История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Тяжелые русичи - правда или миф? Аноним 26/03/21 Птн 13:54:02 7396081
h2wI53FAQfI.jpg 302Кб, 1280x1720
1280x1720
Предлагаю разобраться в вопросе одоспешенности русских воинов 13-16 вв.
Аноним 26/03/21 Птн 14:03:13 7396152
17 век решил не трогать, там вестернизация, появляются латы, а большая часть военных вообще отказывается от защитного снаряжения.

Аноним 26/03/21 Птн 14:11:16 7396203
Русичи были самыми одоспешенными войнами Восточной Европы на протяжении всей истории. Об этом свидетельствуют полдюжины металлических платин из Новгорода и успехи русской армии в войне с поляками во второй половине 17 века. Источники утверждающие обратное не принимали во внимание, что проворные русичи любили заставать противника врасплох: сбрасывали латы, что увеличивало их маневренность, или прятали их под тегиляем. Непривыкшие к такой тактике ведения шоковой войны тяжелые болванчики, вороги русичей, приходили в замешательство, нередко в ужасе убегали с поля боя, но, закономерно, стеснялись упомянуть об это в своих хрониках. Мы не можем достоверно утверждать, что так не было на самом деле.
Аноним 26/03/21 Птн 14:20:44 7396284
Меч новгородского дружинника 13 века весил 15 кг, булава - 30 кг, секира - 45 кг, шлем с полумаской - 25 кг, ламелляр - 55 кг, копье примерно 35 кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25 кг, рост - 120 см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120 кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Аноним 26/03/21 Птн 14:22:05 7396295
Русский воин любого века - это седой невысокий дедушка в кольчуге и простом шлеме-шишаке. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал Змей Горыныч. В свободное время спит на печи.

Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.

Европейский рыцарь - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.

В Европе в 13 веке уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных рыцарей. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.

Хоть бригандин еще не было, но хауберк рыцаря тогда весил 300 кг, что тяжелее любой русской кольчуги. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.

В 13 веке вес рыцарей был таким большим, что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие хауберки не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита, что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Аноним 26/03/21 Птн 14:23:42 7396316
Что мешало всем московитам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тегиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими.
Аноним 26/03/21 Птн 14:50:42 7396467
images (1).jpg 12Кб, 259x194
259x194
Аноним 26/03/21 Птн 15:04:55 7396518
1652801original.jpg 101Кб, 827x960
827x960
Хочу поделиться с вами парадным доспехом Великого князя Рязанского Олега Ивановича, второго по своему могуществу феодала на Руси во второй половине XIV века. В духе своего времени - поздняя Готика - он отсылает нас к доспехам готских дружин VI века н.э. - это т.н. Истинная Готика, наиболее характерная для русских земель с XI по XVI век.
Аноним 26/03/21 Птн 15:12:12 7396569
>>739651
Обращу ваше внимание на то, что вес доспеха - 6,4 кг. Таким образом можно смело предположить, что на его изготовление ушел не один год. Это безусловно говорит нам о статусе владельца.
Аноним 26/03/21 Птн 15:58:13 73968010
>>739651
>>739656
Для начала надо бы посмотреть на то на ком ездил бы тяжёлый воин?
Как широко на Руси использовались дестрие для тяжёлой латной конницы?
Аноним 26/03/21 Птн 16:08:12 73968911
>>739680
Скорее всего, на осляти. Сейчас сложно представить, но эти быстроходные, маневренные и, что важно, неприхотливые в содержании, покорители степей были секретным оружием русской конницы в войнах с татарами. Когда масштабное похолодание 14 века привело к сокращению пастбищ в ордынских кочевьях, у русской ослятной рати попросту не осталось достойных противников.
Аноним 26/03/21 Птн 16:18:23 73969012
>>739680
ЗЫ - а ещё - надо бы сравнить доспехи тяжёлых русичей и тяжёлых шведов - а то, как мне думается, фулплейт лучше подойдёт к тёплому климату а не к зимним морозам
Аноним 26/03/21 Птн 16:21:34 73969313
>>739689
Из твоих слов я понял что тред юмористический.
Прост - Двуреченский писал что на Руси в то время крупных лошадей, подобных европейским дестрие, вообще не было.
Конница была на низкорослых степных лошадках.
Аноним 26/03/21 Птн 16:22:36 73969414
>>739690
Ты хочешь сказать, у шведов не было латных доспехов?
Аноним 26/03/21 Птн 16:35:11 73969815
>>739694
Я спрашивал а не утверждал - читать не можешь что-ль?
Прост мне интересно - каково могло быть практическое применение фулплейта европейского типа на Руси?
Вот, например, зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде? И против кого должно было выступить войско в таком тяжёлом и неудобном наряде?
И как маленькая лошадка будет нести в бой такого воина?
Если против степного войска - то степняки только от смеху могут проиграть таким воинам.
Прост - ящитаю диды не были настолько умственноотсталыми что-б не перенять какие-то годные технологии - артиллерию же смогли перенять - может они прост могли но не оценили всех ништяков связанных с фулплейтом?
Аноним 26/03/21 Птн 17:44:51 73972716
>>739698
>зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде?
Гамбезон. На Руси его знали как тегиляй и носили сам по себе, но вообще это поддоспешник
Аноним 26/03/21 Птн 18:58:48 73973217
c6bf9079bc99415[...].jpg 713Кб, 2000x1411
2000x1411
Если европейские и шведские рыцари были одеты в фулплейт и это давало им значительный профит в бою против плохо экипированных русичей.
То эти самые русичи должны были постоянно отгребать от победоносных европейских воинов, а степных кочевников, одетых ничем не лучше русичей, наоборот русское воинство должно было всё время бить особенно на своей территории.
Аноним 26/03/21 Птн 18:59:32 73973318
>>739698
У поляков же никаких проблем не было, так что да, тупо нищуки.
Аноним 26/03/21 Птн 19:07:55 73973419
>>739698
>Вот, например, зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде?
В то же самое, что и в сочетании с кольчугой. Имплаин кто-то всерьез воевал зимой
Аноним 26/03/21 Птн 19:24:08 73973920
ai-214280-aux-h[...].jpg 41Кб, 360x230
360x230
>>739732
>>739733
Необычайная сила и воинское искусство древних русичей позволяло им воевать налегке не отягощая себя излишествами в виде доспехов - для этих славных воинов доспех был только помехой сковывающей движения.
Именно поэтому европейских доспех получил свой дальнейшее развитие - когда европейское рыцарство столкнулось с русичами и европейцы стали пытаться как-то обезопасить и защитить себя от русичей.
Кочевники же жившие вблизи от русичей предпочитали не сталкиваться с ними а жить в мире и согласии. И только приходящие из дальних степей орды завоевателей не сталкивавшихся с русичами нападали на них и могли победить только при помощи хитрости коварства и огромного численного перевеса.

" отряд татар подошел к Смоленску и стал в 25 верстах от него на Долгомостье. Ночью у княжеского дружинника по имени Меркурий было видение Богородицы, которая повелела ему напасть в одиночку на татар. Той же ночью Меркурий сел на коня и отправился в татарский стан в Долгомостье. Никем не замеченный, он прошел стражу и среди неприятельского стана увидел великана. Оградясь крестным знамением, Меркурий воскликнул: «Пресвятая Богородица, помоги мне!» и убил гордого и надменного исполина, а затем истребил еще множество врагов. Сын убитого татарского великана, желая отомстить за смерть отца, напал сзади на Меркурия и нанес ему смертельный удар. Но внезапно непонятный ужас охватил врагов, и, бросая оружие, они бежали от города, гонимые неведомой силой из пределов Смоленской земли." (цэ)


Аноним 26/03/21 Птн 19:25:44 73974121
>>739734
>кто-то всерьез воевал зимой
На Руси - да, воевали зимой.
Аноним 26/03/21 Птн 20:04:47 73974822
unnamed (1).jpg 56Кб, 512x364
512x364
c34f150af40699c[...].jpg 23Кб, 320x240
320x240
>>739733
А каким образом неодоспешенные нищуки били поляков?
И почему Ливонский и Тевтонский ордена не распространили свои границы до Волги и Дона?
Аноним 26/03/21 Птн 20:37:55 73975823
>>739748
Рыцари испугались несравненной Православной Мощщи тяжелых русичей и выбрали мишень попроще - тщедушных оборванцев поляков и литву.
Аноним 26/03/21 Птн 23:51:40 73977724
>>739656
Ну, учитывая объёмы производства железа на Руси тут не годы, тут пара десятилетий.
Но всё ж таки Олег Рязанский и его семейство были весьма богаты, поэтому, ИМХО, было так: начиная с рождения, каждый год, на Пасху или именины Олежке дарили пару-тройку рядов колечек для кольчуги; годам к 20 уже смог бы накопить на цельную кольчугу
Аноним 27/03/21 Суб 00:20:23 73978725
>>739777
>учитывая объёмы производства железа на Руси
Когда не понимаешь что такое логистика и думаешь что конечное изделие можно получить только создав полный цикл его производства.
Аноним 27/03/21 Суб 02:23:33 73980926
>>739787
Ну какая в жопу логистики. Клым ссаныч убедительно доказал что без жпсу и жпрсу логистика невозможна.
Аноним 27/03/21 Суб 09:41:38 73982227
>>739809
>Клым ссаныч убедительно доказал
А - ну тогда ладно
>без жпсу и жпрсу
Что это?
Аноним 27/03/21 Суб 09:57:08 73982528
>>739651
>парадным доспехом Великого князя Рязанского Олега Иванович
Какой парадный доспех, видно же, что это прост майка, причем очевидно домашняя, он в ней по монастырю бегал. Хлопка в те времена не завезли, приходилось ходить, в чем есть.
Аноним 27/03/21 Суб 10:00:14 73982729
>>739825
Пошел на хуй, русофоб.
Аноним 27/03/21 Суб 15:05:09 73990330
>>739646
Это 2 юмористические пасты, а третью написал Арсений Зеленцов, который 30 лет изучал военное дело Руси.
Аноним 27/03/21 Суб 16:10:38 73991831
>>739727
Под латы надевали довольно тонкий дублет, а не гамбезон, похожий на толстый стеганый матрас, как современные реконы. Под кольчугой могли носит акетон. В Европе в 13-14 веках пехота часто носила гамбезон как самостоятельный доспех, а не как поддоспешник. Также под гамбезон в Европе могли поддевать кольчугу, как и под тегиляй на Руси.
Аноним 27/03/21 Суб 16:20:21 73992132
>>739629

Как же я всегда проигрываю
Аноним 27/03/21 Суб 16:27:45 73992433
Аноним 27/03/21 Суб 19:20:18 73998534
>>739822
>ладно
Отож.
>Что это?
Ну сломался раза у климссаныча навигатор и интернет не ловил так он заблудился на трассе москва-ростов. А вы хотите чтобы они без интернетов и навигации смогли куда то там добираться?
27/03/21 Суб 19:26:52 73999235
30 постов тупого петросянства.
Аноним 27/03/21 Суб 20:32:13 74002936
843edf9acf92.jpg 50Кб, 343x404
343x404
dovmont.jpg 82Кб, 599x530
599x530
Ontsifor.jpg 44Кб, 604x299
604x299
>>739992
Давайте обсудим археологические находки пластин.
Аноним 27/03/21 Суб 20:36:50 74003037
>>739608 (OP)
Напомните проигрывали ли тяжелые русичи хоть раз тевтонычам?
Аноним 27/03/21 Суб 21:02:34 74003738
>>740030
И проигрывали ли лёгкие монголы тяжёлым европейским рыцарям?
Аноним 27/03/21 Суб 21:05:05 74003839
>>740037
Да. Постоянно. Монголодрочеры виляют жопой и говорят, что это были отряды разведки и не считается.
Аноним 27/03/21 Суб 23:16:44 74007640
Климат на нашей территории куда экстремальнее чем в Европе, поэтому неудивительно что мало элементов доспехов сохранилось.
Аноним 27/03/21 Суб 23:22:23 74007741
>>740076
ТЫСЯЧА БЕРСТЯННЫХ ГРАМОТ СОХРАНИЛИСЬ
@
ДОСПЕХИ НЕ СОХРАНИЛИСЬ
Аноним 27/03/21 Суб 23:28:48 74008142
Аноним 27/03/21 Суб 23:29:12 74008243
>>740077

Ну типа коррозия на бересте не появляется
Аноним 28/03/21 Вск 09:08:47 74013144
>>740077
>ТЫСЯЧА БЕРСТЯННЫХ ГРАМОТ СОХРАНИЛИСЬ
Только в особенной почве Новгорода, не? И первую нашли после ВМВ
Аноним 29/03/21 Пнд 11:40:42 74040845
>>740076
>>740077
В Европе много доспехов до 15 века сохранилось?
Аноним 29/03/21 Пнд 19:27:30 74048846
>>740131
Так почему в эту особенную почву попала только береста, но не попало железо?
Аноним 29/03/21 Пнд 19:35:16 74049047
>>740488
Железо, местные алкаши в металлолом отнесли. В Новгороде много сильнопьющего народа а зарплаты там маленькие - жить на что-то нужно же.
А береста - они никакой практической ценности для не слишком разборчивых в истории людей не представляет - вот береста и осталась.
Аноним 29/03/21 Пнд 20:34:13 74049548
Аноним 30/03/21 Втр 01:12:07 74053649
Я полагаю что если пошариться по каким-нибудь брянским или тамбовским лесам, можно еще кучу шлемов 4 типа найти.
Аноним 30/03/21 Втр 01:33:02 74053750
>>740536
Там с 1941 по 1945 шарились, скорее ППШ найдешь и каску.
Аноним 05/04/21 Пнд 14:49:29 74209251
>>740038
>Да. Постоянно. Монголодрочеры виляют жопой и говорят, что это были отряды разведки и не считается.
Оу нихуя себе, когда и где?
Аноним 05/04/21 Пнд 15:08:34 74210452
>>742092
Despite the lack of contemporary evidence for a major German victory over the Mongols, the rumour that they had received such a check spread as far as the Egypt, Armenia and Muslim Spain. It is recorded in the History of the Patriarchs of Alexandria and the Chronological History of Mekhitar of Ayrivank. The Flor des estoires de la terre d'Orient of Hayton of Corycus states that the duke of Austria and the king of Bohemia defeated the Mongols on the Danube and Batu drowned. The Liber secretorum fidelium crucis of Marino Sanudo the Elder also alludes to an Austrian victory on the Danube. The Kitāb al-jughrāfiyya of Ibn Saʿīd al-Maghribī records that a joint German–Hungarian army defeated the Mongols near Šibenik. Matthew of Paris claims that Conrad IV and his brother, King Enzo of Sardinia, defeated a Mongol army on the banks of the river Delpheos (possibly the Dnieper).

In later Moravian historiography, the Mongol invasion of 1241 was conflated with the Hungarian invasion of 1253, which was part of the War of the Babenberg Succession. On the latter occasion, the Hungarian army included pagan Cumans, who were confused with Mongols. The Hungarians besieged Olomouc. They defeated a relief army before lifting the siege. In the Czech Chronicle of Václav Hájek (1541), the Hungarian victory before Olomouc is transformed into a defeat and the leader of the Moravians is Yaroslav of Sternberg. The actual lord of Sternberg Castle at the time was Zdeslav, whose son Yaroslav was probably too young to participate in military action. In the History of the Kingdom of Bohemia of Johannes Dubravius (1552), the siege of Olomouc is moved to 1241 and attributed to the Mongols. Later historians combined these accounts and transformed Yaroslav of Sternberg into a national hero who defeated the Mongols before Olomouc and killed Baidar.
Аноним 05/04/21 Пнд 15:22:05 74211453
>>742104
Слух, ебать у тебя пруфы додик.
Аноним 05/04/21 Пнд 15:25:01 74211554
>>742114
>врети
Ну как обычно. Монголодрочеры не меняются.
Аноним 05/04/21 Пнд 15:30:17 74211655
>>742115
>Ну как обычно. Монголодрочеры не меняются.
Бля ты еблан или нет? У тебя в тексте написано слух, и приводят рассказ араба, при этом оговаривают что данных у них нет. Упоротое уюлжество.
Аноним 05/04/21 Пнд 15:37:44 74211756
>>742116
Да, да, да. Все врети. Монголы сами ушли из СРИ, а не потому что их дали пиздюлей.
Аноним 05/04/21 Пнд 15:38:49 74211957
>>742117
>Да, да, да. Все врети. Монголы сами ушли из СРИ, а не потому что их дали пиздюлей.
Так ты пруфы то не скинула, где пруфы? Носовский писал что их вообще не было значить все врут?
Аноним 05/04/21 Пнд 19:35:14 74216858
M79y9oveCT8.jpg 231Кб, 960x720
960x720
Пластина бригандины тяжелого русича (Псков) подтрапециевидной формы, 20 х 14,5 см, толщина от 0,12 (основное тело пластины) до 0,25 см («рёбра жесткости» идущие по периметру пластины), слегка профилированная, изготовлена из высококачественной стали, с рядом заклёпок по одной из длинных сторон, и тщательно обработанными краями. Один из углов пластины отсечён при помощи зубила. Пластина имеет признаки крепления к изнанке тканевой основы: сделанные «в-подтай» головки заклёпок, пустое пространство между шайбами заклёпок и поверхностью пластины. Доспех, формируемый такими пластинами - бригантина (Thordeman В., 1939.V. 1. Fig. 318, 320), относится к вооружению тяжелых русичей второй половины XIV века.
Аноним 05/04/21 Пнд 19:51:44 74217059
image.png 1065Кб, 1024x768
1024x768
>>740077
Это пункт приём вторчермета. Существует со времен открытия передельного процесса. Покажите пункт приёма б/у бересты.
Аноним 05/04/21 Пнд 21:14:48 74219060
image.png 2257Кб, 1140x755
1140x755
Аноним 05/04/21 Пнд 22:49:44 74221861
>>742190
Пожалуй, лучшее применение бересты, актуальное до сих пор.
Аноним 06/04/21 Втр 13:37:50 74230462
>>742168
С чем псковский воин мог носить эту бригантину? Поверх кольчуги и с наручами?
Аноним 06/04/21 Втр 20:00:17 74240463
>>742304
С длиннорукавной кольчугой по запястья, толстой европейской стеганкой, наручами-сахновками, латными европейскими перчатками, латными наплечниками, пластинчатыми продолговатыми русскими набицепсниками, крупнопластинчатой железной юбкой, кольчужными нагавицами, железными дмитровскими поножами, бацинетом с кольчужной бармицей или шлемом с наносником или личиной, опять же с кольчужной или пластинчатой бармицей. Так снаряжались представители кованых новгородских и псковских ратей в 14 веке.
Аноним 07/04/21 Срд 13:32:32 74252464
WAkmwnNqcYo.jpg 91Кб, 1028x540
1028x540
>>742404
Да ну, не верю, что они столько железа на себе таскали.
Аноним 07/04/21 Срд 13:48:51 74253065
>>742404
>толстой европейской стеганкой
Это реконская хуйня. На самом деле никто такое не носил под доспехами.
Аноним 07/04/21 Срд 14:45:16 74254266
155311513312593[...].jpg 79Кб, 398x800
398x800
7c16ed838245530[...].jpg 57Кб, 533x800
533x800
bp.jpg 70Кб, 620x515
620x515
image020.jpg 39Кб, 299x449
299x449
>>742530
А ребята-то не знали!
Аноним 07/04/21 Срд 14:47:01 74254367
>>742542
Теперь сравни это с современными надутыми бронемишками.
Аноним 07/04/21 Срд 14:54:41 74254668
Аноним 07/04/21 Срд 15:02:27 74255069
>>742546
Чтобы увидеть различия.
Аноним 07/04/21 Срд 15:14:32 74255570
>>742550
А я где-то упоминал современные стеганки бугуртсменов? Реальные европейские стеганки делались в разное количество слоев. Тонкие, обычные, толстые. Как у нас тегиляи.
Аноним 07/04/21 Срд 15:18:35 74255671
>>742555
Так что, носили на Руси в 14 веке "толстые европейские стеганки", как здесь >>742404 написано?
Аноним 07/04/21 Срд 15:21:07 74255872
>>742556
Конечно. Все научное сообщество уже давно приняло это как факт.
Аноним 07/04/21 Срд 15:21:50 74255973
>>742558
>Все научное сообщество
Жуков с Двуреченским что-ли?
Аноним 07/04/21 Срд 16:34:37 74257574
jcsLkMC-hfM.jpg 430Кб, 1280x960
1280x960
ak6n6RuQpk.jpg 482Кб, 1280x960
1280x960
pNPPpDbvT4g.jpg 473Кб, 1280x960
1280x960
O8W2HhijQE.jpg 452Кб, 1280x960
1280x960
>>742559
Вот эти достойные господа, гордость современного российского исторического научного сообщества, на очередной междусобойной сходке под водочку приняли такое решение. Теперь это непреложный факт. Конечно же, никакой видеозаписи не велось и процесс самого "обсуждения проблемы" не будет опубликован для массового зрителя.
Аноним 07/04/21 Срд 17:08:50 74258275
>>742575
>под водочку

Вижу газировку и сок, водочку не вижу. Вывод - ты недостоверный источник, вероятностно всё остальное тоже безпруфный пиздешь.
Аноним 07/04/21 Срд 17:17:54 74258576
6124365.jpeg 150Кб, 811x1143
811x1143
>>742404
вот почти как ты описал
Аноним 07/04/21 Срд 17:22:50 74258777
>>742404
>пластинчатыми продолговатыми русскими набицепсниками, крупнопластинчатой железной юбкой
Это тоже реконская хуйня с мутных изо.
Аноним 07/04/21 Срд 17:23:42 74258878
>>742582
>Вижу газировку и сок, водочку не вижу
На время съёмки фотографий спрятали под стол. На нем остался только закусон и газировочка с соком, чтобы запивать крепкую водяру налитую в граненые стаканы по традиции.
Аноним 07/04/21 Срд 17:27:05 74258979
>>742587
Это тоже нахрюк мартыхана считающего бугуртсменов крутыми реконструкторами. А железные пластины набицепсников и пластинчатых юбок встречаются в археологии.
Аноним 07/04/21 Срд 17:28:38 74259080
>>742589
Давай пруфы на пластины от юбок и набицепсников.
Аноним 07/04/21 Срд 17:30:19 74259281
>>742589
>бугуртсменов крутыми реконструкторами
В сортах говна не разбираюсь. Все эти ролевики инфантилы-эскаписты. К исторической науке не имеют никакого отношения.
Аноним 07/04/21 Срд 18:03:18 74260182
13652043.jpg 54Кб, 700x1053
700x1053
671729626052424[...].jpg 40Кб, 640x360
640x360
>>742592
Так и передам Тобиасу Кепвеллу, что он и его работы говно и к исторической науке всё это не имеет никакого отношения, потому что он поганый рекон. Я скозал!
Аноним 07/04/21 Срд 19:56:35 74262783
>>742601
Давайте различать реконов и полноценных реконструкторов. Я вот лично не считаю что дурачки бегающие по лесу в костюмах дроидов это то же самое что Тоби, который десятилетиями изучает надгробия и работает в связке с опытным кузнецом чтобы воссоздать английский доспех начала 15 века.
Аноним 07/04/21 Срд 20:16:00 74263884
HA01-04p49.jpg 91Кб, 598x571
598x571
Аноним 07/04/21 Срд 20:26:48 74264085
>>742627
Повторяю для тупых: я сорта говна не различаю.
Аноним 07/04/21 Срд 20:28:11 74264386
>>742601
>>742627
Да насрать мне на твоих англичашек косплееров.
Аноним 07/04/21 Срд 22:47:51 74267887
>>742643
>на англичашек
Он американец.
Аноним 09/04/21 Птн 07:43:20 74307888
>>742404
>Так снаряжались представители кованых новгородских и псковских ратей в 14 веке.
А в 15 веке? В битве под Русой и на Шелони.
Аноним 09/04/21 Птн 11:15:23 74321489
356457.JPG 1143Кб, 2049x1325
2049x1325
>>743078
Только полный готический доспех. Это даже не обсуждается.
Аноним 09/04/21 Птн 12:56:50 74325790
изображение.png 1402Кб, 1031x716
1031x716
изображение.png 1248Кб, 976x688
976x688
>>743214
Герберштейн не даст спиздеть. 1 пик - Иван Грозный принимает послов. 2 пик - Иван Грозный берет Казань
Аноним 09/04/21 Птн 13:36:38 74326791
21343.JPG 80Кб, 329x817
329x817
>>743257
>2 пик - Иван Грозный берет Казань
Наглое вранье. На 2 пике изображена Шелонская битва, где тяжелая кованая новгородская рать опрокидывает своим традиционным рыцарским таранным ударом легких московитов и татар.
Аноним 09/04/21 Птн 14:30:16 74327992
>>743267
>Шелонская битва, где тяжелая кованая новгородская рать опрокидывает своим традиционным рыцарским таранным ударом легких московитов и татар
Так на Шелони рыцари из Ньютауна одержали решительное поражение же, опрокинули они только Марфу Борецкую
Аноним 09/04/21 Птн 14:43:11 74328793
StephenBáthorya[...].png 2063Кб, 1274x746
1274x746
>>743279
Пропаганде все события покорны. Даже поражения. Новгородцы геройски бились как львы, но были разбиты в тяжелом сражении дикими татаро-московитами.
Аноним 09/04/21 Птн 14:50:01 74329894
>>743267
80+ постов спустя кто-то все-таки запостил исторические изображения неуловимой КОВАНОЙ РАТИ.
Аноним 09/04/21 Птн 14:53:54 74330295
>>743287
>Новгородцы геройски бились как львы
Понимаю твой юмор))Щас бы им геройски биться за амбиции банды олигархов.
Аноним 09/04/21 Птн 15:08:51 74332196
>>743302
Они воевали а) за новую общественную формацию - светлое капиталистическое будущее против регрессивных феодалов Московского двора; б) наци-анальные интересы Новгородской нации; в) за Родину, за Вече, мудрую политику пролитовской партии; г) какую-нибудь хуйню можешь еще сам придумать, помимо пука про "банду олигархов" - банду Цапков 15 века, например
Аноним 09/04/21 Птн 16:13:28 74337497
Аноним 09/04/21 Птн 16:18:32 74337698
изображение.png 437Кб, 389x519
389x519
>>743321
г) Воля, Север, Стоячий Хуй!
Аноним 09/04/21 Птн 16:24:10 74337799
изображение.png 903Кб, 589x979
589x979
>>743267
Ты сам внимательно прочитай. "Moscovite von den Tartaren geschlagen". Московиты разбиты татарами. То есть, в фуллплейте татары, а в чалмах московиты.
Аноним 09/04/21 Птн 16:24:34 743378100
Аноним 09/04/21 Птн 16:33:57 743380101
>>743377
Пиздец, даже у татар был фуллплейт, а ссаные русичи с 3 кг железа в год в ватниках и бумажных шапках воевали.
Аноним 09/04/21 Птн 16:47:47 743396102
28.JPG 206Кб, 700x1045
700x1045
324324.JPG 118Кб, 616x914
616x914
5465464.JPG 94Кб, 611x759
611x759
546546544.JPG 111Кб, 619x890
619x890
>>743374
>Источник открой
Товарищ Источник вновь обосрался. На гравюре изображена битва новгородцев с московитами в 1477 году. Немецкое издание Записок Герберштейна 1984 года не будет врать.
Аноним 09/04/21 Птн 16:54:15 743407103
>>743396
Ты дебил? Тебе оригинал дали, хули ты гуглишь, да еще и на русском? Зумер, тебе совсем гугл мозги заменил?
Аноним 09/04/21 Птн 17:04:38 743412104
28.JPG 206Кб, 700x1045
700x1045
>>743407
Все претензии к немецким историкам, подготовившим новое издание Записок Герберштейна в 1984 году и подписавшим эту гравюру как - "Иоанн, сын Василия" / великий князь московитов" против города Новгорода в сражении 1477 г.
Аноним 09/04/21 Птн 17:09:48 743418105
изображение.png 912Кб, 783x550
783x550
>>743412
Угу, проебались. В оригинале эту битву иллюстрирует другая картинка, вот эта. И хохма в том, что эта картинка с дерущимися азиатами в книге встречается трижды, иллюстрируя битву Москвы и Новгорода, Москвы и татар и венгров с турками. То есть, немецких художник XVI века лепил картинки тупо наобум, лишь бы было как-то связано с Востоком.
Аноним 09/04/21 Птн 17:20:12 743431106
>>743418
>То есть, немецких художник XVI века лепил картинки тупо наобум
Для товарища Источника это видимо открытие, раз он всерьез пытается тут обсуждать фэнтезийные картинки европейских художников 16 века ни разу не бывших на Руси и кидать пруфы на правильные подписи этих же фэнтезийных картинок.
Аноним 09/04/21 Птн 17:22:31 743434107
>>743431
Ну я как бы в курсе и картинку с фуллплейтом скинул рофла ради. Что не отменяет факта, что российские википидоры проебались.
Аноним 09/04/21 Птн 17:28:09 743445108
>>743298
>>743380
что то ты совсем плохинькая стала, твои жалкие потуги все более жалки.
>>743431
Сколько раз этому долбоебу объясняли что есть источник, но скотина необучаема.
Аноним 09/04/21 Птн 17:52:29 743463109
>>743321
>банду Цапков
Цапки - это детки, строящие замок из собачьего говна в песочнице, по сравнению с Борецкими
Аноним 09/04/21 Птн 17:54:45 743467110
>>743418
>эта картинка с дерущимися азиатами в книге встречается трижды, иллюстрируя битву Москвы и Новгорода, Москвы и татар и венгров с турками
Ископаемые девочки-дизайнеры работали?
Аноним 09/04/21 Птн 18:00:03 743472111
>>743321
>Они воевали а)
Они (опять кто это- они? Олигархат и их подсосы) воевали только за то, чтобы Москва отъебалась от них. А простые ратники на нефритовом жезле видали что тех, что этих.
Аноним 09/04/21 Птн 18:10:18 743473112
>>743376
Неплохая версия: широкая коалиция новгородских хаоситов и национал-либералов геройски сражалась за амбиции трансцендентального крокодила, приближая сингулярное возмущение.
Аноним 09/04/21 Птн 18:11:44 743474113
>>743472
>простые
>ратники
Ну да, новгородская кованая рать в фулплейтах и с рыцарскими лансами - это простые ратники, кандидаты от народа таксказать.

А за что воевали простые московитские ратники? За то, чтобы дерущий с него подати князь добавил к титулу ещё одну загогулину?
Аноним 09/04/21 Птн 18:14:51 743475114
XFqHtXE.jpg 226Кб, 1332x753
1332x753
>>743418
>битва Москвы и Новгорода
>битва Москвы и татар
>битва венгров с турками
Аноним 09/04/21 Птн 18:17:06 743478115
>>743474
>новгородская кованая рать в фулплейтах
Прям все 50 тысяч рыл? >>743474
>московитские ратники? За то
за то, что царь велел, во-первых, а во вторых - за пограбить, как всегда
Аноним 09/04/21 Птн 18:23:22 743481116
>>743478
>50 тысяч
Разумеется нет, эта цифра - скотские фантазии московитских воевод

>за то, что царь велел
Конченые холопы. "Ребятушки, нашему царю показали фигу - умрём до последнего!"
Аноним 09/04/21 Птн 18:26:28 743483117
34-341982m.jpg 287Кб, 1920x1200
1920x1200
Какого типа наплечники были у Кованой Рати Новгорода? С ронделями или без? А у Московских бояр?
Аноним 09/04/21 Птн 18:30:14 743486118
>>743481
>Ребятушки, нашему царю показали фигу - умрём до последнего!"
НО умерли-то не они))))
Аноним 09/04/21 Птн 18:41:35 743492119
>>743475
Правильно, Европа заканчивается за Веной, а все азиаты на одно лицо, нахуя рисовать разные картинки?
Аноним 09/04/21 Птн 20:37:53 743530120
800px-HarryR.Ho[...].jpg 313Кб, 800x1171
800x1171
WWIHunNatlArchi[...].jpg 19Кб, 204x310
204x310
>>743492
За рейном. Немцы гуны.
Аноним 10/04/21 Суб 11:32:44 743615121
13[1].jpg 317Кб, 1567x1000
1567x1000
>>743418
>Этот полумесяц на щите
Аноним 10/04/21 Суб 14:43:00 743657122
A9IAoMrauR8.jpg 50Кб, 663x392
663x392
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов