Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- Не скатываться в политоту и срачи вообще.
- Не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят тяжелые русичи.
- Не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений).
- Личный пример подтверждать видеоматериалами.
- Не увиливать от предоставления источников.
- Обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
- Соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/736658.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Началась польско-турецкая война. В апреле 1672 года огромная турецкая армия под предводительством султана Мехмеда IV выступила из Адрианополя в поход на Речь Посполитую. Крымский хан Селим-Гирей получил приказ от султана отправиться вместе с татарской ордой и выступить на соединение с наступающей турецкой армией. Правобережный гетман Петр Дорошенко собирал верные казацкие отряды для участия в войне против Речи Посполитой. В начале июня в Чигирин начали прибывать первые турецкие и татарские отряды, которые должны были действовать вместе с гетманом. 25 мая турецкая армия переправилась через Дунай у Исакчи, а в июле подошла к Днестру, по которому проходила граница Речи Посполитой. Дорошенко с казацкими отрядами и крымский хан с ордой выступили в поход на Подолию, чтобы соединиться с турецким султаном. 4 августа к турецким войскам присоединились крымский хан с татарской ордой и украинский гетман с казацкими отрядами. 5 августа султан принял Дорошенко, который признал себя вассалом и данником Османской империи, получив в подарок от турецкого султана богатый халат, булаву и коня. 6 августа султан отправил грамоту в крепость Каменец-Подольский, требуя от польского гарнизона добровольной капитуляции. Каменецкий гарнизон, надеясь на помощь со стороны польского правительства, отверг турецкий ультиматум. 7 августа османские войска осадили Каменец-Подольский. 17 августа каменецкий комендант начал переговоры с великим визирем об условиях сдачи. Турецкое командование разрешило польскому гарнизону и местным горожанам с оружием и имуществом беспрепятственно покинуть Каменец. 19 августа польский комендант передал великому визирю ключи от Каменца. Султан Мехмед IV торжественно вступил в Каменец и оставил в крепости пашу с крупным гарнизоном (15-20 тысяч человек). Из Каменца-Подольского султан с турецкой армией двинулся под Жванец и расположился здесь лагерем. 17 сентября турецкие войска выступили из своего лагеря под Жванцем и продолжили завоевание Подолии. Бучач и Ягельница добровольно сдались туркам. Турецкие паши со своими отрядами захватили около тридцати подольских городов и местечек.
Султан отправил крымского хана Селим-Гирея с ордой и украинского гетмана Дорошенко с казацкими полками на Львов. Ян Собесский отправил посольство к хану и предложил ему стать посредником в переговорах между польским королём и османским султаном. Крымский хан дружелюбно принял польских послов и согласился стать посредником, если польский король уступит Подолию и согласится платить ежегодную дань султану. Крымский хан с татарской ордой и украинский гетман с казаками двигались на Львов. Вместе с ними был отправлен турецкий отряд под командованием Каплан-паши. По пути им сдавались близлежащие городки и местечки, а татарские и ногайские отряды расходились по сторонам, жгли села и захватывали жителей в плен. 20 сентября крымские татары, казаки и турки прибыли под город, защитой которого руководил Илья Лонский, имевший под своим командованием четыре хоругви пехоты и два отдела конницы. Союзники окружили Львов со всех сторон. 25 сентября львовские горожане прислали Каплан-паше почётный дар, однако паша не принял его и потребовал городских ключей. Львовский гарнизон без разрешения польского короля отказывался сдаваться. Тогда турецкий главнокомандующий Каплан-паша приказал начать артиллерийский обстрел города и рыть подкопы. 28 сентября турки взяли приступом замок, господствовавший над Львовом. В ночь с 28 на 29 сентября под осаждённый город прибыли польские послы, которые попытались при посредничестве крымского хана прекратить артиллерийский обстрел города. 30 сентября начались переговоры между турецким главнокомандующим Каплан-пашой и польскими посланниками.
7 октября 1672 года под Бучачем был заключён унизительный польско-турецкий мирный договор. Польша вынуждена была передать Османской империи всё Подольское воеводство и выплачивать турецкому султану ежегодную дань в размере двадцати двух тысяч злотых. Правобережная Украина переходила под власть правобережного гетмана Петра Дорошенко, признававшего свою зависимость от турецкого султана. После заключения мирного договора турецкие войска отступили от Бучача к Жванцу. В Каменце, Межибоже, Баре, Язловце и всех остальных подольских городах были оставлены турецкие гарнизоны. Султан приказал турецким пашам прекратить военные действия против Речи Посполитой. Однако крымские татары, разошедшиеся отрядами для грабежа и захвата пленников, в течение месяца продолжали разорять польские владения. Польские воеводы отправляли отряды для преследования татар, но ничего не смогли с ними сделать. Только великий коронный гетман Ян Собеский удачно уничтожал отдельные татарские отряды.
Рязань в 1649 году - глубокий тыл, их разве что залетных кочевников гонять пошлют. Великие Луки на границе с Речью Посполитой и Швецией. Отсюда разница в насыщенности огнестрелом.
У великого князя в 15 веке не было защиты рук. Такие дела.
Даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческом доспехе. Вот как он описывает своё участие в боевых действиях под Казанью: «аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». О своем брате: «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел». То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской броней. Вот и думайте теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят доспехи каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одном и том же корпусном доспехе, представляете?
>их разве что залетных кочевников гонять пошлют.
Да-да. И в тринадцатилетней войне против литовцев с поляками, которая наступит через 5 лет, они воевать не будут. Как и все остальные дворяне глубокого тыла страны. Будут сидеть у себя по деревням и обсуждать как приграничные дворяне где-то там воюют своим богомерзким огнестрелом с противником.
В Суздале в 1668 году: детей боярских 57; у них бою по сабле, да по паре пистолей, да по коробину; подьячих 9 с пищалями; недельщиков 4 с пищалями; дворовых людей 16 с бердышами; бобылей 33 с рогатиною; Спасо-Евфимьева монастыря слуг 42 человека, бою у них по сабле, по паре пистолей, по коробину; оброчных крестьян 4 с пищалями, 31 с бердышами, 44 с рогатинами, 26 с топорками; пушкарей 4 с бердышами.
В Угличе в 1678 году на 2650 человек было: 43 пистолей, 17 карабинов, 261 пищаль, 15 мушкетов, 87 сабель, 5 саадаков, 393 бердыша, 454 копья, 164 рогатины, 269 топоров.
> И в тринадцатилетней войне против литовцев с поляками, которая наступит через 5 лет, они воевать не будут.
Нет, не будут. Кто-то должен границу от татар защищать:
>Рязанские десятни составлялись в городе Переславле-Рязанском – административном и военном центре Переславль-Рязанского уезда. В 16-нач.17вв Переславль-Рязанский – один из основных пунктов сбора полков Украинного (а потом и собственно Рязанского) разрядов. 1614г. Украинного разряда Прибылый полк на Переславль-Рязанском, в нем 975 чел. служилых рязанцев (см. Разрядные книги 1598-1638гг., с.277-278). Украинный разряд составляли пять полков: Большой, Передовой, правой и левой руки и сторожевой. Задача осн. – защита от крымских татар. Рязанский полк (Переславь-Рязанский, Михайлов, Пронск) – защита от ногайских татар. К 1638г. у находились на линии Одоев-Крапивна-Тула-Венев-Мценск. В сер. 17в. – преимущественно на Белгородской засечной черте.
Они успели неплохо пошуметь от Грюнвальда до опиздюливания и потери Украины. Нормальная страна, гусары неплохие для своего времени. Если бы не были ебанутыми они бы успели куда больше, но слили большую часть потенциала на турок. С чего ты так реагируешь на каждого шиза, тут то латы, то 3 кг железа в год, каждый тред поехавшие чего-то делят.
>куликовка
>посерьезней заруба будет
Неверно ни по букве, ни по духу. Мамаевых татар литвины (сами, без поляков) гоняли ещё на Синих водах. К тому же Грюнвальд - это стратегическое поражение Ордена, изменившее расклад сил в регионе, а что такое Куликово? Московский князь бился с мятежным беклярбеком ради законного царя Тохтамыша. Который за это сжёг Димке столицу, пока тот прятался в северных лесах, положив начало славной московитской традиции
>давай по итогу глянем
По итогу западная граница Московии отброшена взад в 1608 год
Ты забыл добавить, что наемники перешли к ляхам, и восьмитысячный отряд Валуева тоже. Самое-то главное то, что Московия на тот момент была в состоянии распада и гражданской войны, отсюда и растут небывалые подвиги Жолкевского. Объединилась страна - в войнах соседи начали отсасывать наперегонки
>наемники перешли к ляхам
После того, как им дали звёзды
>и восьмитысячный отряд Валуева тоже
После клушинского разгрома основных сил
>Объединилась страна -
попыталась отобрать Смоленск в 1632, жидко пукнула и выкупила у польского короля свой царский титул за пятую часть годового бюджета
Блять кто о чем а обосравшийся кудахчет о клушино. Да хоть все битвы проеби какая разница если полякам пизды в войне дали. Рим у пира вообще не одну битву не выиграл но победил, в отечественную войну что русские много битв выиграли, а все равно победили. Только твой детский мозг визжит про битвы (причем пососа поляков в упор не видишь), ты просто смешна.
>после чего Москва капитулирует
Покажи договор о капитуляции долбаеб, или ты как всегда пропизделась.
>После клушинского разгрома основных сил
Ну да. В полном составе присягнула. Это и есть следствие распада, когда хз, кому служить, все по обстановке>>738718
>После того, как им дали звёзды
А дали им, потому что русские сразу встали на тапки и практически не участвовали в сражении. И это тоже следствие распада, когда хз, кому служить, все по обстановке
>Неверно ни по букве, ни по духу. Мамаевых татар литвины (сами, без поляков) гоняли ещё на Синих водах.
Бля какой даун, а через пару лет их обоссали в поле или ты забыла?
>К тому же Грюнвальд - это стратегическое поражение Ордена, изменившее расклад сил в регионе, а что такое Куликово?
Ебать ты тупой, сравнивает какойто мелкий орден с ордой, кто в регионе хозяйничал у латышей платившим выход спроси долбаеб.
>Московский князь бился с мятежным беклярбеком ради законного царя Тохтамыша.
Это ты сказала? Он бился за свою честь и свой удел с равным.
>Который за это сжёг Димке столицу, пока тот прятался в северных лесах, положив начало славной московитской традиции
Тут ты прав действительно славная традиция уйти в лес не сдаваться и партизанить, это ведь не польская традиция чистить сапоги завоевателям языком.
>По итогу западная граница Московии отброшена взад в 1608 год
Тоесть по итогу ты взяла незначительные изменения западной границы, а то что она пиздец как расширилась на востоке ты словно обосравшаяся шавка спрятала говно в рот. Так ты по итогу глянула?
>выкупила у польского короля
Официальный отказ от претензий на русский трон выкупила. Одно это - охеренная победа, помимо прочего, это уничтожило основу для появления пятой колонны. А всего лишь через 35 лет Россия вернула Смоленскую, Черниговскую и западную часть Северской земель, которые потеряла в период Смутного времени, а также присоединила Левобережную Украину и Киев. А через 100 лет Россия поделила Польшу с Австрией и Пруссией. Вот тебе и блестящие победы поляков
>Одно это - охеренная победа
Вдумайтесь только: выкупать типа собственный титул.
" - А кто сейчас на Москве сидит?
- Мишка Кобыла, боярин худородный"
>А через 100 лет
>с Австрией и Пруссией
Московит меньше чем вместе с Австрией и Пруссией на ляха гавкнуть не смеет.
>Московит меньше чем вместе с Австрией и Пруссией на ляха гавкнуть не смеет.
Ахахах, еблан даже не способен посчитать сколько русско польских войн было.
>Вдумайтесь только: выкупать типа собственный титул.
А с ними и все ништяки, вдумайся только продать собственную землю за грошики, вот это перемога и вся суть жидополяков.
>Смоленск с Черниговым чувствуешь, московит? А ручки-то вот они!
Конечно чувствую, я туда без визы смотаться могу а ты презренный пшек?
>Армия Жолкевского взяла Москву, царём стал королевич Владислав.
Договора капитуляции я смотрю нет? Тохтамыш взял москву ханом тоже он стал и что?
>выкупать типа собственный титул.
Да. Ветвь Рюриковичей прервалась, государство распадалось, группа коррумпированных мудаков призвала Владислава - а стало еще хуже. Пришлось все исправлять, в итоге занидорого выкупили отказное письмо. Ничего особенного, разгребли говно с минимальными издержками
Я просто оставлю это здесь
https://arzamas.academy/mag/946-manuscript
>Договор в студию
Просвещайся 17(27) августа 1610 года. Договорная Запись Польского Гетмана Станислава Жолкевского, заключенная в обозе под Москвой с Российскими Боярами Князем Федором Ивановичем Мстиславским, Князем Василием Васильевичем Голицыным и Федором Ивановичем Шереметевым, с Окольничим Князем Данилом Ивановичем Мезецким и Думными Дьяками Василием Телепневым и Томилою Луговским об упрошении Польского Королевича Владислава Сигизмундовича к принятию Российской Короны по содержанию статей, в сем договоре помещенных, и об отправлении для сего к отцу его Королю Сигизмунду III Российского посольства // Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. Часть вторая, служащая дополнением к первой. X. Грамоты во время междуцарствия; стр. 391-399.
>Просвещайся 17(27) августа 1610 года. Договорная Запись Польского Гетмана Станислава Жолкевского, заключенная в обозе под Москвой с Российскими Боярами Князем Федором Ивановичем Мстиславским, Князем Василием Васильевичем Голицыным и Федором Ивановичем Шереметевым, с Окольничим Князем Данилом Ивановичем Мезецким и Думными Дьяками Василием Телепневым и Томилою Луговским
Это Московия? Или сброд предателей? Где договор об капитуляции пиздаболка?
>а через пару лет их обоссали в поле
Напомни о чём ты, если не пиздишь
>с ордой
Точнее, с её огрызком под контролем мятежника Мамая
>Он бился за свою честь и свой удел с равным
Чести у ордынских холопей, кормящих хозяйского коня овсом из шапки, быть не может, чай не дворяне и тем более не вороли. Удел даёт ярлыком законный царь. А насчёт "с равным" - ты неожиданно прав, с равным худородным неЧингизидом
>не сдаваться и партизанить
Напомни, что там московиты партизанили в 1382, 1408, 1521 и 1571. Они, типа собрав войска, даже преследование татар по сути не проводили (бо пизды дадут)
>а то что она пиздец как расширилась на востоке
Если бы московиты соснули ещё и у диких самоедов из каменного века - это был бы совсем много смех.
>Не ну это совсем другое
Да, в рамках это треда - это другое. Военной победы не было, только политическая. То что в России был кризис легитимности власти и восстания по всей стране - не заслуга поляков, а то так можно рассказывать, что в 1654 году Россия взяла Киев. А что, русский гарнизон всю войну 1654—1667 там стоял? Значит - взяла.
>Напомни о чём ты, если не пиздишь
А так ты забыла? Ворскл. Вот видишь как ты обосралась.
>Точнее, с её огрызком под контролем мятежника Мамая
Даже этот темник имел больше влияние в регионе.
>Чести у ордынских холопей, кормящих хозяйского коня овсом из шапки, быть не может, чай не дворяне и тем более не вороли.
Ты про пшеков?
>Напомни, что там московиты партизанили в 1382, 1408, 1521 и 1571. Они, типа собрав войска, даже преследование татар по сути не проводили (бо пизды дадут)
Очень умно преследовать кочевников, да ты ебанут.
>Ворскл
Во-первых, не "через пару лет", а треть века, долбоёб.
Во-вторых, это война с полноценной Ордой, а не мамаевым огрызком
>Ты про пшеков?
Нет, про московитов:
Флетчер Джайлс. О государстве Русском (1591).
Запалив город и насладившись зрелищем яркого пламени, Крымский Хан возвратился домой со своим войском и прислал (как мне говорили) русскому царю нож, чтобы он зарезал себя после такой потери и в таком отчаянии, не смея уже ни встретить неприятеля в поле, ни положиться на своих друзей и подданных. Главный повод к беспрерывной вражде русских с крымцами составляют некоторые пограничные земли, на которые имеют притязание татары, между тем как ими владеют русские. Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им. Такое показание кажется справедливым, судя по словам самих русских, которые рассказывают об особенном обряде, который русский царь должен был повторять каждый год в знак своего подданства Великому Хану Крымскому и который заключался в том, что русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском. Этот обряд (как они говорят) продолжался до времен Василия, деда нынешнего царя, который, взяв верх над крымским царем, благодаря хитрости одного из своих дворян (Ивана Дмитриевича Бельского), принял охотно следующий выкуп, именно: означенный обряд заменил определенной данью мехами, от которой также впоследствии отказался отец нынешнего царя.
>Очень умно преследовать кочевников
Так где же московиты "уйти в лес не сдаваться и партизанить"? Видимо нигде, сидели в лесах и ссались от страха.
>Точнее, с её огрызком под контролем мятежника Мамая
Ты ебобо? Против кого восставал Мамай?
> с равным худородным неЧингизидом
Нет, точно ебобо, либо слишком жирный тролль. С каких это пор внук Узбека и регент-дочь Бердибека перестали быть Чингизидами?
>Московский князь бился с мятежным беклярбеком ради законного царя Тохтамыша
А все, понял, тебе Гумилев с Веллером мозг съели. Земля тебе пухом, братишка.
>этот темник
Он не темник был, а беглербей, второе лицо в государстве. А в моменту Куликовской битвы войско путем прямых демократических выборов провозгласило его джихангиром, а это практически бог войны в человеческом обличии))). И тут его Москва сбила влет)))
Критерии "полноценности" в студию. То есть, законный сын великих ханов - не настоящий хан. А какое-то залетное хуйло из Средней Азии, сын оглана с родословной уровня "я чингизид, пруфов не будет, моя прапрапрабабка еблась с двадцатым сыном Джучи от десятой жены" - это стопудово законный хан и Дмитрий учуял его законность особой интуицией на расстоянии в тысячи километров?
>сын оглана с родословной уровня "я чингизид, пруфов не будет
Что тебя удивляет? К тому времени чингизидов наплодилось столько, что земель на всех уже не было. Поставили огланом - радуйся, могли просто зарезать. Выпала карта стать ханом - дерзай. Так и проебали империю
Меня в этой системе ничего не удивляет. Меня удивляют маняфантазеры, которые из всей этой чехарды из десятков авантюристов выбирают одного и говорят "вот он - истинный, Дмитрий его на расстоянии учуял". Мамай со своими марионетками хотя бы сохранял преемственность от старых ханов времен расцвета Орды, до Замятни. А Тохтамыш отличался от всех этих залетных Пуладов, Кульпы, Кильдибеков и т.д. только тем, что в отличие от них таки заборол Мамая и стал полновластным ханом. То есть, объявление Тохтамыша заведомо легитимным, а Булака - нет - это чистой воды послезнание. Дмитрий перестал платить в Орду еще в 1369 году, когда там чехарда началась. И Тохтамыша он тоже вежливо проигнорировал, пока ему Москву не сожгли.
>Дмитрий перестал платить в Орду еще в 1369 году, когда там чехарда началась
Потому что в этой ситуации, кому ни заплати -все равно скорее всего в дураках останешься и придется платить по второму и так далее кругу. Идти воевать против Мамая вроде потому пришлось, т.к. тот собирался черный бор взять да и вообще все ресурсы Руси подтянуть на свои игры престолов
Мартыхан, почитай хотя бы свидетельства иностранцев о русских доспехах 16 века.
В описании Оршанской битвы 1514 г. у Гурского: «московиты... вопреки обычаю против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены».
Историк Марчин Бельский про московитов в Оршанской битве - "ни пехоты, ни артиллерии у них не было, а сами же были обременены доспехами".
«Могут выставить вместо себя какое угодно другое лицо, точно так же могут запастись каким угодно оружием, за исключением пищали и лука. Обыкновенно они имеют продолговатые латы, иногда двойные, кольчугу, наручи, шлем, копьё, топор и какое-то железо в руке наподобие кинжала, однако заостренное с того и другого краю; они держат его одной рукой и употребляют так ловко, что при каком угодно столкновении оно не препятствует и не выпадает из руки. Но по большей части его употребляют в пешем бою».
"Презабавно видеть, как, идучи на этот подвиг, бывают они вооружены; для этого берут они с собою столько всякого оружия, что, если бы пришлось им упасть от тяжести своего вооружения, уж никак бы не могли подняться на ноги! Во-первых, надевают они на себя большую кольчугу с рукавами; поверх нее латы; на ногах тоже кольчужные чулки и исподнее платье; на голове шишак с кольчужною сеткою вокруг шеи, прикрепленною на ремнях под обеими руками; на руках такие же кольчужные перчатки: — это для обороны! Для нападения же оружие у них следующее: в левой руке меч о двух острых концах, как два кинжала; один снизу, другой сверху, а посредине находится расселина, в которую продевают руку, так что меч сам собою держится на руке. Притом имеют род копья, раздвоенного вверху, и на поясе железный топор, и в таком-то вооружении сражаются они до тех пор, пока один из них не уступит поля сражения."
"И так, одним словом, по благости и милосердно Всевышнего, означенный Шуйский мною побежден и, спасаясь бегством, бросил на поле сражения весь свой обоз, состоявшей слишком из пяти тысяч повозок, из коих (Ваша Милость, надеюсь, не усомнитесь мне в этом поверить) наш брат, Литовец, вдоволь позапасся съестными припасами, мехами, одеждою и серебряною посудою, как-то, стаканами и другим, употребляемым для питья, скарбом, также множеством лат, панцирей и разных воинских орудий, которые находились в обозе, сверх того, что Москвитяне имели на себе, так что никто не остался без хорошей поживы.
«А так побивши и кош увесь войско господарское взяло, которых возов было больше трех тысеч, и здобычу немалую войско его королевское милости взяло: зброй больше двух тысеч и инших многих речей».
«Серебряный, гетман Московский, так испужался, яко покинул все, обозы и шатры и иные тяготы войсковые, абие со всем войском уходити почал. Филон Кмита, староста Оршанский, с Юрьем Осциком, воеводою Мстиславским, не имущи вящши дву тысяч войска, за ними гнались, побивая и посекая и хватая; по сем, егда тако Москва розграблена была. Поляки в таборах 25 тысяч возов взяли и зело великие лупы и добычи, платья и нарядов розных и живностей, такожде пансырей и латов, которые везли за войском на 6 тысяч человек побрали поляки».
>Презабавно видеть, как, идучи на этот подвиг, бывают они вооружены
Вот именно: московиты, в жизни не видавшие металлический доспех, к новой кампании (в Литве носят, значит и нам надо!) накупили у немцев и татар всего подряд и нацепили как смогли. А после оршанского фейла решили что хуйня какая-то эти ваши доспехи, и далее на гравюрах мы видим московского всадника в привычном ему ватнике (тегиляе)
>>738816
В жалобе 1490 г. московского князя литовскому князю говорится, что у тверского купца в Киеве пограбили «зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами». Судя по списку, эти товары были закуплены в Крыму. Это первое упоминание в документах этих защитных элементов. То, что к началу XVI в. эти элементы вооружения получили достаточно широкое распространение и были частью амуниции русского войска, говорит опись арсенала литовского Несвижского замка 1510 г., где отмечено «наручей московских 11, а наколенков и батарлыков московских 3, а зерцала московския одны».
Рогатина это не раздвоенная палка, а мощное копье.
>Фон Юнгинген был убит ударом рогатины, Карл!
Это ещё ничего. Вот русский князь Василий Иванович Березуйский был убит одним единственным ударом рогатины в промежность от крысы-литвина стоящего под мостом, когда князь переходил речку по мосту. Последними словами князя были...
>от русский князь Василий Иванович Березуйский был убит одним единственным ударом рогатины в промежность от крысы-литвина стоящего под мостом
У саксов такое же было, когда месились с викингами перед битвой при Гастингсе. Здоровяк с секирой закрыл проход по мосту и нарубил кучу народу. Его отвлекли разговорами и в крысу ткнули в промежность через доски моста. Что он сказал на это - не уточняется
>Кстати: не уточняется, с кем половые сношения предлагались?
С братьями-рыцарями конечно же. Что за странные вопросы?
Весной 1474 г. московский великий князь иван III отписывал крымскому "царю" Менгли-Гирею письмо, в котором говорилось, что «князь великий Иван челом бьет: прислал еси ко мне своего посла Ази-Бабу, а приказал еси ко с ним свое жалованье и ярлык свой с ним прислал еси. А в ярлыке твоем пишет, жалуючи мене, братом собе и другом назвал еси…». В следующем, 1475 г., Иван III снова пишет Менгли-Гирею, благодаря его за то, что крымский «царь» «пожаловал еси, братом собе и другом меня учинил еси» и на том «крепко слово молвя, пожаловал еси шерть дал и ярлык шертной дал».
Нетрудно заметить, что в обоих случаях московский государь выступает в роли вассала хана, который, как «волной человек» (т.е. «обладающий властью, правом поступать по собственной воле»), сюзерен, жалует своего слугу.
"Так, в статейном списке стольника Василия Тяпкина и дьяка Никиты Зотова, стоявших во главе посольства в Крым в 1680 году для заключения Бахчисарайского договора, сказано, что послы перед первой аудиенцией уговорились с приближенными хана о том, чтобы в то время, когда они будут перед ханом и будут «ему по чину честь и поклон отдавать», чтобы их «за шеи не брали и силою к земле не нагибали» и тем их не бесчестили. «Мы и сами, — говорили они, — поклонимся по надлежащему чину». Татары с этим предложением согласились, и послы во время аудиенции без всякого понуждения поклонились хану до земли".
>но при такой отдаче копейщику всё равно пиздец
С чего это? Жопа копейщика очень надежно зафиксирована спинкой седла, вся отдача уйдёт в лошадь.
Два копейщика на скорости создадут в точке контакта импульс в 10 тонн. То есть это будет не как на видео латовый полушагом, а какой нибудь галоп или иноходь. Чтобы ты понимал, импульс пули всего несколько десятков килограмм. Просто одень шлем и попроси, чтобы кто-нибудь тебе сверху ебнул гирей в 32 кг.
Воевод смутного времени в кольчугах же рисуют обычно
Да, это Смоленск 1609 года.
>«Крепость. Щитом и мечом» — российский полнометражный мультипликационный фильм режиссёра Фёдора Дмитриева, снятый на студии анимационного кино «Мельница» в 2015 году, в основе которого лежит история обороны Смоленска.
>>738976
Мартыхан, на десятый раз пора бы и запомнить, нарисован реальный человек - Петр Максимов в той броне, в какой он был по документам 1631 года. Справедливости ради, там в доспехах были шесть человек на две сотни дворян.
Это мнение не было бы замагской маняфантазией, если бы не один маленький факт:
Польско-литовские войска короля Сигизмунда III под командованием польного гетмана коронного Станислава Жолкевского с 16 (26) сентября 1609 по 3 (13) июня 1611 осаждали стратегически важный Смоленск, обороняемый русским гарнизоном под командованием воеводы Михаила Шеина.
В ходе осады погибло 25 тысяч горожан и 5 тысяч солдат гарнизона.
Общие потери, понесённые польскими войсками под стенами города, составили около 30 тысяч человек.
Даже если цифры неверны, факт в том, что оборона была больше двух лет и закончилась уличными боями (ну и убийством мирных жителей)
Полтора года значительная часть королевской армии была скована под Смоленском. После его взятия, она была неспособна вести боевые действия и вместо того, чтобы двинуться на помощь польскому гарнизону в Москве, была распущена, а король ушёл обратно в Польшу.
В 1609 году смоляне литвинов хотели видеть исключительно в гробу.
Уточню, чтобы и до ляхита дошло. Города с нелояльным населением в котором преобладают сторонники осаждающей армии больше двух лет в осаде не сидят. К 1611 гарнизон практически выбили, если бы горожане хотели, то без труда бы открыли ворота литвинам.
>В ходе осады погибло 25 тысяч горожан и 5 тысяч солдат гарнизона.
>Общие потери, понесённые польскими войсками под стенами города, составили около 30 тысяч человек.
Очередные московитские сказки. Столько вооруженных горожан там вообще не было, а общие потери 5K у поляков против 12K у московитов.
>Даже если цифры неверны, факт в том, что оборона была больше двух лет и закончилась уличными боями (ну и убийством мирных жителей)
Ты туповат, чтоли? В любом случае там всего 5200 бойцов было в гарнизоне, значит оставшиеся 6800 "московитов" - это смоляне, которых убили литвины.
Смоленск был даже более русским (ну или антипольским и антилитовским), чем Москва, которая в 1610 году сдалась полякам без боя.
>общие потери 5K у поляков против 12K у московитов.
На польской википедии потери поляков 5-8 тысяч, потери защитников Смоленска - 12к, при этом состав защитников по той же пшевике: 5400 солдат и около 14600 горожан, 500 шведов (?) и 170 орудий.
Силы поляков: 8 500 кавалеристов (в том числе 4 342 гусара ), 8 200 пехотинцев, 20 000 казаков и 30 орудий
Власть в Кремле тогда была не очень русская. Ну точнее, считающая, что лучше природный монарх иностранец, чем очередной избранный на царствование боярин (а там в демократически избранных царях уже походили Годуновы и Шуйский, не шибко удачно) или самозваный царевич (там Лжедмитрий №2 с армией уже был готов трон захватывать). А в России народ считал - нахуй поляков, не хотим Владислава Вазу, даже если его в Москве привечают, что доказала и упорная оборона Смоленска, и набранные ополчения.
>>739063
Дык Смоленский кремль 17 века русские Нового времени строили. Фёдор Савельевич Конь в 1595 году начал, в 1602 году закончил. Это была новейшая, современная крепость со стенами 5-метровой толщины, а не средневековый забор.
>Это была новейшая, современная крепость со стенами 5-метровой толщины, а не средневековый забор.
Да я в курсе это ирония была. Просто тут мартыха щас запоет что мол "в ландшафт не встроенно", "арту не выдержит", и начнет сравнивать с убогими фортами нового времени.
>Власть в Кремле тогда была не очень русская.
Какая разница, не смешивай понятия власти и народа. В россии всегда какая нибудь погань правила, что теперь их равнять с народом?
Выдавание желаемого за действительное. Всю старую аристократию успешно вычистили в годы Ливонской войны и опричнины, а все сознательные купцы и мещане оттуда свалили в Могилев еще в начале 16 века. Собственно Могилев и стал новым центром литовской Смоленщины, и сторонники кого в нем жили, ты сам, наверняка, знаешь по событиям Потопа. В деревнях Смоленского уезда, может, и говорили на диалектах близким белорусским, но они совершенно точно находились вне процессов распространения униатства, католичества и протестантизма, через которые проходило ВКЛ после завоевания Смоленска Москвой.
Гайдуцкая пехота, которая куда-то бежит во главе с пешим ротмистром, махающим булавой. Хотя они вообще обычно сидели по гарнизонам.
Ну и вообще в Польше тех лет была пехота «немецкого строя», те самые "испанцы"
Сколько у поляков разных видов войск было все-таки.
>Хоть сюжет фильма чистая выдумка, но костюмы и тактика ведения боя очень не плохи.
Охуеть бля, неплохи. У поляков, кроме гусар и усредненно-европейских пикенеров, войск не существует, стену обстреливают из полевых фальконетов, которые стоят чисто напротив, ничем не прикрытые. Русичи щеголяют грязными броневатниками и турецкими шлемами, не могут в рвы, принципиально не моются и всё свободное время уделяют молитве.
>>739069
>считающая, что лучше природный монарх иностранец,
Вкину свои две копейки. Вряд ли им особо мил был иностранец. Просто никто не хотел допускать к кормушке конкурирующий клан ( ретроспективно, наверное, это было правильно, т.к. нахуй не нужен никому передел собственности). Захудалый род Романовых в принципе всех устроил, когда стало понятно, что еще чуть - и сама кормушка накроется, причем для всех.
>использовали при штурме такие здоровые осадные башни?
Против них вполне успешно использовали не менее здоровые бомбарды, типа Царь-пушки. Прикинь, собираешь готовишь месяц эту слоноподобную конструкцию, потом неделю ее подгоняешь под стены, а противник всего за пару дней перетаскивает по бревнам бомбарду а опасное направление и парой выстрелов в течение дня хоронит всю задумку. ну и кто будет подобным заморачиваться?
> а армия законного царя, борящаяся со смоленскими мятежниками
Нет. Ты не улавливаешь нюансов))) По договору осада со Смоленска снималась, и это только самая незначительная часть условий. Поскольку на их выполнение подлые пшеки забили, то и договор был признан ничтожным, хотя пшеки не хотели с этим согашаться. Но их согласили все же, через насилие. Ну и заплатили малехо, чтобы не так обидно было)))
> Захудалый род Романовых
Патриарх Московский и всея Руси Филарет, в миру Фёдор Никитич Романов-Юрьев, племянник царицы Анастасии, первой жены Ивана IV Грозного, он считался возможным соперником Бориса Годунова в борьбе за власть после смерти Фёдора Иоанновича, что в 1600 году стало причиной ссылки. Фёдор Никитич и его жена Ксения Шестова были насильно пострижены в монахи под именами Филарета и Марфы, что должно было лишить их прав на престол. Единственный выживший их сын — Михаил Фёдорович — в 1613 году был избран русским царём. Сам Филатерт тоже не в монастыре до избрания сынка сидел, с 1606 по 1619 гг - митрополит Ростовский и Ярославский (причем благодаря Лжедмитрию №1, который освободил "родственника"). Тусовался с Лжедмитрием №2, Сигизмундом и вообще был важной шишкой для легитимизации прав на русский престол.
Охренеть, захудалый род.
>с правильной фамилией Кобылины.
Андрей Кобыла родоначальник. Начиная с него - верно служили трону, в интригах не светились, прав не качали. Что ж не выбрать Михаила - молодой, им и порулить можно будет. Только вот за спиной Михаила стоял Филарет, а им рулить - руль отвалится
>>738715
>>738673
Это альтернативная вселенная? Пшеки и литовцы проебали русским Верховские земли, Смоленщину, Черниговщину, Торопецкие земли, Киев, Новгород-Северский и вообще все Северские земли с Путивлем, Курском, Рыльском и Брянском, Левобережную Украину, Запорожье, Стародубские земли и тд.
Больше трети территории польско - литовской унии.
Что понять кто над кем доминировал, просто стоит посмотреть в какую сторону сместились границы с 1487 по 1680 год.
>>738752
>Чести у ордынских холопей, кормящих хозяйского коня овсом из шапки, быть не может, чай не дворяне и тем более не вороли. Удел даёт ярлыком законный царь. А насчёт "с равным" - ты неожиданно прав, с равным худородным неЧингизидом
ВКЛ и Польша, а затем Речь Посполитая регулярно вплоть до 17 века получала ярлыки от татар. ВКЛ платило регулярную дань татарам - ордынщину.
А вот ярлык Тохтамыша Ягайле - королю польскому и великому князю литовскому:
Токтамышево слово мое Ягайле-хану. Мы послали послов, из коих главные Котлубуга и Асан, дать знать о восшествии на великое место, и ты также послал к нам присланника. Третьего года несколько Угланов, из коих важнейшие Бекбулат и Ходжа Медин, и Беки, из коих главные Бекгичь и Турдучак Берди Давуд, отправив вперед человека, по имени Идикгия, послали (без моего ведома) к Темирю. По тому требованию он выступил. Когда он, веруя в лукавое сердце и такой же язык их, пришел тайно вперед, мы, узнав, собрались; во время битвы прежде те дурные люди ушли с места, отчего и народ ушел с места. Вот что было причиной бывшему до тех пор тому делу. Бог нас пожаловал, предал нам враждующих Угланов и Беков, из коих главные Бекбулат, Ходжа Медин, Бекгичь и Турдучак Берди Давуд. Теперь мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа, дать знать об этом случившемся. А далее с подданных нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу мои негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьего года гиджры 795 ново-лунного месяца Реджеба 8-го дня, когда Орда была на Дону.
>Мамаевых татар литвины (сами, без поляков) гоняли ещё на Синих водах.
>Напомни, что там московиты партизанили в 1382, 1408, 1521 и 1571. Они, типа собрав войска, даже преследование татар по сути не проводили (бо пизды дадут)
А я напоминаю, что большинство(более 70%) рабов на Османских галерах были рутены, литвины и поляки. То есть жители Речи Посполитой. Это недогосударство служило основным поставщиком рабов и рабынь для турок. Татары постоянно разоряли большинство территории Речи Посполитой:
Подолию, Волынь, Правобережную Украину, Левобережную Украину, Малую Польшу, Северщину и все земли на север вплоть до Полоцка.
>регулярно вплоть до 17 века получала ярлыки от татар
>А вот ярлык Тохтамыша
Ну да, до 17 века
>мои негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим
>ярлык
Кто сочинял этот фейк, вообще не старался.
Значение термина "ярлык" знаешь?
>большинство(более 70%) рабов на Османских галерах были рутены, литвины и поляки
Звучит как охуительная история
>Так где же московиты "уйти в лес не сдаваться и партизанить"? Видимо нигде, сидели в лесах и ссались от страха.
Лучше получать ярлыки и платить регулярную дань татарам как литовцы и поляки? Великое княжество Московское не платило выход после походов Едигея, а ВКЛ платило ордынщину вплоть до 18 века.
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466 г.)
“Наши отцы цари, предок наш царь Токтамыш с великим князем Витовтом присяжные братья и приятели были. Великий царь Токтамыш дал великому князю Витовъту Киев и Смольнеск и инъшые городы. И предок наш царь Токтамыш на все то дал ярлыки свои и после того до нашого отца, до Ач Кирия, царя, ваши великии послы приехав, о тых выписаных городех ярлык взяли. И потом брат наш старшии Мур Давлать, царь, царем стал, и он по тому ж. Приехавши пан Ян Кучукович а пан Ивашенцо ярлык взяли и твердая присяга была.”
....«Под Азовом на Швартов полк набежали Татары, и солдаты по приказу своего полковника, по немецки все одним разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек, и те Татарове увидели, что почали ружья заправлять, вскочили вдруг, ружья им заправлять не дали, и всех, что овец погнали в свою землю вместе с полковником»
>Смолян относили к белорусам (в документах 17 века белорусцам)
Кто относил? Змагары?
Такого понятия как "белорусский город" в принципе не существует, так как бульбаши - это народ холоп, народ селюк.
Смоляне - это русские и смоленский говор относится к диалектам русского языка.
Вместе с иностранными наёмниками на русской почве прививался их ратный опыт, терминология, приёмы управления. Там где военные новации адаптировались к русским условиям ведения войны, то они давали определённый результат; а где нововведения проводились формально или в расчёте на показ, там ситуация усугублялась против прежнего.
..........Проблема заключалась в том, что боевой опыт офицеров-иноземцев обретался на европейском театре военных действий. Их тактическое мышление формировалось в условиях культа параграфов боевого устава. Некоторая часть офицеров почитала высшими формами проявления военного искусства: слаженность перестроений, единообразие исполнения команд, чёткость строевого шага ... Противодействие азиатским приёмам боя было ими совершенно не освоено.
..........А именно с вызовом такого рода приходилось сталкиваться Московскому царству в своём многовековом противостоянии с Османской империей. Слепая приверженность боевым уставам времён Тридцатилетней войны, в русских военных реалиях порой подводила иноземных военспецов на грань катастрофы.
..........Предтеча Ломоносова, русский народный учёный, Иван Посошков так описывал одну из многочисленных коллизий такого рода:
..........«Под Азовом на Швартов полк набежали Татары, и солдаты по приказу своего полковника, по немецки все одним разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек, и те Татарове увидели, что почали ружья заправлять, вскочили вдруг, ружья им заправлять не дали, и всех, что овец погнали в свою землю с полковником»
Источник: И.Т. Посошков «Книга о скудности и богатстве», изд. М. Погодина, Москва, 1842, стр. 38.
..........После, столь нелепого срама, рядовому русскому воину (и, по счастью, писателю), пришлось взяться за перо и описать в своих трудах элементарные приёмы, которыми русская пехота многие десятилетия успешно противодействовала атакующей кавалерии османов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленская_губерния#Население
Русские - 91,6%
Белорусы - 6,6%
>Методология уровня /wm/
Ляхит ещё порашная скотинка, только у них почему-то с военача горит
>C 1487 по 1680 год польские и литовские границы менялись в разных направлениях
Да, но общая тенденция была - движение границы с востока на запад, а всё остальное - колебание и попытки отыграть потерянное.
>элементарные приёмы, которыми русская пехота многие десятилетия успешно противодействовала атакующей кавалерии османов.
Побег в лес или бесконечные прятки за гуляй-городом и рогатками. На другие приемы русская пехота 16-17 веков не была способна из-за своей необученности и хронической трусости в бою.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Воины эти (Пехота с бердышами) считаются составляющими силу и ограду войска: они стоят впереди, когда оно в боевом строю находится на позиции, но они до тех пор только храбры, пока не видят, что их товарищи падают от неприятельского оружия, нападают быстро, но так же быстро обращаются и в бегство.
Заметив, что их товарищи не очень удачно сражаются, что неприятель их одолевает, убивает, они от одного этого уже теряют всякую бодрость, при том воины эти до такой степени падают духом, что от испуга, как бы безжизненные, бросают оружие и, попрощавшись друг с другом, отринув советы защищаться, подставляют шеи свои под меч неприятельский, чтоб удар был вернее, и своей робостью оставляют за неприятелем победу.
Ежели уходящих с поля сражения догонит неприятель, то они делаются неминуемыми жертвами лютости врага, так как не просят даже о пощаде.
>Ляхит ещё порашная скотинка, только у них почему-то с военача горит
Я не знаю, кто такой ляхит. Но /wm/ и /po/ - основной источник рака на этой доске.
>Да, но общая тенденция была
А в 1368-1618 гг. "общая тенденция" была в польско-литовском расширении на восток. Точно такие же арбитрарные рамки, основанные на телеологической ошибке.
>Он пишет о городовых стрельцах, которые, в сущности, были тогдашними ментами
Любые другие стрельцы были точно такими же. Никакой боевой подготовкой у них не было и учениями они практически не занимались. В сущности это было полурегулярное ополчение простых мужиков, которых иногда отрывали от сельского хозяйства и торговли и заставляли стоять с пищалями за гуляй-городом и плохо стрелять в противника. Военное дело им было в тягость и они совершенно не хотели воевать, а тем более умирать непонятно за что. Им бы лучше домой, к семье, к своей лавочке торговой, а не вот это вот всё.
>В описываемое им время уже вовсю шла петровская реформа армии
Даже не началась еще толком.
Постоянно обороняясь победить противника невозможно. А наступать вперед русская пехота, за исключением некоторых солдатских полков нового строя, в 16-17 веках совершенно не умела. Максимум что они могли - это отпугнуть татар своей плохой неприцельной стрельбой куда попало из-за стены рогаток или гуляй-города.
Ты нам тут сказки про рода кавалерии не рассказывай. Никаких русских рейтаров и гусаров в латах в 17 веке не было. Максимум пара сотен иноземных наемников.
>Даже не началась еще толком.
Так сам Иоганн об этом пишет>>739510
>отпугнуть татар своей плохой неприцельной стрельбой куда попало
Стрельцы были воины, вооруженные ружьями, и назывались стрелками, они, как янычары в Турции, составляли в Московии отборное войско. Стрельцов состояло на службе иногда 12, иногда 24 тысячи. Иоганн Георг Корб
Дневник путешествия в Московское государство, часть 5 "Пехота" Костяк этих бойцов, не замаранных участием в мятеже, стал впоследствии основой для вновь формирующихся полков нового стороя. А те, которые с бердышами - это и есть городские менты, они на войне ружья впервые увидели и воевать не умели от слова "совсем"
>А в 1368-1618 гг. "общая тенденция" была в польско-литовском расширении на восток
Не-а, даже близко нет.
>>739513
>Гуситы всех победили
И основали независимую Чехию в 15 веке? Ну может в альтернативной реальности и да, но в нашей несмотря на все победы, гуситы-табориты (те самые мастера вагенбургов) были в 1434 разгромлены под Липанами чешскими и немецкими рыцарями. Через два года покаявшаяся в гуситской ереси Чехия склонилась перед императором СРИ и получила независимость только в 20 веке.
>под Липанами
Сиротки были разбиты не только и не столько рыцарями, смотри состав противников - и с той и с другой всякие цепники на возах, братоубийственная резня. Битва у Липан (чеш. bitva u Lipan) — сражение произошедшее 30 мая 1434 года[2] близ селения Липаны в Центральной Чехии в ходе Гуситских войн между войсками утраквистов (чашников) и католиков (660—720 боевых возов, около 13 000 пехотинцев и около 1200 всадников), с одной стороны, и таборитов и так называемых «сирот» (480 боевых возов, от 9 до 10,5 тысяч пехотинцев и 700 всадников) — с другой.
Это была война аристократов против босоты:
В созданный союз вошли практически все чешские паны, и их личные дружины составили ядро войска. Особенно крупные силы пришли из Западной Богемии. Формально армию панского союза возглавлял назначенный 1 декабря 1433 года главой правительства Алеш из Ризмбурка. Непосредственно командовали войсками паны Ян Швиговский из Ризмберка, Зденко Дршков, Ян из Швамберка, братья Ян и Буриан из Гутштайна. Также прибыли отряды панов-чашников Пршибика из Кленова и Алеша из Жеберка. К этой армии присоединился также гарнизон замка Карлштейн, которым командовал Вилем из Ярославиц и Кунеш Тлукса из Буржениц, а также во главе своих отрядов прибыли паны Менгарт III из Градца, Йиндржих из Вартенберка (сын Ченека из Вартенберка), Йиржи из Подебрад (будущий король Чехии), Вилем Костка из Поступиц, Дивиш Боржек из Милетина и многие другие.
Южночешский пан Ольдржих II из Рожмберка КАТОЛИК (воюет на стороне Сигизмунда против гуситов с 1420 года) прислал 800 пеших и 200 конных воинов. Сам Ольдржих из Рожмберка участия в битве не принимал, поручив командовать этими войсками рыцарям Микулашу Крхлебецу и Хвалу из Хмельнего. Вместе с рожмберкскими отрядами пришло также войско генерального приора Чешской провинции ордена иоаннитов Вацлава из Михаловиц. Не просто католика, а натурального КРЕСТОНОСЦА из ордена с крестом на щите.
К армии панского союза присоединились отряды горожан Праги и Мельника.
Это внутренняя разборка чехов, но не гуситов.
При Молодях - в составе крымского войска было емнип до 10тс. янычар
>>739513
>Гуситы всех победили
Ну прям всех.
Гуситов тоже били. По началу тактика табора работала отлично но противник тоже воевать умел и постепенно атаковать таборы стали с применением ложного отступления - то есть гуситы же не всю жизнь собирались сидеть в осаде в своём таборе а лишь на время боя - отбив атаку они выходили что-б контратаковать и окончательно разбить противника.
Этим противник и стал пользоваться - как только боевые телеги раздвигались что-б выпустить пехоту для контратаки, вражеская конница тут же разворачивалась и наносила удар по разомкнутому вагенбургу.
В конце концов табориты стали так опасаться выходить из укреплений что продолжали там сидеть до тех пор пока противнику не надоест ждать.
>1591, полностью уничтожили огромную татарскую орду силами двух полков.
Летом 1591 года огромная крымско-татарская орда под предводительством хана Газы-Гирея выступила в поход на Русское царство. Первыми татарские полчища обнаружили станичные головы под Ливнами. Тульский и дедиловский воеводы сообщили в Москву о появлении вблизи границы орды. Русское правительство приняло все меры для отражения вражеского нашествия. Все «украинные» воеводы получили приказ немедленно собраться с полками в Серпухове, а оттуда выступить к Москве, оставив на «берегу» небольшой отряд С. Колтовского для разведки. 3 июля С. Колтовский со своим отрядом прибыл в Москву, где сообщил, что крымский хан с огромной ордой движется прямо на Москву, не распуская отрядов для захвата пленников. 2 июля крымская конница переправилась через Оку между Каширой и Серпуховом и двинулась по московской дороге на столицу. Крымский хан Газы-Гирей, узнавший об быстром отступлении русских войск к Москве и опасавшийся неожиданного удара, не стал распылять свои силы перед решающим сражением. Русское командование решило дать генеральное сражение под стенами Москвы. Во главе большой русской рати, собранной под столицей, находились воеводы боярин князь Федор Иванович Мстиславский и конюший боярин Борис Фёдорович Годунов. Главные воеводы пытались задержать наступление крымских войск и отправило на р. Пахру сборный отряд под начальством князя Владимир Бахтеярова-Ростовского. Небольшой русский отряд наголову разбит превосходящими силами крымского хана, сам князь Бахтеяров был ранен в бою. За это время русское командование смогло собрать под Москвой большой «обоз» — полевое укрепление, похожее на «гуляй-город». Утром 4 июля 1591 года Газы-Гирей с ордой подошёл к русской столице. Сам хан с главными силами расположился в селе Котлы, откуда послал свои передовые отряды в бой. Крымцы напали на русские полки, стоявшие в «обозе», но ничего не смогли добиться. Ночью русские воеводы из «обоза» отправили 3-тысячный конный отряд Василия Янова в атаку на ханский лагерь в селе Коломенском. Кроме того, московские лазутчики были отправлены к хану и сообщили ему о прибытии к Москве большой рати из Новгорода. Встревоженный русским нападением и пушечной стрельбой, крымский хан 6 июля начал спешное отступление от русской столицы. Газы-Гирей с ордой отступил от Москвы на Серпухов, под которым переправился через Оку и продолжил своё отступление. Отдельные татарские «загоны», отделившиеся от главных сил, были разгромлены в окрестностях Тулы, Михайлова и Пронска. Русские конные отряды были посланы в погоню за отступающей и деморализованной крымской ордой. В последних боях с русскими в «Поле» был ранен сам хан, который, однако, сумел сохранить и привести назад часть своего разбитого войска.
Горжусь татарами. Им достаточно было только захотеть и они беспрепятственно оказывались под стенами Москвы с огромным ханским войском. Причем не единожды, а как минимум 3 раза. В то же время, такая хуйня с литовцами и поляками не прокатывала. Татары никогда не могли дойти до Вильно, Варшавы или Кракова большим войском во главе с ханом. Да они даже и не думали никогда такое провернуть в Литве или Польше, потому что их жесточайше пиздили кавалерией ясновельможные польские паны в полевых сражениях. Куда там трусливым московитам до них.
> У них великий князь в 15 веке в безрукавке сражался
Нет, в безрукавках-бригах сражались в Европе, а у русских тогда были кольчуги с короткими рукавами и наручи.
1355 - Галич отходит к Польше
1392 - Владимир-Волынский отходит к Польше
1434 - Подолье отходит к Польше
1440 - Ягеллоны становятся литовскими князьями
1466 - Польша аннексирует Прусы Королевские
1499 - Краковская уния, польская армия обязуется защищать восточные границы Литвы
1525 - Тевтонский орден становится вассальным Польше герцогством
1557 - Ливония принимает польско-литовский протекторат
1569 - Уния Польши Литвы, поляки получают Поднепровье и Подляшье
1582 - остатки московских войск изгоняются поляками из пределов Ливонии и Литвы
1618 - Польша аннексирует Чернигов
Ну так русские довели эту тактику до совершенства. За 150 лет, прорывы русских вагенбургов были единичны. Как правило противник брал русских измором, а не прорывом. Да и вообще вагенбурги в восточной Европе стали неотъемлемой частью всех армий 16 нач.18 веков.
Но после 1591 года татарва уже ссалась лезть к Московии, ограничиваясь лишь мелкими набегами в пограничье. И сразу же съебывая как только подходили русские войска.
У поляков очевидно не столь обширные территории, чтобы можно было маневрировать крупными армиями.
Блять, в 16 веке Русь только начала объединятся и была еще довольно слабой. Вот и набегали, пока пизды не получили с потерей всего мобресурса на пару десятилетий вперед. В 17 веке, походы удавались только когда русские были заняты войной на другом ТВД. Да и масштабы набегов были даже близко не то что в 16 веке.
>ограничиваясь лишь мелкими набегами в пограничье. И сразу же съебывая как только подходили русские войска.
>1609
>Крымские татары опустошили южные уезды, переправились через Оку, разорили предместья Тарусы, Серпухова, Коломны, Боровска.
1610
>Калга-султан Джанибек-Гирей вместе с главными силами орды стал «кошем» (лагерем) за Окой под Серпуховом. С огромным количеством пленников калга-султан Джанибек-Гирей безнаказанно вернулся в Крым.
>1611
>Крымцы и ногайцы опустошили рязанскую землю, лихвинский, алексинский, тарусский, серпуховской и другие южнорусские уезды. В пограничных районах степняки воевали всё лето
>1613
>Рязанцы доносили в Москву о том, что татары стали часто нападать и дотла выжгли их дома, а другие татары вообще остаются на зимовку, подвергая Рязанскую землю постоянным грабежам. Ногайцы даже перешли через Оку, «воевали» коломенские, серпуховские и боровские места, доходя до окрестностей Москвы.
>1614
>20-тысячная ногайская орда подступила к Москве и разорила столичные окрестности
>1615
>Татары и ногайцы проникли далеко вглубь территории Русского государства, расположились под Серпуховом и оттуда разошлись по ряду уездов. Были разорены коломенский, серпуховской, калужский и боровский уезды
>1617
>Ногайские мурзы расположились лагерем под Серпуховом, откуда рассылали отдельные отряды грабить селения и захватывать пленников.
Другой кованой рати для тебя у русичей нет.
Ну молодец, что подтверждаешь слова анона. Лазили, да - потому что обороной не прекратить набеги, которые составляли саму экономическую основу существования рабовладельческого государства и сами не прекратились бы ни при каких обстоятельствах - только с исчезновением самого этого государства. А в войну перестали с нашими играть, т.к. потом попа сильно болела
Ты же не приводишь почему-то полную цитату. Это творили союзники во времена Смуты. Еще бы татары не воспользовались Смутным временем для своего разбоя. Летом новая крымско-татарская орда (10-15 тысяч человек) под командованием Богатырь Гирея (Батыр-бея) и Кантемир-мурзы вторглась в южнорусские владения и стала продвигаться к Москве. Формально татары были отправлены ханом на помощь царю Василию Ивановичу Шуйскому в борьбе с польско-литовскими интервентами. Однако на самом деле крымцы пришли опять грабить и разорять московские владения.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVII/1600-1620/Dnevn_tat_nabeg/text.phtml?id=12465
Счастливая расправа с татарами Его Милости Пана Станислава Конецпольского Гетмана Польного Коронного в Подолье, близ Шманьковцов (Деревня на востоке от Чорткова) в году 1624 6-го февраля.
27 января. Прибежал Казадзи-шпион, извещая о поганцах [язычниках], оценив их в пятнадцать тысяч, а с некоторыми из них он-де в пятницу в Сороке полдничал.
Разослал тут же пан Гетман универсалы в роты, чтобы как можно быстрее под Берлинцы стягивались, а другие универсалы в города отправил, люд предостерегая, и частные письма товарищам, вызывая их к себе, так как со стороны Могилева ожидали этих поганцев, но они Прутом шли к Язловцу. Двинулся тогда Пан Гетман к Скале (Местечко, замок и староство близ Збруча), куда также немало рот стянулось, и друзей с хорошей провизией.
4 февраля. В Скалу прибыл Пан Гетман и там ночью ждал других рот, которые той же ночью пришли. Пошли по плохой дороге, одними валами пришлось идти. Той же ночью отправил пан Гетман Пана Хмелецкого для [захвата] языка, с семью хоругвями.
5 февраля. Утром приехал Сефер, которого за языком посылали, его татары разгромили и Закревского и Мустафу поймали. Печалился очень Его Милость Пан Гетман, что так долго вести от Пана Хмелецкого не получал, ждал целый день, и в понедельник пришлось Пану Гетману двинуться войском уже в сумерках из Скалы. В поле назначил, какая хоругвь за какой должна идти, дав пароль: Иисус Христос. Пришли к деревне Лосяч (Лосяч, деревня между Чортковом и Скалой, все другие упомянутые здесь в соседстве Шманьковец, на восток от Чорткова), в 2 часа ночи, она сильно горела, потому что ее татары перед самым вечером подожгли и одних людей взяли, других посекли и в Давыдовцах печален был Пан Гетман, так как там было больше хлеба, чем в барском старостве. На поле за Лосячем встретились с Паном Хмелецким, раненым, с ранеными несколькими десятками солдат, пленных, скота очень много, аж до Давыдковец, что не пройти. В Залесье недалеко от Слободки Давыдковской нарвались на расквартированный загон.
По ним ударил Пан Хмелецкий и немало поганцев пало, что и до коней дойти не успели. В ту ночь уже немало пленных прибыло, из Черноконцев четыре и от Пана Влодека также. Днем пришли в Шманьковцы, дать коням отдохнуть. Его Милость остановился в пустой хате, а Пан Стржижовский влез на печь. Его Милость допрашивал пленных о поганском войске, а уже начало светать , только от мороза туман был и поднимался пар.
6 февраля. Прибежали, давая знать о татарах. Отряд только в миле встал от Почапинцев, от нас два загона шло поганцев с пленными, которых взяли в погоне и били большую милю, от Шманьковцев до Чорткова, всех вскачь гоня и побивая аж до леса за Орешковцами. В той деревне больше всего полегло поганцев, что и вдоль дороги повсюду полно было трупов. Его Милости пришлось задержаться у леса с ротами, только некоторые казацкие роты, спешившись с коней, стреляли по лесу, рубили. Там раненых наших немало, но и поганцев тьма пала. Его Милости сообщено, что татар большой полк наступил на [казачий] табор, который был поручен Пану Щенсному Калинскому и Пану Слупскому, и хорошо себя проявили. Было в нем пехоты Его Милости сотня, пушек и ручных пищалей шесть, которыми силезские стрельцы заведовали, кроме этого несколько сотен конных. В доброй полумиле остался от нас тот табор. Поспешил снова Пан Гетман к табору, которому очень тяжело было и уже начали другие к лесу на конях отходить. Вскоре Его Милость подступил с хоругвями, поганцы не слишком уж место уступали, им хотелось вступить в бой, и за полумилю было видно, что отряд наступал. Его Милость сказал быстро казацким ротам наступать и гусарским также поторопиться, не мелочиться с одним лишь ручным оружием. Разбили вмиг тот полк, гоня до самого отряда, как казацкие так и гусарские роты, так как всем налегке, без копий на коня приказал садиться Пан Гетман. В то время много пленных набрали, которым срубали головы, вовсю их секли, к Его Милости важных приводили, коих приказывал к пушке отдавать. Редко кого отпускали, даже Пан Щавинский, коморник Его Милости, важному мурзе отрубил голову, коего ему было приказано к пушке отдать, и не обошелся без хлопот. Видя сраженных поганцев, все из лагеря сбежали, побросав трофеи, седла из-под себя выбрасывая. Легкие [пешие] роты гнали большую милю к Днестру, но уже наши кони измучились, так как с самого утра аж до вечера длилась та забава. Тьма кавалерии лучшей в той битве полегла, из мурз важный только один есть у Пана Гетмана. Закржевскего и Мустафу отбили, людей, жестокая вещь, малых детей, несметное количество скота. Крестьяне по лесам множество побили, кони их так припускают, что Кантемиров сынок лишь в тридцать коней, оторвавшись, уходил. Происходило то 6 февраля. Ясиру не очень навредили, где шел отряд, потому им не пришлось людей сечь. Как на землю вошли, большие загоны распустили по тысяче, по две в отрядах. Пришлось Его Милости гетману снова в Шманковцах дать коням отдохнуть, недалеко от Коледян ночью, имея верную весть, что Али мурза другим отрядом стоит под Язловцем, не мешкая, двинулся туда, но от тех, что от погрома уходили, был предупрежден, и поспешил к Буковине, и потому лишь цел и невредим ушел. Войска нашего всего было 3500, отрядов шляхетских с полторы тысячи. Снова дано знать Его Милости, что другие татары на корону готовятся [поход на короля готовят]. Пленные сообщают, что сюда им хан не велел ходить, но не запрещал. Очень сожалеют о том Бай мурзе, что ему Щавинский отрубил голову. В тех битвах не погибло наших более 20, раненых намного больше, потому что много ручного оружия в бою использовали; на спор не нашел бы трупа с огнестрелом, только множественные жестокие резаные ранения. Наши хорошо запомнили, что пленных не держат, тотчас головы рубят. Имеются все же у шляхты, которые их разобрали (до нескольких десятков). Не хотел о них Его Милость Пан Гетман препираться [досаждать]
10 февраля. В Чорткове, поблагодарив Господа Бога, cum solenni denocione, поблагодарил и приятелей, которые по желанию своему вступили в эту битву, и всему войску, находящемуся под началом Его Милости, приказал им на свои позиции спешить, так как ожидал в скором времени других поганцев. При этом напомнил, чтобы в передвижении скромно себя вели, вреда людям не чинили.
>"При первом натиске они очень смело нападают на неприятеля; но напор их непродолжителен, как будто они хотят сказать: «Бегите, или мы побежим сами».
В нашу бытность он действительно имел около 1500 человек пехоты из литовцев и других иностранцев, стёкшихся из разных мест.
При первом натиске они очень смело нападают на неприятеля; но напор их непродолжителен, как будто они хотят сказать: «Бегите, или мы побежим сами».
> или как 5 тысячами войска наголову разбить 15 тысяч татар.
Как написать, что всех победил и ПОТЕРЬНЕТ Противники
Речь Посполитая
Gerae-tamga.png Буджацкая орда
Командующие
Herb Pobog barokowy.svg Станислав Конецпольский
Gerae-tamga.png Кантемир-мурза
Силы сторон
Всего:5000
конница:4650
пехота:350
?
Потери
?
неизвестно (много убитых)
Ну так, если речь идёт о конном ударе по полевым укреплениям, то это просто пиздецовая тактика - нужно быть ахуенно храбрым долбоёбом что-б кидаться конницей на укрепления - именно таким и был генерал Коленкур положивший лучшую часть наполеоновской тяжёлой кавалерии при штурме батареи Раевского.
>При первом натиске они очень смело нападают на неприятеля; но напор их непродолжителен, как будто они хотят сказать: «Бегите, или мы побежим сами».
>Они редко берут города с бою или сильным штурмованьем, но обыкновенно доводят до сдачи продолжительною осадой, голодом или изменой. Хотя Василий осаждал Смоленск и громил его пушками, которые частью привёз с собою из Москвы, частью отлил вовремя осады, — однако ж ничего не сделал. Осаждал он и Казань с большою ратью и также с пушками, которые доставил туда по реке, — но и тогда ничего не сделал; крепость была зажжена, совершенно сгорела и снова была выстроена вполне, — а его воины тем временем не смели даже взобраться на обнажённый холм и занять его.
Очевидно, что здесь они, его воины - это именно московиты
4 июня 1618 года, пришедшие Муравским шляхом, татары стали на отдых в четырёх верстах от Курска на берегу Сейма в разорённых ими деревнях Лебяжьем, Голубицкой и Млодицкой. Стрельцы и дети боярские во главе с И. А. Анненковым, сотниками Семёном Веденьевым и Сунбулом Онофреевым атаковав, выбили их из становищ, преследовали и настигли уже в 80 верстах от города на реке Псле около сторожи Усть-Старого Гатища. Атаковав ночью спящий лагерь кочевников, преследователи разгромили его, освободив курский и белгородский полон.
>Наглядное пособие для трусливых московитов по эффективной больбе с татарами или как 5 тысячами войска наголову разбить 15 тысяч татар.
Новый поход калги Девлет-Гирея на южные польские владения (Подолия и Брацлавщина). Поход завершился полным разгромом польского войска от турецко-татарской армии в сражении под Цецорой в Молдавии. Польский главнокомандующий и великий гетман коронный Станислав Жолкевский погиб в этой битве. Цвет польской знати попал в плен. Татарам досталась богатая добыча, знатные пленники, оплаченные затем большим выкупом.
Так укрепления удобней атаковать пехоткой. Что впрочем не сильно помогало против вагенбурга. При Нарве потешные полки встав за вагенбург успешно отбили все атаки шведов и дали отступить основной армии. При Лесной, шведы спрятались за вагенбургом и успешно отразили атаку русских. Правда затем отступили бросив более 8000 фургонов, так как не имели опыта применения мобильного вагенбурга.
Сап аноны - как мы видим, бывали случаи штурма крепостей и прорыва укреплений боевыми лосями.
А известны ли случаи применения при штурме укреплений ещё каких-то боевых животных?
>творили союзники во времена Смуты.
>>739583
>>1615
>>Татары и ногайцы проникли далеко вглубь территории Русского государства, расположились под Серпуховом и оттуда разошлись по ряду уездов. Были разорены коломенский, серпуховской, калужский и боровский уезды
>>1617
>>Ногайские мурзы расположились лагерем под Серпуховом, откуда рассылали отдельные отряды грабить селения и захватывать пленников
>>739658
БАМП
>>739676
>>739653
>Сап аноны - как мы видим, бывали случаи штурма крепостей и прорыва укреплений боевыми лосями.
По тексту - лоси не прорывали, а ворвались через ворота, которые по раздолбайству не были закрыты. А вообще это сказки народов Урала с изложении А. Иванова для пьющих мальчиков неопределенного возраста и рода занятий
>Осаждал он и Казань с большою ратью и также с пушками, которые доставил туда по реке, — но и тогда ничего не сделал; крепость была зажжена, совершенно сгорела и снова была выстроена вполне, — а его воины тем временем не смели даже взобраться на обнажённый холм и занять его
Вот это что за поток сознания? Два штурма было, оба без должной подготовки, оба, естественно, провалились с тяжелыми потерями, спасибо Дмитрию Ивановичу. Вот что за прикол ставить членов царской семьи, уже доказавших свою профнепригодность, во главе армии?
>крепость была зажжена, совершенно сгорела и снова была выстроена вполне, — а его воины тем временем не смели даже взобраться на обнажённый холм и занять его.
Какие же московиты трусливые, жесть просто. Вспоминается взятие Казани в 1552 году.
>Мы бы сразу могли их разбить, но на штурм нас пошло много, а под крепостные стены пришло мало, некоторые вернулись, а многие лежали и притворялись убитыми и ранеными.
>А наше войско, бывшее там, вне крепости, как увидело, что мы уже в крепости, а татары все со стен побежали, ринулись в крепость, так что лежавшие под именем раненых вскочили, а притворявшиеся мертвыми воскресли. И не только они со всех сторон, но и кашевары из станов, и те, кто был у коней оставлен, и те, кто с товарами приехал, — все сбежались в крепость не для бранного подвига, а за обильной добычей.
Я склонен доверять мнению русского царя Ивана Грозного насчет боевых качеств его войска.
>Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.
Иван никогда бы не назвал своих дворян просто так неженками и бабами. Он был искренне уверен в их профнепригодности и трусости, можно сказать просто ненавидел их за это.
А почему у 1-го верблюда с пик №3 такая довольная рожа?
Ему подпруги седла приятно чешут эрогенные зоны?
Сомневаюсь что в таком блаженном состоянии оно могло вести бой.
>Иван никогда бы не назвал своих дворян просто так неженками и бабами.
Да он их просто так в жопу ебал и проруби топил. А уж хуями то обложить да завсгда пожалуйста. Или у ты полагаешь что вана террибль был дохуя культурный компетентный чуткий и грамотный руководитель?
>Иван никогда бы не назвал своих дворян просто так неженками и бабами
Совсем как в моих маняме...
Доспехи Карла Великого
Саурон вызнал, что я умею писать и сосватал к себе в научную часть. Она была организована по приказу Большого Босса, которого взбесили наши потери на Дориатском фронте. Выяснилось, что эльфы-лучники безнаказанно расстреливают ребят из своих укрытий. Стреляют метко, так что сколько бы наши на себя железа не вешали, все равно они находят щелку.
Первым изобретением Сау была броня вообще без щелей. На обутого в железные сапоги орка надевается нечто вроде цельнокованого ведра. В ведро вставлено и жестко закреплено копье. Результат очень смахивает на ходячий кофейник с длинной ручкой. Выстроенные в ряд, такие кофейники производили сильное впечатление - пока не начинали двигаться. Ибо идти в ногу, стройно и одновременно они не могли, тут же начиная сталкиваться друг с другом и производя при этом чудовищный шум. Пробы на пересеченной местности привели к еще более плачевному результату - на фоне пошлого кастрюльного дребезга выяснилось, что держать направление эти тевтонцы не способны - еще бы, ведь для большей безопасности Саурон не сделал в этих консервных банках отверстий для глаз. Не прошло и пяти минут, как кофейники разбрелись кто куда, сталкиваясь друг с другом и звеня как свихнувшиеся колокола.
Дело запахло скандалом, но Сау не растерялся и тут же внес рацпредложение. Он предложил жестко сковать два десятка ведер в шеренгу, чтобы возможности разбрестись или пойти не туда просто не было. Большой Босс просветлел, кузнецы взялись за дело и через два часа первый в истории хирд был готов. Четвертый взвод нырнул в свои железные бочки - стальная стена двинулась на врага. Воодушевленный Саурон, повернувшись к Боссу, начал что-то вдохновенно вещать, размахивая руками и изредка подпрыгивая - но стремительно потемневшая физия Мелькора заставила его оглянуться.
На пути хирда попался небольшой овражек. Правый фланг, вдруг потеряв почву под ногами, вывалился из скорлупы на землю. Этот край боевого суперкофейника повис в воздухе, строй перекосился, в середине споткнулись - и железная стена перевернулась. Из ведер левого фланга народ повылетал, в середине же над верхними обручами кое-где торчали дергающиеся ноги.
Большой Босс выразительно посмотрел на Саурона и отправился в ставку. Саурон поплелся за ним, по дороге бубня, что если обуть орков в сапоги с острыми шпорами, то и такой разлет можно обернуть себе на пользу.
>Только у кочевников может быть в основном конная армия.
Это уже какая-то запредельная шиза. Свидетели массовой русской пехоты 15-17 века. Причем если до 16 века можно фантазировать о каких-то неучтенных армиях, то в 17 веке у нас точные цифры есть:
Точная численность войска в конкретные года известна по «Сметам всяких служилых людей». В 1630 году оно составляло 92 555 человек, не считая боевых холопов. Это 27 433 дворян и детей боярских (30 %), 28 130 стрельцов (30,5 %), 11 192 казаков (12 %), 4316 пушкарского чина (4,5 %), 2783 иноземцев и черкас (3 %), 10 208 татар (11 %), 8493 чуваш, мордвы и др. (9 %).
В 1651 году числилось 133 210 человек, не считая боевых холопов помещиков. Среди них: 39 408 дворян и детей боярских (30 %), 44 486 стрельцов (33,5 %), 21 124 казаков (15,5 %), 8 107 драгунов (6 %), 9 113 татар (6,5 %), 2 371 черкас (2 %), 4 245 служилых людей пушкарского чина (3 %), 2 707 иноземцев (2 %), засечная стража.
Как свидетельствует «Роспись перечневая ратных людей», в 1680 году их численность составила 164 600 человек, не считая 50-тысячного гетманского войска. Из них 61 288 солдат (37 %), 20 048 московских стрельцов (12 %), 30 472 гусар и рейтар (18,5 %), 14 865 черкас (9 %), 16 097 помещиков (10 %) и 11 830 их людей (7,5 %), 10 000 даточных конных людей (6 %).
То есть видно как численность пехоты относительно конницы растет, но больше их становится только ближе к концу 17 века.
Какая-то паста у тебя не показательная.
>Это 27 433 дворян и детей боярских (30 %), 28 130 стрельцов (30,5 %), 11 192 казаков (12 %), 4316 пушкарского чина (4,5 %), 2783 иноземцев и черкас (3 %), 10 208 татар (11 %), 8493 чуваш, мордвы и др. (9 %).
Черкесы пешими сражались? А боярские дети? А казаки? А татары?
про войну с эму шутили уже?
>И зятя моего нижегородского князя Бориса схватили и княжество у него отняли; напали на зятя моего, новосильского князя Ивана и на его княжество, схватили его мать и отняли мою дочь, не сложив клятвы, которую имели к ним. Против своего крестного целования, взяли у меня города: Ржеву, Сишку, Гудин, Осечен, Горышено, Рясну, Луки, Кличень, Вселук, Волго, Козлово, Липицу, Тесов, Хлепен, Фомин городок, Березуеск, Калугу, Мценеск. А то все города, и все их взяли, и крестного целования не сложили, ни клятвенных грамот не отослали.
>Вассалами московиты стали в результате походов Ольгерда, потом его сын, князь Полоцкий, разбил ордынцев на Воже, а уж участие Ольгердовичей в Куликовской битве надеюсь нпе станешь отрицать
Охуенные вассалы, сначала разьебали половину родни потом многие города пожгли а то и вовсе забрали. Это такая чубатая болезнь, это не вас ебут, а вы всех жопой ебете.
>Так и московиты бились не сами от себя, а как вассалы литовского короля, который прислал своих братьев с войском
Охуенные вассалы че, половину родни пинками под зад из земель выпроводили, многие города и вовсе забрали. А что литва? два похода и замирение, в грамотах прописали что они не будут вмешиваться в русские дела (я даже не знаю что Митяю сделать надо было, может прилюдно нассать Ольгерду в чарку чтоб он с ними не мирился). Так эти куколды еще и войска потом на подмогу прислали. Чуешь ляхособака кто на районе главный сутенер?
Кольчуга покрывало все тело, а не с короткими рукавами до пупка как у русичей с 3кг железа в года, в итоге на 15 кг тяжелее, так то.
Примерно такой же как сейчас и теплее чем в 19 веке.
>Кольчуга покрывало все тело
Ну ок.
>а не с короткими рукавами
Зато наручей намного меньше было.
>у русичей с 3кг железа в года
Добывали больше чем Тевтонычи раз в 100, вы сударь путаете северную гермаху с южной. Отсталые народы сибири перешли на железные технологии раньше чем северогерманцы и скандинавы.
>в итоге на 15 кг тяжелее, так то.
Ебать математик, откуда цифры уебище?
>Ага, у московитов кованая рать. У них великий князь в 15 веке в безрукавке сражался.
>Так называли только новгородские и псковские рати в 15 веке, довольно редко.
Пластина бригандины тяжелого русича (Псков) подтрапециевидной формы, 20 х 14,5 см, толщина от 0,12 (основное тело пластины) до 0,25 см («рёбра жесткости» идущие по периметру пластины), слегка профилированная, изготовлена из высококачественной стали, с рядом заклёпок по одной из длинных сторон, и тщательно обработанными краями. Один из углов пластины отсечён при помощи зубила. Пластина имеет признаки крепления к изнанке тканевой основы: сделанные «в-подтай» головки заклёпок, пустое пространство между шайбами заклёпок и поверхностью пластины. Доспех, формируемый такими пластинами - бригантина (Thordeman В., 1939.V. 1. Fig. 318, 320), относится к вооружению тяжелых русичей второй половины XIV века.
>Кольчуга покрывало все тело, а не с короткими рукавами до пупка как у русичей с 3кг железа в года, в итоге на 15 кг тяжелее, так то.
Русский доспех 13 века находится в музее нарвы, как раз в этом и пиздили тевтонычей.
Тяжелый манголыч 13-14 век.
Вижу знаменитую кольчужку
Ты что дурак? Если один на один то броня не решает, а решает скил. Если стенка на стенку то скорее всего победят легионеры так как там не только выучка но еще и тактика. Но в принципе рыцари могли их разьебать. Одно я знаю точно если надо разграбить деревушку и вырезать мирняк то тут бы я взял викингов.
>>742807
Эти вообще вне конкуренции как три в одном. Есть броня, тактика, и мирняк режут неплохо.
>из которого вскоре перевёлся эстандарт-юнкером в лейб-гвардии Конный полк, где 18 августа 1816 года был произведён в корнеты, 12 июля 1818 года — в поручики, 7 июня 1822 года — в штаб-ротмистры, а 13 марта 1823 года — в ротмистры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эссен,_Антон_Антонович
Викинги стеной щитов, самураи вообще конные лучники.
>Прямо в толпу крестьян въезжали, раскидывая их в стороны?
Раскидывая, давя и отпизживая их собственным оружием, ну а как еще по твоему?
Нет. Основной ударной силой была тяжелая конница.
"Тактически монголы строили бой на сочетании изматывания и расстройства рядов противника - маневрированием и массированным обстрелом из луков - и последующего решающего удара бронированных копейщиков." (Горелик М. Армии монголо-татар).
>>743111
Ебланиум тебе ведь задали вопрос, нахуя они им нужны были если легкая кава все их пиздит?
>Их мало
10000 тысяч гвардии это пиздец как мало, еблан посмотри на численность сражений в средние века. Сипахов так вообще дохулиарды были так как вся основная армия состояла из янычар (аналог стрельцов) и тяж. кавы.
>Пфф, да на Грюнвальде рыцарей было в 10 раз больше.
Имеется в виду все 10, так как у монгол они вообще небыли.
>>743117
>Это была немногочисленная илита, которая понтовалась своими доспехами
Что из слов армия турок делилась на мушкетеров и тяжелую конницу тебе непонятно? Гвардия монгол это элита да, но она не единственная тяжеловооруженное формирование.
По-разному. Вьехать можно на галопе и однозначно пробить строй пехоты, но рисковать шансом вылететь из седла, либо плотным строем на рыси, что чуть более безопасно, но с другой стороны инерция у вас будет низкая и шанс застрять в пехоте высокий, зато на рыси легче держать строй и потому можно вьехать вместе одной большой стеной. Оба варианта применялись в зависимости от ситуации.
Маврикий в Стратегиконе приписывал врываться в строй именно на рыси, чтобы делать это плотным строем, он считал что так эффективнее.
Но даже в Наполеоновские Войны и позже есть примеры вьезжания как на рыси, так и в галопе. Например Уинстон Черчилль в битве при Омдурмане в составе 21-го уланского полка ворвался в строй пехоты именно на галопе:
>The riflemen, firing bravely to the last, were swept head over heels into the khor, and jumping down with them, at full gallop and in the closest order, the British squadrons struck the fierce brigade with one loud furious shout. The collision was prodigious. Nearly thirty Lancers, men and horses, and at least two hundred Arabs were overthrown. The shock was stunning to both sides, and for perhaps ten wonderful seconds no man heeded his enemy. Terrified horses wedged in the crowd; bruised and shaken men, sprawling in heaps, struggled, dazed and stupid, to their feet, panted, and looked about them. Several fallen Lancers had even time to remount.
Почти так.
>Ф. Беннингховен (F. Benninghoven) в Die Gotlandfeldzüge des Deutschen Ordens 1398-1408
>150 тысяч Союзников
>проф. Надольский
>не менее 80 тысяч одних поляков
>Януш Бешк
>около 410 тысяч.
>Aleksander Gieysztor
>около 100к
>prof Andrzej Nowak
>не менее 120 тысяч союзных войск.
>gen. Marian Kukiel
>немцев не менее 80 тысяч.
>Witold Kula
>в районе 80-120 тысяч
>Ян Длугош - сын участника битвы
>потери немцев около 90к.
>немецкие хронисты из Бранденбургии оценили великую хоругвь магистра в 2-3к.
>Януш Бешк
>около 410 тысяч.
Карл Хевекер и Ганс Дельбрюк 16,5 и 11
Евгений Разин 16—17 и 11
Макс Элер 23 и 15
Ежи Охманьский 22—27 и 12
Свен Экдаль 20—25 и 12—15
Анджей Надольский 20, 10 и 15
Ян Домбровский 15—18 и 19
Зигмантас Кяупа 18 11 15—21
Мариан Бискуп 19—20 10—11 21
Дэниел Стоун 27 11 21
Стефан Кучиньский 39 27
The high-end estimates by Polish historian Stefan Kuczyński of 39,000 Polish–Lithuanian and 27,000 Teutonic men have been cited in Western literature as "commonly accepted"
1) Цифры явно завышены, сто раз обсуждалось
2) Даже если верны самые верхние оценки, 100 тысяч рыцарей всё равно не получается, хоть усрись. Не одни же рыцари там воевали. Жуков дохуя, пехоты и незнатных всадников не было?
>Почему-то никто не сомневается, что на Кондурче и Тереке было по 300 тысяч.
Я сомневаюсь. Если бы Золотая Орда 14 века действительно воевала такими армиями, хули она проглатывала сепаратистскую движуху русских княжеств, которые борзели с каждым десятилетием, не покорила какую-нибудь Венгрию, чтобы потом поставить на бабло СРИ?
>Это все, что смогла собрать половина Европы?
Какая половина Европы, шизик?
Участники - Польша, ВКЛ, в том числе покоренное Смоленское княжество, немножко добровольцев из Чехии, недобитые Едигеем тохтамышивы татары - друзяшки Витовта
С другой стороны - Тевтонский орден и немножко добровольцев и наемников из разных немецких земель СРИ, из Франции, а также полки польских князей Конрада Белого Олесницкого и Казимира Щецинского.
Итого имеем Международный фестиваль в Усть-Пиздюринске
Дык всех пруфов что латы у литовцев тогда вообще были, один документ на поставку Витовту и его окружению.
А то таким Макаром можно объявить, что в России полные рыцарские доспехи получали у Польши со второй половины 16 века и показывать презент Батория в Оружейной палате.
>Тебе нравятся русские длиннополые кафтаны и меховые шапки летом?
Мне зимой шуба нравится, вот ебнит минус 40. И ты в своих железяках ласты двинешь черт.
>меховые шапки летом
А хули не так? голову не печет, а зимой греет.
>>743198
>Ну, на Руси не у каждого князя столько железа было.
Ты еблан что ли? Он ведь не бомж в железяке ходить, он в шубе гоняет.
>Тебе нравятся русские длиннополые кафтаны
Опередили свое время долбоеб.
>длиннополые кафтаны и меховые шапки летом?
Четно - да. Пока по Европе ходили пидоры-чулочники с бантиками и уродскими воротниками, на Руси были наряды которые не стремно надеть. Сапоги, не тесные штаны-порты, стильное пальтишко-зипун
Ну и не меховые шапки, а отделанные мехом шапки - большая разница.
> пидоры-чулочники с бантиками и уродскими воротниками
Чтобы не быть голословным. Ну вот что это за пиздец - нелепые пышные короткие штанишки, не то чулки, не то колготки (я не знаю к чему правильней отнести шоссы), воротник "башка на блюде со сливками"
>>743227
В этом и суть таких нарядов. Они не были доступны ни крестьянам вроде тебя, ни твоим меховым русичам. Отношение к тем или иным предметом гардероба, которое сформировалось к 2021 году у Лехи из Твери, здесь вряд ли является критерием чего-либо - хз зачем ты решил с нами этим поделиться. Пишешь ты один хуй нисмищно даже по меркам этих тредов.
>В этом и суть таких нарядов.
Суть нарядов в том, что они нелепое и неудобное говно, поэтому европейцы Нового времени полностью перешли на азиатскую одежду, забыв про пидарский пиздец:
Сапоги - обувь азиатских кочевников, ну и потом русских. Отсталые европейцы опять узнали всё последними.
Нормальные штаны, а не шоссы
Кушак
Кафтан
>В этом и суть таких нарядов. Они не были доступны ни крестьянам вроде тебя, ни твоим меховым русичам
Эта порвалась несите новую, ты чмо не в курси что в мехах даже сейчас престижно ходить.
>которое сформировалось к 2021 году у Лехи из Твери
Написала шмонька ходящая в синтепоновой куртке и вязаной пидорки.
>Не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят тяжелые русичи.
Вот и ясно какая гниль тут сидит. Непонятна эта анальная фиксация, неужели русичи поиграли с дырочками данной особи и она теперь везде кричит о данном факте? Что это за существо господа? Оно оно буквально так ничтожно что думает что оные потуги кого то задевают.
>Обсуждать сами высказывания, а не их авторов
Ну как не обсудить данного пациента?
Думаю этих самых таранных ударов были единицы, ибо если на тебя несется отряд тяжеловооруженных всадников, ко всему прочему кони бронированы хотя бы частично и не боятся зубочисток противостоящей им пехоты, то строй мгновенно рассыпался бы. Другое дело если против всадника стоят несколько плотных рядов пикинеров с дрынами 3-5 метров
Читал. Арабы были уже настолько разъебаны, что кавалеристам оставалось только добивать беспорядочную толпу. И вообще арабы принципиально не могут в строй. Во всех войнах они представляли из себя толпу, которая разбивалась о русские и французские монолитные стены.
Ну и что же? Глупец, глупец! А этот несчастный феллах (на нем египетский мундир)-он виноват еще меньше. Прежде чем их посадили, как сельдей в бочку, на пароход и повезли в Константинополь, он и не слышал ни о России, ни о Болгарии. Ему велели идти, он и пошел. Если бы он не пошел, его стали бы бить палками, а то, быть может, какой-нибудь паша всадил бы в него пулю из револьвера. Он шел длинным, трудным походом от Стамбула до Рущука. Мы напали, он защищался. Но видя, что мы, страшные люди, не боящиеся его патентованной английской винтовки Пибоди и Мартини, все лезем и лезем вперед, он пришел в ужас. Когда он хотел уйти, какой-то маленький человечек, которого он мог бы убить одним ударом своего черного кулака, подскочил и воткнул ему штык в сердце.
http://flibusta.is/b/149351/read
>Феллах (араб. فلاح «пахарь, землепашец»; мн.ч феллахин فلاحين) — крестьянин в странах Ближнего Востока и Северной Африки. Во времена распространения ислама этот термин использовался, чтобы отличать арабских завоевателей, обычно кочевников (бедуинов), от местных деревенских жителей (феллахов) на оккупированных территориях, таких как копты или арамеи/сирийцы в странах Ближнего Востока.
Тем не менее: как так получилось, что за 19 век Пруссия/Германия превзошли Францию по военной и экономической мощи?
