История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Древней Руси тред №29 Аноним 26/03/21 Птн 14:34:15 7396371
4.jpg 224Кб, 800x929
800x929
10.jpg 249Кб, 1200x767
1200x767
16.jpg 226Кб, 1200x600
1200x600
17.jpg 195Кб, 1200x600
1200x600
Продолжаем обсуждать историю Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/726759.html
Аноним 26/03/21 Птн 14:43:01 7396422
ty-zabyl-vsjo-d[...].jpg 175Кб, 1280x800
1280x800
И чо ещё недообсудили?
Напомните плз, а то я уж и позыбыл всё за 28 тредов то.
Аноним 26/03/21 Птн 14:51:48 7396473
>>739642
Города на -ев, -ов и т.д.
Аноним 26/03/21 Птн 15:00:25 7396494
Славяне изначально были земледельцами на подсечно-огневом, благодвря которому и расселились так далеко?
Аноним 26/03/21 Птн 15:03:40 7396505
>>739642
Носил ли Рюрик тяжелый латный доспех на Куликовке против генуэзских конных арбалетчик?
Какой ширины была тонзура у падре на ослике?
Аноним 26/03/21 Птн 15:08:03 7396546
>>739649
Славяне чаще селились вдоль берегов рек в основном, занимаясь пашенным земледелием.
Аноним 26/03/21 Птн 15:13:06 7396577
>>739654
А земледельцами славяне стали до того как выделились в соответствующий суперэтнос или после?
Аноним 26/03/21 Птн 15:21:05 7396618
>>739657
Супреэтнос - это терминология псевдонаучной теории Гумилева. Славяне были этнолингвистической общностью, формирование которой наиболее вероятно носил сложный характер, совмещая земледельческую колонизацию и распространение влияния военных элит. В любом случае, и предки всех современных славян, и изначальные носители праславянского языка были земледельцами.
Аноним 26/03/21 Птн 15:29:15 7396689
d1e398f0755537c[...].jpg 56Кб, 515x858
515x858
>>739657
Тебе бы разобраться для начала с тем что такое "суперэтнос".
По сабжу - что такое "славяне"?
Если мы имеем ввиду первые летописные упоминания о славянах - то да, это были земледельцы.
Если говорить о т.н. "праславянах" то, как мне кажется, историю праславян надо выводить из лингвистики, которая определяет возникновение прабалтославянского языка в середине 2-го тс. до н.э. и формирование праславянского языка в середине 1-го тс. до н.э. Но это не точно.
То есть - Лужицкая и Поморкая культуры с пра-балтославянами. Из которой выделяется потом культура Подклошевых погребений + Милоградская культура скифов-пахарей из которых и выделились праславяне.
Аноним 26/03/21 Птн 15:50:38 73967410
>>739650
Кто-то еще помнит падре на ослике из куликовосрачей.
Аноним 26/03/21 Птн 15:52:09 73967511
-.png 204Кб, 500x337
500x337
Аноним 26/03/21 Птн 16:05:05 73968512
Аноним 26/03/21 Птн 16:20:00 73969113
>>739685
Участниками Куликовской битвы со стороны орды были: Мамай, Булак-хан, Челубей в полном монгольском доспехе по Горелику, 5 татарских конных лучников, 3 армянских катафракта с мангалом, 4 генуэзских конных арбалетчиков и с ними падре на ослике.
Русских всего-то было - Митяй, Боброк, Пересвет, Ослябя, чувак переодетый Митяем, 2 ольгердыча (все в тройных зерцально-пластинчато-кольчужных доспехах) и обоз.
Аноним 26/03/21 Птн 16:25:17 73969514
Аноним 26/03/21 Птн 17:34:46 73972515
Поправьте где нужно. Насколько понимаю, заселение земель Северо-Восточной Руси славянами происходило поздно: в VII-VIII вв. При этом уже в IX в. возникает крупное протогосударство, а в X – принятие христианства. С чем связано столь стремительное развитие?
Аноним 26/03/21 Птн 17:43:20 73972616
>>739725
Экспансия славян на север и северо-восток связана с началом потока дирхемов по Волжскому торговому пути - славяне двинулись туда где начался хороший гешефт.
Принятие христианства связано с укреплением связей с Византией.
Аноним 26/03/21 Птн 20:34:05 73975717
>>739725
Крупное протогосударство не факт, что раньше X века складывается, когда его Багрянародный описывал. Как раз параллельно оформлению Варяжского пути "в греки". До этого вдоль Двины, Днепра, Волхова и Волги могли сидеть какие-то местные уебаны, сторожить волоки. У скандинавов в IX веке в Скандинавии и на Британских островах точно такие же мелкие местечковые уебанаты были.
Аноним 26/03/21 Птн 20:47:25 73976118
>>739725
Как ты вообще связал развитие и продвижение на северо-восток?
Аноним 27/03/21 Суб 01:47:24 73980819
SeaofSerenityla[...].jpg 191Кб, 1024x971
1024x971
>>739757
Не - я так не думаю. как я тут >>739726 уже говорил - славяне стали появляться на севере и северо-востоке вскоре с появлением дирхемов вдоль Волжского торгового пути.
И поток дирхемов, кстати, изначально заканчивался в землях балтийских славян и в Пруссии, это потом уже инициативу перехватил Готланд.
После того как дирхемы пошли на Готланд, в Приильменье начинают появляться скандинавы. Появляется т.н. "древнерусская археологическая культура" - общее название с заметным влиянием скандинавов.
В начале - вторая половина 9-го века это Приильменье, Поволховье и Волго-Окский бассейн.
То есть по археологии видно что целью был не "путь-из-варяг-в-греки" а северные окончания путей Волжского и Донского - то есть взять под контроль наиболее жирные торговые магистрали - "путь из варяг в греки" в то время не представлял из себя большого значения.
Продвинуться южнее скорее всего надо было для освоения Западно-Двинского пути, а там уже вышли на Верхний Днепр и дальше на Киев.
Киев имел значение в том плане что был ближе всего к Византии и оттуда по сведениям К.Багрянородного шли товары в Константинополь.
Но государство Рюриковичей создавалось прежде всего с целью овладения Волжским и Донским путями - именно с возникновением Руси поток дирхемов сильно возрастает (3-й и 4-й этап потока дирхемов приходится на период становления Руси) из чего можно сделать вывод что создание государства Рюриковичей способствовало оживлению торговли и устраняло проблему -
>вдоль Двины, Днепра, Волхова и Волги могли сидеть какие-то местные уебаны, сторожить волоки
- вот устранив этих самых уебанов и взяв всё под единый контроль Рюриковичи создали государство.

Аноним 27/03/21 Суб 09:58:58 73982620
>>739808
Распространение дирхемов и материальных культур не подразумевает распространение государственности. Даже то, что описано у Багрянародного с большой натяжкой можно описать как "протогосударство". На самом деле у нас нет никаких внятных свидетельств, которые могли бы подтвердить существование такой крупной политии на всем протяжении днепровского пути, не говоря уже о Волжском. По меркам своего времени это звучит несколько невероятно - в 9 веке ни у норманнов, ни у славян вне пограничья франкского и греческого мира ничего подобного попросту не возникало. Звучит как национал-романтический wishful thinking.
Аноним 27/03/21 Суб 11:30:01 73984121
>>739826
>Распространение дирхемов и материальных культур не подразумевает распространение государственности
Разумеется - не подразумевает, но свидетельствует.
То есть - этот факт не является прямым доказательством наличия государства, но является подтверждающим доводом.
>На самом деле у нас нет никаких внятных свидетельств, которые могли бы подтвердить существование такой крупной политии на всем протяжении днепровского пути, не говоря уже о Волжском
Есть летописные и археологические данные.
А какие ещё "внятные свидетельства" должны тебя убедить в том что государство Рюриковичей существовало?
Только потому что -
>в 9 веке ни у норманнов, ни у славян вне пограничья франкского и греческого мира ничего подобного попросту не возникало
Ну так всё когда то не возникало.
Как мы знаем, Господь Бог сотворил мир из ничего, поэтому государственность пришла к людям не сразу вдруг
>у славян вне пограничья франкского и греческого мира ничего подобного попросту не возникало
А что подтолкнуло, сначала варварские племена Лимеса, а затем славян проживавших вблизи развитых государств, создавать свои государства?
Как я писал здесь >>739808 у племён и народов проживавших на территории будущей Руси появилась причина и профит к созданию государства.
Моё мнение - экономический фактор был определяющим в возникновении государства и последующей истории Ранней Руси - то есть - с момента возникновения Руси экспорт дирхемов усиливается, а сама Русь заняв север и северо-восток не торопится распространяться на юг (в Поднепровье древнерусская арх.культура появляется только во 2-й четверти 10-го века) и даже захватив Поднепровье, княжеская ставка остаётся в Рюриковом городище и Новгороде (по свидетельству летописцев) так как деньги там - на севере а не на юге.
Потом заканчивается 3-й период потока дирхемов, возникает задержка и Русь обращается на юг - Ольга едет в Византию и принимает христианство. После неудачного посольства Ольги, следуют походы Святослава с ударами по территориям Волжского и Донского путей. После этого начинается 4-й поток дирхемов и Русь перестаёт дружить с Византией.
К концу 10-го века поток дирхемов прекращается и сразу с этим Владимир налаживает связи с Византией, принимает христианство, расстраивает и укрепляет Киев - то есть как только экспорт дирхемов прекратился, Русь сразу же переориентировалась на Византию а "путь их варяг в греки" стал главной её магистралью.




Аноним 27/03/21 Суб 12:03:01 73985822
>>739841
Это свидетельствует только об интенсивности торговых отношений. Вот если бы какие-то монеты чеканились на территории этого гипотетического государства - это было неоспоримым свидетельством. Например, Эрик Кровавая секира в 10 веке у себя в Йорке чеканил монету. И существование его королевства действительно подтверждается прижизненными письменными источниками. В случае с древнерусским государством ничего подобного нет. На Божий промысел можешь уповать сколько угодно - для национал-романтизма это как раз характерно. Твои гипотезы про потоки дихермов - это не более чем досужие спекуляции, вдохновленные поздней летописной легендой из источника 11 века.
Аноним 27/03/21 Суб 17:31:07 73994723
Я снова приведу свой искусствоведческий аргумент в пользу русского происхождения шлемов 4 типа. В истории так бывает что определенный художественный стиль накладывает свой отпечаток в плане дизайна и на архитектуру, и на оружие, и на предметы быта.

Когда я смотрю на шлемы 4 типа я ясно вижу схожесть их конструктивных элементов с элементами древнерусского зодчества, особенно Владимиро-Суздальского. Они выполнены в едином художественном стиле. Эти шлемы создавали те же люди, которые ходили в русские храмы. Данный аргумент считаю весьма интересным и имеющим право на жизнь.
Аноним 27/03/21 Суб 18:00:37 73995424
>>739858
Так монеты Владимира как раз к X в. и относят. Или они тоже не настоящие?
Аноним 27/03/21 Суб 18:08:04 73996125
>>739954
Речь выше ажно о 9-ом веке. Более чем за сто лет до Владимира.
Аноним 27/03/21 Суб 18:17:03 73996426
>>739947
А шлемы с личинами?
Аноним 27/03/21 Суб 18:29:39 73997027
>>739961
Я не тот анон, с которым полемика велась выше, и по-моему речь шла в целом о данном периоде, т.е. от заселения Северо-Востока до возникновения некой государственности. Даже если мы сверху ограничим этот период Владимиром, а не Хельге или Рюриком, все равно скорость подъема Руси из ничего впечатляет, и причины такого подъема весьма интересны. Понятно, что они в основном экономические, я не видел чтобы это где-то оспаривалось.
>>739808
Если говорить про дирхемы, то их наличие в большом количестве подразумевает избыток экспортного товара, который был бы интересен более развитым соседям. В первую очередь это, вероятно, были рабы. Славяне были склонны селиться небольшими селами, да еще вдоль рек, поэтому не могли дать серьезный отпор вооруженным варягам или кочевникам. Однако угонять в рабство по кд не получится, разоренное поселение будет восстанавливаться не быстро, значит был еще какой-то фактор. То ли славяне по какой-то причине плодились так, что клали на эти набеги, то ли были горы еще какого-то добра, которое можно было гнать на юг.
Аноним 27/03/21 Суб 18:33:30 73997228
>>739970
>Хельге или Рюриком
А они были? Почему "Хельге"? Норманист чтоле сцука?
Аноним 27/03/21 Суб 18:47:56 73997929
>>739972
Я так понимаю, можно по независимому источнику проследить до "Ингвара, вождя русов", а там до этих двух уже рукой подать. Короче сложно заподозрить летописца в пиздеже.
Аноним 27/03/21 Суб 21:24:17 74004130
>>739970
То есть, про пушнину, пеньку, мед и воск ты не в курсе?
Аноним 27/03/21 Суб 22:06:02 74005931
>>739970
Я тот, который ты не тот.
>Даже если мы сверху ограничим этот период Владимиром, а не Хельге или Рюриком
Я бы ранний период Руси ограничил моментом её распада.
То есть - государство Рюриковичей возникает на месте схождения важнейших торговых путей Вост.Европы - Волжского и Донского и до выхода их к Балтике. Потом берёт под контроль Западно-Двинский путь и "путь из варяг в греки".
Затем Волжский и Донской пути теряют свою привлекательность из-за прекращения экспорта дирхемов и Русь сосредотачивается на "пути из варяг в греки" и только тогда Киев приобретает свою значимость и становится главным городом Руси.
В 11-м веке торговые магистрали Европы меняются и "путь из варяг в греки" теряет своё значение и приходит в упадок.
И тут же сразу следует распад Руси на удельные княжества - экономический фактор способствовавший единому государству перестал работать и в единстве отпала нужда.
Так экономика повлияла на возникновение Руси и объединение огромных территорий под единый контроль и экономика же повлияла и на распад единой Руси.
То есть Древняя Русь фактически представляла из себя территориально-коммерческое предприятие контролировавшее торговые пути Вост.Европы.
В тот период это были важнейшие торговые магистрали и их упадок предопределил и упадок Руси.
Скорее всего - государство Рюриковичей представляло из себя укреплённые торгово-административные фактории-города куда свозилась дань от местных "пактиотов" и которые были пунктами логистики. То есть "Гардарика" очень точное название.
А развитие государственности как раз таки наступает с упадком торговли, когда Рюриковичам волей-неволей пришлось заняться государственностью.
>В первую очередь это, вероятно, были рабы
Вероятно - да. Но не только - пушнина, воск и т.п., услуги лоцманов на порогах и трудных участках, помощь на волоках, бурлаки и т.п. - вся торгово-логистическая инфраструктура то есть.
>>739979
>"Ингвара, вождя русов"
rex Inger - ЕМНИП - король Ингер то есть

Аноним 27/03/21 Суб 22:12:18 74006432
>>739964

Находки русских личин есть, к ним никаких вопросов.
Аноним 29/03/21 Пнд 02:13:54 74035933
>>739668
Я не думаю, что лингвистика как-то может адекватно отвечать на вопросы в других темах, потому что в самой лингвистике полно проблем. От скифов и сарматов остались несколько слов и имена богов, на этой основе трудно что-то предполагать. Если брать Авесту или Веды, то как можно предположить, что вот это и было языком индоиранцев? Это же литературный язык, мы не знаем, в какой полноте он заимствовал из других языков. Чрезмерное аппелирование к Сводешу тоже вызывает вопросы, потому что самые употребляемые слова могут заменяться иноязычными аналогами - это показывает современный мир.
Аноним 29/03/21 Пнд 11:19:22 74040534
>>740059
>Донской пути

Где заканчивается (или начинается, как посмотреть) твой Донской путь, шиз?
На истоке Доне было ёбаное нихуя до Ивана Грозного (засечная черта)
Или у тебя город Белёв - форпост торговли на Донском пути?
Аноним 29/03/21 Пнд 11:37:56 74040635
>>740059

>Торговый путь угас в X веке, когда славяне (Вятичи) уничтожили Супрутское городище и оборвали торговый путь
Аноним 29/03/21 Пнд 11:53:12 74041036
>>740064
Как определили, что они русские? Тогда есть находки русских наручей, перчаток и других пластин, они тоже на 146% русские.
Аноним 29/03/21 Пнд 12:37:43 74041737
>>740059
>То есть - государство Рюриковичей возникает на месте схождения важнейших торговых путей Вост.Европы - Волжского и Донского и до выхода их к Балтике. Потом берёт под контроль Западно-Двинский путь и "путь из варяг в греки".

Какие аргументы в пользу того, что такое государство действительно существовало и действительно взяло под контроль путь "из варяг в греки"? Потому что это можно подстроить под летописную легенду 11 века? Это же чистая телеология и построение гипотезы от желаемого результата. Научная методология так не работает.
Аноним 29/03/21 Пнд 16:15:38 74044638
>>740410
Спроси археологов.
Аноним 29/03/21 Пнд 17:01:00 74045339
>>740410

Личина изображает европеоида а не азиата с вздернутыми усами.
Аноним 29/03/21 Пнд 17:02:45 74045440
>>740453
А кипчаки выглядели как монголо-татары из мультфильмов про богатырей, по-твоему?
Аноним 29/03/21 Пнд 17:06:32 74045841
>>740454

У них скорее всего смешанный тип был. Встречались как азиаты так и европеоиды. Ну, так Гумилев писал.
Аноним 29/03/21 Пнд 17:18:09 74046242
Вообще как так? В древней Руси строили большие города с каменными стенами, да еще Русь находилась под плотным влиянием Византии с ее бронированными бойцами, и что, такая цивилизация не могла себе сладить шлемы с личинами? Типа славяне были даунами, каличами какими-то? Или мазохистами, любящими боль от ран в бою? Что такого невероятного в русских шлемах с личинами? Почему год от года фанатики продолжают оспаривать этот момент?
Аноним 29/03/21 Пнд 17:28:04 74046443
>>740359
>Я не думаю, что лингвистика как-то может адекватно отвечать на вопросы в других темах
Да. Согласен. Но у нас слишком мало данных о происхождении славян и надо исходить из того что есть - появятся новые исходные данные (если они появятся) тогда выводы можно будет подкорректировать.
Но пока что имеем то что имеем и из этого делаем выводы. При этом, само собой, надо иметь ввиду что это не точно и выводы эти не являются установленным научным фактом.
>>740406
>Прочёл Википедию теперь всё знаю.
А где данные что он совсем угас?
Количество кладов на Донском пути резко сокращается не после гибели Супрутского городища (начало 10-го в.) а во второй половине 10-го века - то есть после похода Святослава на вятичей.
Это во первых.
Во вторых - как мы знаем, к середине 10-го в. Волж.Булгария перехватила первенство в торговле у Хазарии и дирхемы шли на Русь, главным образом, через Булгарию, то есть мимо Донского пути. Но монеты на Русь шли и в большом количестве. Причём большая часть монет оседала не в Киеве а на севере Руси.
В любом случае - не вижу ничего противоречащего моим тезисам в том что ты прочёл в Вики.
>>740405
>шиз?
Иди нахуй клоун
>>740417
>Давай ты мне будешь всё доказывать, а я тебе буду ниверить
Та мне похуй - можешь не верить, можешь сам доказывать что ничего не было и Древнерусское государство это исторический фантом - тырнет всё стерпит.



Аноним 29/03/21 Пнд 17:35:40 74046544
>>740458
>так Гумилев писал
Гумилёв писал что этноним "половцы" от слова "полова" т.е. пшеница и это оттого что у них волосы были пшеничного цвета.
ХЗ - но как по мне хуевая теория - "половцы" от самоназвания "сары-кыпчаки" т.е "жёлтые кипчаки"
Про светловолосых половцев писала ,ЕМНИП, Плетнева - она в половцах разбиралась лучше чем Гумилёв.
>скорее всего смешанный тип был
Да - я тож так думаю.

Аноним 29/03/21 Пнд 17:42:16 74046845
>>740464
>Та мне похуй - можешь не верить, можешь сам доказывать что ничего не было

Ну, ты как хочешь, но на этом строится критический анализ. История от фолк-хистори отличается как раз тем, что она отталкивается от выверенных источников, а не натягивает фантазии на факты. С таким отношением к методологии тебе не стоит иронизировать по поводу кто и что мог вычитать из википедии.
Аноним 29/03/21 Пнд 17:44:35 74046946
>>740468
>тем, что она отталкивается от выверенных источников
И закапывает бульдозерами подворье св.Петра в Новгороде потому что прост)) не удобный источник))
Аноним 29/03/21 Пнд 17:50:45 74047147
>>740462
>В древней Руси строили большие города с каменными стенами
Ахуительные истории. Тот же новгородский Детинец был деревянный. Или ты перепутал с каменными храмами?
Аноним 29/03/21 Пнд 17:54:26 74047248
>>740464
>можешь сам доказывать что ничего не было и Древнерусское государство это исторический фантом - тырнет всё стерпит

При этом доказательство существования Киевской Гигаруси целиком и полностью основано на фантазиях монаха из пещеры, слабо пересекающихся с достоверными хрониками, да и в целом, сама идея торгового пути через две непроходимых группы водопадов и десяток волоков - явно вышла из-под пера диванного кабинетного сидельца, не пробовавшего лично провести хотя бы одну телегу в соседний город.
Аноним 29/03/21 Пнд 17:55:56 74047349
>>740469
Историческая мафия поймана за руку!
Аноним 29/03/21 Пнд 17:59:15 74047450
unnamed (3).jpg 74Кб, 512x333
512x333
Ребятульки - сейчас считается доказанным фактом что Русь основали скандинавы и само название её от названия скандинавских гребцов.
Попадались учебники истории СССР и там было написано что Русь возникла на Днепре, где Киев и само её название от названия реки Рось.
Вопрос:
А какие ещё в российских учебниках истории печатались теории происхождения Руси?
Аноним 29/03/21 Пнд 18:02:08 74047651
>>740473
Кроме шуток, так и есть
Аноним 29/03/21 Пнд 18:10:14 74047852
>>740453
>>740462
Во всяком случае, личины не были массовыми и использовались недолго.
Аноним 29/03/21 Пнд 18:28:13 74048153
>>740474
>сейчас считается доказанным фактом что Русь основали скандинавы и само название её от названия скандинавских гребцов.
Кулстори.
Аноним 29/03/21 Пнд 18:31:40 74048254
>>740465
Скорее цвет кожи был желтым, а не волосы.
Аноним 29/03/21 Пнд 19:12:56 74048555
1615598963.jpg 673Кб, 2048x1311
2048x1311
1615597016.jpg 423Кб, 701x1065
701x1065
1615597825.jpg 330Кб, 595x1071
595x1071
Аноним 29/03/21 Пнд 19:13:37 74048656
139968104242887[...].jpg 264Кб, 2048x1072
2048x1072
140444752242887[...].jpg 452Кб, 1886x2048
1886x2048
140447818242887[...].jpg 548Кб, 2048x2044
2048x2044
145170875250809[...].jpg 221Кб, 1593x2048
1593x2048
Аноним 29/03/21 Пнд 19:15:50 74048757
>>740486
Это какая битва изображена?
Аноним 29/03/21 Пнд 19:30:46 74048958
>>740482
Желтым цвет лица казался из-за позолоты на личинах половецких шлемов.
Как пояснил этот>>740462 анон - воинское сословие Руси не могло иметь личин на шеломах из-за того что это была прерогатива половцев.
А само название "половцы" означает не "жёлтые" а "золотые"
Аноним 29/03/21 Пнд 20:57:18 74050259
>>740465
>- "половцы" от самоназвания "сары-кыпчаки" т.е "жёлтые кипчаки"
Все так, желтые - это западные.
Аноним 29/03/21 Пнд 23:05:13 74051660
>Древней Руси не было, обсуждать нечего
Найс критический анализ источников, тащите еще.
Аноним 29/03/21 Пнд 23:26:31 74051861
>>740516
>Древняя Русь была, монах их пещеры скозал
Аноним 30/03/21 Втр 00:27:17 74052762
>>740518
>Древней Руси не было, дебил с Двача скозал

Аноним 30/03/21 Втр 02:00:52 74053863
>>740462
Шлем с личиной неудобен - забрало запотевает же - общеизвестный факт на Руси, епта.
>>740474
Артамонов, кажись, что-то про Русь в Приазовье писал.
Русский каганат ещё был
Аноним 30/03/21 Втр 10:02:59 74059064
>>740518
Ты действительно думаешь, что, занимаясь историческим нигилизмом, можешь сойти за интеллектуала?
Чтобы как можно точнее реконструировать эпоху по скудным данным, нужны нехилые мозговые усилия.
А вот то, чем занимешься ты – обычная леность ума, которая к тому же нелепо публично демонстрируется.
Аноним 30/03/21 Втр 10:32:01 74059665
>>740590
Ты думаешь, если называть скептицизм нигилизмом, фолк-хистори домыслы зазвучат убедительнее?
Аноним 30/03/21 Втр 15:10:08 74066966
>>740596
Я не верю в советский союз. Откуда уверенность что все это не фальсификация истории?
Аноним 30/03/21 Втр 15:22:59 74067567
>>740669
В твоем распоряжении целый корпус верифицируемых источников.
Аноним 30/03/21 Втр 16:28:26 74068268
>>740675
Каких? Мне кажется это сговор
Аноним 30/03/21 Втр 16:53:25 74068669
maxresdefault.jpg 108Кб, 1280x720
1280x720
>>740682
>>740675
>>740669
>>740596
>>740590
Вот это тема для треда по истории Древней Руси. Больше никаких вопросов не осталось кроме как обсудить причину сомнений, гносеологических подходов и кризиса веры у анона.
Ну а хуле - тред №29 уже - аноны засыпая клюют носом и теряют веру в историчность Древней Руси.
Аноним 30/03/21 Втр 17:29:14 74068770
>>740590
>реконструировать эпоху по скудным данным
Интересный эвфемизм натягивания совы на глобус и сочинения манямирков
Аноним 30/03/21 Втр 20:26:05 74073071
gabigarcia-660x[...].jpg 49Кб, 660x400
660x400
>>740703
Так же выглядели?
Аноним 30/03/21 Втр 21:25:46 74074172
>>740730
У япошек был теорикрафтинг по этому поводу, они пришли к выводу что совсем рукопашной схватки и в целом эффективнее работают копьем (глефой) чем куны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нагинатадзюцу
Аноним 30/03/21 Втр 21:26:16 74074273
что для совсем рукопашной схватки тяны мелкие и в целом
Аноним 30/03/21 Втр 21:34:09 74074374
>>740741
Из-за более низкого таза?
Аноним 01/04/21 Чтв 01:19:29 74100675
>>740474
>сейчас считается доказанным фактом что Русь основали скандинавы и само название её от названия скандинавских гребцов.
Это всего лишь теория, самая пропиаренная и самая известная, но всё ещё теория. Наряду с другими теориями, менее известными.
Аноним 02/04/21 Птн 00:40:36 74129776
image.png 313Кб, 788x675
788x675
давеча лазил по пендосским форумам, и вот что нашел, может концепт для какой то игры про византию, хз
Аноним 02/04/21 Птн 05:32:43 74132577
>>741297
Варяжская гвардия 11-13 веков - это константинопольские скандинавы и англо-саксы, englinbarrangoi (англо-варяги).
Аноним 02/04/21 Птн 08:37:12 74135878
>>741325
а снаряга у них собственная была или император обеспечивал?
Аноним 02/04/21 Птн 08:54:26 74136879
1200px-Thebodyo[...].jpg 341Кб, 1200x657
1200x657
>>741358
Это загадка. Единственное изо с константинопольскими варягами сохранилось в хронике Скилицы начала 12 века, там они в византийской снаряге нарисованы.
Аноним 02/04/21 Птн 14:41:36 74146680
skylitzesvarang[...].jpg 242Кб, 1138x412
1138x412
>>741325
>englinbarrangoi (англо-варяги)
"Баррангои" значит "варяги"
Заинтересовался этой темой - вот (пикрил) судя по картинке - скандинавы 11 века были внешне не похожи на современных скандинавов, они были больше похожи на цыган.
Аноним 02/04/21 Птн 15:01:11 74148081
>>741297
А Русь тут причем?
Аноним 02/04/21 Птн 18:53:30 74153082
>>741325
>константинопольские скандинавы
Ага - это как боевые Британские гуркхи.
В Константинополе скандинавы в природе не разводятся - их туда завозить нужно. Вопрос в том - каким маршрутом проходил трафик скандинавов в Константинополь? И, очень вероятно, что трафик шёл через Русь. Летописи и археология подтверждают присутствие скандинавов на Руси.
Хотя, есть кое-какие нестыковки - возвращаясь из Крестового похода, король Норвегии Сигурд №1 заехал погостить на Русь и взял в жёны русскую принцессу - дочь великого князя. При этом известно что норвежцы из Константинополя возвращались к себе на родину по суше и посетили центральноевропейские страны - каким макаром они смогли сделать ахуенный крюк на Русь - непонятно.
К тому же - "дорожник аббата Николая", составленные как раз в тот самый период, подробно описывает каким путём можно добраться из Норвегии в Святую Землю и полностью игнорирует путь через Русь - т.е. "путь из варяг в греки" ему совсем не знаком.
Аноним 02/04/21 Птн 19:15:12 74153283
>>741530
> И, очень вероятно, что трафик шёл через Русь.

А мог не идти. Тот же Сигурд в ту сторону добирался через Гибралтар и нормандскую Сицилию. Или тех же варягов-англосаксов взять - вряд ли они чрез Русь добирались. Путь по Днепру подразумевал волоки и пересадку на моноксилы. Каботажем по Средиземноморью не так запарно путешествовать, как из Англии, так и Скандинавии.
Аноним 02/04/21 Птн 19:40:29 74153684
>>740041
У пеньки довольно сомнительная маржа по сравнению с челядью и пушниной.
Аноним 02/04/21 Птн 19:57:13 74154485
>>741532
>Тот же Сигурд в ту сторону добирался через Гибралтар и нормандскую Сицилию.

Он же не один такой:
Харальд III Суровый, например, известно каким путем ездил:

В 1031—1034 годах Харальд вместе Эйливом Регнвальдсоном, сыном ярла (посадника) Альдейгьюборга (Ладоги) Рёгнвальда Ульвссона, принимает участие в кампании Ярослава против поляков и по сведениям скандинавских саг является со-руководителем войска.
В 1034 году Харальд со своей дружиной (около 500 человек) поступил на службу к византийскому императору. Отряд Харальда вошёл в элитный наёмный отряд, известный как Варяжская стража. Достаточно быстро Харальд показал себя в бою и завоевал уважение гвардейцев.
В 1042 году Харальд и его варяги принимают активное участие в дворцовом перевороте, в результате которого император Михаил V Калафат был свергнут и ослеплён. Затем в результате интриг Харальд попадает в опалу. Спасаясь от суда, Харальд и его варяги принуждены были бежать из Константинополя и укрылись в Киеве.
В 1043 году Ярослав, «за убийство одного знаменитого русского в Цареграде» (в Константинополе), послал своего сына — новгородского князя Владимира совместно с Харальдом в поход на императора Константина Мономаха. Поход закончился миром, заключённым в 1046 году.
Зимой 1043/1044 Харальд стал зятем Ярослава, взяв в жёны Елизавету Ярославну (Эллисиф в сагах), от которой у него родились две дочери — Мария и Ингигерд. Хотя Харальд был христианином, в 1048 году он берёт в наложницы Тору, дочь ярла Торберга Арнасона, родившую ему будущих королей Магнуса II и Олава III Тихого.
Аноним 02/04/21 Птн 20:00:29 74154786
>>741536
И тем не менее, Россия ею массово торговала до ХХ века.
Аноним 02/04/21 Птн 20:30:46 74155687
>>741547
"Россия ею массово торговала" - это имееется в виду новгородский торг, со всеми присущими ему отщипываниями?
Аноним 02/04/21 Птн 21:26:10 74157088
>>741547
Мы не говорим про Россию до 20 века. Мы говорим про конкретный сбыт товаров в раннесредневековом Царьграде. С/х товары - это несколько иная категория экспорта. Это все-таки не сутенерство или перепродажа ясака.
Аноним 02/04/21 Птн 23:53:06 74162989
>>741536
>>741547
пенька стала массово производиться на экспорт уже в период Московского царства - пенька шла в Англию и Голландию.
>>741570
так то, если говорить о экспортных товарах на этапе Ранней Руси - то источники уверенно говорят что главным товаром были рабы и + к ним ещё воск и пушнина. Так что концепция "люди это новая нефть" имеет на Руси давние корни.
Что касается рабов - для арабов и греков большой разницы не было - славянин это или балт или финн - для арабов они были все "сакалиба" т.е. "славяне".
А для самих русов скорее всего делились на данников и не данников - т.е. данники это "пактиоты" (по К.Багрянородному) у которых были даннические обязательства перед русами, а на всех остальных русы совершали набеги с захватом рабов и имущества. Потом все эти вятичи, черемисы, голядь и т.п. попадая на невольничьи рынки считались славянами и рассказывали ужасы о страшных русах.
Аноним 03/04/21 Суб 15:53:24 74174890
>>740462
>>740489
Личины из Изяславля и Серенска - русские.
Аноним 03/04/21 Суб 20:17:32 74185491
>>741748
Подражание половецким шлемам.
Личины на шлемах это прерогатива кочевнического доспеха. В Европе личины пользовали как подражание им.
В реальном бою вряд ли личина давала какое то преимущество, скорее всего, наоборот - ограничивает видимость и затрудняет дыхание. Поэтому - личины скорее всего пользовали не в бою а прикрепляли в качестве парадной ненужной но красивой безделицы, или как культовый предмет.
Аноним 04/04/21 Вск 14:13:19 74195492
>>741854
>Личины на шлемах это прерогатива кочевнического доспеха.
Еблан личины это исконно европейская тема.
Аноним 04/04/21 Вск 23:09:06 74200493
Аноним 05/04/21 Пнд 10:19:16 74204594
>>741629
>Потом все эти вятичи

Так они же вроде славяне, алё
Аноним 05/04/21 Пнд 10:27:43 74204795
>>742045
Украинская наука их уже выписала из славян .
Аноним 05/04/21 Пнд 12:16:15 74206096
>>741854
Личины были у князей, и то не всех наверно. Полумаски и наносники на шлемах бояр, остальные сражались с открытым лицом.
Аноним 05/04/21 Пнд 14:45:07 74209097
>>742060
>Личины были у князей, и то не всех наверно. Полумаски и наносники на шлемах бояр
Ну да и что?
>остальные сражались с открытым лицом.
Кто остальные то?
Аноним 05/04/21 Пнд 22:18:10 74221498
>>742060
>Личины были у князей
Точно? У всех князей?
>>741748
>в Википедии написано что нашли личины в ИзяСлавле и Серенске - блябуду оне русские.
Ой - что это:
"Не найдено ни одного русского шлема в комплекте с личиной или с креплением для неё, однако найдено два забрала-личины отдельно от шлемов в городищах Серенск и Изяславль. Они связаны с монгольским нашествием, поэтому их принадлежность неизвестна"
>>742047
>>742045
>Читаем жопой и делаем выводы




Аноним 05/04/21 Пнд 23:28:31 74222699
>>741854
>Поэтому - личины скорее всего пользовали не в бою а прикрепляли в качестве парадной ненужной но красивой безделицы, или как культовый предмет.
Охуительная история, продолжай. Забрало тоже, наверное, декоративная безделица.
Аноним 06/04/21 Втр 03:09:07 742253100
ETGondarasv2018[...].jpg 462Кб, 1280x1024
1280x1024
FasilidesPalace[...].jpg 341Кб, 1280x933
1280x933
fasilides-castl[...].jpg 86Кб, 800x531
800x531
SebaraDildiy(Br[...].jpg 182Кб, 920x690
920x690
На пиках замок эфиопского царя Фасиледэса, построенный в 1630-1640-х годах, и Сэбара Дилдий, один из двух каменных мостов через реку Голубой Нил, также построенных в Эфиопии в 1660 году. А теперь покажите жилой русский замок 17 века и русский каменный мост построенный русскими инженерами до 1660 года.
Аноним 06/04/21 Втр 04:06:36 742254101
>>742253
>покажите
А нахуя?
Аноним 06/04/21 Втр 06:06:02 742261102
36.jpg 289Кб, 1600x1166
1600x1166
i.jpg 215Кб, 1024x614
1024x614
gKAAAgLeuA-1920.jpg 1403Кб, 1920x1440
1920x1440
1.jpg 178Кб, 1024x680
1024x680
>>742253
>А теперь покажите жилой русский замок 17 века
1656 год.
Аноним 06/04/21 Втр 10:30:44 742274103
>>742261
>церковь с забором
Ты серьезно?
Аноним 06/04/21 Втр 10:37:19 742276104
Novodevichymona[...].jpg 570Кб, 2958x2321
2958x2321
a4a14398e546234[...].jpg 192Кб, 1280x853
1280x853
novodevichiymon[...].jpg 96Кб, 830x553
830x553
010cb8015383017[...].jpg 336Кб, 1100x734
1100x734
>>742274
Вижу что еблан и не в курсе где русские князья и цари проживали.
>Ты серьезно?
А что так жопу защемило когда нормальную фортификацию и архитектура узрел? Вот тебе еще один пример, только на сотку лет пораньше.
Аноним 06/04/21 Втр 13:13:30 742293105
>>742214
Мало ли что в википедии написано.
Аноним 06/04/21 Втр 15:13:49 742324106
>>742274

Ты дебил? Этот "забор" выше >>742253 замка этого африканского царя.
Аноним 06/04/21 Втр 15:49:34 742333107
>>742276
У тебя же даже написано что это монастырь, ты совсем шизоид, князья и цари в монастырях жили по-твоему?

>>742324
Примерно почувствовал?
Аноним 06/04/21 Втр 16:48:47 742336108
dv6.jpg 153Кб, 875x650
875x650
5343640719c199a[...].jpg 404Кб, 1024x768
1024x768
Lavra-map-RUS.png 22Кб, 750x530
750x530
Свято-Троицкая [...].jpg 253Кб, 1200x800
1200x800
>>742333
>У тебя же даже написано что это монастырь, ты совсем шизоид, князья и цари в монастырях жили по-твоему?
Вот именно еблан там и жили, в новоиерусалимском жила Татьяна Михайловна, младшая дочь Мишки которая немало насолила Петру первому с Софьей. В новодевичьем жили Лопухины, Софья, Евдокия, Ирка годунова и т. д.
Вот тебе еще убогий Троице-сергиева лавра великие московские князья со времен дмитрия там часто жили.
Аноним 06/04/21 Втр 17:16:28 742342109
003595.jpg 68Кб, 690x460
690x460
726211fe4f2e.jpg 199Кб, 750x570
750x570
savvino-storozh[...].jpg 526Кб, 900x619
900x619
20200122-5935.jpg 317Кб, 1200x801
1200x801
>>742333
>ты совсем шизоид, князья и цари в монастырях жили по-твоему?
Ебать додик.
Аноним 06/04/21 Втр 17:22:53 742344110
great-zimbabwe1.jpg 120Кб, 800x535
800x535
Gran-Zimbabwe ([...].jpg 380Кб, 1280x720
1280x720
4289783 (копия).jpg 303Кб, 1024x768
1024x768
bolshoyzimbabve[...].jpg 397Кб, 768x1024
768x1024
Это каменная крепость Большой Зимбабве со стенами высотой 10 метров и толщиной в 4 метра, построенная зимбабвийскими неграми у себя на родине около 1130 года. А теперь покажите мне каменную русскую крепость первой половины XII века с такими же мощными стенами.
Аноним 06/04/21 Втр 17:23:52 742345111
original.jpg 972Кб, 2400x1594
2400x1594
3154213.jpg 294Кб, 1200x800
1200x800
7243542.jpg 186Кб, 960x640
960x640
Гондар.jpg 37Кб, 452x339
452x339
>>742333
>Примерно почувствовал?
А хули там чуствовать? Или ты в глаза ебешься?
Аноним 06/04/21 Втр 17:32:11 742346112
1565683923.jpg 340Кб, 950x633
950x633
КрепостьСтараяЛ[...].jpg 119Кб, 800x533
800x533
FQb201207010110[...].jpg 284Кб, 1024x590
1024x590
Pskov-s7.jpg 370Кб, 1260x709
1260x709
>>742344
>А теперь покажите мне каменную русскую крепость первой половины XII века с такими же мощными стенами.
Шутить удумала?
Аноним 06/04/21 Втр 17:37:41 742347113
Аноним 06/04/21 Втр 17:41:53 742348114
>>742347
Начали в 13 строить. Как и ниггеры собственно.
Аноним 06/04/21 Втр 17:43:08 742349115
>>742347

>В 1164 году крепость устояла при нападении шведов (на 55 судах).
Угу.
>>742348
НАчали хуйзнает когда еще при рюрике.
Аноним 06/04/21 Втр 17:44:57 742351116
image.png 126Кб, 259x195
259x195
А нахуя вы этого жирного хохла кормите? Он же треснет.
Аноним 06/04/21 Втр 17:47:35 742352117
>>742346
>Псков
>Первые каменные укрепления были возведены в середине XIII века.
>Староладожская крепость
>Первая каменная крепость построена ещё в конце IX в. варягами. В начале XII в. возведена снова, затем перестроена в XVI в. Ладожская крепость 12 века была сложена из плитняка на известковом растворе. Стены достигали в высоту 8 м.
Я конечно знал что славяне были отсталыми, но не настолько же. Неужели у нас не было в 12 веке ничего подобного Большому Зимбабве, построенному африканскими неграми?
Аноним 06/04/21 Втр 17:47:45 742353118
56159980.jpg 131Кб, 800x578
800x578
Large.jpg 262Кб, 1024x683
1024x683
original.jpg 1058Кб, 1920x1280
1920x1280
5691655.jpg 174Кб, 1068x801
1068x801
>>742347
>14 век.
Довмонтов город 13 века, староладожская крепость и того раньше. А вот мощные стены это ты загнул.
Аноним 06/04/21 Втр 17:49:12 742356119
>>742352
>подобного Большому Зимбабве
А шо с ним не так?
Аноним 06/04/21 Втр 18:05:20 742360120
>>742356
Он каменный. Для земляно-бревенчатых русичей это действительно "не так"
Аноним 06/04/21 Втр 18:05:56 742361121
>>742356
Он больше, выше и толще чем единственная каменная русская крепость начала 12 века.
Аноним 06/04/21 Втр 18:07:09 742362122
>>742349
А в шведских хрониках это нападение есть? Или очередной ярл Биргер
Аноним 06/04/21 Втр 18:11:04 742363123
>>742351
>раздался треск тяжёлого русича
Аноним 06/04/21 Втр 18:16:11 742364124
20150702-DSCF30[...].jpg 208Кб, 1200x800
1200x800
00e69bf387e5697[...].jpg 952Кб, 1920x1439
1920x1439
oldladoga1003.jpg 575Кб, 1200x900
1200x900
golden-gate-kyi[...].jpg 547Кб, 1600x900
1600x900
>>742361
>Он больше, выше и толще
Пиздаболка.
>чем единственная каменная русская крепость начала 12 века.
А у них что их больше?
>>742360
>Для земляно-бревенчатых русичей это действительно "не так"
Так чисто деревянно земляные софийские ворота оставлю.
Аноним 06/04/21 Втр 18:21:08 742365125
>>742360
>Он каменный.
И что? ПОлтора ниггера сложили горкой камушки. Ебать достижение.
Аноним 06/04/21 Втр 18:22:22 742366126
>>742362
>А в шведских хрониках это нападение есть?
А ты в курсе когда швеция появилась? А когда у них письменность появилась? Она появилась в 14 веке. Так что они неучи ебаные могли записать?
Аноним 06/04/21 Втр 18:24:00 742367127
>>742362
Не, ну если шведы не написали о своем обсэре, то его и не было. Хуй возразишь.
Аноним 06/04/21 Втр 18:25:31 742368128
>>742365
Сноуниггеры даже не догадались сложить камушки горкой и продолжали обмазывать землёй гнилые брёвна
Аноним 06/04/21 Втр 18:26:57 742369129
Аноним 06/04/21 Втр 18:29:04 742370130
>>742364
>А у них что их больше?
То есть тяжелые русичи недалеко ушли от зимбабвийцев - у обеих по одной каменной крепости. Причем зимбабвийцы сделали её сами, а русичам - построили варяги
Аноним 06/04/21 Втр 18:30:24 742371131
>>742369
>Ясно, очередная "Невская битва"
А что с ней не так? То что шведы в отличии от русичей письменности не имели ты конечно проигнорила.
Аноним 06/04/21 Втр 18:30:32 742372132
>>742369
>Усе уруть. Летописи уруть. Только я один знаю правду.
Ясно,пан хихил.
>>742370
Недалеко так недалеко. Ты подебил. По штанине течет?
Аноним 06/04/21 Втр 18:31:28 742373133
>>742370
>русичам - построили варяги
Какие однако филнатропы эти варяги. Себе нихуя не запилили - ни архитектуры ни письменности. Все славянам и франкам с англичанами пилили. Себе некогда было.
Аноним 06/04/21 Втр 18:34:00 742374134
>>742370
>То есть тяжелые русичи недалеко ушли от зимбабвийцев - у обеих по одной каменной крепости. Причем зимбабвийцы сделали её сами, а русичам - построили варяги
Зато от шведов далеко ушли. Ни письменности ни крепостей.
Аноним 06/04/21 Втр 18:35:25 742375135
>>742364
>Пиздаболка.
Нет, это ты дура. Уже второй раз показала недоразваленые укрепления 16 века крохотной Ладожской крепости. На фотках не 12 век, чтоб ты понимала.
>А у них что их больше?
Я сравниваю самую большую зимбабвийскую каменную крепость 12 века с самой лучшей русской крепостью этого же 12 века. Как видно, в это время русичи проигрывали в мастерстве строительства каменных крепостей зимбабвийским неграм.
Аноним 06/04/21 Втр 18:35:40 742376136
>>742373
Бля пока печатал подъебон ты уже вставил.
Аноним 06/04/21 Втр 18:37:31 742377137
>>742375
>видно
Ты же обосрался с эфиопами. Давай сравнительные характеристики той и другой креопсти. А то пока не виджно.
Аноним 06/04/21 Втр 18:38:09 742378138
>>742376
Самая быстрая рука хитлерача.
Аноним 06/04/21 Втр 18:43:06 742379139
047fa81741b3189[...].jpg 300Кб, 1180x842
1180x842
high-angle-view[...].jpg 2775Кб, 3872x2571
3872x2571
zimbabve11.jpg 162Кб, 1024x682
1024x682
56159980.jpg 131Кб, 800x578
800x578
>>742375
>Уже второй раз показала недоразваленые укрепления 16 века крохотной Ладожской крепости
>Была перестроена в XVI веке. в связи с распространением огнестрельного оружия. До наших дней сохранились Климентовская и Воротная башни, а также прясло между ними (восстановлены в XX веке на древней основе); Раскатная, Стрелочная, Тайничная башни, северо-западное и восточное прясла дошли до нас в виде руин.
Ты дура не оправдывайся, я скинул фото что то я не увидел что стены там шире, больше и выше. Глаза от спермы протри.
>проигрывали в мастерстве строительства каменных крепостей зимбабвийским неграм.
Сразу видно мастерство.
Аноним 06/04/21 Втр 18:45:59 742381140
>>742371
>То что шведы в отличии от русичей письменности не имели
Тяжёлый русич обезумел, сможешь ли ты совладать с ним?
>>742372
>Летописи уруть
Шведские, датские и ливонские летописи почему-то не заметили легендарную всем известную Невскую битву
Аноним 06/04/21 Втр 18:48:53 742382141
Аноним 06/04/21 Втр 18:51:19 742383142
>>742377
>Ты же обосрался с эфиопами.
Не знаю о чем ты. Мне никто так и не показал жилой русский замок 17 века и каменный мост построенный русскими инженерами до 1660 года. Особенно жду картинок моста.
Аноним 06/04/21 Втр 18:55:10 742384143
>>742367
Если событие не подтверждается независимыми источниками, его историческая достоверность находится как минимум под сомнением.

мимо
Аноним 06/04/21 Втр 18:56:31 742385144
original.jpeg 207Кб, 1080x1080
1080x1080
4055171.jpg 305Кб, 1200x800
1200x800
>>742383
>Не знаю о чем ты. Мне никто так и не показал жилой русский замок
А у нас замки и не строили еблан, и рыцарей не было. У нас свои самобытные монастыри крепости, и дружинники-витязи. Продолжай обсераться далее.
Аноним 06/04/21 Втр 19:00:16 742386145
>>742379
>Ты дура не оправдывайся, я скинул фото
Ты видимо совсем тупая. Упорно продолжаешь сравнивать развалины крепости 16 века с крепостью начала 12 века. Зачем ты это делаешь?
Аноним 06/04/21 Втр 19:04:13 742388146
>>742385
>самобытные монастыри крепости
Построенные итальянскими архитекторами?
>и дружинники-витязи
В кольчужках-безрукавках и ватниках-тегиляях?
Аноним 06/04/21 Втр 19:09:15 742389147
Аноним 06/04/21 Втр 19:36:54 742397148
>>742385
Ну ты и дура конечно. Даже не думаешь что простишь и не проверяешь данные.
>К крепости ведет широкий мост, перестроенный в XIX веке. Ранее последняя секция моста была подъемной. Сложенный из хорошо отесанных блоков того же местного известняка, что и сама крепость, он сделан позже ее, так как подходит только к основному, теперь облицованному кирпичом проезду и минует расположенный рядом с ним другой, ныне заложенный проход. Однако устои моста более древние; об этом говорит то, что они несколько шире, выступают в южную сторону и сложены на другом растворе. Это значит, что раньше мост был широким и подходил не только к въездной арке, но и к узкому, ныне заложенному проему. Фактически нынешний каменный мост сохранил тот вид, который получил в девятнадцатом веке. Первоначально же мост был деревянным; именно таким он изображен на старинных гравюрах. С уничтожением его Копорская крепость поистине становилась неприступной.
>А у нас замки и не строили
Даже в африканской Эфиопии смогли построить замок. Неужели русичи были настолько культурно отсталыми, что не могли построить ни одного замка для проживания в целости и сохранности в те неспокойные времена? Похоже они предпочитали гореть в деревянной избе во время очередного городского пожара вместе с народом. Горжусь их благородными поступками.
>и рыцарей не было.
Очень плохо. Дружинников-головорезов не сдерживали никакие высшие идеалы во время их жестоких нападений на соседние русские княжества. Они совершенно не стеснялись грабить, насиловать и убивать свой русский народ. Ещё Афанасий Никитин жаловался в своем Хождении за три моря на то что русские бояре и князья очень жестокие, злые и несправедливые и молил бога избавить Русь от напасти в лице этих подонков и подлецов.
>У нас свои самобытные монастыри крепости
Рад за нас. Только они такие были в любой мало-мальски развитой европейской стране, да и в азиатских тоже.
>дружинники-витязи
>витязи
Сказки для детей. Но тебе похоже приятно верить в "витязей" в силу своего возраста.
Аноним 06/04/21 Втр 19:46:05 742401149
Аноним 06/04/21 Втр 19:56:28 742403150
Krepostnoj-most[...].jpg 112Кб, 1024x765
1024x765
Vorotnoe-ustroj[...].png 118Кб, 486x502
486x502
>>742397
>Даже не думаешь что простишь и не проверяешь данные.
Шмонь ты понять прочитанное не способна о чем ты? Тебе ведь черным по белому написали что стойки каменные а остальное дерево ( которое специально разрушали дабы в крепость не проникли.)
Аноним 06/04/21 Втр 20:18:04 742407151
>>742403
О копорье капал там.
Аноним 06/04/21 Втр 20:25:19 742408152
>>742403
И ты это преподносишь как образец русского каменного моста построенного до 1660 года русскими инженерами? Лучше примеров не нашлось? Это же позор какой-то. Покажи нормальный мост через реку. А то я что-то сомневаюсь в том что у русских инженеров хватало мозгов на строительство полноценного каменного моста протянутого через бурную реку.
Аноним 06/04/21 Втр 20:46:47 742410153
>>742408
блять, одно тебе не нравится, другое не нравится, ты уж тогда точные критерии назови, а то много пространства для манявров оставляешь для себя, кстати покажи каменный мост построенный зимбабвийцами
Аноним 06/04/21 Втр 21:13:22 742414154
>>742410
>точные критерии назови
Что непонятного в фразе "русский каменный мост, построенный русским инженером до 1660 года"? Я ещё в первом посте это писал.
>покажи каменный мост построенный зимбабвийцами
Чтобы что? Можешь сам его показать, я специально их не искал. Интересно будет сравнить со средневековыми русскими архитектурными и техническими достижениями в области каменного мостостроения. Надеюсь мы победим зимбабвийцев в этом нелёгком деле.
Аноним 06/04/21 Втр 21:44:16 742422155
14236540830530.jpg 37Кб, 465x604
465x604
Остались ли половецкие и волжско-булгарские письменные источники кроме русских летописей?
Все-таки татары - это кто? Монголо-половецко-булгарский соль-микс? А разве монголы не в ноль разъебали Волжскую Булгарию?
Аноним 07/04/21 Срд 00:16:02 742453156
>>742414
>Что непонятного в фразе "русский каменный мост, построенный русским инженером до 1660 года"?
так выше же скинули каменный мост, а ты пукнул мол "пазор ане мост" тогда точные критерии скажи, а то маняврируешь.
>Чтобы что? Можешь сам его показать, я специально их не искал
ясно блять, сам выебывается, а как просишь его самого что то показать так он сразу жопой виляет, мартыхан блять
Аноним 07/04/21 Срд 00:28:42 742454157
>>742453
>выше же скинули каменный мост
>стойки каменные а остальное дерево
>каменный мост
Аноним 07/04/21 Срд 13:40:05 742528158
Аноним 07/04/21 Срд 18:58:24 742607159
>>742454
Забыла написать что сделано специально чтоб оборонятся. Если ты даун думаешь что стойки у них ума хватило поставить а проездную часть нет то ты форменный долбаеб, это ведь так сложно накидать на пол камней.
Аноним 07/04/21 Срд 19:37:28 742617160
1812314original.jpg 63Кб, 581x294
581x294
DSCN1026.jpg 92Кб, 800x600
800x600
>>742408
>Это же позор какой-то. Покажи нормальный мост через реку
Ты еблан чтоль? А по твоему ров сухой был?
>Лучше примеров не нашлось?
Я не архитектор, визуально что в голову пришло то и кинул. Ты сначала усиралась про крепость, я скинул но ты начала маневрировать.
>А то я что-то сомневаюсь в том что у русских инженеров хватало мозгов на строительство полноценного каменного моста
А это не полноценный каменный мост?
>протянутого через бурную реку.
Это голубой нил бурная река? Его длинна 1783 км и только последние 60 км судоходны. Конкретно что ты сбросила второй португальский мост 17 века (секеш кто строил?). Мост пешеходный длинна 64 метра, мост в крепость копорье примерно 44 метра.
>А то я что-то сомневаюсь в том что у русских инженеров хватало мозгов
>Пук.
Аноним 07/04/21 Срд 19:38:42 742619161
Аноним 07/04/21 Срд 19:50:21 742624162
>>742375
>показала недоразваленые укрепления 16 века крохотной Ладожской крепости.
Понятно, то что даже по фото видно что африканская крепость в несколько раз меньше ты не узрела? Проведи эксперимент уебище. Заходишь в гугл карты и линейкой меряешь расстояние. Две сохранившиеся стены треугольника ладожской крепости это 203 метра. Полукольцо (на самом деле чуть больше) 87 метров.
Аноним 07/04/21 Срд 19:51:42 742625163
>>742624
>Полукольцо (на самом деле чуть больше) 87 метров. Крепости Зимбабве.
Аноним 07/04/21 Срд 20:13:24 742636164
PortugueseBridg[...].jpg 165Кб, 680x600
680x600
>>742408
>Покажи нормальный мост через реку. А то я что-то сомневаюсь в том что у русских инженеров хватало мозгов на строительство полноценного каменного моста протянутого через бурную реку.
Ну и рофл напоследок.
>один из двух каменных мостов через реку Голубой Нил, также построенных в Эфиопии в 1660 году
Почему ни скинул первый португальский мост? А именно второй да еще и с такого ракурса? Посмею это исправить. Бурная река, ну да.
Аноним 07/04/21 Срд 20:26:50 742641165
>>742607
>сделано специально чтоб оборонятся
Ну всё, теперь это точно каменный мост

>это ведь так сложно накидать на пол камней.
- Накидайте
>ряяя пук среньк оборона!!
Тем временем на Западе использовали технологию "подъёмный мост", который в отличие от ладожской ебанины ещё и многоразовый, и позволяет выводить гарнизон на вылазку сразу же, а не отстраивать перед этим все пролёты заново
Аноним 07/04/21 Срд 20:48:10 742650166
lladozhskayakre[...].jpg 589Кб, 945x600
945x600
>>742641
>Тем временем на Западе использовали технологию "подъёмный мост"
В копорье и есть подъемный мост еблан.
>который в отличие от ладожской ебанины ещё и многоразовый
Че еблан в ладоге мост в крепость не шел. А в копорье он многоразовый, финальная часть поднимается остальное сжигается нахуй и как хочешь преодолевай 40 метров по воздуху.
>Накидайте
Нахуя еблан? Ворота в виде арки видишь? Пролеты окон? Что мешает так сделать мост? А ответ прост, ее строили не такие додики как ты и думали в первую очередь об обороне. Стойки каменные чтоб не сгнило, остальное нахуй не нужно делать неубиваемым.
>и позволяет выводить гарнизон на вылазку сразу же, а не отстраивать перед этим все пролёты заново
Охуенная тактика обороны, а вот в копорье несколько подземных ходов чтоб незаметно напасть.
Аноним 07/04/21 Срд 20:50:38 742652167
>>742636
>Большой Зимбабве
>Великие стены - массивное сооружение окружностью около 255 м, высотой 10 м и местами шириной до 5 м.
>Староладожская крепость
>Крепость сложили из крупных валунов и облицевали плитами. Стены достигали высоты 7,2–12 м, а их толщина составлял 7 м, чуть ли не в два раза превосходя стены старой крепости. Их протяженность (без башен) — 256,8 м.

Ты походу реально необучаемый. Ты уже в третий раз сравниваешь каменную крепость 16 века с крепостью 12 века. При этом окружность с площадью у них оказываются примерно равны. Интересно узнать какая окружность стен была у Староладожской крепости в 12 веке. И какие по характеристикам стены у нее тогда были в сравнении с Большим Зимбабве.
Аноним 07/04/21 Срд 20:51:24 742653168
Аноним 07/04/21 Срд 20:57:07 742655169
>>742636
Ну ты и придурок малолетний. Хватит позориться. Ты только что показал вообще не тот мост. Он никак не относится к тем двух эфиопским каменным мостам, построенным в 1660 году через Голубой Нил при царе Фасиледэсе.

>Portuguese Bridge and Blue Nile Gorge
>The Portuguese Bridge. A short distance further downstream from the Blue Nile Falls sits the 17th century first stone bridge ever constructed in Ethiopia, at the period of the Portuguese influence, built at the command of Emperor Susenyos around 1620. Now days they call it “the Portuguese Bridge”.

У тебя очень маленький IQ и ты физически не способен не обосраться в каждом твоем посте. Лучше перестань постить дальше. Ты не выиграешь эту битву.
Аноним 07/04/21 Срд 21:06:32 742657170
>>742652
>Великие стены - массивное сооружение окружностью около 255 м, высотой 10 м и местами шириной до 5 м.
>Крепость сложили из крупных валунов и облицевали плитами. Стены достигали высоты 7,2–12 м, а их толщина составлял 7 м, чуть ли не в два раза превосходя стены старой крепости. Их протяженность (без башен) — 256,8 м.
И ты еблан даже из своей выдержки не увидел какая крепость больше?
>Круглая Климентовская являлась самой мощной. Ее основание составляло 24,5 м в ширину, а высота (с зубцами) — 16 м, толщина стен (у основания) -9 м. Она имела 14 бойниц — больше, чем любая другая башня.
Плюсуй башни додик. Я ведь не прошу плюсануть вал в 40 метров.
Аноним 07/04/21 Срд 21:09:34 742658171
>>742655
>Ну ты и придурок малолетний. Хватит позориться
>Portuguese Bridge and Blue Nile Gorge
>Bridge
>Ты только что показал вообще не тот мост.
>У тебя очень маленький IQ и ты физически не способен не обосраться в каждом твоем посте. Лучше перестань постить дальше. Ты не выиграешь эту битву.
>Пук.
Аноним 07/04/21 Срд 21:15:41 742660172
>>742657
Ты уже в четвертый раз сравниваешь каменную крепость 12 века с укреплениями ладожской крепости постройки 16 века. Что с тобой не так?
Аноним 07/04/21 Срд 21:26:10 742661173
>>742660
>Ты уже в четвертый раз сравниваешь каменную крепость 12 века с укреплениями ладожской крепости постройки 16 века. Что с тобой не так?
Еблан не способен загуглить когда построили ладожскую крепость?
Впрочем после этого
>The Portuguese Bridge. A short distance further downstream from the Blue Nile Falls sits the 17th century first stone bridge ever constructed in Ethiopia, at the period of the Portuguese influence, built at the command of Emperor Susenyos around 1620. Now days they call it “the Portuguese Bridge”.
>Фасиледэс был сыном негуса Сусныйоса и императрицы Султаны Могасса и родился в Магазазе в Шоа до 10 ноября 1603 года.
>Фасиледэс был провозглашён императором в 1630 году
>На пиках замок эфиопского царя Фасиледэса, построенный в 1630-1640-х годах, и Сэбара Дилдий, один из двух каменных мостов через реку Голубой Нил
Второй мост ты и скинула, а я кинул первый построенный отцом. Я понял что ты не способна осилить прочитанное, ну как там мелкая ладожская крепость больше оказалась?
Аноним 07/04/21 Срд 21:37:02 742662174
>>742661
>Второй мост ты и скинула, а я кинул первый построенный отцом.
Придурок, эти мосты никак друг к другу не относятся. При Фасиледэсе было построено 2 каменных моста через Голубой Нил в 1660 году.

>Sebara Dildiy
>One of only two stone bridges built over the Blue Nile during the reign of Emporer Fasilides in approximately 1660. Broken during World War II by Ethiopian patriot Colonel Tamrit to help fend off the advance of Musulinni's armies.

Твой "португальский мост" царя Сусныйоса к ним вообще не имеет никакого отношения. У тебя дислексия или слабоумие, ей-богу.
Аноним 07/04/21 Срд 21:52:45 742664175
>>742662
>Придурок, эти мосты никак друг к другу не относятся. При Фасиледэсе было построено 2 каменных моста через Голубой Нил в 1660 году.
Покажи второй. Ты ведь писала.
>построенный в 1630-1640-х годах, и Сэбара Дилдий, один из двух каменных мостов через реку Голубой Нил, также построенных в Эфиопии в 1660 году
Где там сказано что он построил два?
>Твой "португальский мост" царя Сусныйоса к ним вообще не имеет никакого отношения. У тебя дислексия или слабоумие, ей-богу.
Почему тогда у твоего моста название второй португальский (Сэбара Дилдий на местном наречии)?
>Ты уже в четвертый раз сравниваешь каменную крепость 12 века с укреплениями ладожской крепости постройки 16 века. Что с тобой не так?
Построена на старом фундаменте, стены естественно расширены. Чем она не подходит? Там недалеко Орешек, или Любшанская крепость 7 века постройки где стены и до 18 метров в ширину доходили, а стены примерно метров 150 по кругу + плюс огромный вал метров 70.


Аноним 07/04/21 Срд 22:08:31 742668176
f4AAAgNOYOA-1920.jpg 1308Кб, 1920x1440
1920x1440
09-01.jpg 160Кб, 938x499
938x499
maxresdefault.jpg 149Кб, 1280x720
1280x720
>>742652
>При этом окружность с площадью у них оказываются примерно равны.
Ты еблан что ли? Ты вычел башни которые охуеть какой ширины и длинны. Где там равная площадь уебина?
>Интересно узнать какая окружность стен была у Староладожской крепости в 12 веке
Прикинь в уме додя
>а их толщина составлял 7 м, чуть ли не в два раза превосходя стены старой крепости.
3 с половиной получается, самое широкое место 9 метров, 4,5 метра.
>и местами шириной до 5 м.
Ну так что?
Аноним 07/04/21 Срд 22:34:11 742674177
344242.JPG 49Кб, 373x429
373x429
>>742664
>Где там сказано что он построил два?
Аноним 07/04/21 Срд 22:39:09 742676178
>>742664
>Почему тогда у твоего моста название второй португальский (Сэбара Дилдий на местном наречии)?
Может быть потому что их таких сохранилось всего два до настоящего времени на реке Голубой Нил? При Фасилидэсе строили еще другие каменные мосты, в разных районах страны.
Сэбара Дилдий значит на амхарском "сломанный мост".

>Обычно Фасиледэсу приписывают основание города Гондэра в 1636 году, который сделал его столицей Эфиопии. Также ему приписывают строительство семи каменных мостов в Эфиопии; вследствие чего зачастую считается, что все старые мосты в Эфиопии — дело его рук.

>В 1636 году основал новую столицу империи, Мордэр Гондэр, и возвел там первый в Эфиопии каменный замок-дворец. Также по его приказу стали строить каменные мосты, да так активно, что до сих пор почти все старые мосты в Эфиопии народная молва относит именно к его временам.
Аноним 07/04/21 Срд 23:04:13 742682179
>>742674
>>742676
Моста ты так и не показал, да ну и пох. Даже если ты прав. Мост что я скинул того же века, через ту же реку, в тех же местах. Охуенность инженерной мысли я увидел, бурная река и все такое, они сотворили немыслимое "это как енисей перекрыть". Только круче, это пешеходный мост по которому даже повозку запрягаемую ослом вроде тебя не прокатить.
Аноним 07/04/21 Срд 23:09:48 742683180
>>742528
Крепость копал, там раскопки были.
Аноним 07/04/21 Срд 23:12:09 742685181
>>742683
Че там залив далеко ушел?
Аноним 07/04/21 Срд 23:15:41 742686182
>>742683
Кидай фото крепости.
Аноним 07/04/21 Срд 23:37:02 742694183
3986082large.jpg 284Кб, 600x800
600x800
pagelogo19897or[...].jpg 267Кб, 1000x728
1000x728
>>742414
>Что непонятного в фразе "русский каменный мост, построенный русским инженером до 1660 года"? Я ещё в первом посте это писал.
Мост от троицкой башни до барбакана метров 100 поди.
Аноним 07/04/21 Срд 23:47:29 742699184
>>742694
Строил специально приглашенный итальянец. Русские не смогли бы повторить. Опять бы получилось как у Кривцова с Мышкиным во время строительства Успенского собора.
>Проект поручили мастерам Кривцову и Мышкину, руководили работой Владимир Григорьевич и Иван Владимирович Ховрины, а также Василий Ермолин. При Иване III в 1472-м состоялась торжественная церемония закладки храма. В качестве образца строительства был выбран Успенский собор во Владимире. Внутри здания устроили временную деревянную церковь, в которой Иван III сочетался браком с Софьей Палеолог.

>Начатое строительство не было закончено: возведённый до сводов храм обрушился после «труса» — землетрясения, случившегося в Москве 20 мая 1474 года. Летописец свидетельствует:
>…бысть трус во граде Москве и церковь св. Богородицы, сделана бысть уже до верхних камор, падеся в 1 час ночи, и храми все потрясошася, яко и земли поколебатися.
>Исследователи причиной разрушения называют недостаточную прочность строительного раствора и тонкие боковые стенки. Для завершения строительства в Москву пригласили итальянского архитектора Аристотеля Фьораванти.
Аноним 08/04/21 Чтв 02:06:24 742714185
image.png 1902Кб, 1280x960
1280x960
>>742454
ну так ты не дал точные критерии, чел, уточнения нужны "что бы полностью был такой то такой то", а то все маняврируешь
>стойки каменные а остальное дерево
хз где ты там дерево увидел
Аноним 08/04/21 Чтв 07:53:50 742726186
800px-thumbnail.jpg 178Кб, 800x511
800x511
>>742699
>Строил специально приглашенный итальянец. Русские не смогли бы повторить. Опять бы получилось как у Кривцова с Мышкиным во время строительства Успенского собора.
А теперь мост еще и не русский получается, так ты открой википедию там помимо троицкого моста всехсвятский, кузнецкий, воскресенский.
Кстати всехсвятский мост, строил каменным наш инженер Филарет, ибо построенный деревянный мост Кристлера чем то Москвичей не устроил. При этом мосты эти через неглинную и москву реку которая как бы не особа большая река.
Аноним 08/04/21 Чтв 09:00:31 742733187
>>742699
>Строил специально приглашенный итальянец.
Нечесна!!! Нечесна!!! Нечесна!!! Как будто он его один строил.
Аноним 08/04/21 Чтв 11:08:35 742742188
>>742364
>софийские ворота
Во-первых, не софийские. Во-вторых, это абсолютный новодел.
Аноним 08/04/21 Чтв 11:34:54 742745189
>>742733
>Как будто он его один строил
Ну да, тяжёлые русичи камни подтаскивали и глину месили
Аноним 08/04/21 Чтв 12:46:09 742771190
>>742726
>всехсвятский, кузнецкий, воскресенский.
Построены позже эфиопских мостов. Русичи отставали в строительстве каменных мостов от эфиопов.
Аноним 08/04/21 Чтв 13:33:19 742795191
laughing spanis[...].jpg 8Кб, 480x360
480x360
>когда зашёл в тред, а там на полном серьезе сравнивают русские крепости с африканскими
Аноним 08/04/21 Чтв 13:34:32 742796192
image.png 307Кб, 480x360
480x360
>>742795
>и африканские выигрывают
Аноним 08/04/21 Чтв 13:37:49 742799193
800px-2017-05-1[...].jpg 122Кб, 800x533
800x533
Kiev-Golden-Gate.png 293Кб, 750x517
750x517
798px-GoldenGat[...].jpg 143Кб, 798x600
798x600
>>742742
Золотые ворота, там даже старая кладка сохранилась.
Аноним 08/04/21 Чтв 13:38:45 742800194
>>742771
>Построены позже эфиопских мостов. Русичи отставали в строительстве каменных мостов от эфиопов.
Только в твоих влажных фантазиях.
Аноним 08/04/21 Чтв 13:40:19 742801195
c8e1d7f5573ccaf[...].gif 220Кб, 600x502
600x502
Аноним 08/04/21 Чтв 13:50:38 742802196
>>742799
Там той кладки с белкин хуй и реконструкция, в большей степени, фентезийная.
Аноним 08/04/21 Чтв 13:58:47 742804197
>>742802
>Там той кладки с белкин хуй
С чего ты решила что это моя кладка.
>реконструкция, в большей степени, фентезийная.
То самое врети!!! Да хоть бы и так как это отменяет каменное строительство?
Аноним 08/04/21 Чтв 16:48:40 742876198
>>742804
Ты со своей мамой во сне разговариваешь?

>Да хоть бы и так как это отменяет каменное строительство
Никак не отменяет. Я не утверждаю, что его не было. Оно просто осталось в ГВК.
Аноним 08/04/21 Чтв 18:26:38 742900199
232копорье.jpg 2880Кб, 2560x1920
2560x1920
Аноним 08/04/21 Чтв 18:30:22 742902200
>>742900
Неплохо требую больше фото. Интересует вопрос что в нутри башень, я понимаю что нихуя не осталось. Но хотелось взглянуть как она устроенна.
Аноним 08/04/21 Чтв 18:42:49 742905201
Вы мне расскажите господа как так получилось что русичи не умеющие в строительство настроили хренову тучу крепостей (3 место в европе) это только количество, по качеству в европе вообще равных нет, так еще и имели аналоги китайской стены в виде засечных черт. (из говна и палок конечно но все же).
Аноним 08/04/21 Чтв 18:51:33 742906202
>>742902
Я фоток внутри башен не делал.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:01:48 742909203
>>742905
>по качеству в европе вообще равных нет
Земляно-бревнистая залупа, которая если не сгорит, то сгниет и обвалится от сырости
Аноним 08/04/21 Чтв 19:02:34 742910204
>>742906
Плохо, что удивило тебя в ней. Ну или наоборот что то не понравилось.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:04:24 742911205
>>742909
Вы о чем недоношенный? О кремле? Так покажите лучше.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:09:53 742913206
>>742905
откуда инфа о 3 месте по кол-ву крепостей?
Аноним 08/04/21 Чтв 19:10:25 742914207
image.png 446Кб, 512x342
512x342
>>742911
>О кремле?
Жалкая пародия неповторимого picrelated оригинала - который был не топовой столичной крепостью, а заурядной герцогской резиденцией
Аноним 08/04/21 Чтв 19:12:00 742915208
>>742913
Да это очередная жертва мема про Гардарику. Только они обычно не знают, что в переводе это не "страна крепостей", а "ЗАБОРОВ". Даже древние викинги потешались над заборчиками тяжёлых русичей.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:23:26 742917209
>>742914
Ты ли это существо у которого масштаба в глазах нет? Это как сравнить девятиэтажку с сельским туалетом.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:26:06 742919210
>>742253
про географический детерминизм слышал? у нас бы такие замки не появились бы сами собой за ненадобностью, отсюда и не придумали заковывать людей в доспехи аля консервная банка, пока конечно алексей михайлович не подсмотрел это у европы.
Тем более та же эфиопия как раз имела обширные связи с остальным миром, вроде португалии и османской империи.
Есть кстати инфа, кто главный архитектор это замка?
Аноним 08/04/21 Чтв 19:27:38 742921211
>>742913
У тебя есть иные цифры? Давай их сюда.
>>742915
>Да это очередная жертва мема про Гардарику. Только они обычно не знают, что в переводе это не "страна крепостей", а "ЗАБОРОВ
Еблан и не в курсе что у славян и балтов город и означает огороженное поселение.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:27:49 742922212
>>742915
>"ЗАБОРОВ"
откуда инфа?
Аноним 08/04/21 Чтв 19:28:46 742923213
>>742921
>есть иные цифры?
так я нормально же спросил, ну ты че..
Аноним 08/04/21 Чтв 19:32:43 742925214
>>741466
А скандинавы не равно варяги, вася.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:35:57 742927215
Даже на всеми любимой википедии список крепостей по странам это подтверждает.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:40:58 742928216
>>742919
>у нас бы такие замки не появились бы сами собой за ненадобностью, отсюда и не придумали заковывать людей в доспехи аля консервная банка
Венгры после монгольского нашествия придумали, и замки у них появились. Почему русичи оказались необучаемы?
Аноним 08/04/21 Чтв 19:40:58 742929217
>>742915
>Даже древние викинги потешались над заборчиками тяжёлых русичей.
Кто кто а эти уж точно не могли потешатся, так как сами нихуя и близко похожего не имели.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:44:41 742930218
>>742922
Скандинавское слово «gard» означало просто забор, заграждение, ограду, двор
Аноним 08/04/21 Чтв 19:46:06 742931219
>>742921
>огороженное поселение
То есть деревню с частоколом (заборчиком)
Аноним 08/04/21 Чтв 19:48:53 742932220
Конечно большинство именно такими и были. А что ты хотел? Факт в том что их было много.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:52:02 742933221
>>742932
То есть деревня с заборчиком - это оказывается "настроили хренову тучу крепостей"
Аноним 08/04/21 Чтв 19:53:30 742935222
>>742928
Венгры не были под игом.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:56:21 742936223
>>742935
Может, потому и не были, что оказались обучаемы и завели своих железных болванчиков с каменными замками?
Аноним 08/04/21 Чтв 19:57:29 742937224
Аноним 08/04/21 Чтв 20:01:49 742939225
image.png 307Кб, 480x360
480x360
>>742937
>Для оказания отпора половцам они перекрыли карпатские перевалы крепостями и замками
>Самостоятельность рыцарей встревожила Андраша II, который в 1225 году настоял на их переселении в Пруссию
>в 1225
Аноним 08/04/21 Чтв 20:01:51 742940226
>>742930
Константонополь - большой забор (Miklagard)?
Аноним 08/04/21 Чтв 20:04:20 742941227
>>742915
>древние викинги потешались над заборчиками тяжёлых русичей.
Это те, у которых короли до XIV века не имели столицы и весь год всем двором кочевали по стране аки цыгане? Ну нелюбовь бродяг к к городам понятна. Дорожная романтика, кибитка, пушистый шмель на душистый хмель.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:04:46 742942228
Аноним 08/04/21 Чтв 20:05:42 742943229
>>742942
До подхода татар оставалось 15 лет
Аноним 08/04/21 Чтв 20:06:10 742944230
>>742922
Из древнескандинавского языка? Производные от этого слова gård из современных скандинавских и garden из современного английского тоже нихуя не города означают. Проекция славянской этимологии на "Гардарики" - это какая-то шизоидная советская рыбаковщина с натягиванием совы на забор.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:06:51 742945231
>>742941
>кочевали по стране аки цыгане
Утёнок, съеби в жоже своего кумира или тред альтхистори
Аноним 08/04/21 Чтв 20:13:52 742946232
>>742945
Господи, какой же ты еблан. Да загугли хотя бы "swedish travelling kings".
file:///C:/Users/Alex/AppData/Local/Temp/1327-Artikeltext-2281-1-10-20081214.pdf
Аноним 08/04/21 Чтв 20:15:10 742947233
Аноним 08/04/21 Чтв 20:19:08 742948234
>>742943
Ну татары к ним через Русь и Польшу зашли. Такого крюка даже тевтонцы не ожидали
Аноним 08/04/21 Чтв 20:22:58 742951235
>>742946
>>742947
Алексей, переезды королевского двора из одного замка в другой - совершенно обыкновенная практика Европы высокого средневековья. Это один из инструментов кормления придворной свиты. Об этом буквально в твоей же статье написано.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:26:10 742953236
683dd07f0849eb8[...].jpg 47Кб, 1280x720
1280x720
>>742946
>file:///C:/Users/Alex
>Alex
Вот мы тебя и сдеанонили. В принципе, я и не сомневался кто именно здесь защищает отсталых русичей.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:31:05 742955237
>>742928
ну так венгры в начале пососали от монголов, пока СРИ не заступилась за них, из за вторжений Бела 4 решил что нужно строить дохуя каменных замков и укреплять города благо камень был ведь местность там камень был, не то что у нас, да и в целом местность позволяла, построишь замок и у тебя будет два выбора либо брать замок, либо обходить, У нас же этот замок просто бы обошли, тк равнина одна, а строить еще слишком дорого, тк хороший камень дорого стоит, да и вести его нужно чуть ли не с кавказа.
К тому же на руси князья не были заинтересованы в таких жилых замках, ведь князь постоянно переезжал из города в город, максимум что делали, ограждали поселение крепостными стенами, там и находилась резиденция князя, с церквушкой, на которые не скупались.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:49:37 742958238
>>742936
>железных болванчиков
Как будто они помогают от татар.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:50:00 742959239
>>742955
>ведь князь постоянно переезжал из города в город
КОЧЕВЫЕ РУСИЧИ
Кто там выше кукарекал про шведов?
Аноним 08/04/21 Чтв 20:50:22 742960240
Аноним 08/04/21 Чтв 20:51:11 742961241
>>742905
Очевидно, что крепости строили в связи с необходимостью где-либо хранить броню для тяжелых русичей
Аноним 08/04/21 Чтв 20:51:51 742962242
>>742960
И в чем были эти венгерские "железные болванчики" в 13 веке? В кольчугах.
Аноним 08/04/21 Чтв 21:14:54 742971243
>>742960
>Венграм помогли
Пруфца бы.
>>742935
>Венгры не были под игом
Это как неуловимый джо.
>>742933
>То есть деревня с заборчиком - это оказывается "настроили хренову тучу крепостей
Иожешь завидовать молча у нас порой даже деревни защищенней царских столиц были.
Аноним 08/04/21 Чтв 21:26:29 742977244
Аноним 08/04/21 Чтв 21:33:18 742979245
>>742953
Тяжелый куколдусич.
Аноним 08/04/21 Чтв 21:38:08 742982246
>>742958
Так у монголов тоже тяжелые багатуры были, они обычно наносили решающий удар после лучного обстрела легкой конницы.
Аноним 08/04/21 Чтв 22:25:33 742992247
>>742931
Ну так да. Это и есть крепость. В европах эти ваши донжоны тоже была конская залупа из 3.5 камушков слоежнных горкой и смазанных гавном и глиной.
Аноним 08/04/21 Чтв 22:27:18 742994248
>>742951
Я Александр, дебичи. Чините детектор.
Аноним 08/04/21 Чтв 22:32:39 742995249
>>742994
Ну шо ты Леха заскромничал.
Аноним 09/04/21 Птн 01:35:58 743042250
>>742959
>КОЧЕВЫЕ РУСИЧИ
пиздец, как ты до этого додумался? Чел, завязывай
Аноним 09/04/21 Птн 03:46:30 743061251
>>742397
> Неужели русичи были настолько культурно отсталыми, что не могли построить ни одного замка
Их все разобрали во времена екатеринских реконструкций, довен, иди нахуй отсюда
Аноним 09/04/21 Птн 04:10:17 743065252
>>743042
>Чел, завязывай
>>742955
>К тому же на руси князья не были заинтересованы в таких жилых замках, ведь князь постоянно переезжал из города в город,
Аноним 09/04/21 Птн 08:01:51 743080253
>>742397
>Очень плохо. Дружинников-головорезов не сдерживали никакие высшие идеалы
>Сказки для детей.
Походу тебе сказочки о рыцарском крэдо залили в уши вместе с мочой.
>Рад за нас. Только они такие были в любой мало-мальски развитой европейской стране, да и в азиатских тоже.
Пруфца бы.
>Даже в африканской Эфиопии смогли построить замок. Неужели русичи были настолько культурно отсталыми, что не могли построить ни одного замка для проживания в целости и сохранности в те неспокойные времена?
Копорье и есть замок еблан, но местная община новгородцев ложила хуй на интересы князя.
Аноним 09/04/21 Птн 10:41:02 743194254
16164153009511.jpg 105Кб, 612x900
612x900
Так представляет польский художник тяжелого русича из Смоленска.
Аноним 09/04/21 Птн 12:53:52 743255255
>>743194
>Так представляет польский художник тяжелого русича из Смоленска.
хуита
Аноним 09/04/21 Птн 13:15:39 743263256
>>743255
>хуита
Зачем нам знать как тебя зовут?
Аноним 09/04/21 Птн 15:00:27 743311257
>>743263
>Перефорс
Маневр не удался.
Аноним 09/04/21 Птн 15:17:06 743334258
>>743311
Ты о каком маневре хуита?
Аноним 09/04/21 Птн 18:41:28 743491259
1734613original.jpg 48Кб, 1000x400
1000x400
Аноним 09/04/21 Птн 19:21:37 743504260
изображение.png 524Кб, 727x792
727x792
изображение.png 215Кб, 250x308
250x308
изображение.png 208Кб, 297x401
297x401
Аноним 10/04/21 Суб 01:09:02 743571261
Аноним 11/04/21 Вск 16:34:31 744112262
456456.JPG 517Кб, 1232x1112
1232x1112
Московиты творят какие-то непотребства в 1580 году. Хорошо видно настоящее служилое платье русских дворян, в котором они непосредственно воевали в Ливонии в 16 веке, а не все эти ваши длинные парадные охабни и однорядки до пят как изображено вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_посольство_(гравюра_1576_года).
Аноним 11/04/21 Вск 18:19:08 744137263
>>744112
>Московиты
>без бород
Аноним 11/04/21 Вск 18:21:32 744138264
16179622115130.png 1402Кб, 1031x716
1031x716
16179622115231.png 1248Кб, 976x688
976x688
>>744112
А вот московский царь на 1 пике и новгородцы сражаются с московитами на 2
Аноним 11/04/21 Вск 18:24:43 744139265
>>744138
на 2 пике московиты берут Казань
Аноним 11/04/21 Вск 18:25:59 744140266
>>744112
Это рисовал немецкий художник, никогда не видевший московитов вживую.
Аноним 11/04/21 Вск 18:26:22 744142267
3454353434.JPG 278Кб, 1422x907
1422x907
878787.JPG 167Кб, 676x908
676x908
345354.JPG 70Кб, 605x610
605x610
534534375765.JPG 171Кб, 794x909
794x909
Аноним 11/04/21 Вск 18:31:19 744143268
685469.jpg 521Кб, 1221x668
1221x668
Гравюра, изображающая битву под Оршей.
Аноним 11/04/21 Вск 18:31:20 744144269
post-2659-12267[...].jpg 121Кб, 1000x1343
1000x1343
M.V.Skopin-Shuy[...].jpg 87Кб, 410x500
410x500
GrigoriyIvanovi[...].jpg 289Кб, 1369x2013
1369x2013
post-2659-12267[...].jpg 127Кб, 1000x1596
1000x1596
Аноним 11/04/21 Вск 18:33:38 744146270
>>744144
Что ты мне показываешь изо 17 века? В 16 веке во времена грозного было запрещено брить бороды.
Аноним 11/04/21 Вск 18:36:47 744149271
>>743255
Что там не так? Давай только без мартыханского тралленга про кольчугу Олега Рязанского.
Аноним 11/04/21 Вск 18:48:39 744151272
67edc93a3675bff[...].jpg 261Кб, 1906x916
1906x916
>>744140
Рисовал судя по всему по рассказам очевидцев. Потому что точно такие же по покрою штаны у московитов встречаются вот здесь. А вы тупари только и можете повторять за мной мои же посты типа этих
>>743500 →
>>743637 →
>>743639 →
>>743640 →
>>743642 →
Аноним 11/04/21 Вск 18:52:32 744152273
Russianembassy([...].jpg 2397Кб, 4000x1045
4000x1045
>>744146
>В 16 веке во времена грозного было запрещено брить бороды.
Это изо рисовали с натуры. Сам посчитаешь сколько здесь московитов без бород? Это как раз времена Грозного, 1576 год.
Аноним 11/04/21 Вск 18:53:07 744153274
>>744151
Что не так с постами кроме первого?
Аноним 11/04/21 Вск 19:00:06 744154275
>>744153
Зачем вы их из раза в раз постите? Они давно протухли. Нужна новая информация или набросы.
Аноним 11/04/21 Вск 19:01:35 744155276
>>744151
>>744154
Так у московитов были доспехи, как там написано?
Аноним 11/04/21 Вск 19:12:45 744159277
>>744151
Тут московиты вообще без доспехов, даже без тегиляев.
Аноним 11/04/21 Вск 19:24:19 744164278
>>744159
Они здесь в стеганых зипунах. Типичный доспех боевого холопа, выставлявшегося провинциальным дворянином. Даже в избранной тысяче большинство дворян не могло полностью обеспечить своих людей тегиляями или железными доспехами.
Аноним 11/04/21 Вск 19:29:11 744167279
>>744164
Все так. В 17 веке тоже многие рейтары без кирас и с саадаками служили.
Аноним 12/04/21 Пнд 09:35:35 744263280
>>739637 (OP)
Посоветуйте плиз литературу про боярские города ранней руси. С меня цистерна нихуя
Аноним 12/04/21 Пнд 14:28:50 744335281
1111111.jpg 158Кб, 1080x825
1080x825
Хочу поднять старую тему про то кто есть такие ВАРЯГИ на самом деле. И кто такие - русь. Я не ставлю знак равенства но они союзники и об этом будет ниже.
Знаю что тема для многих уже может надоела, но я не рискнул создавать отдельный тред, поэтому думаю тут эта тема уместна.
Если не будет - создам отдельно.


Кого имел ввиду летописец.

Отдельно было бы хорошо если бы появился тут один аноний что иногда откликается обширными ответами на интересные ему посты разбирая по полочкам и видно что он имеет хорошую базу знаний.

Сразу говорю что в курсе про норманистов и антинорманистов но никогда ни к кому себя не причислял и какой то позиции определенной не имел, хотя может даже был вполне согласен с норманистами, о скандинавском происхождении государственности Руси. Ничего против этого не имею, меня это никак не ущемляло и не ущемляет.
Но недавно решил ради интереса почитать летописи снова и вообще посмотреть на карты, начать сопоставлять и тут мне стало интересно, что скандинавия не так уж очевидна в этом деле, как и выходцы оттуда что якобы были приглашены на княжение.
Или по некоторой версии завоевали местных славян.

Но есть куча вопросов, которые свидетельствуют не в пользу теории норманистов.
Сразу вижу6 наша вики зписывает в варяги скандинавские народы, ну ок.

Возьмем летописи:
ПВЛ
>В Иафетовой же части обитает русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Поляки же и пруссы, и чудь сидят близ моря Варяжского. По этому же морю сидят варяги: отсюда к востоку — до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие

Итак поправьте меня но где тут указание на то что варяги это шведы или норманы или готландцы? Летопись отделяет их даже от руси (ее я тоже затрону), идет перечисление народов, относимых к ветви библейского Иафета.

Указано и расположение где варяги обитали. По морю Варяжскому (Балтийскому) к пределам Симовым (это к местам потомства Сима - булгарам - Поволжье я полагаю) на восток и на запад до земли английской и волошской (валахи).
Смотрим карту пик 1 и прикидываем места расселения варягов.
Это 814 год.

И дальше по летописи:

>Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“

Здесь внезапно варягов зовут русью вопреки прежнему описанию, но я объясню почему такая путаница ниже.

Вот этот отрывок используется в норманской теории как доказательство что варяги= русь и они скандинавы.
Но есть два вопрроса:
1)Почему в летописи указано КАК ДРУГИЕ называются и как по мне выделяются шведы (свеи), норвежцы (урмане) и англы, готландцы.
2)Хорошо, перевод означает особенность той формы старорусского и как другие это значит: в состав варягов входят...
Но почему тогда англы и готландцы не записаны в варяги, а записаны только скандинавы? Они тут рядом со всеми в списке.

Теперь не надо шуток про Задорнова.вкину про руян, вагров, ну и вообще про ободритов.
См. пик 2 карту.
Это примерная карта 9 века, практически того времени когда Рюрик пришел со своими соплеменниками и принял предложение ряда славянских племен.
Что надо внимательно посмотреть? Смотрим в лево - там где бодричи и лютичи. Выше них маленький остров и есть Руян или Рюген где были Раны или Руяне - славяне что пиратствовали и торговали по всей балтике. Соседи их - бодричи - полабские славяне как и лютичи и лужичане. Руяне же их соплеменники, прописаны как ободриты или тоже бодричи.
Согласно «Баварскому географу» сер. IX в., племенной союз ободритов состоял из четырёх союзных племён: собственно бодричей, вагров (нем. vagri), полабов (лат. polabi) и варнов (нем. warnower). там же написано что руяне это Ruzzi
Это и есть русь.

В те времена - конец 9 века - время их подъема и захвата новых земель (после ряда попыток франкских Хлодвига и Людовика с ними разделаться). Руянам платят дань даны (датчане) хоть и не все.
Пика союз достигает к 11-12 веку, смотрим карту пик 3.

Также будет интересно узнать что в Балтийское море долго называлось морем Ругов. Наш летописец говорит что море - варяжское.

Вспоминаем летопись про призвание из-за моря варягов, русь, или варягов которые русь и смотрим на карту пик один и пик три.
Соседи руян - варны и вагры, они же все - бодричи, они соплеменники, одни - летописная - русь, вторые - варяги, смотрим путь откуда они должны были прибыть к славянам Ладоги.
К этому выводу в свое время приходит и путешественник Герберштейн
>Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как … вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком

Это вполне сочетается с тем почему в договоре Олега с греками указаны славянские боги но не скандинавские.

Между тем Ладога переживает несколько атак и захват скандинавами что приводится как версию в пользу совпадения прибытия Рюрика и сожжения Ладоги с последующей отстройкой на скандинавский манер.
Но остается вопрос почему захоронений собственно характерных для скандинавии там так мало?
И еще почему прерывается поток серебра в скандинавию от торговли?
Или почему через сто с небольшим лет на Ладогу нападает норвежец Эйрик если она практически своя?

Проблема в том что экспансия викингов сопадает со временем становления полабских славян и вообще движения всех славян.
История с Ладогой несколько раз переходящей из рук в руки говорит о том что скандинавы и славянские племена утюжили друг друга по меньшей мере 2 столетия прежде чем устаканились границы, и конфликт пошел и дальше (вспомним Сигтуну что была сожжена то ли карелами то ли карелами вместе с новгородцами, или приписку что русичи были рады такому).
Выходит нахрапом взять у них не вышло, они увязли но в итоге под многочисленностью славянских племен, что возглавили в одно время, или стали сильнейшими среди всех - полабские славяне, имея в соседях франков и опыт борьбы как с франками так и с данами, смогли противостоять (хоть и не долго) экспансии викингов. И Русь выросла там где отголосок полабского движения привели в организацию новые многочисленные силы, которые стали контролировать торговый путь чтоб ы открыт еще славянскими купцами и на основе не войны а договора - вышло то что вышло а скандинавы оказались не удел, их использовали позже как наемников (другие тоже использовали) да и то проводили восвояси (пример с князем Владимиром).

Я не отрицаю тесных контактов торговых и прочих со скандинавами но все же не они явились причиной той мощной организации что появилась позже.

Руяне, Варны, Вагры что кошмарили Балтику стали тем самым толчком в государственности что выросла в Русь.

А Нестор звал варягами всех кто жил по этому берегу Балтики от нынешнего Ла-Манша - до Ладоги и дальше. Пусть немного не зная карты но все же судя по ним сейчас можно понять кто там жил. Славяне полабские, другие, собственно балты.

Вот как то так, текста много наверное но тут не тик ток тред. Буду рад если укажут на мои ошибки.
Аноним 12/04/21 Пнд 14:29:19 744338282
Аноним 12/04/21 Пнд 14:33:18 744340283
Аноним 12/04/21 Пнд 14:33:38 744341284
пик 2.jpg 202Кб, 891x534
891x534
Аноним 12/04/21 Пнд 14:33:58 744343285
пик 3.png 1489Кб, 1207x904
1207x904
Аноним 12/04/21 Пнд 14:46:41 744349286
>>744335
>А Нестор звал варягами всех кто жил по этому берегу Балтики от нынешнего Ла-Манша - до Ладоги и дальше. Пусть немного не зная карты но все же судя по ним сейчас можно понять кто там жил. Славяне полабские, другие, собственно балты.

Забыл добавить.
Что именно поэтому он перечисляет сначала варягов и русь в отдельности, а потом их отождествляет.
Племена имели разное название но одни корни и соседство.

И тут Нестор прав в обоих случаях.

Аноним 12/04/21 Пнд 14:48:47 744350287
54645454.JPG 225Кб, 1259x912
1259x912
Либераторы освобождают Ливонию.
Аноним 12/04/21 Пнд 15:41:04 744403288
>>744335
Варяги - это ретроспективный термин. Летописец, говоря о варягах, говорит о тех, кто ездит работать варягами в гвардии греческого императора. Варяжить ездили, в основном, скандинавы и немножко других северных германцев.
Аноним 12/04/21 Пнд 16:09:51 744442289
>>744403
Вики разделяет варягов в византии и варягов призванных на русь, почему?

И почему например варягами от воинственных вагров не стали называть всех кто пришел с балтики служить византийскому императору?
Аноним 12/04/21 Пнд 16:10:22 744444290
>>744442
>призванных на русь,

тьфу, призванных славянами на княжение конечно.
Аноним 12/04/21 Пнд 16:30:08 744463291
>>744403
>18 мая 839 года прибыла делегация от византийского двора, в составе которой были те, кто «свой народ называли Рос» и чей король называется каган

Вот что странно и как то не походят эти прибывшие на скандинавов.

Или каган это искаженное конунг?
Но кто такие Рос и кто из скандинавов себя так называл?



Аноним 12/04/21 Пнд 16:49:27 744469292
>>744463
Что не так-то? Они буквально хазарского кагана могли иметь в виду. Скандинавы в 9 веке торговали на волго-каспийском направлении в основном.
Аноним 12/04/21 Пнд 17:05:50 744479293
>>744469
Не так что они называли себя Рос.
Это странно, такого самоназвания у скандинавов я не встречал.
Аноним 12/04/21 Пнд 17:17:13 744481294
9899999999.JPG 27Кб, 574x263
574x263
>>744463
>и чей король называется каган
>каган
Неправильно записанное "Мы от конунга Хакона". А историки теперь голову ломают, че за "каган" )))
Аноним 12/04/21 Пнд 17:23:41 744485295
657565656766.JPG 209Кб, 1025x914
1025x914
7687688677.JPG 239Кб, 1324x860
1324x860
Снова зверства подлых московитов.
Аноним 12/04/21 Пнд 17:34:25 744492296
>>744481
Ну ок, а себя что так назвали?
Аноним 12/04/21 Пнд 17:36:47 744495297
1610350646053.jpg 21Кб, 266x342
266x342
>>744479
А ты типа дохуя источников по скандинавам 9 века встречал?
Аноним 12/04/21 Пнд 17:39:44 744496298
>>744481
Ну, на самом деле мог быть и каган. Поэтому и бьют. Уж лучше над этим голову бить, чем над химерой РУССКОГО КАГАНАТА.
Аноним 12/04/21 Пнд 17:53:21 744500299
>>744495
Ну как бы у них письменность была, если ты не заметил.
И описаний похождений их тоже.
Имена, места, названия.
Хоть где то должно было проскочить это.
Аноним 12/04/21 Пнд 18:06:16 744504300
>>744481
>Смехохуечки с вкашечки
Хисторач 2021
Итоги.
Аноним 12/04/21 Пнд 18:15:53 744508301
188596072.jpg 89Кб, 604x604
604x604
55977190.jpg 307Кб, 592x432
592x432
03.jpg 185Кб, 902x600
902x600
Аноним 12/04/21 Пнд 18:29:49 744515302
image.png 26Кб, 1288x86
1288x86
>>744442
Не разделяет.

>И почему например варягами от воинственных вагров не стали называть всех кто пришел с балтики служить византийскому императору?
Потому что какие-то воинские вагры - это задорновщина. Варяг - это представитель совершенно определенной профессии, происходящий из Северной Европы, всё.

>>744463
А что если это не скандинавы?
Аноним 12/04/21 Пнд 18:30:54 744516303
>>744496
Каган мог быть модным заимствованием, потому что хазары были весьма нихуево влиятельной силой в регионе, который скандинавы преодолевали, чтобы поваряжиться в Константинополе.
Аноним 12/04/21 Пнд 18:37:55 744517304
>>744516
>Каган мог быть модным заимствованием
Скорее всего так и было.

Митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира Святославича («великий каган нашей земли», «каган наш Владимир») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу»).

Короткая надпись, граффити на стене Софийского собора в Киеве: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах.

Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII века) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича. («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»).
Аноним 12/04/21 Пнд 18:58:47 744529305
Unknown Artist [...].jpg 219Кб, 545x1034
545x1034
16167484682571.jpg 297Кб, 1000x1465
1000x1465
Высокая мода московитов в 16 веке.
Аноним 12/04/21 Пнд 18:59:54 744530306
>>744529
Не верю, что московиты так одевались.
Аноним 12/04/21 Пнд 19:07:29 744532307
>>744530
Придется поверить. Портрет боярина и воеводы Челяднина рисовали с натуры сразу после того как он попал в плен после Оршанской битвы. Это московитская одежда 1510-х годов.
Аноним 12/04/21 Пнд 19:08:55 744533308
>>744532
Я больше про второго
Аноним 12/04/21 Пнд 19:15:07 744535309
>>744500
Я не заметил среди них письменных, которые были бы намного информативнее, чем "Здесь был Васер Петясон".
Аноним 12/04/21 Пнд 19:19:47 744537310
>>744515
>Не разделяет.
>Когда зумер не осилил дальше первого предложения.
>В XI веке проводилось различие между «дворцовыми» (гвардия), и «внешними» варангами, составлявшими отдельный корпус византийского войска. Уже во второй половине XI века этнический состав корпуса утратил однородность

>Потому что какие-то воинские вагры - это задорновщина
>Когда зумер не читал о том что такая теория есть у Татищева и др.

>А что если это не скандинавы?
>Когда зумер не знает что это описание из посольства варягов ко двору императора Людовика Благочестивого в Ингельхайме.

Мне все ясно.
Можешь не трудиться.
Продолжайте обмениваться веселыми картиночками и мемчиками.
Приношу извинения за беспокойство, ошибся тредом.


Аноним 12/04/21 Пнд 19:23:02 744540311
>>744537
Действительно ошибся - Татищева лучше во втором прикрепленном обсуждать иди.

мимо
Аноним 12/04/21 Пнд 20:04:53 744547312
>>744540
А здесь обсуждают Байера, Миллера и Шлецера?

Понял, спасибо за подсказку.

Сразу бы сказали, я бы не беспокоил.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:47:48 744574313
>>744533
Это не житель, а торговец в этих странах
Аноним 12/04/21 Пнд 22:01:55 744578314
>>744547
>Татищев, Миллер, Шлецер

Зачем это обсуждать в 2021 году? Чтобы что? Ты любитель литературы 18 века что ли?
Аноним 13/04/21 Втр 06:47:03 744606315
>>744335
>Сразу говорю что в курсе про норманистов и антинорманистов но никогда ни к кому себя не причислял и какой то позиции определенной не имел, хотя может даже был вполне согласен с норманистами, о скандинавском происхождении государственности Руси.
Ага ебать своего государства не имели но нам замутили, окстись.
Аноним 13/04/21 Втр 07:43:53 744609316
>>744606
> Ага ебать своего государства не имели но нам замутили, окстись.
Они свое государство и замутили, у нас, со славянскими рабами, довен
Аноним 13/04/21 Втр 08:38:47 744610317
>>744609
Довен тут только ты. Господа имена рабов себе не берут. Господа богам рабов не поклоняются. Представь рабовладельцы США стали бы звать себя африканскими именами, отказались бы от христа и стали африканским духам молиться.
Аноним 13/04/21 Втр 08:39:04 744611318
>>744578
Обсуждай мемчики, я же говорю, что не так?
Мемчики от Байера и Шлецера.

как бы литература не обсуждается но посыл тот же.
Аноним 13/04/21 Втр 08:47:19 744612319
>>744606
Покажи мне государства у скандинавов на момент призвания варягов.

Первый король Норвегии Харальд с 872 года.
Первый король Швеции Олаф - с 995 года
Первый король Дании - Кнуд с 916 года.

И тут приходит Рюрик и запиливает династию с 862.

Но по логике зум зума несмотря на даты у святых скандинавов уже видимо ЕСТЬ государственность, и вот они ее принесли.
Или стоп, скандинавы запилили государственность на Руси раньше чем у себя, спасибо им за это!

Откуда вы тут все и хули вы тут делаете?
Так, картиночками обмениваетесь?
15 то исполнилось?

Аноним 13/04/21 Втр 09:09:55 744613320
>>744610
Ты занимаешься модернизацией прошлого. Скандинавы повсеместно успешно встраивались в контекст местной знати - хоть на севере Франции, хоть в Британии, хоть на Сицилии, - оскандинавливая её. Тем более, в раннем Средневековье преграды к этому минимальны.
Аноним 13/04/21 Втр 09:12:59 744614321
>>744612
>И тут приходит Рюрик и запиливает династию с 862.
Рюрик - легендарный персонаж. О более-менее полноценной государственности можно говорить только на этапе Владимира и Ярослава. Ольга пыталась, но сыночек даунгрейднул статус киевского князя обратно до руководителя набегов на соседей.
Аноним 13/04/21 Втр 09:39:47 744618322
>>744612
>на момент призвания варягов.

Может тебе еще государство у троянцев показать на момент сосания волчьей сиськи Ромулом и Ремом? Или государство кочевых аморитов на момент крушения стен Иерихона?
Аноним 13/04/21 Втр 09:41:57 744620323
>>744611
Какой в жопу посыл? Кого вообще ебет паранаучная фолк-хистори из 18 века, кроме хардкорных историографов?
Аноним 13/04/21 Втр 09:47:50 744623324
>>744613
>Скандинавы повсеместно успешно встраивались в контекст местной знати - хоть на севере Франции, хоть в Британии, хоть на Сицилии, - оскандинавливая её
>оскандинавливая её

Что ебанинину ты несешь? Нормандцы офранцузились за пару поколений, в Британию или Сицилию приплыли уже обычные французские рыцари. Какое нахер "оскандинавливание"?
Аноним 13/04/21 Втр 10:02:18 744627325
>>744614
Зум зум, как давно Игорь стал не историчен?

>О более-менее полноценной государственности можно говорить только на этапе Владимира и Ярослава.

Потому что?
Аноним 13/04/21 Втр 10:02:43 744628326
>>744618
О чем тогда визг?
Аноним 13/04/21 Втр 10:03:02 744629327
Аноним 13/04/21 Втр 10:09:10 744632328
>>744612
>Покажи мне государства у скандинавов на момент призвания варягов.
>Первый король Норвегии Харальд с 872 года.
>Первый король Швеции Олаф - с 995 года
>Первый король Дании - Кнуд с 916 года.
>И тут приходит Рюрик и запиливает династию с 862
Сама задала вопрос и сама обосралась, ну не ебанушка ли?
Аноним 13/04/21 Втр 10:10:22 744633329
DlxVHWgW0AAhrUG.jpg 84Кб, 1200x595
1200x595
>>744628
>>744629
Тебя нужно спросить. Какие-то Татищевы, Миллеры, Рюрик основывает государственность... Охуеть просто. Доска "история".
Аноним 13/04/21 Втр 10:11:31 744634330
220px-Древнемон[...].jpg 15Кб, 220x290
220x290
0924Russian-byz[...].JPG 12Кб, 220x295
220x295
Каким образом подобные куски говна могли защитить от хорошо поставленного удара палицей в ёбыч?

Верю, что ночной горшок ака топхельм мог защитить, но в чудесных способностях личины, которая, наверняка, еще и вырезана из жестянки, наподобие тех, из которых сейчас пивные банки делают, я сомневаюсь.

Откуда уверенность вообще, что это деталь боевого доспеха?
Быть может, этот предмет имел церемониально-ритуальное значение?
Аноним 13/04/21 Втр 10:13:06 744635331
>>744634
Еще и удерживается на одной заклепке, ну ебаный стыд. Да сварочная маска и то надежнее крепится.
Аноним 13/04/21 Втр 10:14:50 744636332
>>744612
>Или стоп, скандинавы запилили государственность на Руси раньше чем у себя, спасибо им за это!
Охуенный тейк, по такой логике америкосы нас научили в космос летать. Как долбоебина ты можешь сделать государство если даже своего не построил? Ты вообще вменяема?
Аноним 13/04/21 Втр 10:18:09 744637333
JW3A9179.jpg 213Кб, 1500x1000
1500x1000
>>744635
>Еще и удерживается на одной заклепке
Соглы, ну что за убожество?
Аноним 13/04/21 Втр 10:25:35 744638334
>>744614
>Рюрик - легендарный персонаж. О более-менее полноценной государственности можно говорить только на этапе Владимира и Ярослава. Ольга пыталась
Это ты так решила? Как быть с договорами олега и византии? Как легендарный персонаж новый город основал? Все как бэ к датам привязывается. И вот те на скандинавушки обосрались получается, жиденько так по ихнему.
>хоть на севере Франции, хоть в Британии, хоть на Сицилии, - оскандинавливая её.
Еблан историю то начни учить, это французы запилили датскую марку, получается скандинавов офранцузили?
Аноним 13/04/21 Втр 10:29:55 744639335
>>744623
>Нормандцы офранцузились за пару поколений
Сколько поколений прошло между Игорем и Ярославом, умник?
Аноним 13/04/21 Втр 10:34:14 744641336
>>744632

В тебя в голове хлебушек или ты читать не умеешь? Анон написал "покажи мне государства у скандинавов на момент призвания варягов", и демонстрирует, что у скандинавов их не было (городов тоже, Скандинавия Ранних средних веков - отсталая дыра).
У славян, кстати, уже были. Великая Моравия известна с 822 года, первый исторически достоверный правитель - князь Моймир с 830 года. Княжество Сербия возникло около 700 года (хотел шуткануть про жупаря Рашки Неманю, но это уже 11 век)

Правда, первые государства, с которыми близко познакомились предки восточных славян - скорее всего были Авария и Хазария, отсюда и степной компонент характерный для ранней Руси - "каган киевский", прикид Святослава, все эти боевые личины, черные клобуки и так далее.
Аноним 13/04/21 Втр 10:36:41 744642337
>>744639

Два поколения - Святослав и Владимир. К чему ты это?
Кстати, уже Святослав был типичным правителем Русского каганата, а не викингом.
Аноним 13/04/21 Втр 10:36:49 744643338
>>744638
>Это ты так решила?
О, класс, любимый тейк агрессивных пидарашек-инцелов - обращаться в женском роде, к тем, кто поджигает им жёппки, типа женщина - это что-то плохое.

>Как быть с договорами олега и византии?
Как быть с договорами индейских вождей и колониальных администраций?

>Как легендарный персонаж новый город основал?
Ты типа троллишь тупостью? Легендарных персонажей-основателей хуева туча. Тебе выше привели пример с Ромулом и Ремом.

>Все как бэ к датам привязывается.
Это привязывается к летописи, известной по спискам, и довольно хуево связанной с другими хрониками.
Аноним 13/04/21 Втр 11:14:53 744651339
>>744641
Какое отношение прикиды и личины имеют к формам государственности?

>>744642
>был типичным правителем Русского каганата
В чем выражалась эта типичность?
Аноним 13/04/21 Втр 11:14:55 744652340
>>744643
>О, класс, любимый тейк агрессивных пидарашек-инцелов - обращаться в женском роде, к тем, кто поджигает им жёппки, типа женщина - это что-то плохое.
Женщина? Пошла вон отсюда курва.
>Как быть с договорами индейских вождей и колониальных администраций?
>Пук.
>Ты типа троллишь тупостью?
Каждая мелкая педовка так говорит.
>Тебе выше привели пример с Ромулом и Ремом.
Хочешь сказать их не было?
>Это привязывается к летописи, известной по спискам, и довольно хуево связанной с другими хрониками.
Что блять договоры с византией? Учи историю педовка. Или упоминания новгорода? Той же византией?
Аноним 13/04/21 Втр 11:32:17 744655341
>>744638
В договоре 911 года нет никаких подробностей о жизни легендарного князя Олега.
Аноним 13/04/21 Втр 11:32:23 744656342
>>744637
Ну тут ремень, и забрало о щеки опирается, которые хоть как-то погасят удар. А личины что?

Прявяжи к своей зумерской челке крышку от кастрюли и ударься ею об стол.
Аноним 13/04/21 Втр 11:46:00 744658343
>>744656
>Ну тут ремень, и забрало о щеки опирается, которые хоть как-то погасят удар.
Это другоеее!!! Вы не понимаете это другое!!!
>Прявяжи к своей зумерской челке крышку от кастрюли и ударься ею об стол.
Привязал к твоему чубу и ударил залупой, ну как оно?
>В договоре 911 года нет никаких подробностей о жизни легендарного князя Олега.
Педовочка при чем тут жизнь князя? Князь упоминается? Хули тебе легендарной педовочки надо?
Аноним 13/04/21 Втр 11:49:34 744659344
>>744651
>В чем выражалась эта типичность?

Натянул шаровары, выбрил голову, сел на коня и поехал на Балканы, чтобы с братишками-кочевниками - болгарами, мадьярами и печенегами набегать на Византию. ну перед этим он, как водится, завоевал Болгарию.
Аноним 13/04/21 Втр 11:52:22 744661345
>>744659
>ну перед этим он, как водится, завоевал Болгарию.
Ты написал будто бы это такой челлендж до некст левела.
Аноним 13/04/21 Втр 11:58:49 744663346
>>744659
Это типично для "Русского каганата"? Что такое "Русский каганат", по-твоему? Какое отношение походы на Балканы имеют к государственности?
Аноним 13/04/21 Втр 12:00:10 744664347
>>744661

Ну так и есть. Гунны, авары, булгары - все этим занимались
Аноним 13/04/21 Втр 12:04:26 744665348
>>744663

Куда угодно. Русский каганат обладал степной набегательной экономикой
Аноним 13/04/21 Втр 12:10:26 744670349
Этот ЗАД ОРН ОВЕЦ делает мой день
Аноним 13/04/21 Втр 12:26:47 744672350
Кстати, Русский каганат появился за десятилетия до высосаного из пальца 862 года

Каган — высший титул правителя в средневековой тюркской или монголоязычной кочевой империи, "хан ханов". Впервые засвидетельствован в китайских источниках применительно к центрально-азиатскому племени сяньби (III век). В VI в. этот титул носили правители авар и Тюркского каганата. А затем их наследники, в том числе глава Хазарской кочевой империи, хазарский каган.

Титул "каган", по одной из версий, был заимствован русью от хазар и символизировал равенство по статусу правителей Руси и Хазарского каганата. По другой версии, титул был воспринят русью у славян, которые могли использовать его наряду с обычным термином "князь", для подчеркивания значимости власти правителя.

Именно "каганом" именуется царь руси в самом первом письменном известии о руси (839 г.), сохранившемся в Бертинских анналах. Там сообщается о прибытии в Ингельгейм, ко двору франкского императора Людовика I Благочестивого (814 - 840 г.), послов неизвестного прежде "народа рос", правителя которого именуется каганом ( "Феофил, император Константинопольский послал с ними также неких, которые говорили, что их, то есть их народ, зовут Рос (Rhos), и которых, как они говорили, царь их Хакан (Chacanus) называемый..." ).

Помимо Бертинских анналов о титуле "каган", применительно к "норманнам" (т.е. как полагают к руси), в IX в. говорится в письме франкского императора и итальянского короля Людовика II (от 871 г.) византийскому императору Василию I (в письме опровергается мнение Василия о том, что правитель норманнов называется каганом: "Каганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов").

Титул "кагана руси" неоднократно упоминается в арабских и персидских источниках, в частности в произведениях возводимым к так называемой "Анонимной записке", конец IX - первая треть X в. ("У них есть царь, называемый хакан русов").

Известна такая титулатура и по древнерусским памятникам XI-XII вв.:

1. "Слово о законе и благодати", сер. XI века ( «похвала кагану нашему Влодимеру, от негоже крещени быхом»; «Похвалим же и мы... великааго кагана нашеа земли, Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава»; «сий славный от славныих рожься... каган наш Влодимер» )

2. "Исповедание веры" киевского митрополита Иллариона, сер. XI века ( "Было же сіе въ лѣто 6559 (1051), во время княженія благовѣрнаго Кагана Ярослава, сына Владимірова" ).

3. "Слово о полку Игореве", конец XII в. ( «Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»).

4. Граффити на стене собора св. Софии в Киеве ("Спаси господи кагана нашего...", рядом с надписью начертана большая буква "С", что дало основания считать, что речь идет о киевском князе Святославе Ярославиче (1076-1078)).
Аноним 13/04/21 Втр 12:32:12 744675351
Около 830 года, набег русов на Пафлагонию, византийскую территорию у южного берега Чёрного моря:

Было нашествие варваров, руси [βαρβάρων τῶν ῾Ρῶς], народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный на деле и по имени народ, — начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигли, наконец, и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их нечестивые алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого готового противостоять. Лугам, источникам, деревьям воздается поклонение. Верховный промысл допускает это, может быть, для того, чтобы умножилось беззаконие, что, как мы знаем из Писания, много раз испытал Израиль
Аноним 13/04/21 Втр 12:41:04 744676352
>>744672
>Именно "каганом" именуется царь руси в самом первом письменном известии о руси (839 г.)
>В 830-х годах набег русов на Пафлагонию

И из этой информации мы имеем:
1) Любая информация из ПВЛ о времени до Игоря - малодостоверна
2) Некая Русь с каганом существовала ещё в первой половине 9 века
3) Если добавить всякие арабские свидетельства о русах, то мы имеем, что русы - это такая степная верхушка с шатрами, гаремами и табунами лошадей, а викинги не при делах. Они могли стать новой элитой Руси позже, перенять имя русов, так же как они переняли титул каган.
Аноним 13/04/21 Втр 12:48:45 744677353
>>744676
А еще это мог быть просто некий народ Рос, который имеет отношение к Руси такое же, как город Монтевидео к видеомонтажу.
Аноним 13/04/21 Втр 12:54:10 744680354
>>744675
Даже интересно, какая доля это текста - банальное цитирование Ветхого Завета.
Аноним 13/04/21 Втр 12:56:11 744681355
>>744665
У тебя есть какие-то статьи про эту "степную экономику" применительно к древнерусскому государству или ты так почувствовал просто?
Аноним 13/04/21 Втр 12:58:01 744682356
>>744677
>просто некий народ Рос,
Это была деревня отмеченная на одной карте. Тот же фадлан описывал обряды скандинавов, называя народ русами. И скорее всего, всем этим басурманам было абсолютно похуй, что за чурки к ним приезжают. Так же как римляне обзывали всех кто не римлянин варварами, так же как мы не интересуемся, что за племена живут в африке или называем кучу кавказких народ, у которых у каждого свой язык, милы словом - чурки. Так же и этим было похуй, прибыл с волги? - Рус, иди на хуй.
Аноним 13/04/21 Втр 12:58:57 744683357
>>744672
> (в письме опровергается мнение Василия

Опять это "мнение Василия". Откуда каганатошизы шизы его берут? Чувствуют?
Аноним 13/04/21 Втр 13:00:00 744686358
>>744682
>фадлан
Это не тот чувак, который писал, что русы живут в юртах, всю жизнь проводят верхом и питаются сырым мясом или что-то в этом роде?
Аноним 13/04/21 Втр 13:00:24 744687359
>>744658
Истеричная, верещащая чмоня - это именно то, что я хотел найти в гитлераче.
Аноним 13/04/21 Втр 13:04:19 744689360
>>744676
>Любая информация из ПВЛ о времени до Игоря - малодостоверна
Как и любой источник того времени, есть множество других источников. Суть в том что государство на территории руси появилось раньше чем у нищуков скандинавов. Норманисты где вы что перните в свое оправдание?
Аноним 13/04/21 Втр 13:04:47 744690361
>>744687
>Истеричная, верещащая чмоня - это именно то, что я хотел найти в гитлераче.
>Пук.
Аноним 13/04/21 Втр 13:09:04 744691362
>>744682
Русы - варяги скандинавы.
Местные славяно-финские племена - Сакалиба.
Аноним 13/04/21 Втр 13:09:33 744692363
>>744689
>Суть в том что государство на территории руси появилось раньше чем у нищуков скандинавов.
Торговая фактория в Киеве была более полезной и функциональной, чем концентрация власти в руках одного конунга.
Аноним 13/04/21 Втр 13:10:26 744693364
>>744676
>1) Любая информация из ПВЛ о времени до Игоря - малодостоверна

А после Игоря с каких хуев она достоверной становится?
Аноним 13/04/21 Втр 13:12:27 744694365
>>744689
Где свидетельства существования государства на Руси? Где упоминания об этом в источниках? Где чеканка монеты? Где хотя бы сеть укрепленных поселений или какая-то статусная архитектура? Откуда ты берешь государство на Руси раньше скандинавов?
Аноним 13/04/21 Втр 13:18:29 744697366
>>744694
Не ну ты чо начинаешь, монах в пещере пукнул про великую гиперборейскую гигаимперию псоглавцев тяжелых русичей - значит всё так и было
Аноним 13/04/21 Втр 13:19:16 744698367
>>744683
>Опять это "мнение Василия"
>"Каганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов"

Ты совсем тупенький? Людовик пишет Василию:
Chaganum vero nos prelatum Avarum non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus neque principem Vulgarum sed regem vel dominum Vulgarum

(Каганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.)

То есть в письме от 871 года, которое является ответом на на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), итальянский король Людовика II спорит с императором о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов.



Аноним 13/04/21 Втр 13:21:10 744700368
>>744697
А на какие еще источники можно опереться? Фантазии двачера про каганат и государство Рюрика из 21 века?
Аноним 13/04/21 Втр 13:26:41 744701369
>>744698
В этом отрывке утверждается о том, что правителей хазаров и норманнов они не называют каганом. А правителя аваров - называют. О том, что утверждает Василий в нем не говорится. Это уже какие-то домыслы.
Аноним 13/04/21 Втр 13:26:45 744702370
>>744694
>Где свидетельства существования государства на Руси?

Хаган русов послал послов во Францию. Какие тебе ещё свидетельства нужны?

>Где хотя бы сеть укрепленных поселений или какая-то статусная архитектура?

Дебилушка, ты в курсе, что крепостями была застроена вся территория Руси, причем даже до славян. Это не показатель. А вот это показатель:

С 780-х годов в Ладоге по арабской низкотемпературной технологии варились бусы. «Глазки», то есть глазчатые бусы, — первые русские деньги. За них ладожане скупали пушнину. А пушнину продавали арабским купцам за полновесные серебряные дирхемы. К 786 году относится первый клад арабских дирхемов, найденный в Ладоге. Арабский путешественник X века утверждает, что за один стеклянный «глазок» можно было купить раба или рабыню
Аноним 13/04/21 Втр 13:28:52 744703371
>>744701
> правителей хазаров и норманнов они не называют каганом

Ты тупой? Ради чего вообще ему нужно было такое утверждение в письме?
Тем более правителей хазаров византийцы НАЗЫВАЛИ каганом. По логике норманнов тоже, иначе с чего Людовик их вообще упоминал.
Аноним 13/04/21 Втр 13:30:40 744705372
>>744694
>>744697
Самоотсос зачетен. Источников куда как больше чем о скандинавских государствах. Если ты еблан и не ведаешь то дело в том что ты еблан.
>Где чеканка монеты?
О да это признак государственности, да ты упорота.
>Где свидетельства существования государства на Руси? Где упоминания об этом в источниках?
Если ты не одного не знаешь не перди в лужу уебище.
>Где хотя бы сеть укрепленных поселений или какая-то статусная архитектура?
Вот незадача опять на руси это есть а в скандинавии нихуя.
>Откуда ты берешь государство на Руси раньше скандинавов?
Я в отличии от тебя долбоеба историю учил.
Аноним 13/04/21 Втр 13:32:26 744706373
>>744702
>Хаган русов послал послов во Францию. Какие тебе ещё свидетельства нужны?

С чего ты решил, что сделал не хахарский каган, например? Что мешает русам быть у него на службе? Где хоть один источник упоминающий о существовании каганата Русов?

Бусы и шкурки - это не монета. Ты совсем дебил что ли? У меня в квартире ты можешь обнаружить клад из американских четвертаков и евромонет - и что теперь, я основал каганат двачеров получается?
Аноним 13/04/21 Втр 13:35:03 744707374
>>744705
>Я ... историю учил.
Задорновщина - это не история
Аноним 13/04/21 Втр 13:36:35 744708375
>>744706
>Бусы и шкурки - это не монета
>клад арабских дирхемов

Ну других монет на Руси не было до 14 века (единичная чеканка в не в счет). Что, Русь до времен великих князей Московских не была государством?
Аноним 13/04/21 Втр 13:37:52 744709376
>>744702
>крепостями была застроена вся территория Руси, причем даже до славян
Ещё одна жертва мема про Гардарику
Аноним 13/04/21 Втр 13:41:34 744710377
>>744703
С чего ты решил, что Людовик именно это имел в виду? Он просто перечисляет титулатуру соседних с византийцами народов. Как из этого можно выстроить содержание несохранившегося письма Василия? Чистой воды аргумент от хотелок.
Аноним 13/04/21 Втр 13:43:47 744711378
Lubshanskcastle.jpg 201Кб, 800x533
800x533
>>744709

Ты дебил? Ну почитай, блин, немножко исторической литературы. У каждого ебанного племени было укрепление - вал, ров, частокол, иногда крутая стена, это не показатель государства.
Каменная Любшанская крепость - это 7 век, деревянные укрепления на её месте и того старше.
Аноним 13/04/21 Втр 13:45:53 744712379
anus sebe zashc[...].png 29Кб, 670x188
670x188
>>744705
Ну так покажи мне хоть какие-то свидетельства существования государственности на Руси в 9 веке. Изучатель истории ты наш.
Аноним 13/04/21 Втр 13:46:10 744713380
>>744707
Пук. По сути сказать нехуй. Ну чем докажешь государственность у скандинавов. Укрепленных каменных поселений нет, письменных источников нет, археологических находок поселений сравнимых с киевом, ладогой и т. д. нет. Блять даже государственность недоразвитым французы подарили основав датскую марку. Если взять конунга норвегии который правил двумя с половиной деревнями то и тут он обосрался и сел править позже призвания варягов на русь.
Аноним 13/04/21 Втр 13:47:40 744716381
>>744711
>Любшанская крепость
Её, кстати, вообще построили какие-то мимокроки. Пришли в вендельскую эпоху, сложили крепостцу и через несколько поколений проебались.
Аноним 13/04/21 Втр 13:48:17 744717382
>>744710
> Он просто перечисляет титулатуру соседних с византийцами народов

Если просто, то почему он хазар из Хазарского каганата и норманн (охренеть, соседний народ). И почему пишет, что болгарского царя зовет regem vel dominum. Мог написать что у болгар тоже не каган.
Аноним 13/04/21 Втр 13:48:25 744718383
>>744713
А чем ты докажешь, что хуй не сосал?
Аноним 13/04/21 Втр 13:49:49 744720384
>>744708
Ну так если даже чеканки монет не было, какие еще свидетельства государственности на Руси у тебя есть, дебилоид?
Аноним 13/04/21 Втр 13:50:53 744721385
>>744712
Понятно договоры византии с русью, послы руси в византии, набеги руссов на византию ты проигнорила. Тебя тыкали уже в них как обгадившегося щенка. Иди учи неучь.
Аноним 13/04/21 Втр 13:50:57 744722386
>>744705
>признак государственности
>>744689
>государство на территории руси появилось раньше

А.В. Куза первым обратил внимание на отсутствие во многих древнерусских городах княжеских дворцов или усадеб. Как ни парадоксально, но в Рязани, которая была столицей отдельного княжества, никаких следов подобных строений также не было обнаружено. Более того - не было отмечено и никакого имущественного расслоения в городе - все жили практически в одинаковых усадьбах, площадью 300-500 квадратных метров, внешне похожих на дворы гуцулов в Западной Украине (В.П. Даркевич, 1974). Поэтому советским историкам, доказывавшим тезис о феодальных отношениях в домонгольской Руси, пришлось пойти на совершенно абсурдные утверждения - мол, рязанские феодалы жили бок о бок с простыми ремесленниками и в весьма скромных по размеру подворьях.
Аноним 13/04/21 Втр 13:51:00 744723387
>>744712
>какие-то свидетельства существования государственности на Руси в 9 веке

Сначала докажи, что на Руси было государство в 11 веке
Аноним 13/04/21 Втр 13:51:44 744724388
Аноним 13/04/21 Втр 13:55:59 744727389
>>744720
>какие еще свидетельства государственности на Руси

Никаких. Русь родилась в Москве, повитухой были монголы, которые всему научились у китайцев, до 14 века у восточных славян не было государства, "Киевская Русь" - маняфантазии про кучку дикарей, у которых не было своих денег (пользовались арабскими, франкскими, византийскими), систем крепостей до Большой засечной черты тоже не было 16 века.
Аноним 13/04/21 Втр 13:56:53 744728390
>>744722
>А.В. Куза первым обратил внимание на отсутствие во многих древнерусских городах княжеских дворцов или усадеб
А хули не обратить внимание на вообще отсутствие крепостей в скандинавии?
Аноним 13/04/21 Втр 13:57:29 744729391
>>744717
Просто потому, что не существует очевидного ответа, почему был написан тот или иной отрывок текста, еще не означает, что его можно смело вырывать из контекста и использовать в качестве подтверждения чего-либо, кроме того, что Людовик называет аварского правителя каганом, а болгарского - королем. Это такая тебе источниковедческая бритва Оккама, смотри не порежься.
Аноним 13/04/21 Втр 13:58:12 744730392
Аноним 13/04/21 Втр 13:59:19 744731393
>>744711
>вал, ров, частокол,
>крепостями была застроена вся территория Руси
Аноним 13/04/21 Втр 14:01:22 744732394
>>744730

Чтобы я хоть имел представление как тебе доказывать существование государства до условного Рюрика. А то ты про какие-то монеты толкуешь, которые на Руси практически не чеканили по причине того, что металлов не было, поэтому народ несколько веков менялся шкурками и бусинками, и лишь иногда иностранной валютой.
Аноним 13/04/21 Втр 14:01:43 744733395
>>744728
А зачем это делать? Ни там, ни там нет свидетельств существования раннесредневековой государственности. Отличие в том, что шведы отдают себе отчет в легендарности своей истории периода, а в России шизы вроде тебя из воздуха придумывают себе какие-то каганаты, рассуждают о национальности Рюрика и т.п.
Аноним 13/04/21 Втр 14:03:02 744734396