Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120 кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Европейский рыцарь - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.
В Европе в 13 веке уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных рыцарей. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.
Хоть бригандин еще не было, но хауберк рыцаря тогда весил 300 кг, что тяжелее любой русской кольчуги. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.
В 13 веке вес рыцарей был таким большим, что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие хауберки не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита, что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тегиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими.
>>739629
>>739631
Начинаем тред с накидывания говна
Скорее всего, на осляти. Сейчас сложно представить, но эти быстроходные, маневренные и, что важно, неприхотливые в содержании, покорители степей были секретным оружием русской конницы в войнах с татарами. Когда масштабное похолодание 14 века привело к сокращению пастбищ в ордынских кочевьях, у русской ослятной рати попросту не осталось достойных противников.
Я спрашивал а не утверждал - читать не можешь что-ль?
Прост мне интересно - каково могло быть практическое применение фулплейта европейского типа на Руси?
Вот, например, зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде? И против кого должно было выступить войско в таком тяжёлом и неудобном наряде?
И как маленькая лошадка будет нести в бой такого воина?
Если против степного войска - то степняки только от смеху могут проиграть таким воинам.
Прост - ящитаю диды не были настолько умственноотсталыми что-б не перенять какие-то годные технологии - артиллерию же смогли перенять - может они прост могли но не оценили всех ништяков связанных с фулплейтом?
То эти самые русичи должны были постоянно отгребать от победоносных европейских воинов, а степных кочевников, одетых ничем не лучше русичей, наоборот русское воинство должно было всё время бить особенно на своей территории.
>>739733
Необычайная сила и воинское искусство древних русичей позволяло им воевать налегке не отягощая себя излишествами в виде доспехов - для этих славных воинов доспех был только помехой сковывающей движения.
Именно поэтому европейских доспех получил свой дальнейшее развитие - когда европейское рыцарство столкнулось с русичами и европейцы стали пытаться как-то обезопасить и защитить себя от русичей.
Кочевники же жившие вблизи от русичей предпочитали не сталкиваться с ними а жить в мире и согласии. И только приходящие из дальних степей орды завоевателей не сталкивавшихся с русичами нападали на них и могли победить только при помощи хитрости коварства и огромного численного перевеса.
" отряд татар подошел к Смоленску и стал в 25 верстах от него на Долгомостье. Ночью у княжеского дружинника по имени Меркурий было видение Богородицы, которая повелела ему напасть в одиночку на татар. Той же ночью Меркурий сел на коня и отправился в татарский стан в Долгомостье. Никем не замеченный, он прошел стражу и среди неприятельского стана увидел великана. Оградясь крестным знамением, Меркурий воскликнул: «Пресвятая Богородица, помоги мне!» и убил гордого и надменного исполина, а затем истребил еще множество врагов. Сын убитого татарского великана, желая отомстить за смерть отца, напал сзади на Меркурия и нанес ему смертельный удар. Но внезапно непонятный ужас охватил врагов, и, бросая оружие, они бежали от города, гонимые неведомой силой из пределов Смоленской земли." (цэ)
А каким образом неодоспешенные нищуки били поляков?
И почему Ливонский и Тевтонский ордена не распространили свои границы до Волги и Дона?
Ну, учитывая объёмы производства железа на Руси тут не годы, тут пара десятилетий.
Но всё ж таки Олег Рязанский и его семейство были весьма богаты, поэтому, ИМХО, было так: начиная с рождения, каждый год, на Пасху или именины Олежке дарили пару-тройку рядов колечек для кольчуги; годам к 20 уже смог бы накопить на цельную кольчугу
Под латы надевали довольно тонкий дублет, а не гамбезон, похожий на толстый стеганый матрас, как современные реконы. Под кольчугой могли носит акетон. В Европе в 13-14 веках пехота часто носила гамбезон как самостоятельный доспех, а не как поддоспешник. Также под гамбезон в Европе могли поддевать кольчугу, как и под тегиляй на Руси.
Давайте обсудим археологические находки пластин.
Напомните проигрывали ли тяжелые русичи хоть раз тевтонычам?
Железо, местные алкаши в металлолом отнесли. В Новгороде много сильнопьющего народа а зарплаты там маленькие - жить на что-то нужно же.
А береста - они никакой практической ценности для не слишком разборчивых в истории людей не представляет - вот береста и осталась.
>>740490
В Новгороде больше пластин от доспехов найдено, чем в других городах Руси.
https://swordmaster.org/armor_novgorod.html#11
https://swordmaster.org/2010/05/10/a-f-medvedev-k-istorii-plastinchatogo-dospexa-na.html
Despite the lack of contemporary evidence for a major German victory over the Mongols, the rumour that they had received such a check spread as far as the Egypt, Armenia and Muslim Spain. It is recorded in the History of the Patriarchs of Alexandria and the Chronological History of Mekhitar of Ayrivank. The Flor des estoires de la terre d'Orient of Hayton of Corycus states that the duke of Austria and the king of Bohemia defeated the Mongols on the Danube and Batu drowned. The Liber secretorum fidelium crucis of Marino Sanudo the Elder also alludes to an Austrian victory on the Danube. The Kitāb al-jughrāfiyya of Ibn Saʿīd al-Maghribī records that a joint German–Hungarian army defeated the Mongols near Šibenik. Matthew of Paris claims that Conrad IV and his brother, King Enzo of Sardinia, defeated a Mongol army on the banks of the river Delpheos (possibly the Dnieper).
In later Moravian historiography, the Mongol invasion of 1241 was conflated with the Hungarian invasion of 1253, which was part of the War of the Babenberg Succession. On the latter occasion, the Hungarian army included pagan Cumans, who were confused with Mongols. The Hungarians besieged Olomouc. They defeated a relief army before lifting the siege. In the Czech Chronicle of Václav Hájek (1541), the Hungarian victory before Olomouc is transformed into a defeat and the leader of the Moravians is Yaroslav of Sternberg. The actual lord of Sternberg Castle at the time was Zdeslav, whose son Yaroslav was probably too young to participate in military action. In the History of the Kingdom of Bohemia of Johannes Dubravius (1552), the siege of Olomouc is moved to 1241 and attributed to the Mongols. Later historians combined these accounts and transformed Yaroslav of Sternberg into a national hero who defeated the Mongols before Olomouc and killed Baidar.
С длиннорукавной кольчугой по запястья, толстой европейской стеганкой, наручами-сахновками, латными европейскими перчатками, латными наплечниками, пластинчатыми продолговатыми русскими набицепсниками, крупнопластинчатой железной юбкой, кольчужными нагавицами, железными дмитровскими поножами, бацинетом с кольчужной бармицей или шлемом с наносником или личиной, опять же с кольчужной или пластинчатой бармицей. Так снаряжались представители кованых новгородских и псковских ратей в 14 веке.
Да ну, не верю, что они столько железа на себе таскали.
А ребята-то не знали!
Вот эти достойные господа, гордость современного российского исторического научного сообщества, на очередной междусобойной сходке под водочку приняли такое решение. Теперь это непреложный факт. Конечно же, никакой видеозаписи не велось и процесс самого "обсуждения проблемы" не будет опубликован для массового зрителя.
Так и передам Тобиасу Кепвеллу, что он и его работы говно и к исторической науке всё это не имеет никакого отношения, потому что он поганый рекон. Я скозал!
Давайте различать реконов и полноценных реконструкторов. Я вот лично не считаю что дурачки бегающие по лесу в костюмах дроидов это то же самое что Тоби, который десятилетиями изучает надгробия и работает в связке с опытным кузнецом чтобы воссоздать английский доспех начала 15 века.
Только полный готический доспех. Это даже не обсуждается.
Герберштейн не даст спиздеть. 1 пик - Иван Грозный принимает послов. 2 пик - Иван Грозный берет Казань
Пропаганде все события покорны. Даже поражения. Новгородцы геройски бились как львы, но были разбиты в тяжелом сражении дикими татаро-московитами.
Они воевали а) за новую общественную формацию - светлое капиталистическое будущее против регрессивных феодалов Московского двора; б) наци-анальные интересы Новгородской нации; в) за Родину, за Вече, мудрую политику пролитовской партии; г) какую-нибудь хуйню можешь еще сам придумать, помимо пука про "банду олигархов" - банду Цапков 15 века, например
Википедия как всегда пиздит. Источник открой и прочти, страница 166
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN339988851?tify={%22pages%22:[166],%22view%22:%22thumbnails%22}
г) Воля, Север, Стоячий Хуй!
Ты сам внимательно прочитай. "Moscovite von den Tartaren geschlagen". Московиты разбиты татарами. То есть, в фуллплейте татары, а в чалмах московиты.
>Источник открой
Товарищ Источник вновь обосрался. На гравюре изображена битва новгородцев с московитами в 1477 году. Немецкое издание Записок Герберштейна 1984 года не будет врать.
Угу, проебались. В оригинале эту битву иллюстрирует другая картинка, вот эта. И хохма в том, что эта картинка с дерущимися азиатами в книге встречается трижды, иллюстрируя битву Москвы и Новгорода, Москвы и татар и венгров с турками. То есть, немецких художник XVI века лепил картинки тупо наобум, лишь бы было как-то связано с Востоком.
>То есть, немецких художник XVI века лепил картинки тупо наобум
Для товарища Источника это видимо открытие, раз он всерьез пытается тут обсуждать фэнтезийные картинки европейских художников 16 века ни разу не бывших на Руси и кидать пруфы на правильные подписи этих же фэнтезийных картинок.
>простые
>ратники
Ну да, новгородская кованая рать в фулплейтах и с рыцарскими лансами - это простые ратники, кандидаты от народа таксказать.
А за что воевали простые московитские ратники? За то, чтобы дерущий с него подати князь добавил к титулу ещё одну загогулину?
>битва Москвы и Новгорода
>битва Москвы и татар
>битва венгров с турками
За рейном. Немцы гуны.
