История

Ответить в тред Ответить в тред
Воины разных времен и народов №89 Аноним 09/01/21 Суб 12:30:24 7160331
don-kikhot-i-sa[...].jpg 54Кб, 301x428
301x428
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/712952.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Аноним 09/01/21 Суб 12:47:20 7160392
zUuYcRheRBE.jpg 1082Кб, 1440x1977
1440x1977
DSMYcZw72JM.jpg 34Кб, 534x800
534x800
EstocMET4952.jpg 1076Кб, 770x3713
770x3713
o4ZHJ5NWm7M.jpg 108Кб, 1000x750
1000x750
Вот этим оружием убивали латников.
Аноним 09/01/21 Суб 19:41:28 7161643
3F3F3F3F3F3F3F3[...].png 221Кб, 936x936
936x936
3F3F3F3F3F3F3F3[...].png 253Кб, 1000x1000
1000x1000
>>716039
Почти как в Скайриме
Аноним 09/01/21 Суб 19:54:12 7161674
2007735original.jpg 142Кб, 2363x1156
2363x1156
877c9d60754503a[...].jpg 55Кб, 736x489
736x489
>>716039
Вот этим оружием убивали латников
Аноним 09/01/21 Суб 20:36:09 7161895
zca0fd401.jpg 112Кб, 768x1024
768x1024
zf15ce6e4.jpg 79Кб, 583x1024
583x1024
zb30ab977.jpg 99Кб, 816x1024
816x1024
Аноним 09/01/21 Суб 20:37:42 7161916
>>716039
>>716167
Ни один латник не пострадал от создания этого оружия.
Аноним 09/01/21 Суб 20:47:03 7161947
>>716191
И против кого оно тогда использовалось?
Аноним 09/01/21 Суб 21:02:42 7162058
1610215362335.jpg 160Кб, 854x1280
854x1280
Вы лучше мне объясните, зачем сьемный наносник так высоко выходит из ерихонки? Я сначала думал, что он регулируемый, но что-то я не вижу отверстий для этого дела.
Аноним 09/01/21 Суб 21:29:32 7162199
45553882-antiqu[...].jpg 114Кб, 866x1300
866x1300
unnamed.jpg 41Кб, 342x512
342x512
>>716205
Разве его так как на твоей пикче носили?
Аноним 09/01/21 Суб 21:39:06 71622010
>>716219
Так на твоих картинках их так и носят, с выезжающим наверх наносником.
Аноним 09/01/21 Суб 21:50:53 71622811
>>716205
Он вынимается и просто зажимается болтом. По идее, для замеса его можно надеть широкой частью вниз, чтобы зубы прикрыть, а в остальное время носить его наоборот, чтобы по ебалу не полоснули, но это только догадки
Аноним 10/01/21 Вск 00:39:31 71630612
>>716141 →
Лефортовский успел побывать и просто пехотным, и гренадерским, и мушкетерским, и даже карабинерным (и все это не по одному разу). Плюс его то сводили с другими полками, то разводили, там очень насыщенная история. Даже краткий список в вики-статье впечатляет, богатая биография.
Аноним 10/01/21 Вск 01:04:49 71630913
либерахи хуеют [...].webm 20365Кб, 1294x540, 00:02:31
1294x540
Как показан бой?
Аноним 10/01/21 Вск 01:34:28 71631614
>>716309
Хороший бой, напоминает закат шляхты из-за плотности огня пехоты. Ближе к концу понравился момент с лошадью без всадника пробившей строй.
Аноним 10/01/21 Вск 01:47:52 71631715
>>716309
Разве их не из пушек расстреляли? Зачем на карэ в лоб нападать?
Аноним 10/01/21 Вск 01:54:31 71631916
>>716309
А почему они в городе-то воюют? Это исторический фильм или дебилы-реконструкторы красиво всё засняли? Разве французы воевали с русскими на городской площади на расстоянии в полсотни метров армия от армии? Я плохо знаю историю, поясните пожалуйста.
Аноним 10/01/21 Вск 01:56:58 71632017
>>716319
Ты троллишь? Это восстание декабристов на сенатской площади.
Аноним 10/01/21 Вск 01:58:06 71632118
>>716320
А почему одни солдаты синие, а другие зеленые?
Аноним 10/01/21 Вск 01:59:30 71632219
>>716321
Чтобы школьники поняли, где наши, а где не наши.
Аноним 10/01/21 Вск 02:20:23 71633320
>>716322
Обои не наши. Наши в Симбирске и Тифлисской губернии.
Аноним 10/01/21 Вск 02:31:59 71633821
>>716309
Весьма неплохо, видно что авторы в кой то веки читали устав. Даже показано как солдаты третьей шеренги передают заряженные ружья во вторую шеренги, принимая от нее разряженные:
------
§ 169. По третьей команде все три шеренги изготовятся, как выше предписано, а по четвертой команде человек первой шеренги и стоящий за ним во второй шеренге вместе прикладываются и палят; стоящий же в третьей шеренге не стреляет, но, заряжая ружье, передает оное человеку второй шеренги.
§ 170. Человек первой шеренги, зарядив проворно ружье, стреляет второй раз, потом заряжает снова и продолжает стрелять.
§ 171. Человек второй шеренги, выстрелив, передает свое ружье, правою рукою держа за изложину, человеку, стоящему в третьей шеренге своего ряда, который оное принимает левою рукою и берет выше замка, а свое отдает правою рукою человеку второй шеренги; выстрелив из ружья третьей шеренги, он проворно оное заряжает, стреляет другой раз из того же ружья и потом передает оное человеку третьей шеренги и так далее; таким образом человек второй шеренги стреляет всегда два раза сряду из одного ружья и потом уже передает оное человеку третьей шеренги, исключая первого раза.
§ 172. после первого выстрела человек первой и второй шеренги каждого ряда, стреляет [62] сам по себе, не дожидаясь один другого.
§ 173. Все три шеренги заряжают ружье, как выше сказано, и, зарядив, берут на изготовку, как в § 145 предписано. Человек третьей шеренги всегда передает свое ружье человеку второй шеренги, не взведя курка, исключая первого раза.
>>716321
Это зимняя форма, лол. Солдаты конца 18 века, почти ничем не отличались от солдат второй мировой войны. Замени кивер на касочку, а фузею на трехлинейку.
Аноним 10/01/21 Вск 02:49:23 71635022
>>715628 →
Только такие штуцеры полагались капралам и офицерам, то есть ими были вооружены примерно 10-15% личного состава батальона. Так что автор слегка переборщил с их количеством.

>В мае 1777 г. егерские подразделения русской армии были преобразованы в шесть батальонов. Новым штатным расписанием предусматривалось вооружить капралов и унтер-офицеров егерских батальонов штуцерами. В 1778 г. впервые на вооружение был принят штатный образец егерского штуцера. >Прототипом егерского штуцера 1778 г. послужил штуцер 1770 г. Отличие заключалось в несущественных деталях: у нового штатного образца вместо рогового наконечника устья цевья был латунный, более прочно, за счет дополнительного винта, крепился ствол в ложе [331].
>Производство егерских штуцеров обр. 1778 г. осуществлялось на Тульском заводе. В 1794 г. в связи с созданием егерской роты в Гатчинской команде на Сестрорецком оружейном заводе приступили к изготовлению штуцеров особого образца [332]. У нового штуцера были усовершенствованы прицельные приспособления, главным образом целик, который состоял из трех вертикальных планок, и введен новый элемент—специальное приспособление для крепления штыка-кортика.
Аноним 10/01/21 Вск 03:58:30 71636623
>>716338
>Солдаты конца 18 века, почти ничем не отличались от солдат второй мировой войны. Замени кивер на касочку, а фузею на трехлинейку.
А как же красные отвороты фалд, воротники, белые лосины, обтягивающие упругие мускулы, жаждущие боя и славы?
Аноним 10/01/21 Вск 04:25:10 71637124
>>716064 →
>После битвы, как известно, "победителей" ограбили литовцы и добили брошеных раненых
Это же миф.
Аноним 10/01/21 Вск 15:08:00 71641225
>>716350
>Только такие штуцеры полагались капралам и офицерам
При Екатерине. При Павле поначалу всех егерей штуцерами вооружали.
Стр. 210-211 http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Ylianov_01.pdf
Аноним 10/01/21 Вск 16:52:51 71644526
>>716189
Реконструкция турецкого сипаха 16 века?
Аноним 10/01/21 Вск 17:05:38 71644827
>>716412
Ульянов пишет что хотели, но не вышло. Все нижние чины бегали с егерскими ружьями. Да и это было нереально я думаю, учитывая что егеря к тому времени стали не специализированными частями по борьбе с террористами, а полноценной армией в числе 40 тысяч штыков. Вооружить такую армаду штуцерами наверное ни одна армия мира не смогла бы.
Аноним 10/01/21 Вск 17:44:51 71646728
>>716448
И то верно, тем более на Кавказе. Что тащемта не мешало художнику нарисовать уставной вариант. Правда, мне всё равно непонятно, какое сражение он хотел изобразить.
Аноним 10/01/21 Вск 19:30:58 71651529
Обусловлено ли более легкое в сравнение с рыцарской кавалерией обмундирование средневековых пехотинцев ненадобностью продвинутой защиты вроде шлемов с забралами и латных рукавиц, или же причиной тому служит ограниченный бюджет воинов? Полные латы полезны везде и всегда, или только если ты рыцарь, статично зафиксированный на коне посреди толпы врагов?
Аноним 10/01/21 Вск 19:56:48 71651930
>>716515
У кого есть деньги - садится на коня.
Зачем богатому человеку пешеблядствовать?
Ты только вслушайся, сколько призрения в слове пехота. Это как голота, гопота, школота...
Аноним 10/01/21 Вск 22:45:11 71654631
y8e009746.jpg 118Кб, 536x800
536x800
8e99a7704b3147d[...].jpg 134Кб, 1200x1200
1200x1200
>Короткая кольчуга лучше бригантины?
Естественно, ты своей глупенькой головкой подумай, почему римляне массово на короткие кольчуги пересаживались имея это?
Аноним 10/01/21 Вск 23:39:04 71655632
>>716546
>почему римляне массово на короткие кольчуги пересаживались
Упадок производства.
Аноним 10/01/21 Вск 23:56:14 71656133
>>716556
>Упадок производства.
Ты просто так пернул? Пруфы будут? Или ты открыл словарик и увидел умное слово, начни тогда с буквы "Л" (ЛОГИСТИКА)
Аноним 10/01/21 Вск 23:58:13 71656234
>>716561
>Пруфы будут?
Я думаю, что в условиях кризиса третьего века произошёл упадок производства, в следствие чего римляне перешли на более дешёвые кольчуги. Не веришь?
Аноним 10/01/21 Вск 23:58:46 71656335
>>716546
Очевидно что у них этого не было а какая нибудь защита нужна была.
Аноним 11/01/21 Пнд 00:17:45 71657336
>>716546
Что и насколько тяжелее по массе и сложнее в ремонте - сегментата или хомата?
Аноним 11/01/21 Пнд 00:27:30 71657637
>>716562
>Я думаю, что в условиях кризиса третьего века
Я так думала это у нас пруф? При чем тут 3 век? Ты его просто так приплел?
>в следствие чего римляне перешли на более дешёвые кольчуги
Че? цены тебе известны?
>Не веришь?
Не верую батюшка, пруфца бы. Я думал мы тут дискуссию ведем, а не в игру веришь не веришь. Ты факты мне приведи.
>>716563
>Очевидно что у них этого не было а какая нибудь защита нужна была
Ты про что? Научись сначала свои мысли выражать.
Аноним 11/01/21 Пнд 00:28:59 71657738
>>716573
>Что и насколько тяжелее по массе и сложнее в ремонте - сегментата или хомата?
На марше легионер хамату может положить в шлем и спокойно идти, парируй.
Аноним 11/01/21 Пнд 00:31:45 71657939
>>716576
>При чем тут 3 век?
А после чего на кольчуги перешли?
>цены тебе известны?
Нет.
Аноним 11/01/21 Пнд 00:33:34 71658040
>>716579
>А после чего на кольчуги перешли?
А ты не в курсе? Ну так а чего умничаем?
>Нет
Если неизвестны цены, то ты пиздабол оказывается.
>в следствие чего римляне перешли на более дешёвые кольчуги
Аноним 11/01/21 Пнд 00:39:46 71658241
>>716519
>Это как голота, гопота, школота...
... забота, грамота, доброта, красота, правота, ровнота, теплота, чистота, щедрота, быстрота, нагота. Какие же это всё отвратительные вещи по мнению русского народа, сколько презрения в этих словах.
Аноним 11/01/21 Пнд 00:51:09 71658442
>>716577
Я спросил без задней мысли, чего ты как бородатый варвар в штанах сразу агрессируешь
Аноним 11/01/21 Пнд 01:13:20 71659143
>>716584
>Я спросил без задней мысли
Ну и я спросил.
>чего ты как бородатый варвар в штанах сразу агрессируешь
Это был простой вопрос, легионер в первую очередь защищается щитом, после недельного ускоренного марша как ты думаешь что он выберет, громоздкую сегменту или удобную хамату? Если тебя интересует ремонтопригодность то у хаматы она на высоте (некоторые элементы поздних сегментат сложно отремонтировать в полевых условиях, например ушки куда продевались штифты). Хаматка во всем хороша, дает ли она лучшую защиту, конечно нет, но масса других факторов делают ее лучшим доспехом легионера. Да и если все время думать о защите своей тушки, зачем тебе вообще воевать? Про кризисы и упадок производства рассказывай другим, сегментата как раз и юзалась в последние столетия империи.
Аноним 11/01/21 Пнд 01:39:14 71659444
>>716591
>Про кризисы и упадок производства рассказывай другим, сегментата как раз и юзалась в последние столетия империи
Я не тот анон, мой первый пост был про вес и ремонт. Я сам за хомату был
Аноним 11/01/21 Пнд 01:40:37 71659545
>>716591
>сегментата как раз и юзалась в последние столетия империи.
Ты ебанулся?
Аноним 11/01/21 Пнд 01:55:02 71660646
>>716595
>Ты ебанулся?
У тебя альтернативная история? Ну расскажи мне когда она перестала юзатся.
Аноним 11/01/21 Пнд 02:22:30 71661947
>>716515
>Полные латы полезны везде и всегда
Заивисит от дохуища факторов. Климат, местность применения, экономика, возможности мобилизации, развитие технологий в конкретный период, дифференцирование от задач какой-нибудь тяжёлой пехоты и лёгкой пехоты.
>только если ты рыцарь, статично зафиксированный на коне посреди толпы врагов?
Рыцари изначально не были консервными банками, так же как они не были консервным банками когда их стали спешивать. Наращивание веса лат было попыткой угнаться за прогрессом огнестрела.
Аноним 11/01/21 Пнд 02:36:23 71662248
>>716606
В IV веке н. э. лорика сегментата снимается с вооружения римской армии.
Аноним 11/01/21 Пнд 02:38:49 71662449
>>716622
Точнее даже в конце 3 века.
Аноним 11/01/21 Пнд 02:41:54 71662550
>>716622
>В IV веке н. э. лорика сегментата снимается с вооружения римской армии.
Стесняюсь спросить, месье в курсе когда рим взяли?
Аноним 11/01/21 Пнд 02:43:48 71662851
Аноним 11/01/21 Пнд 02:44:37 71662952
>>716624
>>716622
Ну ладно я тебе на пальцах объясню, Грациан правил до 383 года, а рим был взят варварами в 410 году, еще вопросы будут по поводу сегментаты?
Аноним 11/01/21 Пнд 02:46:21 71663153
>>716628
>Да, а что?
Если в курсе чтож ты такие тупые вопросы задаешь?
Аноним 11/01/21 Пнд 02:55:27 71663654
>>716622
При том что ты привел мне цитатку из википедии ты даже не удосужился прочитать источник.
Вегеций.
>От основания города до времени божественного Грациана пешее войско было вооружено и панцирями и шлемами. Но когда с появлением небрежности и стремления к безделью начало прекращаться упражнение в поле, стали считать, что оружие очень тяжело, так как воины стали редко его надевать. Поэтому воины стали требовать от императора сначала относительно панцирей, а затем и шлемов… отказаться. Но в столкновении с готами, когда наши воины шли с незащищенной грудью и (с открытыми) головами, они не раз погибали, истребляемые множеством вражеских стрелков; и даже после стольких поражений, которые привели к разрушению столь больших городов, никто не позаботился вернуть пехотинцам их панцири или их шлемы. Таким образом, и бывает, что не о битве, а о бегстве помышляют те, кто, стоя в боевых рядах чуть не голыми, подставляют себя под удары и получают раны. В самом деле, что будет делать пеший стрелок без панциря, без шлема, если он, имея лук, не может уже держать щита? Что будут делать в сражении сами драконарии и знаменосцы, которые в левой руке держат древко, когда у них и голова и грудь не защищены? Но тяжелыми кажутся панцирь и шлем, вероятно, тому пехотинцу, который редко упражнялся, редко имел дело с оружием. Конечно, при ежедневном пользовании ими он не чувствовал бы тягости, даже если бы носил и достаточно тяжелое оружие. Те, кто не может выдержать труда ношения старинного оборонительного оружия, оставив незащищенным своё тело, тем самым неизбежно подвергаются ранению и смерти и, что гораздо тяжелее, рискуют быть взятыми в плен или, обратившись в бегство, предать государство. Так, отказываясь от упражнений и труда, они с величайшим для себя позором избиваются, как стадо баранов.
Вот видишь как здорово ценились эти панцири, легионеры даже голыми были готовы в бой идти.
Аноним 11/01/21 Пнд 10:26:27 71669355
>>716576
>Ты про что? Научись сначала свои мысли выражать.
Слышь ты даун блядь, хуйни не неси, у солдата нет выбора как у тебя в сельпо, что есть то и надевает, будет максимилиановский доспех наденет его, не будет, будет голым воевать. Доступно объяснил?
Аноним 11/01/21 Пнд 10:27:30 71669456
>>716591
>сегментата как раз и юзалась в последние столетия империи.
Можно какие нибудь цифры на этот счет со ссылками?
Аноним 11/01/21 Пнд 10:45:56 71669657
>>716636
Вообще это частый тренд в истории когда солдаты начинают хотеть облегчения экипировки стоит им начать реже вступать в бой, где четко видно зачем всю это тяжесть надо таскать.
Аноним 11/01/21 Пнд 11:40:03 71671658
>>716693
>Слышь ты даун блядь
Тв сейчас с зеркалом поговорила?
>у солдата нет выбора как у тебя в сельпо, что есть то и надевает, будет максимилиановский доспех наденет его
Долбоеб не осилил источник по Вегецию? Там четко сказано что они есть, но солдаты просят императора их нахуй упразднить.
>Можно какие нибудь цифры на этот счет со ссылками?
Долбоеб не способен посчитать? Я ведь ответил для таких тупорылых.>>716629
>Вообще это частый тренд в истории
Частный случай в истории что я веду дискуссию с таким уебком, а это было и будет всегда, Ты маленький гондон который знает об армии только по книжкам и мультфильмам, повторюсь всегда и во все времена солдат желает таскать на себе экипа как можно меньше.
>где четко видно зачем всю это тяжесть надо таскать.
Поэтому тебе недоносок легионеры выбирали хамату, приемлемая защита + максимум удобства.
Аноним 11/01/21 Пнд 13:24:46 71675659
oJMXN1u.jpg 234Кб, 1200x630
1200x630
visby-handske.jpg 218Кб, 940x600
940x600
16084589125010.jpg 435Кб, 941x1417
941x1417
>>716546
Почему-то у шведских ополченцев из Визби в 1361 году были разные бригантины и даже латные перчатки, а рязанский князь обходился кольчугой, что же тогда простые русские воины носили...
Аноним 11/01/21 Пнд 13:42:05 71676160
>>716756
Типичный уебок скачет с темы на тему.
>Почему-то у шведских ополченцев из Визби в 1361
И как они закончили?
>а рязанский князь обходился кольчугой
Довольно успешно противостоял и Орде и Москве и Литве, да по итогу селенок не хватило, но его не порубили как скот. И это контр довод? Или тебе нравится самого себя обоссывать?
Аноним 11/01/21 Пнд 13:44:17 71676261
>>716756
> рязанский князь обходился кольчугой

Гейшлюшка, ты будешь у меня сосать, пока не докажешь, что это кольчуга была единственным доспехом рязанского князя. Так-то он её в монастыре носил вместо вериг, именно поэтому она и сохранилась. Где другая снаряга, шлем там, меч, может он и латные перчатки потомкам завещал, докажи что это не так.
Аноним 11/01/21 Пнд 13:51:17 71676362
>>716762
>латные перчатки
Многие задаются вопросом: почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы, которые во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела.
Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.
В Европе в 12-13 вв. на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".
Аноним 11/01/21 Пнд 13:52:40 71676563
>>716762
Да при чем тут это. Рязанский князь который не уступал в свое время авторитетом не Московскому, ни Тверскому, ни литовскому. Который выиграл множество битв, носил именно кольчуг, а с другой стороны чернь которую порубили как скот (которая носила латы), и это доказательство превосходства лат?
Аноним 11/01/21 Пнд 13:55:36 71676664
>>716765
>это доказательство превосходства лат?
Это доказательство гораздо более высокого уровня развития Европы. Даже в небогатой северной Швеции какие-то ополченцы носили бригантины и латные элементы.
Аноним 11/01/21 Пнд 13:59:34 71676765
>>716766
>Это доказательство гораздо более высокого уровня развития Европы. Даже в небогатой северной Швеции какие-то ополченцы носили бригантины и латные элементы.
Понятно отсос в войне это доказательство высокого развития, ты вменяема вообще?
Аноним 11/01/21 Пнд 14:02:57 71676866
>>716767
>отсос в войне
В какой именно? Северная война была выиграна уже европеизированной Россией, да и латы тогда уже не носили. А еще можно сравнить уровень жизни в Швеции и РФ сейчас.
Аноним 11/01/21 Пнд 14:07:25 71677067
>>716768
> Северная война была выиграна уже европеизированной Россией
Правда?

> А еще можно сравнить уровень жизни в Швеции и РФ сейчас.
А чо не Швеции и Китая?
Аноним 11/01/21 Пнд 14:08:15 71677168
>>716768
>В какой именно?
Ты про висбю кудахтала.
>Северная война была
При чем тут северная война? Ты что уебок? Остановись, хватит скакать аки шлюха по хуям.
>уровень жизни в Швеции и РФ сейчас.
Конечно, что там такого есть чего нет в России? Может у них небывалый технологический уровень и они себе атомные АЭС строят?
11/01/21 Пнд 14:12:08 71677369
>россиюшка стронг
>дали посасать
>не хуже чем у гейропейцев
>кольчуга лучше лат, ррряяя

Как же заебал этот шизик.
Аноним 11/01/21 Пнд 14:16:15 71677470
>>716773
Это сейчас еблан написал который начал говорить про экипировку легионера, соскочил на висбю, потом в прыжке перескочил на северную войну, и в оконцове приплел уровень жизни в швеции называет кого то шизиком? Бля ты интересноя долбоебина пиши еще.
Аноним 11/01/21 Пнд 14:18:36 71677571
>>716773
>кольчуга лучше лат, ррряяя
Ты спорь с источником, Вегеций прямо пишет что легионеры думали именно так, приведи ка мне факт обратного?
Аноним 11/01/21 Пнд 14:52:10 71677972
>>716694
Нет, он слился и не смог после этого >>716624
ничего вразумительного кукарекнуть
Аноним 11/01/21 Пнд 14:52:57 71678073
Аноним 11/01/21 Пнд 14:58:44 71678274
>>716763
>почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника?
Ебать сверхразум это написал.
Аноним 11/01/21 Пнд 14:59:28 71678375
>>716782
Он 30 лет изучал военное дело Руси.
Аноним 11/01/21 Пнд 15:03:01 71678476
изображение.png 4570Кб, 1200x1191
1200x1191
>>716783
Хуйня полная. Откуда, мне интересно, германцы и славяне должны были латы в античности и тёмных веках брать, очень интересно. Не говоря о том, что у кельтов они таки были.
Аноним 11/01/21 Пнд 16:46:19 71682077
>>716624
>Точнее даже в конце 3 века.
>От основания города до времени божественного Грациана пешее войско было вооружено и панцирями и шлемами
>Грациан правил до 383 года
Нынче видать даже не преподают как века считать.
Аноним 11/01/21 Пнд 16:52:10 71682478
>>716820
Речь о сквамате тут, а не о сегментате.
Аноним 11/01/21 Пнд 17:07:35 71682679
>>716824
>Речь о сквамате тут, а не о сегментате.
А не пиздишь?
>Ab urbe enim condita usque ad tempus diui Gratiani et catafractis et galeis muniebatur pedestris exercitus.
Аноним 11/01/21 Пнд 17:08:46 71682780
>>716826
Не пизжу. Английскую википедию открой.
Аноним 11/01/21 Пнд 17:11:58 71682981
>>716827
>Не пизжу. Английскую википедию открой.
Нахуя долбоеб? Вот источник на латыни.
>Quid enim pedes sagittarius sine catafracta, sine galea, qui cum arcu scutum tenere non potest, faciat?
Аноним 11/01/21 Пнд 17:22:50 71683782
Почему у древних пешее войско называлось стеною, как не потому, что с копьями в руках легионы кроме щитов блистали еще панцырями и шлемами. Эта защита была доведена до такой степени, что у стрелка левая рука была прикрыта нарукавником; а пехотинцы-щитоносцы кроме панцырей и шлемов принуждены были носить железные поножи на голени правой ноги. Так основательно были вооружены те, которые, сражаясь в первом ряду, назывались принципами, во втором – гастатами и в третьем – триариями. Эти триарии, склонив колена, обычно сидели, прикрывшись щитами, чтобы не быть ранеными летящими стрелами и копьями, в случае если бы они стояли, а в нужный момент они, как бы после отдыха, с тем большей стремительностью и силой нападали на врагов. Известно, что ими часто в битве одерживалась победа, после того как погибали гастаты и те, которые стояли перед ними. Были, однако, у древних среди пехотинцев также и такие, которые назывались легковооруженными, а именно пращники и копьеметатели. Они главным образом размещались на флангах и начинали сражение. Но сюда набирались и самые подвижные и наиболее обученные воины. Их было не очень много; отступая, если к этому принуждал их ход сражения, они обычно могли спасаться между первыми двумя рядами легионов, и при этом боевой порядок не нарушался. Почти до последнего времени было принято, чтобы все воины носили шапки, которые назывались паннонскими и были сшиты из шкур; этот обычай сохранялся для того, чтобы создавалась привычка всегда что-нибудь носить на голове и в сражении шлем не казался бы тяжелым. На метательных копьях, которыми пользовалось пешее войско (это копье называлось “пилум”), был приделан тонкий трехгранный наконечник в 9/12 фута или в целый фут длиною. Если копье пронзало щит, то вырвать его назад было уже невозможно; сильно и ловко пущенное, оно легко пробивало панцырь. Редки стали у нас такого рода копья. Варвары же пехотинцы, вооруженные щитами, пользуются преимущественно теми копьями, которые они называют бебрами; они носят их в сражении по два или по три. Кроме того надо всегда помнить, что когда действуют метательным оружием, то воины должны выставить вперед левую ногу, так как при таком положении получается более сильный удар при размахе. Но когда дело, как говорится, доходит до копий (ad pila) и сражаются грудь с грудью, с мечами в руках, тогда воины должны выставить вперед правую ногу отчасти для того, чтобы их бок был прикрыт от неприятеля и они не могли бы получить сюда ранения, отчасти же для того, чтобы правая рука, которой можно нанести рану, была ближе (к врагу). Ясно, что новобранцев надо снабжать и защищать всеми видами древнего оружия. Ведь, естественно, почувствует большую смелость в бою тот, кто, имея защищенными и голову и грудь, не боится ран.
Аноним 11/01/21 Пнд 17:41:54 71684483
>>716824
>Речь о сквамате тут, а не о сегментате.
Речь тут о том что уебок вроде тебя не определяет что такое 3 век.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:36:00 71694284
>>716837
Вегеций неплохо так путает своих читателей.
>в первом ряду, назывались принципами, во втором – гастатами
В большую часть времени существования манипулярной тактики наоборот, хотя изначально планировалось так, да.
>Но сюда набирались и самые подвижные и наиболее обученные воины
В велиты и акцензы набирались самые бедные, а не что-то там ещё.
>что новобранцев надо снабжать и защищать всеми видами древнего оружия
Только никто никого не снабжал тогда, в ранний период солдаты сами себе обмундирование покупали, государство взяло на себя этот вопрос лишь к концу 2 века до н.э.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:43:04 71695285
>>716716
>Поэтому тебе недоносок легионеры выбирали хамату, приемлемая защита + максимум удобства.
Централизованной закупки не было - вот тебе и хаматы. В легион стали набирать галов и прочих готов - вот тебе и хаматы. Что визжишь то?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:49:33 71695886
>>716942
>В велиты и акцензы набирались самые бедные
Ты не прав сюда брались самые выносливые и ловкие.
>Только никто никого не снабжал тогда, в ранний период солдаты сами себе обмундирование покупали, государство взяло на себя этот вопрос лишь к концу 2 века до н.э.
А если считать что взлет Рима пошел бравыми темпами после пунических войн то твой пост и вовсе смешен. Или ты думаешь позднюю республику, а потом и империю раздуло просто так?
>Вегеций неплохо так путает своих читателей.
Он весьма ангажирован, часто врет, и выдает желаемое за действительное, однако это великолепный источник, человечеству крупно повезло что его труды дошли до нас.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:51:46 71696387
>>716952
>Централизованной закупки не было - вот тебе и хаматы.
О экспертный долбоеб подъехал.
>В легион стали набирать галов и прочих готов - вот тебе и хаматы.
Однако массово пересаживаться на них стали после встречи с галлами.
>Что визжишь то?
Это ты о чем? Или к чему?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:58:20 71697088
>>716963
>Однако массово пересаживаться на них стали после встречи с галлами.
Пиздабол.
Аноним 11/01/21 Пнд 20:01:46 71697389
>>716970
>Пиздабол.
Пиздабол тут только ты, напомню.
>в следствие чего римляне перешли на более дешёвые кольчуги
цены тебе известны?
>Нет.
Следовательно?
Аноним 11/01/21 Пнд 20:13:16 71698590
>>716958
>Ты не прав сюда брались самые выносливые и ловкие.
Нет. Рим комплектовал свои войска согласно цензам, поскольку воины сами покупали себе снаряжение, и ставить в голожопые велиты гражданина, который может купить себе нужное обмундирование и встать в манипулу, никто не будет.
>А если считать что взлет Рима пошел бравыми темпами после пунических войн то твой пост и вовсе смешен
К чему ты это написал? Учитывая, что пишет он про гастатов, принципов и триариев в этом отрывке, а также упоминает застрельщиков (которые в более поздний период вообще из римлян не комплектовались), то речь про военную систему, существовавшую до "реформ Мария". Так что посрать совершенно, что было после, он же "до" описывает.
Аноним 11/01/21 Пнд 20:43:09 71699391
>>716985
>Нет. Рим комплектовал свои войска согласно цензам
И? Или по твоему если рожден в сословии всадников и можешь позволить себе дорогой экип то ты автоматически круче воин? А вот легкая пехота множество раз зарекомендовала себя на полях сражений, в отличии от конницы. Связать из бичевки пращу и выйти в люди много кто хотел, да не всех брали. Как ценз влияет на некомпетентность Вегеция ты мне объясни?
>набирались и самые подвижные и наиболее обученные воины
>К чему ты это написал? Учитывая, что пишет он про гастатов, принципов и триариев в этом отрывке
Это да, поэтому кстати и упразднили все вычурные и дорогие панцири, и перевели всех на простенькие кольчуги и сегментаты.
>а также упоминает застрельщиков (которые в более поздний период вообще из римлян не комплектовались)
В более поздний период те же балеарцы перешли из статуса союзников в статус граждан, так что и тут не все так просто.
>то речь про военную систему, существовавшую до "реформ Мария"
Может и так , а может он вообще всю систему обобщил.
>Так что посрать совершенно, что было после, он же "до" описывает
До кого? До Грациана? так он так и пишет в тексте, твои догадки о том что речь идет только о временах ранней республики только догадки.
Аноним 11/01/21 Пнд 21:41:02 71701492
>>716993
>упразднили все вычурные и дорогие панцири
Было бы что упразднять, ты думаешь, их дофига солдат носило?
Аноним 11/01/21 Пнд 23:05:37 71704593
NürnbergerGesel[...].jpg 1271Кб, 2393x1774
2393x1774
Турнир патрициев на Ратушной площади Нюрнберга (1561)
Аноним 12/01/21 Втр 03:47:35 71707194
>>716765
>носил именно кольчуг
Нихуя себе здесь альтернативно-одарённые разбушевались. Пруфы походного снаряжения будут или источники?
Аноним 12/01/21 Втр 09:21:17 71709195
>>716768
А ещё очень высокий технологический уровень где нибудь в ОАЭ. И о чем это говорит?
Аноним 12/01/21 Втр 09:31:32 71709296
>>716958
>>716993
Дебил не может в социологию и психологию древнего мира. Напоминаю, что в античном полисе военный статус человека определялся имущественным положением по закону, а не по хотелке. Так было везде. Бедняки — голожопые застрельщики, обычные граждане — условные гоплиты, богатые — всадники, самые богатые вообще корабли за свой счёт оснащали. И тут так же роль играл статус. Какого-нибудь патриция-всадника поставит рядом с самым бедным плебеем чисто в плебейском вооружении значило его оскорбить и нарваться на конфликт
Аноним 12/01/21 Втр 12:01:32 71710797
>>717092
>Дебил не может в социологию и психологию древнего мира.
Ну ты видать и не можешь еблан.
>Напоминаю, что в античном полисе военный статус человека определялся имущественным положением по закону
Ну я и говорю долбаеб. Определялся он гражданством.
>Так было везде.
Ты сказала? Рим, Спарта тебе не о чем не говорит?
>Бедняки — голожопые застрельщики, обычные граждане — условные гоплиты, богатые — всадники
Типичный даун, после первого века до н. э. В риме вообще похуй кто сколько зарабатывал.
Легионерам цезаря эту хуйню расскажи.
>И тут так же роль играл статус.
Статус всегда играл роль. Не то то что ты тут порешь.
>Какого-нибудь патриция-всадника поставит рядом с самым бедным плебеем чисто в плебейском вооружении значило его оскорбить и нарваться на конфликт
Даже если он плебей долбаеб, значит он в общине имеет право на общинные земли и у него есть определённые права, может он и не мог быть консулом однако командовать турмой всадников (патрициев) он мог. В армии выдвигались люди по способностям это не политика.
Аноним 12/01/21 Втр 12:03:45 71710898
>>717014
>Было бы что упразднять, ты думаешь, их дофига солдат носило?
Ну дело то не в этом. Конечно их было ничтожно мало. Но ведь были.
Аноним 12/01/21 Втр 12:15:36 71711099
>>717107
Зачем ты траллишь тупостью?
Аноним 12/01/21 Втр 12:24:16 717111100
>>717110
>Зачем ты траллишь тупостью?
Что там тупого? В том что долбаеб вроде тебя транслирует мысли в интернет?
Аноним 12/01/21 Втр 12:37:22 717114101
>>717111
>Что там тупого?
Игнорирования ценза, натягивание велитов/гастатов/принципов/триариев на позднереспубликанский легион.
Аноним 12/01/21 Втр 12:40:43 717115102
>>717114
>Игнорирования ценза
Ты видать полный додик про lex militaris слышал?
Какой ценз? Почти все время республики при массовом наборе выдавали экип легионерам под выкуп.
Аноним 12/01/21 Втр 12:56:02 717117103
>>717115
>lex militaris
Ну к какому периоду он относится?
>Почти все время республики при массовом наборе выдавали экип легионерам под выкуп
Римская республика не 2 века была.
Аноним 12/01/21 Втр 13:04:16 717121104
>>717117
Ну к какому периоду он относится?
К одной 4 существования республики. Да и при чем тут это еблан? Мы что про какой то определенный период говорим?
>Римская республика не 2 века была.
5 два из которых экип выдавали легионеру, что осознала что хуйню спорола?
Аноним 12/01/21 Втр 13:10:47 717124105
>>717117
>Римская республика не 2 века была.
А вот разделение по цензу на триариев, гастатов, принципов как раз столько и просуществовало долбаеб.
Аноним 12/01/21 Втр 13:40:00 717135106
16104470689510.png 1059Кб, 898x599
898x599
Аноним 12/01/21 Втр 14:00:59 717144107
>>717121
Но он прав. Зачем ты натягиваешь триариев и гастатов на позднюю республику.
мимо
Аноним 12/01/21 Втр 14:06:40 717149108
>>717144
>Но он прав. Зачем ты натягиваешь триариев и гастатов на позднюю республику.
А зачем он натягивает свои фантазии на всю республику?
Аноним 12/01/21 Втр 14:15:59 717154109
>>717144
>Но он прав.
В чем? Или я должен тебе поверить?
Аноним 12/01/21 Втр 15:49:27 717175110
>>717149
>>717154
А когда ты ценз за скобки выносишь ты тоже прав?
Аноним 12/01/21 Втр 16:33:42 717180111
>>717175
>А когда ты ценз за скобки выносишь ты тоже прав?
Ты суть спора то знаешь?
>Но сюда набирались и самые подвижные и наиболее обученные воины
>В велиты и акцензы набирались самые бедные, а не что-то там ещё.
>Ты не прав сюда брались самые выносливые и ловкие.
>Нет. Рим комплектовал свои войска согласно цензам, поскольку воины сами покупали себе снаряжение, и ставить в голожопые велиты гражданина, который может купить себе нужное обмундирование и встать в манипулу, никто не будет.
Дура спроецировала свои фантазии. Вот и вся суть, а ты решила подлизать.
Аноним 12/01/21 Втр 17:16:53 717196112
>>716827
>Не пизжу. Английскую википедию открой.
Нихуя долбоеб, ему кидают цитаты на латыни, а он но на англюсике жи написано.
Аноним 12/01/21 Втр 17:25:26 717201113
>>717180
Ну да велитов набирали по цензу большую часть времени существования республики что не так?
Аноним 12/01/21 Втр 17:52:12 717208114
>>717201
>Ну да велитов набирали по цензу большую часть времени существования республики что не так?
Ну да ты долбоеб что не так? Спроси у мамки.
На счет ценза это всего 2 века еблан, сколько республика простояла надеюсь загуглишь, и даже во время ценза были специальные отряды легкой пехоты в которую абы кого не брали.
Аноним 12/01/21 Втр 18:16:49 717219115
>>717208
>На счет ценза это всего 2 века еблан, сколько республика простояла надеюсь загуглишь,
>начиная с 500 годов до н.э.
>До реформ Сципиона ценз
>2 века
Долбаёб даже посчитать не может.
Ну и на закуску "реформы Мария" которые вообще отменили разделение на гастатов и т.д. Но дебил опять маневрирует.
>даже во время ценза были специальные отряды легкой пехоты в которую абы кого не брали.
Пруфы.
Аноним 12/01/21 Втр 18:29:58 717222116
>>717219
>начиная с 500 годов до н.э.
Чего блять? Что ты несешь недоносок? В те времена войнов собирало племя оно же им и экип выдавало.
Это примерно с 390 г до н. э После реформ Камилла.
>До реформ Сципиона ценз
Вот и посчитай уебок.
>Долбаёб даже посчитать не может.
Просто гениальный долбаеб, ну что уебище посчитала?
>Ну и на закуску "реформы Мария"
>Пруфы
Начни с Ливия дебил.
И?
Аноним 12/01/21 Втр 19:09:58 717236117
>>717222
>Чего блять? Что ты несешь недоносок? В те времена войнов собирало племя оно же им и экип выдавало.
У тебя какой-то свой древний Рим? Когда основан Рим, когда там цари правили, когда республика образовалась? Прост ценз ещё при царях был, а ты тут какие-то охуительные истории загоняешь.
>Вот и посчитай уебок.
Ну давай с 500 по 200 = 300 лет. Ну и с 200 где то по 120 = 80 лет.
То есть ценз 300 лет и 80 лет до "реформ Гая Мария", Ну как и говорилось набирали по цензу большую часть времени. Но уебан продолжает сопротивляться.
>Начни с Ливия дебил.
То есть пруфов у тебя нет.
Аноним 12/01/21 Втр 19:19:22 717238118
>>717236
>У тебя какой-то свой древний Рим? Когда основан Рим, когда там цари правили, когда республика образовалась? Прост ценз ещё при царях был
Я знал что ишак на Сервия слезет, но при чем тут царский ценз? Там скорее каста чем что то другое.
>а ты тут какие-то охуительные истории загоняешь.
С какого года ввели имущественный ценз в республики? Я тебе в прошлом посте ответил.
>Это примерно с 390 г до н. э После реформ Камилла.
>до "реформ Гая Мария"
Нет нихуя не так, а до lex militaris. Примерно 123 год до н. э
Посчитал пес?
>То есть пруфов у тебя нет.
То есть ливия ты не осилил?

Аноним 12/01/21 Втр 19:44:46 717242119
>>717236
Ок поиграем в царский ценз.
Чисто википедию открыл.
>V разряд (имущество более 11 тыс. ассов) — Воины этого разряда формировали 30 центурий и должны были иметь пращу. Они находились вне строя и выполняли вспомогательную роль.
Цена раба в риме.
Напоминаю цена осла была примерно 500 сестерциев.
Аноним 12/01/21 Втр 19:49:59 717244120
>>717238
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеримская_армия#Боевые_единицы
При Сервии Туллии:
1-й класс: наступательное — гладий, гаста и дротики (tela), защитное — шлем (galea), панцирь (lorica), бронзовый щит (clipeus) и поножи (ocrea);
2-й класс — то же, без панциря и скутум вместо clipeus;
3-й класс — то же, без поножей;
4-й класс — гаста и пика (verutum).
Аноним 12/01/21 Втр 19:53:25 717246121
>>717238
>Нет нихуя не так, а до lex militaris. Примерно 123 год до н. э
>по 120
Ты уже цифры не различаешь?
Аноним 12/01/21 Втр 19:54:35 717247122
>>717244
В счет умеешь?
>11 тыс. ассов
1 сестерция 4 асса.
Аноним 12/01/21 Втр 19:56:15 717249123
>>717246
>Ты уже цифры не различаешь?
Так посчитай правильно дебил
390-123=267
Аноним 12/01/21 Втр 21:09:00 717275124
>>717244
>При Сервии Туллии:
1. самые богатые граждане с имуществом более 100 тысяч ассов или 100 мин выставляли 80 центурий. Каждый воин должен был на свои средства приобрести бронзовые шлем, круглый щит, поножи, панцирь, шлем, а также копьё и меч. Эти 80 центурий разделяли пополам. Из более молодых составляли войска, которые вели войну вне Рима, в то время как старшие оставались в Риме для обороны города. Воины из первого класса в бою занимали место впереди фаланги. К ним прикрепили ещё две центурии мастеровых, которые были обязаны создавать осадные сооружения;
2. граждане с имуществом от 75 до 100 тысяч ассов или от 75 до 100 мин выставляли двадцать центурий. Их вооружение отличалось от такового первого класса лишь отсутствием панциря, а также вытянутым щитом, в отличие от круглого;
3.имущество от 50 до 75 тысяч ассов относило человека к третьему классу. Двадцати центуриям воинов из этой части населения не полагалось иметь поножи
4. четвёртый разряд людей с имуществом от 25 до 50 тысяч ассов выставлял 20 центурий. Из оружия они получали копьё и дротик;
5. тридцать центурий из бедного населения с имуществом менее 25 тысяч ассов носили лишь пращи и метательные камни и должны были сражаться вне боевого строя фаланги. К этому же классу относили две центурии музыкантов и две ремесленников, которые сопровождали войско;
6. из бедняков с имуществом менее 11 тысяч ассов, т. н. лат. proletarii civis, составляли одну центурию, которая освобождалась от военной службы.
Аноним 12/01/21 Втр 21:14:15 717278125
>>717244
>В этом видели глубокий расчёт Сервия Туллия. Богатые, которым было что защищать, должны были нести большие тяготы, связанные с войной, по сравнению с бедными. Нуждающихся отстранили от военной службы и лишили налогового бремени. Согласно античным представлениям, «народный» царь считал нужным, чтобы нуждающиеся не воевали за чужой счёт, как наёмники. Одновременно их лишили реальной возможности принимать обязательные для всего Рима решения
Аноним 12/01/21 Втр 21:19:35 717280126
>В велиты и акцензы набирались самые бедные, а не что-то там ещё.
Обоссано.
Аноним 12/01/21 Втр 23:16:33 717325127
>>717275
>Каждый воин должен был на свои средства приобрести бронзовые шлем, круглый щит, поножи, панцирь, шлем, а также копьё и меч
А шлем?
Аноним 12/01/21 Втр 23:27:17 717331128
>>717325
Два шлема. Один бронзовый, другой деревянный, как на Руси. У этРУСков позаимствовали.
Аноним 13/01/21 Срд 06:13:53 717371129
>>717249
Пиздец даун, разговор был о чём.
>Но сюда набирались и самые подвижные и наиболее обученные воины
>В велиты и акцензы набирались самые бедные, а не что-то там ещё.
>Ты не прав сюда брались самые выносливые и ловкие.
>Нет. Рим комплектовал свои войска согласно цензам, поскольку воины сами покупали себе снаряжение, и ставить в голожопые велиты гражданина, который может купить себе нужное обмундирование и встать в манипулу, никто не будет.
Ну и что выходит ценз окончательно упразднили военный закон Гракха. 120 годах до н.э.
Но даунич продолжает сопротивляться.
>>717249
>Так посчитай правильно дебил
>390-123=267
Это вообще для чего? Камил цензы отменил?
>>717247
>В счет умеешь?
>>11 тыс. ассов
>1 сестерция 4 асса.
мы теперь будем границы цензов искать?
Аноним 13/01/21 Срд 07:55:53 717376130
>>717371
>Ну и что выходит ценз окончательно упразднили военный закон Гракха. 120 годах до н.э.
Примерно в это же время прекратился набор в лёгкую пехоту и стрелков (а где-то с союзнической войны ещё и в кавалерию перестали) из римских граждан, лол, их заменили ауксилярные подразделения.
Аноним 13/01/21 Срд 08:55:43 717380131
>>717371
>Это вообще для чего? Камил цензы отменил?
Он их ввел еблан.
>мы теперь будем границы цензов искать?
Уже нашли что при царях в легкую пехоту абы кого не бради.
>Ну и что выходит ценз окончательно упразднили военный закон Гракха.
С этим я не спорил ты пищала про Мария.
>Примерно в это же время прекратился набор в лёгкую пехоту и стрелков
Еще раз повторюсь те же Балеарцы примерно в это время перешли из статуса союзников в статус граждан.
Аноним 13/01/21 Срд 09:02:21 717383132
>>717380
>Он их ввел еблан.
Нет.
>Уже нашли что при царях в легкую пехоту абы кого не бради.
А кого брали расскажи
Аноним 13/01/21 Срд 09:12:08 717384133
>>717380
>Еще раз повторюсь те же Балеарцы примерно в это время перешли из статуса союзников в статус граждан.
Ага только триариев, гастатов и принципов уже нет; казалось где тут не прав Вегеций,
Аноним 13/01/21 Срд 09:15:37 717385134
>>717383
>Нет.
Ты еблан? А кто их ввел? Напоминаю долбаебу Сервий был царем.
>А кого брали расскажи
Самых ловких и быстрых.
>Ага только триариев, гастатов и принципов уже нет; казалось где тут не прав Вегеций,
Ты отрывок то весь прочти идиот.
Аноним 13/01/21 Срд 09:18:25 717386135
>>717383
>А кого брали расскажи
>самые богатые граждане с имуществом более 100 тысяч ассов или 100 мин выставляли 80 центурий.
>тридцать центурий из бедного населения с имуществом менее 25 тысяч ассов носили лишь пращи и метательные камни
То есть самые богатые выставляли 80 центурий, а так называемые "бедняки" 30, и долбаеба ничего не смущает.
Аноним 13/01/21 Срд 09:22:38 717388136
>>717384
>Ага только триариев, гастатов и принципов уже нет
При Сервии их тоже не было их ввел Камилл.
Аноним 13/01/21 Срд 09:36:12 717393137
>>717385
>Напоминаю долбаебу Сервий был царем.
А ценз был во дела.
>>717388
Ну и тогда ценз был.
Когда ценз то отменили? А постой когда и велитов не стало.

>>717386
>То есть самые богатые выставляли 80 центурий, а так называемые "бедняки" 30, и долбаеба ничего не смущает.
Какая агресивная пидораха.
Аноним 13/01/21 Срд 12:11:38 717421138
16048348961261.png 848Кб, 735x834
735x834
16048579258412.jpg 1784Кб, 2857x4000
2857x4000
16047611672370.jpg 1392Кб, 2978x3722
2978x3722
16048579258380.jpg 34Кб, 400x600
400x600
Аноним 13/01/21 Срд 12:37:34 717425139
mpv-shot0001.jpg 61Кб, 688x288
688x288
Смотрю Патриот 2000 года. Очко жим-жим себя представить в этой линии. Эпоха ёбаного мяса.
Аноним 13/01/21 Срд 12:44:50 717427140
>>717425
А в современном мире, когда пулемет строчит 500-1000 выстрелов в минуту, рядом с ним автомат, который лишь немного ему может уступать, а сверху еще и снаряд летит от миномета или гаубицы. В такой ситуации очко не жимкает?
Аноним 13/01/21 Срд 12:46:01 717429141
>>717427
Так там тактика была встать друг напротив друга и хуярить в упор. Пердеть в окопе несколько комфортней.
Аноним 13/01/21 Срд 12:48:35 717433142
14106475855650.jpg 77Кб, 800x800
800x800
>>717429
>Пердеть в окопе несколько комфортней.
Вот только при наступлении из окопа придется вылезать.
Аноним 13/01/21 Срд 12:56:29 717438143
>>717433
Неа. РВСН в бункере.
Аноним 13/01/21 Срд 13:01:41 717440144
>>717438
Мечтай, мечтай. В случае чего ты будешь обычным скелетом лучником безымянным солдатом с автоматом.
Аноним 13/01/21 Срд 13:22:20 717446145
>>717425
Ты редкостный говноед.
Аноним 13/01/21 Срд 15:16:54 717483146
>>717433
Все равно наступать можно согнувшись, перебежками, от укрытия к укрытию. Так хоть психологически легче. А тогда стоишь во весь рост.
Аноним 13/01/21 Срд 15:54:57 717508147
Dq5S2QZe5bg.jpg 446Кб, 1469x891
1469x891
HqCEF44Zp8.jpg 305Кб, 834x951
834x951
S1bwrKGrD8.jpg 557Кб, 1475x1204
1475x1204
OCOEA87c26Y.jpg 541Кб, 1615x851
1615x851
Латы из Моравии, 15 век.
Аноним 13/01/21 Срд 16:04:06 717516148
>>717483
Какие укрытия в чистом поле? Да и как ты себе представляешь многотысячную толпу, которая бегает по местности в поисках укрытий? Потеря строя и смешивание порядков равносильно поражению. Впрочем французы такими ищвращениями очень даже увлекались, но ключик к их тактике быстро подобрали, смотрим стр. 233-240:
https://play.google.com/books/reader?id=KfdkAAAAcAAJ&hl=ru&printsec=frontcover&pg=GBS.PA232
Аноним 13/01/21 Срд 16:08:46 717519149
>>717516
Я про современную войну говорю, где любая воронка- уже укрытие.
Аноним 13/01/21 Срд 16:28:00 717529150
>>717508
Ну вот, даже сельские кузнецы в богом забытой Моравии потоком клепали хреновые латы в 15 веке. Почему на Руси так не могли?
Аноним 13/01/21 Срд 16:29:43 717530151
>>717529
Читай Арсения Зеленцова.
Аноним 13/01/21 Срд 16:40:55 717536152
>>717529
Кольчуга же лучше лат.
Аноним 13/01/21 Срд 16:42:32 717537153
>>717529
Потому что в европах были месторождения железа, а в Пахомии его покупали за сумасшедшие деньги. Своё было только болотное говно, которое долбили до охуения, выбивая из крицы говняк. Отсюда всякие мутки с небольшими кусками железа, ламилляр, пластинчатый доспех, проволка кольчуг.
Аноним 13/01/21 Срд 16:44:12 717538154
>>717537
>Отсюда всякие мутки с небольшими кусками железа, ламилляр, пластинчатый доспех, проволка кольчуг.
Своего производства не было, покупали на востоке.
Аноним 13/01/21 Срд 16:47:08 717540155
>>717538
>Своего производства не было
Производства чего?
Аноним 13/01/21 Срд 16:49:19 717543156
>>717540
железных доспехов
Аноним 13/01/21 Срд 17:01:01 717547157
>>717537
>Потому что в европах были месторождения железа
Так и на Руси они тоже были. Просто их похоже никто не искал даже толком. Как смогли завести европейских рудознатцев, так дела и пошли в гору.

>В XVII веке в Туле уже появляются заводы для изготовления из железной руды чугуна и железа и отливки из них оружия. Первый оружейный завод в Туле был построен русским голландцем Виниусом, разрешение на строительство которого он получил в 1632 году от царя Михаила Фёдоровича. Позже его компаньонами, Петром Марселиусом и Филимоном Акемой, были построены близ Тулы новые заводы, изготовлявшие не только военные, но и хозяйственные металлические изделия.
Аноним 13/01/21 Срд 17:17:34 717551158
>>717543
Производились у нас в том числе. Экспорт всего вооружения и доспехов всегда был серьёзным. Насколько я понял для пахомии характерен кольчатый доспех из-за относительной простоты производства проволоки или проволоки для доспеха панцирного типа.
>>717547
Хуйню из говна они там изготовляли в количествах не способных насытить рынок. Железо экспортировалось в охуительных объёмах, нередко договора составлялись на уровне царя.
Аноним 13/01/21 Срд 18:05:12 717565159
>>717551
>Хуйню из говна они там изготовляли в количествах не способных насытить рынок.
Для лат на тысячи рейтаров 17 века хватало, экспорт доспехов из Европы прекратили. Этого объема производства хватило бы чтобы 10 раз обеспечить всех русских дружинников 15 века фулплейтами. Однако разведали эти залежи только почему-то в 17 веке.

И тульское железо было неплохим.

15. О заводах железных.

Около Москвы находятся теперь три железных завода. Первый и самый большой принадлежит собственно и наследственно Петру Марселису. Родом он датчанин, но родился и воспитан в Москве, и в нынешнем году заплатил своему зятю Томасу Келлерману за 3/4 в заводе 20.000 р. Завод сей лежит рассеянно слишком на 30 верстах, и большею частью в трех разных местах за Окою между городом Сирпековым (читай Серпухов) и дорогою, туда лежащею, близ города Тулы и по тy сторону оного.

Начинается в 20 верстах от Чирпекова и знатнейшая часть называется dewols. Отсюда в 20 верстах есть речка, по которой водой можно ездить в Москву. Весь завод состоит из трех плавильных печей и 10 молотов с двойными горнами. Две печи стоят вместе, а третья — особенно. Лучшая руда находится за Тулою в том месте, которое большею частью отдалено от Москвы. На сем заводе делают:

1) Полосовое железо, низкого, среднего и высшего разбора. Низкое очень много употребляется для стен в церквах, монастырях и домах. Среднее вытягивается на 16 фут. Из лучшего делают они, между прочим, также пороги к железным дверям и ставни, а как теперь день ото дня более строится каменных домов, в которых все наружные двери и оконные люки, по причине частых пожаров, делаются из железа, то на это выходит немало полосового и листового железа.

2) Пушки, самые большие льют в 18 шифф; но Марселис говорит, что скоро может делать 24-фунтовые. Перед сим отослали их через Архангельск в Голландию, где они на пробе разорвались. Каким же образом пробуют они их у себя дома, и какие у них пушки, мне неизвестно; но наверное знаю то, что у Марселиса нет красно-ломкого железа, а напротив того, много холодно-ломкого, из чего заключить можно, что и пушки его не могут быть хороши.

3) Куют пушки различной длины и калибра с шурупами и внутри очень гладкие, которые заряжаются свинцовыми ядрами и делаются только напоказ и для любопытства знатным господам, потому что обходятся очень дорого. Теперь сделаны две для Датского короля, длиною в 7 пяденей и обошлись (по словам Марселиса) в 150 pуб. За несколько лет до сего умер один иностранец, который сии кованые пушки умел хорошо набивать обручами. Из таковых видел я еще несколько между стрелецкою артиллериею: на них было по 18 обручей. Теперь однако же никто более не умеет сего делать.

4) Двери и ставни. Обыкновенно бывают в 2 1/2 пядени длины и такой же ширины; довольно толсты и в большом употреблении.

5) Цирены. Величины оных я точно не заметил; но на соляных варницах в деревне Мшаге мерил некоторые цирены и нашел в них длины 9 шведских локтей, 8 ширины и 3/4 вышины. Такие цирены, видно, не слишком много сходят с рук, потому что у Марселиса много их в запасе. Пуд обыкновенно продается 1 и 1 1/2 гривнами дороже дверей и ставней.

6) Сабельные клинки. Делаются не так много и они очень дурны.

7) Тонкие двойные и одинакие листы. Употребляются на латы, сковороды и очень много на котлы и горшки разной величины. Для сих котлов и горшков листы разрезываются и сколачиваются железными гвоздями так, как в других местах делают это медники.

8) Льют большие толстые плиты, которые в каменных домах кладутся вместо порогов.

Прежде сего Марселис делал также немецкие заказные клинки и отпускал их за море. Также ковал небольшие якори, употребляющиеся на Оке и на Волге: но как по причине холодно-ломкого железа его, вещи сии мало сходили с рук, то он и перестал их делать. Все якори теперь делаются у Тильмана Акемы и в разных местах кузнецами.

На этом заводе построены разные плотины с немалыми издержкам. Подовую плиту должно брать и привозить за 90 верст. Марселис до сего времени не платил за свой завод никаких пошлин и податей, напротив того, царь приказал приписать к оному в наследственное и потомственное владение 400 душ крестьян из около живущих, которые большую доставляют помощь. Привилегия кончилась в нынешнем году, но по прошению возобновлена еще на 20 лет. Величайшее затруднение состоит в том, что мастеровые стоят дорого, а разумеющих хорошо горное дело и достать нельзя, от сего многое упускается и большие деньги тратятся по пустому. Марселис надзирателю своему платит по 300 руб. в год, сверх содержания.

Другой железный завод принадлежит также одному немцу, по имени Тильману Акеме, и называется Проддева (читай Протва) по реке, на которой стоит. Он расстоянием от Москвы по Калужской дороге 90 верст, и зимою доезжают туда в сутки. На нем две суточные плавильные печи и 4 молота. Здешнее железо лучше Марселисова так, что всегда пуд продается гривною дороже. На сем заводе делается разное полосовое и листовое железо; но не делают более ни пушек, ни горшков, потому что Акема не может достать форм. Делаются якори и большею частью четырезубные от 7 до 8 пуд. Полосовое железо очень хорошо, мягко и тягуче, так что каждую полосу без труда можно согнуть в обруч. Руда добывается, как и у Марселиса, из голой земли. Она немного синевата или железновата, но руду здесь находят и в камнях. Сей завод также избавлен от всяких податей и также имеет приписных 200 душ.

Третий завод называется Павловским, и есть казенный. Он находится от Москвы в 52 верстах по дороге в Клин. Здесь одна суточная плавильная печь и два молота… Завод сей очень дурен, потому что руду достают из болот. Macтep на нем нанятый и служил прежде у Марселиса.

Сверх того железная руда найдена за 90 верст по сю сторону Архангельска на Двине в болотах; но теперь не употребляется.

На сих заводах уголь употребляют березовый, липовый, осиновый и еловый; но березовый считается лучшим. Его покупают коробами. Кузнецы не берут его счетом, но сколько им вздумается, даже по 5 коробов (а особливо у Марселиса) на одну печь, хотя бы довольно было трех. Дров всегда достаточно и привозятся из Галича крестьянами, которые летом сотнями приезжают на заводы. Квадратная сажень или 3 1/2 аршина (по словам Марселиса и Акемы) стоит от 11 до 14 коп. Рудники находятся в чистом поле, только в глине или земле без камня. Гидравлика здесь неизвестна; но как скоро рудник наполняется водою, то начинают рыть в другом месте, и почти каждый год переменяют таким образом рудники. Они кладут разом по четыре куска руды в печь и получают по большей части сто пуд. На одном горне вытягивается в день 25 полос, длиною обыкновенно в 6 аршин; весом же в пуд, а иногда более, и большею частью также они сгибаются вместе. Бревно, поднимающее молот, есть дубовое, а в молоте весу от 18 до 21 пуда. Мастер получает платы за пуд алтын, работник 2 коп., а кочегар деньгу.

Здесь надобно заметить, что в Руссии столь же прекрасная земля, как в Голландии или во Франции; даже уверяли меня в Москве кузнецы, что русские горшки могут гораздо более выдержать огонь, нежели некоторые другие. Такая земля очень пригодна для плавилен.

Ни на одном из сих заводов не делают стали; но крестьяне в разных местах делают и железо и сталь небольшими ручными мехами и тем причиняют не малый подрыв Марселису и Акеме. По такой же причине перестали они ковать гвозди, потому что крестьяне могут делать их дешевле. Но такое железо очень дурно и совсем холодно-ломкое, так что гвозди ломаются как стекло. Тоже получается с пилами, кочадыгами и другими мелочами, делаемыми крестьянами и продающимися в Москве.
Аноним 13/01/21 Срд 18:12:10 717572160
>>717565
импорт доспехов*
Аноним 13/01/21 Срд 18:16:12 717577161
>>717565
Зачем вообще были нужны эти доспехи в 17 веке? От огнестрела все равно не защищали. В Европе от них уже давно отказывались, а в рашке только начали производить зачем-то.
Аноним 13/01/21 Срд 18:18:48 717582162
>>717551
>Насколько я понял для пахомии характерен кольчатый доспех из-за относительной простоты производства проволоки или проволоки для доспеха панцирного типа
Ну он довольно трудоемкий в производстве. Клим Саныч говорил, что такой доспех менее требователен к качеству металла, при наличии хорошего металла и средств для проковки (молоты с приводом от водяных колес) латы можно быстрее изготовить.
Аноним 13/01/21 Срд 18:19:42 717584163
>импорт доспехов*
Каких доспехов, мудила? Покупали металл из которого всё производили. Приходилось покупать всё от железа до золота, серебра и меди. Тула хуйюла, это всё проценты от необходимого. В 17 веке вообще была армия турецкого типа где доспехи убирались к хуям ввиду огнестрела.
Аноним 13/01/21 Срд 18:21:09 717585164
>>717582
>Клим Саныч говорил
Ну он-то пиздеть не будет, точно.
Аноним 13/01/21 Срд 18:22:05 717587165
>>717577
Кавалерии/командирам/первым рядам пикинеров нужны были
Аноним 13/01/21 Срд 18:22:06 717588166
>>717584
>В 17 веке вообще была армия турецкого типа где доспехи убирались к хуям ввиду огнестрела.
Рейтары, копейщики, гусары и пикинеры в латах это как у турок?
Аноним 13/01/21 Срд 18:24:10 717589167
>>717582
Наиболее дешёвый и массовый доспех это был ватник. Всё остальное в сегменте дохуя или дохуя, то есть там особой разницы не было. Ламилляр встречался до монголов, но из-за шнуровки был не очень, панцирный и кольчужный наиболее распостранены их железяк, а потом уже всякие подвиды типа бахтерцы или юшмана.
Аноним 13/01/21 Срд 18:25:00 717590168
>>717587
Может и нужны, но в Европе с 1640х годов многие не носили даже кирасы и шлемы, только кожанки.
Аноним 13/01/21 Срд 18:26:15 717593169
>>717589
Где эти ватники в массовом количестве кроме гравюр Герберштейна?
Аноним 13/01/21 Срд 18:36:57 717601170
>>717588
Стрельцы, переход на иноземный тип войск с соотетствующими реформами. Ну и ты это, охолонись малость или рамки установи своего пиздежа, тут уже до бронижелетов осталось недолго.
Аноним 13/01/21 Срд 18:42:13 717603171
Аноним 13/01/21 Срд 19:04:16 717612172
EbpnZg4jfGA.jpg 13Кб, 480x360
480x360
>>717582
>Клим Саныч говорил
Аноним 13/01/21 Срд 19:07:14 717613173
>>717584
>Тула хуйюла
Эти аргументы 10-летнего ребенка. Хисторач не меняется.
>В 17 веке вообще была армия турецкого типа где доспехи убирались к хуям ввиду огнестрела.
А этот бред я вообще комментировать не буду.
Аноним 13/01/21 Срд 19:10:58 717616174
>>717613
>Эти аргументы 10-летнего ребенка.
Залупа ты с ушами. Какие деньги тратились на экспорт железа хорошо известно, какие были цены хорошо известно, процент обеспечения своей рудой известен. То что ты там какую-то тулу нагулил мне лично похуй.
>А этот бред я вообще комментировать не буду
Так ты тупой даун залез с другой временной эпохой, с совсем другим контекстом и теперь удивляешь, а чо тут . Тут бронижелет, иди нахуй отсюдова демагог.
Аноним 13/01/21 Срд 19:13:10 717617175
>>717603
С 17 века должны были сохраниться.
Аноним 13/01/21 Срд 19:21:14 717621176
>>717617
>С 17
Стёганки имеешь ввиду? Так они вроде не являются секретом. Единственное я не знаю с чего реконструкции делаются.
Аноним 13/01/21 Срд 19:22:10 717622177
>>717621
Я вот тоже не знаю сохранившихся тегиляев 17 века.
Аноним 13/01/21 Срд 19:23:58 717626178
Рассуждения - «русские дворяне были слишком бедными – поэтому и стали воевать по-татарски», «рыцарей на Руси не могло быть, т. к. рыцарские доспехи, рыцарский конь были дороги» - могу охарактеризовать как «ни о чём». О таких вещах в принципе нельзя рассуждать, не приводя сравнительные данные. Начиная с того, что в доиндустриальную эпоху показатели богатства/бедности страны не характеризовались данными по «промышленному производству». Могло так получится, что средний житель «страны живущий промыслами» мог позволить себе лучше вооружиться (и в целом имел больший «душевой ВВП по ППС»), чем «средний житель страны, экспортирующие ремесленные товары».
«Малые земельные владения» - это также не преграда к «рыцарям», т. к. были «кооперированная служба мелких земледельцев», «одалживание вооружение и коней», «материальная помощь от государства» и множество других способов использовать материальные ресурсы для выставления «хорошо вооруженных всадников» (малоземельные феоды – это ведь и в Западное Европе было обыденным явлением). Это, не говоря про конкретные сравнение затрат на снаряжение «добротного ориентального всадника» и «рыцаря». Даже если последний был дороже, то не забываем, что «элитных жандармов» в общей массе бойцов было не так много, и в конечном итоге сравниваем «тысячу детей боярских с полковыми людьми» и (условно) «150 жандармов, 150 легкой кавалерии, 500 арбалетчиков, 200 пехотинцев), а по хорошему в среднее число нужно подставлять и данные по обозному персоналу, ибо без него не воюют (тогда средний человек «рыцарского войска» легко получается более оборванцем, чем средний человек восточноевропейской «конной рати», а средняя лошадь – более «дохлой»). Т. е. мнимая бедность не могла быть препятствием для «рыцарской кавалерии» (собственно и в Западной Европы регионы не одинаково богатые, но «ориентализироваться», «отказываться от рыцарской кавалерии» это не приводило).
Так же с «рыцарскими конями» - в Западной Европе по качеству коней мало кто дотягивал до уровня французского рыцарства, и воевали, соответственно, на конях похуже. Для того чтобы взять копье наперевес, разогнаться и вогнать в цель позволяли параметры практически любого боевого коня (т. е. коня, способного скакать под всадником с боевым снаряжением; при том, что масса «возимых при себе запасов» «легкого всадника» могла оказаться тяжелей доспехов и снаряжения «рыцаря») – просто, если конь противника помощнее, то тот скорее победит в лобовом столкновении (но если был действовал принцип, «вот у соседних рыцарей кони сильнее наших, да ну её эту рыцарскую кавалерию», то рыцарская кавалерии в ЗЕ осталась бы в паре регионов). С конями для набегов в этом плане даже больше проблем – не всякий боевой конь сможет выдерживать марш-броски в сложных условиях.
Комаров О.В.
Аноним 13/01/21 Срд 19:25:13 717627179
>>717622
Насколько понимаю берут описание и гравюры, после чего получается некая компиляция. То есть там явно не 1 в 1, скорее что-то по мотивам дающее общее представление.
Аноним 13/01/21 Срд 19:27:35 717629180
>>717616
>Какие деньги тратились на экспорт железа хорошо известно, какие были цены хорошо известно, процент обеспечения своей рудой известен.
Зачем ты всё это пишешь? Я задам тебе простой вопрос: из какого железа делали латы на тульско-каширских заводах 17 века? Это к вопросу о том, что на Руси не было месторождений нормального железа, из которого можно было массово делать латы в предыдущие века.
Аноним 13/01/21 Срд 19:31:24 717632181
>>717627
Я правильно понимаю, что в 17 веке поместная конница почти не носила доспехи, тегиляи в том числе?
Аноним 13/01/21 Срд 19:45:39 717640182
>>717629
Что именно ты хочешь доказать? Тульская руда была локальным производством не закрывающим нужды государства. Почему там не добывали руду раньше в душе не ебу.
Аноним 13/01/21 Срд 19:46:31 717641183
>>717632
>Я правильно понимаю, что в 17 веке поместная конница почти не носила доспехи, тегиляи в том числе?
Это ты откуда взял?
Аноним 13/01/21 Срд 19:50:03 717643184
>>717641
Это разве не общеизвестно, что дворяне обеднели после смуты и не могли позволить себе доспехи?
Аноним 13/01/21 Срд 19:54:43 717645185
>>717601
А причем тут какая-то армия турецкого типа?
Аноним 13/01/21 Срд 19:58:01 717647186
>>717643
Они обеднели, только когда их попытались засунуть в пехоту набор провалился. Значит не совсем обеднели.
Аноним 13/01/21 Срд 20:02:54 717653187
>>717640
>Что именно ты хочешь доказать?
То что вот это:
>Покупали металл из которого всё производили.
>Потому что в европах были месторождения железа, а в Пахомии своё было только болотное говно
Чушь собачья.
>Тульская руда была локальным производством не закрывающим нужды государства.
Нужды в доспехах она перекрывала с избытком.
Аноним 13/01/21 Срд 20:03:50 717654188
>>717645
Притом, что система поместных дворян стала трещать по швам. Уменьшались наделы, в итоге попытка переписи в полках приводила к крайне печальным результатам, сами дворяне были практически без вооружения, о боевых холопах говорить не стоит. Затраты на 1 воина помещика были куда больше чем пешие войска. Огнестрел и артиллерия стали менять приоритеты, а так же стратегия войн из осад и гарнизонов, массовость конницы стала снижаться, объёмы денег на их вооружение тоже.
Аноним 13/01/21 Срд 20:11:00 717658189
>>717653
>Чушь собачья.
Нахуй идёшь. Было болотное говно. С этим никто в историографии не спорит. То что ты какую-то хуйлу 17 века вытащил в средневековые реалии мне похую.
>Нужды в доспехах она перекрывала с избытком.
Перекрывала с избытком что? Эпоху о которой и речи не было, или эпоху когда доспехов в армии становилось в разы меньше.
Аноним 13/01/21 Срд 20:12:25 717659190
9b4ef9ab4814.jpg 1056Кб, 1981x2611
1981x2611
Почему византийцы не носили латы?
Аноним 13/01/21 Срд 20:14:12 717660191
>>717659
Потому что Византия как передовое государство кончилась раньше чем появились латы.
Аноним 13/01/21 Срд 20:16:21 717662192
>>717660
В какой-то Моравии значит были латы, а у византийцев почему-то нет.
Аноним 13/01/21 Срд 20:17:53 717663193
>>717660
Катафракты и клибанарии?
Аноним 13/01/21 Срд 20:17:57 717664194
Аноним 13/01/21 Срд 20:18:56 717665195
Аноним 13/01/21 Срд 20:19:01 717666196
>>717663
У них не было лат.
Аноним 13/01/21 Срд 20:20:35 717668197
image.png 9Кб, 217x171
217x171
>>717665
Византия в начале 15 века
Аноним 13/01/21 Срд 20:25:14 717671198
47828original.jpg 73Кб, 665x472
665x472
В каких европейских странах (Русь и Византия не считается) лат не было или они были мало распространены? С чем это связано?
Аноним 13/01/21 Срд 20:28:52 717673199
>>717671
Русь и Византия не считается ? А что считается ? Скандинавия считается , Болгария считается , Македония считается ?

Ты сначала определись что такое Европейские .
Аноним 13/01/21 Срд 20:29:54 717674200
>>717671
>лат не было или они были мало распространены
В временном интервале. На ум сразу приходят хинеты, без них не успевали накрывать арабскую конницу.
Аноним 13/01/21 Срд 20:32:07 717678201
>>717673
В Скандинавии не носили латы? Что тогда под Висби нашли?
Аноним 13/01/21 Срд 20:33:05 717679202
>>717674
14-15 века. Потом пошел огнестрел и от лат стали отказываться.
Аноним 13/01/21 Срд 20:34:06 717680203
>>717678
Под Висбю нашли консервные банки ополчения первый раз столкнувшегося с реальной армией, а не пиратством или разборками мелких ярлов. Нашли так много, потому что надетая на них хрень никому была ненужна.
Аноним 13/01/21 Срд 20:35:16 717681204
>>717678
Откуда я знаю что там нашли ? Может кто-то из похода возвращался , себе доспех захватил .
Аноним 13/01/21 Срд 20:35:55 717683205
>>717679
Ты знал что латы были уязвимыми к арбалетным болтам ?
Аноним 13/01/21 Срд 20:36:39 717684206
>>717680
А на Руси даже такой хрени в то время не было.
Аноним 13/01/21 Срд 20:39:31 717686207
>>717684
Кто тебе это сказал?
Аноним 13/01/21 Срд 20:41:39 717688208
>>717686
Всем знают, что на Руси в 14 веке бригантин, лат и европейских доспехов вообще не было.
Аноним 13/01/21 Срд 20:42:29 717691209
Аноним 13/01/21 Срд 20:48:34 717696210
>>717691
Что ты вкладываешь в определение латного доспеха?
Аноним 13/01/21 Срд 20:52:08 717698211
>>717688
Зачем ? В Древней Руси была кольчуга и панцири , потому что с запада были скифо-сарматы ( поляски ) , и со сторон тоже были татары . Латы нужны скорее для тесного боя
Аноним 13/01/21 Срд 20:54:15 717699212
image.png 613Кб, 487x650
487x650
Аноним 13/01/21 Срд 20:58:11 717701213
image.png 1172Кб, 800x599
800x599
>>717691
Чел ты знал что археология так сказать и латы ТОЖЕ находила на территории древней Руси ? Почему ты не утверждаешь что их носили ? Или ты поиграл в Ведьмака 3: Дикая Охота . И Геральт у нас пан который защищает территории от орды с юга ?
Аноним 13/01/21 Срд 21:11:44 717711214
R7xvqpCuc.jpg 840Кб, 1536x2048
1536x2048
Аноним 13/01/21 Срд 21:15:03 717713215
2150914d05e5723[...].jpg 42Кб, 504x638
504x638
Аноним 13/01/21 Срд 21:19:36 717719216
IMG0690.jpg 319Кб, 688x900
688x900
Аноним 13/01/21 Срд 21:39:07 717740217
Аноним 13/01/21 Срд 21:44:44 717746218
Кстати.

Но, например, один из обнаруженных coat-of-plates был в прошлой жизни ламеллярной броней. То есть, доспехом из маленьких стальных пластинок, связанных между собой. (Даже есть вероятность, что эти пластинки были когда-то сделаны на Руси — главном торговом партнере Висби)
Аноним 13/01/21 Срд 21:55:20 717754219
756765.JPG 112Кб, 685x908
685x908
6565765.JPG 111Кб, 687x911
687x911
566565.JPG 108Кб, 688x914
688x914
7567567.JPG 107Кб, 714x908
714x908
>>717746
>есть вероятность, что эти пластинки были когда-то сделаны на Руси — главном торговом партнере Висби
Да что уж мелочиться, давайте все мелкопластинчатые доспехи из-под Визбю в русские запишем.
Аноним 13/01/21 Срд 21:58:25 717756220
>>717754
Русский ламилляр это много шнуровки, все пластинчатые под это дело не запишешь.
Аноним 13/01/21 Срд 22:01:01 717758221
image.png 404Кб, 640x963
640x963
Аноним 13/01/21 Срд 22:01:37 717760222
>>717756
Ну значит русская чешуя. У новгородцев купили.
Аноним 13/01/21 Срд 22:03:35 717763223
>>717760
Кстати насчет Новигорда . Недавно узнал что воск из Новгорода во всех храмах европы был .
Аноним 13/01/21 Срд 22:05:11 717765224
>>717758
На нём куртка из горизонтальных пластин соединённых кольцами, это бахтерец.
Аноним 13/01/21 Срд 22:13:22 717774225
>>717758
рукавицы и наколенники как-то странно смотрятся
Аноним 13/01/21 Срд 22:18:47 717778226
image.png 824Кб, 640x573
640x573
Аноним 13/01/21 Срд 22:19:47 717779227
image.png 2512Кб, 1065x1600
1065x1600
>>717774
Что с наколенниками там не то ?
Аноним 13/01/21 Срд 22:30:40 717785228
>>717393
>А ценз был во дела.
При царях? При Республике его ввел камил еблан. 390 год.
>Когда ценз то отменили? А постой когда и велитов не стало.
Когда велитов не стало? Бля жуткий долбоеб, их реорганизовали в тяжелую пехоту, они остались еблан.
Аноним 13/01/21 Срд 22:34:52 717786229
>>717393
>То есть самые богатые выставляли 80 центурий, а так называемые "бедняки" 30, и долбаеба ничего не смущает.
>Какая агресивная пидораха
Яркий пример как у дегрода сорвало шаблон.
Аноним 13/01/21 Срд 22:38:30 717789230
>>717658
>Нахуй идёшь. Было болотное говно. С этим никто в историографии не спорит.
Поподробней про историографию можно? Впрочем понятно что шваль пропизделась.
Аноним 13/01/21 Срд 23:08:57 717802231
>>717658
>Нахуй идёшь. Было болотное говно.
Как только Россия оправилась от Смуты, русское правительство попыталось создать свою металлургию. В 1632 г. царь Михаил Фёдорович дал голландскому купцу Виниусу жалованную грамоту на устройство железоделательного завода в районе Тулы. Производство было основано на базе Дидиловских рудников. Это было уже не «болотное железо», а залежи качественной железной руды вблизи села Дидилово. Вопрос с рабочей силой решили, приписав к предприятию целую волость, так стала возникать категория приписных крестьян. Кроме того, на предприятии работали и «охочие люди», то есть вольнонаемные работники. Предприятие Виниуса стало настоящей мануфактурой с использованием машин.

Вскоре к Виниусу присоединились голландский купец Филимон Акема и датчанин из Гамбурга Питер Марселис. Они построили ещё три мануфактуры в районе Тулы («Городищенские заводы»). На предприятиях работали не только русские, но и приглашенные из Европы мастера. Марселис и Акема построили ещё несколько железоделательных мануфактур на реке Скниге («Каширские заводы»). Эти железные предприятия стали ядром металлургии в России.
Аноним 14/01/21 Чтв 01:14:31 717827232
16015729267340.jpg 93Кб, 900x900
900x900
>>716033 (OP)
Какие в истории известны случаи победобесия кроме еврейского Пурима и русского 9 мая? Так чтоб каждый год отмечали победу.
Аноним 14/01/21 Чтв 01:30:00 717830233
>>717827
Англичане пьют в пабах за "Гарри, Англию и Святого Георга" (это про Азенкур). Змагары каждый год празднуют Оршу, а хохлы - Конотоп, гордятся единственной выигранной битвой в проигранных войнах. У молдаван наоборот - у них 4 траура в год - в память о русской оокупации 1812, 1940 и 1944, и начале депортаций.
Аноним 14/01/21 Чтв 06:46:15 717870234
>>717785
>При царях? При Республике его ввел камил еблан. 390 год.
Нет ты пиздишь. Нагугли реформу Камила.
>Когда велитов не стало? Бля жуткий долбоеб, их реорганизовали в тяжелую пехоту, они остались еблан.
>Велиты (лат. velites) — разновидность лёгкой пехоты в древнеримской армии.
>их реорганизовали в тяжелую пехоту,они остались
>разновидность лёгкой пехоты
>реорганизовали в тяжелую пехоту
Совсем уже ебанулся.
>Яркий пример как у дегрода сорвало шаблон.
Яркий пример дауна.
Аноним 14/01/21 Чтв 07:05:02 717873235
>>717688
> Руси в 14 веке бригантин
Были.
Аноним 14/01/21 Чтв 08:25:11 717880236
004-7509e721f03[...].jpg 617Кб, 928x619
928x619
>>717870
>Нагугли реформу Камила.
>Опыт Аллии показал также все несовершенство вооружения и тактики римского ополчения.
>После военной реформы Камилла, последовавшей после разгрома при Аллии, все мужчины были отсортированы на разряды по имущественному состоянию.
>Во второй половине IV в до н. э. политические победы плебеев привели к значительному расширению контингентов, из которых комплектовалась армия. Военная реформа стала неизбежной. Такой реформой стала реформа Камилла. Воинам было установлено жалование, в счет которого выдавалось обмундирование, вооружение и продовольствие.
>был изменен принцип определения места воина в легионе (основной боевой единице римской армии). Вместо имущественного основными критериями стали возраст и степень боевой подготовки: в первой линии стояли самые молодые и неопытные воины, во второй — зрелые и, следовательно, Самые боеспособные, в третьей — ветераны;
Обоссаный ты все еще сопротивляешься?
>Совсем уже ебанулся.
Имеется ввиду еблан что они не составляли отдельную часть, а приписывались тяжелой пехоте легиону, составляя одно целое.
>Яркий пример дауна
Я согласен что ты яркий пример дауна. Cujusvis hominis est errare, nullius, nisi insipientis, in errore perseverare

Аноним 14/01/21 Чтв 08:36:11 717884237
>>717880
>Имеется ввиду еблан что они не составляли отдельную часть, а приписывались тяжелой пехоте легиону, составляя одно целое.
Даун вся легкая пехота набиралась уже не из граждан. К чему твой высер про велитов.
>Камил ввел ценз
>Вместо имущественного
Ты уже см себе противоречишь.
Ну из Тита Ливия.
>В прежние времена щиты у римлян были круглые, но с той поры, как воины стали получать жалование, они заменили их на большие продолговатые, а из фаланг, напоминавших македонские, впоследствии получился боевой порядок, составленный из манипул
Где там про это, я хз ты вычитал.
>стали возраст и степень боевой подготовки

>Я согласен что ты яркий пример дауна.
>Сам дурак
Максимум на что способен.
Аноним 14/01/21 Чтв 08:37:56 717887238
>>717880
Увеличение численности римской армии и постепенное ухудшение благосостояния рекрутов всё чаще заставляли государство брать на себя функцию предоставления солдатам готовых партий вооружения и доспехов. Около 102 г. до н.э. в Риме строится Арсенал (Cic., Pro Rab., 20). Происходит концентрация военного производства, а продукция оружейников значительно стандартизируется, что демонстрируется археологическими находками этого времени. Эти процессы совершенно преобразовали внешний вид солдат. Если в армиях Мария и Суллы мы ещё застаём римских велитов, набранных из числа самых бедных призывных классов, то пятьдесят лет спустя, в армии Цезаря, функции лёгкой пехоты и кавалерии полностью осуществляли войска союзников. Легионеры составляли единородную категорию тяжеловооружённой пехоты.
Аноним 14/01/21 Чтв 09:02:08 717891239
>>717884
>Даун вся легкая пехота набиралась уже не из граждан. К чему твой высер про велитов.
Балеарцы когда стали гражданами? Вот и еще один обсер.
Камил и ввел ценз, еблан даже читать не умеет.
Аноним 14/01/21 Чтв 09:03:11 717892240
>>717887
>Цезаря, функции лёгкой пехоты и кавалерии полностью осуществляли войска союзников.
Во времена цезаря граждане Балеарцы служили?
Аноним 14/01/21 Чтв 09:05:38 717893241
>>717891
>Балеарцы когда стали гражданами? Вот и еще один обсер.
>Балеарцы
>велиты
>Камил
>Вместо имущественного
Что такое ценз?
Аноним 14/01/21 Чтв 09:06:59 717894242
>>717884
>Камил ввел ценз
>Вместо имущественного
>Ты уже см себе противоречишь.
Еблан даже не умеет читать, с кем я спорю?
>После военной реформы Камилла, последовавшей после разгрома при Аллии, все мужчины были отсортированы на разряды по имущественному состоянию.
>был изменен принцип определения места воина в легионе (основной боевой единице римской армии). Вместо имущественного основными критериями
Аноним 14/01/21 Чтв 09:10:10 717895243
>>717893
Ты ни на один вопрос не ответила, так что служили? А гражданами были?
Аноним 14/01/21 Чтв 09:42:46 717896244
>>717894
Нет.
>В прежние времена щиты у римлян были круглые, но с той поры, как воины стали получать жалование, они заменили их на большие продолговатые, а из фаланг, напоминавших македонские, впоследствии получился боевой порядок, составленный из манипул
Где хоть слово про ценз.
Аноним 14/01/21 Чтв 09:43:35 717897245
>>717895
>так что служили? А гражданами были?
Велитами не были. Так что ты и тут обосрался.
Аноним 14/01/21 Чтв 10:08:36 717900246
>>717896
>После военной реформы Камилла, последовавшей после разгрома при Аллии, все мужчины были отсортированы на разряды по имущественному состоянию.
Это что мода такая ебатся в шары?
Аноним 14/01/21 Чтв 10:10:32 717901247
>>717897
>Велитами не были. Так что ты и тут обосрался.
А кем?
Аноним 14/01/21 Чтв 10:26:05 717902248
>>717719
Шишка дымится. Любил погамать в M&B с модом 13 век из-за новгородских шлемов в том числе.
Аноним 14/01/21 Чтв 10:50:52 717910249
army-of-carthag[...].jpg 37Кб, 700x467
700x467
>>717897
>Велитами не были. Так что ты и тут обосрался.
Знаменитые Балеарские всадники атакуют.
Аноним 14/01/21 Чтв 11:44:43 717921250
Аноним 14/01/21 Чтв 11:48:20 717922251
>>717774
Конечно странно, их же не было.
Аноним 14/01/21 Чтв 11:50:23 717924252
>>717902
Каких еще новгородских шлемов? В Новгороде ни одного не найдено.
Аноним 14/01/21 Чтв 12:21:41 717929253
>>717910
>>717901
внезапно балеарскими пращниками.
>>717900
Найдешь у Ливия уеба.
Аноним 14/01/21 Чтв 12:23:51 717931254
>>717900
>Согласно конституции Сервия Туллия, римский народ делился на пять имущественных разрядов, каждый из которых выставлял определённое количество воинов. За пределами пяти разрядов (соответственно выражению источников «infra classem») находились неимущие граждане, не обладавшие достаточным состоянием, чтобы самостоятельно приобрести оружие. Ливий сообщает, что к числу пролетариев относились те, чьё имущество оценивалось менее чем в 11 000 ассов, т.е. минимальная планка для пятого имущественного разряда. Пролетариев призывали только при объявлении чрезвычайного положения: во время войны с Пирром в 281 г. до н.э., (Gell., XVI, 10, 1; Oros., IV, 1, 3; Aug., De civ. Dei, III, 17), после поражения у Тразименского озера и при Каннах (Liv., XXII, 11, 8; XXII, 59). При обычных обстоятельствах они служили во флоте (Liv., XXII, 11, 8; Polyb., VI, 19, 3). Такое положение сохранялось вплоть до II Пунической войны. Полибий, описывая римскую армию около 160 г. до н.э., сообщает, что минимальным имущественным цензом для службы в армии является сумма в 4000 римских ассов (Polyb., VI, 19, 2). Эта сумма в 2,5 раза ниже той, которую указывает Ливий. Расхождение цифр исследователи считают результатом понижения имущественной планки для военнообязанных граждан V разряда. Э. Габба предложил датировать это мероприятие началом II Пунической войны. Он указал на данные Ливия о призыве пролетариев на военную службу в 217 и 214 гг. до н.э. и на неожиданное отсутствие этих данных для последующего времени. Ливий сообщает о призыве вольноотпущенников, об освобождении рабов, но ничего не говорит о римских пролетариях. Это умалчивание объясняется понижением имущественной планки для военного набора, что позволяло сенату рекрутировать верхушку пролетариата без объявления чрезвычайного положения. Скорее всего, пролетарии служили легковооружёнными велитами, впервые появившимися на кампанском театре военных действий в 212 г. (Val. Max. II, 3, 3).
>Ливий сообщает, что к числу пролетариев относились те, чьё имущество оценивалось менее чем в 11 000 ассов, т.е.
Аноним 14/01/21 Чтв 12:24:52 717932255
1531154794002.jpg 155Кб, 1000x749
1000x749
Накатывали римляне за гусей? Говорили: "Если бы не они, нас бы сейчас не было"*
Аноним 14/01/21 Чтв 12:34:21 717934256
>>717932
Байка про гусей это именно что байка и не более того. И в римские времена об этом тоже было известно, по крайней мере тем кто хоть чуть чуть интересуется историей, а не только за курицами и коровами дерьмо убирает а большей части населения тогда не откуда черпать знания об истории.
Аноним 14/01/21 Чтв 12:43:46 717937257
>>717778
>>717779
Какое отношение имеют доспехи турецких сипахов к русским?
Аноним 14/01/21 Чтв 12:56:51 717941258
>>717932
Спасибо гусю за победу!
Аноним 14/01/21 Чтв 13:31:42 717960259
>>717931
>Сервия Туллий
Это царь, еблан так и не смог найти кто ввел ценз в республике.
Аноним 14/01/21 Чтв 13:33:36 717961260
>>717929
>Найдешь у Ливия уеба.
А при чем тут Ливий? Он что один историю писал?
Аноним 14/01/21 Чтв 13:34:12 717963261
>>717929
>внезапно балеарскими пращниками.
Пращник не велит?
Аноним 14/01/21 Чтв 13:46:05 717968262
>>717963
>Это царь, еблан так и не смог найти кто ввел ценз в республике.
Ты совсем уже ебнулся? Ценз был уже при царях. Его никто не отменял.
>А при чем тут Ливий? Он что один историю писал?
Ну так найди хоть один источник, который утверждает что ценз придумал Камил.
Пока только видно, что ценз как существовал при Сервии Тулии, так и остался. ЕГО лишь все время понижали.
>Пращник не велит?
А балеарцев так называли?
>Эти процессы совершенно преобразовали внешний вид солдат. Если в армиях Мария и Суллы мы ещё застаём римских велитов, набранных из числа самых бедных призывных классов, то пятьдесят лет спустя, в армии Цезаря, функции лёгкой пехоты и кавалерии полностью осуществляли войска союзников.
Исчезли велиты.

Пока картина такая ты начитавшись вики решил тут в умного поиграть.
Аноним 14/01/21 Чтв 13:52:32 717972263
>>717968
>Ты совсем уже ебнулся? Ценз был уже при царях. Его никто не отменял.
Понятно все с долбаеба.
>Ну так найди хоть один источник, который утверждает что ценз придумал Камил
Плутарх.
>Пока только видно, что ценз как существовал при Сервии Тулии, так и остался.
Нет блять, после царей войнов собирали племена, они же им и экип выдавали под выкуп.
>А балеарцев так называли?
Так и называли, чмошник они и есть застрельщики они и есть легкая пехота.
>Цезаря, функции лёгкой пехоты и кавалерии полностью осуществляли войска союзников.
В каком году балеарцы стали гражданами рима?
Аноним 14/01/21 Чтв 14:01:57 717975264
>>717972
>Плутарх.
>Он знал, что главная сила галлов — в мечах, которыми они грубо, без всякой ловкости, рубили, большею частью, руки и головы. Диктатор приказал надевать почти всем солдатам шлемы целиком из железа, с гладкой поверхностью, чтобы меч или скользил по ним, или ломался. Обод щита (ϑυρεος) он велел обложить медной пластинкой — одно дерево не могло выдержать удара, самих же солдат научил владеть дротиками (ΰσσος) как длинными копьями, подставляя их под удары неприятельских мечей
Опять же обосрался.
>Понятно все с долбаеба.
Ну ясно ценз не ценз.
>Так и называли, чмошник они и есть застрельщики они и есть легкая пехота.
Неси пруфы.
Ни одного пруфа от тебя не было одни визги.
>Начни с Ливия дебил.
И Ливия принес и Плутарха, а ты только под себя серишь.
Аноним 14/01/21 Чтв 20:45:41 718099265
43890-chukchi-i[...].jpg 119Кб, 750x999
750x999
c0e537ad1af2dea[...].jpg 51Кб, 500x1123
500x1123
pochemu-chukchi[...].jpg 132Кб, 646x786
646x786
1-7.png 835Кб, 1242x864
1242x864
>>716756
>Почему-то у шведских ополченцев из Визби
Доспехи хуже чем у чукчей? Что они там совсем ебанулись? Почему чукчи имея добычу железа 0 кг в год имели латников?
Аноним 15/01/21 Птн 09:14:35 718218266
Mongol hidden a[...].jpg 24Кб, 300x473
300x473
Почитал статью про металлургию в Средней Азии(современный Туркменистан, Узбекистан).

Судя по всему она там была развита не хуже чем в какой-нибудь Индии, они даже в тигельную сталь умели, тот самый дамаск или вутз. И судя по всему активно снабжали монголов после того как их захватили.

Это кстати возможно обьясняет происхождение булата - с тюркского это переводится тупо сталь. Видимо еще с тех пор так тюрки, что проживали в Средней Азии называли тигельную сталь, и они и правда сильно отличалась по качеству от типичных железных поделий того периода.

Легко представить что такая сталь попадает на Русь и там все диву даются, мол вот он какой - булат! И знать не знали что потомки через веков 5-6 разведут мифов вокруг этого термина.
Аноним 15/01/21 Птн 10:20:14 718227267
>>718218
Без упоминания временного любой высер не имеет значения. История каких веков? Так-то там Хорезм находился, один из мировых торговых, научных и культурных центров.
Аноним 15/01/21 Птн 10:54:37 718247268
>>718227
А как узбеки и таджики потом скатились от мирового культурного и торгового центра до неграмотных басмачей, плиточников и торговцев курагой?
Аноним 15/01/21 Птн 10:57:47 718248269
24924b.jpg 25Кб, 251x360
251x360
>>718247
Чингизхан+Тамерлан+арабы. ПРо это хорошая книга есть
Аноним 15/01/21 Птн 10:58:17 718250270
>>718247
Португальцы нашли способ торговать с Индией и Китаем в обход ослоебов. Ослоебы веками наживавшиеся на пошлинах с торговли и ничего больше не умевшие -- разорились.
Аноним 15/01/21 Птн 11:41:55 718267271
>>718248
Так от арабов у них же наоборот расцвет был
Аноним 15/01/21 Птн 11:49:01 718272272
>>718248
Грузия при точно таких же условиях не скатилась до уровня узбеков.
Аноним 15/01/21 Птн 11:50:30 718273273
>>718272
>Грузия при точно таких же условиях не скатилась
Лол. Такая же залупа.
Аноним 15/01/21 Птн 12:47:26 718292274
>>718099
Когда там железо к чукчам завезли, в 17 веке?
Аноним 15/01/21 Птн 12:59:54 718295275
>>716775
Как только в Европке начали массово клепать кирасы, то кольчуга сходила нахуй и оказалась никому особо не нужна
Аноним 15/01/21 Птн 13:03:56 718297276
Латы появились в 13 веке. Сначала они были не у каждого короля. В 14 веке у всех королей и высшей аристократии. В 15 веке у рыцарей. Правильно?
Аноним 15/01/21 Птн 13:14:16 718300277
Brigandinewithp[...].jpg 28Кб, 214x549
214x549
>>718297
Нет. Полноценная латы появились только в конце 14 века. До этого в лучшем случае были латные элементы как на пикриле
Аноним 15/01/21 Птн 13:16:53 718302278
>>718300
Латные руки и ноги появились в начале 14 в.
Аноним 15/01/21 Птн 13:58:45 718319279
Боевые топоры были популярны со времен каменного века. Но и после его окончания их продолжали делать из меди, бронзы и железа по всему миру. В Западной Европе каменный век (в смысле период, когда железо еще не до конца вытеснило камень, как материал для изготовления орудий труда и оружия, - бронзе это не удавалось ни когда) закончился только в 11-м веке, - англосаксы в войске короля Гарольда имели в большинстве каменные топоры, стрелы с костяными наконечниками и железные ножи. Естественно, это было вооружением ополченцев из хирда, а не рыцарей круглого стола. Каменным и костяным по преимуществу оружием отбивались прибалты и финны от крестоносцев, - а это уже оказывались 12-13 века. Все эти народы, конечно, умели уже делать и железо, но еще не могли получить его в необходимом количестве.

Металлические топоры сначала делали из меди, хотя превосходство меди над камнем как материала для изготовления топоров следует считать спорным, - но бронза уже вполне подходила. Затем топоры стали делать из железа. Могла употребляться даже твердая сталь в чистом виде, - но в этом случае режущая кромка выходила слишком короткой. Из чистой стали скорее можно было сделать хозяйственный топор, - боевые топоры с широким лезвием надо было сваривать. Преимуществом боевого топора в сравнении с другим оружием являлась большая эффективность рубящего удара, - сам топор был тяжел и центр его тяжести находился высоко. Топором удобно было разносить вражеские щиты и разрубать шлемы. К тому же и сделать топор было много легче, чем рубящий меч. Недостатками боевого топора являлись плохой баланс и аэродинамика, - из-за высокого и асимметрично расположенного центра тяжести, на то что бы размахивать топором, уходило много сил. Очень неудобно было топором отражать удары. Не смотря на эти недостатки большинство рыцарей вплоть до 13 века вооружалось топорами. Даже если рыцарь и заводил себе меч, то топор непременно оставался при нем, - про запас. Меч в бою скоро ломался, положиться на него было нельзя.

Улучшить балансировку топора можно было двумя путями, или искривив рукоятку, или уравновесив лезвие, - например, сделав его двусторонним. Искривление топорища, подобно тому, как это делается в хозяйственных топорах, не давало вполне удовлетворительного результата, так как центр аэродинамического сопротивления все равно оказывался смещенным. Лучший результат давало превращение топора в обоюдоострую секиру, - но в этом случае оружие еще более утяжелялось и для его облегчения приходилось укорачивать лезвия, - а топоры с коротким лезвием имели привычку застревать в щитах, что было не желательно. Тем не менее, секиры были популярны и у греков (у них это было вообще единственное бронебойное оружие), и у франкских вождей. Весили боевые топоры и секиры по 5-10 килограммов. Легче их сделать и не стремились.
Аноним 15/01/21 Птн 13:59:47 718321280
Как ни странно, рубящие мечи стали изготавливать еще в каменном веке. В овальную доску по краям вставляли осколки обсидиана, - и готово. Получался меч, типа, алмазный и деревянный в одном флаконе. Раны он, однако, наносил скорее рваные, чем рубленные. Позже рубящие мечи стали изготавливать из бронзы, - но в небольшом количестве, так как бронза все-таки была не достаточно прочным и твердым материалом для такого оружия. Однако, длинные бронзовые мечи (скорее всего, как представительское оружие) производились и в Китае, и в Египте, и в Скандинавии. В большинстве случаев бронзовые мечи были прямыми, но в Египте предпочитали мечи кхопеши с причудливым двойным изгибом.

При использовании технологии сварки длинный рубящий меч изготовить было сложно (длинные мечи галльских вождей пугали римлян, но римляне знали, что надо просто спрятаться в черепахе и немного потерпеть, - после нескольких ударов по металлическим элементам щита галльские мечи оказывались согнуты или сломаны). Но соблазн вооружиться мечом был велик, так как меч имел существенные преимущества перед топором, - при таком же, или даже большем весе, пользоваться мечом было удобнее. Центр тяжести располагался ближе к рукоятке. Особенно это проявлялось у мечей, лезвие которых сужалось к концу, но такие сделать достаточно прочными было еще сложнее. Хотя меч не обладал пробивной силой топора, мечом удобно было отражать удары, и, главное, его можно было раскрутить в воздухе, при чем возникала подъемная сила, и в дальнейшем энергия могла тратиться только на поддержание вращения. Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.

В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.

В этот период в Европе топоры, наконец, вытесняются мечами, хотя в 14-м веке все еще обязательно присутствуют в качестве резервного оружия, - все-таки и самые лучшие сварные клинки оставались оружием не надежным. Другой вопрос, что в Европе к тому времени уже появились деньги, а следовательно, и возможность импортировать металл из Азии.

Ножен сварной меч часто не имел. Носить его просто на перевязи было не опасно, так как он не бывал настолько остер, что бы им можно было случайно порезаться. Отсутствие ножен позволяло немного выиграть в весе боевой выкладки.

В азиатских странах на рубеже нашей эры цивилизация не была разом отброшена на тысячу четыреста лет назад, как это случилось в Европе. По этому, Азия не только наверстала свое семисотлетнее отставание, но и к 8-му - 9-му веку ушла вперед, по сравнению с античной цивилизацией средиземноморья. В этот период в Азии уже появляется много такого, что и не снилось римским мудрецам. В частности, порох и дамаск.

При использовании для изготовления рубящего меча дамаска, у мастера средней квалификации получалась сабля весом в 0.9-1.8 килограмма (без ножен), которой можно было разрубить не слишком качественный шлем, и которая не ломалась без крайней необходимости. Дамаск в Азии приобретает известность с 6-го века и уже в 10-11 веках производство полноценных дамасковых клинков в Азии началось серийно. В 14 веке в Азии сварные мечи уже полностью были вытеснены дамасковыми саблями.
Аноним 15/01/21 Птн 14:00:08 718322281
В Европе дамасковое и передельное оружие стало массово производиться с 16-го века. Если азиаты обычно придавали сабле форму рубящей кромки кривого меча, - так было привычнее, то европейцы кроме сабель стали делать и прямые палаши. Двусторонняя заточка сразу вышла из моды, так как для рубящего оружия два лезвия роскошь, к тому же не способствующая уменьшению веса. Вертеть в руке саблю или палаш, делая мельницу, или поворачивая оружие плоской стороной для отражения удара, особой необходимости не было, так что сабли и палаши скоро приобрели закрытую гарду, защищающую руку и смещающую вниз центр тяжести. Кроме европейцев, палаши предпочитали китайцы и, вопреки всеобщему убеждению, турки. Палаши обычно были тяжелее сабель около 3-х килограммов прямой рубящий клинок при той же прочности выходил тяжелее кривого.

Мечи, однако, некоторое время продолжали развиваться параллельно с саблями, но уже как особый вид оружия. Разница обозначилась в следующем: у сабель, шпаг, палашей и всяких там рапир центр тяжести располагался в близи гарды, у европейских мечей на первой трети дины клинка, а у азиатских даже на второй трети. Азиатские кривые мечи 13-го 16-го веков отличались от сабель в том отношении, что клинок у них расширялся к концу, смещая цент тяжести вперед. Это существенно увеличивало силу рубящего удара, притом, что отсутствие противовеса и кривая форма позволяли сделать меч не многим более тяжелым, чем сабля не более 3-х килограммов. Недостаток же заключался в том, что ни чего особо изящного в плане фехтования таким мечом изобразить было невозможно. Меч с расширяющимся клинком, с одной, но прямой рубящей кромкой, назывался тесаком и имел некоторое распространение у русских.

Европейские прямые мечи в конце 16-го века наконец приобрели настоящий средневековый вид, - подходящий для рисовальщиков иллюстраций к героик фэнтези. Длинные обоюдоострые мечи состояли на вооружении элитной европейской кавалерии до середины 17-го века. Длина клинков у них иногда достигала метра, а вес не превышал 4-х килограммов. Но, в сравнении с палашами такие мечи имели только эстетическое преимущество. До 15-го века очень похожее оружие было у японской и китайской кавалерии.

Японцы, с присущей им страстью к миниатюризации всего, довели идею рубящего меча до логического конца, - облегчили его на столько (без ножен - 800 грамм и меньше), что рубить им стало трудно. Для удобства нанесения ударов вес оружия должен был быть минимальным, но эффективность удара оставалась пропорциональной именно весу. По этой причине, наиболее функциональным оружием оказывалась шашка весом 1.1-1.8 килограмма. Но катана была легче этого минимума, по этому ею не столько рубили сколько резали. Это было неудобно, но японские самураи знали, какое оружие им нужно. Катана окончательный вид приобрела уже в тот период, когда в Японии интенсивно использовалось огнестрельное оружие и металлические доспехи выходили из моды. А вот шелковые, - нет. Шелковую броню почти невозможно было рассечь, зато ее легко было прорезать. Для выполнения этой функции катана имела такую особенность, как развитая микропила на режущей кромке. Волокна твердого металла шли под таким углом, что при заточке на клинке образовывались почти неразличимые глазом алмазной твердости зубчики. Ближневосточные мастера напротив стремились сделать режущую кромку максимально гладкой, - что бы легко входила без продольного движения.

Однако, для мастеров Кавказа режущие свойства оружия также были достаточно актуальны, ибо стояла задача пробития бурок. Кавказские сабли (армянские, грузинские, бакинские) так же имели микропилу на клинке и весили меньше обычных (0.8 кг без ножен), так как для режущего удара вес роли не играл.

Далее всего в создании режущих мечей, однако, зашли китайцы. До сих пор иногда демонстрируется трюк, в ходе которого мастер кун-фу изображает лицом приток энергии ци, а его ассистент, изображая лицом физические усилия, тычет мастеру в грудь устрашающего вида палаш, - палаш гнется, но не может причинить раны. В качестве палаша в таком трюке используется меч цигун со слегка затупленным концом, - как же ему не гнуться, если такие мечи должны были носиться обернутыми вокруг пояса? Будучи повернутым плашмя цигун гнулся даже под собственным весом. Вес такого меча не превышал 450 граммов, и предназначался он, как и катана, для резанья шелковой брони. В качестве военного оружия, из-за ограниченности возможностей и дороговизны, цигуны не использовались.
Аноним 15/01/21 Птн 14:04:13 718324282
19699520.jpg 214Кб, 1280x960
1280x960
>>718295
>Как только в Европке начали массово клепать кирасы, то кольчуга сходила нахуй и оказалась никому особо не нужна
Как же вы заебали долбаебы, это тролинг. Сука дебилы и крепости на руси не самые лучшие. По мере своих возможностей все делали. Латы и сейчас существуют. Помимо того что вы тупые вы еще и скучные.
Аноним 15/01/21 Птн 14:09:47 718326283
>>718300
В смысле соотношения веса к уровню защиты наилучшим был панцирь из сплошной металлической пластины толщиной 1.2 - 2 миллиметра. Только такую деталь еще надо было изготовить. Как правило, для упрощения производства кирасу делали из нескольких сравнительно технологичных элементов, соединенных между собой сваркой, или клепкой, или общей основой, но лучшей была цельнокованая кираса. Решительным преимуществом кирасы перед другими видами брони заключалась в том, что она защищала и от ударов тоже.
Кроме кирас и шлемов из сплошного металла издавна изготавливались наручи, поножи, набедренники и т. д. Как правило, доспех не был полным и дополнялся кольчужными и кожаными элементами. Такое вооружение имели римские легионеры плюс-минус первого века от Рождества Христова, часть пехоты эллинистических государств и византийцы. Во всех этих случаях кирасы были составными. Однако, в Европе решили довести идею до логического окончания, сделав доспех действительно сплошным, - сочлененным из отдельных деталей и закрывающим все тело. Первые классические рыцарские доспехи (рыцарей обязательно изображают в сочлененных доспехах) появились в 13-м веке. Вероятно, для их изготовления тогда использовался импортный материал, так как первые случаи боевого применения этих доспехов показали их устойчивость даже к очень сильным ударам сварного оружия. В ту пору они были доступны только королям, - не всем конечно, но были и очень богатые короли. К этому времени, кроме северной Италии и юга Франции в Европе появилось и еще несколько городов, так что с начала 14-го века сочлененные доспехи могли себе позволить уже короли среднего достатка и многие герцоги, но для широких рыцарских масс это удовольствие стало доступно только во второй половине 15-го века. До конца 15-го века под сплошной доспех часто надевалась и кольчуга. Подлинного расцвета достигло производство подобных доспехов в Европе в конце 16-го первой половине 17-го веков, когда они массово производились из передельного железа для украшения интерьеров замков. Впрочем, декоративные доспехи, которых с той поры в Западной Европе осталось великое множество оставались вполне функциональными.
Аноним 15/01/21 Птн 14:26:13 718331284
>>718227
Я как минимум упомянул монголов. А так в статье пишут чтт технологии там были с 8 века если правилтно помню.
Аноним 15/01/21 Птн 15:02:28 718339285
16107056574690.jpg 273Кб, 772x889
772x889
Аноним 15/01/21 Птн 15:14:05 718342286
149769750084.jpg 305Кб, 1400x977
1400x977
10373505443327.jpg 222Кб, 1400x977
1400x977
18297936852.jpg 379Кб, 1500x1046
1500x1046
16107043086521.jpg 260Кб, 653x870
653x870
Аноним 15/01/21 Птн 15:54:55 718355287
>>718326
>но для широких рыцарских масс это удовольствие стало доступно только во второй половине 15-го века
Ко второй половине 15-го уже пихоты в доспехах во всю гоняли
Аноним 15/01/21 Птн 16:47:05 718380288
>>718355
В 13 веке уже шли массовые заказы на тысячи бригандин, шлемов и прочего. Либо принимаем факт того что в средней европейской армии были тысячи рыцарей, либо пехота гоняла в доспехах еще тогда.
Аноним 15/01/21 Птн 17:19:29 718394289
>>718380
Нашел только это:
>в 1295 году для войск французского короля Филиппа Красивого в Брюгге было заказано 2853 шлемов, 6309 круглых щитов, 4511 кольчужных рубах, 751 пара латных перчаток, 1374 горжетов и 5067 бригандин
Кто-то еще заказывал подобное?
Аноним 15/01/21 Птн 17:23:00 718397290
>>718355
Пихоты ходили в обоссаных ватниках. Латы были роскошью, вроде феррари и делались штучно под личный заказ для илиты. Никакой массовости тут не было.
Аноним 15/01/21 Птн 17:26:00 718400291
>>718394
Это именно оно, других заказов таких на то время не знаю.
Аноним 15/01/21 Птн 17:47:34 718409292
62067051000.jpg 81Кб, 749x1000
749x1000
62068231000.jpg 97Кб, 749x1000
749x1000
1.png 55Кб, 512x512
512x512
Откуда в Европе 16 века могли взяться либераторы? Они уже тогда существовали?!
Аноним 15/01/21 Птн 19:38:22 718450293
>>718409
Если без шуток то тогда так изображали львов.
Аноним 15/01/21 Птн 20:25:43 718496294
sarmat.png 990Кб, 605x855
605x855
sarmats.jpg 162Кб, 736x905
736x905
Шмот сарматов
Аноним 15/01/21 Птн 22:30:19 718619295
>>718496
С сарматами непонятно. Курганов раскопали полно, шмот нормальный выставить в экспозиции не могут. Витоге ресуют какую-то хуйню вроде твоих пиков или копиркют с древних изображений, не факт что достоверных.
Аноним 16/01/21 Суб 11:13:02 718800296
scale1200 (1).png 760Кб, 1152x768
1152x768
unnamed (97).jpg 86Кб, 512x367
512x367
unnamed (99).jpg 28Кб, 483x199
483x199
unnamed (98).jpg 55Кб, 497x389
497x389
>>718619
Да.
Вот более реалистичные изображения.
Аноним 16/01/21 Суб 11:28:00 718803297
>>718800
Барельефы с рисунками это ламилляр в виде чешуйчатого доспеха из мелких пластин. В первом твоём посте впечатление несколькодругое.Так-то подзаебали историки с архиолухами, денег выделено немеряно, кроме пиздежа почти ничего не сделано, типология по Кирпичникову и прочее хуё-моё, это уже не актуально и далеко не всё охватывает. Знания тупо проёбываются или расхищаются, по кукаретным картинкам происходит искажение информации.
Аноним 16/01/21 Суб 11:39:42 718807298
>>718803
Вообще то это был сарказьм.
На барельефе с колоны Траяна видно что художник изображал своё видение сарматских воинов которых, наверное, никогда не видел а руководствовался рассказами про ахуительных степных броненосцев.
На 3-м и 4-м пике изображения более-менее соответствуют этой >>718496 реконструкции.
Аноним 16/01/21 Суб 12:33:26 718829299
106659177.jpg 107Кб, 564x705
564x705
1066601815.jpg 310Кб, 1060x601
1060x601
10665712501.jpg 1328Кб, 2182x1465
2182x1465
1066574111502.jpg 1411Кб, 2177x1470
2177x1470
Аноним 16/01/21 Суб 13:24:42 718846300
>>718829
>3 пик
Это для какой местности красно-синий камуфляж?
Аноним 16/01/21 Суб 13:54:45 718858301
>>718807
Сарказм это фотки доспехов с раскопок, а не противопоставление одним картинкам, других хуй пойми кем нарисованных картинок.
Аноним 16/01/21 Суб 14:22:38 718866302
>>718829
Первый пик - типа иллюстрация к "Тихому Дону"?
"Опередив Григория, скакал Силантьев. Его почти в упор застрелил венгерский офицер на куцехвостой кобылице. Подпрыгнув на седле, Силантьев падал, ловил, обнимал руками голубую даль..."
Аноним 16/01/21 Суб 14:26:20 718868303
08.jpg 135Кб, 765x358
765x358
Аноним 16/01/21 Суб 14:28:31 718869304
Иллюстрациякста[...].jpg 269Кб, 888x1501
888x1501
>>718866
Нет. Это немец, а не венгр
Аноним 16/01/21 Суб 15:12:08 718885305
>>718869
Да знаю, там и шашка не казачья, а драгунская. а так бы подходящая картинка вышла.
Аноним 16/01/21 Суб 16:02:09 718908306
6. War hammer v[...].webm 827Кб, 800x450, 00:00:13
800x450
7. Боевой молот[...].webm 1227Кб, 800x450, 00:00:13
800x450
7-2. Poleaxe vs[...].webm 3934Кб, 1280x720, 00:00:30
1280x720
9. Crossbow vs [...].webm 667Кб, 800x450, 00:00:15
800x450
А я напоминаю что латы не пробивались никаким ручным холодным оружием.
Аноним 16/01/21 Суб 16:03:25 718910307
>>718908
>латы сделанные в 21 веке из высококачественной стали
Аноним 16/01/21 Суб 16:06:25 718911308
>>718910
Че сразу не из адамантия?
Аноним 16/01/21 Суб 16:16:26 718920309
>>718908
запреградная травма будет
Аноним 16/01/21 Суб 16:19:01 718921310
Аноним 16/01/21 Суб 16:27:05 718925311
Аноним 16/01/21 Суб 16:52:06 718934312
16. Armour vs. [...].webm 3996Кб, 1920x1080, 00:00:06
1920x1080
Аноним 16/01/21 Суб 17:27:42 718953313
>>718908
>>718934
потешные реконские видосики это не пруф непробиваемости доспехов
Аноним 16/01/21 Суб 19:45:06 719007314
>>718953
А потешный Вильямс?
Аноним 16/01/21 Суб 21:17:45 719014315
>>718380
>в средней европейской армии были тысячи рыцарей
Перепощу с фэнтэзяча.
В Европе в 15 веке было дохуя рыцарей, одних жандармов на момент их появления во Франции было 1500 человек, а в Бургундии - 1200, а еще ж были рыцари, которые в роты не входили. И у каждого рыцаря было по несколько комплектов доспехов, доспехи для коней, для оруженосца и слуг. А еще же и наемная пехота доспехи попроще носила.
Аноним 16/01/21 Суб 22:34:16 719021316
cimer.png 545Кб, 744x977
744x977
skiff.jpg 89Кб, 515x674
515x674
>>718496


Скифский,кимерийский шмот
Аноним 16/01/21 Суб 22:38:13 719022317
>>719014
В заказе было 5067 бригандин и заказ предназначался королю Франции, и это был 13 век. У него тогда было 5000+ рыцанов?
Аноним 17/01/21 Вск 10:38:57 719070318
>>718326
>Первые классические рыцарские доспехи (рыцарей обязательно изображают в сочлененных доспехах) появились в 13-м веке.
Пруфов конечно не будет.
Аноним 17/01/21 Вск 10:38:57 719071319
>>719022

Какие тысячи бриг в 13 веке, они только вот-вот появились в Европе.
Аноним 17/01/21 Вск 10:41:32 719072320
>>719071
In 1295 a Lombard merchant brought no fewer than 1,885 crossbows, 666,258 quarreli, 6,309 small shields, 2,853 light helmets, 4,511 quilted coats, 751 pairs of gauntlets, 1,374 gorgiera neck protectors and brassards, 5,067 coats-of-plates, 13,495 lances or lanceheads, 1,989 axes and 14,599 swords and couteaux daggers to Brugge
Аноним 17/01/21 Вск 10:45:26 719074321
ilUJNMeAShQ.jpg 116Кб, 536x800
536x800
-UWWtt0aWoE.jpg 129Кб, 536x800
536x800
eEc1c-O63Sg.jpg 128Кб, 533x800
533x800
>>718326
>Первые классические рыцарские доспехи (рыцарей обязательно изображают в сочлененных доспехах) появились в 13-м веке

Что за хуита? Латы? 13 век? Или что за неведомые "сочлененные доспехи" подразумевает автор?
Классические рыцарские доспехи на фоточках.
Аноним 17/01/21 Вск 10:51:26 719076322
>>718326
> сварного оружия
Это походу тот же автор у которого мечи были сварные и 10кг весили
Аноним 17/01/21 Вск 10:55:00 719077323
>>719072

Это уже совсем конец века.
Ладно, в битве при Курте 1302 году участвовало около 2700 французских рыцарей. При Мон-ан-Певель в 1304 рыцарей было ещё больше.
Аноним 17/01/21 Вск 11:54:12 719084324
Аноним 17/01/21 Вск 12:18:35 719088325
>>719072
>13,495 lances or lanceheads, 1,989 axes and 14,599 swords
Нихуя там мечебогов было
Аноним 17/01/21 Вск 12:24:36 719089326
>>719088
>мечебогов

Мечи были у тех же ребят, у кого и копья. Это не основное оружие, а как пистолет сейчас.
Аноним 17/01/21 Вск 13:03:10 719095327
>>719074
>Классическое реконское говно на фоточках.
Аноним 17/01/21 Вск 13:20:02 719100328
>>719074
Кто-нибудь из реконов пробовал в этих гигантских набивняках (не снимая) жить по несколько дней?
Аноним 17/01/21 Вск 13:27:26 719102329
Аноним 17/01/21 Вск 13:29:54 719103330
>>719089
Пистолет сейчас достаётся когда винтовка сломается или когда перезаряжаться дольше чем вынуть пистолет, но нет такой ситуации когда пистолет был бы предпочтительнее винтовки, даже при штурме зданий.

Меч же использовался и как основное оружие и в рукопашке, где копья уже были слишком длинные чтобы ими что-то сделать, а также при штурме, ибо в какой-нибудь башне копьем уже не повоюешь, или в узких улочках, то есть была куча случаев где меч считался пригоднее чем копье. В первую мировую тоже вон более короткие ножи и подобия мечей использовались в окопах вместо винтовок со штыками.

Так что это очень плохое сравнение, зафорсенное лысым ютубером-бриташкой и подхваченное школьниками-фанбоями.
Аноним 17/01/21 Вск 13:32:07 719104331
>>719103
Мечи не у всех были, многие использовали простые топоры и булавы.
Аноним 17/01/21 Вск 13:33:28 719105332
>>719104
Не важно, суть в том что и мечи и булавы и топоры могли выступать как основное оружие по выбору носящего и в зависимости от ситуации и сравнивать их с сегодняшним пистолетом глупо, ибо он достаётся только когда с винтовкой что-то не так.
Аноним 17/01/21 Вск 13:34:56 719106333
>>719104
Алсо, меч так-то почти каждый мог позволить, но рыцари сами частенько предпочитали юзать топоры или булавы, вон английские короли часто описываются с топорами, я сомневаюсь что им на меч не хватало.
Аноним 17/01/21 Вск 13:36:02 719107334
>>719014
>с фэнтэзяча
Но мы-то в разделе про историю.
Аноним 17/01/21 Вск 13:36:55 719108335
>>719107
В фентезяче наш филиал, если чо
Аноним 17/01/21 Вск 13:38:10 719109336
>>719108
Вам латоебам этого треда мало?
Аноним 17/01/21 Вск 13:39:24 719110337
Аноним 17/01/21 Вск 13:44:37 719112338
>>719070
>>719074
У Клода Блэра написано, что середины 13 века начинается эпоха лат.
Аноним 17/01/21 Вск 14:49:26 719129339
>>719022
Пару тысяч рыцанов, наверное, было, но рыцаны себе сами доспехи на заказ покупали, а король для пацанов попроще закупал.
Аноним 17/01/21 Вск 14:53:15 719132340
>>719109
Они и там все латосрачами задристали...
Аноним 17/01/21 Вск 14:53:27 719133341
>>719106
>Алсо, меч так-то почти каждый мог позволить
Смотря где. В Англии мечи не производились, так что там это был достаточно дорогой импорт.
Аноним 17/01/21 Вск 15:20:01 719135342
>>719133
>В Англии мечи не производились
Пиздец, а что им мешало? Это какая-то йоба-технология что ли что сраные варвары-галлы могли в мечи, а средневековые англичане нет? Хуйню написал.
Аноним 17/01/21 Вск 15:29:39 719142343
>>719135
>Хуйню написал.
Это Оукшот написал.
>Это какая-то йоба-технология
В общем-то да, Англия была отсталой помойкой и даже в суконную промышленность нишмогла.
Аноним 17/01/21 Вск 16:31:56 719180344
16107043086520.jpg 224Кб, 625x859
625x859
Аноним 17/01/21 Вск 16:35:22 719183345
1610890520027.jpg 334Кб, 1280x902
1280x902
1610890520059.jpg 272Кб, 1280x905
1280x905
1610890520076.jpg 75Кб, 509x720
509x720
1610890520082.jpg 175Кб, 673x960
673x960
Аноним 17/01/21 Вск 16:43:47 719186346
Аноним 17/01/21 Вск 17:52:26 719208347
>>719112
Ну и зачем ты пиздишь? Он пишет про наручи и наголенники.

>Получается, что пластинчатая броня не имела широкого применения до приблизительно 1250 г., когда стали появляться изображения твердой защиты для ног, локтей и колен

Аноним 17/01/21 Вск 17:55:27 719209348
>>719142
>Это Оукшот написал.
Я читал Окшотта давно и не помню чтобы он такую хрень выдавал. Пруфы будут?

>Англия была отсталой помойкой
Ага, отсталая помойка на равных бодалась с "супердержавой" Францией.

Алсо, все эти рассуждения кал без конкретики. Как минимум при Генрихе VIII появилась гринвическая оружейная, которая была на равных с немцами. потому что там работали приглашённые немцы, но не суть
Аноним 17/01/21 Вск 17:58:18 719210349
>>719135
>Пиздец, а что им мешало?
Отсутствие здравого смысла. Нахуя тебе колхозить меч, который сломается в первом замесе, если можно купить йоба-клинок из Золингена
Аноним 17/01/21 Вск 17:59:30 719211350
>>719210
Затем что у тебя в англии не все могут купить йоба-клинки, быдлу всё еще нужны говноклинки из железных бутербродов со сталью.
Аноним 17/01/21 Вск 18:00:14 719212351
>>719112
>Мы знаем, что к XV в. термины «кираса» и «кирас-ная пара» стали означать металлический панцирь для груди и для спины, соединенный в единое целое. Поэтому возможно, что первоначальный термин «кирье» применялся к аналогичной конструкции из вымоченной в горячем воске кожи. Нечто похожее изображено на двух английских фигурах третьей четверти XIII в.: одна находится в Першорском аббатстве в Вустершире (фото 6), а другая — в бывшей храмовой церкви в Лондоне. У обеих фигур проймы сюркота достаточно широки, чтобы можно было увидеть нагрудную и спинную части кирасы, соединенные ремнями сбоку. Нет свидетельств, подтверждающих существование металлических конструкций такого типа до XIV в., поэтому представляется вероятным, что броня на этих фигурах выполнена из вымоченной в горячем воске кожи.

Вот и все.
Аноним 17/01/21 Вск 18:57:59 719227352
>>719211
А всем и не надо было. Отечественное производство клинков прям массово началось только в 17 веке, когда все, кому не лень, жаловались на "туки", которые годились только на рубку хвороста и использование в качестве шампура
Аноним 18/01/21 Пнд 00:02:19 719359353
Аноним 18/01/21 Пнд 01:00:13 719374354
image.png 545Кб, 800x502
800x502
image.png 59Кб, 255x192
255x192
Во многих учебных заведениях, где я обучался, все историки начинали тему отношений монгольских и русских княжеств с Битвы на Калке. Рассказывая, что после побега половцев с битвы, ослабив русские ряды и усаживая славян в проигранное положение, то все равно, все тамошние князья остались до конца и все разом полегли от рук монгол под досками, не избежав участи.

Ну, во-первых, они все были не правы и глянув на эту битву со стороны.
Так как, после того, как красавцы князи перерезали монгольских послов, а после подойдя к Калке, пару раз накуканив монголов и отбив их, собрали совет, где они не сойдясь во мнениях, сделали все так, как хотел каждый, что скорее всего и стало роковой ошибкой от русских. Но не важно, теперь, сойдясь с половцами плечем к плечу, они все двинулись переходить Калку и встречать монголов, когда на них, как на кино, смотрел киевский князь из своего лагеря. После форсирования реки, русско-половецкое войско столкнулось с малым формированием монгол и через не продолжительное время, монголы отступили назад и использовали свою изощренную стратегию, выпустив основное войско в погнавшихся славян. Где половцы, судя по летописям. погнались в бегство, что, наверное, и характерно для племенных людей, когда они столкнулись с жесткой тактикой монголов, которой они взяли полмира.

Когда половцы миновали всех князей на своем пути, то началась реальная жопа, хоть и русские воины были славны, даже в те времена (то же разграбление Константинополя, это тебе не Данию во вторую мировую брать), но князья бились вместе почти впервые, а так как они все были чсвшными ребятами, каждый из которых считал, что он умнее остальных, то они стали брать в рот у монголов, а после решили отступить, теряя при этом сыновей и всех кого не попадя. И почти половина князей СБЕЖАЛИ, падая на лодки и гребля оттудова, и я из не осуждаю, просто странная ложь от всех историков, которые мне преподавали, а после они добавили, что русские как-то укрепились, хотя после этого боя вся Русь заглотила болт.
А киевский князь, в конечном итоге тоже взял в рот через три дня.

В итоге:
1) Половцы, как суки, сбежали с поле боя увидев реальную силу.
2) Имея большую численность (во многих источниках это так), русские взяли в рот, хоть у них был большой опыт и с такой автоподставой от монгол они могли бы управится.
3) Все князья, хоть и дрались храбро, решили убежать (что правильно сделали, просто учителя истории пиздят), а те кто не убежал, был заложен в реновацию монгол по деревянным столам и дорогам.
4) Русь охуела от такой битвы.

Короче, всегда проверяйте все, даже в уч.заведениях и половцы сосут.
18/01/21 Пнд 09:37:24 719417355
Аноним 18/01/21 Пнд 10:51:39 719429356
>>719417
Схуяли ты так решил?
Аноним 18/01/21 Пнд 11:17:50 719437357
1456108041062.jpg 399Кб, 1956x2004
1956x2004
Аноним 18/01/21 Пнд 11:35:06 719453358
>>718319
> ни когда
ВОЙН, это ты?
Аноним 18/01/21 Пнд 11:56:48 719467359
5f73f138637920c[...].jpg 131Кб, 1080x1350
1080x1350
>>719453
>ВОЙН, это ты?
Не, схуяли ты подумал что я один безграмотен? Последнее время вы скучные, даже троллить нечего.
Аноним 18/01/21 Пнд 11:59:06 719468360
Аноним 18/01/21 Пнд 12:00:00 719469361
>>719467
Это реконструкция сипаха на фото? Они разве личины носили?
Аноним 18/01/21 Пнд 12:10:34 719470362
>>719469
>Это реконструкция сипаха на фото?
С чего ты решил? Это вдвшник.
>Они разве личины носили?
Все кто мог сделать себе личину, ну или купить носили личину, живи с этим.
Аноним 18/01/21 Пнд 12:19:06 719471363
>>719470
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить.
Аноним 18/01/21 Пнд 12:24:55 719475364
c3po-shlem-dosp[...].jpg 475Кб, 2592x3872
2592x3872
>>719471
>Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить.
Вообще пох на твои фантазии, давай лучше германские личины пообсуждаем. Вот прекрасный образец технического превосходства.
Аноним 18/01/21 Пнд 12:25:55 719476365
>>719475
на фото савойский бургиньот
Аноним 18/01/21 Пнд 12:28:13 719477366
i.jpg 61Кб, 700x700
700x700
>>719476
>на фото савойский бургиньот
Еблан блеснул знаниями.
Аноним 18/01/21 Пнд 12:31:23 719478367
>>719475
Может кто и не заметил, но удар в переносицу этот экземпляр не пережил.
Аноним 18/01/21 Пнд 12:32:06 719480368
Напоминаю, что доспехи 17 века - уродливое тяжелое бесполезное говно.
Аноним 18/01/21 Пнд 12:36:23 719481369
7115f3f5bd0c114[...].jpg 113Кб, 1200x1067
1200x1067
>>719480
>Напоминаю, что доспехи 17 века - уродливое тяжелое бесполезное говно.
Технически совершенные личины 20 века круче?
Аноним 18/01/21 Пнд 12:36:24 719482370
01055.jpg 11Кб, 220x256
220x256
>>719475
>>719477
А вот на Руси и такого не было в 16-17 веке, единственная защита лица - подъемный наносник.
Аноним 18/01/21 Пнд 12:40:01 719484371
viacheslav-b-si[...].jpg 140Кб, 1000x1000
1000x1000
>>719482
>А вот на Руси и такого не было в 16-17 веке, единственная защита лица - подъемный наносник.
Давай без фантазий, самая нелепая хуйня в плане защиты все равно немцем принадлежит. Ну кто сука им мешал сделать нормальный шлем? Нет сука оставим старое говно + пластину.
Аноним 18/01/21 Пнд 12:50:22 719490372
gXN5deAT2ug.jpg 59Кб, 900x1200
900x1200
CHDsfQeXEMU.jpg 44Кб, 675x900
675x900
Ywu0ZBVcTy8.jpg 64Кб, 916x1200
916x1200
iQC9NAxbcmg.jpg 865Кб, 1416x2160
1416x2160
Аноним 18/01/21 Пнд 12:54:46 719491373
9964881p46.jpg 47Кб, 600x702
600x702
9964885fwu.jpg 136Кб, 739x646
739x646
>>719490
Че анимэ?
>>719482
>А вот на Руси
Я бы даже добавил что именно в стране где воюют мясозакидательством, ака гермаха, можно так издеватся над солдатами.
Аноним 18/01/21 Пнд 13:20:25 719504374
>>719484
> Ну кто сука им мешал сделать нормальный шлем? Нет сука оставим старое говно + пластину.
Нормальный был чепчик, зря Вы так, сэр.
Пластина - да, ни о чем. Тяжелая ненужная елдовина.
Аноним 18/01/21 Пнд 13:26:56 719509375
>>719504
>Нормальный был чепчик, зря Вы так, сэр.
Смотря что нормой считать?
>Пластина - да, ни о чем. Тяжелая ненужная елдовина.
Это полное фиаско, я когда увидел т-62м и так называемые брови брежнева подумал такой колхоз только в россии возможен, но это же сука шлем, ну вы на эти пластины столько металла потратили лучше выпустить партию нормальных шлемов. Есть у немцев такая особенность они уже напрочь устаревшую вещь не могут просто так выкинуть.
Аноним 18/01/21 Пнд 13:32:05 719513376
1656186660.jpg 174Кб, 571x827
571x827
Аноним 18/01/21 Пнд 19:48:11 719627377
Русскаякаскаобр[...].jpg 72Кб, 1024x546
1024x546
Bismarckpickelh[...].jpg 146Кб, 540x900
540x900
ShelomofIvanGro[...].jpg 22Кб, 280x355
280x355
cf97711086a58e0[...].jpg 193Кб, 1575x1800
1575x1800
>>719491
Забавно кстати что и эти шлемы тоже придуманы русскими. Некая преемственность от остроконечных шлемов, не то что немчурский салад.
Аноним 18/01/21 Пнд 20:10:52 719632378
>>719513
Ну как с такой голой жопой и на латников то? Ну буквально в исподнем. Че там кста с производством лат в вкл? В ВКМ хоть что то производили, а в вкл кроме слез было что?
Аноним 18/01/21 Пнд 20:27:13 719634379
>>719632
>В ВКМ хоть что то производили
Что там производили? Есть какие-то данные по производству оружия и доспехов в ВКМ?
Аноним 18/01/21 Пнд 20:27:43 719635380
>>719632
А что там латники? Эталоном тяжёлой конницы считались французы, для них же делали латы. Что в итоге? Вселенские отсосы от Креси до Павии.
Аноним 18/01/21 Пнд 20:41:17 719638381
metallyrg.gif 83Кб, 472x600
472x600
>>719635
>А что там латники? Эталоном тяжёлой конницы считались французы, для них же делали латы. Что в итоге? Вселенские отсосы от Креси до Павии.
Ты не интересен не пиши мне, я тут латоебов попускаю.
>Что там производили?
Что то да производили.
>Есть какие-то данные по производству оружия и доспехов в ВКМ?
Конечно есть но ты ведь уебок и не в курсе. Может ты не в курсе у русских есть довольно древняя письменная традиция более тысячи лет, не то что у ляхов.
Аноним 18/01/21 Пнд 21:42:44 719647382
>>716766
>Это доказательство гораздо более высокого уровня развития Европы.
>«Вроцлавская булла» 1155 года — содержит около 80 личных имён и географических названий
>«Генрикова книга» (польск. Księga henrykowska) около 1270 года — содержит первое предложение, записанное по-польски;
Liber fraternitatis Lubinensis;
>«Свентокшиские проповеди» (польск. Kazania świętokrzyskie) — сохранились в рукописи середины XIV века — древнейший памятник польского языка;
>Наиболее ранний письменный памятник литовского языка датируется 1503 годом и представляет собой молитвы («Аве Мария» и «Никейский символ веры»)
>Стандартный письменный язык шведского государства образовался из свейских и ётских диалектов; начало формирования шведского языка можно отнести ко времени Магнуса II Эрикссона (XIV век).
Все что нужно знать об более высоком уровне развития соседей руси.
Аноним 18/01/21 Пнд 21:43:29 719648383
>>719638
>Что то да производили.
Бла-бла.
>Конечно есть но ты ведь уебок и не в курсе. Может ты не в курсе у русских есть довольно древняя письменная традиция более тысячи лет, не то что у ляхов.
Бла-бла×2.

Попустил сам себя, насрав в штаны. Браво.
Аноним 18/01/21 Пнд 21:54:23 719650384
>>719648
>Бла-бла.
А ты хорош. В аргументации. Что не нашел письменных источников?
Аноним 18/01/21 Пнд 22:02:47 719653385
>>719650
>Что не нашел письменных источников?
Не нашел. Поэтому я у тебя и спрашиваю, что именно производили и в каких количествах. Можешь доказать свои же слова какими-нибудь данными по производству вооружения и доспехов в ВКМ?
Аноним 18/01/21 Пнд 22:05:54 719655386
>>719653
>Не нашел. Поэтому я у тебя и спрашиваю
А зачем ты у меня спрашиваешь? Я тебе что должен? Или ты немощен и сам найти не в состоянии, указал где искать дальше как нибудь сам.
>что именно производили и в каких количествах
Ну раз интересно поищи.
>Можешь доказать свои же слова какими-нибудь данными по производству вооружения и доспехов в ВКМ?
Можешь их опровергнуть какие нибудь данными?
Аноним 18/01/21 Пнд 22:12:31 719657387
>>719655
Ну ты же писал:
>В ВКМ хоть что то производили
Откуда ты взял информацию по производству оружия и доспехов в ВКМ?
Аноним 19/01/21 Втр 06:49:53 719704388
>>719657
>Откуда ты взял информацию по производству оружия и доспехов в ВКМ?
Я ведь ответил, или ты с первого раза не понимаешь?
>Может ты не в курсе у русских есть довольно древняя письменная традиция более тысячи лет
Аноним 19/01/21 Втр 07:17:44 719708389
>>719648
>Может ты не в курсе у русских есть довольно древняя письменная традиция более тысячи лет, не то что у ляхов.
>Бла-бла
Вот скажи мне ляхофилка, почему в развитой польше, историю польши Ян Длугош писал не по польски?
Аноним 19/01/21 Втр 08:15:44 719712390
>>719708
Так никто не писал по польски. Была же латынь.
Аноним 19/01/21 Втр 08:51:00 719720391
>>719712
>Так никто не писал по польски. Была же латынь.
Ну так и я о том же, сколько польских панов ее знали?
Аноним 19/01/21 Втр 08:53:20 719721392
>>719720
Не панское это дело - читать. Для этого писари есть и монахи.
Аноним 19/01/21 Втр 08:54:36 719722393
>>719721
>Не панское это дело - читать. Для этого писари есть и монахи
Вот и я говорю, развитая польша што пиздец.
Аноним 19/01/21 Втр 08:59:55 719723394
>>719712
>>719721
>Так никто не писал по польски. Была же латынь.
>Не панское это дело - читать. Для этого писари есть и монахи.
И этих чуханов вы с русью сравниваете, смешно.
Аноним 19/01/21 Втр 09:00:24 719724395
>>719722
>развитая
Для средневековья грамотность аристократии нонсенс в принципе. Ты о чем вообще?
Аноним</