А наши ну чего там рожают так долго? Почему если им (разрабам эльбруса) не хватает бабла, то не собрать ли публично средства на выпуск как на всяких кикстартерах всякие проекты собирают? Я вот не миллионер, но пару баксов бы скинул разрабам, пусть родят что-то. И я думаю в России тоже бы многие скинулись. Хуле ну а почему бы и нет? Надоело, возятся там чето и возятся и не могут в нашей Россиюшке, богатой всем, родить этот сраный процессор.
А тому що говно, а не проц.
А Р Х И Т Е К Т У Р А
Н О У С О Ф Т
Да потому что чмольбрус и есть китайский. Из рашкинского там только пиздёж пропагандонов и закладки от мусора поганого.
Архитектура ориентированная на предварительную компиляцию известных задач, это скорее ближе к плис чем к цпу общего назначения.
140 миллионов в стране, а надо 250 минимум населения
причем в индустриальной стадии развития, а не с/х или переходной
читал книги по макроэкономике
Потому что дорого и не эффективно. А ещё нахуй никому не нужно. Кто блядь в своём уме купит эту поебень, если за ту же цену можно взять 20 нормальных процов?
Потому что не было никакого эльбруса, зато тех у кого уже был рабочий проц на MIPS который даже сейчас ты лично можешь пойти и купить - закрыли в тюрягу. Конкуренция, хуле
https://www.chipdip.ru/product/be-t1000
Потому что это распильный проект, который изначально был основан на пиздеже. Несмотря кукареки еще в 90х реальный ЦПУ вышел только в 10х.
>очему если им (разрабам эльбруса) не хватает бабла,
На первую пукСрус помойку потратили около 10 лямов, всего на новые (2-8) пукСрусы потрачено почти 1,5лярда. Это сейчас называется не хватает?
Не волнуйся пидораш, пукСрус выйдет в скором времени, но будет таким же потешным как и предыдущие модели. Вороватые свиньи разработчики прикрутят к нему платный компилятор и еще пару опций, которые будут добивать цену пукОбосруса до миллиона за 1 пк
/thread
Этот прав. Банально он не нужен на рынке в количестве, достаточном для окупаемости инвестиций.
Бизнесу он не нужен - нет инвестиций.
>На первую пукСрус помойку потратили около 10 лямов, всего на новые (2-8) пукСрусы потрачено почти 1,5лярда. Это сейчас называется не хватает?
Лал, это копейки на данном рынке. Стоимость разработки какого-нибудь нишевого процессора в телефон и то больше стоит.
Та же проблема, что и сталинская индустриализация - купили станки с заводами, а работать некому, одни тупые колхозники, код писать не умеют, ОС нету, инфраструктуры никакой, ИТ-рынка в России нет и не будет лет 50
>Я чувствую твою боль, свинья
Ты меня раскусил, я русский патриот.
Деньги выделяются смешные на разработку, делают студенты, цель вроде как оборонщики, а впарить хотят широкому кругу пользователей. Отсюда и постоянные идиотские вопросы у аудитории про видеоигры и про высокую цену.
Прошло лет 25, а сосёт до сих пор лишь Эльбрус.
>Когда я был школьником в 90е и на сэкономленные от обедов деньги покупал журнал "Компьютерра" в ларьке на трамвайной остановке, то уже тогда Бабаян лихо пиздел про супер-дупер-паратрупер крутейшие ёба-процессоры, которые вот-вот выйдут
+++
Два чая тебе, братишка. Сам покупал 20 лет назад в ларьках этот журнал.
> да есть у нас всё, наши спецы одни из лучших. Не хватает скорее какой-то (каких-то) отдельно составляющих, чтобы эту индустрию поднять с колен.
Самые скилловые спецы уехали за рубеж, особенно за последние 6 лет массовая миграция была, в т.ч. и в Китай, кстати. Остальные топовые либо на аутсорсе, либо работают при Яндексе/Майле, но их количество невелико. Да и вообще, даже если наши и выпустят сферический процессор в вакууме, то кто его покупать то будет? Ценообразование за отечественный продукт наверняка будет такое же, как у АвтоВАЗа, а денег у народа как-то не особо.
>не собрать ли публично средства на выпуск как на всяких кикстартерах
ОП - жирный тролль. Любому адеквату ясно зачем создаются Эльбрус и иже с ним. И почему они стоят, как КАМАЗ, а не как слабенький и устаревший ещё до рождения проц. И почему их не купить в любом магазине.
Дождевые черви не летают. Даже если им насобирать на крылья и прикрутить эти крылья саморезами. Ну и никому этим заниматься не интересно. Освоили на выпуске сколько-то там миллиардов и хорош.
На самом деле, ниша нормального более-менее производительного проца с открытой архитектурой ещё не занята.
Если бы эти Эльбрусы сделали не "совершенно секретными, ДСП", а доступными, чтоб любой могу убедиться, что в нём нет уязвимостей типа meltdown, spectre и кучи других - то куча криптопараноиков и даже военных министерств бросились бы его покупать.
Ему не надо быть на уровне топовых i9 и райзенов, ему достаточно быть хотя бы как Core 2 Quad.
Но это надо делать открытую архитектуру, чтоб любой желающий мимокрок мог взять рандомный процессор из партии, спилить верх, просканировать кристалл на микроскопе и сравнить с документацией с сайта.
Такой проц бы покупали и за $3000.
Более того, МЦСТ мог бы пойти и дальше, примерно как Интел, и выпустить свои ускорители для нейросетевых вычислений и сделать форк ПайТорча и ТензорФлоу под них.
С учётом цен на видюхи от НВидиа это было бы вполне уместно, куча людей бы с радостью купила их ускорители.
Я вообще не понимаю, как, имея такой задел на будущее, можно так обсираться?
>Слив-архитектура оказалась полностью несостоятельной везде, даже в видеочипах, и теперь догнивает в паре семейств DSP
Я так понимаю, под неё вменяемых компиляторов не сделали пока что и алгоритмы как следует не оптимизировали.
Можно б взять существующую архитектуру типа MIPS и допиливать её.
Можно разработать свою, с inline-многопоточностью (когда есть возможность присоединить дополнительные потоки в CUDA-стиле. Может поребоваться в каких-нибудь циклах, например. Также может ускорить интерпретируемые языки типа питона)
>под неё вменяемых компиляторов не сделали пока что
Слив этот мучали лет 25. Даже в Интеле Poulson/Kittson переделали на нормальный суперскалярный бэкэнд в результате.
>и алгоритмы как следует не оптимизировали
Под этот хлам оптимизируй-не оптимизируй, ничего толкового не будет. В DSP, типа Итаника, с развертыванием циклов и версионированием всего и вся оно что-то изображало, но обычные ворклоады там были не очень.
Очевидно - это говно. Непонятные инструкции, картонные ядра, старый контроллер памяти, непонятно, как это будет работать с дисками и ссд, видеокарту, а какую и что будет с синхронизацией, в общем - это так сыро, что даже на калькулятор не пойдёт, в серверном сегменте тоже не прокатит - с чем это будет работать - не вменяемой инструкции, ни состава чипсета, да нету драйверов даже, короче гиблое дело.
да похуй на ссд и топы в играх. Зумеры не понимают ситуации. Конечно когда проект только развивается он не будет топовым.
Пусть хотя бы выпустят офисный середнячок за доступную цену на Эльбрусе - это уже будет хороший старт, ибо это будет коммерческий продукт на отечественном процессоре.
А дальше уже будут развиваться.
Если бы в случае с эльбрусом кто-то вообще пытался бы выпустить коммерческий продукт, то он уже лет 20 как продавался бы. Но никто даже не пытался, они сидят и пилят бюджетное баблище.
Есть другой пример, про тех кто пытался - небольшая компания Transmeta в 1997 году стала разрабатывать свой собственный VLIW проц с транслятором x86 ничего не напоминает?, который планировался как недорогой, энергоэффективный процессор для ноутов и встраиваемых систем. Угадай когда проц стал доступен для покупателей? В 2001 году, с этими процами выпускали ноутбуки, тонкие клиенты и даже десктопные компы. В плане производительности он ничего особенного из себя не представлял, но это и не планировалось - это была маложрущая ориентированная на офисное использование железка все как ты хотел.
И вот что же в результате? Ориентированная на выпуск коммерческого продукта компания за 4 года с нуля разработала и выпустила собственный проц, на уникальной архитектуре, он не был особо популярен, но девайсы с ним мог купить любой желающий, причем недорого. В плюс они, насколько я помню, никогда так и не вышли во всяком случае на продаже процов, но поимели денег с продажи своих патентов.
Не могут, и твои пара баксов не помогут. Ты видимо не очень представляешь сколько стоит вся эта потеха. Поднять индустрию и организовать производство полного цикла, до уровня всяких интел и амуде хотя бы пятилетней давности физически не возможно. Просто потому что всего бюджета рф на это не хватит. А стартовать не с 15 летним отставанием тоже нельзя, потому что эти технологии в РФ просто не продадут. В общем если тебе будет легче, то китай при всей его экономике тоже не может себе такое позволить, хотя там ситуация и получше.
А вот уж гос. заказ военка, атом, еще че-нить, там да. Для этого его и пилят. Ибо синие/красные - в стране условного врага где и купленные квартиры и там закладки, а вот эльбрас...
Про закладки, конечно, это лихо... Но можно вспомнить тот же intel me... Короче, бабки пилят, и пацанам норм.
>я думаю в России тоже бы многие скинулись
Хуй будешь?
да, россиянин. все, что у тебя есть - это ностальгия. привыкай. хотя, я думаю, что ты уже привык и смирился.
Потому что РФ только-только вышла из времён дикого капитализма.
Щас конечно прибегут иксперты и начнут меня обсирать и давать 15 рублей.
Но знаете что? Пускай будет, развивается. Там и суммы смехотворные на него выделяют.
Это же лучше, чем ничего. Что за куколдская логика - когда твой конкурент или сосед в чем-то лучше тебя, так значит нужно голову пеплом посыпать и все бросить и даже не начинать. Ведь начинать тоже с чего-то нужно.
Эти же ебанашки и с китайской (и даже корейской) электроники лет 10-20 назад смеялись, типа что за говно, не то что швитые пендосы или божественные японцы, а сейчас Китай вон как роляет.
>обсирать и давать 15 рублей.
Потому что ты и есть 15рублевая шваль на подсосе у дырявого армяшки/якута
В спидоросьии дохуя других производителей ЦПУ, в тч спец назначения. Более того есть коммерчески успешные продукты.
Так за каким же хуем в таком случае, на пукСрус высрали почти 20млн долларов, когда штеуд/мимиде справляется меньше чем за 1млн.
Потужным выбухом полностью удовлетворен.
Но по сути-то будет что ответить "почему нет", или будешь дальше ерничать как последняя токсичная пидорашка?
>20млн долларов, когда штеуд/мимиде справляется меньше чем за 1млн.
Блиин. Это ты, наверное, сел со своим высшим экономическим образованием, потратил пару дней и тщательно проанализировал все затраты всех трех компаний пологостью на R&D, на производство и прочее? Все-все, я сдаюсь.
Хотя нет, ты же кроме шуточек про говно и хуи, пиздабольства на сосаче и панических попыток что-то загуглить ни на что неспособно).
Так отвечал тот долбоеб с небомбит, который в прошлом треде (где запускал думц 3) насрал и бампал тред каждый раз, говоря, какой эльпуксус говно, когда всем уже было похуй. А затем начались охуительные истории, где пень 4 ебал в хвост и в гриву атлоны тех времен В другой параллельной реальности, скорее всего, но это совсем другая история
Шлюха 15рублевая, открытые отчеты института каловых тухлопроцессоров не так сложно достать, как тебе кажется.
Об остальном белые компании заявляют самостоятельно в СМИ.
Еще раз поссал тебе на пятак.
>>4984926
> пень 4 ебал в хвост и в гриву атлоны тех времен
О, а вот и безпруфная мимиде проститутка прискакала. Тебя мало обоссали в том треде, ты хочешь еще?
>О, а вот и безпруфная мимиде проститутка прискакала. Тебя мало обоссали в том треде, ты хочешь еще?
А ты тупорылый клоун из тележного чатика, который специально чекает утонувший тред? По которому через пару дней стало всем похуй, но только у тебя НЕБОМБИТ и поэтому ты его поднял со дна.
>Тебя мало обоссали в том треде, ты хочешь еще?
Мань, тебе в том треде дохуя пруфов вкинули, но ты визжал как сука в углу ААААРРРРЯЯЯЯ ПЕНЬ 4 ЕБАЛ ВСЕХ, АРЯ, УДАЧНОЕ РЕШЕНИЕ ДАЛИ ПОСОСАТЬ. Тебя же, клоуна, с твоими словечками за километр видно и нормальные хавачеры скорее всего скроют или саганут.
Ебт твою мать, не смеши ты нас и съебись в свой чатикозагон.
Это Россия, тут ничего не работает и не получается.
>А ты тупорылый клоун из тележного чатика, который специально чекает утонувший тред?
>Лахтодвоечка по КД аппает тред
>РЕЕЕЕ ЭТО ВСЕ ТИ!
Лол. ты аппаешь этот тред в надежде что уйду отсюда? Впрочем очень хорошо что ты запоминаешь того кто ссыт тебе на голову. Узнаешь по вкусу?
>Мань, тебе в том треде дохуя пруфов вкинули,
>Чмошница кидается тухлотестами с тгн полностью игнорируя личное использование
>ВИДИТЕ ПЕНЬ4 САСеД НА ТГН 20 ЛЕТ НАЗАД, В РЕКЛАМНОМ ОБЗОРЕ ТАК НАПИСАЛИ
Животное, приведенные мною агрументы ты просто отбрасывал продолжая верещать про какую то ПЕРЕМОУХУ 939 амидекала
Дальше дискутировать с тобой нет смысла, ты шаришь максимум пальцем в своем очке, и из какой либо доказательной базыы можешь только серить протухшими рекламными материалами.
Можно сделать еще веселее твою жизнь, заставив перекрывать этот тред до самой ночи.
https://www.youtube.com/watch?v=ZyQP5uXPDyw
https://www.youtube.com/watch?v=q-Fv0pJJYvc
Собсна тред релейтеды, от которых у пуксрус нуворишей так горит
Вопросы на которые перекрывающие пукСрус блядины так и не ответили
Почему после 30лет времени, и при потраченных 13млн долларов, не удалось сделать ПРОЦЕССОР, какого хуя институт каловых тухлопроцессоров продолжает выпускать неконкурентоспособное говно. при этом НИКТО не сел на бутылку
Почему у ВООБЩЕ кого угодно удается выпускать готовые продукты (Вия, паралелия, байкал, лонгсон)
При этом эти продукты МОЖНО купить, и для этого не нужно тратить больше 1000$ (На пук срус нужно увалить от 2 до 10тыс долл)
Вай пукСрусня сосет у 1366\2011? Скорость памяти, количество пси шин, качество этой пси шины.
Где можно купить пукСрус, скажи адрес магазина в котором его можно приобрести, уебище
Почему при выдаче пукСрус параши необходимо подписывать NDA? Животные нахуя вам 5млн штрафа? Вам мало пыня выделяет?
Потому что это специфическая хуйня для ЦОС, полетов в космос и сдерживания/массового геноцида пиндосов. Металлокерамический bga для механической и климатической стойкости, специфичная архитектура, радстойкость и т.д.
У пиндосов в military сегменте применяются ровно такие же люто дорогие компоненты.
По мне так типичная проблема всех постсоветских КБ и других около/государственных фирм это ТОТАЛЬНАЯ пизда в кадрах, на постах начальников сидят старые пердуны, которые либо кумовством, либо подковерными играми туда забрались и теперь смотрят на всех молодых и перспективных сотрудников как на говно, так как они угроза их теплому местечку. Идет попил бабла, а разработкой занимаются студенты за идею и чашку гречи. А если идея или наработка выстрелит, то старый пердун её себе присвоит.
Никакие сборы средств тут не помогут, вся цепочка от разработки до производства полна дармоедов и попильщиков, которые и саботируют процесс.
Так они вообще не для публики же делают?
>Так вот, по умолчанию в не релизной сборке компиляция скриптов была отключена, на x86 это было не очень заметно, а вот для Эльбруса интерпретатор работал медленно из-за невозможности процессора предсказать переходы в ветвлениях.
Ну о чем и говорилось. Любое скриптоговно будет лагать дичайше, а это считай весь веб.
Кто его пиарит и зачем? Сначала посмотри где он используется, а потом уже пиши бред.
Нет цели создать конкурента в потребительском сегменте. Процессор для нужд государства. Что бы на случай войны или поднятия железного занавеса продолжал работать гос аппарат. Продолжали работать мед учреждения и военные так же могли выполнять свои задачи т. д. То что продаётся в розницу это опять же остатки от основного заказчика. Скорее всего отпущенные в продажу для минимизации расходов.
Лень, даже объяснять. Для особо упоротых. Линейка МЦСТ насчитывает несколько процессоров. Что бы произвести процессор нужно для начала построить производство. В России нет производства микроэлектроники меньше 65 нанометров. Если ты говоришь о современных Эльбрусах 16 ядерных то ты наверно из будущего, потому что Россия только получила ОПЫТНЫЕ образцы и про производство только начинают разговоры (считают, обсуждают и т.д.). Эльбрусах 8 ядерный только , только готовится в производство. Эльбруса 4 ядерный производится у нас по 65 нм технологии.
>
>Аноним 08/01/21 Птн 18:32:45 №512572193
>>>5125707
>Их там только собирают, даун. Они целиком и полностью за бугром делаются.
>>>5125777
>Аноним 08/01/21 Птн 18:49:43 №5125777 94
>5125721 (You)
>Лень, даже объяснять. Для особо упоротых. Линейка МЦСТ насчитывает несколько процессоров. Что бы произвести процессор нужно для начала построить производство. В России нет производства микроэлектроники меньше 65 нанометров. Если ты говоришь о современных Эльбрусах 16 ядерных то ты наверно из будущего, потому что Россия только получила ОПЫТНЫЕ образцы и про производство только начинают разговоры (считают, обсуждают и т.д.). Эльбрусах 8 ядерный только , только готовится в производство. Эльбруса 4 ядерный производится у нас по 65 нм технологии.
Тебя в гугле забанили?
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81-4%D0%A1
Процессоры не предназначены для игорей. Малолетний дебил не знает, что кроме видосиков и игорей, процессоры используется в науке, производстве и т.д. Если США наложить эмбарго на продажу компьютерной техники, то ничего наши произвести не смогут. Наши же процессоры могут леч в основу станков, мед приборов и т. д. Создаются плотные проекты по применению серверов баз данных основанных на наших процессорах. Будущее за цифровой экономикой. России нужны свои компьютеры, что бы не случился какой-нибудь запланированный штатами звездец. Если ты этого не понимаешь, то тебе объяснить невозможно.
Со временем освоят и более точное производство. Только в воспаленном мозгу дурака все делается по щелчку пальцев.
>https://ru-wikipedia-org.turbopages.org
пидорашка, ты анстолько обезумела от боли что зонды в ссылки пихаешь?
>
>Процессоры не предназначены для игорей.
>По мнению разработчиков, основной сферой применения процессора Эльбрус-4С будут являться серверы, настольные компьютеры, мощные встраиваемые вычислители, предназначенные для работы в сферах с повышенными требованиями к информационной безопасности. По заявлению разработчиков, компьютер на базе этого процессора обладает достаточной производительностью для решения офисных задач[6].
Пидорашка, это заявление от твоих же хозяев
cmake 3.18.4 + i5-8265U (Fedora 33):
1 ядро:
real 0m22.575s
user 0m21.874s
sys 0m0.614s
4 ядра:
real 0m8.729s
user 0m25.813s
sys 0m0.453s
8 ядер:
real 0m7.385s
user 0m44.927s
sys 0m0.699s
cmake 3.19.1 + Эльбрус 8C (самосборный со стандартными флагами):
1 ядро:
real 13m50,747s
user 13m46,402s
sys 0m4,343s
16 ядер:
real 1m16,452s
user 13m50,100s
sys 0m1,866s
32 ядра:
real 0m38,738s
user 13m52,664s
sys 0m2,209s
>так медленно
https://youtu.be/GmNws8A9-kw
Потому что документооборот в РФ через MS Word, который х86 only.
//thread