Ведь могут китайцы собраться и запилить всю линейку производства от начала до конца когда им надо. И покупателей найдут, своих же хунвейбинов заставят покупать и никто не заплачет из китайцев, все скажут "есть, товарищ Си уважаемый верховный лидер!".
А наши ну чего там рожают так долго? Почему если им (разрабам эльбруса) не хватает бабла, то не собрать ли публично средства на выпуск как на всяких кикстартерах всякие проекты собирают? Я вот не миллионер, но пару баксов бы скинул разрабам, пусть родят что-то. И я думаю в России тоже бы многие скинулись. Хуле ну а почему бы и нет? Надоело, возятся там чето и возятся и не могут в нашей Россиюшке, богатой всем, родить этот сраный процессор.
маленький рынок сбыта не позволяет 140 миллионов в стране, а надо 250 минимум населения причем в индустриальной стадии развития, а не с/х или переходной читал книги по макроэкономике
>>4773650 (OP) Потому что дорого и не эффективно. А ещё нахуй никому не нужно. Кто блядь в своём уме купит эту поебень, если за ту же цену можно взять 20 нормальных процов?
>>4773650 (OP) Потому что не было никакого эльбруса, зато тех у кого уже был рабочий проц на MIPS который даже сейчас ты лично можешь пойти и купить - закрыли в тюрягу. Конкуренция, хуле https://www.chipdip.ru/product/be-t1000
>>4773650 (OP) Потому что это распильный проект, который изначально был основан на пиздеже. Несмотря кукареки еще в 90х реальный ЦПУ вышел только в 10х.
>очему если им (разрабам эльбруса) не хватает бабла, На первую пукСрус помойку потратили около 10 лямов, всего на новые (2-8) пукСрусы потрачено почти 1,5лярда. Это сейчас называется не хватает?
Не волнуйся пидораш, пукСрус выйдет в скором времени, но будет таким же потешным как и предыдущие модели. Вороватые свиньи разработчики прикрутят к нему платный компилятор и еще пару опций, которые будут добивать цену пукОбосруса до миллиона за 1 пк
Этот прав. Банально он не нужен на рынке в количестве, достаточном для окупаемости инвестиций. Бизнесу он не нужен - нет инвестиций.
>На первую пукСрус помойку потратили около 10 лямов, всего на новые (2-8) пукСрусы потрачено почти 1,5лярда. Это сейчас называется не хватает? Лал, это копейки на данном рынке. Стоимость разработки какого-нибудь нишевого процессора в телефон и то больше стоит.
>>4773650 (OP) Та же проблема, что и сталинская индустриализация - купили станки с заводами, а работать некому, одни тупые колхозники, код писать не умеют, ОС нету, инфраструктуры никакой, ИТ-рынка в России нет и не будет лет 50
>>4796105 >ИТ-рынка в России нет и не будет лет 50 да есть у нас всё, наши спецы одни из лучших. Не хватает скорее какой-то (каких-то) отдельно составляющих, чтобы эту индустрию поднять с колен.
>>4773650 (OP) Деньги выделяются смешные на разработку, делают студенты, цель вроде как оборонщики, а впарить хотят широкому кругу пользователей. Отсюда и постоянные идиотские вопросы у аудитории про видеоигры и про высокую цену.
Когда я был школьником в 90е и на сэкономленные от обедов деньги покупал журнал "Компьютерра" в ларьке на трамвайной остановке, то уже тогда Бабаян лихо пиздел про супер-дупер-паратрупер крутейшие ёба-процессоры, которые вот-вот выйдут и дадут пососать Intel. А ещё он любил вспоминать свои победы над Cray.
>>4837998 >Когда я был школьником в 90е и на сэкономленные от обедов деньги покупал журнал "Компьютерра" в ларьке на трамвайной остановке, то уже тогда Бабаян лихо пиздел про супер-дупер-паратрупер крутейшие ёба-процессоры, которые вот-вот выйдут
+++ Два чая тебе, братишка. Сам покупал 20 лет назад в ларьках этот журнал.
>>4808827 > да есть у нас всё, наши спецы одни из лучших. Не хватает скорее какой-то (каких-то) отдельно составляющих, чтобы эту индустрию поднять с колен. Самые скилловые спецы уехали за рубеж, особенно за последние 6 лет массовая миграция была, в т.ч. и в Китай, кстати. Остальные топовые либо на аутсорсе, либо работают при Яндексе/Майле, но их количество невелико. Да и вообще, даже если наши и выпустят сферический процессор в вакууме, то кто его покупать то будет? Ценообразование за отечественный продукт наверняка будет такое же, как у АвтоВАЗа, а денег у народа как-то не особо.
>>4773650 (OP) >не собрать ли публично средства на выпуск как на всяких кикстартерах ОП - жирный тролль. Любому адеквату ясно зачем создаются Эльбрус и иже с ним. И почему они стоят, как КАМАЗ, а не как слабенький и устаревший ещё до рождения проц. И почему их не купить в любом магазине. Дождевые черви не летают. Даже если им насобирать на крылья и прикрутить эти крылья саморезами. Ну и никому этим заниматься не интересно. Освоили на выпуске сколько-то там миллиардов и хорош.
>>4838552 На самом деле, ниша нормального более-менее производительного проца с открытой архитектурой ещё не занята. Если бы эти Эльбрусы сделали не "совершенно секретными, ДСП", а доступными, чтоб любой могу убедиться, что в нём нет уязвимостей типа meltdown, spectre и кучи других - то куча криптопараноиков и даже военных министерств бросились бы его покупать. Ему не надо быть на уровне топовых i9 и райзенов, ему достаточно быть хотя бы как Core 2 Quad. Но это надо делать открытую архитектуру, чтоб любой желающий мимокрок мог взять рандомный процессор из партии, спилить верх, просканировать кристалл на микроскопе и сравнить с документацией с сайта.
Такой проц бы покупали и за $3000.
Более того, МЦСТ мог бы пойти и дальше, примерно как Интел, и выпустить свои ускорители для нейросетевых вычислений и сделать форк ПайТорча и ТензорФлоу под них.
С учётом цен на видюхи от НВидиа это было бы вполне уместно, куча людей бы с радостью купила их ускорители.
Я вообще не понимаю, как, имея такой задел на будущее, можно так обсираться?
Там не было никогда никакого задела. Слив-архитектура оказалась полностью несостоятельной везде, даже в видеочипах, и теперь догнивает в паре семейств DSP
>>4841198 >Слив-архитектура оказалась полностью несостоятельной везде, даже в видеочипах, и теперь догнивает в паре семейств DSP Я так понимаю, под неё вменяемых компиляторов не сделали пока что и алгоритмы как следует не оптимизировали.
Можно б взять существующую архитектуру типа MIPS и допиливать её. Можно разработать свою, с inline-многопоточностью (когда есть возможность присоединить дополнительные потоки в CUDA-стиле. Может поребоваться в каких-нибудь циклах, например. Также может ускорить интерпретируемые языки типа питона)
>>4841270 >под неё вменяемых компиляторов не сделали пока что
Слив этот мучали лет 25. Даже в Интеле Poulson/Kittson переделали на нормальный суперскалярный бэкэнд в результате.
>и алгоритмы как следует не оптимизировали
Под этот хлам оптимизируй-не оптимизируй, ничего толкового не будет. В DSP, типа Итаника, с развертыванием циклов и версионированием всего и вся оно что-то изображало, но обычные ворклоады там были не очень.
>>4838173 Помню где-то году в 98м даже коврик для мыши выиграл у них, собрал 10 обложек и выслал по почте. Что-то типа того было. Было прикольно, компуктера у меня не было, а коврик был.
>>4773650 (OP) Очевидно - это говно. Непонятные инструкции, картонные ядра, старый контроллер памяти, непонятно, как это будет работать с дисками и ссд, видеокарту, а какую и что будет с синхронизацией, в общем - это так сыро, что даже на калькулятор не пойдёт, в серверном сегменте тоже не прокатит - с чем это будет работать - не вменяемой инструкции, ни состава чипсета, да нету драйверов даже, короче гиблое дело.
>>4875524 да похуй на ссд и топы в играх. Зумеры не понимают ситуации. Конечно когда проект только развивается он не будет топовым. Пусть хотя бы выпустят офисный середнячок за доступную цену на Эльбрусе - это уже будет хороший старт, ибо это будет коммерческий продукт на отечественном процессоре.
>>4919242 >будет коммерческий продукт на отечественном процессоре. Никто это говно не купит в здравом уме и по своей воле. > А дальше уже будут развиваться. Проект мертворожденный, кроме как впарить военным под соусом импортозамещения задач нет.
>>4919242 Если бы в случае с эльбрусом кто-то вообще пытался бы выпустить коммерческий продукт, то он уже лет 20 как продавался бы. Но никто даже не пытался, они сидят и пилят бюджетное баблище.
Есть другой пример, про тех кто пытался - небольшая компания Transmeta в 1997 году стала разрабатывать свой собственный VLIW проц с транслятором x86 ничего не напоминает?, который планировался как недорогой, энергоэффективный процессор для ноутов и встраиваемых систем. Угадай когда проц стал доступен для покупателей? В 2001 году, с этими процами выпускали ноутбуки, тонкие клиенты и даже десктопные компы. В плане производительности он ничего особенного из себя не представлял, но это и не планировалось - это была маложрущая ориентированная на офисное использование железка все как ты хотел.
И вот что же в результате? Ориентированная на выпуск коммерческого продукта компания за 4 года с нуля разработала и выпустила собственный проц, на уникальной архитектуре, он не был особо популярен, но девайсы с ним мог купить любой желающий, причем недорого. В плюс они, насколько я помню, никогда так и не вышли во всяком случае на продаже процов, но поимели денег с продажи своих патентов.
>>4773650 (OP) Не могут, и твои пара баксов не помогут. Ты видимо не очень представляешь сколько стоит вся эта потеха. Поднять индустрию и организовать производство полного цикла, до уровня всяких интел и амуде хотя бы пятилетней давности физически не возможно. Просто потому что всего бюджета рф на это не хватит. А стартовать не с 15 летним отставанием тоже нельзя, потому что эти технологии в РФ просто не продадут. В общем если тебе будет легче, то китай при всей его экономике тоже не может себе такое позволить, хотя там ситуация и получше.
>>4921086 >В общем если тебе будет легче, то китай при всей его экономике тоже не может себе такое позволить, хотя там ситуация и получше. Пиздеж, Китай все делает, просто пока мобильная платформа.
Ебать, тут чет рассуждают про элюбрас с точки зрения потреб. рынка. Хотя он там нахуй не сдался. А вот уж гос. заказ военка, атом, еще че-нить, там да. Для этого его и пилят. Ибо синие/красные - в стране условного врага где и купленные квартиры и там закладки, а вот эльбрас... Про закладки, конечно, это лихо... Но можно вспомнить тот же intel me... Короче, бабки пилят, и пацанам норм.
>>4773650 (OP) Щас конечно прибегут иксперты и начнут меня обсирать и давать 15 рублей. Но знаете что? Пускай будет, развивается. Там и суммы смехотворные на него выделяют. Это же лучше, чем ничего. Что за куколдская логика - когда твой конкурент или сосед в чем-то лучше тебя, так значит нужно голову пеплом посыпать и все бросить и даже не начинать. Ведь начинать тоже с чего-то нужно. Эти же ебанашки и с китайской (и даже корейской) электроники лет 10-20 назад смеялись, типа что за говно, не то что швитые пендосы или божественные японцы, а сейчас Китай вон как роляет.
>>4983211 Потужным выбухом полностью удовлетворен. Но по сути-то будет что ответить "почему нет", или будешь дальше ерничать как последняя токсичная пидорашка?
>20млн долларов, когда штеуд/мимиде справляется меньше чем за 1млн. Блиин. Это ты, наверное, сел со своим высшим экономическим образованием, потратил пару дней и тщательно проанализировал все затраты всех трех компаний пологостью на R&D, на производство и прочее? Все-все, я сдаюсь. Хотя нет, ты же кроме шуточек про говно и хуи, пиздабольства на сосаче и панических попыток что-то загуглить ни на что неспособно).
>>4984736 Так отвечал тот долбоеб с небомбит, который в прошлом треде (где запускал думц 3) насрал и бампал тред каждый раз, говоря, какой эльпуксус говно, когда всем уже было похуй. А затем начались охуительные истории, где пень 4 ебал в хвост и в гриву атлоны тех времен В другой параллельной реальности, скорее всего, но это совсем другая история
>>4984736 Шлюха 15рублевая, открытые отчеты института каловых тухлопроцессоров не так сложно достать, как тебе кажется. Об остальном белые компании заявляют самостоятельно в СМИ. Еще раз поссал тебе на пятак.
>>4988477 >О, а вот и безпруфная мимиде проститутка прискакала. Тебя мало обоссали в том треде, ты хочешь еще? А ты тупорылый клоун из тележного чатика, который специально чекает утонувший тред? По которому через пару дней стало всем похуй, но только у тебя НЕБОМБИТ и поэтому ты его поднял со дна. >Тебя мало обоссали в том треде, ты хочешь еще? Мань, тебе в том треде дохуя пруфов вкинули, но ты визжал как сука в углу ААААРРРРЯЯЯЯ ПЕНЬ 4 ЕБАЛ ВСЕХ, АРЯ, УДАЧНОЕ РЕШЕНИЕ ДАЛИ ПОСОСАТЬ. Тебя же, клоуна, с твоими словечками за километр видно и нормальные хавачеры скорее всего скроют или саганут. Ебт твою мать, не смеши ты нас и съебись в свой чатикозагон.
>>5010886 > требовать закрыть целую научную отрасль, потому что не может запустить жта 5.
Конечно, ведь тогда уважаемые люди не смогут пилить на охуенно успешном проекте. Может еще Сколково закрыть потребуют, скоты? Столько миллиардов долларов уже освоено!
>>4991334 >А ты тупорылый клоун из тележного чатика, который специально чекает утонувший тред?
>Лахтодвоечка по КД аппает тред >РЕЕЕЕ ЭТО ВСЕ ТИ! Лол. ты аппаешь этот тред в надежде что уйду отсюда? Впрочем очень хорошо что ты запоминаешь того кто ссыт тебе на голову. Узнаешь по вкусу?
>Мань, тебе в том треде дохуя пруфов вкинули,
>Чмошница кидается тухлотестами с тгн полностью игнорируя личное использование >ВИДИТЕ ПЕНЬ4 САСеД НА ТГН 20 ЛЕТ НАЗАД, В РЕКЛАМНОМ ОБЗОРЕ ТАК НАПИСАЛИ
Животное, приведенные мною агрументы ты просто отбрасывал продолжая верещать про какую то ПЕРЕМОУХУ 939 амидекала
Дальше дискутировать с тобой нет смысла, ты шаришь максимум пальцем в своем очке, и из какой либо доказательной базыы можешь только серить протухшими рекламными материалами.
Можно сделать еще веселее твою жизнь, заставив перекрывать этот тред до самой ночи.
Собсна тред релейтеды, от которых у пуксрус нуворишей так горит
Вопросы на которые перекрывающие пукСрус блядины так и не ответили
Почему после 30лет времени, и при потраченных 13млн долларов, не удалось сделать ПРОЦЕССОР, какого хуя институт каловых тухлопроцессоров продолжает выпускать неконкурентоспособное говно. при этом НИКТО не сел на бутылку
Почему у ВООБЩЕ кого угодно удается выпускать готовые продукты (Вия, паралелия, байкал, лонгсон) При этом эти продукты МОЖНО купить, и для этого не нужно тратить больше 1000$ (На пук срус нужно увалить от 2 до 10тыс долл)
Вай пукСрусня сосет у 1366\2011? Скорость памяти, количество пси шин, качество этой пси шины.
Где можно купить пукСрус, скажи адрес магазина в котором его можно приобрести, уебище
Почему при выдаче пукСрус параши необходимо подписывать NDA? Животные нахуя вам 5млн штрафа? Вам мало пыня выделяет?
>>4845370 Хуита, последний оффер, про который мне рассказывал бывший коллега - 300к без акций. В других конторах коллеге предлагали чуть ниже. Т.е. яндекс как минимум на уровне рынка платит, а с акциями - выше рынка. Так что не говори о том, чего не знаешь.
>>4773650 (OP) Потому что это специфическая хуйня для ЦОС, полетов в космос и сдерживания/массового геноцида пиндосов. Металлокерамический bga для механической и климатической стойкости, специфичная архитектура, радстойкость и т.д. У пиндосов в military сегменте применяются ровно такие же люто дорогие компоненты.
>>4773650 (OP) По мне так типичная проблема всех постсоветских КБ и других около/государственных фирм это ТОТАЛЬНАЯ пизда в кадрах, на постах начальников сидят старые пердуны, которые либо кумовством, либо подковерными играми туда забрались и теперь смотрят на всех молодых и перспективных сотрудников как на говно, так как они угроза их теплому местечку. Идет попил бабла, а разработкой занимаются студенты за идею и чашку гречи. А если идея или наработка выстрелит, то старый пердун её себе присвоит. Никакие сборы средств тут не помогут, вся цепочка от разработки до производства полна дармоедов и попильщиков, которые и саботируют процесс.
>>5079053 >Так вот, по умолчанию в не релизной сборке компиляция скриптов была отключена, на x86 это было не очень заметно, а вот для Эльбруса интерпретатор работал медленно из-за невозможности процессора предсказать переходы в ветвлениях. Ну о чем и говорилось. Любое скриптоговно будет лагать дичайше, а это считай весь веб.
Он и не должен вставать с колен. Он себя вполне нормально чувствует. Процессор не разрабатывается для soho сегмента. Основной потребитель и заказчик военпром. Цена процессора складывается от количества затраченных ресурсов и количества выпущенных процессоров. Например потратил мин обороны 10 млн. на разработку и выпустило 10 шт. Цена 1 процессора 1млн. Это простая математика. Часто приводят в пример флагманов процессоростроения типа амд и интел. Но все молчат что разработку процессоров в этих компаниях оплачивают потребители. Например потратила компания интел на разработку процессора 10 млн. и выпустила 10 млн. процессоров цена 1 процессора 1 р. В производстве эльбрусов один заказчик и все затраты он берет на себя. Что касается отмывании денег, то тут скорее миф чем реальность, потому что никто не знает с каких средств финансируется разработка. На ровне с версией распил можно так же выдвинуть версию, что финансирование идёт за счёт средств от продажи оружия. Представьте себе РФ один из крупнейших поставщиков оружия и вооружия. Скорее всего деньги налогоплательщиков сдесь почти никак не фигурируют.
>>5125205 Этот кал пиарят по всему интернету, набралось достаточное количество желающих даже по оаерпрайсу купить пощупать. Можно было бы развиваться, но всем плевать. Про мифы распила и прибыльную военку поржал, иди нахуй промытка.
>>5125235 Кто его пиарит и зачем? Сначала посмотри где он используется, а потом уже пиши бред.
Нет цели создать конкурента в потребительском сегменте. Процессор для нужд государства. Что бы на случай войны или поднятия железного занавеса продолжал работать гос аппарат. Продолжали работать мед учреждения и военные так же могли выполнять свои задачи т. д. То что продаётся в розницу это опять же остатки от основного заказчика. Скорее всего отпущенные в продажу для минимизации расходов.
>>5125721 Лень, даже объяснять. Для особо упоротых. Линейка МЦСТ насчитывает несколько процессоров. Что бы произвести процессор нужно для начала построить производство. В России нет производства микроэлектроники меньше 65 нанометров. Если ты говоришь о современных Эльбрусах 16 ядерных то ты наверно из будущего, потому что Россия только получила ОПЫТНЫЕ образцы и про производство только начинают разговоры (считают, обсуждают и т.д.). Эльбрусах 8 ядерный только , только готовится в производство. Эльбруса 4 ядерный производится у нас по 65 нм технологии.
>>5125777 > >Аноним 08/01/21 Птн 18:32:45 №512572193 >>>5125707 >Их там только собирают, даун. Они целиком и полностью за бугром делаются. >>>5125777 >Аноним 08/01/21 Птн 18:49:43 №5125777 94 >5125721 (You) >Лень, даже объяснять. Для особо упоротых. Линейка МЦСТ насчитывает несколько процессоров. Что бы произвести процессор нужно для начала построить производство. В России нет производства микроэлектроники меньше 65 нанометров. Если ты говоришь о современных Эльбрусах 16 ядерных то ты наверно из будущего, потому что Россия только получила ОПЫТНЫЕ образцы и про производство только начинают разговоры (считают, обсуждают и т.д.). Эльбрусах 8 ядерный только , только готовится в производство. Эльбруса 4 ядерный производится у нас по 65 нм технологии.
Процессоры не предназначены для игорей. Малолетний дебил не знает, что кроме видосиков и игорей, процессоры используется в науке, производстве и т.д. Если США наложить эмбарго на продажу компьютерной техники, то ничего наши произвести не смогут. Наши же процессоры могут леч в основу станков, мед приборов и т. д. Создаются плотные проекты по применению серверов баз данных основанных на наших процессорах. Будущее за цифровой экономикой. России нужны свои компьютеры, что бы не случился какой-нибудь запланированный штатами звездец. Если ты этого не понимаешь, то тебе объяснить невозможно. Со временем освоят и более точное производство. Только в воспаленном мозгу дурака все делается по щелчку пальцев.
>>5128893 > >Процессоры не предназначены для игорей.
>По мнению разработчиков, основной сферой применения процессора Эльбрус-4С будут являться серверы, настольные компьютеры, мощные встраиваемые вычислители, предназначенные для работы в сферах с повышенными требованиями к информационной безопасности. По заявлению разработчиков, компьютер на базе этого процессора обладает достаточной производительностью для решения офисных задач[6].
>>5128987 Ой для чего же пукСрусик нужен, пидорашенька?? получается что в 3д он сосет, в серверных задачах сосет, в базовых математических тестах на последних местах, куда же его тогда применять? Или ЭТО ДЛЯ ВАРЁННЫХ?
ад просто дикий ад даже в нормализованном по частоте сравнении с ВОСЬМИЛЕТНИМ интолом и ладно интол, карманные армы надсмехаются, а хуевей куньпенг (тоже ведь импортозамещение, но уже по китайски) просто вытирает ноги