Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- Не скатываться в политоту и срачи вообще.
- Не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят тяжелые русичи.
- Не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений).
- Личный пример подтверждать видеоматериалами.
- Не увиливать от предоставления источников.
- Обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
- Соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/738490.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Напоминаю, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
>- Не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят тяжелые русичи.
Понятно все с перекатами.
>- Обсуждать сами высказывания, а не их авторов.
Как тут не обсудить педовку делающую перекаты.
>>743500
>Напоминаю
Из раза в раз одна и таже паста, у этой особы серьезные проблемы с головой. Она уже третий тред подряд тут серет.
>>743493 (OP)
Мечтают ли тяжёлые русичи о максимилиановских фулплейтах?
>>743493 (OP)
"Воины русской поместной конницы в тегиляях. Гравюра из издания «Записок о Московии» Сигизмунда Герберштейна 1556 года"
Лук, тегиляй(стёганый ватник) и шапка бумажная - вот и готов типичный тяжёлый русич
>была история, когда весьма заслуженный командир какого-то заслуженного (вроде) гусарского полка устроил со своим полком похороны старой формы
Погуглил твою охуительную - кивают на павлоградцев.
http://history.milportal.ru/poxorony-mundira/
тут тоже поминается
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ершов,_Владимир_Иванович
>Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
>Этот народ носит длинное платье; вооружены они луками, как татары, и копьем (hasta, Spiess oder Copien) со щитом (а также саблей), как венгры. Лошади у них хорошие, причем холощеные, и без железных подков; уздечка легкая.
>Пожалуй, кое-кому покажется удивительным, что они содержат себя и своих (людей) на столь скудное жалованье и притом, как я сказал выше, столь долгое время. Поэтому я вкратце расскажу об их бережливости и воздержанности. Тот, у кого есть шесть лошадей, а иногда и больше, пользуется в качестве подъемной или вьючной только одной из них, на которой везет необходимое для жизни. Это прежде всего толченое просо в мешке длиной в две-три пяди (palma, Span), потом восемь-десять фунтов соленой свинины; есть у него в мешке и соль, притом, если он богат, смешанная с перцем. Кроме того, каждый носит с собой (сзади на поясе) топор, огниво, котелки или медный чан, и если он случайно попадет туда, где не найдется ни плодов, ни чесноку, ни луку, ни дичи, то разводит огонь, наполняет чан водой, бросает в него полную ложку проса, добавляет соли и варит; довольствуясь такой пищей, живут и господин, и рабы. Впрочем, если господин слишком уж проголодается, то истребляет все это сам, так что рабы имеют, таким образом, иногда отличный случай попоститься целых два или три дня. Если же господин пожелает роскошного пира, то он прибавляет маленький кусочек свинины. Я говорю это не о знати, а о людях среднего достатка.
Этот герберштейн сломался несите нового.
В описании Оршанской битвы 1514 г. у Гурского: «московиты... вопреки обычаю против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены».
Историк Марчин Бельский про московитов в Оршанской битве - "ни пехоты, ни артиллерии у них не было, а сами же были обременены доспехами".
«Могут выставить вместо себя какое угодно другое лицо, точно так же могут запастись каким угодно оружием, за исключением пищали и лука. Обыкновенно они имеют продолговатые латы, иногда двойные, кольчугу, наручи, шлем, копьё, топор и какое-то железо в руке наподобие кинжала, однако заостренное с того и другого краю; они держат его одной рукой и употребляют так ловко, что при каком угодно столкновении оно не препятствует и не выпадает из руки. Но по большей части его употребляют в пешем бою».
"Презабавно видеть, как, идучи на этот подвиг, бывают они вооружены; для этого берут они с собою столько всякого оружия, что, если бы пришлось им упасть от тяжести своего вооружения, уж никак бы не могли подняться на ноги! Во-первых, надевают они на себя большую кольчугу с рукавами; поверх нее латы; на ногах тоже кольчужные чулки и исподнее платье; на голове шишак с кольчужною сеткою вокруг шеи, прикрепленною на ремнях под обеими руками; на руках такие же кольчужные перчатки: — это для обороны! Для нападения же оружие у них следующее: в левой руке меч о двух острых концах, как два кинжала; один снизу, другой сверху, а посредине находится расселина, в которую продевают руку, так что меч сам собою держится на руке. Притом имеют род копья, раздвоенного вверху, и на поясе железный топор, и в таком-то вооружении сражаются они до тех пор, пока один из них не уступит поля сражения."
"И так, одним словом, по благости и милосердно Всевышнего, означенный Шуйский мною побежден и, спасаясь бегством, бросил на поле сражения весь свой обоз, состоявшей слишком из пяти тысяч повозок, из коих (Ваша Милость, надеюсь, не усомнитесь мне в этом поверить) наш брат, Литовец, вдоволь позапасся сестными припасами, мехами, одеждою и серебряною посудою, как-то, стаканами и другим, употребляемым для питья, скарбом, также множеством лат, панцирей и разных воинских орудий, которые находились в обозе, сверх того, что Москвитяне имели на себе, так что никто не остался без хорошей поживы.
«А так побивши и кош увесь войско господарское взяло, которых возов было больше трех тысеч, и здобычу немалую войско его королевское милости взяло: зброй больше двух тысеч и инших многих речей».
«Серебряный, гетман Московский, так испужался, яко покинул все, обозы и шатры и иные тяготы войсковые, абие со всем войском уходити почал. Филон Кмита, староста Оршанский, с Юрьем Осциком, воеводою Мстиславским, не имущи вящши дву тысяч войска, за ними гнались, побивая и посекая и хватая; по сем, егда тако Москва розграблена была. Поляки в таборах 25 тысяч возов взяли и зело великие лупы и добычи, платья и нарядов розных и живностей, такожде пансырей и латов, которые везли за войском на 6 тысяч человек побрали поляки».
Степан Степанов сын Изволского. По старому смотру людей его 6 (ч) в доспесех. Сам на коне в доспесе и в шеломе и в тегиляе, с копьем, аргамак на поводе; людей его 6 (ч) о дву конь с копьи, 4 (ч) в доспесех, на 2 шапки медяны, а 2 (ч) в тегиляех, в шеломех и в шапках, 3 (ч) с юки.
Никифор Федоров сын Вышеславцов. По старому смотру в Казанском походе людей его 8 (ч), в них 7 (ч) в доспесех, а (ч) в тегиляе. А в Серпуховском смотре Микифор сам на аргамаке в доспесе в юмшане и в шеломе, а на верх доспеха приволока .бархатна; за ним 3 (ч) в пансырех да (ч) в бехтерце, с рогатиною, да 5 (ч) в тегиляех в толстых, 3 (ч) с рогатинами, а четвертой с копьем, один из них в шеломе, а на шти (ч) шапки медяны, да 3 кони просты; поместья за собою сказал 23 выти; а не додал перед своею памятью аргамака простова да (ч) в пансыре, а другово в тегиляе.
Ждан Ондреев сын Вешнеков. В Неметцком походе людей его 7 (ч), в них 5 (ч) в доспесех, 2 в тегиляех. В Серпуховском смотре сам на коне в доспесе и в шеломе; людей его 5 (ч), 3 в пансырех и в шеломех, (ч) в зерцалех, да (ч) в бехтерце, да 3 (ч) в тегиляех, в шапках в железных, 2 коня просты да мерин, 5 коней да рогатина, да 3 (ч) в кошу с юки.
Нелюб Тимофеев сын Зачесломского. Людей его 10 (ч), в них 6 (ч) в доспесех, 2 в куякех, 2 в бехтерцех з бармицами и в шапках в железных, 4 о двуконь, а 2 об один, 4 (ч) в тегиляех в толстых на конех, на одном шапка железна, а на 3-х медяны, все с копьи, а тегиляйники все с наручми, (ч) с его аргамаком и с копьем и з доспехом, 4 (ч) с юки, В них один в тегиляе и шапке в медяной.
Третьяк Григорьев сын Кокошкина. Сам на коне в доспесе и в шеломе, с копьем, в саадаке и в сабле; да 2 (ч) на конех в доспесех и в шеломех, в саадацех и в саблях, с копьи, да три кони просты под седлы, да за ним 8 (ч), шесть на конех, а 2 на меринех, в саадацех и в саблех, в них 2 (ч) в бехтерцех и в шапках в железных, а 5 (ч) в тегиляех, 4 суконны, пятой бархат цветной, в них 3 (ч) с копьи, да 5 (ч) в кошу на меренех, да 4 юки.
По 400 чети.
На службе будет на коне в доспесе, в шеломе, в саадаке, в сабле, с копьем. А за ним три человека на конех в доспесех, в шапках в железных, с рогатинами. Да два коня простых. Да три человека на меринках с юки, с топорки.
По 300 чети.
На службе будет на коне в доспесе, в шеломе, в саадаке, в сабле, с копьем. А за ним два человека на конех в доспесех, в шеломех, в саадакех, в саблех, с рогатиною. Конь прост да два человека на меринках с юки и с топорки.
По 200 чети.
На службе будет коне, в доспесе, в шеломе, в саадаке, в сабле, с копьем. Человек на меринке с юком, с топорком.
По 100 чети.
На службе будет на коне в доспесе, в шеломе, в саадаке, в сабле, с копьем. Человек на меринке с юком, с топорком.
В духовной грамоте В. Есипова за 1528 г. перечислены его доспехи: «...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки
В духовной Мясоеда Вислого за 1568-1570 гг. присутствует его комплекс защитного снаряжения: «...да пансырь, да бехтерец, да шолом, да наручи, да саадак, да саблю ездовую»
В посольстве Михаила Еропкина от великого князя Ивана Васильевича к королю Казимиру упомянуты и щиты, и бутурлыки, и наручи, и наколенники: «А Ивашка Перфурова товару семь сороков соболей, да четыре тысячи белки устюжской, да одиннатцать соболей добрых, да три сороки куниц, да шуба недокунинна нова, да тритцать горностаев да три, да четыре десятки овчин, да пять епанеч, да четыре щиты, да два бубна сокольи, да два ларивоника шелку; а всего его товару на сто рублев и на сорок рублев… а взяль у него зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами»
«…А в коробе доспеху: пят(ь) пансыров, да пят(ь) шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки»… «А со мною на службе доспexy шоломъ шамахеиской да бехтерец, а платья кожух черева лисьи, да с него спорок отлас дымчат, да однорятка колтырская багрова, да терлик безиннои, да шапка с соболем, да шапка горлоната поношона, да колпак оръдинскои подложены, пугвици серебряны, да другой колпак здешнеи подложен, да у ожерелья у пристежново четыре пугвици серебряны з жемчюги зъ гурмыцкими…»
2-е латы Литовскіе, на ременьи.
Латы Нѣмецкіе, съ пупомъ.
2 оплечья Нѣмецкіе, подеваны;
И 68 панцирей:
Пансырь Нѣмецкой, тонкое кольцо, на гвоздь; рукава по запясье; ожерелье хрещавое; пушенъ въ два ряда мѣдью; на хрептѣ мишенъ набита, мѣдяна, образиною; сзади ожерелья кольцо мѣдяно мишенью.
Пансырь Нѣмецкой, на гвоздь, съ мишенью, безъ прорѣхи; пушенъ мѣдью съ мишенью; рукава по локоть.
66 пансыревъ Нѣмецкихъ и Московскихъ.
И прочего:
Зерцала.
6-ры зерцала в рытье золочены; бахромы у них червчаты. У двоих бахромы червлены, у трех лазоревы, у четвертыхъ зелены.
10-ры зерцала граньми, У 9-ти бахромы червчаты, a у десятых нет.
Зерцала Московские чистые.
Юмшаны.
Юмшан старой, в рытье золочен.
3 юмшаны Московские, доски широкие.
10 юмшанов, доски мелкие.
Бехтерцы.
Бехтерецъ Борисова плеча Федоровича; по подолу в две доски золочен.
2 бехтерца старой купли.
13 бехтерцов новые купли.
Наручи.
Наручи желѣзные сь локотки; грани косые, черезъ грань наведены золотомъ; въ локти подпись: имя Бориса Ѳедоровича; застешки тясма шолкь червчатъ съ золотомъ; подложены отласомъ червчатымь.
Наручи кругомъ мѣдью обложены, въ середкахъ золочены.
Двои наручи желѣзные гладкіе.
Кольчатый доспѣхъ.
Полубоданы.
20 колчюгъ съ сѣченымъ колцомъ, Нѣмецкихъ.
80 колчюгъ на гвоздь; на всѣхъ на нихъ на груди по 2 мишени мѣдяны; на мишенѣхъ вырѣзаны слова: имя Бориса Ѳедоровича.
Лета 7130 (1621) декабря 1 дня Елизарию Семеновичу Безобразову велено переписать… Да во оружной казне восмеры латы да половина лат, 2 юмшана, 72 пансырей и колчуг и полубоданья и бехтерцов и чижовок целых и битых, 66 шеломов и шапок целых, 17 шеломишков да 5 шапок худых, 14 самопалов корельских, 18 самопалов шкотцких, 7 самопалов колесных, 118 самопалов свитцких, и московское дело, 92 пищали без замков московское дело, 5 пуд свинцу, 1015 ядер железных пушечных, да пулек свинцовых 21 пуд, 40 колыпей железных, 17 копей, 16 рогов с вязнями, 41 трещеть, 4 разряда пушечных, снасть бронная, снасть самопальная что ложи длают. Да по городу снаряду: 3 пищали аглинские полуторные железные, 9 пищалей полуторных и недомерков медных, 12 пищалей волконей железных, 4 пищали скорострельных железные коробельные дробовые, 6 пищалей затинных да самопал с притином.
Опись оружия Кирилло Белозерского монастыря, составленная в 1635 г.
Да у полатки уружейничей у дверей замок нутряной прибойной.
Да в оружейничей же казне: 2 наколенки дощатые, да кольчуги одирок, 19 шоломов, шапка фрянцуская целая, другая шапка фрянцуская испочинена, 2 юмшана попорчены, 2 доски латные хрептовые, да у круглой башни замок висячей.
7141 (1633) года июля в 31 день по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всея Руси указу отпущены из монастыря на государеву службу под Смоленск слуги монастырские Федор Козлов с товарыщи.
Дал ему Федору Козлову с товарыщы оружничей старец Мартиниян из оружничей казны на государеву службу железные збруи, 9 латы, 3 бахтерца, 2 зобанца, 2 бармицы, 3 полубаданья с целым облым кольцом, кольчуга с целым же облым кольцом, 3 полубаданья на гвозде, одно с печатью медною, пансырь з долом с целым кольцом, а другой с целым плоским кольцом в три долинки обышной, 3 пансыри аглинских с целым плоским кольцом с медною опушкою, четвертой пансырь таков же без опушки обышной, 3 чижовии с целым кольцом одна без опушки, да московских обышных 36 пансырев, 9 чижовок обышных, да 3 пансыри обышных, 3 пансыри с плоским кольцом да мало больших кольцом чижовок, 2 наплешника, третий кованой, наручи каймленые, наручи грановитые, 2 наручей кованые, да рукава; шолом, через дол и венец и уши у шелома навожены золотом да серебром, а у него 2 колечка, и около шелома и около ушей гвоздье серебряное; шолом грановит на чеканное дело, шолом косые долы с коймою, 2 шолома ложчатые, у одного венец басмян, 3 шапки доловаты, одна с каймою,|л. 462 | а другая косые долы, 3 шапки доловаты одна с носником, шолом гладкий с каймами, шолом гладкий венец басмян по нем каймы бывали, 3 шапки мисюрских, 4 шапки гладких, 17 шоломов гладких, 17 шапок черкаских.
В жалобе 1490 г. московского князя литовскому князю говорится, что у тверского купца в Киеве пограбили «зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами». Судя по списку, эти товары были закуплены в Крыму. Это первое упоминание в документах этих защитных элементов. То, что к началу XVI в. эти элементы вооружения получили достаточно широкое распространение и были частью амуниции русского войска, говорит опись арсенала литовского Несвижского замка 1510 г., где отмечено «наручей московских 11, а наколенков и батарлыков московских 3, а зерцала московския одны».
По духовным в 1510-1520-е гг. практически всегда при бехтерце были наручи и наколенники, а нередко и бутурлыки, а при кольчатом доспехе почти непременно присутствовали наручи. Во 2-й половине XVI в. при бехтерцах также называются наручи и наколенники, но комплект доспехов обычно ограничивается панцирем и шлемом. Однако примечательно, что в обоих случаях, когда назывались наручи при панцире, они были вместе с наколенниками и даже бутурлыками. Можно предположить, что в части случаев наручи могли просто подразумеваться при панцире.
Защита конечностей редко фиксируется в смотренных списках, и по ним нельзя понять, насколько они были распространены. Показательна запись в Боярской книге: «Нелюб Тимофеев сын Зачесломского…. людей его 10 (чел.), в них 6 (чел.) в доспесех, 2 в куякех, 2 в бехтерцех з бармицами и в шапках в железных, 4 о двуконь, а 2 об один, 4 (чел.) в тегиляех в толстых на конех, на одном шапка железна, а на 3-х медяны, все с копьи, а тегиляйники все с наручми». Наручи явно записаны по причине того, что тегиляйники редко их носили, но и доспешные в этой группе тоже должны были их иметь, хотя здесь их не записали. Один раз наручи названы у холопа в бахтерце без шелома – также явно по причине особенности такого случая. «Матфей Дмитреев сын Игнатьева... на коне в бехтерце с бармицею и в шеломе, с наручми; людей его 4 (чел.) в тегиляех в толстых, 2 в шапках в железных, третей в шеломе и в наручах». Редкий случай, когда подьячий был склонен к подробностям и упомянул не только наручи у тегиляйного и наручи у помещика, но и бармицу при бехтерце. Четыре раза у помещика в панцире названы наручи, в т. ч. один раз с наколенниками. Один раз названы наручи у всей свиты из 4 всадников в «доспехах».
В 1633 г. Шеин сдал "79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков.
Есть данные о производстве "рейтарских лат с шишаками и с рукавицею". Например, в 7162 (1654) году в партии 1500 лат с шишаками комплект стоил по 2 руб/штука, рукавица - 8 алтын 2 денги.
Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий сообщает: «Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевицкий также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях».
Опись 1678 г, в Псковском арсенале среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Описи 1680-х: "2037 лат и шишаков и задников и оплечников и полцельных, и ломаных, и горелых…
Росписной список города (крепости) Киева 1677 года. В ружейном амбаре: 1242 пар кирас, 1110 оплечков, 243 карваша, 1135 шишаков, 550 пол латных.
По описной книге 1687 г., кроме множества старых лат, находившихся в Оружейной палате, «на дворе боярина Никиты Ивановича Романова» считалось 1556 досок латных, 695 пол латных, 638 ошейников латных.
Описание внешнего вида русского войска под Чигирином «Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные».
Кожуховский поход, 1694 год. "После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по (?) человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы, з древки."
>>743639
>>743640
>>743641
>>743642
Станислав Немоевский, 1606–1608 год. Непосредственный участник событий Смутного времени в России.
До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим.
Ни в одном полку не имеется ни знамени, ни барабана, ни какой-либо военной музыки, но каждый из знатнейших бояр возит у седла бубен, который они называют тулумбасом. Колотя по нём нагайкой, они дают знак и к маршу, и к остановке, равно и наклонением нагайки. Только у одного великого князя впереди басовая сурма (Труба), затем трубачи, затем 7 барабанов, величиною в винную бочку (они их называют набатами), которые везут хлопья на конях при себе. В них колотят, когда впереди, но только одной рукой, другие же бьют в медные части...
У них войско никогда не ставят обозом, а только полками; обычая у них нет обносить лагерь телегами или окопом.
Стражу употребляют на дозор, а ночью в каждом полку на передовом посту крестьяне окликают и колотят в доски, как это у нас в городах на башнях.
Подойдя к городу, который надлежит взять, ставят образ Богоматери с Младенцем, перед которым священники начинают петь «Господи, помилуй», а потом все, крестясь, бьют челом пред образом. После церковной службы играют в басовую сурму, затем трубачи и барабанщики, и наконец стрельбой салютуют город.
Сражение у них татарским обычаем: убегая или уходя, они стреляют.
...сейчас же после псковской войны при короле Стефане они подговорили к себе 1700 человек на войну против перекопских татар, обещая им и хорошее жалованье, и свободный отъезд из земли, по желанию. Наши поверили лживому народу. Когда дошло до дела, то, не ценя их, приказали им броситься вперед. Наши, по своему обычаю, давши волю коням, ударили на татар (не «танцем» — приёмом москвитян и татар), которых было 80 000, и скрылись между них; москвитяне, которые имели их поддержать, видя это и предполагая, что Литва изменила, начали отступать назад. Однако татары не посмели за ними, опасаясь наткнуться на орудия или какой иной хитрости, и занялись нашими. Из тех наших, осужденных на смерть, погибло 700 человек, но 1000 всё же с оружием в руках ушли назад к москвитянам. Когда же они стали укорять тех в выдаче головой и неподдержке, те ещё выговаривали им, указывая на глупость-де наших: «А кто же это видел такую бессмыслицу — бежать к неприятелю, как будто кто у вас глаза повынимал, как это вы сделали? Бросаться на него, а он на тебя палит из пищали? Мы поняли, что вы не сдержали нам веры и слова». После этого сражения наши просили о свободном отъезде из земли (Не отпустили).
Если всегда, то особенно на войне дисциплина у них большая: они считают для себя за одно — быть наказану вечной ссылкой и лишиться жизни от кнута, или принять смерть от неприятеля, а по этому самому они так упорны в обороне крепостей.
При осаде оповещается о том население не трубой, не барабаном, но крестьяне бегают по улицам и кричат, чтобы бояре шли в свои полки, посадские же — на стены, а когда уже беда (gwalt), то звонят в колокола.
Как при военных, так и при мирных решениях великий князь никогда не бывает; заседают одни бояре, и на чём согласятся или в чем разойдутся, докладывают великому князю. Он потом решает по своей воле, а они челом бьют, говоря: «Волен Бог да ты, государь — царь, великий князь всея Руси».
Русский царь надеется более на число, нежели на храбрость своих воинов или на хорошее устройство своих сил. Войско идет, или ведут его, без всякого порядка, за исключением того, что четыре полка, или легиона (на которые оно разделяется), находятся каждый у своего знамени, и таким образом все вдруг, смешанной толпой, бросаются вперёд по команде генерала.
Знамя у них с изображением св. Георгия.
Большие дворяне, или старшие всадники, привязывают к своим сёдлам по небольшому медному барабану, в который они бьют, отдавая приказание или устремляясь на неприятеля. Кроме того, у них есть барабаны большого размера, которые возят на доске, положенной на четырех лошадях. Этих лошадей связывают цепями, и к каждому барабану приставляется по восьми барабанщиков. Есть у них также трубы, которые издают дикие звуки, совершенно различные от наших труб. Когда они начинают дело или наступают на неприятеля, то вскрикивают при этом все за один раз так громко, как только могут, что вместе со звуком труб и барабанов производит дикий, страшный шум.
В сражении они, прежде всего, пускают стрелы, потом действуют мечами, размахивая ими хвастливо над головами, прежде нежели доходят до ударов.
Пехоту (которой в противном случае надлежало бы командовать в порядке), обыкновенно, помещают в какой-нибудь засаде или удобном месте, откуда бы она могла более вредить неприятелю, с меньшей опасностью для себя.
...пушек они берут с собой очень немного, когда воюют с татарами; но в войне с поляками (коих силы у них на лучшем счету) запасаются орудиями всякого рода и другими нужными предметами.
Русский солдат, по общему мнению, лучше защищается в крепости или городе, нежели сражается в открытом поле. Это замечено во всех войнах, и именно при осаде Пскова, за восемь лет тому назад, где польский король, Стефан Баторий, был отражен со всей его армией, состоявшей из 100 000 человек, и принужден, наконец, снять осаду, потеряв многих из лучших своих вождей и солдат. Но в открытом поле поляки и шведы всегда берут верх над русскими...
Солдат русский, если он начал уже раз отступать, то все спасение свое полагает в скором бегстве, а если взят неприятелем, то не защищается и не умоляет о жизни, будучи уверен, что должен умереть. Турок же обыкновенно, как скоро потеряет надежду спастись бегством, начинает умолять о жизни, бросает оружие, протягивает обе руки и поднимает их вверх, как бы дозволяя связать себя, надеясь, что его оставят в живых, если он согласится быть рабом неприятеля.
Осада поляками Полоцка, май 1579 г.
Наконец король (Польши, Стефан) прибегнул к такой хитрости: он велел приделывать огненные ядра к одному концу длинного шеста, на другом конце было железное острие. Затем такими ядрами начали из венгерских орудий, которых было 300, стрелять в деревянные стены, которые прежде никак не могли загораться вследствие сырой погоды, шесты втыкались в стены и загорались от огненных ядер. Тогда начался пожар, и были наведены тяжелые орудия разбивать больверк. Это так удачно пошло, что только искры посыпались.
Тогда московиты сдались с условием свободного выхода и сдали крепость (Полоцк), которую король тотчас же и занял, а потом двинулся под замок Сокол, где находились лучшие ратные люди великого князя и придворные бояре вместе с двумя знатными господами, по имени Мстиславским и Богданом Бельским.
Те велели отворить ворота и впустить нисколько кнехтов, будто бы с намерением сдать замок, а потом, как только внутрь замка войдёт несколько сотен кнехтов, опустить замковый ворота. Таким образом, произошло сражение и вошедшие в замок солдаты были безжалостно перебиты.
Как только венгерские и польские ратники услышали этот ужасный крик, они тотчас же подожгли деревянный замок; таким образом осаждённым приходилось или сгореть живым или выйти; они решили пробиться сквозь польскую армию, но были все перебиты, а самые знатные воеводы уведены в плен. Любители "многочисленных" русских "крепостей" должны оценить перформанс.
Таким образом был уничтожен, так сказать, корень московитской силы.
Тем не менее: как так получилось, что за 19 век Пруссия/Германия превзошли Францию по военной и экономической мощи?
Проеб Наполеона серьезно подорвал экономику и демография. Весь 19 век, французские юниты практически не плодились. Проеб колоний, слив бюджета в северной Африке и Крымской войне.
Гермашка в это время только крепла и росла. Наладила крупные рынки сбыта, обеспечив рост экономики и т.д.
>Проеб колоний
Так в Канаде по сути ничего инетерсного. Как и в Луизиане.
А Гаити назуй не нужнО, к тому же основными колониями - Африкой и Индокитаем Франция обзавелась как раз после наполеоновских войн.
>Наладила крупные рынки сбыта,
Не из-за ранков ли сбыта началась Первая Мировая?
>Так в Канаде по сути ничего инетерсного. Как и в Луизиане.
>А Гаити назуй не нужнО, к тому же основными колониями - Африкой и Индокитаем Франция обзавелась как раз после наполеоновских войн.
Ты скозал, ыксперт мамкин?
>Не из-за ранков ли сбыта началась Первая Мировая?
И?
нет
французы дважды пытались (неудачно: один раз их немцы перестреляли в узких улицах, второй - не дали даже доскакать, открыв огонь на дистанции); пруссаки - один раз (хоть и удачно, но потому что повезло - французы слишком поздно открыли ружейный огонь): во всех случаях у обоих сторон потери были не менее 50%
люркай битвы при Вёрте и Марс-ла-Тур
>Русский царь надеется более на число
Всегда поражала данная отмаза. Похуй что мы живем в логистическом аду, но блять при меньшей численности населения той же франции или италии в средние века мы способны были мобилизовать больше людей. Это блять как? Неужели они настолько донные? Вояки хуевы, 2 пиздятся 5 смотрят.
Пиздец дегенераты, вступили в ПМВ в голубых мундирах и красных штанах, при том что уже два года был доступен пикрелейтед.
>Ты скозал, ыксперт мамкин?
С чем ты споришь, маня?
Что Гаити - нужно? Или что основные свои колонии Франция в 19 веке получила?
>И?
Раз Первая Мировая началась из-за рынков сбыта, значит это >>743669 нихуя не верно:
>Наладила крупные рынки сбыта
И да,
>Проеб Наполеона серьезно подорвал экономику и демография
Ну вот педивикия говорит о таком:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8#%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC
С 1820 по 1870 население Франции увеличилось на 6 миллионов человек.
>Раз Первая Мировая началась из-за рынков сбыта, значит это 743669 (You) нихуя не верно:
Схуяли не верно, долбоеб? Ты несешь какую то хуйню, ей богу. Гермашка наладила крупнейшие рынки сбыта в 19 веке, это факт. Одна только РИ закупала кучу всякой хуйни в гермашке.
>С 1820 по 1870 население Франции увеличилось на 6 миллионов человек.
И?
>Схуяли не верно, долбоеб?
С того, долбоёб, что если Гермашка и в 1914 испытывала проблемы с рынками сбыта и стремилась Бриташку с Францией потеснить, значит нихуя не была задача выполнена в 1871.
>И?
То, что тогда рождалось по несколько детей в семьях, призыв не был поголовным, и даже если принять во внимание, что поколение 18-30 лет заметно сократилось к 1815, то это сокращение не особо влияет на то, что произошло 55 лет спустя в 1870.
>С того, долбоёб, что если Гермашка и в 1914 испытывала проблемы с рынками сбыта и стремилась Бриташку с Францией потеснить, значит нихуя не была задача выполнена в 1871.
Каким образом 1914 противоречит 1871, мудило ты тупорылое? Еще раз повторяю, гермашка имела крупнейшие рынки сбыта в 19 веке, так что соси молча.
>То, что тогда рождалось по несколько детей в семьях, призыв не был поголовным, и даже если принять во внимание, что поколение 18-30 лет заметно сократилось к 1815, то это сокращение не особо влияет на то, что произошло 55 лет спустя в 1870.
Ты идиот? Идиот..
>Если решение проблемы - врменное, это - хуйня, а не решение.
Это не временное, а постоянное решение, додик. Собственно никакого 1914 и не могло быть, если бы гермашка не поднялась в 19 веке. То есть 1914 это прямое продолжение пути назначенного в 19 веке. Вкуриваешь, долбоеб?
>Давай демографические пруфы, что убыль населения в 1815 так повлияла на население и людские ресурсы в 1870.
Давай пруфы что не повлияла.
Алсо, в РИ за тот же период население увеличилось в два раза. В гермашке раза в полтора.
>То есть 1914 это прямое продолжение пути назначенного в 19 веке.
Всё так, маня. Гермашка была недовольна переделом мира, малым количеством колоний и рынков сбыта, конкуренцией с Бриташкой. Это в школьном учебнике написано. Но если бы все проблемы и цели Гермашки были решены в 1871, то 1914 не было бы, обезьяна. А 1914 был, значит проблемы у Гермашки остались.
>Давай пруфы что не повлияла.
>Не переводи стрелки, животное.
Это твой аргумент был, что демографическая яма повлияла не поражение 1871 года. Вот и подтверждай.
Кто тебе сказал что гермашка пришла к финишу в 1871, мудило ты тупорылое? Ты с голосами в голове тут споришь? Походу меня опять с поехавшим посадили..
>Это твой аргумент был, что демографическая яма повлияла не поражение 1871 года. Вот и подтверждай.
Я уже привел его выше. Демография Франции была в полной жопе после НВ. Так что съеби уже отсюда, шизик.
https://www.youtube.com/watch?v=SCOypGwv4Js[РАСКРЫТЬ]
ну, надрочись
https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE
Ебать ты тупой. Одно дело ссаный лук с натяжением как у резинки от трусов и стрельба с дистанции в упор, а другое дело боевой лонгбоу с натяжением 140-170 фунтов и стрельба на 100+ метров в маленькую мишень, а она именно маленькая, потому что бОльшая часть тела прикрыта либо доспехом, либо щитом, либо и тем и другим.
>Откуда пошел миф о том что из лука невероятно сложно научится стрелять и нужно готовится всю жизнь с самого детства?
Почему школьники всегда в свой вопрос ставят ложное утверждение? Сама стрельба несложное занятие, но лупить навесом в определенную точку очень сложно. Сохранять темп стрельбы несколько часов - задача для качка.
>Почему школьники всегда в свой вопрос ставят ложное утверждение?
Ну это тебя надо спросить зачем ты это делаешь..
>Сама стрельба несложное занятие, но лупить навесом в определенную точку очень сложно. Сохранять темп стрельбы несколько часов - задача для качка.
Да нет, не сложно, ты же видишь куда летят стрелы. Сейчас в армии даже обучают стрельбе трассирующими пулями, чтобы солдат лучше понимал баллистику. Качки как раз таки имеют низкую выносливость из за лишней мышечной массы. Махать дрекольем несколько часов по твоему легкая задача? Но что то никто не визжит на каждом углу что какого нить копейщика надо учить всю жизнь с самого детства.
Ну так купи мне лук, я тебе запишу. Впрочем можешь съездить на какой нибудь фестиваль огурцов или тому подобное культурно-историческое мероприятие, там частенько проводят конкурсы по стрельбе из луков. Или в секцию запишись. Хоть убедишься на своей шкуре что в этом нет ничего сложного.
https://www.youtube.com/watch?v=sI164MJSXBc
https://www.youtube.com/watch?v=8ut3ggTMrJ0
>>744248
Тебе 12 лет? С такими тупыми вопросами тебе в закрепленный тред (или к психиатру).
>Ну запиши видос как ты из боевого лонгбоу хуячишь по 5 стрел в минуту
Эм, ну если стрелять по площади, как в реальном бою, а не по мишеням, как на соревнованиях. То за минуту я тебе с лонга 70-90 фунтов (это реальное натяжение найденных боевых образцов, фантазии про 200 фунтов и больше идут туда же, куда и мечи по 10 кг) за минуту и больше выпущу. Причем тут скорострельность, тут вопрос натягиваешь ты (а вес для взрослого мужчины не такой уж большой) или нет. Тяжелее всего как раз удерживать натянутый лук, так тут тебе больше пары секунд и не надо. А больше всего приходится учиться попадать по маленьким целям, что исторически скорее нужно было на охоте.
Мимо стрелок из исторического лука
Чем проще? Наверное ты думаешь если на пищал приделать пластиковое ложе и планки пукантини, она сразу станет современной пушкой...
Жрать захочешь, научишься и в маленькие цели попадать за пару недель:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выживание_четырёх_моряков_на_острове_архипелага_Шпицберген
>Да нет, не сложно, ты же видишь куда летят стрелы.
Не видишь, это раз.
>>744243
> Качки как раз таки имеют низкую выносливость из за лишней мышечной массы. Махать дрекольем несколько часов по твоему легкая задача? Но что то никто не визжит на каждом углу что какого нить копейщика надо учить всю жизнь с самого детства.
Качки бывают разные - это два. Дрыкольем никто не махал по нескольку часов - это три. Разговоры о том, как ты ловко будешь стрелять хотя бы пару минут, сохраняя скорострельность хотя бы пяти выстрелов в минуту - это миф, да. От тех, кто в жизни лонгбоу в руках не держал.
Блин, в какой дыре ты живешь? Вроде клубы лучников, которые стреляют из нормальных историчных луков без полочек и палочек уже в каждом третьем городе СНГ есть. Радуйся, что я не башкир какой, а то бы ещё пояснил за славную народную традицию конной стрельбы на 100 метров.
>Не видишь, это раз.
У тебя проблемы со зрением? Лично я вижу стрелу на всем протяжении полета.
>Качки бывают разные - это два. Дрыкольем никто не махал по нескольку часов - это три. Разговоры о том, как ты ловко будешь стрелять хотя бы пару минут, сохраняя скорострельность хотя бы пяти выстрелов в минуту - это миф, да. От тех, кто в жизни лонгбоу в руках не держал.
А лучники по твоему часами палили по 5 выстрелов в минуту, маня? За час могли всего пару десятков выстрелов сделать. 5 выстрелов это уже когда противник вплотную подошел. Дрекольем таки махали действительно очень долго, описаний сражений во всех подробностях хватает.
-----------
Англичане тоже расставили отряды; в них насчитывалось около трех тысяч пеших и до двухсот конных. Эти последние выдвинулись вперед вдоль берега под командой английского рыцаря, надеясь взять наших людей во фланг, но капитан позаботился об этом, повернув часть людей к ним фронтом, и они получили такой прием, что вынуждены были отступить. Затем англичане начали двигаться, и, когда они приблизились, Перо Ниньо приказал дать сигнал трубами; затем отряды немного продвинулись вперед медленным шагом, и он скомандовал остановку. В этот момент англичане с большой решимостью приблизились к отрядам и яростно атаковали. Они все разом бросились в атаку, за исключением большого отряда, в котором была, по крайней мере, тысяча латников, двигавшихся позади пешком в полном порядке. Те же, кто был впереди, напротив, наступали в большом беспорядке, и с большим воодушевлением бросились на павезады. Кастильцы обеспечили им теплый прием камнями, болтами, копьями, дротиками и стрелами, так что при первом столкновении много англичан было убито или ранено. Однако, англичане упорно сражались, пытаясь захватить позицию, но кастильцы защищали ее, не подаваясь назад, и бились так яростно, что положение англичан постоянно ухудшалось, так что они, в конце концов, против воли, показали пятки. Затем атаковали английские латники; и, поскольку люди из павизад и арбалетчики рассеялись, преследуя бегущего противника, эти латники прошли по центру и вышли на отряд капитана, и капитан повел на них своих людей. Там наносились верные (fair) удары пиками (lance), которыми были поражены многие с обеих сторон, а некоторые даже опрокинуты (overthrown). Оставив пики, они схватились за топоры и мечи, и вступили в жестокую рукопашную. Там можно было видеть, как шлемы отрываются от нагрудников; как с некоторых срывают поножи и поручи, а из рук других выпадают топоры и мечи; некоторые начинали бороться (come to grips) или брались за кинжалы; одни падали на землю, другие снова поднимались, и повсюду щедро лилась кровь. Сражение было таким отчаянным, а давка такой, что даже выбравшимся из гущи приходилось тяжело (The conflict was so desperate and the press such that even he who came out of it best had none the less hard enough toil - здесь я мог неправильно перевести). Обе стороны сражались так храбро и проявляли такое упорство, что, если бы не удачное открытие Перо Ниньо, через несколько часов они перебили бы друг друга, либо в живых остались бы очень немногие.
(перевод из The Unconquered Knight: A Chronicle of the Deeds of Don Pero Niño, Count of Buelna)
А это тут причем? Мы что баллистику лука обсуждаем?
>>744326
Естественный отбор никто не отменял. Но думаю даже современный зумерок, имея хотя бы самые базовые навыки стрельбы и знания об охоте, имеет кое какие шансы выжить.
https://www.youtube.com/watch?v=9kyYbw_d23w
>У тебя проблемы со зрением? Лично я вижу стрелу на всем протяжении полета.
У тебя проблемы с головой, это да. Лично ты не стреляешь на 100-200 метров в составе подразделения из нескольких тысяч человек. В качалке ты не тянешь по 40 кг за один заход. Пиздеть ты можешь, что угодно в интернете. Объективная реальность просто ссыт тебе в лицо.
>>744336
>За час могли всего пару десятков выстрелов сделать. 5 выстрелов это уже когда противник вплотную подошел. Дрекольем таки махали действительно очень долго, описаний сражений во всех подробностях хватает.
Ты глупый пиздабол. Рукопашная - это серия стычек по несколько минут активного махача, после чего все расходятся. В тоже время лучники должны выпускать стрелы все время пока противник преодолевает 200-100 метров, при этом они не бегут стометровку.
>>744339
>А это тут причем? Мы что баллистику лука обсуждаем?
Мы обсуждаем натяжение, у углепластика оно в разы меньше. Ты вообще читать не обучен?
>Лично ты не стреляешь на 100-200 метров в составе подразделения из нескольких тысяч человек.
И что с того? Ты какую то дичь несешь..
>В качалке ты не тянешь по 40 кг за один заход.
С чего бы? Вот прошлым летом работал грузчиком, укладывал бордюрные блоки, по 35 кг каждый, 18 штук на поддон, 3-4 поддона за мену (бывалые мужики по 5-6 поддонов укладывали). То есть 2,5-3 тонны тягал за день. Причем не просто поднял и бросил, надо нежно поднять и уложить словно это новорожденный личинус, иначе поцарапаешь и расколешь края сырого блока.
>В тоже время лучники должны выпускать стрелы все время пока противник преодолевает 200-100 метров, при этом они не бегут стометровку.
То есть лучники выпускали 10-20 стрел и шли на перекур. Что и требовалось доказать.
>Мы обсуждаем натяжение, у углепластика оно в разы меньше. Ты вообще читать не обучен?
А причем тут натяжение? Ты прыгаешь с темы на тему..
>И что с того? Ты какую то дичь несешь..
Ой, прости, супергерой. Одевай скорее трусы поверх колготок и вперед бороться со злом.
>>744358
>С чего бы? Вот прошлым летом работал грузчиком, укладывал бордюрные блоки, по 35 кг каждый, 18 штук на поддон, 3-4 поддона за мену (бывалые мужики по 5-6 поддонов укладывали). То есть 2,5-3 тонны тягал за день. Причем не просто поднял и бросил, надо нежно поднять и уложить словно это новорожденный личинус, иначе поцарапаешь и расколешь края сырого блока.
Про разные группы мышц ты не слышал, я правильно понимаю. Записывай виде с этим упражнением и весом, и я поверю. Сто раз за один подход, с нетерпением жду. https://www.youtube.com/watch?v=hbah6L0sdII
>>744358
>То есть лучники выпускали 10-20 стрел и шли на перекур. Что и требовалось доказать.
Вывод достойный дегенерата, поздравляю.
>>744358
>А причем тут натяжение? Ты прыгаешь с темы на тему..
Дегенерат неспособен контекст удерживать более пары минут? Ну, так ты это и так доказал. На видео девочка стреляет из углепластикового луку, с низким натяжением, а это, для дегенерата, значит, что так же она стреляет из лонгбоу. С высоким натяжением, в разы более высокой дистанции, без канавки под стрелу. Ну ок, кто я такой что бы фантазии дегенератов разрушать.
>Про разные группы мышц ты не слышал, я правильно понимаю. Записывай виде с этим упражнением и весом, и я поверю. Сто раз за один подход, с нетерпением жду. https://www.youtube.com/watch?v=hbah6L0sdII[РАСКРЫТЬ]
Это теже самые группы мышц для поднимания тяжестей, маня. Надрочить эти мышцы можно за пару месяцев. Впрочем важны не только мышцы, но и сухожилия. Кароче ты опять обосрался...
>На видео девочка стреляет из углепластикового луку, с низким натяжением, а это, для дегенерата, значит, что так же она стреляет из лонгбоу.
Для тебя именно это и значит, лол. Но здесь уже медицина бессильна..
>Это теже самые группы мышц для поднимания тяжестей, маня. Надрочить эти мышцы можно за пару месяцев. Впрочем важны не только мышцы, но и сухожилия. Кароче ты опять обосрался...
Ты пиздишь, впрочем образовывать тебя мне лень. >>744435
>Для тебя именно это и значит, лол. Но здесь уже медицина бессильна..
Ты опять пиздишь перефорсом, здоровья тебе, дегенераша.
Около опушки леса в некоторых местах был кустарник. Слуга сказал Энунду, где в зарослях кустарника сидит медведь. Они увидели, что ветви зашевелились, и им показалось, что они различают медведя. Тогда Берг-Энунд сказал, чтобы Хёдд и Фроди бежали туда, где кусты подходят к лесу, и следили, как бы медведь не ушел в лес. Сам Берг-Энунд бросился прямо к кустам. На нем были шлем и щит, у пояса — меч, в руке — копье.
В кустах был Эгиль, а не медведь, и когда он увидел Берг-Энунда, он вынул меч из ножен. На мече в средней части рукоятки было кольцо, и Эгиль надел его себе на руку, оставив меч висеть на кольце. Он схватил копье и побежал навстречу Берг-Энунду. А когда Берг-Энунд увидел Эгиля, он побежал к нему еще быстрее и заслонился щитом. Прежде, чем они встретились, каждый из них бросил свое копье в другого. Подставив свой щит под копье, Эгиль держал его наклонно, так что копье скользнуло по щиту и полетело на землю. А копье Эгиля попало Берг-Энунду в середину щита, глубоко вошло в него и застряло в нем. Энунду стало тяжело держать щит.
Тогда Эгиль быстро схватился за рукоятку меча. Энунд также начал вытаскивать свой меч из ножен, но не успел вытащить его и наполовину, как Эгиль нанес ему удар мечом. Энунд упал, а Эгиль с силой рванул меч к себе и ударил Энунда еще раз. Он почти отсек ему голову. Потом Эгиль вытащил свое копье из щита.
Хёдд и Фроди видели, как был убит Берг-Энунд, и побежали туда. Эгиль обратился против них. Он бросил в Фроди копье, и оно пронзило щит и вонзилось в грудь Фроди так глубоко, что наконечник его показался из спины. Фроди упал навзничь мертвым. Тогда Эгиль взял меч и обратился против Хёдда. Они обменялись всего несколькими ударами, и Хёдд был убит. В это время подошли слуги, и Эгиль сказал им:
— Охраняйте Энунда, вашего хозяина, и его товарищей, чтобы звери и птицы не растерзали их трупов.
Эгиль пошел своим путем, и скоро одиннадцать из его товарищей вышли ему навстречу. Шестеро же в это время охраняли лодку. Они спросили, что он делал, и он ответил:
Долго нес ущерб я,
Хоть и не смирялся,
Защищая право
На свои владенья.
Берг-Энунда ранил —
Умер он, — а вскоре
Землю я окрасил
Кровью Хёдда и Фроди.
Потом Эгиль сказал:
— Пойдем в усадьбу и, как подобает воинам, убьем всех, кто нам попадется, и захватим все, что сможем захватить.
Они отправились в усадьбу, ворвались в дом и убили там пятнадцать или шестнадцать человек. Некоторые же спаслись бегством. Они разграбили все имущество и уничтожили то, что не смогли унести с собой. Скот они угнали на берег, зарубили его и взяли с собой в лодку, сколько вместилось. Потом они поехали своим путем и гребли, пока не вышли из пролива между островами.
Эгиль был теперь так разъярен, что с ним нельзя было разговаривать. Он сидел на руле. А когда они плыли по фьорду к острову Хердле, им навстречу плыл сын конунга Рёгнвальд на своей крашеной лодке, и с ним еще двенадцать человек. Они услыхали, что корабль Эгиля стоит в шхерах у острова Хердлы, и решили сообщить Энунду, что появился Эгиль.
Когда Эгиль увидел лодку Рёгнвальда, он тотчас же узнал ее. Он направил свою лодку им прямо навстречу. Оба судна сошлись и столкнулись борт о борт. Лодка Рёгнвальда наклонилась так, что вода хлынула через борт и залила ее. Эгиль вскочил и схватил копье. Он велел своим людям не упустить живым ни одного из тех, кто был на лодке Рёгнвальда. Это было легко сделать, потому что они не оборонялись. Рёгнвальд и все его спутники были убиты в воде, и никто из них не спасся. Всего погибло тринадцать человек. После этого Эгиль с товарищами поплыли к острову Хердле.
Когда они начали подниматься по крутому склону, из леса выскочили семь человек, бросились за ними и стали в них стрелять из луков. Эгиль и его люди повернулись к ним и стали поперек дороги. Тогда сверху со скалы стали спускаться другие. Они кидали вниз камни, и это было много опаснее. Тогда Эгиль сказал:
— Отходите вниз и защищайтесь, как только можете, а я поднимусь на скалу.
Они так и сделали. Когда Эгиль поднялся на скалу, перед ним оказались восемь человек, и все они сразу бросились к нему и напали на него. Об этой битве нечего рассказывать, кроме того, что он уложил их всех. Потом он подошел к обрыву и стал бросать вниз камни. Враги перестали сопротивляться. Три вермаландца были убиты, а четверо ушли в лес. Они были ранены и ушиблены.
Тогда Эгиль и его люди взяли своих лошадей и поехали вперед, пока не поднялись на гору. А те вермаландцы, которые ускользнули от них, рассказали все своим товарищам, сидевшим в засаде у болота. Те отправились вперед по нижней дороге, чтобы опередить Эгиля на пути. Тогда Ульв сказал своим товарищам:
— Теперь мы должны действовать хитро и не упустить их. Дело обстоит так, что та дорога идет по горе, болото же подходит к самой горе. Там наверху есть скала. Дорога же идет вдоль скалы, и она не шире узкой тропы. Одни из вас должны отправиться к скале и напасть на них, если они захотят пройти там. Другие же должны спрятаться здесь в лесу и напасть на них сзади, когда они покажутся. Надо, чтобы ни один из них не ушел.
Они так и сделали. Ульв пошел вперед к скале, и с ним десять человек. Эгиль же и его люди ехали своим путем и ничего не знали об этих замыслах, пока не достигли того места, где дорога становилась узкой. Тут сзади на них напали вооруженные люди. Эгиль и его товарищи повернулись к ним лицом и стали защищаться.
Теперь на них напали еще и те, которые были под скалой, и когда Эгиль увидел это, он кинулся им навстречу. Они недолго сражались, и Эгиль убил некоторых на дороге, другие же отошли назад, где было ровнее. Эгиль бросился за ними. Тут пал Ульв. В конце концов Эгиль один убил одиннадцать человек. Потом он вернулся туда, где его товарищи защищались против восьми врагов. С обеих сторон были раненые. Когда Эгиль появился, вермаландцы сразу же убежали. Лес был совсем близко. Пятеро убежали туда, все сильно израненные, а трое лежали мертвыми. На Эгиле было много ран, но ни одной тяжелой.
Они пустились в дорогу. Эгиль перевязал раны своим товарищам. Все раны были не смертельны. Они сели в сани и ехали остаток дня. А те вермаландцы, которые убежали, взяли своих лошадей и потащились из леса на восток, к жилью. Там им перевязали раны и дали им провожатых. Так они приехали к ярлу и рассказали ему о своей неудаче. Они сказали, что оба Ульва погибли и пятнадцать человек остались лежать мертвыми.
— И только мы пятеро вернулись живыми, и то все раненные и ушибленные.
Ярл спросил, что сталось с Эгилем и его спутниками. Они ответили:
— Мы не знаем точно, насколько они изранены, но они очень смело нападали на нас. Когда нас было восьмеро, а их четверо, нам пришлось бежать. Пятеро из нас убежало в лес, а трое погибли, Эгиля же и его людей мы видели только полными сил.
Ярл сказал, что все это очень плохо.
— Я бы мог примириться с потерей стольких людей, если бы вы убили этих норвежцев. А сейчас, когда они выйдут из леса на запад и расскажут норвежскому конунгу, что произошло, надо ждать от него самого худшего.
Нахуя тебе долбоебу видеть свою стрелы в общем залпе? Что ты вообще несешь? На что твой бред влияет и как это опровергает изначальный пост? Походу опять с поехавшим кретином посадили..
>Нахуя тебе долбоебу видеть свою стрелы в общем залпе? Что ты вообще несешь? На что твой бред влияет и как это опровергает изначальный пост? Походу опять с поехавшим кретином посадили..
Дегенерату, который свой же пост забывает через минуту поясняю, >Да нет, не сложно, ты же видишь куда летят стрелы. Сейчас в армии даже обучают стрельбе трассирующими пулями, чтобы солдат лучше понимал баллистику.
Еще раз, тупое животное, какие стрелы ты видишь в общем залпе? Какие корректировки вносишь на лонгбоу?
А причем тут общий залп? Ты что не видишь куда летят стрелы, даун косорылый? Пуляешь в общую кучу и все. Это элементарно, любой даун справится. К чему ты это приплел, как это опровергает мои слова, да хуй знает..
>Ебать ты тупой. Одно дело ссаный лук с натяжением как у резинки от трусов и стрельба с дистанции в упор, а другое дело боевой лонгбоу с натяжением 140-170 фунтов и стрельба на 100+ метров в маленькую мишень, а она именно маленькая, потому что бОльшая часть тела прикрыта либо доспехом, либо щитом, либо и тем и другим.
А в чем собственно дело долбаеб? Что маленький уже не лук? Научишься на маленьком попадать ( я имею в виду натяг), будешь и на большем шпарить. Да и вообще лук довольно нехитрая хуевина, это с пращи в цель пулять или копья сложно. С луком куда как проще навел в сторону такого долбаеба как ты отпустил тетиву и проткнул его нахуй, ну если ветром стрелу не сдует и т. д.
Лук в разы проще арбалета или аркебузы, ибо прощает промах. Ну промазал и похуй, можно еще раз пять пальнуть, авось залетит. А вот если промазал из арбалета, то у противника есть пол минуты чтобы выебать тебя. Лучник это спамер, арбалетчик/аркебузир это снайпер-ювелир. Так что подготовить лучника в разы проще.
>Требования для лучника гораздо ниже, ибо оружие проще в освоении.
Я бы хотел посмотреть как ты кукаретник куда-нибудь стрельнешь из английского лука метров на 200.
>Лук можно состряпать буквально на коленке, в любом ауле.
Рефлексивные луки с древности были технологичным продуктом, огромные европейские палки умели использовать единицы, те кто с ними рождался и жил, та же Франция не потянула сделать себе йоменов.
>Я бы хотел посмотреть как ты кукаретник куда-нибудь стрельнешь из английского лука метров на 200.
В чем проблема? Что в этом сложного? Это могут даже старики, бабы и дети:
https://www.youtube.com/watch?v=N9bazuuJEVg
https://www.youtube.com/watch?v=r5VxxnEK7UM
>Рефлексивные луки с древности были технологичным продуктом, огромные европейские палки умели использовать единицы, те кто с ними рождался и жил, та же Франция не потянула сделать себе йоменов.
Безпруфные мифы. Композитные луки делались в любом ауле. Европейские луки это еще более массовое и дешевое оружие, долбоеб. Англичане первыми в Европе запилили призывную армию массового типа, где каждый середняк подпадал под военный призыв (примерно 20-30% всего взрослого мужского населения). Во Франции никакого призыва не было, войной занимались рыцари с дружиной, наемники и пополчение. Вольные лучники оказались попильным проектом. Спецы больше тяготели к арбалетам, чем к лукам.
Да я, попробуй опровергнуть мои слова. Люди жили в эпоху дерева, когда сами строили себе дома, хозяйственный инструмент, морские суда. Эти же люди поплыли в Америку и с ноля отстроили Новую Англию своими руками. И ты смеешь пиздеть что они ничего не шарили в плотничестве, школяр?
>Ну ты супермен, скорее мамке расскажи
Нет я обычный деревенский парняга, а ты додик который поди даже рогатку не способен сделать. Ебать народ тут сидит, сделал лук уже супермен. Чувак наше поколение вообще боги мы делали домики на деревьях и копали землянки.
Помню когда был шкилой, каждый год ездил на каникулы в деревню. Там посоны со всей страны гоняли на Восходах, Явах, Минсках, с закрытыми глазами перебирали движки, занимались тюнингом и прокачкой. Некоторые делали самопалы, но это считалось совсем детской забавой для 12 летних.
А вечером вся молодежь собиралась на сельской дискотеке и устраивала массовые зарубы деревня на деревню, городские против деревенских и т.д.
В смысле. Уметь плотничать должен был любой мужик по дефолту, это как прядение у женщин. Лук - не какая-нибудь резная рама, которую нужно днями дрочить стамесками, это в самом буквальном смысле топорная работа.
https://www.youtube.com/watch?v=dO5IQq8J8fo
>В чем проблема? Что в этом сложного? Это могут даже старики, бабы и дети:
В том что они не могут нихуя. Зачем ты приносишь видосики с попуками на несколько метров не имеющими отношения к прицельной стрельбе.
>Композитные луки делались в любом ауле.
Лол.
>Европейские луки это еще более массовое и дешевое оружие,
А сейчас ты такой раз и несёшь сюда аналоги уэльских стрелков и йоменов. ТО что ты затупок фантазёр не отмянет факт попытки на государственном уровне сделать такое во Франции, однако не прокатило.
>Спецы больше тяготели к арбалетам, чем к лукам.
Как раз арбалет не требует никаких навыков, поэтому его проще внедрять.
https://bowvsmusket.com/2016/04/30/english-books-on-bow-vs-musket-issue/
Оказывается никто из английских военных практиков и теоретиков 16 века, не упоминал о том что лучников невероятно сложно подготовить, поэтому от них стоит отказаться в пользу аркебузиров, которых якобы быстрее подготовить (что тоже является мифом). Так откуда взялся миф о сложности луков? Походу опять современные ысторики выдумали хуйету и растиражировали ее в массы.
>В том что они не могут нихуя. Зачем ты приносишь видосики с попуками на несколько метров не имеющими отношения к прицельной стрельбе.
Это имеет прямое отношение к массированной залповой стрельбе из луков, долбоеб.
>Композитные луки делались в любом ауле.
>Лол.
И откуда у крымчуков брались луки, чтобы регулярно устраивать набеги на всех своих соседей, при этом имея околонулевую промышленность и экономику полностью зависимую от работорговли, мм?
>А сейчас ты такой раз и несёшь сюда аналоги уэльских стрелков и йоменов. ТО что ты затупок фантазёр не отмянет факт попытки на государственном уровне сделать такое во Франции, однако не прокатило.
Я уже отвечал на этот вопрос, даунина. Читай посты глазами, а не жопой. Как раз таки французы думали что лучников достаточно обучить и они сразу станут сильной боевой единицей, но они не учли того что сила англичан заключалась вообще не в луках, а в национальном единстве и готовности сражаться за идею. Это то чего не было у французских простолюдинов, которые презирали феодалов, а не служили им. Так уж сложилось исторически.
>Как раз арбалет не требует никаких навыков, поэтому его проще внедрять.
Арбалет требует гораздо больших навыков чем лук. Если промазал, цель съебет в закат или нападет пока ты будешь ворот накручивать. Низкая скорострельность требовала от арбалетчиков большей кучности залпа и выжидания нужного момента для выстрела, тогда как лучники могли тупо спамить стрелами по широкой площади.
>Это имеет прямое отношение к массированной залповой стрельбе из луков, долбоеб.
Только в пустой голове такого дауна как ты. Анлогия из разряда я в Need for speed подебил, поэтому я дохуя водитель.
>И откуда у крымчуков брались луки, чтобы регулярно устраивать набеги на всех своих соседей, при этом имея околонулевую промышленность и экономику полностью зависимую от работорговли, мм?
Потому что они сохранили ветку технологии прокачки монголов.
>сила англичан заключалась вообще не в луках, а в национальном единстве и готовности сражаться за идею.
Ты поехавший пидарас.
>Арбалет требует гораздо больших навыков чем лук.
Никаких навыков он не требует.
>Низкая скорострельность требовала от арбалетчиков большей кучности залпа и выжидания нужного момента для выстрела,
Залупа полоумная, низкая скорострельность это низкая скорострельность, они нихуя не требовала, такого ттх оружия, поэтому оно имело свою специфику применения в полевых армиях и чаще использовалось в гарнизонах. Чо сказать то хотел?
>а в национальном единстве и готовности сражаться за идею.
>Это то чего не было у французских простолюдинов, которые презирали феодалов
Ну да, а английские простолюдины своих феодалов в губы целовали, предлагали выпить, породниться Уот Тайлер? не, не слышал
Интересно даже, что это была за идея - "ребятушки, нашему королю показали фигу, умрём все до последнего за престол Франции!"
>но они не учли того что сила англичан заключалась вообще не в луках, а в национальном единстве и готовности сражаться за идею. Это то чего не было у французских простолюдинов, которые презирали феодалов, а не служили им. Так уж сложилось исторически.
This is your brain on whig history.
> а в национальном единстве и готовности сражаться за идею
Проиграл с этого школьника с национальными идеями в средневековье. Остальное можно не читать.
>>744839
>Сука, школьники тупорылые. Англичане использовали простой лук, сила натяжения 35 кг без рефлексивных плечей снимающих нагрузку. За минуту надо было хуйнуть стрелу 5 раз на 200-250 метров, натянув эту хуйню в 35 кг одной рукой. Попробуйте тягать гирю двухпудовку одной рукой, а второй рукой вместо прицеливания нежно почёсывать яйца, тогда поймёте уровень пожготовки англиских лучников.
Школьник спок, мы тут не фентези обсуждаем, а исторические реалии.
>Только в пустой голове такого дауна как ты. Анлогия из разряда я в Need for speed подебил, поэтому я дохуя водитель.
Почему я привожу реальное применение оружия, а ты проводишь аналогию с играми, дегенерат?
>Потому что они сохранили ветку технологии прокачки монголов.
Перк на умение делать луки на коленке в любом ауле из подручной хуйни. Что и требовалось доказать.
>низкая скорострельность это низкая скорострельность, они нихуя не требовала, такого ттх оружия, поэтому оно имело свою специфику применения в полевых армиях и чаще использовалось в гарнизонах. Чо сказать то хотел?
Иди наху, неуч. Арбалеты применяли везде где только можно. И они требовали отличной подготовки, в отличии от луков.
Да деревенские они такие.
>>744793
>Лук - не какая-нибудь резная рама, которую нужно днями дрочить стамесками, это в самом буквальном смысле топорная работа.
Ебать нахуя столько мороки? По детству помню нужна веревка или леска, нож зашкурить ветку, ножовка отпилить ветку черемухи (лучше найти изогнутую и обязательно молодого дерева). Отпилил, зашкурил, просушил, примастрячил тетиву. Стрелы тоже елементарно стебли камыша или стебли клена, зашкурил примастрячил гвоздь в качестве наконечника, по желанию можно сделать оперение. Натяг хуйня ибо черемуха довольно гибка, и на разгиб хороша. Такой нехитрой штукой с шагов 15 вполне возможно ебануть насмерть человека если удачно попасть.
>Почему я привожу реальное применение оружия,
Ты пишешь хуйню дауна полоумного.
>Перк на умение делать луки на коленке в любом ауле из подручной хуйни.
Перк высокотехнологичного дорогого оружия который не потянула европа.
>Иди наху, неуч
Ты не имеешь права писать в этой теме потому что долбаёб.
>школьник продолжает буйствовать
То что ты описываешь не боевой лук, а хуйня для ковыряния в твоём анусе. 200-250 метров и натяжение в 30 кг мог выдержать тис за счёт слоёв разного возраста, за счёт чего он становился композитом. Стрельнуть этой хуйнёй, тоже самое что перекреститься гирей- могут единицы, ну и они все были полуинвалидами, такую нагрузку на скручивание позвоночника плечи это пиздец. Меня удивляет даже не то что ты долбаёб, а то что вас тут много таких.
>То что ты описываешь не боевой лук
Ясен хуй это детский лук, нихуя ты кэп.
>а хуйня для ковыряния в твоём анусе
Даже таким луком можно расковырять твой анус долбаеб. Человек создание довольно хрупкое его и щепкой убить можно. Ты про свои боевыемегалуки и мегалучников кому другому сказочки рассказывай. С лука по площади можно научится стрелять буквально за день. Вот с пращи ты хуй в жизни попадешь в нужное место если не знаешь как метать снаряд.
> С лука по площади можно научится стрелять буквально за день
Ещё раз объясняю. Твои попуки на пару десятков метров нахуй никому не упали, стрельба на боевую дистанцию это использование натяжения в 35 кг совмещённого с прицеливанием и нагрузкой похожей на удержание гири в 32 кг в ебанутом положении. ТРебования доходили до 15-16 выстрелов в минуту, на дальность соревновались тупо сев жопой на землю упирались ногами в древко и двумя руками натягивая лук, это метров на 300-350. Нагрузка для одиночного выстрела была нихуя не рядовая, за день ты гири тягать не научишься. Поэтому французы быстро так отсосали, когда оказалось, что нужно готовить таких юнитов годами.
>Перк высокотехнологичного дорогого оружия который не потянула европа.
Мм.. Чукчи сверхразвитая цивилизация, а Российская Империя и вся Европа отсталые пораши. Так и запишем.
>Ты не имеешь права писать в этой теме потому что долбаёб.
Но это ты не можешь привести ни одного внятного аргумента, я привожу железные факты и пруфы, которые вводят хомячков в полный ступор, так что долбоеб это ты.
Ты пиздабол безпруфный.
>Нагрузка для одиночного выстрела была нихуя не рядовая, за день ты гири тягать не научишься. Поэтому французы быстро так отсосали, когда оказалось, что нужно готовить таких юнитов годами.
Че несешь, долбоеб? Какими годами? Тебе только что привели пруфы что это миф. Проблема вольных лучников была в хуевой дисциплине, тупица.
То путь йомена
>Тащи пруфы, чмошник.
Пруфы чего? Вы тут совсем охуели зумерки дегенераты, несёте полоумную хуйню даже не понимая насколько дегенераты. Сила натяжения большого ангисйского лука 35 кг, о всяких уникальных и редких вариантах говорить не будем. Поэтому завали ебальник, этот тред и есть пруф даунства местных дегенератов типа тебя.
Я могу и буду хуесосить любого кукаретника в этом треде. Ты никаких пруфов своей пиздаболии не привел. Я привел кучу пруфов, которые полностью опровергают миф о том что лук невероятно сложен в обучении.
Единственный твой актуальный аргумент это то что лук тяжело натягивать, но эта проблема решается буквально за пару месяцев, а то и меньше.
>То есть ты полоумный тупорылый хуесос и натяжение лонгбоу не 35кг? Ок. Ты полоумный тупорылый хуесос.
>Сила натяжения большого ангисйского лука 35 кг, о всяких уникальных и редких вариантах говорить не будем.
Откуда данные? Луки найденные в мэри роуз показывали натяжение от 100 до 180 фунтов, причём большинство было ближе к 150-160. То есть намного больше чем 35 кг, больше чем в два раза если брать 160.
>Ты никаких пруфов своей пиздаболии не привел.
Ты будешь сосать хуй,у тебя не было ин одного пруфа. Данные о натяжении лука достоверны, подтверждены множеством находок и опробованы разного рода кукаретниками реконструкторами. 35 кг, остальное идёт в хуй и ты тоже.
>Откуда данные? Луки найденные в мэри роуз показывали натяжение от 100 до 180 фунтов
Иди нахуй вместе со своим гуглом и мэри роуз. В 16 веке лук уже сосал, его пытались усовершенствовать что ещё больше затрудняло использование повышая требование к силовой подготовке. И да, каким образом эта модификация с увеличеной сильнйо натяжения опровергает мои слова? Ну, пусть 45 кг нужно выжимать однйо рукой и чего дальше?
>Нет. Луки с Мери Роуз от 60 до 160 фунтов. В Среднем где то 100 фунтов. То есть их явно подгоняли под любую силу человека, так что наш дружочек опять напиздел.
Слышь, даун, пиздуй отсюда http://www.theinfinitecurve.com/archery/longbows-of-the-mary-rose/
>Нет, блять тебе виднее со своего дивана, пидор. На глазок определяешь натяжение или по ощущениям?
Ох уж твои проекции дегенерата. В ролике сообщили натяжение. То что ты там во влажных фантазиях видишь - мне поебать. Скулящего долбоеба слушать - на хуй не надо.
>Пруфы тащи, уебище.
Пока что ты петух кукарекающий не по делу. Сила натяжения от 35 кг не позволяет любому взять и хуйнутьь стрелу, то есть только я писал о луках правильную информацию.
>ага я петух
То что ты петух не вызываету меня никаких эмоций. Были утверждения о том как легко стрелять из лука, весь тред писал хуйню даже не зная о том что эти луки хуй натянешь. итого ты петух даже оправдаться не можешь.
Там испытывали только один лук, долбоеб. И он сломался во время испытаний, лол. Либо от старости, либо от того что это натяжение для лука нетипично, ибо ученые в говне моченые натянули тетиву выше допустимых пределов. Так что вопрос силы натяжения остается отрытым, а данные ученых в говне моченых стоит воспринимать как крайне оптимистичные.
>>745368
Схуяли не позволяет? Кто тебе такое сказал? И даже если у тебя не хватает силенок полностью натянуть тетиву, просто не натягивай ее полностью, еблан. Что как правило и происходило, когда солдаты заебывались во время длительной компании.
>Были утверждения о том как легко стрелять из лука, весь тред писал хуйню даже не зная о том что эти луки хуй натянешь
Да и я привел целую кучу пруфов. Даже огнестрелодрочеры 16 века, никогда не приводили аргумент о том что лук сложно освоить.
>Схуяли не позволяет? Кто тебе такое сказал?
Можешь попробовать покидать вес в 35 кг одной руков в позе прицеливания.
>И даже если у тебя не хватает силенок полностью натянуть тетиву,
Если ты собраля воевать с анусом своей мамаши в 20 метрах тогда можешь не натягивать, флайтинг с облегчёнными стрелами в Пахомии кое-как с рекордными выстрелами дошёл до 240 метров, это верхний предел боевой дистанции.
>Да и я привел целую кучу пруфов.
0 пруфов.
>Даже огнестрелодрочеры 16 века, никогда не приводили аргумент о том что лук сложно освоить.
Есть требования исходящие из характеристик лука, есть сила необходимая для использования и есть человеческие возможности. В Англии культура лука культивировалась на государственном уровне.
>Можешь попробовать покидать вес в 35 кг одной руков в позе прицеливания.
А в чем собственно проблема? Одной рукой спокойно удерживаю свой вес в верхнем положении при отжимании. На турничках думаю раз 10 подтянусь, при этом на каждую руку будет приходится тяга примерно в 35 кг. За пару месяцев тренировок результаты можно улучшить раза в три-четыре.
https://www.youtube.com/watch?v=GvIqvcTXhsQ
>Если ты собраля воевать с анусом своей мамаши в 20 метрах тогда можешь не натягивать, флайтинг с облегчёнными стрелами в Пахомии кое-как с рекордными выстрелами дошёл до 240 метров, это верхний предел боевой дистанции.
Ты скозал? А где пруфы?
>0 пруфов.
Ну значит ты своим очком тред читаешь..
>Есть требования исходящие из характеристик лука, есть сила необходимая для использования и есть человеческие возможности.
К чему эта демагогия? Лук был массовым оружием, причем для самых бедных и подходил для любого человека. И никакого регламента для луков не существовало.
>В Англии культура лука культивировалась на государственном уровне.
Это экономическое решение. Правительство обязало военнообязанное сословие обучатся и вооружаться за свой счет, чтобы снять с госказны необходимость кормить десятки тысяч голодных солдат. У нас также поступили со стрельцами, сделав из них поселенные войска, которые сами себя кормили, одевали, обучали и т.д. Государство снабжало войска только самым необходимым.
>А в чем собственно проблема? Одной рукой спокойно удерживаю свой вес в верхнем положении при отжимании.
Проблема в среднем росте военов в 172 см, с соответствующей силовой базой. Удержание и отведение тетивы на уровне плеча не аналоги, аналог перекреститься гирей, можешь попробовать.
>Ты скозал? А где пруфы?
Я скозал. В гугле ищи,я не занимаюсь просвещением.
>К чему эта демагогия? Лук был массовым оружием
Лук в военных целях не был массовым оружием, нет запилить йоменов пробовали и во Франции и не только у них, оказалось, что собратьв кучу военов и дать им палку нихуя не значит сделать их эффективными как англичане.
>Это экономическое решение. Правительство обязало военнообязанное сословие обучатся и вооружаться за свой счет,
Это долгая история от традиций и съёбываний уэльсцев из войск и вообще дезертирства англчан бьющего все мыслимые и не мыслимые рекорды, а так же указу Эдуарда 1 после которого луки стали надрачивать с детства расширив выборку. В любом случае ине не понятно о чём ты тут снова хуйню несёшь, на характеристики старого лонгбоу это никак не влияет.
>А в чем собственно проблема?
Проблема в том, что человек, тянущий в наклоне к груди вес 50-60 кг, выглядит так:
https://www.youtube.com/watch?v=VJLkpo3a9pM
>Проблема в среднем росте военов в 172 см, с соответствующей силовой базой
В чем проблема, долбоеб? Каким образом сила и рост коррелируют?
>Удержание и отведение тетивы на уровне плеча не аналоги, аналог перекреститься гирей, можешь попробовать.
Это прямые аналоги, ибо задействованы теже самые мышцы.
>Я скозал. В гугле ищи,я не занимаюсь просвещением.
Значит ты пиздабол вертливый.
>Лук в военных целях не был массовым оружием, нет запилить йоменов пробовали и во Франции и не только у них, оказалось, что собратьв кучу военов и дать им палку нихуя не значит сделать их эффективными как англичане.
Лук был массовым оружием именно для быдла. Это факт, пидор. Вольные лучники были плохи только в плане дисциплине, так что твой аргумент очередное фуфло.
>Это долгая история от традиций бла-бла
Ты тут жопой своей не виляй. Факт в том что царь обязал всех свободных покупать оружие и обучатся за свой счет. Что сделало лук не только массовым, но и дешевым оружием.
Это обычное поднимательное упражнение типичное для крестьян, маня. Вот так выглядели мужики способные по кд тягать 80-100 кг.
Робяты, лук натягивается в основном мышцами спины, другое упражнение.
>>745472
>Куд–кудах–тах–тах
>По мне так он и должен быть с алебардой.
Алебарды стопудово были у мушкетёрских и фузилёрных унтеров.А тут у меня 2,5 варика: -
1) у старших унтеров гренадрерских рот были всё-таки алебарды, (как в гвардии);
1а) у армейских гренадер унтера носили ружья, но у Лейб-гренадер штаты были гвардейские;
2) У унтера на пикче задник красный, т.е. он не из флигель-роты. У Лейб-гренадер в обычных ротах вооружение было, как у фузилёров остальных полклв.
> Есть сомнения, что на скорости галопа при ударе в щит ее гнуло, ломало и выбивало из рук.
Тык в том-то и дело, что представления о управлении конём и конных сражениях из фильмов. Эсток тяжёлый меч полуторник или двуручник без режущей кромки для колющих ударов. Его разработали специально для кавалерии, понятно что он нихуя не копьё и применяется по другому и на других скоростях, как именно хуй его знает, так же как и цвайхандер и как кончар, приблизительно понятно, но как конкретно непонятно.
>Нахуй ты это приносишь? Это стрельба из модерн лонгбоу не боевыми стрелами, не навесом, с другой скоростью стрелы. Ешё лук с присосками принеси. Почему ты такой ебанутый даун?
С точки зрения российского законодательства лук с силой натяжения менее 27 кг является не оружием, а предметом, конструктивно схожим с оружием.
Из лука, считающегося оружием, ты бы смог выстрелить раз двадцать, а из лука с пика ты бы не смог выстрелить.
Про силу натяжения олимпийских луков:
>Вес снаряженного лука около - 3,5-4,5 кг. Сила натяжения у луков для взрослых спортсменов: женщин 14-19 кг, мужчин - 15-25 кг, для юношей и девушек 8-12 кг.
http://www.archery-sila.ru/inventar/recurve.html
Про выбор лука по силе натяжения:
>Первое – сила натяжения лука. Здесь все сравнительно просто – для начинающего стрелка сила натяжения лука должна быть минимальной – для комфортного освоения техники стрельбы. Иначе большая сила натяжения создаст сложности для правильного закрепления навыков стрельбы.
>Для взрослых стрелков мы рекомендуем начинать с 35-40 фунтов (16-18 кг), для подростков и женщин – 25-30 фунтов (12-14 кг). Не стоит вначале гнаться за тугими луками – силу натяжения стоит повышать постепенно (примерно на 5 фунтов в полгода при постоянных занятиях). Мышечная группа, задействованная при стрельбе из лука, в современной жизни у человека почти не загружена, и потому необходимо постепенно укрепить эту группу мышц в ходе занятий, прежде чем брать тугие луки. Следует учесть что стрельба из лука – это весьма серьезная физическая нагрузка, хотя внешне такой не кажется. Однако одна тренировка – это в среднем от 100 до 200 выстрелов (а то и больше). Даже с луком 15 кг это соответствует перекладыванию 1500кг (полторы тонны) груза одной рукой. Поэтому физическая форма для стрельбы из лука имеет большое значение.
https://gera.in.ua/stati/88-kakoj-luk-vybrat-dlya-nachinayushchego
Чтобы научиться стрелять из лука, являющегося оружием, стандартному мужику потребуется около двух лет.
(27-19):4,5=1,77
Чтобы научиться стрелять из лука, как на пике, стандартному мужику потребуется более одиннадцати лет.
(71-19):4,5=11,5
>Проблема в том, что человек, тянущий в наклоне к груди вес 50-60 кг, выглядит так:
А нахуя наклон? Вот девочка не похожая на гориллу.
https://www.youtube.com/watch?v=Mv08Oja22iM
>Он хотел написать одиннадцать лет после рождения.
Про нее наверное, способна пиздануть из лука с натягом в 180 футов.
https://www.youtube.com/watch?v=XeFu5ZrfPxQ
>>745637
>Охуенные истории. Основная нагрузка идет на руки, ибо именно они оттягиваю тетиву. Мышцы спины как раз таки вспомогательные.
А ебать так у вас широчайшие вспомогательные, ну вы так бы и сказали что додики которые физру прогуливали. Еще раз напомню для корзинок норматив по подтягиванию в 11 классе раз 14 если шкидла имеет вес 70+ то получается что он как самыйохуенный йомен способен пиздануть из лука 14 раз минимум.
1. Бицепс правой руки
2. Задние пучки дельтовидной мышцы
3. Верхние пучки трапециевидной мышцы спины
4. Средние пучки трапециевидной мышцы спины
5. Нижние пучки трапециевидной мышцы спины
6. Сгибающие мышцы лучезапястного сустава правой руки
http://www.arcoclub.ru/ki%20sik%20lee%20ch4/k-sik-lee-ch4.htm
Выше уже объяснили. Французы как раз думали, что лучников достаточно обучить и они сразу станут сильной боевой единицей, но они не учли того, что сила англичан заключалась вообще не в луках, а в национальном единстве и готовности сражаться за идею. В том, что йомены были сословием английских самураев со своим особым кодексом ведения войны.
>А нахуй они были нужны? Кроме как сидеть за частоколом они нихуя больше не могли. А основная рыцорская тактика как правило предполагала лобовую атаку без всяких хитростей.
Ох уж эта история по аниме. Перед каждой атакой хорошо бы выманить пехоту, что бы не сидела за частоколом или ты отхватишь креси. Тех же лонгбоуменов нанимали все подряд, очевидно им там не видно было их "ненужности". Не нашлось школьника с двача, что бы глаза им открыл.
>>746860
>а в национальном единстве и готовности сражаться за идею.
Товарищ долбоеб, бегом съебите из треда. Национальная идея у него за пять сот лет до наций. Под шконку, чудо.
Да, проблема именно социальная.
Под лонгбоуменов нужно выделять отдельное сословие, которое будет иметь достаточно сбалансированного питания, достаточно времени свободного для тренировки и ещё мотивацию, составляющую их боевую мораль.
Известный эксперимент после 100 летней войны во Франции решили сделать Франк-Аршеров (вольных лучников). Именно как отдельное новое сословие и вид войск, копируя йоменов, но это был фейл, их стали называть после первых боёв кроликами, поскольку Франк-Аршеры с начала боя просто разбегались и прятались в поле по норкам, закапывались в землю буквально.
Нет воинов круче кочевников.
>достоверно известно
Постоянная ревизия после новых находок идет. Учебники истории 50 летний давности нереально читать не пробивая лицо фэйспалмом.
В России был распространен кольчато-пластинчатый доспех доспех. Пластинок найдено много.
>История - это наука про то, что достоверно известно.
Так, и что нам например известно про защиту ног на Руси 14 века? А ничего не известно. Нет ни находок доспехов, ни изо, ни письменных упоминаний. Ну и как русские историки в таком случае решают этот вопрос? А просто говорят что никакой защиты ног на Руси 14 веке ни у кого не было, что полностью абсурдно, особо смелые приписывают русичам кольчужные чулки опять же ничем не подтвержденные на 14 век, а некоторые художники-реконструкторы вообще выдают князьям, заметьте, только князьям, болгарские латные поножи, найденные у стражников Царского дворца в Тырново в 14 веке. Вот все что нужно знать про науку историю изучающую Древнюю Русь.
>Ох уж эта история по аниме. Перед каждой атакой хорошо бы выманить пехоту, что бы не сидела за частоколом или ты отхватишь креси. Тех же лонгбоуменов нанимали все подряд, очевидно им там не видно было их "ненужности". Не нашлось школьника с двача, что бы глаза им открыл.
Школьник, спок. В основном нанимали арбалетчиков и каливинеров. Смотри списки ордонансных рот.
>Товарищ долбоеб, бегом съебите из треда. Национальная идея у него за пять сот лет до наций. Под шконку, чудо.
Так съеби из треда, чего ты тут забыл? Нации были всегда, это факт который ты не способен опровергнуть, тупой пидор.
Арбротская декларация (англ. Declaration of Arbroath, 1320 год)
Most Holy Father and Lord, we know from the deeds of the ancients and we read from books -- because among the other great nations of course, our nation of Scots has been described in many publications -- that crossing from Greater Scythia, via the Tyrhennian Sea and the Pillars of Hercules
3, 4 пик - Доспех русского великого князя Олега Рязанского, второго человека на Руси по богатству и влиянию после великого князя Московского. Последняя треть 14 века.
Если вас не устраивает данный русский доспех, то можете предоставить любой другой русский княжеский доспех 14 века для сравнения достижений русских и европейских мастеров в области доспехостроения.
пластины из Пскова и Новгорода
Это гродненская Коложа.
старались защитить самые уязвимые части тела, в основном голову и корпус, остальное почти никто не мог себе позволить из-за бедности
Ну и что это меняет? Национализм это социально-политический конструкт призванный объединить и сплотить людей в единый муравейник. И не важно какой он формы, принцип работы один и тот же. Как можно не понимать таких банальных вещей, я вообще хуй знает.. Ты случаем не из поколения ЕГЭ?
А это точно не защитная ракушка князя Олега Рязанского?
Вот эта девочка подрочибельнее:
https://ok.ru/video/806683945
https://ok.ru/video/819660123
И шлем должен быть не времен Невского
Даже в древнем СССР или ранней РФ? знали как выглядили русские дружинники на Куликовом поле и представители кованой рати. А современные россияне до сих пор удивляются и продолжают отрицать латные руки-ноги. Не стыдно вам?
>>747978
Это все московитско-ордынский комплекс вооружения. К вестернизированному Новгороду с выборными посадниками, кирпичной готикой Владычная палата, длинными рыцарскими шпорами, литовскими князьями, управляющими городом, это все не имеет никакого отношения. Новгородцу второй половины 15 века нужно выдавать только полный готический доспех и ничего другого. Как на миниатюрах Радзивилловской летописи, созданной в Кирилло-Белозерском монастыре в конце 15 века.
Изучая вооружение Польши и ВКЛ я всегда возвращаюсь к нулевой точке, подвергая сомнению все что узнал прежде. Это защита от самообмана увлеченных людей, которые рисуют в своем воображении массовое использование рыцарского снаряжения. Особенно это качается православной Европы - ВКЛ, Болгарии, Сербии, Новгорода, Пскова и даже в Московии. Археология - важнейший источник реконструкции и при ее отсутствии следует хорошенько задуматься над собственными фантазиями.
Разумеется и с археологией случаются казусы - например остатки трех перчаток 1 половины 14 века в Новгороде, которые вряд ли принадлежали русским и, видимо, были потеряны ганзейцами у которых в Новгороде был свой укрепленный двор-замок. По этому перед тем как делать реконструкцию какой либо страны всегда следует иметь подтверждение всех трех видов источников:
1. артефакт - археология или коллекционный предмет, локализованный по местности,
2. письменные упоминания в отчетах или хрониках,
3. изображения в книгах или надгробиях.
Защитное вооружение новгородского войска было не западного, как предполагал А. И. Никитский, а восточного типа. Основными его видами были щит, броня и шелом. Щиты древнерусских воинов имели формы, характерные и для восточного, и для европейского средневековья. Броня новгородцев была на Руси по крайней мере уже в X в., в то время как на Западе она появилась лишь после крестовых походов, в XII в. В Новгороде уже с древнейших времен были распространены плавно вытянутые кверху шлемы—«шишаки» (форма, характерная для Востока уже с глубокой древности).
Рабинович М.Г. Новгородское войско.
>4 пик
>двуреченский
Был обоссан с этими длинными шпорами. Турки вон тоже использовали их. Шпоры и доспехи никак не связаны.
А вот М.В. Горелик изображал дружинников 14 века по другому. Горелик не устаревает даже в 2к21, его реконструкции имеют лишь незначительные ошибки , в отличии от хуйдожников типа Дзыся, у которого полная каша в голове с элементами фэнтези. У Дзыся принцип "мультикультуризма" - что было в Европе, то могло быть на Руси, похуй что культурные традиции разные. Вот и пошли латные русичи с его рисунков. В эпоху глобализма кажется невероятным, что два народа могли жить в пограничье и практически ничего не заимствовали друг у друга.
>Сербии
А вот тут Зеленцов должен дико орать ВРЕТИ!!!, когда он в очередной раз встретиться например с такой информацией по православной Сербии первой половины 14 века. Нужно скинуть ему в ВК и посмотреть на его маневры.
>Известны письменные упоминания за период 1329 – 1349 годов, когда в Сербском Королевстве за это время было приобретено 800 холстинных горжетов, 750 железных наколенников, 500 кольчужных шоссов, более 1300 комплектов пластинчатой брони, 100 кольчуг, 650 бацинетов, 800 шлемов типа барбют, 500 пар латных перчаток, 300 щитов, 400 щитов «сербского типа», 50 шлемов шапель-де фер («железных шляп»), 100 набедренников, 500 наголенников, 200 комплектов кованых пластин для рук, 500 трусов (очевидно кольчужных!), 250 полных комплектов «брони», а в целом – доспехов на 833 человек и еще оружия на 1200 человек, все это общей стоимостью 1500 золотых дукатов. И это не было вооружением для рыцарей. Те всегда все самостоятельно покупали и заказывали. Это на королевские деньги было закуплено единообразное вооружение для королевской армии!
Если Зеленцов нагло пиздит про православную Сербию о которой есть много информации по ее вооружению, то и о всем остальном он также нагло врёт, чтобы сохранить свой манямирок, который у него сформировался за 20 лет рассматривания православных икон в поисках лат.
Что не так? Вот тоже белые рубахи на современных картинах главного художника Артиллерийского музея СПб
Да никакой дружинник эту белую холстину даже бы не надел никогда. По статусу ходить в таком крестьянском тряпье не положено.
Известия о России из писем кардинала Коммендоне, 1564
Сюда кто-то писал, что он (Шуйский) купил у одного солдата два отличные собольи меха, покрытые золотою парчой, за 20 коп грошей, что составляет менее 30-ти венгерских золотых.
Чтобы, впрочем, кто ни будь не удивился, что такие богатые одеяния найдены в лагере врагов, надобно знать, что у этого народа обыкновение перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного, цветущего луга.
Климент Адамс, 1553
Оружие их составляют панцири и шлемы; панцири сверху покрыты золотом или шелком, даже у рядовых; употребляют также, по обычаю Турок, лук, стрелы и копья, и стремена подтягивают высоко.
Ричард Ченслер, 1553–1554
Всадники — стрелки, имеют также же луки и ездят верхом также как и Турки. Доспехи их состоят из кольчуги и шлема на голове. Некоторые покрывают свои кольчуги бархатом или золотой или серебряной парчой; это их страсть роскошно одеваться в походе, особенно между знатными и дворянами; как я слышал, украшения их кольчуг очень дороги, отчасти это я и сам видел, иначе едва ли бы я поверил.
Это конечно более поздние известия о русских воинах, но психологию русского дворянина показывают хорошо.
Вроде бы до 16 века был обычай оставлять доспехи непокрытыми, чтобы противники видели блеск и лоск железа. А с 16 века наоборот стали надевать ферезеи, приволокли, шубы, чуги, бархатные тегиляи для красоты на доспехи. Скорее всего это связано с тем, что перестали использовать пластинчатые доспехи, которые можно было наполировать до ослепительного блеска. Кольчуга-то не такая красивая как блестящий Онцифор.
>Неси информацию о закупке московским князем сотен лат для своей дружины в 14 веке. 1349 это 14 век, напоминаю
Мне просто припоминается что Москва строит в этом веке белокаменные стены защищая город, а ты туп пиздишь что непосредственно своих людей он не мог вооружением обеспечить? Припоминается что именно дмитрий создал оружейный двор в москве.
>Москва строит в этом веке белокаменные стены
Охуеть хайтек конечно. По всей Европе (в т.ч. и в Сербии) уже который век строят каменные замки, а московиты только додумались, через полтора века после нашествия.
>пиздишь что непосредственно своих людей он не мог вооружением обеспечить?
разумеется не мог, всё бабло ушло на стены
Пруфы что обеспечил будут? У сербов есть, ты сам принёс.
>Охуеть хайтек конечно. По всей Европе (в т.ч. и в Сербии) уже который век строят каменные замки, а московиты только додумались, через полтора века после нашествия.
Замок, а не город еблан. Сам себя обоссал.
>Пруфы что обеспечил будут?
То есть построенную спецом для этого слободу ты пропустила мимо ушей?
Психологическая неготовность современного русского человека надеть на себя европейские доспехи при реконструкции русича достаточно известна. Смотрим на реконов русских рейтаров середины 17 века, которые принципиально не собираются надевать на себя известные по письменным источникам латные перчатки, наплечники, полы и т.д. Русский человек до сих пор не может поверить в существование латной перчатки на левой руке русского рейтара середины 17 века. Сама мысль о латной перчатке приводит его в ужас и заставляет биться головой об стены с криком: "НЕЕЕТ, НИКАКИХ ПЕРЧАТОК!!1 ИХ НЕ МОГЛО БЫТЬ!! ТОЛЬКО КИРАСА И ШЛЕМ11! При всем этом, иностранные художники совершенно не стесняются выдавать русичам и латные элементы когда надо, и кольчужные чулки, и полные доспехи с защитой ног. Это все наше традиционное православное самобичевание и нищелюбие не даёт нам нарисовать кольчужные чулки или надеть проклятую латную перчатку на левую руку. "Мы же всегда были нищими и отсталыми, разве может у нас быть что-то лучше или хотя бы как у людей быть сделано? Конечно же нет" - думает русский рекон.
Списки о закупке скорее всего просто не сохранились, как и другие документы Руси того времени. Один оружейный двор в Москве не мог обеспечить всю северо-восточную Русь.
В Гомеле в 13 в. была доспешная мастерская, сгорела во время монгольского нашествия. В Новгороде раскопали доспешную мастерскую 11-12 вв., там найдены фрагменты кольчуг и пластины от ламелляров.
Оно могло быть, а могло бы и не быть. Могли 3 кг железа в год производить, а могли 3 тысячи тонн. Великий князь Олег мог носить свою кольчугу на плечах, а мог - вместо штанов. Попробуй докажи, что отверстие, которое музейщики на выдают за вырез для головы, на самом деле не было ширинкой.
>Списки о закупке скорее всего просто не сохранились, как и другие документы Руси того времени. Один оружейный двор в Москве не мог обеспечить всю северо-восточную Русь.
А нахуя ему обеспечивать всю северо-восточную русь? Ты видать не в курсе как это работает, там система союзно-вассальнических отношений, Митяй непосредственно своих людей обеспечивал, на остальных ему похуй сами с усами.
Скинул тебе защеку проверяй.
https://vk.com/wall-8523990_8882
>>748152
>>748163
Кстати насчет димона. Напоминаю, что на куликовом поле основной была роль литвинов, а именно братьев Ольгердовичей.
Есть вероятность того, что это они отпиздили мамайку, и только Знамя Пагони реяло над куликовым полем, а донный маскалький куколд был на подхвате. У мамайки была кримская генуэзкая пихота - элитные арбалетчики, а у Ольгердовичей наемная тевтонская пихота, те же элитные арбалетчики, они там прицельно болтами в друг друга пуляли.
Это точно "греческий колпак" Донского? Может быть как с "шлемом Ярослава Всеволодовича", хз кому он там принадлежал. Подобный конус с полями есть на печати Кейстута.
>а донный маскалький куколд
От страха спрятался позади войска в одежде и доспехах простого ратника, чтобы внимание лишний раз не привлекать. А после битвы трусливо сбежал из Москвы вместе с войском в глухие северные леса, боясь гнева своего хана Тохтамыша. Вот так создавалось Русское Царство.
>>748175
>И зятя моего нижегородского князя Бориса схватили и княжество у него отняли; напали на зятя моего, новосильского князя Ивана и на его княжество, схватили его мать и отняли мою дочь, не сложив клятвы, которую имели к ним. Против своего крестного целования, взяли у меня города: Ржеву, Сишку, Гудин, Осечен, Горышено, Рясну, Луки, Кличень, Вселук, Волго, Козлово, Липицу, Тесов, Хлепен, Фомин городок, Березуеск, Калугу, Мценеск.
Скулеж Ольгерда.
>>748177
>>748175
>>748170
>Не я начал нападать, они сперва начали нападать, и крестного целования, что имели ко мне, не сложили и клятвенных грамот ко мне не отослали. Нападали на меня девять раз, и шурина моего князя Михаил [тверского]
СкулежЪ. Ну и это чучело не куколд поле этого? Да если бы на меня 9 раз напали хуй бы войсками помогал бы. А он просто видать любил когда его ебут.
>Ольгердовичи послали вассала
Какой манямирок. Эти Ольгердовичи были вассалами Димона, он им от щедрот города дал, когда они из Литвы сбежали, спасая жопы от братка Ягайло (по старшинству это Андрей должен был стать великим князем Литовским, только его на хую провернули, пришлось даже Полоцк бросить и в Псков перебраться)
https://vk.com/wall59506010_3299
>Арсений Зеленцов.
А теперь принеси мне научные работы сего иследователя.
>схватили и княжество у него отняли;
>напали на зятя
>схватили его мать и отняли мою дочь, не сложив клятвы, которую имели к ним.
>Против своего крестного целования
Пиздец, ну и криминал скам. Да для этих московитов вообще ничего святого нет. Все в точности как писал Герберштейн, держат клятвы только тогда когда им выгодно. Воевать честно эти сволочи как последние гопники не хотели. Приходилось вот так, как тать ночью, нападать на соседей. Это я ещё не говорю каким образом они Смоленск захватили у ВКЛ и что сделали с Глинским. Гордиться такими подонками, это себя не уважать
>Про Смоленск ваще молчу. Жители очень хотят в РБ по сей день.
Мечтают о пытках в ОВД?
>Всё так, в 1650 граница была там же, где и в 1480
Просто берем один из примеров который мелькал тут. Есть такой город Себеж, когда он вошел в состав руси? Ну что мартыха опять пропизделась? Оказывается граница то неуклонно ползла на запад.
Мартыха я тут кидал шлем русского война 14 века, покажи ка литовский.
1. Достаточно суровая среда обитания, отсутствие источников получения металлов и торговая блокада со стороны соседей не способствовали развитию монголов в культурно-хозяйственном плане, вследствие чего они выглядели отсталыми на фоне других народов региона.
2. Дефицит железа и запрет соседей продажи оружия монголам заставили последних покрывать нехватку в вооружении всеми доступными средствами, как следствие использование ими кожаного доспеха, костяных наконечников стрел и т.д. Железный доспех у монголов появляется только в ходе захвата крупных государств - Империи Цзинь и Хорезма. Но из-за первичного разрушения производственных баз захваченных государств износ металлического доспеха не покрывался. Железным доспехом, по словам современников, были вооружены лишь командиры и высшая аристократия, что подтверждается археологически.
3. По свидетельству современников, основным оружием монголов являлись лук и сабля, которые могли дополняться топором, палицей, пальмой и комбинированными копьями. При этом копья упоминаются далеко не первыми в списке вооружения.
4. В источниках четко указывается, что монголы использовали копье исключительно для нанесения простого колющего удара. В то же время в источниках отсутствуют точные свидетельства использования ими таранного копейного удара. Отказ монголов от использования щитов в ходе полевых сражений, а также некрупные породы монгольских лошадей косвенно свидетельствуют о том, что монголы не применяли массово таранный копейный удар.
5. В ходе захвата дальневосточных государств, возможно, к монголам впервые попадают крупные кони и конский доспех, четких свидетельств на этот счет нет. Только после захвата Хорезма современники отмечают у монголов появление крупного конского поголовья. С началом похода на Хорезм совпадает и появление на страницах хроник упоминаний о хорошо вооруженных или даже тяжеловооруженных отрядах монголов. Но эти отряды были временными и формировались лишь в определенных случаях. Временная концентрация монголами воинов, имеющих доспех, для решения особых задач подтверждает и практика их сражений.
6. Современники монголов утверждали, что именно лук являлся их главным оружием. Это подтверждают и постоянные тренировки монголов в стрельбе, отмеченные на страницах хроник. Подавляющая масса современников указывала, что монголы выделялись на фоне остальных народов именно искусным стрелковым боем. Это подтверждается и ходом тех сражений, о которых до нас дошли детальные описания, а также поставками расходного материала в ходе кампаний.
Где? В Литве была диархия Ягайло и Кейстута. В Полоцке великим князем был Андрей, который также претендовал на литовский престол и был союзником Москвы и Ордена. Кейстут, опасаясь тевтонов, поддержал Ягайло против Андрея, который был разбит, и ушел из Полоцка служить в Москву. В Полоцке Ягайло посадил лояльного Скиргайло и заключил союз с Орденом против Кейстута. Который в ответ заключил союз с Андреем. Это краткое описание событий на западе Руси в 1379-1381 годах. Ольгерд все это время кормил червей.
Мартыха речь шла за литву, этот шлем найден в украине, кто его носил хз, может татарин, может немец (да они там тоже гуляли), может пшек, может лях, может русский Что более вероятно так как население там русское. Ты мне покажи Литовский шлем неужели в нищенской литве нет находок ВОТ ТАК ОБСЕР.
>Причем тут князь Олег? У простого русского война то не было и такого шлема, он в бумажной шапке ходил.
Глаза протри от спермы.