История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Древней Руси тред №28 Аноним 14/02/21 Вск 11:50:12 7267591
3ef525d16.jpg 712Кб, 1158x1884
1158x1884
5A47с896.jpg 311Кб, 1280x853
1280x853
5C57N477с896а99.jpg 245Кб, 1080x858
1080x858
6Y688а256с97о.jpg 132Кб, 655x841
655x841
Продолжаем обсуждать историю Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/713029.html
Аноним 14/02/21 Вск 16:01:14 7268392
>>726759 (OP)
Русь это Украина, ВКЛ - Беларусь. Московия - орда, финномонголы, орки. Не путайте.
Аноним 14/02/21 Вск 18:25:46 7269313
7NtL94T8HV0.jpg 435Кб, 1280x854
1280x854
YwrsB2tsLss.jpg 529Кб, 1280x854
1280x854
0qLZnUiE1u8.jpg 448Кб, 1280x854
1280x854
Pdrb2eNkUTo.jpg 446Кб, 1280x854
1280x854
А у нас тут годное реконство. Тобольский городовой казак XVII в. ("годовальщик" в Мангазее). Судя по шапке - литовского списка.

«Литвины»-первопроходцы сибирских пространств XVI-XVII вв. – это, во-первых, пленные участники Ливонской войны (1558-1583) и непрекращающихся пограничных боев Литвы и Московии в течение XVI-XVII вв., присягнувшие на верность русскому государю и, таким образом, перешедшие к нему на службу, а, во-вторых, собственно наёмники-добровольцы.
Аноним 14/02/21 Вск 18:56:02 7269384
Аноним 14/02/21 Вск 18:56:35 7269415
>>726839
Украина как государство - это новодел 20-го века. Преемственность от Руси есть оставалась только у Москвы-Русского царства-РИ.
Аноним 14/02/21 Вск 19:04:56 7269496
Продублирую свой вопрос здесь - >>726935 →
Аноним 14/02/21 Вск 20:41:10 7269997
>>726941
Приведи документ современной РФ который хотя бы от империи идет.
Аноним 14/02/21 Вск 20:59:33 7270108
>>726999

Прецеденты:
В период с 1997 по 2000 год из бюджета Российской Федерации были осуществлены платежи на общую сумму 400 миллионов долларов США в пользу Правительства Французской Республики, в том числе по долгам Правительства Российской Империи.

Конституция:
Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

Более того, СССР - тоже приемник РИ и пытался только от долгов соскочить:
>Советская Россия полностью признала все международные договоры РИ о границах. Она от своего имени, как правопреемник РИ, дала независимость Финляндии, Польше, Украине, Беларуси, Закавказской ССР. СССР, кстати, получил от РСФСР это правопреемство от РИ. Например все бывшие подданные Российской империи становились гражданами РСФСР, а затем СССР, путём автоматического получения гражданства, а те, кто не оформил его - путём восстановления.
Аноним 14/02/21 Вск 21:06:57 7270169
>>727010
>признала все международные договоры РИ о границах.

К примеру, Пекинский трактат 1860 года, согласно которому Китай признаёт права России на Владивосток.
Аноним 14/02/21 Вск 21:19:44 72702710
IMG202004111141[...].jpg 6240Кб, 4032x3024
4032x3024
IMG202004010949[...].jpg 2898Кб, 4032x3024
4032x3024
>>726931
Замок Карельского типа.
Аноним 14/02/21 Вск 21:26:04 72703511
6003604875.jpg 82Кб, 700x1276
700x1276
50224180395.jpg 303Кб, 1000x1333
1000x1333
Аноним 15/02/21 Пнд 13:24:39 72717312
155354631.jpg 335Кб, 940x672
940x672
15538878.jpg 367Кб, 951x672
951x672
Аноним 15/02/21 Пнд 20:09:53 72733513
>>726839
Пахан Рюрик с братками поставил на бабки твою Украину
Аноним 15/02/21 Пнд 20:47:59 72735414
>>727335
До этого он поставил на бабки Россию. Ты же не думаешь что славяне добровольно призвали к себе княжить скандинавского головореза с его языческой дружиной?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:59:17 72736115
>>727354
То было взаимовыгодное сотрудничество...
Аноним 16/02/21 Втр 13:18:35 72753116
>>726931
Реконоговно постят в треде воинов - местном загоне кастрюльников.
Аноним 16/02/21 Втр 20:04:02 72772417
Аноним 16/02/21 Втр 22:34:15 72776518
16134641445180.jpg 669Кб, 1280x958
1280x958
Племена антов и склавинов отплывают в Константинополь
Аноним 16/02/21 Втр 22:56:06 72776619
>>727765
Быстро назови флагманы славяно-арийского флота
Аноним 16/02/21 Втр 23:30:52 72777120
>>727766
Ноль, Целковый, Чекушка, Порнушка, Пердушка, Засирушка
Аноним 17/02/21 Срд 00:19:36 72777921
igra-quotplanet[...].jpg 42Кб, 681x485
681x485
>>727765
лётчица Полина Осипенко осваивает славяно-арийскую виману
Аноним 17/02/21 Срд 00:48:56 72778222
>>727766
Авось, Небось и Похуй
Аноним 17/02/21 Срд 08:36:44 72781023
gandex.ru-20949[...].jpg 1510Кб, 1920x1080
1920x1080
>>727766


Дракар "Святорус"

Известен осадой Рима
Им восхищался Цезарь
Аноним 17/02/21 Срд 11:39:34 72786424
>>727782
не Похуй, а Хусим!
Аноним 17/02/21 Срд 12:09:15 72787425
Аноним 17/02/21 Срд 12:12:07 72787526
>>727874
Да, героический крейсер "Дрочило Рептилоидобоец"
Аноним 17/02/21 Срд 12:14:59 72787727
251732600.jpg 101Кб, 441x600
441x600
Дружинник времен междуусобной войны в Московской Руси (1425—1453 гг.)
Аноним 18/02/21 Чтв 11:56:54 72831428
>>727810
>>727875
Броненосец "Задорный", оснащенный таранным удом Ярилы.
Подводная лодка "Садко".
Аноним 18/02/21 Чтв 15:28:00 72845829
Druzhinnik.jpg 167Кб, 834x1250
834x1250
6d520e63235899.jpg 395Кб, 1396x2070
1396x2070
1c5423bb70a04.jpg 245Кб, 1024x1518
1024x1518
8b0974bd9676.jpg 488Кб, 1667x2500
1667x2500

Аноним 18/02/21 Чтв 16:47:57 72846130
>>728458
Бля, что на четвертой пикче? Хохол-кастрюльник приехал на экскурсию в Бискупин?
Аноним 18/02/21 Чтв 16:49:38 72846231
>>728461
Святослав Игоревич.
Аноним 18/02/21 Чтв 17:15:19 72846932
>>728462
Почему он выглядит, как янычар?
Аноним 18/02/21 Чтв 18:38:06 72849533
>>728462
Как он попал в Польшу Железного века? Это обложка книги про попаданцев?
Аноним 19/02/21 Птн 11:03:37 72862134
>>726759 (OP)
Князья ВКЛ в 14-15 веке жили долго, 70-80 лет. Ольгерд - 81 год, Витовт 80 лет, Кейстута задушили в 85 лет, Ягайло прожил 72-78, Свидригайло - 82, не меньше, Сигизмунд Кейстутович в 75 лет убит, ну и Сигизмунд Старый - 81 год.

А у русских князей средняя продолжительность жизни – 42–44 года. Большинство московских великих князей XIV–XVI в. умирало в возрасте от 30 до 50 лет: Даниил Александрович (1261–1303), Юрий Данилович (кон. 70-х или нач. 80-х годов XIII в. – 1325), Семен (1316–1353) и Иван (1326–1359) Ивановичи, Дмитрий Иванович (1350–1389), Василий II (1415–1462), Федор Иванович (1557–1598). Лишь незначительная их часть перешагивала 50-летний рубеж, впрочем, не достигая 60 лет, – Иван Калита (нач. 1280-х – 1340), Василий I (1371–1425), Василий III (1479–1533), Иван IV (1530–1584). Долгожителем среди великих князей московских был Иван III (1440–1505). Он прожил 65 лет. Однако важно зафиксировать, что в последние годы жизни он, будучи полупарализованным.

Почему так?
Аноним 19/02/21 Птн 18:45:17 72894835
>>728621
Русня потому что унтерменьши без имунитета и дохла от болезни ты это имел ввиду? Или ты хочешь спросить нас почему Василий заболел тубиком а Ягайло нет?
Аноним 20/02/21 Суб 11:36:12 72919636
>>728621
Даты рождения литовских князей пиздеж и взяты с потолка
Аноним 20/02/21 Суб 12:58:54 72922637
>>728621
>Почему так?
Хреновая генетика. Московские Рюриковичи под конец династии в 16 веке вообще выродились чуть ли не в поголовных дегенератов. Иван Грозный был неуравновешенным психбольным, Федор Иванович (сын Грозного) и Юрий Васильевич (брат Грозного) были слабоумными, Дмитрий Иванович (сын Грозного) был кровожадным, психически больным эпилептиком.

Кстати, ни один русский князь/царь, управлявший Россией, за всю её историю не жил больше 65 лет. 90% из них даже до 60 лет не доживали. Рекордсмен как раз Иван 3 - 65 лет. Особенно мне нравятся цари Кошкины-Романовы: Михаил Федорович - 49 лет, Алексей Михайлович - 46 лет, Фёдор Алексеевич - 20 лет, Иван Алексеевич - 29 лет, Петр Алексеевич - 52 года. Настоящие долгожители, ничего не скажешь. Может всех этих невыносимых московских тиранов 14-17 веков придворные по-тихому травили? Другого объяснения почему они так мало жили у меня нет.

А вообще, Россией управляло какое-то невообразимое количество слабохарактерных, слабоумных и просто психически больных людей. Иван Грозный (психически больной), Федор Иванович (слабоумный), Михаил Федорович (слабохарактерный), Федор Алексеевич (слабохарактерный), Иван Алексеевич (слабоумный), Петр 1 Алексеевич (психически больной), Екатерина Великая (нимфоманка) Павел 1 (психически больной), Николай 1 (больной солдафон), Николай 2 (слабохарактерный и немного слабоумный), Ленин (психически больной), Сталин (психически больной), Хрущев (слабоумный), Путин (психически больной). Пиздец какой-то.
Аноним 20/02/21 Суб 13:16:58 72923338
>>726839
На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
Аноним 20/02/21 Суб 21:33:28 72936039
jqQ5yzJD.jpg 226Кб, 782x1024
782x1024
Потом были убиты славный и между русскими князьями Михаил Воротынский и Никита, князь Одоевский, родственник его, с детками-младенцами — один лет семи, а другой поменьше — и с женой. Говорят, что весь род их погиб. Вышеназванная Евдокия, бывшая за братом царя Владимиром, сестра ему. А какая же была за ним вина, за князем Воротынским? Пожалуй, только эта: когда по сожжении великого, славного и многолюдного города Москвы крымским ханом и по печальном и грустном, когда слышишь, опустошении русской земли безбожными варварами примерно через год этот же крымский хан пошел как хищный лев с рычанием и разинутой свирепой пастью на пожрание христиан со всей своей басурманской силой, желая уже вконец опустошить эту землю и изгнать из его царства самого великого князя, то наше чудо, узнав об этом, убежал от него из Москвы за сто двадцать миль, аж в Великий Новгород, а этого Михаила Воротынского оставил с войском и велел оборонять, как сумеет, опустошенные и несчастные эти земли. И он как твердый и мужественный человек, весьма искусный полководец дал сражение этому столь сильному басурманскому зверю. Он не позволил ему развернуться и еще менее разорять беззащитных христиан, он бился с ним со всей твердостью, и говорят, что сражение длилось несколько дней. И помог христианам Бог полководческим даром благоразумного мужа, и пали басурманские полки перед воинством христианским, и говорят, что два ханских сына были убиты, а один взят живым в той битве, сам же хан едва достиг Орды, бросив ночью великие басурманские хоругви и свои шатры. В той же битве взят живым и славный ханский гетман, христианский кровопийца мурза Диве. Все это — и гетмана, и ханского сына, и ханскую хоругвь, и его шатры отправил он нашему трусу и беглецу, жестокому и храброму против своих соплеменников и соотечественников, не сопротивляющихся ему.

Чем же воздал царь ему за эту службу? Прошу, внимательно выслушай эту горькую и грустную, когда слышишь, трагедию. Спустя примерно год велел он схватить, связать, привести и поставить перед собой этого победоносца и защитника своего и всей земли русской. Найдя какого-то раба его, обокравшего своего господина, — я же думаю, что был тот подучен им: ведь тогда еще князья эти сидели на своих уделах и имели под собой большие вотчины, а с них, почитай, по несколько тысяч воинов было их слугами, а он им, князьям, завидовал и потому их губил, — царь сказал князю: «Вот, свидетельствует против тебя твой слуга, что хотел ты меня околдовать и искал для этого баб-ворожеек». Но тот, как князь чистый от молодости своей, отвечал: «Не привык я, царь, и не научился от предков своих колдовать и верить в бесовство, лишь хвалить Бога единого, в Троице славимого, и тебе, царю и государю моему, служить верой. Этот клеветник — раб мой, он убежал от меня, меня обокрав. Не подобает тебе верить ему и принимать от него свидетельства как от злодея и предателя, ложно на меня клевещущего». Но он тотчас повелел блистательнейшего родом, разумом и делами мужа, положив связанным на дерево, жечь между двух огней. Говорят, что и сам он явился как главный палач к палачам, терзающим победоносца, и подгребал под святое тело горящие угли своим проклятым жезлом.

Велел он также подвергнуть разным пыткам и вышеназванного Никиту Одоевского, например, пронзив его грудь, таскать туда и сюда <по ней> его сорочку, так что вскоре тот скончался в этих страданиях. А того прославленного победителя, без вины замученного и обгоревшего в огне, полумертвого и едва дышащего, велел он отвезти в темницу на Белоозере. Провезли его мили три, и отошел он с этого жестокого пути в путь приятный и радостный восхождения на небо к своему Христу. О самый лучший и твердый муж, исполненный великого разума! Велика и прославлена твоя блаженная память! Если недостаточна она, пожалуй, в той, можно сказать, варварской земле, в том неблагодарном нашем отечестве, то здесь, да и думаю, что везде в чужих странах, прославлена больше, чем там, не только в пределах христиан, но и у главных басурман, то есть у турок, потому что немало турецких воинов было тогда на той вышеупомянутой битве. В особенности много послано было в помощь крымскому хану от двора Махмета, великого паши, и все пропали по твоему благоусмотрению, ни один, говорят, не возвратился в Константинополь. Но что говорю я о земной твоей славе? Ведь и на небесах у царя ангелов славится память твоя как истинного мученика и победоносца как раз за ту пресветлую победу над басурманами, победу, которую ты одержал, защищая христиан, и утвердил мужеством своей храбрости. А особо сподобился ты получить великую мзду за то, что безвинно пострадал от этого кровопийцы, сподобился ты венца от Христа нашего Бога в его царствии со всеми великомучениками, потому что много ты геройствовал от молодости твоей до шестидесяти лет без малого за овец его против басурманского волка.

>Согласно Разрядным книгам 1475—1605 и 1559—1605 годов Вортотынский был казнён вместе с князем Никитой Одоевским и боярином Михаилом Морозовым. По Боярской книге — «выбыл». Генрих фон Штаден утверждал, что Воротынский был убит вместе с Одоевским. После смерти князя Воротынское княжество было упразднено, а его земли вошли в состав Русского царства.
>В 1574 году, на пыточном дворе, Иван Грозный лично допрашивал русского пленника Ермолку, вернувшегося из Крыма, требуя сказать правду, кто из бояр изменяет государю: Василий Умной-Колычев, Борис Тулупов, Иван Мстиславский, Федор Трубецкой, Иван Шуйский, Пронские, Хованские, Шереметевы, Хворостинины, Никита Романов, Борис Серебряный; сначала получил ответ, что про всех перечисленных, а также про Ивана Мстиславского и Михаила Воротынского ни от кого ничего не слышали. После очередного истязания огнём, испытуемый «сознался» и оговорил обоих. В саботаже московской артиллерии, выставленной против крымского хана в 1571 году, были обвинены Иван и Федор Шереметевы.

Тогда же убил он человека светлого рода Михаила Матвеевича Лыкова, а с ним ближнего родственника его, очень красивого юношу во цвете младости, который был послан за границу в Германию за наукой. Там он хорошо выучился немецкому языку и письму, ибо был он там в обучении немало лет и объездил всю немецкую землю. Возвратился он было к нам в отечество, а через несколько лет вкусил без вины смерть от тирана. А тот блаженной памяти Матвей Лыков, отец Михаила, сгорел. За отечество он пострадал: когда возвратились от Стародуба войска польское и литовское со своим гетманом, немало тогда разорили они северских городов. И тот Матвей видел, что не спасти ему его крепость, и пустил вперед жену с детьми своими в плен, а потом, не желая видеть захват крепости врагами, защищал вместе с народом крепостные стены, потому что предпочел сгореть с ними, но не сдать город врагам. Жена и дети его как пленники приведены были к королю Сигизмунду Старому. И король, как истинно настоящий святой христианский, велел кормить их не как пленников, но как своих, и не только кормить в царских своих покоях, но велел, чтобы доктора его научили их шляхетским наукам и латинскому языку. Потом через несколько лет великие послы московские в Кракове Василий Морозов и Федор Воронин выпросили их у короля на родину, по правде скажу, неблагодарную и недостойную ученых людей, в землю жестоких варваров, где один из них, по имени Иван, взят живым на битве и умерщвлен лифляндским магистром в суровой тюрьме — пострадал за отчество, как и подобает ученому человеку; а тот другой, уже названный Михаил, остался и был воеводой в Ругодиве, где и убит, как мы сказали, этим мучителем, царем-варваром. Вот так он, суровый и жестокий варвар, не помня заслуг отцов и братьев, воздает верным и служащим ему людям, украшенным светлыми своими делами!
Аноним 21/02/21 Вск 15:50:19 72958840
HWwgfOZhNUw.jpg 73Кб, 699x599
699x599
Аноним 21/02/21 Вск 16:34:08 72960341
ЧТО БЫЛИ ПРИ ИВАНЕ КАЛИТЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ

2. СИЛА РУССКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ТАТАР СРУБАЛИ И 5-6 ШВЕДОВ

3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ

4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ

5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.
ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНИМАЕШЬ, А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТ
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТАТАРЫ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ

6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ

7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ТАТАР БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.

8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ВОЛХОВ СОСТОЯЛ ИЗ ВАРЯЖСКОЙ БРАГИ

9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.

10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НОВГОРОДСКИЕ БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С АРАБСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ НИКОДИМА: МАТ СТАВИЛИ С ОДНОГО ХОДА.
Аноним 21/02/21 Вск 18:47:35 72964742
>>729360
>В саботаже московской артиллерии, выставленной против крымского хана в 1571 году, были обвинены Иван и Федор Шереметевы.
так вот откуда пошли агенты-в трёх разведок
Аноним 22/02/21 Пнд 00:01:43 72971243
scale2400.png 566Кб, 525x700
525x700
Вот такое нашёл:

Наибольшее число браков — 22 — было заключено московскими Рюриковичами с русскими княжнами. С представительницами тверского княжеского дома было заключено 3 брака, с мезецкими княжнами — 2, серпуховскими — 2, смоленскими — 2, ярославскими — 2. По 1 браку — с брянской, воротынской, Галича Мерского, нижегородской, новосильской, одоевской, палецкой, пронской, радонежской, ростовской и рязанской княжнами. При этом 3 брака было заключено с московскими по происхождению княжнами (четвероюродные братья женились на четвероюродных сестрах, что церковью разрешалось, но имело условное обоснование), 9 браков было заключено с Рюриковнами из других княжеств Северо-Восточной Руси, а 10 — с представительницами прилегавших к ним княжеств Смоленского, Рязанского, Одоевского, других расположенных по Оке верховских княжеств, а также княжества Брянского. Породнение московских Рюриковичей с другими Рюриковичами, особенно из северовосточных княжеств, с которыми у них был общий предок — Всеволод Большое Гнездо, представляло собой бракосочетания в одной родственной группе. А это приводило к биологической деградации потомства. Дети рождались и быстро умирали, как это было в семье Василия I. Или росли слабыми и хилыми.
...
Физиологические отклонения сопровождались умственными. Это отмечается уже в V колене московских Рюриковичей. В VII и VIII коленах наблюдается увеличение князей-холостяков (6 из общей цифры 11), что резко контрастирует с предшествующими и последующими временами.
...
В свое время С.Б. Веселовский привел выписку из сочинения Даниила Принца из Бухова, направленного в 1575 г. императором Максимилианом II послом к Ивану Грозному. Имперский посол так описал первого русского царя: «Он так склонен к гневу, что, находясь в нем, испускает пену, словно конь, и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных»389. А вот описание поведения Ивана IV, составленное монахом Троице-Сергиева монастыря 14 месяцев спустя после гибели царевича Ивана Ивановича: царь «призвал к себе келаря старца Еустафия да старца Варсунофия Якимова, да туто и духовник его стоял близко архимарит Феодосей — только трое их. И учал государь царь рыдати и плакати, и молити о том келарю старцу Еустафию и старцу Варсунофию Якимову втайне, а архимарита Ионы туто не призвал, чтоб его сыну государю царевичу Иванну учинили в особ поминати… И о том поминание о царевиче Иванне плакал и рыдал, и умолял царь и государь, шесть поклонов в землю челом положил со слезами и рыданием»390. Явная неуравновешенность поведения царя Ивана из этих описаний видна совершенно очевидно. Последний сын Грозного царевич Дмитрий Угличский страдал хронической нервной болезнью — «падучей» (эпилепсией). Она наблюдалась у него чуть ли не с младенчества391. Поэтому кажется неслучайным, что с V колена начинаются бракосочетания московских Рюриковичей, сначала младших, не с другими Рюриковичами, а с нетитулованной знатью. А с VIII колена наступает время браков уже и великих князей с представительницами такой знати. Существовавшая долгие времена родственная группа Рюриковичей, внутри которой создавались княжеские семьи, распадается. Но было уже поздно. Московские Рюриковичи изживают себя.
https://runivers.ru/doc/historical-journal/article/?JOURNAL=&ID=478786
Аноним 22/02/21 Пнд 14:15:49 72979144
1323125201.jpg 80Кб, 597x884
597x884
Вот что писал про поведение русских дворян и солдат в бою князь Андрей Курбский, непосредственный участник взятия Казани.

"И перед самым восходом солнца, чуть только стало оно появляться, подкоп был взорван, тотчас со всех сторон устремилось христианское войско на город. Пусть каждый свидетельствует за себя, я же коротко расскажу правду о том, что видел сам и что делал. Я распределил мои двенадцать тысяч войска в подчинение стратегам, и пустились мы к крепостным стенам и к той большой башне, что стояла на горе у ворот. Когда были мы еще далековато от стен, не было ни одного выстрела ни стрелою, ни из ружья, а когда приблизились мы, тогда уже впервые со стен и башен открыли сильную стрельбу. Так густы были тогда стрелы, как частый дождь, а камней столь бесчисленное множество, что и воздуха не видно! Когда же с большими трудами и потерями пробились мы к стенам, начали тогда лить на нас кипящий вар и бросать целые бревна. Безусловно, помощь Божья помогла нам тем, что даровала храбрость, упорство и забвение смерти. И действительно, с сердечным рвением и радостью бились мы с басурманами за православное христианство и уже через полчаса стрелами и ружьями отбили их от амбразур. Кроме того, и пушки из-за наших шанцев помогали нам своим огнем: ведь те уже не прячась, как прежде, а открыто стояли на большой башне и на крепостных стенах, сражаясь с нами упорно, лицом к лицу, врукопашную. Мы бы сразу могли их разбить, но на штурм нас пошло много, а под крепостные стены пришло мало, некоторые вернулись, а многие лежали и притворялись убитыми и ранеными.

Но тут Бог помог нам. Мой родной брат первым взошел по лестнице на крепостную стену, а с ним другие храбрые воины. А иные, рубя и коля басурман, влезли в амбразуры большой башни, а из башни пробрались к большим крепостным воротам. Тотчас басурманы показали тыл и, оставив крепостные стены, побежали на большую гору к царскому двору: обнесенный большим забором меж каменных мечетей и домов, был он очень крепок. А мы — за ними к царскому двору, хоть и были утомлены доспехами и ранами, которые были уже на теле многих храбрых мужей. И очень мало осталось нас в сражении. А наше войско, бывшее там, вне крепости, как увидело, что мы уже в крепости, а татары все со стен побежали, ринулись в крепость, так что лежавшие под именем раненых вскочили, а притворявшиеся мертвыми воскресли. И не только они со всех сторон, но и кашевары из станов, и те, кто был у коней оставлен, и те, кто с товарами приехал, — все сбежались в крепость не для бранного подвига, а за обильной добычей".
Аноним 22/02/21 Пнд 20:14:46 72990945
image 376Кб, 1444x1024
1444x1024
Как же либераху корежит от русской ратной славы что он даже специально подчеркивает строки которые надо читать.
Аноним 22/02/21 Пнд 21:36:22 72993846
>>729791
>Андрей Курбский,
Это который сорт оф навальный своего времени?
Аноним 22/02/21 Пнд 21:38:42 72994147
>>728621
Насколько эта выборка репрезентативна? Есть статистика конкретно по князьям и сколько именно случаев ты рассмотрел?
Аноним 22/02/21 Пнд 23:03:22 72998648
144649540660hol.jpg 365Кб, 943x1392
943x1392
>>729909
>от русской ратной славы
Мнение умнейшего русского человека 17 века Ивана Посошкова, написавшего "Трактат о скудости и богатстве", о русской ратной славе до 18 века:

«Нам государь не то что нынешняя Ругодевская служба не полезна, но и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не, стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нас воевать, когда не умеем мы в них стрелять».

«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».

«Истинно, государь, слыхал я от достоверных и не от голых дворян, что попечения о том не имеют, чтоб неприятеля убить, о том лиш печетца, как бы домой быть. А о том еще молятца и богу, чтоб рана нажить лехкая, чтоб не гораздо от нее поболеть, а от великого государя пожаловану за нее быть. И на службе того и смотрят, чтоб где во время бою за кустик притулитца. И иные такие прокураты живут, что и целыми ротами притуляются в лес или в долу, да того и смотрят, как пойдут ратные люди з бою, и они такожде бутто з бою в табор приедут. А то я у многих дворян слыхал: „Дай де бог великому государю служить, а сабли б из ножон не вынимать". И по таким их словам и по всем их поступкам, не воины они, лучши им дома сидеть, а той нечего и славы чинить, что на службу ходить».

«И во многих местех воспоминаютца в писании мечи обоюдные и изощренные, а не тупые, тупого оружия ни в каковых писаниях не обретается, яко же прежде у нас обреталось бердыши, остреем подобны косарю тупому, и кованы ис простого железа без укладу, сабли железные ж и тупые, что ни бердышем, ни саблею, и платья прорубить невозможно было. А ружье, государь, тупое неприятелю не страшно, потому что, естли по голому телу, то обранит, обаче ж и рана от тупого ружья не велика бывает, а естли по платью ударит им, то лише зашибет, а и обранить сквозь платье невозможно».

Придворный дворянин и опричник Василий Грязной рассказывает Ивану Грозному как он попал в плен к татарам:
"И яз, холоп твой, ходил по твоему государеву наказу, велено мне, государь, было и на Миюс ходити и на Молочные Воды языков добывати, которые бы ведали царево умышленье, кое бы тебе, государю, безвестну не быти, толко вестей не будет ни от которых посылок. И мне было, холопу твоему, посылати неково; а ково ни пошлю, и тот не доедет да воротитца, да приехав солжет: где ни увидит какой зверь, да приехав скажет - "люди". И мне было, холопу твоему, как с ложною вестью к тебе, ко государю, посылати, а солгав да к тебе, ко государю, мне было, холопу твоему, с чем появитца? А того слова не говаривал, кое пора, деи, моя; а которые говорили, те и бегали с Молочных Вод, да потеряв государево дело, да опять воротились. А толко б яз, холоп твой, по объездному спал, ино было, государь, до Молочных Вод не доити; да и назад уж был сходил, уж был того дни на Кмолшу на стан, коего дни меня, холопа твоего, взяли татареве, а подстерегли тут таки, государь. Да послал Василья Олександрова с товарыщи сторожей гоняти, а яз стал в долу с полком, а Василью приказал "Любо, реку, учнут тебя гоняти, и ты, реку, к нам побежи". И как Василей учал гоняти сторожей - ино Василья встретили татарове да почали гоняти. И Василей побежал мимо меня, и яз, холоп твой, и молыл Василью так: "Пора напустить?" и, кинувшись встречю, Василья отнял, надеючись на полк, да сцепился с мужиком. А полк весь побежал, и рук не подняли. Да чтоб, милостивый государь, от многих людей - ино толко было двесте восемьдесят человек татар и с мурзами, от больших людеи на Карачекре отбились да еще у них побили и поранили многих. А тут и рук не подняли, а было сто пятнадцать ручниц, а меня, холопа твоего, выдали.

Иван Грозный сетует на низкую боеспособность своих войск в переписке с Грязным:
"Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.

Битва под Валком 19 июня 1657 года

"Выйдя на основные силы шведов, князь Щербатов, дожидаясь подхода Шереметева, вступил в перестрелку с противником. Вскоре подошли сотни Шереметева. Князь Щербатов так описывал дальнейшие события: «И как, государь, Матвей Шереметев со всеми твоими великого государя ратными людми своево полку пришел ко мне, холопу твоему, на помочь, и почали битца ево Матвеева полку четыре сотни, и как, государь, немецкие люди райтары напуск учинили на твоих государевых ратных людей на райтар же, и почали промеж собою стрелятца, а сотенные, государь, многие люди Матвеявы и моево полку, забыв страх Божий и твое великого государя крестное целованье, пометав знамена и нас, холопей твоих, и сотенных голов, побежали дуростью своею, а не от побою. И немецкие, государь, люди, видя то, что твои государевы многие ратные люди побежали, почали напускать всеми ротами на твоих великого государя ратных людей строем стрелбою, а не так, что прутким обычаем в гонбу. И которые, государь, ратные люди столника Матвеева полку Шереметева и меня, холопа твоего, остались неболшие, и мы государь, холопи твои, на немецких людей с теми неболшими людми напуск учинили. И передние, государь, роты от нас, холопей твоих, побежали, а задние к нам встречю. И ратные, государь, твои государевы многие люди не устояли, побежали, а нас, холопей твоих, покинули с неболшими людми: под лутчим, государь, знаменем осталось человек по пяти, а под ынеми ни одного человека. И на тех, государь, помычках волею Божиею столника и воеводы Матвея Шереметева не стало безвестно. А молва, государь, учала быть в ратных людех, что под столником Матвеем Шереметевым лошадь повалилась, и взяли де ево немецкие люди жива. И по той, государь, молве твои государевы и досталные ратные люди побежали к городу Анзелю, а иные мимо Анзель к Новому горотку».

Матвей Васильевич с небольшим отрядом продолжал отбиваться до тех пор, пока не упал вместе с лошадью, раненый двумя пулями в живот. Воевода скончался от ран в плену 20 июня 1657 в 10 часов утра. Дезертирство войск и гибель близкого друга произвели тяжелое впечатление на царя Алексея Михайловича. Для выяснения всех обстоятельств битвы и наказания виновных была создана следственная комиссия во главе с князем Иваном Лобановым-Ростовским.

Неудивительно, что при такой "ратной славе" в России до сих пор не сняли даже ни одного фильма про Куликовскую битву, людям просто неинтересно как их предков позорно били и сжигали Москву через 2 года после "великой победы". Лучше про такую "славу" и не вспоминать лишний раз.
Аноним 22/02/21 Пнд 23:15:24 72998849
>>729938
Это который вот:

>Андрей Курбский прежде всех ворвался в толпу татар, и во время битвы конь его трижды врезывался в ряды отступавших, а в четвёртый раз и конь, и всадник, сильно раненные, повалились на землю. Андрей Курбский очнулся несколько времени спустя и видел, как его, точно мертвеца, оплакивали двое его слуг и два царских воина; жизнь его была спасена, благодаря бывшей на нём крепкой броне. Во время казанской осады Андрей Курбский вместе с младшим братом Романом проявил выдающуюся храбрость.

>В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».
Аноним 22/02/21 Пнд 23:25:16 72998950
>>729986
Есть хоть один военачальник Средневековья/Раннего Нового времени который нахваливал своих подчиненных-смердов и рассыпался лестью и похвалою в их сторону? Любой нормальный феодал будет выискивать недостатки (и хорошо если исправлять), а когда все хорошо - дань платят, солдаты умирают и побеждают он и упоминать не будет - так и должно быть
Аноним 22/02/21 Пнд 23:29:34 72999351
>>729986
>Неудивительно, что при такой "ратной славе" в России до сих пор не сняли даже ни одного фильма про Куликовскую битву, людям просто неинтересно
Ты серьезно думаешь, что кино не снимают о этой причине? Люди как раз будут думать так, как покажут в фильме, как это получилось с фильмом Эйзенштейна
Аноним 23/02/21 Втр 00:45:05 73001152
>>729993
Настоящая история русского средневековья никому неинтересна, потому что там почти везде одни поражения от достойного противника. Эпичного кина не сделаешь. Приходиться снимать фильмы про мифического Евпатия Коловрата, раздувать победу над 26 рыцарями и чудью до невиданных масштабов, специально придумывать эпохальный провал рыцарей под лед Чудского озера, воспевать Невскую битву, упоминания о которой в шведских источниках отсутствуют, как и участие там ярла Биргера тоже не подтверждается источниками. А за ту же Куликовку никто до сих пор даже и не осмелился браться. Слишком трудно будет объяснять зрителю почему через 2 года после "великой победы" над татарами, одержанной ценой тяжелейших потерь русского войска, эти же самые татары сожгли Москву с потрохами и еще 100 лет брали дань с Руси, пока в результате междуусобиц внутри своего государства сильно не ослабли и не развалились на части таким же дурацким образом как СССР в 20 веке. Тогда то русские под шумок и перестали наконец платить дань татарам. Однако крымским татарам все равно платили поминки до времен Петра 1.
Аноним 23/02/21 Втр 01:18:37 73001853
>>730011
>везде одни поражения от достойного противника

От кого - византийцев и монгол?

>раздувать победу над 26 рыцарями и чудью до невиданных масштабов, специально придумывать эпохальный провал рыцарей под лед Чудского озера

Для дебилов, вроде тебя, , просто смешали в одну кучу войн против Ордена, которые шли в 13 веке. 8 походов русских на немцев, которые закончились эпичным сражение на Омовже 1234 года. И именно в этой битве крестоносцы провалились под лед. По итогам была Дерп передал часть земель Пскову.
В 1240 году крестоносцы взяли Изборск, а потом и Псков (натурально, с осадой и штурмами, убитым воеводой). В 1242 году Саша Невский выгнал из Пскова немцев, а потом пошел в отместку грабить окрестности Дерпа. И фишка Чудской битвы не то что там убили 26 братьев-рыцарей и ещё пару тысяч немцев и эстонцев, а в том, что это была жирная точка, после которой Новгород прирос землями в Прибалтике, а немцы надолго забыли про драхт нах ост. В 1268 году это русские уже взяли в осаду Раковор, побили немцев, но проебали в битве осадную технику, так что там всё окончилось стоянием под стенами.
Аноним 23/02/21 Втр 02:02:35 73002254
>>730018
>просто смешали в одну кучу войн против Ордена
Ты хотел сказать прямой исторический подлог и наглое вранье в рожу зрителю Эйзенштейном? Это было очень в духе советского кино 30-х годов.
>эпичным сражение на Омовже 1234 года.
Эпичным только в твоих фантазиях и в летописях русских монахов-летописцев.
>И именно в этой битве крестоносцы провалились под лед.
Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей русской истории в России.
>ещё пару тысяч немцев и эстонцев
Не было там никаких пары тысяч. Максимум человек 100 полегло. Остальные 500 человек по традиции разбежались.
Аноним 23/02/21 Втр 02:04:41 73002355
>>730018
Пиздец, как будто на яндекс-дзен попал. Жирная (гладкая скорее) точка у тебя в голове находится. Ливонцы ходили на псковские земли многие десятилетия после Ледового побоища, и сразу после Раковора брали Изборск, и в начале 14 века воевали на Псковщине с Давидом Городенским.

Анон выше совершенно прав о вымышленной раздутости Ледового побоища. До сталинской пропаганды никто особо и не говорил об этом событии. Взяли уже канонизированный царской историографией образ Александра Невского и слепили из него невъебенного борца с немецкой угрозой, а россияне и рады выкупили без задней мысли.
Аноним 23/02/21 Втр 07:21:00 73004156
>>729989
>своих подчиненных-смердов
>иной дворянин и зарядить пищали не умеет
>слыхал я от достоверных и не от голых дворян
>у многих дворян слыхал
Аноним 23/02/21 Втр 09:31:26 73005557
>>730022
>Ты хотел сказать прямой исторический подлог и наглое вранье в рожу зрителю Эйзенштейном? Это было очень в духе советского кино 30-х годов.
А ты всё фильмы в историческом подлоге уличаешь? Просто это художественный фильм.
>Эпичным только в твоих фантазиях и в летописях русских монахов-летописцев.
Давай примеры эпичности.
>Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей русской истории в России.
Пиздец довод.
>Не было там никаких пары тысяч. Максимум человек 100 полегло. Остальные 500 человек по традиции разбежались.
Обычная средневековая битва, лол.
Аноним 23/02/21 Втр 09:37:28 73005658
>>730055
>Давай примеры эпичности.
Бувине и Лас-Навас-де-Толоса, за 30 лет до Сашки Невского

>Пиздец довод.
Нормальный довод

Аноним 23/02/21 Втр 09:39:42 73005759
>>730055
>примеры эпичности
Или ещё Монжизар, вообще эпик-эпик, святой прокажённый король против сильнейшего мусульманского правителя
Аноним 23/02/21 Втр 10:03:00 73006160
>>730056
>французского короля было около 1200 рыцарей, до тысячи конных сержантов и 4500—5000 пехотинцев. Имперские силы превосходили французов, но не имели подавляющего численного превосходства. Очевидец сражения, хронист Гийом Бретонский, утверждает, что силы антифранцузской коалиции втрое превосходили французскую армию, однако современные историки склонны полагать, что эта оценка сильно завышена.
Целый король Франции собрал меньше 7 тысяч. Ну и остальные битвы туда же. Королевства прямой аналог Калка, где не отдельное княжество воевало, а многие русские княжества. Тоже около 10.000 тысяч человек.
Ну и
>Бувине
>Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей французкой истории в Франции.
>Лас-Навас-де-Толоса,
>Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей испанской истории в Испании.
>>730057
>вообще эпик-эпик
Чем по 10.000 тысяч человек? Ни разу не эпик.
Аноним 23/02/21 Втр 10:24:26 73006461
>>730061
>Целый король Франции собрал меньше 7 тысяч
Когда тяжелые русичи собирали хотя бы 2 тысячи тяжёлых бронированых всадников?

>кроме нескольких тысяч любителей французкой истории в Франции.
>кроме нескольких тысяч любителей испанской истории в Испании
Обе битвы есть в школьных учебниках РФ, так что сосамба


>Ни разу не эпик.
Когда тяжелые русичи вообще собирали 10 000 профессиональных воинов (а не ополченского быдла с голой жопой и плотницким топором)? Разве что при Калке, где эпично соснули и сдохли как собаки несмотря на численное превосходство
Аноним 23/02/21 Втр 10:29:17 73006562
>>730064
>Когда тяжелые русичи собирали хотя бы 2 тысячи тяжёлых бронированых всадников?
Я тебе уже сказал, Калка, ты читаешь плохо?

>Когда тяжелые русичи вообще собирали 10 000 профессиональных воинов (а не ополченского быдла с голой жопой и плотницким топором)? Разве что при Калке, где эпично соснули и сдохли как собаки несмотря на численное превосходство
А ты просто тупой.

>Обе битвы есть в школьных учебниках РФ, так что сосамба
Ну похоже тебе судя по стилю общения, как раз заниматься с этими учебниками.
Аноним 23/02/21 Втр 12:01:54 73007963
>>729986
>Плохо нас воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.

Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526

При первом столкновении они нападают на врага весьма храбро, но долго не выдерживают, как бы придерживаясь правила: «Бегите или побежим мы»

Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады.

Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Воины эти (Пехота с бердышами) считаются составляющими силу и ограду войска: они стоят впереди, когда оно в боевом строю находится на позиции, но они до тех пор только храбры, пока не видят, что их товарищи падают от неприятельского оружия, нападают быстро, но так же быстро обращаются и в бегство.

Заметив, что их товарищи не очень удачно сражаются, что неприятель их одолевает, убивает, они от одного этого уже теряют всякую бодрость, при том воины эти до такой степени падают духом, что от испуга, как бы безжизненные, бросают оружие и, попрощавшись друг с другом, отринув советы защищаться, подставляют шеи свои под меч неприятельский, чтоб удар был вернее, и своей робостью оставляют за неприятелем победу.

Ежели уходящих с поля сражения догонит неприятель, то они делаются неминуемыми жертвами лютости врага, так как не просят даже о пощаде.

Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
...При первом нападении они стреляют все вместе, только большею частью издали, потому что с трудом подпускают неприятеля так близко, что могут достать его копьем. Выстрелив и не замечая, чтобы их стрелы нанесли такой вред неприятелю, что он очень ослабел, они обращаются в бегство и бегут без отдышки, одни за другими, как будто Богу угоднее тот, кто бегает шибче всех.
Аноним 23/02/21 Втр 12:51:02 73008364
>>730079
> один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад

русское снайперское орудие наконец открывает огонь.webm
>ОГО
>ничего себе...
>нормаль, нормаль
Аноним 23/02/21 Втр 13:05:42 73009065
>>730022
>Не было там никаких пары тысяч. Максимум человек 100 полегло. Остальные 500 человек
Ты клим ссаныча пересмотрел чтоле?
"паде Чюди бещисла, а Нъмець 400, а 50 руками яша и привъдоша в Новъгородъ"
Аноним 23/02/21 Втр 13:08:30 73009366
>>730022
Согласно ливонской хронике, в немецком войске были два контингента: отряд ордена и отряд Дерптского епископства (это два разных образования). Так что немцев было не 200-300 человек, а раза в два больше.
В войске Александра было как минимум три контингента: дружина Александра, дружина его брата Андрея и городовой полк новгородцев, по несколько сотен человек в каждом.
Аноним 23/02/21 Втр 13:16:36 73009567
>>730011
Монголам все проигрывали. И швитые европейские лыцари в том числе. Русские достойно сопротивлялись во время нашествия, например в битве под Коломной был выпилен Кулькан со своим туменом. Оборону Козельска можно еще вспомнить.
Аноним 23/02/21 Втр 13:36:47 73009968
кви33.jpg 46Кб, 800x486
800x486
Немного о боеспособности лично свободных московских стрельцов, лучшей пехоты Русского Царства, состоящей из потомственных стрелецких сыновей, и солдат в бою с казаками Степана Разина со слов очевидца этих событий.

Лета 1660 я, Людвиг Фабрициус, и мой отчим Пауль Рудольф Беем были приняты в Амстердаме на царскую службу фактором царя Хиндриком Свелленгревелем; отчим в полковники артиллерии, а я в адъютанты.

"Когда дело дошло до такого буйства, царь послал в Астрахань на усмирение бунтовщиков 4000 стрельцов и иных воинских людей под начальством князя Ивана Семеновича Прозоровского, снабдив их превосходной артиллерией. Не оказав сопротивления, разбойники ретировались к морю и дальше вверх по реке Яику, хитростью заняли крепость, повесили правителя города за ноги, зверски расправились с офицерами, а простых воинов перебили на месте. При этом Стенька набрал пороху, свинца, много пушек, всевозможного оружия и съестных припасов".

"Так продолжалось всю зиму, пока он не собрал к весне около 4 или 5 тысяч человек. С ними он подошел к городу Царицыну и сразу же потребовал, чтобы ему открыли ворота города. Подлые канальи сразу же согласились. Правитель города спасся было, укрывшись в башне, но вскоре вынужден был сдаться, так как он был один и покинут всеми. Стенька тут же велел повесить несчастного правителя и прикончить всех царских начальных и торговых людей, кого только удалось найти, а все их имущество отдать на разграбление этим канальям".

Тем временем из Москвы-было послано четыре приказа (Prekasen), т. е. полка стрельцов, чтобы усмирить этих разбойников; но они приплыли на больших стругах (Strusen), к воде были непривычны, и их разбили наголову. При этом Стенька Разин получил большое количество амуниции, артиллерийских орудий и всего, в чем у него была нужда.

Мы вышли из стругов и построились в ordre de bataille. (боевой порядок) Господин генерал князь Семен Иванович Львов обошел строй, призывая всех и каждого помнить о своем долге, хранить верность присяге, данной его царскому величеству, и сражаться с бессовестными бунтовщиками, как подобает честным воинам. В ответ все как один закричали, что, разумеется, они все готовы отдать свою жизнь за его царское величество и будут биться до последней капли крови.

Тем временем Стенька вышел в поле, построил широко развернутый фронт и дал в руки каждому, у кого не было огнестрельного оружия, длинную палку, обожженную немного с одного конца, а к ней был прибит лоскут или небольшой флажок, все это издали в открытом поле имело необычайно парадный вид. Простые воины и вообразили, что там, где много флажков и штандартов, должно быть и много людей. Они стакнулись и, решив, что им представляется возможность, по которой они так давно вздыхали, тотчас перешли к врагу с развернутыми знаменами и барабанным боем. Там они стали целоваться и обниматься и договорились стоять друг за друга душой и телом, чтобы, истребив изменников-бояр и сбросив с себя ярмо рабства, стать вольными людьми.

Тут генерал глядел на офицеров, офицеры на генерала, и никто в растерянности не знал, что нужно предпринять. Один говорил одно, другой — другое, наконец, порешили, что следует сесть с генералом в его струг и таким образом ретироваться в Астрахань. Но воровские стрельцы, в Черном Яре, стоявшие на валу и башнях, повернули пушки и открыли огонь по нам. Часть их выскочила из крепости и перерезала нам дорогу к стругам, так что некуда было податься. Между тем наши собаки, те, что присоединились к казакам, налетели на нас с тыла. Нас было всего человек 80 офицеров, дворян и писарей. И тут бы быть резне, да Стенька Разин сейчас же отдал приказ не убивать больше ни одного офицера, ибо среди них, верно, есть все же и хорошие люди, таких следует пощадить. Напротив, тот, кто плохо обращался со своими солдатами, понесет заслуженную кару, по приговору атамана и созванного им круга (Kuruch).

Круг — это когда казаки по приказу атамана собираются и становятся в круг, а посреди круга втыкается головное знамя, около которого становится атаман со своими старшими офицерами, которым он сообщает свой замысел с тем, чтобы те довели его до сведения рядовых сотоварищей и выслушали их мнение об этом. Если рядовым сотоварищам по душе атамановы предложения, то все в один голос выкрикивают: «Любо, любо (lubbo)!».

Итак, был созван круг, и Стенька через своих есаулов спросил, как обращались со своими солдатами генерал и офицеры, на что бессовестные кровавые собаки, как стрельцы, так и солдаты, в один голос закричали, что среди офицеров нет ни одного, кто заслуживал бы пощады, что они единодушно просят, чтобы отец их, Степан Тимофеевич Разин, повелел всех начальников порубить саблями. На что и было дано согласие, одному только генералу Семену Ивановичу Львову Стенька самолично даровал в тот раз жизнь.

И вот затем господ офицеров по их рангу одного за другим выволакивали из башни, куда они с туго связанными за спиной руками и ногами были брошены день назад, разрезали на них веревки и выводили их за ворота, где стояли все кровавые псы, И каждый из них рвался нанести первый удар своему бывшему военачальнику, один саблей, другой пикой, одни боевым молотом, другие бердышем. Как только офицера сталкивали в круг, кровавые собаки умертвляли его, нанося ему бесчисленные раны. Некоторых даже порубили на куски и тут же сбросили в Волгу. Мой отчим Пауль Рудольф Беем, подполковник Вундрум и многие другие высшие и низшие офицеры были зарублены на моих глазах.

Мой смертный час еще не настал, в чем я мог убедиться по чудесному спасению, ниспосланному мне богом. Ибо в то время как я стоял вместе с другими в кругу и, полуживой от страха, уже ожидал смертоносного удара, ко мне подошел мой слуга (Ordonans), молодой солдат, взял меня за связанные руки, и дал понять, чтобы я вслед за ним шел под гору. А я, будучи уже полумертвым, не сдвинулся с места и не понял, что мне надо делать. Тогда он вернулся, взял меня за руки и повел так, связанного, сквозь скопище кровавых собак под гору в струг. Там он тотчас освободил мне руки, разрезав веревки, и сказал, чтобы я успокоился, он де за меня заступится и сделает все, от него зависящее, чтобы сохранить мне жизнь. Ножниц под рукой не оказалось, чтобы остричь мне длинные волосы, которых эти собаки не терпят, тогда он взял небольшой хлебный нож и срезал мне волосы, что было ужасно щекотно. При этом он утешал и приободрял меня. Платье мое, сшитое из тафты по местному покрою, чтобы не видно было сразу, что я иноземец, он снял и дал мне платье из грубой мешковины. Отныне оно было всем моим обмундированием — верхним платьем, рубахой, накидкой и подстилкой. Затем мой ангел-хранитель наказал мне не выходить из струга. С этим он ушел от меня. К вечеру он вернулся и принес краюху хлеба, который показался мне необычайно вкусным, так как я два дня ничего не ел.

На следующий день все наши вещи были разграблены и снесены к головному знамени, или бунчуку (Buntsuch), и тут наши кровавые собаки получили вместе с казаками свою долю из наших вещей. После этого убийцы, так долго упивавшиеся человеческой кровью и до сих пор не пресытившиеся ею, захотели еще и водки, и пива, объявили царские погреба своей собственностью и вылакали все начисто. Когда же ничего больше не осталось, воры стали совещаться, как им повести дело дальше: углубиться ли в страну вверх или сначала обезопасить себя от Астрахани. Последнее посчитали более благоразумным и выгодным, поскольку, захватив Астрахань, они обеспечили бы себе тыл и, таким образом, смогли бы беспрепятственно подниматься вверх по Волге до самой Казани. В Казани де все жители с ними заодно и при их приближении уж расправятся с правителем города и со всеми офицерами.
Аноним 23/02/21 Втр 16:31:19 73012469
>>730099
занимательное чтиво
>Здесь им повстречалась разбойничья шайка казаков и татар. Те сразу же накинулись на наших бедных пленников, сорвали с них и те старые лохмотья, которые еще на них были, и нещадно избили их, угрожая, что если они сразу не отдадут всех своих денег, то их всех прикончат. Купцы, бедняги, для спасения жизни отдали все, что у них было запрятано в лохмотьях; у Термунда же был маленький кожаный кошелек с 70 дукатами, которые он умел в таких случаях с особой ловкостью засовывать во внутренности, и он твердо решил лучше умереть, чем отдать эти дукаты. Затем разбойники отпустили бедных ограбленных людей, которым пришлось более полумили брести по шею в воде, после чего они через 3 дня, выдержав великие испытания, прибыли в город Терки. Там язычники-черкесы так пожалели этих бедных ограбленных людей, что кинули им старого тряпья прикрыть срам.
Аноним 23/02/21 Втр 19:14:44 73017870
23 февраля 1280 года под Гозлицей, недалеко от Копшивницы, произошла битва, где польские рыцари под предводительством краковского кастеляна Варша, краковского воеводы Петра Богории и сандомирского воеводы Януша Старжа разбили войско галицко-волынского князя Льва и татар во главе с воеводами Кончаком, Козеем и Кубатаном.
Ян Длугош сообщает "русские войска были разбиты под Гозлицей сандомирскими, краковскими и силезскими рыцарями, которых было намного меньше, чем русских — около 600".
По Длугошу, польские рыцари ударили по отягощенному добычей и обозом русско-татарскому войску с ходу, прямо на марше, разбили передовой отряд и на его плечах врубились в лагерь, который только начали разворачивать и ставить шатры. Началась общая паника. Более подробного описания битвы нет. Так или иначе, русские войска оказались наголову разбиты, Лев потерял «многих бояр и добрых слуг» и ушел из Польши «с великим бесчестьем» (Галицко-Волынская Летопись).
Польские войска начали преследование галичан. Этот процесс описывает Ян Длугош, говоря, что преследование продолжалось до самого Львова. После чего 7 марта польские войска вернулись из Галицкой земли. В этом походе, по сведениям тех же польских хронистов Лев потерял 8 тысяч убитыми и 2 тысяч ранеными.
Аноним 23/02/21 Втр 19:29:09 73018271
>>730178
>В 1292 году, воспользовавшись неразберихой правителей Польши и Чехии, разбил поляков и присоединил к Галиции Люблин. Незадолго до своей смерти (1301 год) Лев еще раз ходил на Польшу и вернулся «с большой добычею и полоном».
Аноним 24/02/21 Срд 09:49:08 73029572
>>730023
>Ливонцы ходили на псковские земли многие десятилетия после Ледового побоища? и сразу после Раковора брали Изборск

Читать научись. После Ледового побоища был подписан мир, и ДО Раковора крупных войн не было.

>До сталинской пропаганды никто особо и не говорил об этом событии

Бля, читай хотя бы яндекс-дзен, потому что это максимум для твоего дегенеративного мозга. А нормальные люди классиков читают, а не повторяют мурзилки. Карамзин в довольно краткой "Истории государства Российского" 1818 года не пожалел чернил на Чудскую битву (и вообще на подвиги Александра Невского), хотя ему в этой главе надо было и про Батыя, и про Данилу Галицкого рассказать:

[ 1242 г.] Знаменитая отчизна Святой Ольги также скоро избавилась от власти предателя, Твердила, и чужеземцев. Александр завоевал Псков, возвратил ему независимость и прислал в Новгород скованных Немцев и Чудь. Летописец Ливонский сказывает, что 70 мужественных Рыцарей положили там свои головы и что Князь Новогородский, пленив 6 чиновников, велел умертвить их. Победитель вошел в Ливонию, и когда воины наши рассеялись для собрания съестных припасов, неприятель разбил малочисленный передовой отряд Новогородский. Тут Александр оказал искусство благоразумного Военачальника: зная силу Немцев, отступил назад, искал выгодного места и стал на Чудском озере [5 апреля 1242 г.]. Еще зима продолжалась тогда в апреле месяце, и войско могло безопасно действовать на твердом льду. Немцы острою колонною врезались в наши ряды; но мужественный Князь, ударив на неприятелей сбоку, замешал их; сломил, истреблял Немцев и гнал Чудь до самого темного вечера. 400 Рыцарей пали от наших мечей; пятьдесят были взяты в плен, и в том числе один, который в надменности своей хотел пленить самого Александра; тела Чуди лежали на семи верстах. Изумленный сим бедствием, магистр Ордена с трепетом ожидал Александра под стенами Риги и спешил отправить посольство в Данию, моля Короля спасти Рижскую Богоматерь от неверных, жестоких Россиян; но храбрый Князь, довольный ужасом Немцев, вложил меч в ножны и возвратился в город Псков. Немецкие пленники, потупив глаза в землю, шли в своей Рыцарской одежде за нашими всадниками. Духовенство встретило Героя со крестами и с песнями священными, славя Бога и Александра; народ стремился к нему толпами, именуя его отцем и спасителем. Счастливый делом своим и радостию общею, сей добрый Князь пролил слезы и с чувствительностию сказал гражданам: «О Псковитяне! Если забудете Александра; если самые отдаленные потомки мои не найдут у вас верного пристанища в злополучии: то вы будете примером неблагодарности!» - Новогородцы радовались не менее Псковитян, и скоро послы Ордена заключили с ним мир, разменялись пленными и возвратили псковских аманатов, отказавшись не только от Луги и Водской области, но уступив Александру и знатную часть Летгаллии.
Аноним 24/02/21 Срд 12:06:23 73031573
>>730023
>До сталинской пропаганды никто особо и не говорил об этом событии
Саша невский как бы основоположник царской династии, вполне естественно что это был не простой человек для российской историографии.
Аноним 24/02/21 Срд 12:42:18 73032074
>>730315
Его уже Петр использовал в идеологических целях
Аноним 24/02/21 Срд 13:06:03 73032675
68yy1tvlAvw.jpg 119Кб, 401x552
401x552
1qaS6boEb9E.jpg 109Кб, 417x522
417x522
Аноним 24/02/21 Срд 20:18:10 73043876
>>730011
>эти же самые татары сожгли Москву
Погибшие на Куликовом поле, что ли? Армия нежити на Пеленнорских полях дубль-2?
Аноним 24/02/21 Срд 20:26:13 73043977
Bump
Аноним 24/02/21 Срд 21:56:12 73045378
>>730326
Вы заебали всюду своих янычаров рисовать, тут вам не Цензор.нет
Аноним 24/02/21 Срд 22:29:01 73046079
>>730011
Ну хз, англичане же как-то снимают про себя фильмы, хотя вся их история до XVI века - сплошная боль и унижение. Они даже из проигранной Столетки умудряются эпик сделать
Аноним 25/02/21 Чтв 10:28:59 73052080
>>730453
Что не так?

"Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и грёб вместе с его приближёнными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой."
Аноним 25/02/21 Чтв 15:09:53 73057481
88320b6d8194ce7[...].jpg 178Кб, 1110x665
1110x665
unnamed.jpg 49Кб, 512x341
512x341
vikingi-soderzh[...].jpg 104Кб, 700x467
700x467
>>730453
Стереотипное изображение викингов в масскульте постепенно слилось со стетеотипным изображением запорожских казаков. Смирись, даже шаровары инклюдед. Главную няшу сериала вообще из житомира выписали для большей аутентичности. Ну и сюжет сериала ожидаемо перестал палиться и просто переехал в Кыив, отбросив все условности
Аноним 25/02/21 Чтв 15:18:37 73057782
>>730520
В одном из источников "редкая борода".
"Локон/клок волос" с одной (в другом варианте перевода с "обеих") стороны головы - это явно не янычарский лошадиный хвост на макушке из хохлофантазий.
Аноним 26/02/21 Птн 14:23:13 73079383
>>730520
Ну так хазарский причесон.
Аноним 26/02/21 Птн 18:15:54 73090284
6039a57f37e183b[...].jpg 551Кб, 800x999
800x999
Без громких военных подвигов, даже без всякого воинского духа — в Москве угасла киевская поэзия военной доблести, — одним нечеловеческим трудом, выдержкой, более потом, чем кровью, создал москвитянин свою чудовищную Империю...

Согласны?
Аноним 26/02/21 Птн 18:18:13 73090385
>>730577
Это вполне могли быть пейсы, типа каган русов.
Аноним 26/02/21 Птн 18:19:40 73090486
>>730902
>В татарской школе, на московской службе выковался особый тип русского человека — московский тип, исторически самый крепкий и устойчивый из всех сменяющихся образов русского национального лица. Этот тип психологически представляет сплав северного великоросса с кочевым степняком, отлитый в формы осифлянского православия. Что поражает в нем прежде всего, особенно по сравнению с русскими людьми XIX века, это его крепость, выносливость, необычайная сила сопротивляемости. Без громких военных подвигов, даже без всякого воинского духа — в Москве угасла киевская поэзия военной доблести, — одним нечеловеческим трудом, выдержкой, более потом, чем кровью, создал москвитянин свою чудовищную Империю…
Аноним 27/02/21 Суб 10:29:47 73098787
scale2400 (1).png 66Кб, 723x532
723x532
scale2400 (2).png 21Кб, 713x188
713x188
scale2400 (3).png 139Кб, 973x425
973x425
scale2400 (4).png 35Кб, 771x231
771x231
Аноним 27/02/21 Суб 17:09:05 73102888
1458309242medov[...].jpg 88Кб, 728x483
728x483
>>726759 (OP)
Здравствуйте, аноны.
Не в тягость, посоветуйте годных книг (или другого контента) по истории допетровской руси.
С меня добрый мёд в пластиковых сиськах.
Аноним 28/02/21 Вск 13:57:46 73125989
>>730904
>сплав северного великоросса с кочевым степняком
Очередной новиопский миф.
Аноним 28/02/21 Вск 15:47:06 73130490
Михаил Федорович.jpg 128Кб, 800x730
800x730
800px-Jakovturg[...].jpg 131Кб, 800x900
800x900
Ромодановский.jpg 94Кб, 2007x2429
2007x2429
Чемоданов.jpg 346Кб, 1369x1793
1369x1793
>>731259
Эээ блэээт туох дьигин дээ?
Аноним 28/02/21 Вск 16:34:36 73131591
>>730904
У этого типа есть подтип - московский холоп. Именно благодаря его раболепствованию перед Начальством и отсутствию у него всякой совести веками стоит русская деспотия и беспросветное беззаконие внутри государства.

"Все это совершенно понятно. Безграмотный старшина, не знающий никаких законов, не имеющий никакого понятия о законности, почти всегда пьяный, знает только одно -- приказание начальства, и от мужика требует только безусловного исполнения его, старшины, приказаний. В настоящее время все сельское начальство отличнейшим образом на-школено и, что бы ему ни приказали, оно все исполнит без всякого рассуждения; возьми такого-то и привези в город -- привезет, возьми такого-то и выпори -- выпорет. И старшина, и староста ни о чем другом не думают, ни о чем не заботятся, как только о безусловном исполнении приказаний начальства. Дисциплина доведена до совершенства. "Гони, приказано!"
Аноним 28/02/21 Вск 17:33:28 73132992
>>731315
У Зимина в заключении "Витязя" хорошо расписана московская модель власти
Аноним 28/02/21 Вск 21:47:39 73137493
16138268401090.jpg 105Кб, 713x800
713x800
Аноним 28/02/21 Вск 21:48:56 73137594
>>731374
Насколько стрельцы русское изобретение и насколько в оружии и костюме они копипаста польских стрельцов?
Аноним 28/02/21 Вск 21:54:10 73137795
>>731375
почему ты думаешь что это русские скопипастили у поляков а не наоборот?
Аноним 28/02/21 Вск 22:14:15 73138296
>>731377
Есть такая гипотеза.
Пищальщиков взяли у Ливонцев.
Стрельцев и поляков.
Strzelec - собственно современное польское слово, оно и во ВМВ использовалось и до сих пор, как пехотинец с огнестрелом.
Аноним 28/02/21 Вск 22:17:27 73138597
>>731382
> Strzelec - собственно современное польское слово
Удивительно. Казалось бы где русский и где польский
Аноним 28/02/21 Вск 22:31:55 73139098
>>731382
стрелец происходит от гл. стрелять, далее из праслав. strěljati, strěliti, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. стрѣляти, русск.-церк.-слав., сербск.-церк.-слав. стрѣлıати (др.-греч. τοξεύειν), русск. стрелять, укр. стрiляти, болг. стреля, сербохорв. стриjѐљати, стриjељам, словенск. strẹljati, strẹlíti, чешск. střelit, словацк. strеliť, striеlаť, польск. strzelać, strzelić, в.-луж. třelić, н.-луж. stśěliś, stśelaś; связано с сущ. стрела, из праслав. *strěla, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. стрѣла, ст.-слав. стрѣла (βέλος; Супр.), укр. стріла, белор. стрела, болг. стрела «стрела, игла», сербохорв. стриjѐла, мн. стриjеле, словенск. strẹlа «стрела, молния», чешск. střela — то же, словацк. strela «снаряд», польск. strzała, в.-луж. třěłа «снаряд», н.-луж. stśěła, словинск. střåulа «луч». Первонач. «пускать стрелы»
Аноним 28/02/21 Вск 23:29:29 73140199
>>731385
Разница между русским и польским меньше, чем между арабскими или китайскими диалектами.
Аноним 28/02/21 Вск 23:36:58 731402100
>>731401
Сарказм, слыхал о такой штуке?
Аноним 01/03/21 Пнд 00:47:37 731405101
>>731402
Я вообще мимо проходил, за нитью дискуссии не следил, если не заметил сарказма - значит, ступил, да.
Аноним 01/03/21 Пнд 07:46:40 731432102
>Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто хвастал, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину -- его золотых дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. "Русские мои все воры", -- сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на царя и улыбнулся. Тогда царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. "Если ваше величество просите меня, -- отвечал золотых дел мастер, -- то я вам объясню. Ваше величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский". -- "Я так и думал, -- отвечал царь, -- но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы"

>Заговора между войском и простым народом опасаться также нельзя, потому что цели их слишком различны и противоположны. Это безнадежное состояние вещей внутри государства заставляет народ большей частью желать вторжения какой-нибудь внешней державы, которое, по мнению его, одно только может его избавить от тяжкого ига такого тиранского правления.

>О мерах к обогащению царской казны имуществом подданных

>Не препятствовать насилиям, поборам и всякого рода взяткам, которым князья, дьяки и другие должностные лица подвергают простой народ в областях, но дозволять им все это до окончания срока их службы, пока они совершенно насытятся; потом поставить их на правеж, или под кнут, за их действия и вымучить из них всю или большую часть добычи, как мед высасывается пчелой, награбленной ими у простого народа, и обратить ее в царскую казну, никогда, впрочем, не возвращая ничего настоящему владельцу, как бы ни была велика или очевидна нанесенная ему обида, -- для этой цели чрезвычайно полезны бедные князья и дьяки, посылаемые в области, которые сменяются так часто, именно каждый год, несмотря на то что, как сами по себе, так и по свойствам народа (как было сказано выше) могли бы оставаться долее, не заставляя опасаться никаких нововведений. Действительно, будучи всегда поставляемы вновь над простым народом, они сосут тем охотнее, подобно осам императора Тиверия, которые прилетали всегда новые на старую рану и с коими он сравнивал обыкновенно своих преторов и других областных чиновников.
>Показывать иногда публичный пример строгости над должностными лицами, грабившими народ, если кто из них особенно сделается известным с худой стороны, дабы могли думать, что царь негодует на притеснения народа, и таким образом сваливать всю вину на дурные свойства его чиновников
>Явно показывать нужду в случае предстоящей новой значительной подати или налога

>Единственный у них закон есть закон изустный, то есть воля царя, судей и других должностных лиц. Все это показывает жалкое состояние несчастного народа, который должен признавать источником своих законов и блюстителями правосудия тех, против несправедливости и крайнего угнетения коих ему бы необходимо было иметь значительное количество хороших и строгих законов.

>Что касается верности слову, то русские большей частью считают его почти ни по чем, если могут что-нибудь выиграть обманом и нарушить данное обещание. По истине можно сказать (как вполне известно тем, кто имел с ними более дела по торговле), что от большого до малого, кроме весьма немногих, которых очень трудно отыскать, всякий русский не верит ничему, что говорит другой, но зато и сам не скажет ничего такого, на что можно было бы положиться. Эти свойства делают их презренными в глазах всех их соседей, особенно татар, которые считают себя гораздо честнее и справедливее русских, Те, которые внимательно обсуждали состояние обоих народов, полагают, что ненависть к образу правления и поступкам русских была до сих пор главной причиной язычества татар и их отвращения от христианской веры

Вот читаю я Флетчера и Кюстина, да диву даюсь. За 500, сука, лет нихуя не изменилось. Может быть и вправду народ не тот?
Аноним 01/03/21 Пнд 09:24:15 731449103
>>731385
Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto chce. - А że Polska blisko Rusi, to też musi.
Должен то на Руси, а в Польше кто как хочет - А Польша близко к Руси, так что тоже должен.

Вот целая перебранка поговорками, непонятно русскому только одно слово musi - это "должен" по-польски.

Аноним 01/03/21 Пнд 11:53:37 731474104
>>731374
Это русский или польский стрелец? Без бороды, шапка и сабля похожи на польские.
Аноним 01/03/21 Пнд 13:22:30 731488105
Аноним 01/03/21 Пнд 14:46:12 731501106
>>731432
>Вот читаю я Флетчера и Кюстина, да диву даюсь. За 500, сука, лет нихуя не изменилось. Может быть и вправду народ не тот?
>Жрете пропаганду и говно, что для этой доски характерно, ибо много школьников и имбецилов.
Аноним 01/03/21 Пнд 14:56:38 731505107
>>731501
Пропаганда 16 века подозрительно похожа на реальное состояние дел внутри государства российского образца 21 века. Интересно, почему?
Аноним 01/03/21 Пнд 15:00:40 731508108
>>731505
>реальное состояние дел внутри государства

Просто русофобский гной за 500 лет не придумал ничего нового, вот и переписывает Флетчера.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:08:23 731512109
>>731505
>Пропаганда 16 века подозрительно похожа на реальное состояние дел внутри государства российского образца 21 века.
Может только тебе? Я рили не вижу.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:08:32 731513110
>>731501
Он даже необучаемость предсказал.

>Что касается их свойств и образа жизни, то они обладают хорошими умственными способностями, не имея, однако, тех средств, какие есть у других народов, для развития их дарований воспитанием и наукой. Правда, они могли бы заимствовать в этом случае от поляков и других соседей своих, но уклоняются от них из тщеславия, предпочитая свои обычаи обычаям всех других стран. Отчасти причина этому заключается и в том (как было замечено мной выше), что образ их воспитания, чуждый всякого основательного образования и гражданственности, признается их властями самым лучшим для их государства и наиболее согласным с их образом правления, которое народ едва ли бы стал переносить, если бы получил какое-нибудь образование и лучшее понятие о Боге, равно как и хорошее устройство. С этой целью цари уничтожают все средства к его улучшению и стараются не допускать ничего иноземного, что могло бы изменить туземные обычаи
Аноним 01/03/21 Пнд 18:30:33 731554111
medvezhi-potekh[...].jpg 114Кб, 1000x671
1000x671
Аноним 01/03/21 Пнд 21:01:19 731564112
>>731554
Откуда любовь русских к медведям?
С 16 века?
Английская королева любила смотреть бой медведя с собаками гораздо больше театра Глобус,
Вождение дрессированных медведей на верёвке немецкое развлечение, пришедшее из немецкой слободы.
Аноним 01/03/21 Пнд 21:57:12 731583113
>>731564
Ну так царь зверей же
Аноним 01/03/21 Пнд 21:57:40 731584114
Аноним 01/03/21 Пнд 23:28:04 731611115
>>731584
Мы не про Африку вроде
Аноним 01/03/21 Пнд 23:41:54 731613116
AsBetweenFriend[...].jpg 130Кб, 583x769
583x769
WWIGermanSilver[...].jpg 278Кб, 825x761
825x761
BodleianLibrari[...].jpg 90Кб, 715x1000
715x1000
rossomahin-khru[...].jpg 24Кб, 302x228
302x228
>>731564
>Откуда любовь русских к медведям?
Европейцы зафорсили русских медведей. В 16-17 веках медведь был символом северных ебеней на карте, типа морского чудовища, потом образ слился с рассказами всяких гербертштейнов о том, что медведей-де в России много, местных развлекают скоморохи с медведями и т.д. И образ оказался настолько прилипчивым, что медведя засунули даже на эмблем