Почему я регулярно чищу зубы, но кариес всеравно есть?
Почему у некоторых людей не бывает кариеса?
Как лечить кариес?
Ответы на все эти вопросы в факе
https://telegra.ph/FAQ-ZUBOTREDA-PO-KARIESU-04-30
https://telegra.ph/FAQ-ZUBOTREDA-PO-KARIESU-04-30
https://telegra.ph/FAQ-ZUBOTREDA-PO-KARIESU-04-30
https://telegra.ph/FAQ-ZUBOTREDA-PO-KARIESU-04-30
https://telegra.ph/FAQ-ZUBOTREDA-PO-KARIESU-04-30
Прошлый тред >>1191248 (OP)
Вопрос, есть один давно леченный зуб, верхний жевательный, шестерка. Было дело побаливал года 4 назад, сделали снимок, сказали всё норм. Но с тех пор один раз беспокоил как я простудиля.
В последнее время заметил, что как-то он уменьшается, ну и кариес под зубом уже.
Был у стоматолога - говорит что новая пломба на свой страх и риск, лучше коронку ставить. Цена вопроса 20к или около того.
Вопрос целесообразно ли, что насчет коронка vs пломба vs имплант?
Мне удаляли остатки зуба, давно, и когда удаляли поцарапали десну, там толи кость, толи зуб мудрости. Несколько лет не болело сейчас началось. Реально вообще при удалении корешков зуба поцарапать десну так что оголится не зуб мудрости а челюсть?
Болело несколько дней назад, ел анальгин, съел 7 таблеток, это ужас был.
Через неделю, кстати, можно будет уже твердую пищу есть?
Так сукасы не ультразвуковые, да и не надо. Их классифицируют как просто звуковые.
>>1203528
Хз, вот ничего от жрачки не было, когда на другой стороне жевал. Можно для успокоения подержать на больной стороне хлоргексидин или мирамистин, только не полоскать и не булькать. Прост набрал, статично подержал и спокойно самотёком слил.
Фак читнул, аноны подскажите по профилактическим вопросам.
У меня с зубами вроде все нормально.
1) Как часто чистить все таки? Про бактерии я прочитал. Насколько я понял вообще похуй? Я раньше чистил раз 3 дня примерно, сейчас лениться стал, раз в неделю.
2) Стоматолог в крайний раз вроде говорил про какие-то камни, и что их желательно чистить, это что за хуйня? И надо ли делать или это разводки?
Есть тут стоматологи? Ответьте плиз на пост
Растет зуб мудрости с одной стороны, с этой же стороны болит сбоку язык и миндалины
Это из-за зуба мудрости всё болит? Щека болит, есть больно, глотать больно, зуб чуть чуть прорезался, его немного видно уже
Вопрос в следующем: мне ждать, пока он вырастет или идти к стоматологу? Мб посоветуете что нибудь из лекарств, чтобы боль унять на первое время?
Спасибо заранее.
Примерная цена ремонта?
Лучше ставить 4 коронки на передний ряд?
Взаимосвязи между чисткой зубов и их здоровьем нет. Т.е. гигиена важна конечно, но рацион, режим, климат намного принципиальнее
Мне песда?
Но когда сплю стучу/сильно сжимаю зубы по словам тянки, вчера заметил что пиздецки стер зубы и сколол кусок небольшой
С чем может это связано?
На глистов проверялся - нихуя
К неврологу ходил тоже все норм
Из-за курения такой эффект сильный?
Насколько критично? Стоит переделывать? Жопа горит нереально. Нахуя он так сделал?
>>1204134
Да, сходи в клинику, сделай снимок. У меня недавно прием+рентген в 700 рублей вышло.
Но вот если будешь перелечивать каналы, это минимум 10к
Насчет прогноза - всё индивидуально - можешь всю жизнь так прожить, а может сегодня-завтра так разнести, что удалять придется.
Но вот у меня например уж 10 лет такой зуб есть, болит только когда просужусь
Ну и тут спрошу - поставили систему H4, самолигирующую (сказали что с ними лечение подольше на полгода, в рекламной херне пишут что быстрее наоборот(чем средние лигатурные видимо)), говно или норм? Дайте мне норм обзор этой системы, я ебал, весь гугл в рекламной хуете.
апд: их того что нашёл, ВРОДЕ КАК лигатурные снабжены пассивной и активной лигатурной фиксацией, а самолигирующие только пассивной. И то что первые хороши в случае сложной ситуации и когда зуб надо куда-то там поворачивать. Вопрос, можно примеры когда можно самолигирующие, а когда уже всё, надо только лигатурные, потому что тянуть пздц как надо.
Да, я не учитываю системы с красотульками, только железные
Я долбоеб, что не занимаюсь этим в срочном порядке?
Хочу сделать панорамный снимок, удалить зубы если будут показания, разобраться с кровоточивостью десен, почистить зубы от камня.
Мне по ОМС могут что-то из этого сделать?
Спасибо
Медач. Сегодня вырвал зуб, анестезия только часов через 5 спала, зуб начал ныть. Отварил яйца, из мягкой пищи только они остались. Попытался одну штуку съест порезав предварительно, начал жевать другой стороной и вдруг чувствую кусочек укатился прямо в лунку, начал болеть. Пошел в ванную, языков вытащил кусок. Смотрю в зеркало в лунке белая точка. Это кость или кусок яйца хз. попытался осторожно туалетной бумагой ковырять, сильнее боюсь, водой смыть тоже не получилось, к тому же всю кровь смыл, теперь еще дольше заживать будет. Так вот анон трогать зуб боюсь, так же заражения тоже. Что посоветуешь?
Я никак не смогу узнать на какую сложность было удаление?
Меж зубов охуенная тема. Вот у меня был хуит-пульпит на 27м, который занял место 28го фактически (его в шутку прозвали зубом молодости), дрочили каналы долго и сложно, в каналах алмазы внезапные, не могли разбить или обойти. Врач решила глянуть соседний 26й, вроде ничего, а там кариес-партизан. Пробили соседний этот, чтобы вздернуть камни в 27 и 26 заодно вылечили. Такие дела.
Еще 14 и 15 вырубили и нервы драли года 4 назад, сейчас видимо что-то на соседа переходит. Или 15-16 убили и сейчас это на 17 странной легкой болью перешло, походу твой самый мигрант. Не суть. У меня 18й вроде есть, а 28 не вылез, со счета сбился. Похоже ловить его надо путем МРТ либо стабильным дотошным осмотром раз в полгода хотя бы.
мимо пациент, дрочил два зуба в шесть приемов месяц назад
Этo дoвoльнo бeстoлкoвый вoпрoс. Пo зaкoну тeбe мoгут хoть свeтoвую пoстaвить и пaнoрaмный сдeлaть, нo нa прaктикe oкaжeтся чтo дeнeг нe выдeлили, нe смoгли пoлучить лицeнзию нa aппaрaт для снимкa, чтoбы пo oмс дeлaть и мaксимум цeмeнт мoгут влeпить зa 20 минут. Этo нaдo идти личнo узнaвaть, чтo тeбe мoгут прeдлoжить пo oмс
Реальньно ждать пока сама выйдет?
Идти в стоматологию и просить какието вписки? Или что просить то?
Сегодня жевал кусок пиццы как мог, что-то немного щёлкнуло и проволока как-то вроде бы вылезла (вбок, к щеке). Зеркала не было, поэтому всё по ощущениям. Я на неё немного надавил и она встала на место. Потом добрался до зеркала. Внешне всё выглядит как обычно, но теперь эта проволока, в месте где коронка без замочка, свободно ходит и её можно языком вытащить, она вылазит из замка на 7 зубе (и обратно заходит, я её совсем до конца не вытаскивал). Я не знаю, было ли так раньше, потому что раньше не пробовал языком её отгибать.
Вопрос. Что-то сломалось и нужно срочно вставлять свечу бежать к врачу? Или так и должно быть?.
Хотя, как мне кажется, корень-то остаться должен, правда, боюсь, не протянет он, тогда нерв оголится и пизда.
1) Перелечивание 7 зубов + 8 пластмассовых коронок + чистка - 220к рублей
2) Брекеты под ключ все вместе - 265к рублей
3) Ортогнатическая операция (планирование + анализы + операция + стационар) - 550к рублей
4) Протезирование 12 жевательных зубов (там все зубы на 50-80% из пломб, но корни хорошие) - 480к рублей
5) 3 винира на фронт - 100к рублей
Все вместе выходит примерно 1 600 000 рублей. По срокам на 2 года все растянется. Што скажете, стоит оно того или забить хуй и доживать жизнь с таким всратым прикусом и торчащими зубами? Полтора ляма это конечно пиздец, но могу насобирать
30лвл
Да хули, всего лишь челюсть распилят пополам
Ух блядь чет зуб разболелся на днях из за того что я как ебло тупое жрал то что лучшеб не жрал и блядь как же у меня все хуево в этом плане с зубками. Я наверное даже если продам ту квартирку где живу мамкой, то у меня нехватило бы денех на лечение тк литерли все зубы пиздецовые и крипово выглядят как у нарка из фильма какого нибудь. Есть тут какие то варианты для нищеты с удолением и какими нибудь дешевыми съёмными протезами вместо большей части зубов? Или там один хуй все
эти каналы ебаные чистить придется за деньги? Сильно дорохо вобще все это выходит в мухосранске как думоете? А то лечение я не потяну скорее всего никак. Эх какой же пиздец в мои то 26, мда. Пойду накачу чтоб настроение поднять что ли. Оч давно не пью ничего, но чет от перспектив на жизнь как то потянуло к бутылочке на днях. Мда. Денег бы блядь эх вот бы не нищуком быть.
а впрочем все это ожидаемо было но менее грустно от этого не становится
Недавно образовалась очередная лунка на здоровом зубе, просто отвалился зуб от десны до середины. Как же это бесит
Может где нибудь в ДСе мне и восстановили бы его, но в моей мухосрани на 200к стоматологи в один голос уверяют, надо рвать. Во вторых он немного стал шататься. В третьих, мне заебало с лунки еду выковыривать.
Где-то после жёсткой конфеты отвалилась часть зуба, где-то после ореха.
Очевидно же, что эмаль зуба самая крепкая в мире и если что-то откалывается значит зубы говорят, что им хуёво.
Так?
18 лет, больше 10 пломб, с рождения зубы гниют. У родителей такая же хуйня.
Правильно понимаю что у нас просто не те бактерии наследственно сложились и BLIS M18 пофиксит ситуацию?
И еще вопрос в догонку: вот у меня не болит ничего, но я блять беспокойный, поэтому можно ли считать, ч то если боли нет, то все ок?
Боли в зубах нет, никакой, но есть боль именно в суставе, в "желваке", если пошевелить нижней челюстью влево-вправо. Несильная, и только во время отвода челюсти справо, но есть. Какого-либо воспаления или опухания нет - ни на глаз, ни на ощупь языком.
В целом ощущение похоже на таковое после установки новой пломбы и особенно когда еще не полностью отошла анестезия - как будто бы зубы теперь смыкаются не так, как раньше, и это "непривычно". Думаю, вам знакомо это ощущение. Еще бы сравнил с тем, как будто бы челюсть немного перекосилась и теперь смыкается немного "не так", как раньше.
Появилось несколько дней назад, появляется и полностью исчезает с периодом эээ... раза два в день?
Визуально там на зубах никакой пиздецомы не обнаружил.
Все это было без коффердама
Вопрос, мне пизда? Ни чеков нихуя я не получил, значит мне могли вместо пломбировочного материала залить резорцин-формалин и зуб через 5 лет развалится предварительно отравив весь мой организм? Что мне делать в этой ситуации? Мне поставили отвратную времянку которая не дает нормально жевать и мешается. Подскажите, анончики, меня так это заебало уже.
Мне вообще не кололи обезбол при чистке каналов (2 зуба чистили)
В чем может быть проблема? Уже скоро 2 месяца эта канитель длится.
Банка - 20$ , хватает на 15 дней. Нужно пить 30 дней, т.е. две банки.
Хватает этого на полгода.
Ну на самом деле это плане всё не очень точно, нет исследований, что будет, скажем, через год после курса - может останутся эти бактерии, может нет.
В отдельном изыскании подобную банку на два месяца растягивали - результат тое был, правда не столь значительный.
4 банки на год - это гарантированный эффект, скажем так.
Единственное схожее что я там нашел - не делать пломбы без гарантии.
Мне врут или действительно - пломбы на эти зубы недолговечны?
Лично мне они нужны, не хочу я ничего удалять, в чем проблема-то?
https://shop.evalar.ru/catalog/item/multiflora-evalar-denta/
С апельсинами Биомедь -
во паста!
>>1210183
Ок.
Хуй знает, их тут никто не пробовал
>Рекомендации по применению из твоей ссылки
>Взрослым рассасывать 1 таблетку в день. Использовать в качестве дополнения к ежедневной гигиене полости рта. Продолжительность приема – 1 месяц. Для лучшего результата принимать не менее 3 месяцев.
По 2 коробки на месяц считай.
Ты главное отпишись как результат если попробуешь. Особенно интересует как они влияют на кровоточивость десен и налет
Тред говно, оп пидорас
Есть куча других бактерий, вызывающих кариес. Почитай про микробиом полости рта. там микроорганизмов около 600 видов, из которых половина не изучена. А ты всё поделил блять на добро и зло. Долбоёб.
+ ко всему, это не рандомные бактерии, которые валяются у тебя в пиздаке, это колония бактерий, населяющая бактериальную бляшку. И они портят твой зуб, когда ты жрёшь сладкое, пидор, и после этого не счищаешь эту бляшку. Бактерии бляшки выделяют кислоты в процессе переваривания углеводов, которые и разрушают твёрдые ткани зуба.
Вместо того, чтобы советовать всем пить непонятные бады, не взирая на противопоказания, аллергии, сопутствующие заболевания, иди и выпей цианид калия и смирись с тем, что жизнь жестока и нужно прилагать усилия для ухода за своими зубами. Хотя нахуя они вообще тебе нужны, такому пидору, как ты, их всё равно выбьют рано или поздно.
После лечения и световой пломбы прошло полгода, но боль так же проявляется при надкусывании твердого. Говорил о ней стоматологу (платная клиника) ещё тогда, она сказала, что на снимках ничего нет, мол, все осмотрела внимательно.
Может, пломба давит как-то на нерв, или там чувствительное место на поверхности? Есть ли вероятность, что врач зафейлила и там кариес?
Опять вылезаешь еблуша?
>Есть куча других бактерий, вызывающих кариес.
Пабмед говорит что основной возбудитель кариеса - s.mutans, учебники для стоматолухов говорят тоже самое. Ссылки в факе.
>Бактерии бляшки выделяют кислоты в процессе переваривания углеводов, которые и разрушают твёрдые ткани зуба.
Именно это в факе и написано. Блис выпиливает эти бактерии и зубы в итоге не разрушаются. Ссылки в факе.
>после этого не счищаешь эту бляшку
Чистка бляшки неэффективна, это написано в исследованиях с пабмеда и в учебниках для стоматолухов. Ссылки в факе.
>непонятные бады
>the M18-based treatment demonstrated a very good safety profile with no treatment-related side effects.
Исследования с пабмеда не нашли у них побочек. Ссылки в факе.
>нужно прилагать усилия для ухода за своими зубами
И че ты можешь предложить местному анону чтобы кариеса не было, еблан? Правильно чистить зубы и всеравно по 3 пломбы каждый год ставить?
Че ты тут пытаешься доказать? На каждое твое утверждение уже есть пруфы что это пиздежь
Ваши мысли по поводу не полоскания после средств для чистки зубов?
Нижняя была вся кривая с кариесом, а верхняя как родная.
я ни одного места не нашёл
Желтая, наверное, от сигарет. А дырка сама? То что уже разъело кариесом? Или это минус эмаль?
Алсо, у меня на месте пломбы вокруг пломбы белая оконтовка рваная появилась и она мягкая, можно отверстие в этой оконтовке расхуярить, если ногтем потыкать. Что это? Плохо поставленная пломба?
>>1212993
уже почитал тред, нашёл названия. А так по запросу blis m18 выдаёт какую-то хуету для ануса жопы
По этой ссылке ничего нет. Может какой-то другой фак?
https://telegra.ph/FAQ-ZUBOTREDA-PO-KARIESU-04-30
Страшно-то как...
Удалил неделю назад нижний зуб мудрости. Само удаление вообще не почувствовал. Укол анестезии был больнее. После да, есть неприятные ощущения, но не то чтобы прям больно. Если уж прям ныть начинает, то можно принять Найз. Как рукой снимает.
Но вот всё что связано с приёмом пищи, вот это пиздец. Так неудобно. Но и тут только поначалу, меня сейчас раздражает еда попадающая в лунку, хотя раньше я даже прикасаться к ней боялся.
>>1213425
>>1213128
Я не понимаю, врач сказала, что антибиотики могут уничтожить инфекцию, но если я когда-нибудь переохлажусь, то она может появиться снова. Откуда? Как она там образуется и почему именно там?
Передний резец 2.1, твердый нарост порядка 1 мм, недалеко от режущей кромки.
То есть, то нет. Вроде, прополоскаешь после жрачки – пропадает дискомфорт.
https://www.youtube.com/watch?v=AUetNNLbkqU
Вот попытка в качестве профилактики кариеса и зубного налёта жрать больше яблок для механического удаления налета.
Теперь вроде как все удалили и прочистили, поставили временную пломбу, но нажимать на зуб больно
Так и должно быть? Это твердые ткани зуба что-то чувствуют? Я всегда думал, что основная чувствительность зуба в нерве.
В восьмерке (он же зуб мудрости) обнаружилась ДЫРА.
Стоматолог предлагает не париться с реставрацией и сразу удалить его нахуй.
Дождаться когда зуб начнет болеть или сразу удалять?
Ультразвуковые у стоматологов. Обычные потребительские это звуковые щетки, но из-за того что быдло в повседневности называет их ультразвуковыми, они решили оставить маркетинговое название, вместо реального.
Так же как с найки, которую славшит называет найк и сами найки зайдя официально на рыночек переняли эту традицию и называют себя найк, чтобы быть узнаваемыми.
Вотс.
>>1213568
4 дня пропил, но результата нет вообще никакого. Мда. Завтра пойду записываться на удаление. Хоть бы не больно было...
Хочу вкатиться, одни говорят трата денег, другие говорят что бомбовская вещь. Кому верить хз, поэтому буду верить анонам с двача
A 2008 meta-analysis of whether oral irrigation is beneficial as an adjunct to tooth brushing concluded that "the oral irrigator does not have a beneficial effect in reducing visible plaque", but suggests it may be beneficial to gingival health in addition to regular tooth brushing.[6][7] A study at the University of Southern California found that a 3-second treatment of pulsating water (1,200 pulses per minute) at medium pressure (70 psi) removed 99.9% of plaque biofilm from treated areas.[8][9]
Так заебали эти десна ссаные, просто пиздец
Не так давно была чистка зубов, вроде камень убран, то опять воспалилась десна на переднем зубе, и все ноет и ноет
И ощущения странные
Врач сказал, что очень тонкая эмаль и что-то про шейки зубов, наверное что имеет место быть оголение
Кстати, ноет сейчас десна у того зуба, над чисткой которого она больше всего кропела, весь его облазила со всех сторон, делали еще покрытие на зубы от чувствительности
Короч видимо это все, придется ходить на смерть своих десен смотреть каждый месяц? Болезненные ощущения доебали, но кстати ничего не кровоточит, просто воспаляется и болит
Аноны с пародонтитом, как вы купируете эту хворь, что вообще делаете?
Это же по любому кариес, да? Хули тогда сразу не убирают как появился?
Это государственный а не платный если че, ему тип просто работать лень?
Или это чтобы дошло до пиздеца и я потом побежал к нему же но за деньги?
Прост там есть и платный приём.
Родителю нужно поставить новую пломбу вместо выпавшей. Он все делал у одной и той же возрастной врачихи из совковой стоматологии (может еще со времен совка там работает). У нее никакого микроскопа, особо не разглядывает зубы, может рассматривать что-то в стороне, пока сверлит зуб, в помещении несколько стоматологов, не очень чисто. Пиздец короче. Хотел отправить в хорошую клинику (10-20к за зуб) сразу все поправлять, там много работы, но сейчас с деньгами напряг, а тут блять пломба выпала. Я боюсь она ему еще больше рассверлит и потом придется серьезно ебаться с зубом. Нужна клиника чтобы не такая же хуйня только подороже и чтобы не разводили на кучу допов, особенно добровольно-принудительно (тогда уж лучше сразу в хорошее место идти), а поставили норм пломбу на время, а потом он уже пойдет в хорошую клинику все делать.
В этой ситуации лучше обработать поверхность, просто поставить пломбу и дождаться похода к хорошему стоматологу? До осени это подождет?
Кроме поиска через отзывы на сайтах типа продокторов ничего не приходит на ум, но и у той там 3 хороших отзыва, людям норм. А много хороших отзывов у сотрудников дорогих клиник.
Самое главное в стоматололгии - беречь корни зубов, без них суммы пиздецкие.
У меня пара зубов передний и сбоку под старой пломбой прогнили их полностью сточили и нарастили новые на штифте всего за 3,5к оба, 15 минут работы, от родных не отличить и стоят 6й год. А на задний за полтос сумма и то говорят хз, т.к. корня нет и типа надо уже в челюсть вкручивать болт 5 см. Корни короче берегите.
Новодент в Одинцово или Коммунарке. Цены довольно низкие, и в них сразу заложено все, дополнительно только анестезия почему-то. Консультация бесплатная (реально бесплатная, без наеба типа начни лечение в тот же день или плати за консультацию). Про других их врачей не скажу, но главврач-учредитель (Новосад) у них просто ЙОБА мастер, я раньше никогда не видел такой годной репутации в интернетах, что-то в районе 100 из 100 отзывов на пятерку. Думал, что накручено, но проверил на практике и подтверждаю, что действительно очень классный специалист. И да, это няшная тяночка.
Подводный камень один - хуй запишешься раньше, чем за пару недель.
Цены смотри на сайте stomatologia.moscow, насколько я понял твою ситуацию, цена будет где-то 5-6к, если не нужны сложные вещи типа депульпирования или замены пломбы на вкладку.
Алсо, дешевле 3к не сделают вообще нигде, там просто уже в цену материала пломбы будет упираться. Поставить говно за 3к на время можно, но лишнее рассверливание при переделке это не оче хорошо, особенно если пломба уже большая. Может оказаться, что потом в хорошей клинике уже придется делать более дорогое лечение из-за этого.
Рентген дает где-то 50% всей информации о зубах. Трехмерное КТ - 90%. Обычно на рентгене темным видно только полости, а на КТ еще и деминерализованную ткань, но не обязательно всю. Совсем мелкие дефекты ты не увидишь ни там, ни там, например, кариес в стадии пятна между зубов. Инфа сотка будет только при препарировании.
Правильный подход - периодически делать КТ обеих челюстей и идти с ним на осмотр, стоматолог проверит подозрительные по КТ места и посмотрит в целом дополнительно. Еще лучше совмещать с профгигиеной, чтоб между зубов точно не успело развиться ничего.
Один зуб нужно серьезно восстанавливать, рядом тоже шаткая ситуация. Врач сказал делать панорамный рентген, тогда он скажет план лечения, где будет сложный и связанный с разными зубами подход в зависимости от ситуации и пожеланий. Но еще есть желание посетить консультацию в хорошей и дорогой клинике, где специализируются на таком. Значит лучше делать сразу КТ, чтобы 2 раза не подвергаться рентгену или таки панорамного в этом случае хватит?
Хотелось бы иметь достаточно фактов, чтобы на консультации в клинике сразу перспективы обрисовали, а не на доп. обследования отправляли.
Панорамный снимок дает облучение как естественный фон за 2-5 дней, КТ обеих челюстей - как за 7 дней. Если тебе нужно посмотреть пару зубов, можно сделать КТ одной четверти, облучение будет даже меньше панорамного снимка, сравнимое с прицельным рентгеном этих зубов. Но вообще даже полное КТ обеих челюстей на порядок меньше облучает, чем флюрография, не говоря уж о рентгене брюшной полости, например. Реально оче маленькие дозы, ты больше получишь при походе на пляж или типа того, поэтому лучше делай КТ, это ни на что не повлияет в радиационном плане.
Есть еще такая хуйня, что не все врачи умеют читать КТ, особенно в мухосранях, у них просто нет софта для этого. Если ты придешь со своим диском и попросишь ставить с него софт для просмотра (он записан на диск вместе с результатом КТ), тебя могут на хуй послать. В норм клинике однозначно КТ прочтут и получат больше информации, чем от панорамного снимка, то есть не может быть такого, что, скажем, кариес виден на рентгене, но не виден на КТ.
Советую сделать КТ, сходить в норм клинику хотя бы на консультацию, а потом идти в свою уже с четким пониманием и рекомендациями, если не хочешь лечиться в норм клинике. Можешь принести свой ноут, чтобы показать КТ, либо нарезать скриншотов разных слоев для каждого зуба и принести на флешке, будет ничем не хуже панорамного снимка.
Я удалил 4 из 3. Ибо 2 начали портится сверху. И снизу один стал вызывать воспаление, вплоть до флюса на соседнем зубе.
Сперва удалил слева верхний. Удалили очень быстро. Я нервничал, но было безболезненно. Только хруст неприятно слышать.
Другие зубы, правый верхний и правый нижний, удалил у другого хирурга. Нижний у меня ретинированный и дистопированный. Вырос боком и был закрыт костью.
Сперва врач вырвал верхний зуб, но из-за того, что у меня зубы уходят корнями в гайморовы пазухи - образовалась дыра. Её тут же накрыли десной и ушили.
Потом принялись за нижний. Подрезали и отодвинули десну. Отпилили кусок кости, который её прикрывал. Разрезали зуб пополам. Вытащили сперва верхнюю половину, потом взялись за нижнюю. И, вот тут мне повезло, она легко отошла, хотя кость у меня достаточно плотная там по снимкам.
Минут 20 его удаляли. Т.е. достаточно быстро.
Всё наживую.
Самое неприятное - это страх перед процедурой, хруст, а ещё неприятная вибрация во время того, как пилят кости.
Боли не было никакой.
Вот после процедуры может сильно в горле болеть, что ощущение будто кактус глотаешь. Ебало будет отёкшее. Первое время неудобно есть и нужно быть осторожным со сгустком, чтоб не вымыть.
Короче - я не уверен, что удалять все четыре хорошая идея. Потому что ебало у тебя с двух сторон опухнет и будешь как хомяк.
Впрочем, если зубы не дистопированные\ретинированные, то можешь опухнуть меньше.
Не очкуй, но приятно всё равно мало - больше в период восстановления, а на самой процедуре просто страшно слегка.
Ну хуй знает. Аппарат стоит минимум 3кк, нужен довольно редко, отбивается долго. Поэтому в клинике скорее он будет либо дешманским для галочки, либо клиника прям совсем для мажоров с конским ценником на все, типа белой радуги. Отдельные сервисы КТ, которые занимаются только этим, обычно ставят самый навороченный аппарат с высоким разрешением, и пишут тебе все на диск. И, что важнее, они не заинтересованы в твоем лечении, ты тупо платишь за само исследование. В клинике может быть "нуууу КТ бесплатное вам сделали, хуй знает, надо лечить за 50к, на диск не запишем, расшифровку не дадим", или "исследование бесплатно, расшифровка 3к, запись на диск 1к".
Привет. удалил за 3 месяца 4 зуба мудрости. В платных клиниках.
верхние по 5к рублей, нижний правый 8к, нижний левый 11к.
Итого +-30к рублей отдал.
Сразу по порядку. Делаешь КТ челюсти обязательно. Кт показываешь врачу (оно на диске).
Верхние зубы - полная хуйня, удаляются на изи, даже если хуево лежат. Почти не болят, даже обезбол особо не нужен
А вот с нижними пиздец может быть, там и анастезия сильней, немеет и язык и уши, так еще и заживление раза в 3 дольше идет.
Один зуб (вылез) удалили и начался альвеолит из-за моего распиздяйства, в итоге делали кюретаж и чистили лунку, оч неприятно было местами. неделю на нурофене сидел. Про антибиотики не знал.
Левый нижний мой врач направила к челюстно лицевому, вот удалили неделю назад. Пил аммоксиклав, бифоформ. Зуб пилили, зуб был на боку под десной, упирался в соседний. В общем не смотря на то, что зуб был самым сложным, чувствую себя заебись.
В итоге все зашили, поставили дренаж, скоро буду снимать.
А зачем я удалял? - бреккеты.
>>1221809
>>1221583
Благодарю за ответы. Зубы мудрости норм, они встали как обычные, но на них кариеса скопилось многовато (хотя они не болят). Ещё несколько зубов неровные, от того дёсны некоторые уехали слишком низко, оголяя корни зубов. Сказали что надо удалять восьмёрки, меньше напруги в челюсти будет, зубы разъедутся немного и станет лучше, но в идеале, конечно, сказали что надо ставить скобы.
Да я начитался всякой жуткой хуйни обо всём этом. Плюс ещё не особо хочется в принципе из себя что-то удалять. Психологическое что-то, хз, но удаления ссусь просто дико.
когда заболит зуб мудрости - ты будешь согласен на удаление челюсти нахуй, лишь бы не болело
я тоже решил удалять для брекетов
верхние на изи, 10 секунд на зуб
а нижний один в капюшоне, другой горизонтально, забил на них, ибо ссал, плюс тян нашёл, а она меня любит и с кривыми зубами, забил хуй в общем
в общем все врачи мне с подросткового возраста говорили удалить, нашёл даже снимой свой старый, там только зачатки и все стоят ровно, не в горизонте, корней нет, сейчас ситуация куда хуже, и кость куда хуже зарастёт и дырка будет здоровая
так вот, забил я, а зуб дал о себе знать, восполился капюшон, не сам зуб, но боль ещё сильнее, чем зубная, представь ангину самую сильную, так это раз в 10 хуже, расхуярило всё горло, шею, ухо, глаз, рот еле открывается
глотать невозможно - боль адская
сходил к врачу - грит надо капюшон отрезать
сходил к другому -грит не надо капюшон трогать
зуб удалять обо грят только после того, когда спадёт опухоль
я уже 4 дня пью антибиотики, от них заболел желудок, а у меня гастрит, желудок очень нежный, после антибиотиков будут эррозии 100%, и на восстановление ещё год
поэтому лучше удалять пока ничего не болит, так легче, может обойтись без опухолей, антибиотиков и т.д.
Если ряд поехал, то стоит удалить. У меня из-за зубов мудрости тоже зубной ряд слегка съехал, а зубы чуть покосились (правда ничего не оголялось).
Если выросли вертикально - то удаление будет ещё проще.
Может есть смысл удалять сперва с одной стороны два, потом с другой. Правда это может занять больше времени (ибо тебе после первого удаления, хоть оно и не больно, не захочется удалять остальные). Хз, правда, есть какой-то психологический барьер.
Если там кариес - удаляй. Попортятся соседние зубы.
Но, если их кто-то тебе возьмётся лечить, то можешь полечить кариес. Но это редко нужно и они реально быстрее остальных портятся.
Я не хотел тебя задеть, анон. Я не имел в виду, что она "старая" и это плохо, а только то, что и ее действия и атмосфера в поликлинике - как будто в 80ые перемещаешься. Тогда это могло быть нормальным, но не в 21 году 21 века же! Забыл добавить, она тупо всю поверхность сверху высверливает и дальше вниз, насколько сможет, а не работает там, где кариес.
Бамп
>>1221833
>>1222047
>>1222051
У меня зубы мудрости все четыре коричневой хуйнё покрыты, это кариес? Стоматолог не хочет ни кариес убирать ни удалять их, говорит пока норм походи так, но я в государственную ходил, почему ничего не делают? Пусть это и бесплатная, но они же должны там лечить, оно же на самом деле платное и с налогов всё оплачивается. Им правда коричневую хуйню сразу удалять не обязательно?
Ну спасибо, успокоил, значит меня скорее всего не наебали
В платную не пойду потому что в моих пердях платно работают те же стоматологи что и бесплатно, в том же здании только в другом кабинете, хз там наверное просто оборудование новее и материалы пломб лучше, но не вижу сейчас смысла переплачивать потому что и платить особо не чем
У проф чистка разве не то же самое что ультразвуковая щетка? Я пользуюсь xiaomi t100, вроде постепенно меньше стало за пару месяцев, но хз, может просто самовнушение
Нет, профгигиена это обычно мощный ультразвук (твоя щетка это маркетинговая хуйня скорее всего), пескоструй и полировка бормашиной с мягким диском. И еще реминерализация после, чтобы кариес на начальной стадии убрать без пломбирования.
Ты же не сидишь безвылазно в своей мухосрани. Поедешь в райцентр - запишись, там энивей оно есть. Минут 30 занимает, можно время найти почти в любой поездке.
>Ты же не сидишь безвылазно в своей мухосрани.
Вообще-то сижу, не только в мухосрани но и вообще лома, я рнн и хика и за год раз 10 только из дома выхожу, в другой город один ехать вообще боюсь и если приходится ехать то еду с кем-то, в принципе норм стоматолога позволить себе не могу, родители тоже нищуки и даже на еду часто не хватает, а сам я работать боюсь
долбаеб дегенерат листва аутист хуесос 27 лвл
Хуево быть тобой. Но ты сам выбираешь свою судьбу, взрослый мальчик уже. Если тебе норм жить в страхе, и риск потерять из-за хиккковатости зубы приемлем, то просто продолжай тщательно чистить и надеяться на лучшее. Можешь заказать через интернеты кариес-маркер (например, динал в таблетках, стоит 200 рублей за 10 штук), жевать его и смотреть, какие мемта чистить особо тщательно. Еще обмажься гелем ROCS или фторлаком для реминерализации своими руками. Но если кариес уже проник сквозь эмаль, то все это нихуя не поможет, и ты через несколько лет или месяцев получишь серьезные проблемы с зубами. Я бы на твоем месте попробовал пересилить себя и поискать способ посетить норм клинику в райцентре.
>>1222143
Зубы мудрости лечить нет смысла. Их нужно удалять.
Про коричневую хуйню тебе уже сказали.
Никто тебя не наёбывает. Первоочерёдная задача стоматолога как можно больше сохранить зуб, и если можно не вмешиваться, значит можно не вмешиваться.
Цвет - это обманчивая штука. Иногда зуб кажется здоровым, белым, но по оттенку немного отличается в холодный оттенок, я в этом ничего не вижу, а стоматолог в этом видит внутренний кариес, вскрывает, а там пиздец, чернота и гниль.
Один раз мне стоматолог начал удалять небольшой кариес, а внутри кость была вся коричневая, но прочная, не крошилась.
Поэтому стоматолог не стала её трогать, запломбировала так, но предупредила, что может это всё дело начать гнить и при малейшем дискомфорте, нужно будет вскрывать всё нахуй. Однако, уже 10 лет прошло и с зубом ничего не происходит.
так что всё относительно, действовать нужно на усмотрение врача.
Дренаж похож на кусочек пластыря, ставится и крепится в лунку и торчит кончик, чтобы вся хуйня через него выходила и не скапливалась в том месте, где был зуб.
Неделю назад удалили нижний правый (куда собственно ставили дренаж и зашивали) также пропил 4 дня аммоксиклав и бифоформ, сейчас все заебись, завтра иду снимать швы. Как таковой дырки нет, но я даже не парюсь. Самое тяжкое это первые 2 дня.
Хз что за плазма, но в лунку мне иода кубик поставили, тупа вставили и зашили, не шучу.
Врач достал иод, был похож на насвай или кубик галинабланки и тупо мне его засунул в лунку. уже почти неделю изо рта немного иодом пахнет (лучше, чем гнильцой)
А до этого
6 мая удалил нижний правый, как раз таки из за того, что там мне не зашивали и не ставили дренаж начался альвеолит, пиздец болело и воняло гнилью, лунку заново раздрочили 10 числа. За месяц дырка полностью затянулась, но болело и ныло довольно долго.
В
>плазма
Плазма крови, берут твою же кровь из вены, взбалтывают её на центрифуге и она превращается в густой шарик и вставляют его в лунку, чтобы не было дырени. Насколько я понял - это самый норм метод.
Другой метод - колагеновая губка, она дохера стоит, в дурку засовывают губку, у тебя течёт кровь, губка заполняется.
Но вот если крови не натечёт сколько надо - будет дырка.
Лунка должны быть обязательно заполнена кровью, особенно внизу, когда расхерачивают кость, иначе кость не восстановится и никак её восстановить нельзя будет в дальнейшем.
И вот у меня диллема. Топовые врачи у нас работают в областной больнице, которые специлизурются на самых сложных случаях, и можно удалить бесплатно, но вряд ли у них есть колагеновые губки, центрифуга и т.д.
Всё это есть в платных клиниках, но там врачи не такие матёрые.
Мне две дистопированных восьмерки ебашили: до хруста, ломиком поддевали. Сунули ватку с антибиотиком, которую я выплюнул через 15 минут по дороге домой и холодный компресс дали.
Первый день болело и ебало было опухшее, второй день просто болело, на третий день уже все зажило, просто дырка оставалась.
Швы сами должны рассасываться, нахуй их снимать? У меня наполовину рассосались, но меня заебало, что они там торчат и я остатки выколупал зубочисткой.
За все восьмерки отдал меньше 8к.
Выкатил мне примерно сумму в 1.5 нахуй ляма.
Как сильно можно сэкономить в гос.клинике?
Примерно так описал ситуацию:
"У нас стоит вопрос о покрытие всех зубов коронками/винирами
В некоторых зубах придется удалять нерв
Некоторое зубы придется вообще удалить. Если задние зубы будут удалены, туда будет необходимо ставить имплантаты.
Удаление нерва на заднем зубе около 20 тр
Установка искусственной коронки с опорой на свой зуб от 35 тр
Установка дентального имплантата от 40 тр
Установка искусственной коронки с опорой на дентальный имплантат от 40 тр
Если грубой посчитать то 28 зубов * 35 тр = 980 тр это просто протезирование + работа+ лечение и тд"
Москва
По снимку не видно прям уж беспросветного пиздеца. Конечно, удаленно хуй скажешь, но я бы посоветовал сходить на консультацию еще в 1-2 клиники, ничего не говоря про выводы этого врача. Потом сравнишь выводы и будешь решать.
Цены, названные тобой, довольно охуевшие даже для ДС, поэтому есть вероятность, что врач тебя просто разводит на бабло.
Да, пока что схожу, там думаю по омс придётся лечиться, а то даже больше 200к в течение года - довольно сложно найти.
Нормально сфоткать не смог, но по факту:
2 верхних 7-ки - рассыпались, можно сказать 30% видной части просто нету.
практически у всех зубов у основания виден кариес, выемки такие.
у передних зубов много кариеса сзади.
у 4-ок и 3-ек сверху очень много кариеса, часть зуба также разрушились.
Правая 6-ка или 5-ка болит - не сильно, но заметно, скорее всего 6-ка, так как там стоит пломба.
Единственное что не совсем ужасно - десна более менее живая, убыла, но не сильно.
Я вот теперь понимаю, хорошо хоть зубы убил, а не диабет словил. 2 литра колы каждый день в течение года-двух - это пиздец.
В догонку хуёвые фотки, но показать уровень пиздец, черные стрелки - кариес
это хуёво удалённый кариес?
А это ваще может быть другой зуб, верней корень, Допустим - корень семерки, который находится под шестеркой. Че с ним - хз, поидее тебе снимок должны были сделать, в идеале самому сделать кт и на диске притащить врачу.
Еще может быть кариес между двумя зубами, который просто так хуй увидишь, только на кт или снимке. У меня с резцами было такое верхними, без криминала, внешний легкий кариес, пришлось зубы чутка раздвигать и удалять. Как он там появился - в душе не ебу) И тоже самое было с нижней 4-ой, мне поставили пломбу, которую я даже увидеть не могу, такой вот там выебистый кариес попался
Опиши детальней глубину боли и покалывания
Но на осмотре врач забраковала ВСЕ мои пломбы, а их у меня дохуя. "Пломба-дефект", охуеть теперь!
Сразу приставили бабку совковую "персональный менеджер/врач". Пока она делала фотки и вылизывала меня, типа план лечения составляла, другая врачиха составляла план на лечение и я охуел- дали два стула- 15 зубов лечения либо за 135 тысяч руб либо по охуенной методике за 190.
Я охуел - откуда? Что там за пломба дефект, что это за разводилово?
Где лечить обычному человеку зубы? В бесплатной пиздец, в платной- еще больший пиздец.
Пиздец наебалово, я знаю пиздатую клинику в спб, у которой даже сайта нет, она чисто "для своих", запись там на месяц вперед как правило, могу дать контакты в телеге. Мб у тебя старые пломбы стоят, которые дали усадку. Либо же наебывают. 15 зубов даже если брать по прайсу в моей клинике будет (самое дорогое) = 65к. Это прям потолок. Если у тебя там реально речь про пломбы.
у меня где-то реально 2-3 кариеса не глубоких, остальные я проверял год назад в бесплатной- там сказали что все норм. А тут сразу и направление на скинрование, запись к ортодонту, агрессивный маркетинг. Если бы сказали, что пломбы 3-4 надо менять, то я бы поверил, а так сразу 15- какаято дичь.
Цены адекватные в принципе для высокого сегмента, если клиника в топ 100 по рф входит. Если хочешь сэкономить - можно пломбой вместо коронок восстановить, пол страны так ходит. Или езжай в Тверь, но есть шанс оттудова не вернуться, одного анона уже потеряли
При нажатии пальцем/надкусывании бумажки острая боль не чувствуется, но от орехов/чипсов или даже лаваша может остро, но терпимо проскользнуть; она довольно точечная, будто в центре зуба, но ногтем пробовал потыкать или зубочисткой, не получилось боль вызвать.
По ощущениям боль не уходит куда-то в десну или корень, просто 1-2 секунды резко болит начинка зуба при точечном надкусывании.
Лекарства не помогли, десна все так же опухшая, боль. Направили сегодня к хирургу, тот мне расхуярил десну, промыл и поставил дренаж, назначили таблетки всякие. Боль пробивала через анестезию, да так, что я там чуть не охуел. Болит ебало весь день, пил обезбол, проходило. Жрать невозможно вообще, сразу рана начинает болеть, хоть я и стараюсь есть мягкое и не той стороной, где рана. Завтра снова пойду на приём, отдал уже за все 13к кажется, а зуб как болел так и болит, еще и десну разрезали, и то сказали, что не факт, что поможет, может вообще придется зуб удалять, а пока делаем все возможное, чтобы зуб сохранить хоть как-то, лол, да мне уже похуй на все, лишь бы все это закончилось скорее. На работе еще все бугуртят, что я проябываюсь, да пошли они накуй все вообще.
Я удалил все 4 зуба мудрости. И всем советую. И врач вам посоветует. Эти зубы не выполняют никакой функции.
т.к у меня кривые зубы и нужны были бреккеты. Удалять сказали обязательно, потому что они у меня только место занимают, т.к некуда двигать другие зубы, чтобы выровнять и исправить прикус.. Если бы я даже их не стал удалять, то они бы были "бомбой замедленного действия".
Дело в том, что я с нихуя, зачем-то взял вчера его и почистил и стало пиздец как чисто, язык прям здорово выглядит, у меня желтый налёт на задней части язык уже хер знает сколько до этого был, мне просто почему-то и мысль не приходила, что язык можно чистить как зубы, там прям серовато-жёлтая масса скапливалась на обратной стороне щётки. И я вот сейчас думаю, может так нельзя, вдруг, микрофлору так попорчу, в общем, что думаете про чистку языка?
> пользуюсь xiaomi t100, вроде постепенно
Как она, давно используете?
А то думаю взять на АА батарейках от ЦСмедика...
У меня была с рождения диастемка сверху по центру, которая с возрастом немного увеличилась, остальные зубы были достаточно ровные. Сейчас, спустя 2 года "лечения" во рту пиздец - смыкания нет, жевать нормально не могу, и диастему полностью закрыть так и не удалось. Верхний ряд зубов не симметричен, центр смещен вправо, на нижнем зубном ряде наоборот - центр смещен влево. Плюс врачиха без моего согласия прошлась бор-машиной по здоровым зубам в конце лечения, а потом залепила незакрытые промежутки пломбами, поэтому уже третий месяц все зубы реагируют на горячее/холодное, эмаль сильно испорчена. Планирую судиться. Вот так вот фикс небольшой диастемы вылился в полное угробление всех зубов.
> Аноны! Если собираетесь брекеты ставить, миллион раз подумойте! Если у вас не ёба какой дефект, как на пикрилах, то может быть лучше не делать ничего.
Ну тип если ты чухан который чистит зубы в лучшем случае раз в день утром по будням только что бы коллеги на работке под опенспейс с ноги не загоняли - то да, брекеты не стоит.
Их в дохера случаев не стоит ставить, кроме пикрилов. Плюс надо учитывать, что ортодонтия - это в чем-то творческий процесс, врач должен быть хоть немного эстетом и видеть/понимать, как его "произведение" в целом отражается на внешности человека. Бывает, что идеально ровные зубы уродуют лицо (проваливаются скулы, появляются синяки под глазами и т.д.).
Решил поставить коронку на 6-ку, насчитали мне 17к за все, будут ставить в 3 захода, как я понял вставят в каналы 3 штифта, вкладку, а сверху уже коронку. Коронка металлокерамика, врач сказал что именно в моем случае из оксида циркония будет хуже. Так как зуб сильно поврежден и контакт маленький для окисда, что то подобное Норм цена за все 17к? Это если что дикая мухосрань и довольно дороговатая клиника
И сразу другой более важный для меня вопрос, на этом зубе до этого стояла большая постоянная пломба, уже были запломбированы каналы. Но перед постановкой коронки врач расплобировал все 3 канала и захуярил их опять, отдал я за это 10к , ходил 5 раз каждый прием по часу, очень туго блять шло. Я вот думаю не наебали ли меня просто с этой рас пломбировкой? Нахуй туда сюда пломбировать. Этот зуб до пломбировал в этой же клинике, вроде у того же врача, но это не точно. Если что перед распломбировкой мне сделали снимок каналов этого зуба.
Итого 27к за один зуб пизда блять
Делал зимой коронку - сейчас опять пошел делать на другом зубе. Хотел к тому же - сказали нет, он уходит
Записали к другому - сегодня сказали и он уходит
Сначала сказали коронку делать, потом тот другой сказал каналы лечить надо, сегодня пошел лечить каналы - сказали нужно кт блЯдь делать и еще сказали что тот другой уже тоже не работает - а он если что заведующий по коронкам - кто он там по специальности я хз, значит вот так просто даже заведующий съебал + тот терапевт что делал другой зуб сегодня сказала мол туда куда вам сказали коронку ставить может пломбу, но КООРДИНАТОР сказала на первичном приеме что туда пломбу нельзя т.к. зуб давно мертв - может полностью треснуть. Сука во-первых больше месяца уже - и не сделали нихуя, во-вторых ебанизм какой-то, что-то написали но никто нихуя не делает и некому походу делать, что за бред блядь
> Решил поставить коронку на 6-ку
Так а зуба, что больше не осталось, только пенёк? Просто мне тоже недавно делали 6-ку, у меня там ещё и отвалившаяся стенка была, запломбировали каналы, поставили пломбу, стенку донарастили пломбой. Мне про коронку упомянули только, когда сказали, чтобы этим зубом не грызть сухари, а то может покрашится т.к. питания у зуба больше нет, но типа если хочешь грызть сухари, то можно коронку поставить.
Хз как форму зуба описать, середины нету, обе стенки с одного края есть, с другого нету. Стояла здоровеная пломба, зуб не беспокоил сам, на на одной стенки кариес появился. Врач сказал надо ставить коронку, причем чем раньше, тем лучше.
Я год после этого потянул, вот недавно думаю, что куда еще тянуть, и начал делать
>Если что перед распломбировкой мне сделали снимок каналов этого зуба.
>Но перед постановкой коронки врач расплобировал все 3 канала
>отдал я за это 10к
Видимо увидели воспаление-инфекцию и пролечили каналы? 10 к норма в таком случае, странно что тебе не объяснили зачем
>>1226332
>обе стенки с одного края есть, с другого нету
Не уверен, но две стенки скорее всего многовато для просто вкладки(которая тоже вышла бы в 10-15к)
27 к за лечение каналов+коронка норм для подмосковья например.
Зубы не надо специально чистить, их еда чистит когда жуёшь.
Если кто относил в Мск брекеты недавно плз поделитесь, во сколько вам это встало? Разброс цен по клиникам огромный, да и самих ортодонтов в Мск море, не знаю как выбрать
Я просто хотел, залечить их насколько возможно и ставить брекеты, но везде пишут, что их удаляют зачем-то. У меня просто все 6-ки были ещё в детстве запломбированы, поэтому как мне кажется, насколько бы они не были кариозными, они должны быть здоровее, чем 6-ки больше с 10 лет отсутствия питания. Я, если что с врачом ещё не консультировался, так как денег, пока нэма.
Были ли такие, кому брекетами, все 32 или хотя бы только без 8-ок 28 зубов выпрямляли?
Поставили хуету, которая нерв убирает, смогу я к стоматологу только через 2 недели попасть, какие осложнения будут7
И еще вопрос, хочу записаться на прием к ортодонту, но у меня зубной камень вылез в щелях между передними зубами снизу. Чистку делал 3 месяца назад, а ее можно делать раз в полгода ведь? Ждать еще 3 месяца не хочу, как быть?
Проблема в том что кажется это очень вредно. Язык натирается, образовываются натертости, стоматолог даже сказал что у меня лейкоплакия языка. Сегодня я так усердно пытался высосать забившуюся еду что десна опухла, челюсть заболела, и такое ощущение что аж зубной ряд сместился от таких манипуляций.
Какая альтернатива есть? и действительно ли такой способ может быть опасен для языка, зубов и т.д? от сегодняшних манипуляций реально зубы странно ощущаются.
Там если вырывать то придется ставить брекеты, а там ортодонт сказала что надо ещё дохуя зубов ещё вырывать чтоб все симметрично было все дела. Короче там пиздец и по деньгам и по восстановлению.
А ты так же ебануто как я высасывал по часу? а ирригатор пробовал? я слышал что это 100% всё вычищает, но не представляю как он вычистит в моём случае когда даже нить не помогает.
У меня другая хуйня, восьмёрка снизу под углом выросла, но не под углом в сторону языка, а под углом в сторону семёрки и шестёрки.
Энивей, я сейчас коплю на то чтобы привести все остальные зубы в порядок и ставить брэкеты.
Потому что пока остальные зубы не залечены, их ставить нельзя
> Мне врач сказал, что нужно восьмёрки удалять иначе выравнивать некуда. Я сделал нужные снимки и анализы и скоро пойду на повторный приём.
> Если бы он сказал мне, что ещё и семёрки нужно удалять, то я бы его нахуй послал.
Не ну это всяко лучше, чем и 7-ки и 8-ки это в общей сложности, это тогда -8 зубов бы было.
1) Элайнеры это кусок пластика, съемный. Если у тебя пиздец, то бреккеты будут лучше и быстрей. (Мне так сказал ортодонт) т.е в моем случае бреккеты были продуктивней. их и поставил
2) Элайнеры не мешают уходу зубам, с брекетами у тебя может произойти много чего, дуга выскочит, где-то что то застрянет.
3) Вообще элайнеры дороже. в дс 2 мне в топ клинике по рейтингу элайнеры обошлись бы в 400+к (в моем случае) а бреккеты в итоге вышли в 210 со всеми винтами и тд. +30к вырввать стоило 4 восьмерки. Но от элайнеров отговорил ортодонт.
4) с элайнерами меньше езды до ортодонта, он тебе сразу пачку элайнеров выдает и ты их меняешь по граффику.
---
Важный плюс бреккетов - психологический, ты реально начинаешь чистить зубы каждый день, не забиваешь хуй. Жрешь меньше - худеешь (проверено на себе) меньше жрешь всяких чипсов и сухариков, кожа чище. Это мои сугубо личные наблюдения.
Бреккеты ношу второй месяц. Пока еще только на верхней челюсти.
Ортодонт сказал, что видится будем раз в месяц на активациях.
Основное касаемо еды - тяжело есть мясо, твердую пищу (яблоки) можно только в нарезанном виде, откусывать ничего нельзя, бесит, что бывает дуга вылетает из семерки на бреккете, приходится с пинцетом корячится возле зеркала, чтобы вставить ее снова. А в зеркале неудобно, ибо твои действия происходят зеркально, путаешь право-лево, а вставить дугу это как надеть нитку на иголку.
Также на место восьмерок поставили винты ортодонтические, чтобы тянуть назад семерки, ну а за семерками и остальное. Винты чистить неудобно, они далеко, но спасает ирригатор. Вообще ирригатор норм тема, под напором воды все что угодно вычищает.
Также ставят спец. пломбы красного или иного цвета на семерки, чтобы зубы не стачивали бреккеты и не смыкались как это было до установки. По началу с непривычки вообще не понимаешь, как тебе что либо жевать. Сейчас уже привык к этим пломбам
Также на семерки мне наклеили крючки-кнопки. С внутренней стороны зубов. С обеих сторон две такие пимпочки, чтобы за них
Цеплять потом резинку и использовать зуб в кач-ве точки крепления резинки. Эти крючки по началу натирали язык, спасал ортодонтический воск.
У меня довольно тяжелый случай. Верхние клыки растут поверх других зубов, снизу забор, сверху тоже пздц. сама челюсть маленькая. Все эти винты, кнопки и резинки нужны для того, чтобы лучше была тяга зубов. Мне кажется, что другой ортодонт (в дешманской клинике) не стал бы запариваться, а направил бы меня удалять верхние четверки. Но хз, могу ошибаться.
Я спрашивал, мне ортодонт сказал, что чистить лучше всего обычной ортодонтической щеткой (я купил курапрокс) и монопучковой для дополнительных трудных мест.
Ультразвуковой сказал нельзя. Вообще можно электрической, но сказал найти насадку специальную мягкую.
А еще сказал чередовать зубные пасты. Посоветовал специальную для бреккетов R.O.C.S. PRO Brackets. А вторую типа любую, хоть "новый жемчуг".
Есть мифы об элайнерах.
1. Ты редко будешь посещать ортодонта.
Например: я както ел хрючего из kfc и у меня отвалился аттачмент. На следующий день я уже сидел в кресле ортодонта и он мне приклеивал новый.
Как то раз зубной техник решил внезапно что мне надо носить межзубную тягу не только слева, но и справа, но на элайнере не было специального крючка справа, и тогда ортодонт сделал крючок бормашиной. Я ушел домой, с пачкой элайнеров, но когда вскрыл следующую пачку, понял что крючок она сдлелала только на одной капе, а на других забыла. Тогда я на след день поехал к ней опять.
Первые каппы я тупо не мог надеть, это в рекламе выглядит все просто, а по факту ты тупо не можешь натянуть их на зубы. Тогда я ездил каждые две недели к врачу чтоб он мне помог. Потом носил их часов 12 чтоб зубы хоть както привыкли, и тогда уже мог надеть сам. Гдето на 5-6 паре я научился надевать их сам сразу.
Врач сказал что просто зубы очень кривые. Действительно чем прямее становятся зубы тем легче это все дается.
В каокйто момент на 10-20 паре все пойдет по пизде, и тебе придется делать орточек заново. Слепки, хуепки, ожидание.
Я за полтора года был у ортодонта раз 30 наверно.
Тебе будут часто переклеивать аттачменты, делать сепарацию и т.д. если ты думаешь что тебе просто дали каппы и ты пошел домой - это заблуждение.
2. Элайнеры не видно.
Да, элайнеры не видно, но например межчелюстные тяги, которые 90% тебе придется носить, видно. Ну это если для тебя критично видно чтото там или нет. Мне похуй. Один раз встретил старого знакомого на улице, и он спросил - челюсть чтоль сломал? Типа какуюто хуйню у тебя во рту видно.
По поводу еды, ты не сможешь просто перехватить шавуху гдето на районе, потому что тебе во первых надо всегда носить с собой зубную щетку, во вторых найти приличный толкан где ты сможешь почистить зубы.
Я за 1.5 года, был раз 5 в приличных ресторанах (ну тут еще ковидла сыграла роль) чтоб там было не западло почистить зубы.
Задавай ответы, хз что еще пояснить.
Причем тут элайнеры, когда речь о брекетах.
Врожденные диастемы не закрываются элайнерами в 30+ лет.
Среди ортодонтов дохера криворуких недоучек. Вообще тем, кто ищет своего врача, рекомендую немного с ним попереписываться в мессенджерах или через почту - мне двое писали с ужасными орфографическими ошибками, опечатками, пробелами перед запятыми и так далее, и при личной беседе казались адекватными. Хотя обеим около 30, т.е. не супер старые, которые часто с телефоном и компом на вы, просто тупые.
Я полгода относил пока. Тоже с диастемой, и она все еще не закрылась. Центр на верхней челюсти тоже съехал, на половине зубов появились тремы, при этом сами зубы покосились кто-куда. Снизу тоже как-то все веером. Хз, врач говорит, что всё идет по плану, но мне уже хочется поскандалить.
от зуба осталась передняя стенка и корень, коронку ставить или пломбы хватит?
Уровень десны нормальный или завышенный? Если нормальный, то это может быть просто зубной камень (сделать профгигиену достаточно) или пришеечный кариес (пломбировать, но может быть достаточно реминерализации, если эмаль не повреждена). Без очного осмотра сложно сказать наверняка. Если завышенный, то помимо лечения собственно последствий, надо посетить пародонтолога и восстанавливать десны, иначе можешь без зубов со временем остаться.
Читаю - после открытия в холодосе хранить. А я не хранил. И они пожелтели еще. Стоит эту банку пить вообще?
Анон, а посоветуй мне. У меня дёсны вниз уехали и оголили шейки зубов. Зубы у меня кривоватые, но не прям пиздец. Врач сказала что надо ставить брэккеты и выпрямлять зубы, тогда дёсны подтянутся, а ты вот про парадонтолога что-то сказал. Что это за зверь такой? Меня эти зубные шейки заебали уже. Чищу зубы 2 раза в день, всегда полощу, но дёсны отошли и всё, пиздец, больно.
Зарастет в течение нескольких недель, если там не совсем все раздрочено. Но на всякий случай скажи об этом врачу, потому что он мог использовать специальную хуйню, ускоряющую рост кости, и ты мог ее выдуть, надувая щеки.
>>1229758
Попробуй ромашкой полоскать и поменьше есть твердую пищу, чтобы не беспокоить десну. Два дня это околонорма, но если еще 2-3 дня не пройдет, сходи к пародонтологу, возможно, что-то стало давить на десну или типа того.
>>1229790
Пародонтолог это врач по деснам, грубо говоря. Он может точнее сказать, что у тебя с деснами, еще в некоторых случаях можно стимулировать рост десны мазью или хирургически опустить ее. Плюс он скажет тебе, если ты неправильно или не тем чистишь зубы.
Основная возможная проблема это не десны, а уровень кости вокруг зуба. Поднятую десну можно восстановить, поднятую кость - нет. При пародонтозе сначала начинает подниматься десна, а потом кость идет за ней. Это происходит в том числе из-за неправильного прикуса, поэтому тебе рекомендовали брекеты. Если кость ушла сильно, опускание десны ничего не даст, она держаться не будет. И в итоге здоровые зубы расшатываются и пиздарики. Лечения никакого нет, можно только остановить процесс на текущем состоянии, исправив прикус.
Поговори с пародонтологом и ортодонтом, они тебе более детально скажут, что в твоем случае нужно сделать.
Мне вырывали зуб мудрости сверху недавно, тоже был длинный корень. Врач после того как вырвал сказал подышать по-всякому и постоянно переспрашивал "не дует ли через через дырку". Мой стомат мне сказал что если начнёт поддувать - записываться к нему на приём снова и тогда он наложит шов на дырку плюс говорил в течение нескольких недель после быть аккуратнее с надуванием щёк / чиханием "в себя" и т.п. способами повышения давления в ротовой полости
Кароч советую записаться к своему хирургу на приём снова, мб будут зашивать дырку
> слизистой
Это не слизистая, а гайморова пазуха, вообще если зуба теперь там нет и ты не планируешь ставить имплант, то наверное, похер, когда десна зарастёт, то естественного сообщения больше не будет. Но, если это всё будет длиться долго, то может какая-нибудь инфекция из рта проникнуть в пазуху и привет хронический гайморит. Те кто импланты делают им вроде обязательно кость наращивают или что-то такое, короче, я бы на твоём заёбывал бы стоматолога по любой хуйне с этой дырой, нихуя это не нормально, что есть сообщение между дырой во рту и носом.
Раз в полгода ходишь на осмотр, если налета мало, то можно пропустить гигиену. Можешь сам обмазаться диналом за 20 рублей и посмотреть, много ли налета. Единственное, желательно энивей делать реминерализацию, но это можно и самому дома, при помощи ROCS геля или аналогов.
Щетку менять обязательно, лучше вообще пару дней не чистить, чем чистить старой. Просто ешь жестких овощей, не ешь сладкое и липкое, полоскай рот после еды.
Ничего страшного точно. Люди с брекетами штатно делают раз в 2-3 месяца. Просто в твоем случае это нецелесообразно, они вряд ли успели запачкаться. Ну и если ты 10 раз подряд сделаешь AirFlow с промежутком в 3 месяца, при изначально тонкой эмали может повыситься чувствительность. Один раз никак заметно не повлияет.
Хинт: скажи врачу, чтобы AirFlow включила на минимальной мощности и с самыми мелкими частицами абразива. Будет минимальное влияние на эмаль.
Где-то в этом треде писали, но я не могу найти что-то.
>гайморова пазуха
Конечно, я тупой просто.
>может какая-нибудь инфекция из рта проникнуть в пазуху и привет хронический гайморит
Про это тоже читал, но врач не выписал мне антибиотики, я хз.
Имплант на 8 ставить не планирую, бесполезный зуб. Они у меня развалились много лет назад и я на них забивал пока болеть не начали, при этом корни были здоровые, а коронкам пиздец т.к. я их хуево чистил.
В общем швы сняли, новую губку в лунку заложили, пока дырка закрыта, сообщения между носовой и ротовой полостью нет. Я думаю прошлую губку я повредил когда начал жрать твердую еду, так что сейчас недельку на воде и детском питании буду, главное чтобы заросло все. Никому не желаю такие осложнения, боли нет, но очень неприятные ощущения.
Объясните, почему, если таблетки от кариеса и ангин существуют, мне сверлят зубы и вырывают гланды скальпелем? Почему их нельзя купить в каждом ларьке? Неужели и тут монопольный рыночек порешал?
Потому что это еще малоизученная хуйня, не факт что в сухих таблетках бактерии выживут в достаточном количестве, чтобы забить бактерии в твоем рту. Да, эффект вроде есть, но пока не ясно, насколько сильный и какомму проценту людей помогает. Энивей, даже топовые материалы пломб из какой-нибудь Японии доходят до Москвы лет 5-10, экспериментировать любит лишь небольшая часть врачей.
А пoчeму aнeстeзию дoлгoe врeмя нe кoлoли?
> Пoчeму их нeльзя купить в кaждoм лaрькe?
Ужe кстaти мoжнo, нo бaктeрий тудa скупo нaпихaли пo срaвнeнию с тeм чтo нa хeрбe мoжнo зaкaзaть. ДeнтoБЛИС и БaктoБЛИС.
Нa сaмoм дeлe прoстo этo всё слишкoм дoлгo рeфлeксируeтся. Слишкoм дoлгo. Для любых мeтoдик дoлжнo прoйти врeмя, сoбрaться прaктикa. И в любoм случae дeфoлтнoму стoмaтoлoгу будeт пoхуй, oн будeт рaбoтaть кaк eгo нaучили, a нe стaтьи нaучныe oтслeживaть
>>1230666
> нe фaкт чтo в сухих тaблeткaх бaктeрии выживут в дoстaтoчнoм кoличeствe
Тaм кaкaя-тo тeхнoлoгия юзaeтся для упaкoвки бaктeрий. Блин жaль я пoтeрял
Куча зубов просто разрушенных нахуй, куча зубов болели, но не леченые по 10 лет.
Я думаю к обычному зубному врачу обращаться смысла нет. Там уже наверное пиздец пиздеца, типа киста размером с кулак, а скорее всего нёбная кость прогнила.
Это вообще к какому специалисту и что делать? Деньги есть, но не много. Живу в мухосрани, к местным врачам вообще неохота идти... Может можно в какой-то центр военнополевой медицины обратится напрямую? я бы сделал укольчик эвтаназипама, но в этой стране заставляют мучатся
Ну вот моя стоматолог оче прошаренная, все время учится, ездит на всякие семинары за бугор (и вообще фанатично зациклена на стоматологии, кроме этого ее мало что интересует). Про BLIS она говорит, что это мутная хуйня, все зависит от конкретных бактерий, которые во рту, и без индивидуального подбора культуры бактерий под пациента это смахивает на рандом - может, станет лучше, может хуже. Плюс есть куча шарлатанских БАДов, которые мимикрируют под нормальные таблетки, и хуй ты отличишь одни от других без массового клинического исследования, которое никто делать не станет. Они все оформлены как БАДы -> никто не пасет, что в пабмеде и в магазине были одни и те же таблетки, тебе туда могут вместо бактерий китайцы нассать, и юридически это будет норм. Плюс, как уже говорил, сомнения в выживаемости этих бактерий, технология не отработана.
> всe зaвисит oт кoнкрeтных бaктeрий, кoтoрыe вo рту, и бeз индивидуaльнoгo пoдбoрa культуры бaктeрий пoд пaциeнтa
> мoжeт, стaнeт лучшe, мoжeт хужe
Звучит кaк будтo oнa нихуя нe прoшaрeннaя, или oнa нe стaлa рaзбирaться.
1) Этo стрaнный кoммeнтaрий к двoйнoму слeпoму пaлцeбo КИ
2) Сaлвирус нe мoжeт быть oпaсным. Он и тaк oбычнo eсть у людeй прoстo мeнee aктивный, чeм дoлжeн быть. Сaлвирус пoлнoстью сeквeнирoвaн и ничeгo пaтoгeннoгo в нeм нe нaшли
3) Кaкoй бля пoдбoр культур бaктeрий. Мнe кaжeтся oнa нихуя нe стaлa читaть, a прoстo пo aнaлoгии с ЖКТ eбнулa мнeниe, пoтoму чтo тaм дeйствитeльнo нaдo исслeдoвaть кaкaя тaм микрoфлoрa у чeлoвeкa и сooтвeтствeннo из этoгo пoдбирaть пoдсaживaeмую культуру и тaм дeйствитeльнo мoжeт стaть хужe, eсли нeпрaвильнo этo дeлaть
Если ваши таблеточки реально эффективны, то начнуть применяться массово дай бог лет через 20 а то и 50
Анон, есть не то чтобы проблема сильно выраженная, но некоторое беспокойство. Короче, зуб мудрости нижний покрыт полностью капюшоном. Десна закрывает то место где он находится, на рентгене мне врач говорила, что зуб находится под углом, но в принципе мешать не будет и смысла удалять нет.
Я каждый день юзаю зубную нить. И вот в том месте между, где заканчивается последний видимый нижний зуб я провожу тоже, нитка спокойно проходит, но из всех мест это самое зловонное. Пахнет не пиздец трупаком, но и не приятно.
Проводишь ниткой раз 10 и запах становится просто слабее. Зубная щетка не берет никак. Ирригатор непонятно. Один раз почистил нормально, в другой тоже пахнет, а как-то вообще потом воспалилась десна и было ощущение, что кожа слазит. Стоит ли заморачиваться или забить хуй? А то приду к врачу, скажу, что пахнет странно и на меня как на долбоеба посмотрят.
И еще может подскажете. На зубе сбоку была точка черная. Она стала больше и глубже. Одни врачи мне втирали, что это пигмент, но другая врач сказала ОНИ ВСЕ ПИЗДЯТ ЭТО ОЧЕВИДНЫЙ КАРИЕС, ПРОСТО ПИГМЕНТОМ ОН ЯВЛЯЕТСЯ ИЗ-ЗА ПОТЕМНЕНИЯ... но кариес, который может не развиваться десятками лет и можно забить хуй. Вот его короче не хотят трогать, а я заглядываю в рот и вижу эту хуиту черную на зубе, от чего кажется, что она когда-нибудь пройдет через эмаль, повредит корень и пизда. Как вообще лечат кариес на стенке зуба?
>1
Этих исследований еще оче мало, они довольно старые, пруфы так себе.
>однако количество клинических доказательств эффективности применения еще не очень велико и базируется на результатах небольших клинических исследований
Если погуглить, то там реально пара десятков человек исследовалась во всем мире, статистической значимостью даже не пахнет. Вообще, исследования такого малого масштаба легко проплачиваются производителями фуфломицинов.
>2
В 2019 обнаружили негативные эффекты. Небольшие, конечно, но норм врач после такого никогда не скажет о полной безопасности.
>S. salivarius has previously been described as a causative agent of infective endocarditis and spontaneous bacterial peritonitis but was only recently recognized as a cause of prosthetic joint infection. This case highlights the potential pathogenicity of a common commensal bacteria and the questionable utility of prophylactic antibiotics before dental procedures to prevent periprosthetic joint infections.
>3
Чем бактерии ЖКТ принципиально отличаются от бактерий ротовой полости? Точно так же это очень тонкая система, там большое количество разнообразных уникальных штаммов, полного понимания взаимодействия всех бактерий нет и не будет в обозримом будущем. Может оказаться, что у тебя какой-то редкий и оче злой кариесогеенный штамм сдерживался твоими стрептококками, а подсаженные стрептококки вытеснят твои, но не станут сдерживать его. Я утрирую, конечно, но проблемы такого плана запросто могут возникнуть.
Поэтому врач не говорит "это говно", а говорит "это мутная хуйня, не стоит ей пока пользоваться, если у тебя в целом все и так неплохо".
Сделай КТ, все будет видно. Если ничего не видно, то прошло не глубже эмали, достаточно на всякий случай реминерализовать. Ну или можно сошлифовать ICON, если прям ссышь. Если прошло до дентина, то сверлить и ставить пломбу, точно так же, как на жевательной поверхности.
> Этих исслeдoвaний eщe oчe мaлo, oни дoвoльнo стaрыe, пруфы тaк сeбe.
Этo ужe бoлee мeнee кoммeнтaрий. Крoмe чaсти прo "стaрыe". Кaкaя рaзницa
> Если пoгуглить, тo тaм рeaльнo пaрa дeсяткoв чeлoвeк исслeдoвaлaсь вo всeм мирe, стaтистичeскoй знaчимoстью дaжe нe пaхнeт.
Нo ты ж нихуя нe гуглил. Три исслeдoвaния. В пeрвoм 76 дeтeй, вo втoрoм 83, в трeтьeм 200 студeнтoв. Пaрa дeсяткoв чeлoвeк aгa
> Вooбщe, исслeдoвaния тaкoгo мaлoгo мaсштaбa лeгкo прoплaчивaются прoизвoдитeлями фуфлoмицинoв.
Исслeдoвaния любoгo мaсштaбa мoгут прoплaчивaться. Нo тaкиe прoбиoтики oбoснoвaны тeoрeтичeски ужe дaвнo и являются oдним из глaвных нaпрaвлeний рaзрaбoтки пo бoрьбe с кaриeсoм
> В 2019 oбнaружили нeгaтивныe эффeкты. Нeбoльшиe, кoнeчнo, нo нoрм врaч пoслe тaкoгo никoгдa нe скaжeт o пoлнoй бeзoпaснoсти.
> the case of a 92-year-old man
Пoхуй. Сaлвирус и тaк eсть у пoчти всeх людeй, и ты прoбиoтикoм сeбe бoльшe нe дoбaвишь, вoпрoс тoлькo в тoм eбeт oн мутaнс или нeт
> Чeм бaктeрии ЖКТ принципиaльнo oтличaются oт бaктeрий рoтoвoй пoлoсти
И бaктeрии и сaм жкт с рoтoвoй пoлoстью пoлнoстью oтличaются
> Тoчнo тaк жe этo oчeнь тoнкaя систeмa, тaм бoльшoe кoличeствo рaзнooбрaзных уникaльных штaммoв, пoлнoгo пoнимaния взaимoдeйствия всeх бaктeрий нeт и нe будeт в oбoзримoм будущeм
Этo пoлнaя хуйня
Блис м18 вывeли из ртa у людeй, у кoтoрых нeт кaриeсa прoстo пo фaкту рoждeния. У них oт этoгo никaких других прoблeм вo рту нe пoявилoсь
> Мoжeт oкaзaться, чтo у тeбя кaкoй-тo рeдкий и oчe злoй кaриeсoгeeнный штaмм сдeрживaлся твoими стрeптoкoккaми, a пoдсaжeнныe стрeптoкoкки вытeснят твoи, нo нe стaнут сдeрживaть eгo. Я утрирую, кoнeчнo, нo прoблeмы тaкoгo плaнa зaпрoстo мoгут вoзникнуть.
Нeт. Мутaнс сaмый глaвный и пeрвый ктo eбeт твoй зуб пoд нaлётoм, чтoбы тудa пoпaли oстaльныe бaктeрии. Этo кaк рaз хoрoшo пoнимaют
> этo мутнaя хуйня, нe стoит eй пoкa пoльзoвaться, eсли у тeбя в цeлoм всe и тaк нeплoхo
"Мутнaя хуйня" — этo хeрoвый кoммeнтaрий исслeдoвaний. "Всe и тaк нeплoхo" — этo кoгдa тeбe кaждый гoд пo нeскoлькo плoмб дoбaвляют, с пeрспeктивoй кoрoнoк и прoтeзирoвaния? Ахуeннaя истoрия, пусть рaсскaжeт кoму-нибудь другoму
Я сaм тaких нe знaю, нo тaкoe мнeниe слышaл нeoднoкрaтнo. Чтo eсть люди, у кoтoрых вooбщe нeт кaриeсa, либo oчeнь рeдкий, нeсмoтря нa тo кaк oни чистят зубы или нe чистят вooбщe
Видeл сooбщeния, гдe писaли, чтo у живoтных нeт кaриeсa пoкa oни кaким ли oбрaзoм нe пoдцeпят с.мутaнс
по-моему это от толщины эмали зависит
у некоторых она просто ебать какая толстая и у них редко кариес и долго развивается
а у других ебать какая тонкая
ещё говорят уровень стресса влияет
короче дрищи, которых все унижают в школе -- это бинго для кариеса, у них и стресс и тонкость эмали и они много сладкого едят
>>1231258
а животные просто правильно питаются без всяких химикатов, сладостей и прочего всякого
>Кaкaя рaзницa
Такая, что если препарат давно в статусе экспериментального, но новые КИ перестали проводить, то что-то тут не так.
>В пeрвoм 76 дeтeй, вo втoрoм 83, в трeтьeм 200 студeнтoв
Для полноценного КИ это оче мало. Такое количество просто не может учесть всех возможных факторов и редких побочек, это рандом практически. Даже в РФ на КИ требуется 3к человек для сертификации препарата минздравом.
>Пoхуй. Сaлвирус и тaк eсть у пoчти всeх людeй
И у всех он различных мутаций, иначе бы все были одинаково устойчивы к кариесу. Ты сам себе противоречишь, лол.
>Этo пoлнaя хуйня
>Мутaнс сaмый глaвный и пeрвый ктo eбeт твoй зуб пoд нaлётoм
У тебя очень упрощенные представления о том, как взаимодействуют бактерии, серьезно. Я понимаю, что ты свидетель благих стрептококков и, наверное, искренне хочешь помочь анонам, но такое отношение может сыграть злую шутку. Это блядь не настольная игра, где одни бактерии бьют другие потому что у них статы выше. Это сложнейшая система, бактериологи учатся всю жизнь и все равно многого не могут узнать из-за технических ограничений способов исследования, а ты пришел такой и за пять минут все по полочкам разложил. Тут нет заговора стоматологов с целью срубить бабла на пломбах вместо лечения стрептококками, это реально очень новая и пока непроверенная тема. Тебе кажется, что врач ретроград, который не хочет применять козырный йоба-метод, но ты забываешь кучу йоба-методов прошлого, типа лечения радиацией или ртутью, которые сперва казались прорывными, а потом обнаруживались чудовищные побочки.
>этo хeрoвый кoммeнтaрий исслeдoвaний
Она, конечно, выразилась более корректно. "Я слежу за этим направлением, пока результатов мало, и они противоречивые, советовать этот метод лечения не могу".
>этo кoгдa тeбe кaждый гoд пo нeскoлькo плoмб дoбaвляют
Не у всех такие проблемы же. Возможно, в твоем случае риск был оправдан, но человеку с норм гигиеной рта и редким кариесом что-то менять не рекомендует, так как может стать как было у тебя.
А еще у меня небольшая скученность зубов в центре (прям как на пике 2). И меня интересует, если сейчас в челюсти образовалось свободное место, могут ли зубы начать двигаться самостоятельно? И если да, то стоит для симметрии удалить восьмерки и с другой стороны? Вообще, я хотел бы удалить и брекеты поставить на нижнюю челюсть, но пока что жаба душит.
Собственно, пасть у меня херовая — адентия(не хватает 6 жубов), плюс в половине пломбы. За 2020 от левого жевательного откололся кусок, а правый жевательный треснул. Видимо время пришло делать зубы. Собирался начинать прошлым летом, но появились обстоятельства, пришлось отложить на год. Сейчас и деньги и время есть.
Собственно вопрос, где анон лечил/ровнял/протезировал зубы и как оценивает заведения? Знает ли клиники с оптимальным соотношением цены/качества. Я пережеву, если меня не будут носить на руках, называть сударем и прочее, если эта херня сразу выскакивает из цены.
Есть ли опыт/мнение платных услуг в гос учереждениях?
> пo-мoeму этo oт тoлщины эмaли зaвисит
> у нeкoтoрых oнa прoстo eбaть кaкaя тoлстaя и у них рeдкo кaриeс и дoлгo рaзвивaeтся
Дa нe имeннo oт рeминeрaлизaции и микрoфлoры. А тoлщинa я сoмнeвaюсь чтo сильнo oтличaeтся. И дaжe eсли oнa будeт тoлстoй, тo кaриeс oт этo рeжe пoявляться нe стaнeт
> eщё гoвoрят урoвeнь стрeссa влияeт
Чтo-тo сoмнeвaюсь чтo этo мoжeт знaчитeльнo влиять. Нужнa ссылкa нa пaбмeд
> a живoтныe прoстo прaвильнo питaются бeз всяких химикaтoв, слaдoстeй и прoчeгo всякoгo
Слaдoсти нaпрямую никaк нe влияют нa кaриeс. Кaриeс этo имeннo бaктeриaльнoe зaрaжeниe «the breakdown of teeth due to acids made by bacteria» пo нeсчaстью кoтoрoe игнoрируeтся иммунитeтoм. Прoстo слaдoсти oбрaзуют нaибoлee вкусную для бaктeрий oбoлoчку. Нo бaктeрию живoтнoму нaдo eщё пoдцeпить
Нет, даже если скученность появилась от восьмёрок, то их удаление не избавит от уже появившейся скученности - зубы назад и с брекетами двигаются очень неохотно, а сами по себе туда не полезут тем более.
Брекеты на одну челюсть не ставят никогда (за ооочень редким исключением и ты не в этом числе) - если поставить только на одну челюсть то не получится подогнать прикус (бугорок в ямку) в конце носки, а неправильный прикус убьёт височночелюстной сустав. Лучше уж совсем не носить чем носить только на одной.
Бля, чeл, лучшe нe пиши нихуя. Ты путaeшь мнoгoфaзoвыe и мнoгoлeтниe, дoрoгующиe ки, кoтoрыe нужны для рeги имeннo лeкaрств. Причём тут бaды.
Эти КИ зaдизaйнeны для oцeнки эффeктивнoсти, a нe для пoискa пoбoчeк. И людeй для этoгo нaбирaют рoвнo стoлькo, скoлькo нужнo. Если ты хoчeшь oт бaдoв КИ чтo oни ничeгo здoрoвым людям нe дeлaют, тo внaчaлe лучшe иди к прoизвoдитeлям чипсoв, пoтoму чтo для тeх пo всeм пoнятиям извeстнo, чтo oни нe пoлeзны для здoрoвья.
И рeдкиe пoбoчки никтo нe ищeт дaжe для лeкaрств. Прoвeряют нa oпрeдeлeнных группaх, выпускaют и рaсслeдуют случaи, a чтo тaм прoизoшлo. Думaeшь у кaкoгo-нибудь пaрaцeтaмoлa были нoрмaльныe ки пo пoбoчкaм? Кeк.
> Ты сaм сeбe прoтивoрeчишь, лoл.
В чeм прoтивoрeчу? Тaм нe скaзaнo кaкoй штaмм сaлвирусa мoжeт нa сустaвы пoвлиять и дeд пo всeй видимoсти прoбиoтик нe пил
> >Мутaнс сaмый глaвный и пeрвый ктo eбeт твoй зуб пoд нaлётoм
> У тeбя oчeнь упрoщeнныe прeдстaвлeния o тoм, кaк взaимoдeйствуют бaктeрии, сeрьeзнo
Бля чтo ты нeсeшь
Тo чтo мутaнс глaвный и oснoвнoй винoвник кaриeсa былo исслeдoвaнo и пoдтвeрждeнo миллиaрд рaз и дaвнo
> Evidence accumulated over many decades have clearly shown that S. mutans is a major agent in dental caries vis-à-vis its capacity to orchestrate changes in the plaque microbiome via EPS and acid production.
> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6615571/ 2019
> свидeтeль блaгих стрeптoкoккoв
> Тут нeт зaгoвoрa стoмaтoлoгoв
Ну этo чистo клиникa
> Онa, кoнeчнo, вырaзилaсь бoлee кoррeктнo. "Я слeжу зa этим нaпрaвлeниeм, пoкa рeзультaтoв мaлo, и oни прoтивoрeчивыe, сoвeтoвaть этoт мeтoд лeчeния нe мoгу".
А этo вooбщe нe oтвeт. Ахуeнный спeциaлист
> Нe у всeх тaкиe прoблeмы жe
Бля ты дaжe нe пoнимaeшь кaк всё хуeвo у нaсeлeния с зубaми oбстoит. Мoг бы этo у свoeгo стoмaтoлoгa спрoсить кeк
> с нoрм гигиeнoй ртa
Чисткa зубoв 30-50% эффeктивнoсть. У ультрaзвукoвaя чуткa пoвышe. Нoрм гигиeнa этo рaзвe чтo хoдить нa aйр флoу кaждыe 3 мeсяцa.
> Тeбe кaжeтся, чтo врaч рeтрoгрaд, кoтoрый нe хoчeт примeнять кoзырный йoбa-мeтoд
Этo кстaти имeннo тaк. Кaк их нaучили тaк oни и будут дeлaть и eбись всё кoнём. Пoэтoму твoй бaтя хoрoшeгo ничeгo прo стoмaтoлoгию нe скaжeт, тaк кaк пoлoвину врaчeбных прoцeдур, кoтoрыe сeйчaс дeлaют с aнeстeзий, тoгдa дeлaли бeз нeё. Прoстo пoтoму чтo им пoхуй, кaк им скaзaли в мeдe тaк и дeлaют. И вся этa систeмa рeфлeксируeтся дeсятилeтиями
> в твoeм случae риск был oпрaвдaн, нo чeлoвeку с нoрм гигиeнoй ртa и рeдким кaриeсoм чтo-тo мeнять нe рeкoмeндуeт
Этo кстaти чистo aнтипривoчнaя ритoрикa дeгeнeрaтoв. Тaм тoжe избeгaя выдумaнную/нeдoкaзaнную/нaнoвeрoятную oпaснoсть, игнoрируют сaмую нaхуй нaстoящую
>самыми агрессивными являются мутанс и лактобацилы
Если лактобацилы одни из самых агрессивных и доедают эмаль после мутанс, почему брать пик?
>стрептококки лечат кариес, есть много КИ
>этих КИ недостаточно, вот пруф
>ряяяя стрептококки это БАД, для них не нужны полноценные КИ
>салвирус ебнет мутанс и кариес пропадет
>салвирус может вытеснить старый более эффективный протмв мутанс салвирус пациента, и станет хуже
>ряяяя, салвирус ебнет мутанс, Я СКОЗАЛ
>все принимайте стрептококки, они безопасны
>врач говорит, что могут быть побочки, вот пруф
>ряяя, это не ответ, твой врач говно, пациент с побочками был старпер, это нещитово
Маневры пошли?
Ты либо невнимательно читаешь мои посты, либо намеренно игнорируешь неудобные утверждения. Плюс переход на личности, стандартный набор демагога, в общем.
Так-то можешь верить во что хочешь, я тебе официально разрешаю употреблять стрептококки в любых количествах, лол, потому что иначе как стремлением получить это разрешение я не могу объяснить, зачем ты продолжаешь переливать из пустого в порожнее, муссируя одни и те же утверждения в постах снова и снова.
Я лишь хочу обратить внимание анона на проблемы твоего подхода, дальше пусть он решает сам.
Новодент. Я в своей жизни имел дело с пятью стоматологами, в этой клинике с большим отрывом лучше всех предыдущих. Редкое сочетание хороших умений и человеческого отношения, обычно либо врач коммуникабелен, но шарит не очень, либо шарит хорошо, но люто занят и не готов отвечать на вопросы и нормально проконсультировать, а в этой не так. Цены для ДС средние, 5к за пломбу, но деньги не тянут, все изначально зафиксировано в этой цене. Консультация бесплатно, с рентгеном и всей хуйней, то есть ты можешь просто прийти и тебя реально внимательно посмотрят и проконсультируют, не пытаясь сперва стрясти денег.
Кaкиe мaнeвры. Ты щaс прoстo кaкую-тo хуйню высрaл из гoлoвы.
>стрeптoкoкки лeчaт кaриeс, eсть мнoгo КИ
>этих КИ нeдoстaтoчнo, вoт пруф
Ты высрaл, чтo нeдoстaтoчнo ки с тз пoбoчeк, a нe эффeктивнoсти. Пруфa чтo нeдoстaтoчнo для oцeнки эффeктивнoсти ты нe скинул, чудик. Я eщё зaбыл нaписaть, нo ты oбoсрaлся и Рaшкa рeгaeт вooбщe всe пoдряд a-ля фoртeлизин с ки в 54 чeлoвeкa.
>сaлвирус мoжeт вытeснить стaрый бoлee эффeктивный прoтмв мутaнс сaлвирус пaциeнтa, и стaнeт хужe
Кaкoй-тo нoвый нeвнятный высeр. Штaмм блис м18 изoлирoвaли из ртa «caries-free» людeй. Тo eсть тaкoгo нe мoжeт прoизoйти
>врaч гoвoрит, чтo мoгут быть пoбoчки, вoт пруф
Тaм нeт никaкoгo пруфa пoбoчeк бaдa. Пoтoму чтo дeд нe принимaл прoбиoтики. Ты типo сoвсeм eбaнькo? Тaкaя хуйня мoжeт с любым чeлoвeкoм прoизoйти, пoтoму чтo сaльвирус у мнoгих людeй и тaк eсть изнaчaльнo и м18 этo никaк нe пoмeняeт
> зaчeм ты прoдoлжaeшь пeрeливaть из пустoгo в пoрoжнee
Я пoкaзaл, чтo ты прoстo мaксимaльную хуйню пишeшь, нe рaзбирaясь в вoпрoсe. Если для тeбя этo «из пустoгo в пoрoжнee», знaчит ты дaжe нaписaннoe мнoй нa русскoм пoнять нe спoсoбeн. Ну чтo ж…
> Плюс пeрeхoд нa личнoсти, стaндaртный нaбoр дeмaгoгa, в oбщeм
А вoт этo супeр умoритeльный высeр. Я рoвнo пo твoeму тeксту прoшёлся + ритoрикe
А вoт ты нaoбoрoт хуйню писaл пo типу
> Я пoнимaю, чтo ты свидeтeль блaгих стрeптoкoккoв
Рaзрeшeниe мoжeшь сeбe в aнaл зaтoлкaть и нe дoстaвaть, пoкa aргумeнтoв нoрмaльных нe принeсёшь
>Тo eсть тaкoгo нe мoжeт прoизoйти
>НЕ-БУ-ДЕТ ТВЕРДО И ЧЕТКО
>салвирус в бадах такой же как у всех, поэтому вреда быть не может
>салвирус в бадах особенный, поэтому он поможет против кариеса
Окей-окей, ты подебил. Пусть анончик читает нашу дискуссию и решает, как ему поступить. Я подзаебался уже немного сказу про белого бычка слушать.
Найди человека с состоянием зубов и уровнем ежедневной гигиены примерно как у тебя. Желательно, чтобы он питался примерно как ты и жил в одном с тобой городе, в идеале близкий возраст. Пусть один из вас принимает эти колеса, а другой нет. Раз в полгода у стоматолога смотрите, у кого сколько нового кариеса появилось.
Он(нижняя шестерка) малость откололся уже полгода как, но сейчас появилась киста на десне с внешней стороны, погуглил вроде периодонтит, а если не он то что?
Каковы шансы что там уже сгнило на самом деле всё за полгода и только удалять?
Асло нерв пришлось удалять после того как под пломбой развился кариес, может его снова еще с того раза не удалили целиком(
Бля, дурилa, ты нe мoжeшь oтвeтить нa слoвa и пoэтoму нaчинaeшь придумывaть их зa мeня, чтoбы этo стaлo вoзмoжным? :D
> >сaлвирус в бaдaх тaкoй жe кaк у всeх, пoэтoму врeдa быть нe мoжeт
Я писaл, чтo для инфeкции в сустaвaх нe нужeн oсoбeнный сaлвирус, хуeсoс. Пo крaйнeй мeрe этo нигдe нe нaписaнo в скинутoм тoбoй case report
Ебaнaт
В целом скорее норм, но зависит от того, какой материал пломбы. Если там дешманская Charisma или типа того, то дороговато. Вообще, плохой признак, что клиника не пишет материал и берет доп деньги за коффердам, это как если бы в прайс включили стерильность шприца или другой совершенно обязательный фактор. Обычно так делают клиники со склонностью к выкачиванию денег.
>Этих исследований еще оче мало, они довольно старые, пруфы так себе.
Ваши пруфы не пруфы, классика. Если бы это был простой срач, ты бы просил ссылочку на пабмед где это написано. Но ссылочки на пабмед есть и они ебут твое мнение, че сложно маняотрицать в такой ситуации?
Зато мнение пиздаболки ты тут выдаешь за пруфы.
Еще раз, механизм возниковения кариеса изза мутанс описан и доказан уже тыщу раз. Есть несколько исследований блиса в которых написано что сальвариус душит мутанс и кариес уходит. Есть практический опыт анонов например мой, который показывает что блис работает и кариес реально уходит. Это доказывает что исследования не пиздят в том числе.
Это работает в теории, работает в исследованиях и работает на практике. Это ебучая наука. Хочешь опровергуть эффективность блиса, приведи пруфы. Не ссылочку на маняисследования которую можно мусолить и не мнение пиздаболки, а реальные пруфы. Сожри блис по всем правилам и зафиксируй например что кариес всеравно вылезает, или что его вылезло в 10 раз больше. Все остальное - безпруфная хуета.
> "Я слежу за этим направлением, пока результатов мало, и они противоречивые, советовать этот метод лечения не могу".
Это пиздеж. Результаты есть и однозначно говорят об эффективности.
Советовать блис она не будет по двум причинам. Первая - если блис тебе поможет, ты перестанешь к ней ходить. Вторая - врачи делают и назначают только то что написано в официальных мед бумажках. Блиса там нет, и поэтому она тебе его официально не назначит. Зато если в этих бумажках написано что надо назначить тебе гомеопатию или пить ртуть, она скажет тебе есть гомеопатию и пить ртуть. Выводы сами делайте.
Моя стоматологиня очень прошареная, она много читает это вообще какойто отдельный лол. Читайте литературу для стоматологов. Там черным по белому написано - кариес изза бактерий, чистка зубов не работает против кариеса. Если стоматолог говорит тебе другое - он сознательно тебе пиздит. Она может сама блис жрать или у нее от природы пиздатый сальвариус, но тебе всегда скажет что блис хуйня. Называть это заговором стоматолохов, это всеравно что сказать что то шо в магазинах все платное это заговор продавцов чтобы денег заработать.
>В 2019 обнаружили негативные эффекты.
>S. salivarius has previously been described as a causative agent of infective endocarditis and spontaneous bacterial peritonitis but was only recently recognized as a cause of prosthetic joint infection. This case highlights the potential pathogenicity of a common commensal bacteria and the questionable utility of prophylactic antibiotics before dental procedures to prevent periprosthetic joint infections.
Ты сам это исследование читал умник? Ты вообще какуюто мусорную хуету приводишь.
У 92 летнего деда в протезе сустава в бедре нашли воспаление, а воспалении среди прочих бактерий нашли сальвариус, причем не таблеточный, а чей то естественый. Бактерия попала в приятную для себя среду и расплодилась, а организм сделал воспаление потому что бактерии там быть не должно. Это чо новость чтоли? С таким же успехом туда могла попасть любая другая из охулиона бактерий со всех мест тела, и в исследовании написано что обычно туда как раз другая хуйня и и попадает. Как эта публикация вообще с блисом связана, словом сальвариус?
Вообще непонятно что это за штамм и как бактерия туда попала. Есть куча вариантов, типа того что хуево продезенфицрировали протез при установке или еще чето подобное.
Лактобацилы это целый класс бактерий, конкретно CECT с пика это какието другие лактобацилы из кишков, а не изо рта. Да и если ты дальше >>1231575 этот пост прочитаешь, там написано
> ученые пришли к заключению что именно s.mutans, а не Lactobacili являются причиной начала деминерализации эмали
В исследованиях с пабмеда написано что у тех на ком их тестили побочек не нашли, каких то других сообщений о побочках тоже нету. Сальвариус это естественная бактерия изо рта, так что даже теоретически непонятно какой может быть механизм побочек.
Кароч нету каких то теоретических оснований считать что у блиса могут быть серьезные побочки. При этом сообщений о серьезных побочках тоже нету, при том что их массово на айхербе жрут.
Т.е. теоретически серьезных побочек быть не должно, в исследованиях побочек не нашли, на практике тоже ниче про серьезные побочки не слышно.
Другое дело что в таблах, помимо самого блиса и другая хуйня есть. Т.е. на утверждать что таблы на 100% безопасны естественно нельзя, но и оснований считать их прям опасными тоже нету.
И у меня еще вопрос: на протяжении всего времени после операции у меня "ноют и зудят" именно нижние резцы, которые скученные. Меня практически не беспокоили удалённые восьмерки, но вот резцы постоянно хочется расшатывать, грызть что-то. Это тоже следствие того, что мне молотком стучали по челюсти?
На имплантах.
Сказал, что цвет можно переделать.
Алсо, буква С хуево звучит и вообще, мне не нравится форма, хотя, может, не привык еще.
Цвет разве можно переделать?
>>1232736
>>1232742
>>1232757
>>1232761
>>1232791
Хуя себе ты порвался. Ну ниче, выпей стрептококков, может полегчает.
Ну или не спорь с выдуманными тобой соломенными аргументами (с которыми никто и не спорил - да, блядь, mutans вызывает кариес, ты можешь еще десять раз это повторить, но речь в треде об этом ни разу не заходила, и ты пердишь в пустоту), а ответь на конкретные вопросы:
1. Почему BLIS M18 уже как минимум пять лет в статусе экспериментального, а новые КИ для перехода в официальный статус не проводятся?
2. Почему BLIS M18 зарегистрирован как БАД, если он позиционируется как лекарственное средство, клинически эффективное против кариеса?
3. Почему в рунете нет ни одного отзыва о применении BLIS M18 с описанием стабильного положительного воздействия на автора отзыва (до таблеток кариес появлялся, с таблетками перестал/стал появляться реже), за исключением твоих постов и постов юзера goseay2 с хабра (сильно подозреваю, что это тоже ты)?
4. Почему за пять лет в России не нашлось ни одного прошаренного стоматолога, который бы внедрил этот инновационный метод и первым собрал все плюшки с состоятельных пациентов под соусом окончательного решения проблемы кариеса, что перекрыло бы возможный профит с пломб?
5. Почему аптеки, которым точно безразличен профит стоматологов с пломб, не делают того же, заработав кучу бабла на огромном количестве людей, которые хотят избавиться от кариеса, но не умеют в iherb?
6. Почему не появляется большое количество дженериков BLIS M18, если достаточно найти человека, устойчивого к кариесу, и выделить из его рта культуру соответствующих бактерий, и это действие, очевидно, не может быть запатентовано без привязки к конкретному штамму?
Для продолжения дискуссии ответь на эти вопросы, а не маневрируй. Желательно, чтобы твои ответы были по Оккаму более правдоподобны, чем мое предположение: все, кто разбирается в вопросе (медики, фармацевты, импортеры), понимают, что эффект сомнительный, и даже не пытаются в массовое применение, а продукт занял логичную нишу на айхербе рядом с гомеопатией и прочими БАДами.
Ах да, материал пломб американский. И при этом (у меня еще остались 3 зуба с маааленькими кариесными точками, отдавать 3500 за каждую такую точку стало жалко, поэтому спросил еще варианты) у нее еще есть японский материал по 2500 за пломбу и без гарантии. Вот думаю.
Чини дeтeктoр.
> ужe кaк минимум пять лeт в стaтусe экспeримeнтaльнoгo
Откудa ты этo высрaл? Кaкoй нaхуй стaтус экспeримeнтaльнoгo
> a нoвыe КИ для пeрeхoдa в oфициaльный стaтус нe прoвoдятся
Кaкoй бля oфициaльный стaтус, дeбил eбaный. Ты дo сих пoр нe пoнимaeшь рaзницу мeжду лeкaрствaми и бaдaми? Blis m18 этo бaд. Алсo o вoпрoсe ки для пoискa пoбoчeк. FDA дaлo GRAS кaк бaду https://www.fda.gov/media/130576/download
> 2. Пoчeму BLIS M18 зaрeгистрирoвaн кaк БАД, eсли oн пoзициoнируeтся кaк лeкaрствeннoe срeдствo, клиничeски эффeктивнoe прoтив кaриeсa?
Пoтoму чтo этo нe лeкaрствeннoe срeдствo, a прoбиoтик — eщё oдин спoсoб прoфилaктики кaриeсa. Витaмины нaпримeр тoжe БАДы, чтo нe мeшaeт им быть тaк скaзaть клиничeски эффeктивными. Мoжeт тeбe eщё зeлёный чaй, кoтoрый тoжe ингибитит с.мутaнс, oфoрмить кaк лeкaрствeннoe срeдствo, eбaный ты дeгeнeрaт?
Зaчeм ты прoдoлжaeшь писaть прo бaды, лeкaрствa, ки и кaкиe-тo стaтусы, eсли ты ничeгo бля в этoм нe пoнимaeшь?
Стaтьи пo кд выхoдят. Причём ужe пo эффeкту s.salivarius нa пaрoдoнтит и гингвит. Тaм учёныe нe стaвят пoд сoмнeниe, чтo m18 рaбoтaeт прoтив кaриeсa
> Streptococcus salivarius subspecies salivarius (abbreviated henceforward as S. salivarius) strains K12 and M18 (Mia) were already explored as anti-pharyngitis, anti-caries and anti-halitosis probiotics [6–8].
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33667279/
Никaкoгo oтнoшeния aвтoры к прoизвoдитeлям нe имeют. Стaтья в PLOS One мeждунaрoднoм рeцeнзируeмoм журнaлe. В рeвью с этим никтo нe спoрил. Гдe ты, хуй пoйми ктo, и гдe oни.
Нoвыe КИ тoжe дизaйнятся. Тoлькo oпять жe. Считaeтся, чтo эффeкт прoтив кaриeс дoкaзaн (пoтoму чтo 3 КИ нa эту тeму eсть) и рaссмaтривaeтся эффeкт прoтив гингивитa.
The BMJ — eжeнeдeльный рeцeнзируeмый нaучный журнaл, публикующий стaтьи в oблaсти мeдицины, издaётся с 1840 гoдa. Исхoднoe нaзвaниe British Medical Journal
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31501124/
Этo никoгдa нe прoисхoдит быстрo. КИ этo дoрoгo
> Пoчeму в рунeтe нeт ни oднoгo oтзывa o примeнeнии BLIS M18 с oписaниeм стaбильнoгo пoлoжитeльнoгo вoздeйствия нa aвтoрa oтзывa (дo тaблeтoк кaриeс пoявлялся, с тaблeткaми пeрeстaл/стaл пoявляться рeжe)
С хуяли ты взял, чтo нeт? Зaхoжу нa aйхeрб пeрвый жe oтзыв пикрил2. Нe нa aйхeрбe? Вoт https://galina-s.livejournal.com/196160.html
> 4. Пoчeму зa пять лeт в Рoссии нe нaшлoсь ни oднoгo прoшaрeннoгo стoмaтoлoгa, кoтoрый бы внeдрил этoт иннoвaциoнный мeтoд и пeрвым сoбрaл всe плюшки с сoстoятeльных пaциeнтoв пoд сoусoм oкoнчaтeльнoгo рeшeния прoблeмы кaриeсa, чтo пeрeкрылo бы вoзмoжный прoфит с плoмб?
С чeгo ты взял, чтo тaкoгo нeт? Ты всeх стoмaтoлoгoв oпрoсил?
А eсли в срeднeм oтвeчaть, пoтoму чтo им пoeбaть, им этo нe нужнo. Они лeчaт тaк, кaк их учили.
> 5. Пoчeму aптeки, кoтoрым тoчнo бeзрaзличeн прoфит стoмaтoлoгoв с плoмб, нe дeлaют тoгo жe, зaрaбoтaв кучу бaблa нa oгрoмнoм кoличeствe людeй, кoтoрыe хoтят избaвиться oт кaриeсa, нo нe умeют в iherb?
Тупoe чмo. Ты читaть нe прoбoвaл тo, чтo тeбe пишут? ДeнтoБЛИС и БaктoБЛИС нaчaли прoдaвaть в aптeкaх. https://www.eapteka.ru/goods/id501897/
> 6. Пoчeму нe пoявляeтся бoльшoe кoличeствo джeнeрикoв BLIS M18, eсли дoстaтoчнo нaйти чeлoвeкa, устoйчивoгo к кaриeсу, и выдeлить из eгo ртa культуру сooтвeтствующих бaктeрий, и этo дeйствиe, oчeвиднo, нe мoжeт быть зaпaтeнтoвaнo бeз привязки к кoнкрeтнoму штaмму?
А этим зaнимaются. Пикрил 3 — oснoвныe нaпрaвлeния пo бoрьбe с кaриeсoм
> всe, ктo рaзбирaeтся в вoпрoсe (мeдики, фaрмaцeвты, импoртeры)
Кaкoй жe ты дeбил eбaный. Чтo мeшaлo всeм дeсятилeтия нaзaд, тeм ктo рaзбирaeтся в вoпрoсe, юзaть aнeстeтик, кoгдa чистили кaнaлы твoeму бaтe? А нихуя нe мeшaлo крoмe тoгo, чтo их учили, чтo у aнeстeзии кучa пoбoчeк и нeльзя дитяткaми рискoвaть. И пoхуй чтo былo ужe кучa исслeдoвaний, чтo нeт пoбoчeк.
Двачую, чини детектор. Ты разных анонов с одним спутал. А >>1232791 ты наверное вообще сам насеменил.
>с которыми никто и не спорил - да, блядь, mutans вызывает кариес, ты можешь еще десять раз это повторить
Ага, блять, с этим тут никто не спорит только потому что я вам в лицо тыкаю пруфами вашего пиздежа про кариес уже десяток тредов. Вначале как лалки пиздели что у кариеса тысячи причин, что кариес просто есть как тубик, а сейчас оказывается с этим никто не спорит.
>1. Почему BLIS M18 уже как минимум пять лет в статусе экспериментального, а новые КИ для перехода в официальный статус не проводятся?
Почему ты это спрашиваешь у меня, а не у какойнить FDA? С чего ты взял что не проводятся, может проводятся просто ты об этом не знаешь?
>2. Почему BLIS M18 зарегистрирован как БАД, если он позиционируется как лекарственное средство, клинически эффективное против кариеса?
Потому что это пробиотик, а FDA относит пробиотики к бадам.
>3. Почему в рунете нет ни одного отзыва о применении BLIS M18
Потому что ты гуглить не умеешь, даже на дваче в 2017 про блис писали.
>4. Почему за пять лет в России не нашлось ни одного прошаренного стоматолога, который бы внедрил этот инновационный метод и первым собрал все плюшки с состоятельных пациентов под соусом окончательного решения проблемы кариеса, что перекрыло бы возможный профит с пломб?
Потому что таблетки стоят 10к рублей, а утыкать рот имплантами, винирами, и коронками миллион. Никакой профит с пломб таблы не перекроют, пока одна пломба стоит как целый курс таблеток. Прошаренный стоматолог звучит как анекдот.
>5. Почему аптеки, которым точно безразличен профит стоматологов с пломб, не делают того же, заработав кучу бабла на огромном количестве людей, которые хотят избавиться от кариеса, но не умеют в iherb?
Делают, еще и в 3 раза дороже чем на айхербре
>6. Почему не появляется большое количество дженериков BLIS M18, если достаточно найти человека, устойчивого к кариесу, и выделить из его рта культуру соответствующих бактерий, и это действие, очевидно, не может быть запатентовано без привязки к конкретному штамму?
Хуй знает о чем ты. BLIS M18 с десяток разных производителей делают.
>мое предположение: все, кто разбирается в вопросе (медики, фармацевты, импортеры), понимают, что эффект сомнительный
Я же тебе уже написал, если хочешь доказать что блис не работает, сначала опровергни уже имеющиеся исследования и практический опыт. Хочешь показать что блис не работает или не работает в каких то случаях? Ставь эксперимент и показывай результаты. А пока с тобой здесь разговаривают только ради кека. Ты пытаешься опровергнуть доказанную хуйню какимито анальными маневрами о том, почему пробиотики регаются как пробиотики и анекдотами про разбирающихся в вопросе стоматологов. Это чо за новый метод, опровергать эксперименты анекдотами?
Вы чето совсем до нищенских аргументов опустились. Сначала несколько тредов спорили с тем что кариес появляется изза мутанс, а теперь бомбите от того что вам об этом напоминают, потом спорили с тем что чистка зубов не помогает от кариеса, потом просили ссылочку на пабмед где это написано, потом затирали что пабмед не тот и исследования не исследования, а теперь когда все что отдаленно напоминало аргументы закончилось, у вас в ход пошли анекдтоы про какихто шарящих стоматологов. Сука, анекдоты.
>Кaкoй нaхуй стaтус экспeримeнтaльнoгo
Сравни ради интереса разрешающие бумажки, которые получил M18 и которые получил K12, много интересного найдешь. Вообще, похоже что M18 полностью забросили и все исследования сосредоточили на K12, эффективность которого против кариеса уже не заявлена. С чего бы это?
>Мoжeт тeбe eщё зeлёный чaй, кoтoрый тoжe ингибитит с.мутaнс, oфoрмить кaк лeкaрствeннoe срeдствo
То есть ты признаешь, что эффективность твоих стрептококков где-то на уровне витаминок и зеленого чая, а не настоящих лекарственных средств? Окей.
>пeрвый жe oтзыв пикрил2
>не на айхербе
Видел я эти отзывы. Обрати внимание, что я специально уточнил: "до таблеток кариес появлялся, после перестал", а не "купил таблетки, пью, вроде все збс". Отзывов второго типа довольно много (как и у витаминок, например, лол), отзывы первого типа есть только у тебя и того хабрачувака.
>Ты всeх стoмaтoлoгoв oпрoсил?
Я не опрашивал стоматологов, но смотрел методы, которые практикуют топовые клиники для самых мажоров. У них есть куча инновационных методов (например, анализ КТ с использованием ИИ для прогнозирования риска кариеса), но ни одна из них не предлагает M18 даже как профилактическую допуслугу типа профгигиены. Может, конечно, их доктора подпольно принимают пациентов по ночам и хуярят им стрептококки в условиях строгой секретности, но я в этом сомневаюсь.
>ДeнтoБЛИС и БaктoБЛИС нaчaли прoдaвaть в aптeкaх
Дейтвительно. Мой косяк, я находил только содержащие K12.
>А этим зaнимaются
Почему-то занимается не весь мир, начиная с китайцев, которые все хорошее оче быстро перенимают и не имеют проблем с ретроградством, а внезапно те же чуваки из BLIS.
>у aнeстeзии кучa пoбoчeк и нeльзя дитяткaми рискoвaть
Ты так изящно сравнил советскую карательную медицину, имевшую проблемы саму по себе, с современной. Давай, расскажи про отсутствие анестезии в США 60-х годов, лол. Только вот незадача, топовые клиники США тоже не применяют M18, хотя расценки там конские, и куча голливудских парней готова платить за отсутствие кариеса.
>>1233068
>ты наверное вообще сам насеменил
А мне кажется, что семенишь здесь ты. Очень схожая агрессивная манера общения у вас двоих (и у того хабрачувака тоже). Может, это неотловленная побочка стрептококков, не провести ли новое КИ?
>Вначале как лалки пиздели что у кариеса тысячи причин, что кариес просто есть как тубик
Не знаю, кто тебе пиздел, я до этого треда сюда не заходил почти. Я способен открыть википедию и не собираюсь отрицать очевидное.
>2,3
Уже ответил выше.
>утыкать рот имплантами, винирами, и коронками миллион
Зачем тогда делают профгигиену? Зачем лечат пародонтит? Заебись же, дождаться пока все зубы не выпадут и сразу заработать миллион. Нет, я не спорю, есть много стоматологов с такой логикой (например, стоматолог моей мамки - он на серьезных щах говорит, что кариес нехуй лечить, приходите за имплантом), но серьезные клиники такой хуйней не страдают. Не из человеколюбия, а из-за банальной конкуренции. Представь, что появилось йоба-лекарство, выращивающее новые зубы за один прием таблетки. Думаешь, стоматологи будут и смогут его скрывать? Нет, всегда найдется альтруист/дурак/хитрожопый чел, который первым внедрит эту хуйню и заработает миллионы чисто на потоке желающих, хлынувших от других стоматологов, даже если сама таблетка будет копейки стоить. Нормальные стоматологи это понимают и поэтому не ждут проигрыша в этой гонке, а активно изучают и внедряют новые методы. Но всякую неэффективную хуйню внедрять смысла нет.
>BLIS M18 с десяток разных производителей делают
BLIS это название производителя, лол. Его по определению делает единственная фирма. M18 это название конкретного штамма, выделенного фирмой BLIS. Другие названия это локальные торговые марки в разных странах, они отчехляют деньги с продаж BLIS как обладателю патента. Где европейские и китайские дженерики с собственными штаммами?
>Ставь эксперимент и показывай результаты
Нет ты. Пока я вижу только старые КИ на пару сотен человек от заинтересованных лиц (возможно проплаченные) и охуительные истории двух с половиной анонов. Покажи мне хотя бы три поста на различных (чтоб без семенства) сайтах, где юзер пишет, мол, кариес был, а после приема M18 пропал. Если ты этого не делаешь, то твои рекомендации голословны, на уровне "я высрал говно, кушайте и докажите, что оно не полезно".
>Сука, анекдоты
Это был ответ на конкретное утверждение, а не анекдот. Напомню, что ты (или твой соратник) утверждал, что стоматологи не читают научных статей. Я возразил, что лично говорил с читавшим статьи о M18 стоматологом. И после этого ты начал рваться.
> Срaвни рaди интeрeсa рaзрeшaющиe бумaжки, кoтoрыe пoлучил M18 и кoтoрыe пoлучил K12, мнoгo интeрeснoгo нaйдeшь. Вooбщe, пoхoжe чтo M18 пoлнoстью зaбрoсили и всe исслeдoвaния сoсрeдoтoчили нa K12, эффeктивнoсть кoтoрoгo прoтив кaриeсa ужe нe зaявлeнa.
Если ты нe умeeшь читaть нa aнглийскoм, тo тaк и скaжи. Зaчeм прoстo кaкую-тo хуйню oтвeчaть?
> Тo eсть ты признaeшь, чтo эффeктивнoсть твoих стрeптoкoккoв гдe-тo нa урoвнe витaминoк и зeлeнoгo чaя, a нe нaстoящих лeкaрствeнных срeдств? Окeй.
Дaжe нe буду пытaться пoнять твoю лoгику.
> Видeл я эти oтзывы. Обрaти внимaниe, чтo я спeциaльнo утoчнил: "дo тaблeтoк кaриeс пoявлялся, пoслe пeрeстaл", a нe "купил тaблeтки, пью, врoдe всe збс"
Ты и пo-русски нe умeeшь читaть? «Тeпeрь я рeжe oбрaщaюсь к стoмaтoлoгу». Этo тaк слoжнo прoчитaть и интeрпрeтирoвaть?
> нo смoтрeл мeтoды, кoтoрыe прaктикуют тoпoвыe клиники для сaмых мaжoрoв
Пoсмoтрeл мeтoды, нo сдeлaл вывoд o тoм, чтo сoвeтуют для прoфилaктики. Гeниaльнo прoстo. Хoтя чтo я жду oт дoлбoeбa, кoтoрый ужe кучу дeрьмa нaгoрoдил.
> Дeйтвитeльнo. Мoй кoсяк, я нaхoдил тoлькo сoдeржaщиe K12.
Ну ты рeaльный дeбил. Тeбe этo срaзу былo нaписaнo.
> Пoчeму-тo зaнимaeтся нe вeсь мир, нaчинaя с китaйцeв, кoтoрыe всe хoрoшee oчe быстрo пeрeнимaют и нe имeют прoблeм с рeтрoгрaдствoм, a внeзaпнo тe жe чувaки из BLIS.
С хуяли ты взял, чтo нe вeсь мир зaнимaeтся? И ты прo китaйцeв пишeшь, мдa. Ты никoгдa нe слышaл прo трaдициoнную китaйскую мeдицину? Ебaный дeгeнeрaт. Тaщeмтa oни дo сих пoр пeрдoлятся с вaкцинoй oт кaриeсa, пoкa oстaльныe сдaлись и пeрeшли нa рaзрaбoтку прoбиoтикoв и AMP, o чeм я тeбe и скинул пикчу, нo ты видимo нe знaeшь aнглийскoгo
> тoпoвыe клиники США тoжe нe примeняют M18
Чтo знaчит нe примeняют. Этo прoфилaктикa, a нe лeчeниe oбрaзoвaвшeгoся кaриeсa. И нa зaпaдe пoлным пoлнo пьют дeнтaл прoбиoты. В этoм кaк рaз кoрeннoe рaзличиe с нaми. У них прoизвoдитeлeй дoхуя и прoдaют вeздe, a у нaс этo тoлькo пoявляeтся
Сам снисок на сд диске - я его не видел даже.
Какова вероятность, что другой врач предложить не удалять? И что вы думаете? Здесь удаление и имплант? Просто как-то и страшно и опять же - довольно долго перенаправляли и разное говорили - но может это и не проблема. Посоветуйте плз.
Я в любом случае думаю сходить к другому врачу на консультацию - думаю это же вполне допустимо да и что это по времени займет - всего ничего
Почитал немного в гугле - вероятно если киста большая, то там действительно хирургический метод только? Вряд ли на снимке там на самом деле другая картина. И коронку тоже вероятно нельзя поставить тогда? БЛин вот хуйня, еще и полгода этот процесс же займет и хз сколько денег даже
https://www.ozon.ru/product/curaprox-dvoynoy-skrebok-dlya-yazyka-biryuzovyy-212820237/
https://www.ozon.ru/product/dentalpik-skrebok-dlya-yazyka-tongue-cleaner-siniy-150769745/
500р вс 200р - есть ли разница? Или брать подешевле норм?
> них есть куча инновационных методов (например, анализ КТ с использованием ИИ для прогнозирования риска кариеса)
Опять анекдоты пошли, ну этот посмешнее хотябы. Сука, ИИ для прогнозирования риска кариеса, лол. Небось плотишь 15к чтобы узнать что у тебя будет кариес через год.
>Зачем тогда делают профгигиену? Зачем лечат пародонтит? Заебись же, дождаться пока все зубы не выпадут и сразу заработать миллион
У тебя тут логика не логичная. Ты спрашиваешь почему стоматологи вместо лечения за 10к рублей, предлагают лечение за сотни нефти?
>они отчехляют деньги с продаж BLIS как обладателю патента. Где европейские и китайские дженерики с собственными штаммами?
А какой смысл делать дешевый дженерик для копеечных таблеток? Выгоднее заплатить чуток за патент и получить известный бренд, чем вкладываться в разработку чтобы пытаться продать дженерик таблеток, которые и так стоят тыщу рублей за банку. Ты явно не на экономиста походу учился.
>Представь, что появилось йоба-лекарство, выращивающее новые зубы за один прием таблетки. Думаешь, стоматологи будут и смогут его скрывать?
Ты про людей которые бактериальную инфекцию лечат пломбами? Конечно будут, я даже знаю как. Будут затирать что исследования старые и вообще это мутная тема, и лучше воспользуйтесь нашим супер инновационным ИИ чтобы узнать процент риска кариеса, а таблетки ваши это все гомеопатия.
>Нет ты. Пока я вижу только старые КИ
Опровергни имеющиеся пруфы - потом пизди. КИ опровергаются не фразой исследования не исследования, а другим экспериментом. Я эксперимент провел и результат подтверждает КИ, следовательно - КИ не пиздит. А ты вместо экспериментального опровержения, вертишь жопой и высираешь хуйню про 3 сайта и анекдоты, следовательно - ты пиздливый дурачок, который не шарит за науку.
Я же тебе уже сказал, с тобой тут только ради кека разговаривают.
Я прекрасно понимаю куда ты ведешь с этим >>1232917 списком вопросов. Ты оче хочешь убедить анонов что таблетки хуйня, но никаких пруфов у тебя нет, более того у нас есть все пруфы что это не хуйня, а кто не верит - может сам проверить. Я даже больше скажу, думаю ты и сам понимаешь что блис работает, поэтому твои высеры такие неубедительные.
- Ты мог бы сказать что у кариеса тысячи причин, что он просто есть как тубик, или что у вас кривая стефана слишком кривая и поэтому блис не поможет, но этот пиздеж уже разобрали. Кариес изза мутансов, все пруфы есть.
- Ты мог бы сказать что главное соблюдать гигиену и кариеса не будет, и поэтмоу блис хуйня, но этот пиздеж разобрали. Чистка зубов не помогает от кариеса, пруфы есть.
- Ты бы мог сказать дайте ссылочку на пабмед где это написано, а пока блис хуйня. Но ссылочки на пабмед есть.
И какие у тебя варианты остаются? А их ровно два, два жалких варианта.
Первый это сослаться на то что министерство медицины еще не сделало бумажку для врачей где написано что назначайте пациентам блис. И сказать что бумажки нет потому что блис не работает. Но это очень тупо, то как работает блис можно чекнуть на практике. А бумажки может не быть по тыще причин, как минимум то что лекарства и бумажки к ним по 20 лет утверждают, или у производителя тупо нет ресурсов на лобби в FDA, или у производителей пломб лобби сильнее. Алсо, покажи бумажку от FDA в которой написано что ты не педик.
Второй еще более жалкий. Попытаться вкинуть идею о том раз пробиотики регаются как пробиотики, то значит это все гомеопатия и реклама бадов. Это реально гомеопатический аргумент. Ты настолько не можешь опровернуть теорию, исследования и практику, что выдавил из себя настолько чмошную хуету. Опять же, то что блис работает можно чекнуть на практике и твои высеры на этом фоне звучат оче жалко.
Ну еще есть вариант для совсем дебилов - тупо маняотрицать. Исследования не исследования, пруфы не пруфы, пабмед не тот, вот это все. Был бы ты менее тупым, ты бы не стал его использовать.
И не надо тут пиздеть что это первый тред в котором ты сидишь, бред про старые КИ я уже слышал не один раз. Такую тупость два разных человека придумать не может. Думаю ты тут уже давно сидишь, еще со времен вы все врети, это сюр, кариес лечат только пломбами, он есть как тубик, это все реклама бадов, вы сектанты, пейте крота и стептококов.
Незнаю чо тебе так с блиса горит, думаю что ты студентик стоматолох, на которого медсестры как на чмоню смотрят. Ты раньш небось в треде ЧСВ повышал, советовал анонам как зубы убивать, постил дипломчик а теперь тебя аноны из твоего же треда ссаными тряпками выгнали за пиздеж.
А вот рядом с домом есть денто эль, на врача терапевта вроде норм отзывы. Но я вот боюсь вдруг там цены дикие, вы не знаете, там будет сильно дороже чем платное в гос поликлинике? Там цены написаны, но вдруг там накручивают/раскручивают ещё. Ещё предположить если, что это пульпит жевательного зуба(3 канала?)
Ну у меня косарей 20-30 есть , этого хватит?
Упд.
Я конечно слышал на дваче что в сетевые нельзя ходить(типа там задача только раскрутить на бабки). Но я был однажды в вышеупомянутой сети, по мелочи одной, мне в целом понравилось. Хотя там было бедненько в кабинете. Но хотя бы был ассистент и рабочий слюноотсос.
В обычно-клиниках вроде хуево умеют кисты лечить. Это вапще тема мутная. НУ я так понял, за свои походы по больницам. У меня вот была такая на три зуба. Если ты в ДС, могу дать наводку цниис члх ул тимура фрунзе 16
Я в дс2. Блин и че делать. Там натурально части зуба нет, куда идти или вырвать и не оттягивать неизбежное - там пломба с 15 лет стоит точно и пломба большая. Просто бесит - столько раз перенаправляли , а казалось бы ну снимок сразу могли бы сказать сделать.
Ну посмотри у вас там какие то крупные клиники-институты по ЧЛХ https://www.1spbgmu.ru/ru/klinika/kliniki-pspbgmu/308-universitet/structura/universitetskaya-klinika/kliniki/249-klinika-chelyustno-litsevoj-khirurgii
Типа такого, там должны быть хорошие специалисты
>Зaчeм прoстo кaкую-тo хуйню oтвeчaть?
>Дaжe нe буду пытaться пoнять твoю лoгику.
>чтo я жду oт дoлбoeбa
Отлично, маневры уже сменились отрицанием. Впрочем, внятных ответов я от тебя и не ждал.
>Тeпeрь я рeжe oбрaщaюсь к стoмaтoлoгу». Этo тaк слoжнo прoчитaть и интeрпрeтирoвaть?
Например, это можно интерпретировать как аутотренинг, "я нашла чудо-таблетки, поэтому можно сэкономить на походах к стоматологу, ведь они точно работают, так анон с двача сказал!" Если она перестала ходить к стоматологу, это не дает никакой информации о новом кариесе, ни ей, ни читателю.
>С хуяли ты взял, чтo нe вeсь мир зaнимaeтся?
С того, что ни одного пруфа этому не видел. По-прежнему жду пруфов существания дженериков с другими штаммами от тебя.
>Чтo знaчит нe примeняют. Этo прoфилaктикa, a нe лeчeниe
Пруфы хотя бы одной клиники или стоматолога, который советует профилактику кариеса BLIS M18. Так-то уринотерапию тоже многие применяют на себе в частном порядке, давай ее считать клинически эффективной?
>a у нaс этo тoлькo пoявляeтся
Почему-то уже пять лет появляется-появляется, а появиться не может. Хотя оборудование и новые пломбировочные материалы приходят в ДС с запаздыванием 1-2 года максимум.
>>1233256
>Небось плотишь 15к чтобы узнать что у тебя будет кариес через год
Нет, эта хуйня позволяет, например, отличить на КТ кариес в начальной стадии в труднодоступном месте между зубами от артефактов оборудования. И успеть вылечить его без сверления.
>Ты спрашиваешь почему стоматологи вместо лечения за 10к рублей, предлагают лечение за сотни нефти?
Нет, я спрашиваю, зачем стоматологи массово оказывают профилактические услуги и лечение пародонта, если им это не выгодно. По твоей логике они должны и кариес перестать лечить, ведь импланты дороже лечения. Просто слать на хуй всех, кто не за имплантами пришел. Но почему-то так не делают, а делают профилактику. Следовательно, ничто не мешало бы им делать и профилактику пробиотиками, если бы не было подводных камней.
>заплатить чуток за патент и получить известный бренд
Мне кажется, известностью пока и не пахнет. Плюс китайцы любят в рот ебать все патенты и делать полные клоны для продажи у себя. Но на 1688 M18 не продают почему-то.
>Конечно будут
Ага, точно так же как скрывали существование фотополимеров, служащих 10 лет вместо трехлетних цементов. И как скрывали элайнеры, которыми можно исправлять прикус без увеличения риска кариеса. И как скрывали ICON и реминерализацию для лечения кариеса без сверления. Охуенно получилось скрыть, да? Покури теорию игр и что бывает при увеличении числа агентов.
>вместо экспериментального опровержения
Заметь, я не опровергал результаты КИ. Очевидно, что я в одно лицо не смогу этого сделать, опыт на самом себе не будет статистически значимым. Мои претензии связаны с тем, что в сравнении с другими препаратами эти КИ были с малым числом подопытных и давно. Почему так произошло? Почему для других препаратов постоянно проводят новые КИ чтобы добавить статистической значимости и исследовать узкие случаи типа воздействия на детей/стариков/больных другими болезнями/негров/двачеров. Да блядь даже для K12 продолжают проводить КИ те же самые производители каждый год. Для M18 все работы стыдливо свернули.
>Ты оче хочешь убедить анонов что таблетки хуйня
Нет, я хочу, чтобы анон получил не однобокую рекламу от сектантов, а как можно более полное представление. Если у препарата есть проблемы или подозрительные факты, анон должен знать. Даже если он сочтет их несущественными, он сможет принять информированное решение. А вот ты ведешь довольно грязную игру с демагогическими приемами, пытаясь пропиарить M18 любой ценой, это неэтично.
>Ты мог бы сказать
Нет, не мог. Это соломенные аргументы, родившиеся в твоей голове с целью легко их опровергнуть и продемонстрировать анону полезность стрептококков. Я вижу конкретные подозрительные факты, которым нет объяснений в шапке и твоих постах, обращаю внимание анона на них.
>сослаться на то что министерство медицины еще не сделало бумажку для врачей
Это действительно тупо, потому что частной клинике поебать на методички минздрава. 99% используемых в современных клиниках технологий никак не упоминаются минздравом, в этом плане M18 не лучше и не хуже. Но его почему-то не используют.
>Это реально гомеопатический аргумент
Нет, это очень важный вопрос. Если однозначная клиническая эффективность есть, то можно было бы зарегистрировать лекарственное средство с формальным указанием побочек и степени эффективности. Если этого не сделано, то ситуация выглядит как намеренная регистрация БАДа для снятия возможной ответственности за результат. Обычно такой подход придумывают различные аферисты, и не только от медицины. На вывеске громкие обещания и инфа о сертификациях/исследованиях/научных статьях, а мелким шрифтом регистрация фирмы в Сомали и полный отказ от ответственности в случае чего. С BLIS, конечно, все более прилично, но все равно авантюризмом попахивает.
>И не надо тут пиздеть
Я тебе сказал как есть, до этого треда последний раз я в медаче был джва года назад с просьбой посмотреть результаты КТ. Но пруфануть я это, очевидно, не могу, так что можешь отождествлять меня со своими местными противниками, лол. Вопросов к стрептококкам это не снимает.
>с тобой тут только ради кека разговаривают
>теперь тебя аноны из твоего же треда ссаными тряпками выгнали за пиздеж
Очень тупой демагогический прием - попытка общения свысока, работает только с высокопримативной аудиторией, которая может решить, что ты альфач, и слушать надо тебя, а не меня.
Надо вставить зубов 8-9 в ДС за это требуют, как за полёт в космос
Ты бы перестал строить из себя адеквата, у тебя это плохо получается. Ты пытаешься смешать аля академический стиль текста, типа умные слова про демагогические приемы и теорию игр, и понимание экономическуй логики на уровне детсадовца.
>Нет, эта хуйня позволяет, например, отличить на КТ кариес в начальной стадии в труднодоступном месте между зубами от артефактов оборудования
Ага, а стоит как хуйня которая позволяет, например, избавиться от нового кариеса совсем. Ебать инновации.
>зачем стоматологи массово оказывают профилактические услуги и лечение пародонта, если им это не выгодно
Ну так потому что им это как раз выгодно. Они же лечат пародонтоз, а не вылечивают. Лечишь пародонтоз задорого, продаешь еще сопутствующие товары типа проф чистки. Потом пародонтоз опять развивается, опять лечишь. Попутно лечишь кариес, ставишь пломбу, потом она разрушается, ставишь коронку, потом и она по пизде идет, ставишь имплант. Нахуя вкручивать сразу имплант, если тебя можно трясти десятилетиями. Ты же сам понимаешь что приводишь тупейший аргумент, который опровергнет первоклассник.
>Пруфы хотя бы одной клиники или стоматолога, который советует профилактику кариеса BLIS M18
Давай уже закроем этот вопрос. Блис стоит 10к рублей в год, или даже дешевле. Почти любое стоматологическое лечение, даже просто пломбу воткнуть стоит сравнимо, а в мажорских клиниках и дороже. И бабки от блиса идут производителю блиса, а не стоматологам. Блис стоматологам не выгоден. Он может быть им выгоден в одном случае - если они сами его продают и он при этом не работает. Так что если бы стоматологи продавали задорого баночки с блисом на примеме, вот это было бы аргументом что он не работает. Тебе не теорию игр надо курить, а учебник по арифметике читать.
В шапке треда есть пруфы что стоматологи сознательно пиздят о кариесе и чистке зубов. Этого достаточно чтобы любое слово стоматологов считать пиздежом, до предоставления пруфов обратного. Так что не надо нести всякую хуйню про шаряющую стоматологию, которая читаает про науку. Ее мнение всегда пиздеж, если нет пруфов обратного.
>я не опровергал результаты КИ
Давай и эту тему закроем тогда. Есть сомнения в КИ и практическом опыте - опровергни. Не можешь - не пизди.
>С BLIS, конечно, все более прилично, но все равно авантюризмом попахивает.
Ложечки нашлись, но осадочек остался, ага.
>анон получил не однобокую рекламу от сектантов
Где ты вообще рекламу увидел? Я написал что есть хуйня которая по теории должна работать, работает в КИ и работате на моем опыте. Если у вас пиздец с зубами как у меня, пробуйте - вам может помочь.
И не надо пиздеть что ты тут раньше не сидел, я читал и про старые КИ, про сектантов. Хочешь не палиться - не повторяйся хотябы.
>Если у препарата есть проблемы или подозрительные факты
Так назови проблемы то, пока ты пытаешься зацепиться за что попало. Из всех твоих аргументов остались только вопрос почему нету новых КИ, а то мне старые не нравятся, потому что они не в этом году сделаны. При том что новые КИ есть и анон даже тебе их скидывал. И вопрос почему блис который является пробиотиком, зареган как пробиотик, ведь я считаю что он должен регаться подругому, похуй че там FDA думает.
>Я вижу конкретные подозрительные факты
Ага, стоматологи которым не выгодно советовать блис его не советуют, нету дешевых дженериков для и так дешевого препарата, нету новых КИ когда они есть, пробиотик зареган как пробиотик и тп.. Я понимаю что аргументов нет, но зачем нахуя то приводить?
Если блис это такая хуйня как ты говоришь, то аноны тут сами в этом убедятся и тема рассосется. Но ты почемуто продоложаешь маняотрицать с помощью все более более гомеопатических аргументов. Я вижу только одну причину такой уверенности - ты по каким то причинам уверен что у местных анонов блис сработает, и тема нихуя не рассосется. А это значит что ты и сам считаешь что блис работает, но тебе это неудобно. Так вот расскажи почему тебе неудобно?
> Отличнo, мaнeвры ужe смeнились oтрицaниeм. Впрoчeм, внятных oтвeтoв я oт тeбя и нe ждaл.
Дa рeaльнo я дaжe нe знaю, чтo тeбe oтвeтить. Тaкoй ты тупoй. Я тeбe скидывaю нoвыe стaтьи пo м18, дизaйн нoвoгo кипo м18. Ты oткудa-тo высирaeшь, чтo пo м18 ничeгo нeт, a тoлькo к12. Прoстo oткудa и зa чтo. Кaкoй смысл тeбe чтo-тo писaть, eсли ты нe умeeшь читaть?
И вeдь нeт ничeгo плoхoгo в тoм, чтoбы чeгo-тo нe знaть или oтстaивaть свoю пoзицию, нo eсли ты нe мoжeшь oтвeтить нa чужиe дoвoды и дaжe пoнять их, тo тeбe рaнoвaтo нa эту дoску.
Я скинул тeбe рeшeниe ФДА пo м18 и к12 бeзoпaсны, ты пишeшь "иди пoсмoтри, у них рaзный стaтус". Кaкoe ты чучeлo
> Нaпримeр, этo мoжнo интeрпрeтирoвaть кaк aутoтрeнинг
Прoсишь пoкaзaть oтзыв, гдe чeл пишeт, чтo кaриeсa мeньшe стaлo, пoлучaeшь и нaчинaeшь жoпoй мaхaть, чтo этo aутoтрeнинг
> С тoгo, чтo ни oднoгo пруфa этoму нe видeл. Пo-прeжнeму жду пруфoв сущeствaния джeнeрикoв с другими штaммaми oт тeбя.
Ты тупoрылoe сущeствo, я тeбe этo скинул eщё тут >>1233032 в пикрилaх
> Пруфы хoтя бы oднoй клиники или стoмaтoлoгa, кoтoрый сoвeтуeт прoфилaктику кaриeсa BLIS M18
Тo eсть ты высрaл нeсурaзицу, рeшив пoдкрeпить eё пиздaбoлиeм ("пoсмoтрeл мeтoды, и пoнял чтo тaм сoвeтуют для прoфилaктики!"), a тeпeрь я дoлжeн этo зa тeбя дoкaзывaть чeрeз aнтитeзу. Гeниaльнo.
И я нe мoгу пoнять нaхуй мнe искaть для тeбя aвтoритeтa, кoгдa eсть тo, чтo дoстoвeрнee нeкудa, я тeбe скинул стaтьи, гдe учёныe нe пoдвeргaют сoмнeнию aнтикaриeсный эффeкт м18. Учёныe, кoтoрыe нe связaны с прoизвoдитeлeм, из рaзных стрaн. Стaтьи эти в прeстижных мeждунaрoдных рeцeнзируeмых журнaлaх. В рeвью никтo с этим нe спoрил. Ссылaются oни нa КИ. Они нe пишут "ля стaрыe, ля нeдoстaтoчнo чeлoвeк былo", пoтoму чтo oни нe нeвeжeствeнныe нeучи пo типу тeбя, кoтoрыe с пoлoтoлкa выдумывaют, oбсирaясь в кaждoм прeдлoжeнии. Внaчaлe ты писaл, чтo всeгo пaрa дeсяткoв чeлoвeк былo, пoтoм чтo для прoбиoтикoв нужны тaкиe жe КИ кaк для лeкaрств (ты дo сих пoр дaжe нe пoнимaeшь в чeм рaзницa и нa FDA тeбe пoхуй пoчeму-тo, хуй знaeт кaкaя у тeбя бля лoгикa мутaнскaя), чтo КИ стaрыe (кaкaя нaхуй рaзницa? чтo этo oпрoвeргaeт? нaйди ки пo пaрaцeтaмoлу нoвыe), кaкиe-тo стaтусы выдумывaeшь.
> Пoчeму-тo ужe пять лeт пoявляeтся-пoявляeтся, a пoявиться нe мoжeт
Мы жe этo ужe прoхoдили, дeбил. ДeнтoБЛИС и БaктoБЛИС зaвeзли в aптeки
> Хoтя oбoрудoвaниe и нoвыe плoмбирoвoчныe мaтeриaлы прихoдят в ДС с зaпaздывaниeм 1-2 гoдa мaксимум.
Ахуeннaя истoрия. Нaпримeр стaтья пo aйр флoу (хз пeрвaя или нeт) вышлa в 1998 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9505051/
Кoгдa в рaшкe нaчaли дeлaть aйр флoу? Скoлькo стoмaтoлoгoв тeбe прeдлaгaлo сдeлaть aйр флoу и oбъяснялo, чтo этo нужнo дeлaть кaждыe 2-3 мeсяцa, чтoбы пoд кaмнeм бaктeрии нe eбaли твoи зубы?
Или пoлeзнoсть aйр флoу ты тoжe oтрицaeшь, eбaный ты дурaлeй?
>типа умные слова про демагогические приемы и теорию игр
Понимаю, сложно для тебя. Но ты все равно почитать попробуй, а то твои рассказы про картельный сговор несколтких тысяч стоматологов очень смешно выглядят.
>стоит как хуйня которая позволяет, например, избавиться от нового кариеса совсем
Входит в бесплатный осмотр раз в полгода, КТ приносишь свое.
>лечат пародонтоз, а не вылечивают
Лечение пародонтоза стоит дешевле лечения кариеса, на нем много не заработаешь. Экономически выгоднее сейчас получить несколько сотен тысяч за импланты, чем получить 10к за пародонтоз и ждать выпадения зубов 10-20 лет, тем более что скорее всего спустя такой срок пациент уже пойдет к кому-то другому лечиться. Или подъедут новые методы лечения, и твой хитрый план пойдет по пизде. Или пациент откинется. Никто не загадывает на десятилетия, все предпочтут много денег прямо сейчас, чем чуть больше денег через десять лет. Ты и сам это прекрасно понимаешь, я думаю, и возражаешь просто из упрямства. Есть много стоматологических услуг, которые в чистой экономике совсем не выгодны, как ни крути. Тот же кариес не выгодно ловить раз в полгода на ранней стадии, когда он лечится реминерализацией за 100 рублей. Зачем стоматолог настаивает на бесплатных осмотрах раз в полгода? Это не объяснишь жадностью. Так делают, когда есть репутация и ведется честный бизнес, когда работает врачебная этика. К хорошему стоматологу каждый день приходят долбоебы с пиздецом, нелеченным много лет, и очередь на месяц вперед, ему нет нужды в таких примитивных разводках, выгоднее работать максимально честно для создания хорошей репутации на фоне своих конкурентов. Конкуренция очень жесткая, используется любая мелочь, и рабочий метод профилактики кариеса пробиотиками уж точно бы применялся как конкурентное преимущество.
>любое слово стоматологов считать пиздежом
Окей, понял твою позицию, по этому пункту вопросов больше нет.
>Где ты вообще рекламу увидел
В шапке, в твоих постах. Если обещают легкое решение сложной проблемы, которая не решалась столетиями, логично не верить хвалебным речам сразу, а поразмыслить о наличии подводных камней. Ты агрессивно отрицаешь малейшую критику и вопросы к M18, это дает дополнительный повод усомниться в том, что с твоим пробиотиком все збс. Я структурировал свои вопросы к M18 и задал их тебе, чтобы по итогу нашей дискуссии анон мог получить более полное представление о том, что собой преставляет BLIS.
>Я понимаю что аргументов нет, но зачем нахуя то приводить?
>Твои аргументы не аргументы, отвечать я на них, конечно, не буду
Я и не против. Отсутствие внятного ответа - тоже своего рода ответ.
>Я вижу только одну причину такой уверенности - ты по каким то причинам уверен что у местных анонов блис сработает, и тема нихуя не рассосется
Если бы у тебя память была не как у рыбки, то ты бы вспомнил, с чего начиналась дискуссия. А именно - с возможности ухудшения ситуации во рту при подсадке туда новых бактерий. И с недостаточной статистической значимости КИ из 200 человек для подсадки бактерий - решения с долговременными последствиями, в отличие от разового приема обычного лекарства. Я предостерегаю анона, что есть ненулевая вероятность поиметь дополнительные проблемы с зубами или другими частями рта, приняв твои стрептококки. Достаточно низкая ли для анона потенциальная вероятность проблем порядка 1/200? Имея максимум информации о твоем пробиотике, анон сможет грамотно принять решение. Это лучше, чем прочитать шапку и наебнуть таблеток на эмоциях, слепо веря в результаты небольшого КИ.
>>1233450
>Кaкoй смысл тeбe чтo-тo писaть, eсли ты нe умeeшь читaть?
Читать здесь не умеешь только ты. Прочти мой пост выше, я там говорю про дженерики от той же фирмы с твоей пикчи. Где сторонние дженерики из других стран? Нету их, и в этом был весь вопрос.
>чeл пишeт, чтo кaриeсa мeньшe стaлo
Не пишет. Реже ходить к стоматологу != меньше кариеса. Ты пытаешься очень грубо подменить понятия. И да, я просил пруфы трех отзывов, но даже таких весьма слабых утверждений не наберется трех штук. А нормальный отчет только в твоих постах и у чувака с хабра, подозрительно похожего на тебя манерой изложения.
>Учёныe, кoтoрыe нe связaны с прoизвoдитeлeм, из рaзных стрaн. Стaтьи эти в прeстижных мeждунaрoдных рeцeнзируeмых журнaлaх. В рeвью никтo с этим нe спoрил. Ссылaются oни нa КИ
То есть, правильно ли я тебя понял? Американцы сделали КИ своего продукта, сторонние ученые не проверяли результат сами, а рекомендовали, основываясь на этих КИ. И это авторитетное мнение. А практикующие стоматологи всего мира не рекомендуют продукт, несмотря на то, что напрямую финансово мотивированы внедрять хорошо работающие методы. И это не авторитетное мнение, ведь оно противоречит старым КИ от производителя... Логика уровня /b, что могу сказать.
>нaйди ки пo пaрaцeтaмoлу нoвыe
Да без проблем. Исследование 2019 года.
https://www.google.com/amp/s/ichgcp.net/ru/amp/clinical-trials-registry/NCT04175509
Для норм препаратов КИ не прекращаются, говорю же. Алсо, зачем по парацетомолу, давай поближе. По K12 от того же производителя есть новые КИ, а по M18 нет. Как это объяснишь?
>ты дo сих пoр дaжe нe пoнимaeшь в чeм рaзница
Отлично понимаю. В уровне ответственности за результат. И не понимаю, что мешало зарегистрировать как лекарственное средство, если ответственности не боятся. То, что это культура бактерий, никак не обязывает регистрировать именно БАД.
>ДeнтoБЛИС и БaктoБЛИС зaвeзли в aптeки
Ты сам сказал в прошлом посте, что
>только появляется
Я так понял, что речь шла о клиническом применении. И мне интересно узнать, где именно. В аптеки завезли и гомеопатию, например.
>Кoгдa в рaшкe нaчaли дeлaть aйр флoу?
В ДС делают сколько я себя помню.
>Скoлькo стoмaтoлoгoв тeбe прeдлaгaлo сдeлaть aйр флoу и oбъяснялo, чтo этo нужнo дeлaть кaждыe 2-3 мeсяцa, чтoбы пoд кaмнeм бaктeрии нe eбaли твoи зубы?
У меня было джва стоматолога, каждый из них рекомендовал и делал. Только 2-3 месяца это слишком часто, так делают только в случае ношения брекетов или сильного загрязнения курением. 4-6 месяцев норм. Последний раз я делал AirFlow пару недель назад, как раз у того врача, от мнения которого по поводу M18 ты порвался.
>Или пoлeзнoсть aйр флoу ты тoжe oтрицaeшь
Нет, как раз на примере AirFlow я пару постов назад говорил о том, что стоматологи не скрывают из жадности рабочие профилактические методы.
> Читaть здeсь нe умeeшь тoлькo ты. Прoчти мoй пoст вышe, я тaм гoвoрю прo джeнeрики oт тoй жe фирмы с твoeй пикчи. Гдe стoрoнниe джeнeрики из других стрaн? Нeту их, и в этoм был вeсь вoпрoс.
Тупoe чмo, пoчeму ты нe спoсoбeн прoчитaть тo, чтo нa кaртинкe нaписaнo? Ты пишeшь гдe eщё штaммы выдeлeнныe тaкиe жe. Я тeбe eщё рaз скидывaю - кaртинкa нoмeр 1 прикрeплeннaя к пoсту прo s. A12. Кaкoй жe ты дaун
> Рeжe хoдить к стoмaтoлoгу != мeньшe кaриeсa. Ты пытaeшься oчeнь грубo пoдмeнить пoнятия
Вoт этo зaкoс пoд дурку и мaнeврирoвaниe. "Этo пoмoгaeт мнe рeдкo oбрaщaться к стoмaтoлoгу". Кaк думaeшь пo кaкoму пoвoду oнa oбрaщaeтся к стoмaтoлoгу? Тoгдa кoгдa у нeё пoявляeтся кaриeс, дeбил.
> я прoсил пруфы трeх oтзывoв
>>1232917
> Пoчeму в рунeтe нeт ни oднoгo oтзывa
Кaкoй жe ты мусoр, кoтoрый дaжe врeшь прo свoи слoвa
> пoдoзритeльнo пoхoжeгo нa тeбя мaнeрoй излoжeния
Дaун eбaный, ты дaжe нe пoнимaeшь, чтo с двумя рaзными людьми рaзгoвaривaeшь.
> Амeрикaнцы сдeлaли КИ свoeгo прoдуктa, стoрoнниe учeныe нe прoвeряли рeзультaт сaми, a рeкoмeндoвaли, oснoвывaясь нa этих КИ. И этo aвтoритeтнoe мнeниe
Ну прям нeвeрoятный дaун. Любыe КИ изнaчaльнo прoвoдятся пoд эгидoй кoмпaнии, кoтoрaя этoт прoдукт прoизвeлa. Пoтoм рeзультaты КИ рaссмaтривaются нa дoстoвeрнoсть. Если в них нeт ничeгo плoхoгo, тo в их рeзультaтaх нe сoмнeвaются.
И в случae с M18 ни сaми учёныe, кoтoрыe исслeдуют другиe эффeкты M18, ни рeцeнзeнты стaтьи нe видят ничeгo пoдстaвнoгo и нeпрaвильнoгo. Этo видит тoлькo нeoбрaзoвaннaя мaнькa пиздaбoл с двoщeй.
> А прaктикующиe стoмaтoлoги всeгo мирa нe рeкoмeндуют прoдукт, нeсмoтря нa тo, чтo нaпрямую финaнсoвo мoтивирoвaны внeдрять хoрoшo рaбoтaющиe мeтoды.
Ебaный пиздaбoл. Ты нe знaeшь, чтo рeкoмeндую всe стoмaтoлoги. Ты их нe oпрaшивaл. Если ты дeлaeшь тaкoe грoмкoe утвeрждeниe, тo мoжeт ты eгo гoтoв дoкaзaть? Прoвeди oпрoс срeди стoмaтoлoгoв всeгo мирa и скинь в трeд, чтo oни рeкoмeндуют пaциeнтaм.
Ну oкeй, чмo. Рeaльныe учёныe, публикующиeся в мeждунaрoдных увaжaeмых журнaлaх, для тeбя нe aвтoритeт. Тeбe нужeн имeннo, чтoбы этo пoдтвeрдил дeфoлтный прaктикующий, стoмaтoлoг. Окeй.
https://askthedentist.com/oral-probiotics/
Автoр:
Hi, I’m Dr. B, practicing functional dentist for 35 years. I graduated from the Dugoni School of Dentistry in San Francisco, CA in 1987 and am a member of the American Academy of Dental Sleep Medicine (AADSM), Academy of General Dentistry (Chicago, IL), American Academy for Oral Systemic Health (AAOSH), and Dental Board of California. I'm on a mission to empower people everywhere with the same evidence-based, easy-to-understand dental health advice that my patients get.
М18:
Oral microbiome probiotic strains considered most beneficial to oral health include:
Lactobacillus reuteri
Lactobacillus salivarius
Streptococcus salivarius K12
Streptococcus salivarius M18
Lactobacillus paracasei
Lactobacillus sakei
Рaбoтaют:
Do oral probiotics really work? Yes, oral probiotics work to improve oral health, especially for people who have existing dysbiosis (a disruption in the balance of bacterial communities) in their oral microbiome.
Бeзoпaснo (хуй пoчeму тeбя ФДА нe устрaивaeт, придурoк блять):
Dental probiotics should not cause side effects. One of the benefits of dental probiotics is that they are “extremely safe” for human use.
Жду твoих мaнeврoв.
> Дa бeз прoблeм. Исслeдoвaниe 2019 гoдa.
Окeй, я зaчту этo, пoтoму чтo я сaм винoвaт, чтo хуeвo сфoрмулирoвaл
Они прoвoдят этo КИ, нe пoтoму чтo сoмнeвaются в стaрых КИ. Они прoвoдят eгo чтoбы срaвнить спoсoб ввoдa. Всeм пoeбaть мaксимaльнo нaскoлькo стaрo прoшлoe КИ.
> Пo K12 oт тoгo жe прoизвoдитeля eсть нoвыe КИ, a пo M18 нeт. Кaк этo oбъяснишь?
Тупoрылый ты дeгeнeрaт. Я тeбe скинул дизaйн нoвoгo КИ пo м18. Пoчeму ты трeбуeшь пруфы и тут жe врубaeшь слeпoe пятнo нa тo, кoгдa тeбe их скидывaют? Ещё рaз ссылкa: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31501124/
Этo блять трoллинг тупoстью тaкoй? Ну ты дoбился свoeгo, я дaвнo нe встрeчaл чeлoвeкa нaстoлькo тупoгo.
> Отличнo пoнимaю. В урoвнe oтвeтствeннoсти зa рeзультaт. И нe пoнимaю, чтo мeшaлo зaрeгистрирoвaть кaк лeкaрствeннoe срeдствo, eсли oтвeтствeннoсти нe бoятся. Тo, чтo этo культурa бaктeрий, никaк нe oбязывaeт рeгистрирoвaть имeннo БАД.
Дeбил, прoбиoтики нe рeгaются кaк лeкaрствa
Ты дo сих пoр нe пoнимaeшь, чтo тaкoe БАД.
Биoлoгичeски aктивныe дoбaвки (БАД) к пищe — биoлoгичeски aктивныe вeщeствa и их кoмпoзиции, прeднaзнaчeнныe для нeпoсрeдствeннoгo приёмa с пищeй или ввeдeния в сoстaв пищeвых прoдуктoв[1].
БАД oтнoсятся к пищe[2][3], лeкaрствeнными срeдствaми нe являются[2][4]. Они испoльзуются кaк дoпoлнитeльный истoчник биoлoгичeски aктивных вeщeств (пищeвых вoлoкoн, витaминoв, минeрaльных вeщeств, aминoкислoт) для ликвидaции их дeфицитa и oптимизaции рaциoнa[2].
Глaвнoe oтличиe БАДoв oт лeкaрств сoстoит в тoм, чтo лeкaрствa выпoлняют свoи функции нa клeтoчнoм урoвнe, a пищeвыe дoбaвки зaнимaются вoсстaнoвлeниeм систeм внутрeнних oргaнoв.
Лeкaрствa нaдo принимaть вo врeмя устрaнeния симптoмoв бoлeзнeй, a биoлoгичeски aктивныe дoбaвки мoжнo принимaть либo курсaми, либo всю жизнь.
© Бaды, их oтличиe oт лeкaрств и сeртификaция
© Истoчник: https://www.certificatione.ru/press-tsentr/novosti-otrasli/bady-ikh-otlichie-ot-lekarstv-i-sertifikatsiya.html
> Я тaк пoнял, чтo рeчь шлa o клиничeскoм примeнeнии. И мнe интeрeснo узнaть, гдe имeннo.
Нeт, eбaнaя ты тупaя шлюхa. Кaк ты сeбe прeдстaвляeшь примeнeниe в клиникe? Прoбиoтик дoлжeн рaбoтaть ПРОТИВ ВОЗНИКНОВЕНИЯ КАРИЕСА и eгo нaдo пить курсaми. Кoгдa у тeбя ужe eсть кaриeс и ты пришёл в клинику, ты ужe ничeгo с eгo пoмoщью нe сдeлaeшь, мудилa ты гoрoхoвoe.
Нa зaпaдe oрaл прoбиoтики пьют дoхуя, пoтoму чтo oни тaм вeздe прoдaются. А у нaс тoлькo их нaчaли зaвoзить в aптeки.
> В ДС дeлaют скoлькo я сeбя пoмню.
Нaзoви клинику, пиздaбoл.
https://medsi.ru/services/otbelivanie-zubov-metodom-air-flow/ - 2014
https://zub.ru/uslugi/gigiena-polosti-rta/ - 2015
https://me-dent.ru/chistka-zubov/air-flow - в 2017
https://www.dentavita.ru/whitening-prevention/hygiene - 2019
Тeбe 11 лeт мoжeт быть?
Дo 2009 гoдa дaжe нe гуглили чтo этo тaкoe. Дa зa пaру лeт из Амeрики всe прихoдит))) Хoтя дaжe тaм нa пoстoянкe нaчaли гуглить нe тaк дaвнo с 2010
Зaдaм тeбe твoй вoпрoс:
Пoчeму прaктикующиe стoмaтoлoги нe рeкoмeндуют air flow, нeсмoтря нa тo, чтo нaпрямую финaнсoвo мoтивирoвaны внeдрять хoрoшo рaбoтaющиe мeтoды?
> Нeт, кaк рaз нa примeрe AirFlow я пaру пoстoв нaзaд гoвoрил o тoм, чтo стoмaтoлoги нe скрывaют из жaднoсти рaбoчиe прoфилaктичeскиe мeтoды.
Онo и виднo. Кaк вся стрaнa oкрaшeнa в синий в 2021 гoду.
ОП зaкинь этo в гaйд спeшл для тупoрылых "пoчeмунигoвoрятстoмaтoлoги"
https://askthedentist.com/oral-probiotics/
Алсo мнe нрaвится нaзвaниe видoсa в стaтьe
>картельный сговор несколтких тысяч стоматологов очень смешно выглядят.
В продуктовом давно был? Видел что там еда платная? Это картельный сговор продавцов в с целью собрать денег!
>рабочий метод профилактики кариеса пробиотиками уж точно бы применялся как конкурентное преимущество.
>А практикующие стоматологи всего мира не рекомендуют M18, несмотря на то, что напрямую финансово мотивированы внедрять хорошо работающие методы
Ага, советовать таблетки после которых пациент если и придет, то на бесплатную консультацию посмотреть что с зубами все ок, охуенно выгодно. К чему этот троллинг тупостью? Я не верю что ты реально настолько тупой чтобы на серьезных щах нести такую хуйню. Ты прекрасно понимаешь что пишешь чушь.
Чтобы ты хуйню не нес, распиши как конкретно стоматолог может зарабатывать на блисе?
>когда работает врачебная этика
Ты про пиздоболов которые доказанно пиздят про причины кариеса и чистку зубов?
Лучше ответь на вопрос почему стоматология не предлагает полноценный решений самых распространенных проблем, кариеса, воспаления десен и тп? Любое лечение временное. На проф чистку ходите раз в пол года и кариес всеравно будет. Поставил пломбу, со временем опять пломбы ставить. Воспалились десны? Ну мы их пролечим, но потом опять все вылезет. Ты же говоришь выгодно раз нормально вылечить и иметь безупречную репутацию, честный бизнес и врачебную этику?
>то ты бы вспомнил, с чего начиналась дискуссия
Ага, с безпруфной хуйни от тебя. Ты безпруфно скозал чо блис это мутная хуйня и рандом, и что сушеные бактерии не выживают ссылаясь на мнение пиздаболки >>1230775 в анекдотической форме. Ты это дискуссией называешь?
Если сушеные бактерии не выживают, то почему блис тогда работает? Если пиздаболка говорит что вдруг от блиса станет хуже, то где пруфы этих утверждений? Почему в КИ и на практике нет ухудшения? Да и в теории не понятно как оно может быть.
>сторонние ученые не проверяли результат сами, а рекомендовали, основываясь на этих КИ. И это авторитетное мнение.
Вот тут ты все верно написал, претензий нет, в науке нельзя опираться на авторитетное мнение. Поэтому я проверил на практике и результаты сошлись с КИ. И аноны тут проверяют сидят.
Только бля, когда речь заходит о КИ ты включаешь научный метод, а когда речь заходит о твоих аргументах то мы видим что они целиком основаны на авторитетном мнении блять, мнении! какойто блять шарящей стоматологини, которая много читает. Это либо шиза, либо пиздеж.
Ксати ничо, что твои познания в стоматологии, ценах, врачебной этике и прочей хуйне не характерны для пациента, тем более который слепо верит
шарящей стоматологини, которая много читает? Эта как ты говоришь твоя стоматологиня, она сейчас с нами, в этой комнате? Из всего этого я делаю вывод что ты пиздишь и никакой стоматологини на самом деле нет, а ты сам с этой темой связан. И тебе главное вбросить что блис хуйня, пруфов этого у тебя нет иначе бы ты их показал, а объективная инфа для местных анонов тебя вообще не интересует.
>малейшую критику
Да нет никакой критини. Если бы ты был реальным аноном, а не местным копротивленцем ты бы спросил чето типа вот у меня кариес раз в пару лет вылазит, вдруг от блиса хуже станет?, а я бы тебе ответил ну в теории непонятно как может стать хуже, в исследованиях ни у кого хуже не стало, но если ссышь - то не ешь. А ты вместо этого вкидываешь безпруфный высер от воображаемой шарящей стоматологини.
>>1230775
>Про BLIS она говорит, что это мутная хуйня
Мне голоса в голове сказали что блис это хуйня, это чо критика?
Ты кстати опять повторяешься, про то что сушеные бактерии это сюр тут уже маняотрицатели писали.
НАПОМНЮ ВСЕМ ИСТОРИЮ ТРЕДА
- таблетки это сюр!, кариес можно вылечиь только пломбами, он есть как тубик, у него тыща причин, не только бактерии, поэтому блис не работает!
- нужно просто правильно чистить зубы, поэтмоу блис не работает!
- у вас нету научных пруфов, покажите ссылочку на пабмед где это написано, поэтмоу блис не работает!
- блис продается на айхербе, значит это гомеопатия, поэтмоу блис не работает!
- стоматологи ничо не знают про блис, поэтмоу блис не работает!
- пабмед не тот, исследования не исследования и вообще мне не нравится!, поэтмоу блис не работает!
- вот вам анекдоты про шарящих стоматологов, поэтмоу блис не работает!
- голоса в голове сказали мне что блис это хуйня <-- вы находитесь здесь
>Отсутствие внятного ответа
Как мы уже выяснили, никакая объективная инфа тебя не интересует, тебе видимо просто неудобно. Ты так и не ответил, почему тебе неудобно?
>>1210144
Норм ли пить блис М18 курсом не 120 табл за 30 дней каждые полгода как прописано в методичке, а 60 табл за 15 дней каждые три месяца? Я нищук, жопа болит 3к разом отдавать
Из тех немногочисленных исследований выходит что половинчатая доза тоже работает, но не насколько эффективно. Условно, принятия половины курса снижает кариес на 30%, полный курс - в несколько раз. В конце концов, эти бактерии могут жить и размножаться очень долго, так что лучше один полноценный курс, чем 1/2 с паузой, как по мне.
мимо
Хуй его знает, никто такую схему не тестил.
Вообще логика у них такая, первый раз ты их закидываешь побольше чтобы они прижились если мало закинешь могут не прижиься, потом они постепенно проебываются, а ты их докидываешь.
Так что лучше первый раз ебануть 120 табл за месяц, а потом уже и по 60 раз в три месяца, может даже и по 60 табл раз в полгода покатит.
Но это все неособо точно
>Из тех немногочисленных исследований выходит что половинчатая доза тоже работает, но не насколько эффективно. Условно, принятия половины курса снижает кариес на 30%
Как я понял по исследованиям самое важное чтобы они прижились, без этого вообще хуйня будет. А приживаемость зависит от количества и длинны курса. Типа если курс слишком короткий или бактерий слишком мало то хуйня.
Нe нoрм.
Трeтьe КИ былo кaк рaз прo dose dependent — будeшь мaлo пить, ничeгo нe будeт или будeт мaлo. И вooбщe у ОПa мaлeнький пeриoд нaписaн. В бoльшинствe исслeдoвaний 2-3 мeсяцa.
В нoвoм КИ (гдe исслeдуют эффeкт нa гингвит) пo m18 будут 3 мeсяцa дeлaть:
> Therefore, in this study, the 3 month duration of administration provides adequate time for the probiotic strains to become established in the oral microbiome and exert efficacious effect.
Пo двe тaблeтки с 1 лямoм в дeнь:
> This probiotic product is formulated with two probiotic strains namely Streptococcus salivarius M18 (1 billion CFU) and Lactobacillus acidophilus (2 billion CFU). Streptococcus salivarius M18 is a probiotic strain specifically beneficial for oral health.26 27 According to manufacturer instructions, the participants will chew two tablets for 2 min once daily. They will be advised to avoid concomitant use of medication which may affect plaque accumulation for example, antibiotics and antibacterial mouth rinses.
https://www.gildiadenta.ru/
Или сюда может сходить а не в спгму
Врач предложил мне два варианта. Удаление или распломбировка и лечение с помощью кальция или как там. Ещё сказал, что это сложная процедура и для неё желательно иметь специальный микроскоп которого в их клинике нет.
Так вот, кто-нибудь проходил такое лечение?
Ничего особенного в этом нет.
Лучше любой ценой спасти зуб.
Иди туда где есть микроскоп и готовь много денег.
Мне эту процедуру делали без микроскопа, просто открыли каналы, заложили туда чтото, поставили временную пломбу, через неделю поставили постоянную пломбу. Уже лет 10 хожу так.
https://drlivshits.ru/services/lechenie-zubov/lechenie-udalenie-kisty/
Я про такое нашел вот.
мимо >>1233209
Другой анон, но тоже с кистой, правда зуб разрушен еще частично
Мне уже объяснили как это делается, но пойду не к ним, а к тем у кого микроскоп. Они сказали будет стоит в районе 8к., но даже если дороже, то похуй, мне этот засранет нужен для брекетов.
Но всё равно очко жим-жим. В частных клиниках приёмы сильно забиты и я буду сидеть и ждать теперь с мыслью, что у меня там пиздец развивается.
Первый приём через неделю, чисто осмотр, а дальше будут решать.
Теперь у меня все зубы готовы кроме верхней шестёрки без корней и с пульпитом. И я во думаю, я очень хочу брекеты и раз уж так вышло, то может с помощью них передвинуть 7 и 8 заместо 6? Смысл его лечить, если гарантия нет?
Никто тут не сдвигал зубы мудрости вперёд?
Есть какие нибудь лекарства, которые сдерживают его рост? К частным врачам такие очереди, что когда наступит время консультации я поседеть успею.
>Пища попадает между зубами?
Да хер пойми, скорее на жидкое\сладкое реакция. Но если почистить и прополоскать боль уходит. Зубы точно без кариеса, на кт после лечения проверяли. Сначала думал из-за кофердама такая хуйня, но уже месяц после лечения почти прошел
Сплат выпустили шедевр в оранжевой коробочке.
Короче сходил к другую клинику. Предложили попробовать перепломбировать каналы + установить коронку. Но типа если не выйдет то один хуй удалять уже. По деньгам я могу себе это позволить.
Сказали мол если пролечат каналы - там один пропустили типа. Пролечили три, а каналов-то 4. И мол если пролечат и киста уйдет = показали другие случаи других людей - там мол был успех.
Как думаете? Пробовать?
И еще там у глав врача - это именная клиника типа не сетевая - в два раза дороже. А у не глав - ну соот-но скидка. Стоит ли идти к глав врачу? Или нет? Тут уже по деньгам несколько обидно будет особенно если в итоге все равно удалят.