 697156167
>>697122
Оно будет настолько смешное, что даже синяка не оставит.
Аноним 13/11/20 Птн 09:07:48 697159168
>>697156
Я тебя уверяю, когда ты например в саладе, с нормальным подшлемником, хороший удар по нему даже игрушечным текстолитовым мечом - незабываемое ощущение. Не говоря уже про сталь. На потешных кокореконских турнирах сотрясы и ЧМТ - обычное дело. Притом оружие потешное и максимально гуманизированное.
Ты несогласен с тем, что пара хорощих ударов молотом/булавой не может оглушить/вырубить противника в шлеме?
Аноним 13/11/20 Птн 09:22:27 697161169
D7K9052.jpg 96Кб, 800x603
800x603
3a9ed4346.jpg 191Кб, 1000x667
1000x667
>>697156
>Оно будет настолько смешное, что даже синяка не оставит.
Ну конечно.
Аноним 13/11/20 Птн 09:28:03 697163170
>>697161
Сейчас кабинетные кукаретики тебе разъяснят, что все ниправда, что это ничего не доказывает, что такого не было и не могло быть, в источниках не говорится, а где говорится - то это не те источники. Что исследований по стандарту ВШЭ не было и что рекон - хуже пидараса.
Аноним 13/11/20 Птн 09:29:30 697164171
>>697161
Причем господа лыцари на своих потешных турнирах дрались намного хардкорней
Аноним 13/11/20 Птн 09:33:04 697165172
D5iIISYWsAALVOY.jpg 58Кб, 856x475
856x475
Аноним 13/11/20 Птн 10:50:10 697177173
>>697120
Ультратонкий шлем, который 9 мм пулю не рассчитан останавливать, пробивается клевцом на полтора см и застревает почти намертво. Очень полезный клевец я смотрю.
Аноним 13/11/20 Птн 10:54:24 697178174
>>697161
У первого всё ебало в крови, заброневое действие немного не так работает, ему явно прилетело в открытую часть куда-то и порвало/порезало кожу. Второй тупо лежит на носилках, а почему я хз, может он ногу подвернул, может ему в непокрытую жопу алебарду засунули? Ты тот же самый даун что постит картинки каких-то шлемов с дырками хуй пойми от чего и заявляет что это средневековые шлемы с пробитием от клевца?
Аноним 13/11/20 Птн 10:59:09 697179175
>>697177
>Ультратонкий шлем, который 9 мм пулю не рассчитан останавливать,
Легированная сталь 1,2 мм специально изготовленная для выдерживания ударных нагрузок. Че в средневековье лучше делали?
>пробивается клевцом на полтора см и застревает почти намертво.
Еблан это метательный топорик с клювом в 5 см, метательный топорик с минимальной массой в человеческую ладонь. (глаза от спермы протри, там нет клевца что ты пиздишь?)
Аноним 13/11/20 Птн 11:21:16 697182176
>>697177
>Ультратонкий шлем, который 9 мм пулю не рассчитан останавливать
Саперный костюм за 35 кусков, даже не рассчитан пулю 9 мм останавливать.
https://www.youtube.com/watch?v=d1U_MkuXqlU
Аноним 13/11/20 Птн 12:14:35 697187177
>>697178
Найдите уже этому дауну картинки с надписями чтоб он заткнулся
Аноним 13/11/20 Птн 12:24:05 697188178
149530886916637[...].jpg 86Кб, 570x855
570x855
Аноним 13/11/20 Птн 12:25:01 697189179
Аноним 13/11/20 Птн 12:26:12 697190180
>>697188
Позднятина, мон шер. Кирасирский нагрудник, пробитый ядром.
Известная картинка.
Аноним 13/11/20 Птн 12:28:19 697192181
16051990727770.jpg 1392Кб, 2978x3722
2978x3722
>>697187
Этот бацинет подробно описан хранится и есть теория чем он пробит , беда в том что олух не хочет ничего на эту тему искать, а за него никто этого делать не будет.
Аноним 13/11/20 Птн 12:38:42 697195182
>>697192
эээ шлем Жанны дАрк? О_о
Аноним 13/11/20 Птн 14:28:56 697237183
>>697124
Ну вроде как пару тредов назад выяснили, что да, после конной сшибки снимали горшки и рубились с открытыми лицами, "никто не шел в бой как слепой котенок" как написал один анон.
Аноним 13/11/20 Птн 14:32:00 697243184
4.PNG 1455Кб, 817x616
817x616
>>696893
Вот кстати интересное изо. У кого-то намордник открыт, у кого-то закрыт. Может, рыцари выбирали кому как удобнее?
Аноним 13/11/20 Птн 14:34:27 697247185
>>697243
Может рисовавший миниатюру сам не знал?
Аноним 13/11/20 Птн 14:55:19 697256186
>>697247
>Может рисовавший миниатюру сам не знал?
Не ну ты то по любому знаешь, каждый день рыцарей встречаешь, смотришь рыцарские турниры, по их заказу рисуешь миниатюры (тебе куда как видней).
Аноним 13/11/20 Птн 15:12:00 697268187
>>697243
А еще - кто какой шлемак мог себе позволить.
Аноним 13/11/20 Птн 15:16:17 697270188
>>697268
А ещё они гамбезоны поверх лат носят.
Аноним 13/11/20 Птн 15:25:53 697275189
>>697270
По-моему, это нихрена не гамбезоны, а такие себе сюрко
Аноним 13/11/20 Птн 15:32:54 697278190
>>697237
А если я скажу, что сам в горшке дрыном с кокореконами махал? И ни я, ни братья-госпитальеры неудобств не испытывали
Аноним 13/11/20 Птн 15:39:02 697281191
>>697278
Это пиздёшь и поедания кактусов мышами.

Пизди тем кто не пробовал и не опрашивал рил мнение других пробовавших махаться в горшках.
Аноним 13/11/20 Птн 15:40:29 697283192
>>697275
У того, что в зеленом с забралом слева сюрко с меховыми рукавами и толстенными складочками чё то.
Аноним 13/11/20 Птн 15:50:16 697284193
>>697283
Учти, что ГОСТов не было. Каждый шился, как мог и хотел. Если рыцарь приходил к портному и просил такое сюрко, то вряд ли ем кто-то бы отказал.
Аноним 13/11/20 Птн 16:11:48 697294194
>>697243
>Может, рыцари выбирали кому как удобнее?
А ты сомневался что ли? Думал был какой-то ГОСТ? Естественно каждый заказывал себе шлем как считал нужным, кто-то любил глухие, кому-то перфорированные, кто-то вообще любил чтобы ебло всегда открытое было, кто-то хотел подьемное забрало, сьемное забрало, несколько видов забрал, кому-то нужен был упор на плечи, кому-то важнее было башкой крутить, кто-то пытался усидеть на двух стульях юзая артикулированный горжет, кому-то удобнее было чтобы горжет шёл отдельно. Как кому нравилось так и делали.
Аноним 13/11/20 Птн 16:19:09 697297195
В литовском озере Асвея, которое находится в Молетском, Швенченском и Вильнюсском районах, археологи и аквалангисты нашли останки средневекового воина.
При подводном осмотре и фиксации останков старого Дубингяйского моста, на глубине девяти метров, были обнаружены человеческие останки с принадлежавшими ему личными вещами, сообщила археолог Элена Пранцкенайте.
Такая находка, не являющаяся захоронением является уникальной и первой в Литве. По предварительным данным, в озере обнаружены останки средневекового воина, поскольку рядом с ним обнаружен меч, высокие кожаные ботинки, два ножа, останки пояса.
Эта находка может датироваться XVI веком. По предварительным выводам антропологов это останки молодого мужчины. Останки сейчас исследуются на Медицинском факультете Вильнюсского университета, а археологические находки переданы для консервации Литовскому национальному музею.
Аноним 13/11/20 Птн 16:19:49 697299196
6. War hammer v[...].webm 827Кб, 800x450, 00:00:13
800x450
>>697179
>Легированная сталь 1,2 мм специально изготовленная для выдерживания ударных нагрузок.
Вебмрелейтед может быть, а там хуйня какая-то. Неси спецификацию, будем разбираться.

>Че в средневековье лучше делали?
Получается да, средневековый топовый шлем ты так хуй пробьешь.

>>697187
Найдите, хоть на дискуссию будет похоже, а не вбросы долбоёбские.

>>697192
>Этот бацинет подробно описан
Да, очень подробно, пишут что согласно атрибуции, которая отслеживается не дальше 19 века - уже охуенно - шлем носился Жанной Д'Арк, и что легенда скорее всего пиздёж, но на шлеме видно что-то, похожее на следы от битвы. Охуенный пруф... чего кстати говоря? Мы вроде как знаем что Жанна умерла не от удара клевца, значит получается что даже если поверить в охуительные истории про шлем, то он свою работу сделал на отлично?
Аноним 13/11/20 Птн 16:30:04 697305197
>>697299
>Вебмрелейтед может быть, а там хуйня какая-то. Неси спецификацию, будем разбираться.
А что тебе мешает найти характеристики данного шлема? Они что с грифом совершенно секретно? Че ты тут хуйню порешь? Это не какой то секретный шлем.
>Да, очень подробно, пишут что согласно атрибуции, которая отслеживается не дальше 19 века - уже охуенно - шлем носился Жанной Д'Арк, и что легенда скорее всего пиздёж, но на шлеме видно что-то, похожее на следы от битвы. Охуенный пруф... чего кстати говоря? Мы вроде как знаем что Жанна умерла не от удара клевца, значит получается что даже если поверить в охуительные истории про шлем, то он свою работу сделал на отлично?
Ты только сказки гуглить можешь я смотрю. Все с тобой ясно.
Аноним 13/11/20 Птн 16:52:59 697314198
16049539069231.jpg 34Кб, 400x600
400x600
16049539069232.jpg 403Кб, 1682x1920
1682x1920
16049539069180.jpg 1392Кб, 2978x3722
2978x3722
>>697299
> Получается да, средневековый топовый шлем ты так хуй пробьешь.
Пробитые клевцами шлемы 1, 2, 3.

Пробитые клевцами реплики доспехов
https://youtu.be/IoemLSTKgXE
https://youtu.be/qhknaG9ifbs

Последствия удара клевцом по одоспешенному противнику >>695816

Факты против тебя.
Аноним 13/11/20 Птн 17:00:39 697323199
main-image.jpg 106Кб, 960x1200
960x1200
main-image (1).jpg 88Кб, 971x1200
971x1200
main-image (2).jpg 124Кб, 800x1200
800x1200
main-image (3).jpg 229Кб, 800x1200
800x1200
>>697299
>Получается да, средневековый топовый шлем ты так хуй пробьешь.

>Да, очень подробно, пишут что согласно атрибуции, которая отслеживается не дальше 19 века - уже охуенно - шлем носился Жанной Д'Арк, и что легенда скорее всего пиздёж, но на шлеме видно что-то, похожее на следы от битвы. Охуенный пруф... чего кстати говоря? Мы вроде как знаем что Жанна умерла не от удара клевца, значит получается что даже если поверить в охуительные истории про шлем, то он свою работу сделал на отлично?

А теперь опровергни пару ЖЕЛЕЗНЫХ фактов а не своих фантазий.
ФАКТ 1 - Этот шлем действительно датируется эпохой столетки.
ФАКТ 2 - Что на этом шлеме нет следов повреждений клевца и арбалетных болтов.
ФАКТ 3 - Что это не топовый боевой шлем своей эпохи.
ФАКТ 4 - Что это не пробитый шлем.
Ну че там по матчасти?
Аноним 13/11/20 Птн 17:12:29 697334200
>>697299
>вебм
Военная каска из современной стали? Ты совсем идиот?
Аноним 13/11/20 Птн 18:21:37 697413201
2636720128.jpg 63Кб, 570x960
570x960
Аноним 13/11/20 Птн 18:23:21 697414202
>>697413
Солдат Преображенского полка?
Аноним 13/11/20 Птн 18:26:09 697417203
>>697414
пищальник или стрелец
Аноним 13/11/20 Птн 20:26:30 697519204
Вот кстати пробитому пример нормального теста С ПРОБИТИЕМ!
https://www.youtube.com/watch?v=DCf-CnjbWcg

Тем не менее сам автор утверждает что его реплика соответствует совсем дешевому варианту бриги, которую собрали из того что было, толщина 1.2 мм, низкоуглеродка. Такой лонгбоу может пробить на 4 см при использовании нужных наконечников, на короткой дистанции и при обильном смазывании наконечника(что не факт что делали, но Тод думает что вполне возможно). Это без учета того что под бригой мог быть акетон или кольчуга.

>>697305
>А что тебе мешает найти характеристики данного шлема? Они что с грифом совершенно секретно? Че ты тут хуйню порешь? Это не какой то секретный шлем.
Ну как минимум то что это твой аргумент вроде как?

>Ты только сказки гуглить можешь я смотрю. Все с тобой ясно.
Я смотрю ты сам не гуглил. Всё с тобой ясно.

>>697314
Картинки и потешные видосы, опять.

>>697323
>Этот шлем действительно датируется эпохой столетки.
Пруфы?

>Что на этом шлеме нет следов повреждений клевца и арбалетных болтов.
Обратного я не утверждал, написал же
>на шлеме видно что-то, похожее на следы от битвы

>Что это не топовый боевой шлем своей эпохи.
Обратного я не утверждал. Непонятно какой эпохи этот шлем вообще.

>Что это не пробитый шлем.
Какие-то дырки на нём есть, но пробития это или нет я не знаю.

>>697334
Ты за нитью разговора следишь то, даун?
Аноним 13/11/20 Птн 20:34:01 697528205
>>697519
>Ну как минимум то что это твой аргумент вроде как?
Ну раз ничто не мешает в чем вопрос?
>Я смотрю ты сам не гуглил. Всё с тобой ясно.
>Пруфы?
Не загуглил еще?
>Обратного я не утверждал, написал же
>Обратного я не утверждал. Непонятно какой эпохи этот шлем вообще.
Встреча с реальностью?
>Какие-то дырки на нём есть, но пробития это или нет я не знаю.
А нет, опять отрицание реальности. Это дырки для глаз, у Жанны дарк они были на щеках (ведьма что с нее взять.)
Аноним 13/11/20 Птн 20:56:12 697559206
>>697519
>Обратного я не утверждал. Непонятно какой эпохи этот шлем вообще.
И вот он блеснул знаниями, это вендельский шлем, 7 века до н. э. периода 3 династии Ура.
Аноним 13/11/20 Птн 21:06:08 697579207
>>697559
...найденный в массовом захоронении войска царя Засераписа, участвовавшем в Троянской войне у стен Микен...
Аноним 13/11/20 Птн 21:38:25 697626208
n89qUT3Ni0M.jpg 175Кб, 735x1131
735x1131
Вышла книга «Римский декорированный доспех эпохи принципата», написанная доцентом кафедры истории Древнего мира и Средних веков Университета Лобачевского Андреем Негиным. Книга посвящена эволюции римского декорированного доспеха и является плодом двадцатилетних изысканий автора. Изучение античного оружия и его декора в свете современных подходов не может ограничиваться только рассмотрением эволюции самого комплекса вооружения, но предполагает обращение к таким актуальным общеисторическим вопросам, как древние технологии, кросс-культурные коммуникации, ценностные представления, идеология и религия военнослужащих. Несмотря на довольно значительное количество специальных работ, посвящённых этой категории вооружения, исследования сосредоточены на узкой группе предметов, которые выделяются как применявшиеся только на парадах и в конных упражнениях. Прочее декорированное римское вооружение остаётся вне пристального внимания исследователей, в силу чего декор римского доспеха не рассматривается как целостная семантическая система, связанная с функциональным предназначением предметов вооружения и отражающая идеологию и ценностные представления римских военных. Однако только такое изучение римского декорированного доспеха позволяет уточнить хронологию археологических памятников, провести детальное сравнение сохранившихся артефактов с иконографическими материалами и данными письменных источников, выявить взаимодействие и взаимовлияние различных этнокультурных традиций в истории Римской державы. На основе изучения археологических находок выявлена семантика декора доспехов и её связь с религиозно-идеологическими аспектами мировоззрения римских военнослужащих, а также рассмотрены технологические аспекты производства предметов декорированного вооружения.
Аноним 13/11/20 Птн 21:49:55 697636209
>>697626
Фантазии гиков к исторической науке отношения не имеют
Аноним 14/11/20 Суб 09:02:43 697730210
Крайне важный вопрос жизни и смерти. Как греки и римляне срали во время военных походов? У римлян про общественные туалеты с палкой-подтиралкой все знают, ну а в военном лагере как или на привале на марше? Чем анальную жопу подтирали? И да, была ли разница в "уровне комфорта" в этом важном деле у простого рядового солдата и командующего? Типа простой легионер в кустах жопу рукой подтирал, а у командующего свой личный переносной сральник?
Аноним 14/11/20 Суб 09:13:01 697731211
>>697730
>Крайне важный вопрос
>Как греки и римляне срали во время военных походов?
Че серьезно?
Аноним 14/11/20 Суб 09:14:32 697732212
>>697730
специальные рабы - фикалеры были для этого при легионах в походе.
Аноним 14/11/20 Суб 10:13:58 697747213
67456.jpg 79Кб, 800x514
800x514
>>697731
Война войной, а срать по расписанию!
Аноним 14/11/20 Суб 10:38:56 697752214
>>697747
Так вот зачем каждому немцу давали по противогазу.
Аноним 14/11/20 Суб 13:57:25 697770215
Разрубил меч.mp4 2409Кб, 1280x720, 00:00:07
1280x720
>>694676 (OP)
Такое могло случится в реальной жизни или только у реконов?
Аноним 14/11/20 Суб 14:08:54 697774216
>>697770
>сломался меч из современной стали
>средневековье
Угадай
Аноним 14/11/20 Суб 14:25:01 697775217
>>697774
Я уроки прогуливал. Но чугун вроде как покрепче стали. А в средневековье мечи были ближе к чугун чем к стали.
Аноним 14/11/20 Суб 14:28:22 697777218
>>697775
Они к говну были ближе
Аноним 14/11/20 Суб 14:29:56 697778219
>>697775
Железо вязкое, сталь гибкая, чугун хрупкий.
Аноним 14/11/20 Суб 14:30:41 697779220
Аноним 14/11/20 Суб 14:46:15 697782221
>>697775
Сталь тогда перековывали а не отливали, так что от чугуна дальше.
Аноним 14/11/20 Суб 14:51:39 697784222
>>697779
Это научный факт, мань.
Аноним 14/11/20 Суб 14:54:35 697785223
>>697784
Ты скозал, уебище? Пруфов не будет?
Аноним 14/11/20 Суб 15:07:49 697788224
>>697785
Ну я же не виноват что ты такой тупой овощ, хех. Школьным учителем я не нанимался, но могу помочь с пруфами если поможешь мне кое в чем. У тебя это, сестренка есть? Скок ей?
Аноним 14/11/20 Суб 15:09:25 697790225
>>697788
> но могу помочь с пруфами если поможешь мне кое в чем.
Ясно пруфов нибудит, пиздаболина
Зачем тогда пиздак открыл?
Аноним 14/11/20 Суб 15:15:53 697793226
>>697790
А че это я должен просто так учить всяких олухов уму разуму? Мне то что с этого? Оплачивай мое потраченное время.
Аноним 14/11/20 Суб 15:16:42 697795227
>>697793
> А че это я должен просто так учить всяких олухов уму разуму?
Получишь еще одну порцию унинотерапии, пиздабол
Аноним 14/11/20 Суб 15:25:15 697803228
Аноним 14/11/20 Суб 15:25:26 697804229
>>697793
И кому ты лапшу на уши собрался вешать, врунишка?
> Железо вязкое
>Железо — типичный металл, в свободном состоянии — серебристо-белого цвета с сероватым оттенком. Чистый металл пластичен, различные примеси (в частности — углерод) повышают его твёрдость и хрупкость.
>сталь гибкая
>Механические свойства стали: прочность, предел кратковременной прочности, предел текучести, относительное удлинение, относительное сужение, ударная вязкость, твердость по Бринеллю.
>чугун
>Механическими. Эти свойства зависят от самой основы, а так же от размеров и формы графита. Самым прочным считается серый чугун с перлитной основой, а самым пластичным — с ферритной основой
Аноним 14/11/20 Суб 15:53:10 697806230
>>697804
И как это опровергает мои слова?
Аноним 14/11/20 Суб 16:08:33 697811231
>>697770
Конечно могло.
- Удар в плоскость ,а не в кромку, резво повышает шансы клинка сломаться
- Качество закалки- ключевой фактор. Могли перекалить, и тогда шанс треснуть возрастает пропорционально (если бы не докалили - то он бы гнулся). Учитывая, как легко на видео произошел слом - скорее всего, перекаливание как раз и есть.

При сочетании этих двух факторов - произошел полом.
Аноним 14/11/20 Суб 17:14:25 697824232
5MKjO-yRs0U.jpg 185Кб, 1000x750
1000x750
sVX0eG6Mpu4.jpg 139Кб, 1000x750
1000x750
klRz0hfZ1ls.jpg 58Кб, 1000x411
1000x411
Аноним 14/11/20 Суб 17:15:24 697826233
Аноним 14/11/20 Суб 17:15:40 697827234
Аноним 14/11/20 Суб 19:17:39 697857235
>>697770
В бугуртах используются в основном углеродные стали, в средневековье похожие использовали, но до 14 века также были очень распространены бутерброды из железа и стали, такие скорее гнулись чем ломались.
Аноним 14/11/20 Суб 22:12:43 697915236
Аноним 14/11/20 Суб 22:21:53 697919237
>>697827
Я тупой, поясни мне как дауну
Аноним 14/11/20 Суб 22:35:04 697927238
Это какой дурью нужно обладать чтобы сломать сантиметровую стальную дрыну.
Аноним 14/11/20 Суб 22:49:38 697931239
>>697927
Но латы как нехуй пробивали
Аноним 15/11/20 Вск 02:47:46 697962240
>>697770
Катана бы так смогла?
Аноним 15/11/20 Вск 12:42:59 697987241
Аноним 15/11/20 Вск 13:23:08 697994242
399308788.jpg 1076Кб, 2094x1422
2094x1422
Аноним 15/11/20 Вск 13:57:21 698003243
Аноним 15/11/20 Вск 14:15:01 698009244
>>698003
Ну в 16 веке это какой-то атавизм. Или он спецом косил под дидов? Алсо, мне кажется или у него кольчужные перчатки изнутри тоже кольчуга? Такими в теории можно было браться за лезвие меча без страха порезаться?
Аноним 15/11/20 Вск 14:25:06 698014245
Pancerniarmour01.jpg 209Кб, 665x1185
665x1185
>>698009
>Ну в 16 веке это какой-то атавизм

Польша, 17 век.

Алсо, в 17 же веке значительная часть русских кольчуг была немецкого производства.
Аноним 15/11/20 Вск 14:31:19 698017246
41244371000[1].jpg 284Кб, 1000x1000
1000x1000
3554146900[1].jpg 159Кб, 704x900
704x900
3181124900[1].jpg 148Кб, 673x900
673x900
47061900[1].jpg 124Кб, 600x800
600x800
>>698009
>Ну в 16 веке это какой-то атавизм
Та не, нихуя. Вполне себе популярная тема, особенно, для скрытого ношения по итальянским подворотням
Аноним 15/11/20 Вск 15:05:26 698025247
>>698014
Ну там просто до италии далеко, заказывать латы логистически неудобно было, хотя кто-то это делал.

>>698017
Может быть, но он то позирует с двуручем, мне кажется по подвортням не с двуручами ходили.
Аноним 15/11/20 Вск 15:11:16 698028248
AlaksandarChadk[...].jpg 301Кб, 806x1284
806x1284
800px-SofjaRadz[...].jpg 223Кб, 800x1042
800x1042
>>696775
Тяжелых или полегче?
Аноним 15/11/20 Вск 15:16:55 698031249
>>698017
Караваджо дворянина на футболе зарезал, а вы говорите подворотни
Аноним 15/11/20 Вск 15:18:40 698033250
1920px-Надгробо[...].jpg 628Кб, 1920x847
1920x847
>>698028
Вот тяжелый скульптурный портрет тяжелого русича.
Аноним 15/11/20 Вск 15:20:09 698034251
>>698028
>>698033
Сразу предупрежу, оригиналов не будет. Их уничтожили люди, которые хотели скрыть правду о белорусско-украинских рыцарях.
Аноним 15/11/20 Вск 15:37:53 698043252
>>698033
подрочил и довольный лежит
Аноним 15/11/20 Вск 15:40:26 698044253
>>698033
Почему Грозному ничего такого не сделали при жизни? Ни скульптуру, ни картину.
Аноним 15/11/20 Вск 15:47:14 698054254
8.PNG 1136Кб, 549x765
549x765
>>698009
Мне кажется, он косит не под дедов, а под восточных воинов. Это в Италии было модно в 15-16 вв. Страдиоты и все такое. Кто с саблей ходил (см. пик), кто в кольчуге.
Аноним 15/11/20 Вск 15:52:58 698057255
4572692original.jpg 207Кб, 800x549
800x549
>>698044
Вот такое сделали при жизни.
Аноним 15/11/20 Вск 16:29:32 698068256
>>698058
Т.е. европейские пушки православие позволяла копировать, а живопись нет?
Аноним 15/11/20 Вск 16:54:00 698076257
>>698068
Ну, не было светской живописи в Московии. От слова совсем. Не завезли. Ее и в Западной Европе раньше не было, одни иконы.
Аноним 15/11/20 Вск 17:28:48 698086258
>>698076
В 17 веке стала появляться, причем еще до Петра.
Аноним 15/11/20 Вск 17:50:10 698087259
Аноним 15/11/20 Вск 19:07:15 698108260
>>698025
В Польше и своё латное производство было, и из Германии активно возили. У Радзивиллов, емнип, арсеналы были не хуже, чем у всяких баварских герцогов.

>мне кажется по подвортням не с двуручами ходили
Ну, вощемта, в Испании была школа двуручного гражданского меча, сохранявшаяся до середины 18 века. А в шешнаху, так и вообще, это было довольно модное оружие.

>>698031
>Караваджо дворянина на футболе зарезал
Это ж, эпидемия дуэлей, вся хуйня
Аноним 15/11/20 Вск 19:14:02 698116261
>>696779
ты думаешь это как РПГ, с 16 лвла становятся доступны латы и кольчужные сеты устаревают?
Аноним 15/11/20 Вск 19:24:26 698122262
>>698091
Пиздец, еслиб не РПЦ сейчас бы имели город на Луне.
Аноним 15/11/20 Вск 19:30:13 698126263
>>698108
>В Польше и своё латное производство было
С какого века?

>>698116
Если ты рыцан, который может позволить себе заказать портрет, то да, для тебя устаревают.
Аноним 15/11/20 Вск 19:34:08 698128264
>>698126
>С какого века?
С конца 14, примерно

>Если ты рыцан, который может позволить себе заказать портрет, то да, для тебя устаревают.
Ты скозал?
Аноним 15/11/20 Вск 20:11:00 698146265
>>698128
>С конца 14, примерно
Пруфиты будут?

>Ты скозал?
Если даже пехота уже в латы оделась, то да.
Аноним 15/11/20 Вск 20:58:08 698160266
A-240[1].jpg 53Кб, 534x800
534x800
A-240-back[1].jpg 55Кб, 534x800
534x800
A-240-angle[1].jpg 45Кб, 534x800
534x800
A-240-open[1].jpg 29Кб, 800x534
800x534
Итальянская кираса для скрытого ношения
Аноним 15/11/20 Вск 21:24:08 698168267
>>698160
интересно, он слегка кривая, потому что подгонялась под кривого заказчика или потому что просто кривая
Аноним 15/11/20 Вск 21:31:21 698174268
>>698122
Представил себе скоморохов, водящих медведей на поводке по кратерам.
Аноним 16/11/20 Пнд 05:44:19 698237269
>>697281
Ну не знаю кто там какие кактусы жрал/ебал, но сии господа после года тренировок горшок на голове уже не замечали во время действа. И в своих доспехах хауберк/бригандина бегали/прыгали. А теперь представим человека, с детства тренирующегося в подобной экипировке.
Бегали, правда, без горшков
Аноним 16/11/20 Пнд 05:54:15 698238270
>>697730
>с палкой-подтиралкой
Подробней плес
Аноним 16/11/20 Пнд 05:56:29 698239271
>>697811
>Удар в плоскость ,а не в кромку, резво повышает шансы клинка сломаться
Мне один теоретик с пеной у рта заяснял, что удары парировались плоскостью а не кромкой, чтоб меч не портить
Аноним 16/11/20 Пнд 05:57:41 698240272
>>697962
Катана бы сломалась лишь о цельнокованную японскую рельсу. Европейские она рубит вдоль, как гласит придание.
Аноним 16/11/20 Пнд 05:58:28 698241273
>>697775
У вас уроки труда отменили?
Аноним 16/11/20 Пнд 06:00:22 698242274
>>697927
Как-то махал дрыном, клинок которго был вырезан болгаркой из проката. Периодически приходилось выпрямлять
Аноним 16/11/20 Пнд 06:01:31 698243275
>>697994
Почему в битвах против дикарей они не применяли защиту и сражались по-европейски
Аноним 16/11/20 Пнд 06:06:31 698244276
>>698068
Причем пушки и пищали клепали зачастую получше европейских образцов. Это отставание во всем кроме военки и области балета - испокон веков
Аноним 16/11/20 Пнд 06:07:57 698245277
>>698058
>вследствие православия
Почему-то ВКЛ еще до насаждения католицизма - вполне себе европейская страна
Аноним 16/11/20 Пнд 06:08:24 698246278
>>698240
>Катана бы сломалась лишь о цельнокованную японскую рельсу. Европейские она рубит вдоль, как гласит придание
А если серьезно, то катана действительно не сломается так( они гнутся, специфика изготовления).
Аноним 16/11/20 Пнд 06:16:19 698247279
>>698246
Если кастомная для какого-нибудь даймё, то мб и так
Аноним 16/11/20 Пнд 06:30:09 698248280
>>698247
>Если кастомная для какого-нибудь даймё, то мб и так
Тебе будет сложно поверить но до 18 века, массового производства и штамповки продукции не было. Любое изделие было кастомным.
Аноним 16/11/20 Пнд 06:36:37 698250281
>>698248
Не доебывайся до слов, виабу. Ты знаешь о чем я
Аноним 16/11/20 Пнд 06:47:39 698253282
>>698250
А никто и не спорит, что в японии довольно плохое оружие делали (я имею в виду в среднем), они придумали технологию производства катан не от хорошей жизни.
Аноним 16/11/20 Пнд 08:53:16 698267283
>>698239
Ну это дичь. Чтобы "не портить", оставляли тупую зону возле гарды, для относительно безопасных блоков в экстремальных ситуациях, но и все на том.
И все равно там все шло в ребро, но никак не в плоскость. У твоего теоретика проблемы и с практикой, и с базовой физикой.

Аноним 16/11/20 Пнд 09:31:12 698270284
9xSE1MB.jpg 149Кб, 772x1024
772x1024
>>697237
>>697278
>>697281
>>698237
Пикрелейтед визор, если верить Капвелу: "... невероятный опыт для меня, потому что как человек, часто выступающий на турнирах, я привык ассоциировать отсутствие нормальной видимости и способности свободно дышать с защитой настолько, что, когда я одел этот шлем и понял что могу свободно вдохнуть полной грудью, а вокруг всё видно настолько хорошо, что создаётся ощущение прозрачности забрала, я поневоле ощутил дискомфорт..."

Клевцом не пробивался.
Аноним 16/11/20 Пнд 09:34:06 698271285
>>698253
"Технология изготовления катан" была стандартной практикой везде, в том числе в Эуропе, пока не научились получать сталь в больших количествах. До этого точно также изьёбывались с бутербродами из железа и стали, ибо цельностальные клинки не умели делать.
Аноним 16/11/20 Пнд 09:37:26 698272286
>>698267
>>698239
Этот миф идёт от вполне конкретного практика Джона Клементса, но его уже обоссали все кому не лень. Вернее не то что обоссали, принимать удары на плоскую часть можно, более того, судя по всему в мануалах рекомендуют принимать на плоскую часть, если тебе надо избежать "сцепления" и провести йоба-приём, но Клементс усирался что никто не принимал удары на лезвие чтобы не портить клинок, что само по себе бред, ибо жизнь и здоровье в разы важнее любого клинка, поэтому никто не будет волноваться за сохранение клинка в разгаре боя.

https://www.youtube.com/watch?v=TtNZQBc4RpE
https://www.youtube.com/watch?v=KqQiU5ntaeU
Аноним 16/11/20 Пнд 09:58:18 698276287
>>698272
>судя по всему в мануалах рекомендуют принимать на плоскую часть, если тебе надо избежать "сцепления" и провести йоба-приём
Скорее всего, тут еще подразумевается, что клинки в этом случае контактируют не под прямым углом.
Аноним 16/11/20 Пнд 10:11:26 698277288
>>698276
Не думаю что там было такое условие. Нет ничего страшного в том чтобы принять удар под прямым углом. Не надо думать из-за той вебмки что мечи все ломаются если провести такой удар. Хорошо сделанный меч сломать крайне тяжело, как и куда его не бей. Более того, хорошо сделанный и закалённый меч скорее слегка погнётся чем сломается, ибо хороший меч должен гнутся. Просто иногда они могут иметь дефекты, хуевую закалку, или это может быть не кованый меч, а тупо вырезаный дрын на станке - у такого направление зерна идёт не по форме клинка, и потому он куда легче ломается.
Аноним 16/11/20 Пнд 10:25:54 698282289
a14631a5cddba72[...].jpg 14Кб, 170x170
170x170
>>698270
Сразу заметен пиздежь, кто хоть мало мальски занимался знает что даже в этом шлеме хуевый обзор и он затрудняет дыхание.
Аноним 16/11/20 Пнд 10:36:29 698284290
>>698168
Доспехи все кривые, как говно ебаное. Вангую, что там еще за 400 с лихуем лет перекосило петли, потому она стала более кривой
Аноним 16/11/20 Пнд 10:46:17 698286291
light-training-[...].jpg 92Кб, 800x800
800x800
>>698282
Чет на пиздёж скорее твой пост похож. Я в пикриле занимался и обзор нормальный был.
Аноним 16/11/20 Пнд 11:00:42 698288292
>>698277
>Не думаю что там было такое условие
Дело ж не только в риске поломки. Удар в плоскость - это нихуевые выбирации (как раз из-за того что гнется и упругий), и в итоге - лишняя нагрузка на кисти. А им и так достается.
Несколько раз испытывал на собственной шкуре (точнее, руках) - неприятно.
Аноним 16/11/20 Пнд 11:03:53 698289293
>>698286
Он все верно говорит. Но и ты прав.

Вопрос в том, какие задачи и какой бой. Ты явно файтился в хемообразном чем-то с такой маской, где противник строго один и перед тобой. Важность периферийного зрения там низкая.
А в БУХУРТЕ эти сантиметры с боков и сверху очень так неплохо режут восприятие.
Аноним 16/11/20 Пнд 11:11:53 698291294
>>698244
>Причем пушки и пищали клепали зачастую получше европейских образцов
Юзеры этих самых русских замков больше уважали голландские и английские
Аноним 16/11/20 Пнд 11:13:37 698292295
>>698273
А неплохо сделали. Вот бы по кремлику подобное увидеть.
Аноним 16/11/20 Пнд 13:05:28 698308296
>>698146
С конца 14 века Польша начала снабжать латами ВКЛ.

В результате политического сближения Короны Польской и Великого княжества после заключения Кревской унии продукция коронных бронников служила важным источником довооружения литовского воинства, прежде всего представителей политической элиты, перед решительным столкновением с Тевтонским Орденом. Это нашло отражение в ряде документов того времени, наиболее любопытными из которых являются счета польского королевского двора за 1388-1429 гг.
Показательно, что в списках вооружения, которое приобреталось в Польше, фигурируют не только полные доспехи, но и их отдельные элементы, в основном защита рук и ног. Поэтому можно допустить, что остальная часть боевого костюма уже находилась во владении покупателей. Не исключено, что последние могли иногда дополнять пластинчатой защитой конечностей традиционный наборный пластинчатый доспех. В 1393 году полный доспех ((«harnasch totali») приобрел Василий, видимо князь Чарторыйский. Комплектную защиту рук и ног, а также железные рукавицы (beyngwanthy, scorky et cirotecis ferres) получил в том же году посол Витовта Волчок, а годом позднее- Роман, видимо князь Кобринский. Два таких же комплекса, но без рукавиц(beyngwanthi et armillis alias scorky), приобрел в 1393 г. отправленый в Литву Корманч. Только защиту ног получили в 1394 г. Витовт и некий литвин Борис, особа как кажется, малозначительная, в то время как князь Федор (Кориатович, Корибутович, Патрикевич или Острожский) приобрел в 1393 защиту рук и юбку-шорцу(szosl). 20 нагрудников, ценою 12 грошей каждый, были высланы в 1399 году Витовту. Исходя из их количества и небольшой стоимости, которые приближались к мобилизационным ценам Тевтонского Ордена, можно предполагать, что нагрудники предназначались не для самого князя или магнатов, а для рядового рыцарства.
Аноним 16/11/20 Пнд 13:30:05 698312297
16055217946070.jpg 272Кб, 1055x529
1055x529
16055217946081.jpg 69Кб, 529x238
529x238
>>698309
Только это литвины, а не русичи.
Аноним 16/11/20 Пнд 13:34:28 698313298
6676original.jpg 11Кб, 232x239
232x239
torun1-2.jpg 27Кб, 414x258
414x258
>>698309
Шлемы у них слишком архаичные, 13 века. Больше подошли бы цилиндроконические.
Аноним 16/11/20 Пнд 13:43:04 698316299
>>698315
Скорее всего у новгородцев таких доспехов не было.

Защитное вооружение новгородского войска было не западного, как предполагал А. И. Никитский, а восточного типа. Основными его видами были щит, броня и шлем. Щиты древнерусских воинов имели формы, характерные и для восточного, и для европейского средневековья.
В Новгороде уже с древнейших времен были распространены плавно вытянутые кверху «шеломы» (форма, характерная для Востока уже с глубокой древности).
Рабинович М.Г.
Аноним 16/11/20 Пнд 13:45:53 698317300
>>698309
>можно допустить
>Не исключено

Аноним 16/11/20 Пнд 13:49:39 698319301
>>698315
Новгород в 14-15 веках был нищей парашей, какие уж там латы.
Аноним 16/11/20 Пнд 13:55:41 698322302
tVvqEdTRyoI.jpg 1209Кб, 1659x2160
1659x2160
Аноним 16/11/20 Пнд 13:56:04 698323303
keaDinpOyXo.jpg 201Кб, 644x936
644x936
Аноним 16/11/20 Пнд 14:08:42 698327304
>>698326
>А что им собственно мешало их использовать?
Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе.
Аноним 16/11/20 Пнд 14:09:47 698328305
>>698326
>Ну и еще есть инфа, что ганзейским купцам в конце 15 века запрещали продавать латы и другие доспехи в Новгород.
Давай пруфы.
Аноним 16/11/20 Пнд 14:11:37 698329306
>>698326
>смоленскими хоругвями
Интересно, в чем они были.
Аноним 16/11/20 Пнд 14:13:41 698330307
>>698270
А где там вообще смотровая щель? Эти вертикальные прорези, что ли? Так через них же наверняка видно хуже, чем через горизонтальную прорезь?
Аноним 16/11/20 Пнд 14:14:51 698331308
yLq-6JA4wjU.jpg 1273Кб, 1634x2160
1634x2160
Аноним 16/11/20 Пнд 14:46:45 698341309
>>698336
Что можно сказать по факту? Видим, что «кованная рать» противопоставлялась «кошевым людям» и «добровольной рати», в которой лишь «воеводы» были «доспешными людьми». Конная доспешная рать противопоставлялась «пешцам». «Железной ратью» был назван весь отряд, пошедший в бой (можно сказать, что он выделен из общего числа вильян, которые были мобилизованы при неприятельском вторжении).
Утверждение, что «кованая рать» - это формирование тяжеловооруженной конницы, предполагает, что были «облегченные» конные формирования. Но из данных свидетельств это никак не следует. Поскольку из псковского же летописания видно, что мобилизация в поход – это сбор по определённой норме «человека на коне и в доспехе» (как и в других русских землях), то кованая/железная/доспешная рать – это и есть эти «боевые люди» (полковые люди по терминологии второй половины 16 в.). Особенно примечательно, что все названные термины (кроме доспешной рати и доспешных людей) соотносились с числами, т. е. в первую очередь кованная/железная рать – это указание на боевой состав «конной силы». Это тем более актуально было для Пскова, т.к. ему приходилось часто проводить массовую мобилизацию, и имело смысл выделать «полноценный боевой состав».
Во второй половине 15 века "кованой ратью" (до этого – "железной ратью") называли боевой состав «походного войска» (вои «на коне и в доспехе»). Использование термина тогда известно только по Псковской земле (и нет оснований считать, что был в ходу где-то ещё). В начале 16 в. термин «кованая рать» известен и в Залесской земле, но тогда он использовался только в литературных произведениях, хотя сохранил форму "численности боевого состава" (в делопроизводстве тогда для этого использовали термин "полковые люди").
Аноним 16/11/20 Пнд 14:49:34 698343310
15408085969550.jpg 111Кб, 954x1184
954x1184
23453564567567.jpg 190Кб, 619x469
619x469
>>698291
Схуяли? Кремневые замки отечественной разработки применялись на охоте (а кое где и в бою) вплоть до второй мировой. Когда в Сибири был лютый голод, только за счет охоты с этими кремневками и выживали.
Аноним 16/11/20 Пнд 14:50:59 698345311
>>698332
Мне википедии поверить?
Аноним 16/11/20 Пнд 14:55:18 698346312
>>698340
>все дворяне в латных элементах
"В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство,и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении."
Аноним 16/11/20 Пнд 15:11:10 698351313
16055221238230.jpg 165Кб, 592x594
592x594
>>698340
>schlomo
>бацинет
Шелом это не бацинет.
>pectorali
>нагрудник
Скорее всего - зерцало.

Аноним 16/11/20 Пнд 15:18:52 698356314
d4UEr4Y881E.jpg 72Кб, 697x498
697x498
t1o9SzGnN3s.jpg 173Кб, 743x594
743x594
>>698355
Но шлемы видимо были традиционными, сфероконическими шеломами (schlom).
Аноним 16/11/20 Пнд 15:19:05 698357315
Аноним 16/11/20 Пнд 15:35:40 698366316
pqJnCOONZAU.jpg 260Кб, 680x968
680x968
nybt0EaW3Oo.jpg 186Кб, 672x957
672x957
DoLrxVv3esQ.jpg 1159Кб, 1536x2048
1536x2048
VHoOn3W91io.jpg 1473Кб, 2560x1920
2560x1920
обратите внимание на шлемы
Аноним 16/11/20 Пнд 15:43:28 698372317
45675475678568.jpg 318Кб, 886x605
886x605
4567547567868678.jpg 297Кб, 727x693
727x693
367476787689.jpg 433Кб, 885x736
885x736
>>698357
Нет, это именно замки старорусского типа, которые юзали стрельцы и казаки. Может и не совсем оригинальная конструкция, но Калашников тоже ничего нового не придумал, а взял уже известные узлы автоматики и соединил их вместе.
Аноним 16/11/20 Пнд 15:51:39 698375318
>>698366
я не стал бы на них обращать внимание, так как автор явно старался изобразить нечто либо из глубокого (для него) прошлого, либо нечто аллегорическое, либо из далеких краев
Аноним 16/11/20 Пнд 15:57:54 698379319
>>698375
>из далеких краев
да, из ВКЛ и Руси
Аноним 16/11/20 Пнд 16:01:02 698382320
>>698372
Это поморские замки, который произошли от скандинавского замка, в свою очередь произошедший от шотландского или собачьего DogLock.
Аноним 16/11/20 Пнд 16:02:19 698383321
unnamed.jpg 343Кб, 826x1200
826x1200
828eed8be066c7b[...].jpg 390Кб, 998x1500
998x1500
>>698375
У средневековых авторов не было представления о глубоком прошлом и далеких краях. Можешь заценить жизнь царя Давида и осаду Трои, например.
Аноним 16/11/20 Пнд 16:13:05 698387322
Аноним 16/11/20 Пнд 17:37:47 698408323
>>698345
>>698332
Я у знакомого немца спросил, он сказал это может значит как полный, так и не полный доспех.
Аноним 16/11/20 Пнд 17:43:35 698412324
>>698411
1, 2 из Германии, 3, 4 из Швеции.
Аноним 16/11/20 Пнд 18:05:22 698418325
>>698408
Это всегда значит латный доспех?
Аноним 16/11/20 Пнд 18:44:20 698439326
>>698418
Нет, может быть вообще что угодно, любой доспех.
Аноним 16/11/20 Пнд 18:47:00 698443327
>>698439
Для конкретно лат есть plattenrüstung или plattenpanzer, при этом panzer это панцирь, у жука, у танка, доспех у рыцаря - похуй.
Аноним 16/11/20 Пнд 18:55:42 698445328
>>698332
Harnish это латы, как и в русском слово неакадемическое. Латы =! полный, 3/4, кирассирский или какой-то там конкретный доспех.
Аноним 16/11/20 Пнд 18:58:09 698446329
>>698439
Ну, Kettenhemd это не Harnish, Helm это тоже не Harnisch.
Аноним 16/11/20 Пнд 22:32:03 698512330
>>698445
В современном немецком Harnisch - это, в целом, воинское снаряжение, которое носят на теле, типа разгрузочных жилетов, конская сбруя, собачьи ошейники и даже БДСМ-атрибутика, а доспехи более корректно называть Rüstung. Но применительно к средневековому стафу Harnisch и производные от него - это именно про латы
Аноним 17/11/20 Втр 01:17:21 698547331
>>698512
Доспех вообще это рюстунг, да. Харниш латы, кеттенхемд кольчуга.
Аноним 17/11/20 Втр 05:12:02 698580332
>>698271
Проблема была в том, что в Японии нормальной руды не было от слова совсем. Поэтому и приходилось изъебываться побольше чем в европах. Как только наладили импорт железа, по старой технологии производили лишь йоба-церемониальные клинки
Аноним 17/11/20 Втр 05:17:27 698581333
>>698289
И в бугурте все ок. Еще раз говорю по своему опыту и со слов тех, кто регулярно тренируется в горшках.
Аноним 17/11/20 Втр 05:20:50 698582334
>>698308
> к мобилизационным ценам Тевтонского Ордена
У них там поточное производство с фиксированными ценами и перевод промышленности на военные рельсы?
Аноним 17/11/20 Втр 05:22:48 698583335
>>698327
Ты это точно про Новгород?
Аноним 17/11/20 Втр 05:42:00 698585336
Аноним 17/11/20 Втр 05:44:56 698586337
Аноним 17/11/20 Втр 05:45:32 698587338
>>698319
Время охуительных историй от кукаретика из ВШЭ
Аноним 17/11/20 Втр 05:48:23 698588339
>>698346
В ватниках с дрекольем русские сражались вы все врети
Аноним 17/11/20 Втр 05:50:21 698589340
Аноним 17/11/20 Втр 08:37:13 698629341
>>698580
Это бред, плохая руда никак не мешает тебе получать сталь при наличии нужной технологии. Это если предположить что у них и правда была плохая руда, я лично вопрос не изучал.
Аноним 17/11/20 Втр 08:52:17 698634342
>>698629
Ок. Их "руда" зачастую представляла собой железистый пейсок. Это куда веселей даже руССких болотных руд
Аноним 17/11/20 Втр 09:48:33 698639343
>>698581
>И в бугурте все ок. Еще раз говорю по своему опыту и со слов тех, кто регулярно тренируется в горшках.
Ну вы посмотрите, он везде все попробовал и еще раз говорит!!!
Аноним 17/11/20 Втр 10:51:09 698651344
>>698639
Секс с твоей мамкой еще не пробовал, но это исправимо
Аноним 17/11/20 Втр 11:03:23 698655345
Аноним 17/11/20 Втр 11:11:27 698658346
19785012.jpg 218Кб, 800x534
800x534
>>698443
>panzer это панцирь

И что ты хочешь сказать? Панцирь - это такая кольчуга из плоских колец, что в Москве, что в Литве. В СРИ panzer это тоже всегда кольчуга?
Аноним 17/11/20 Втр 11:29:15 698664347
>>698634
Да какая разница? Там железо есть? Есть, остальное техпроцесс и вот с ним у япошек были проблемы, потому что когда европейцы строили водяные мельницы и доменные печи и производили тонны железа не особо напрягаясь, японцы хуярили всей деревней около сраной татары сменами по 12 часов чтобы высрать пару кг железа.

Алсо, болотные руды могут быть весьма богатые по содержанию железа. Единственное что может быть проблемой это то что добывать такую хуйню в больших количествах может быть проблемнее чем просто хуярить в шахте и вывозить руду тоннами.
Аноним 17/11/20 Втр 13:06:10 698680348
>>698655
Да я тоже подумал что переборщил. Ну а хули ты хуйню несешь?
Аноним 17/11/20 Втр 13:08:42 698681349
1605607720409.png 11Кб, 360x450
360x450
а возможен ли меч из алмаза?
Аноним 17/11/20 Втр 13:08:45 698682350
>>698664
>Да какая разница? Там железо есть? Есть, остальное техпроцесс и вот с ним у япошек были проблемы, потому что когда европейцы строили водяные мельницы и доменные печи и производили тонны железа не особо напрягаясь, японцы хуярили всей деревней около сраной татары сменами по 12 часов чтобы высрать пару кг железа.
Нужна охуенная проковка для удаления шлака и вредных примесей. Отсюда миф про 100500 слоев

>Алсо, болотные руды могут быть весьма богатые по содержанию железа. Единственное что может быть проблемой это то что добывать такую хуйню в больших количествах может быть проблемнее чем просто хуярить в шахте и вывозить руду тоннами

Сталь получалась более низкого качества чем та же скандинавская по тем же причинам.
Аноним 17/11/20 Втр 13:09:23 698683351
>>698681
Изумрудный хуй, что был выкован в кузнях атлантиды возможен
Аноним 17/11/20 Втр 13:18:06 698686352
>>698682
>Нужна охуенная проковка для удаления шлака и вредных примесей.
Внезапно до появления передельного процесса и даже после европейцы занимались ровно тем же самым.

>Сталь получалась более низкого качества чем та же скандинавская по тем же причинам.
А пруфы будут что сталь хуже, а не примерно на уровне? И что она хуже из-за руды, а не из-за хуевого техпроцесса?
Аноним 17/11/20 Втр 13:24:01 698687353
>>698686
> И что она хуже из-за руды, а не из-за хуевого техпроцесса?
Опять эта мантра. Латодрочер, латы нигде за пределом центральной Европы были не нужны.
Аноним 17/11/20 Втр 13:29:12 698690354
чего блять.jpg 41Кб, 500x500
500x500
>>698687
Чего блять? Латы тут причём, шизоид? Мы тут руду японскую обсуждаем.
Аноним 17/11/20 Втр 13:34:49 698692355
>>698690
Нормальный везде был техпроцесс. Не везде твои консервы были нужны
Аноним 17/11/20 Втр 13:38:15 698693356
>>698692
Вот и я думаю, что новгородцам и северо-восточным русичам латы были не нужны. Им хватало ламелляров и чешуи, позднее кольчато-пластинчатых доспехов.
Аноним 17/11/20 Втр 13:38:19 698694357
>>698692
Долбоёбина тупая, я ему и втираю что в европе тем же самым занимались.
Аноним 17/11/20 Втр 13:38:43 698695358
>>698693
Конечно хватало, против татаров больше и не надо, а ляхов можно числом задавить.
Аноним 17/11/20 Втр 13:40:26 698696359
>>698693
Латы это продукт таранно-копейного удара, минимум подвижности и максимум защищённости, в условиях степного боя полностью бесполезны
Аноним 17/11/20 Втр 13:41:44 698697360
>>698332
>>698583
Если бы в 14-15 веках из Ганзы в Новгород действительно массово завозили латы, то археологи откопали там не только 3,5 пластинки от перчаток.
Аноним 17/11/20 Втр 13:42:48 698698361
>>698696
> максимум защищённости
ЛОЛ!
Аноним 17/11/20 Втр 13:45:05 698699362
>>698697
>Если бы в 14-15 веках из Ганзы в Новгород действительно массово завозили латы, то археологи откопали там не только 3,5 пластинки от перчаток.
Это верно, вот всяких мечей и огнестрела западного хоть жопой жуй, а лат нет. Выводы делайте сами.
Аноним 17/11/20 Втр 13:45:11 698700363
Armour mobility.webm 3427Кб, 800x450, 00:00:34
800x450
Armour mobility[...].webm 6862Кб, 1280x720, 00:01:21
1280x720
Down from horse[...].webm 6050Кб, 960x720, 00:00:20
960x720
Running in armo[...].webm 1795Кб, 800x450, 00:00:20
800x450
>>698696
>минимум подвижности
Аноним 17/11/20 Втр 13:46:36 698701364
>>698700
Реконское говно для спорта
Аноним 17/11/20 Втр 13:59:10 698709365
>>698398
Ты хочешь сказать, на Руси в 13 веке такие шлемы носили?
Аноним 17/11/20 Втр 14:50:46 698720366
253654647567568.mp4 24372Кб, 654x480, 00:02:20
654x480
Аноним 17/11/20 Втр 14:58:03 698721367
У латоеба пригорело, он пожаловался мочератору, который забанил, не разобравшись.
Аноним 17/11/20 Втр 15:07:01 698722368
235235234523452[...].mp4 19398Кб, 1920x1040, 00:00:27
1920x1040
>>698696
Ты додик? Основным противником лысарей была пехота с луками, алебардами, ручницами, пиками и другим дрекольем.
Аноним 17/11/20 Втр 15:15:01 698725369
>>698722
Стрелы реально можно было остановить зонтиком?
Аноним 17/11/20 Втр 15:17:05 698726370
>>698695
>>698699
Хорошо, что есть адекваты в треде. Латоеб с тяжелыми русичами обосрался.
Аноним 17/11/20 Втр 15:28:39 698729371
>>698726
Я латоёб, но не настаиваю на их необходимости. Вон Османы были серьезной угрозой для Эуропки и лат у них не было. И я ни за что не поверю что у них не было ресурсов заебенить себе производство не хуже чем в Италии. У Рашки 16-17 века может не было, но у Османов точно было.

Я склонен думать что они давали преимущество индивидуальному бойцу, но битвы выигрывали не экипировкой и не индивидуалы, а прежде всего тактика, стратегия, логистика. Толку от лат если ты голодный, обсираешься от дезентерии и окружен десятью бабахами?
Аноним 17/11/20 Втр 15:33:34 698731372
>>698729
>У Рашки 16-17 века может не было, но у Османов точно было.
В России 17 века латы были, причем не только одни кирасы, но и гусарские, рейтарские, пикенерские доспехи.
Аноним 17/11/20 Втр 15:38:40 698735373
>>698731
Ну это всё равно не "не хуже чем в Италии".
Аноним 17/11/20 Втр 15:40:08 698736374
>>698735
Можно подумать итальянцы лучше всех воевали в своих миланских фуллплейтах.
Аноним 17/11/20 Втр 15:42:27 698738375
Аноним 17/11/20 Втр 15:43:30 698739376
>>698729
>Толку от лат если ты голодный, обсираешься от дезентерии и окружен десятью бабахами?
Спроси у австрияков, нахуя они на турецком фронтире латы до конца 18 века носили
Аноним 17/11/20 Втр 15:43:52 698740377
osSLl0viPLg.jpg 246Кб, 1090x907
1090x907
>>698733
> А латных перчаток 14 века сколько?
Аноним 17/11/20 Втр 15:48:51 698741378
>>698739
Где вообще написано о тяжелых австрияках 18 века? Откуда латоебы это взяли? Не раз уже говорят здесь об этом, но пруфов никаких не приносят.
Аноним 17/11/20 Втр 15:54:44 698743379
Mongol armour.png 506Кб, 769x1351
769x1351
>>698742
Ну блять возможно очередная монгольская чешуя просто.
Аноним 17/11/20 Втр 15:58:42 698744380
>>698725
Конечно. Например хлопчато бумажные доспехи применявшиеся в Азии и Новом свете, отлично защищали от стрел и ХО. Шизики из разрушителей мифов проводили подробные испытания:
https://www.youtube.com/watch?v=waEkr1rkO_E&feature=emb_logo
Кста, бумажный доспех весом 15 кг, почти во всем оказался лучше стального доспеха весом 27 кг. Так что понятно почему большей части мира латы нахуй не нужны были.
Аноним 17/11/20 Втр 16:01:07 698745381
259035116.jpg 65Кб, 542x480
542x480
>>698743
Интересно, какого происхождения так называемый довмонтов доспех из Пскова.
Аноним 17/11/20 Втр 16:04:57 698747382
>>698746
Когда в Европе появились латные перчатки, все конные русичи вооружались луками, как татары.
Аноним 17/11/20 Втр 16:09:14 698749383
>>698739
Так то фронтира, а не общевойсковые сражения на десятки тысяч человек. В Новом Свете тоже все кто мог юзал доспехи из кожи (да-да как в исторических сериалах от Нетфликса, все действительно гоняли в метросексуальных кожанках), которые защищали от стрел, дубинок, и копий. Для индейца или испанского фронтирщика, кожанка была вторым по значимости снаряжением после ружья.
https://www.litmir.me/br/?b=429260&p=6#section_10
Аноним 17/11/20 Втр 16:11:36 698750384
>>698749
Кожанки еще англичане в 17 веке часто носили.
Аноним 17/11/20 Втр 16:13:31 698751385
>>698748
Одна пластина мало чего значит. Может бригантина была трофейная.
Аноним 17/11/20 Втр 16:17:15 698753386
59776b391196a48[...].jpg 87Кб, 600x962
600x962
>>698749
Ну так условия как раз такие, как писал анон выше: нищебродство и дохуя турок кругом. Но вывозят именно на доспехах

>да-да как в исторических сериалах от Нетфликса, все действительно гоняли в метросексуальных кожанках
Ващет, куэры на то, что показывают в нетфликсе, похожи, как свинья на коня
Аноним 17/11/20 Втр 16:18:08 698754387
>>698750
В 17 веке буффкоты не носили только всякие дикари типа венгров, ляхов и пидарашек
Аноним 17/11/20 Втр 16:27:28 698756388
>>698755
Перчатка и наруч. Может князь или посадник это носил.
Аноним 17/11/20 Втр 16:40:45 698758389
>>698733
>Сколько кольчужных чулков откопали в Европе? Желательно по странам. А латных перчаток 14 века сколько?
Не больше чем у нас, а ты это к чему?
Аноним 17/11/20 Втр 16:54:47 698765390
>>698750
Так их и в Европе носили, не только в колониях. Но как только индейцы получили ружья в достаточном количестве, кожанки сразу исчезли, ибо становились по сути бесполезными.
>>698753
>Но вывозят именно на доспехах
Да нет, у дикарей доспехи тоже были и как минимум не хуже, а бывало и лучше. Так что ебали их отнюдь не за счет доспехов. Они нужны только что бы снизить потери среди и так немногочисленных пограничников.
Аноним 17/11/20 Втр 16:58:10 698766391
>>698763
Тебе уже писали тут, на руси не носили лат. И латных перчаток не носили( так как они не нужны, ты из лука нормально в латной перчатке не постреляешь).
Аноним 17/11/20 Втр 16:59:32 698767392
>>698766
Двачую. Кольчужных чулков тоже не было из-за татарской посадки в седле.
Аноним 17/11/20 Втр 17:15:21 698772393
>>698765
У тебя очень странные представления об австро-турецких тёрках
Аноним 17/11/20 Втр 17:22:38 698779394
>>698775
>Врети, не носили.
Никто не запрещал щеголять в чем хочешь, имеется в виду массово не носили.
Аноним 17/11/20 Втр 17:36:30 698785395
>>698778
>бутурлыками и наколенками 16 века
Их массово не носили. Воеводы, которые могли иметь такую защиту ног, сами не сражались.
Аноним 17/11/20 Втр 17:37:58 698787396
>>698782
А с чего ты взял что они там были в латах? Это 1471 год, а находки латных элементов в Новгороде датируются 14 веком.
Аноним 17/11/20 Втр 17:44:05 698788397
>>698767

>Во-первых, надевают они на себя большую кольчугу с рукавами; поверх нее латы; на ногах тоже кольчужные чулки и исподнее платье; на голове шишак с кольчужною сеткою вокруг шеи, прикрепленною на ремнях под обеими руками; на руках такие же кольчужные перчатки
"Путешествие в Московию", 1565 год.

Я больше поверю свидетелю - Рафаэлю Барберини, который лично видел в 16 веке у русских кольчужные чулки, чем мнению двачера.
Аноним 17/11/20 Втр 17:48:06 698790398
>>698788
Опять ты приносишь описание доспеха для судебного поединка. Не факт что они столько на себя надевали во время маневренной войны, отражения татарских набегов.
Аноним 17/11/20 Втр 17:49:55 698792399
>>698749
>В Новом Свете
Как минимум первые экспедиции они точно в латах щеголяли. Наверное потом выяснилось что в латах как-то душновато по джунглям таскаться, поэтому стали одеваться полегче.
Аноним 17/11/20 Втр 17:50:39 698793400
По логике двачеров, новгородцы были знатными анимешниками, конеёбами и трапами, потому что нет ни одного запрета смотреть аниме, ебать коней и траповать
Аноним 17/11/20 Втр 17:52:03 698794401
ms36.jpg 182Кб, 785x1000
785x1000
c0063102483adfc[...].jpg 406Кб, 1000x1300
1000x1300
139ad15ae7f29c9[...].jpg 49Кб, 426x640
426x640
IMG3901.jpg 569Кб, 2136x1424
2136x1424
>>698767
>Кольчужных чулков тоже не было из-за татарской посадки в седле

Епт, а туркам что ты скажешь? Сипахов в полной броне не было, коварные жучки подбросили доспехи в музеи? И вообще - какие там проблемы с татарской посадкой?
Аноним 17/11/20 Втр 17:52:07 698795402
>>698792
Куэра появилась не раньше второй половины 16 века, если не позже
Аноним 17/11/20 Втр 17:52:52 698796403
>>698795
А в Америку прибыли в 15 веке, вот и делаем выводы.
Аноним 17/11/20 Втр 17:55:10 698797404