Западная магическая традиция - магическая система, берущая начало в культуре Европы. Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро, тайные общества, великие колдуны и великие поехавшие - и весь прочий огромный пласт, который возникает в голове у каждого, кто произносит слово "магия". Острые колпаки, пыльные гримуары, ангелы, демоны, волшебство как оно есть - это именно то, что ты ищешь, анон.Да свершится Opus! ✡ Архив книжек здесь: http://www.mediafire.com/folder/kkksm5c7f2nkh/Алхимия_и_Западная_Магическая_Традиция
>>406316Животное.Думаю, это пояснение необходимо. Христианской алхимии не существует. Христианский миф используется при описании алхимического процесса так же, как древнегреческие мифы или иудейская каббала; это не более, чем язык. Алхимический герметизм - инициатическое учение, целью которого, как тысячу раз было сказано, является освобождение от всякой обусловленности; освобождение от религии - важная часть такого целеполагания. Христианская религия - агрессивный монополист в области духа, безжалостно расправляющийся с конкурентами. Папа Иоанн XХII (1244-1334) издал печально известную буллу Spondent Pariter, благодаря которой сотни алхимиков подверглись пыткам и физическому уничтожению; при этом сам он практиковал хризопею и написал на эту тему известный трактат. Герметический философ Джордано Бруно был сожжён с завязанным языком, ему не дали даже произнести последнее слово - и это в период расцвета "Ренессанса"! Но у людей короткая память... То же следует сказать и о политических воззрениях. Среди алхимиков были и гвельфы, и гибеллины, и короли, и крестьяне; "кварта", "квинта" - всё, что угодно.Алхимик - космополит, и недаром это слово использовали в качестве имени многие европейские адепты. Да, герметизм может объяснить или предсказать общественные и исторические процессы, но сам он не имеет никакого отношения к политике, к вере или национальности. Алхимик может быть кем угодно, но он становится алхимиком не благодаря своей биографии и убеждениям, а вопреки им.Г. Бутузов
>>406323Поправлю тебя:без Христа ни познание, ни просветление не нужныПотому что:Христос - есть истинное познание, истинное просветлениеКак о том Он говорит:Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14:6)А значит:именно Христос есть София, есть Праджня, есть Гносис, есть Шакти, есть Кришна, есть Шива, есть ЯХВЕ, есть Айн, есть Айн Соф, есть Айн Соф Аур, есть Осирис, есть Амон, есть РА, S O L РАДОСТЬ НАША S A LА значит:никто не спасется, как только через ХристаАминь, наш Господь! Амин, Элохим! Аминь, ЯХВЕ! Аминь, Отец!
>>406329>Христос - есть истинное познание, истинное просветлениеЕщё в прошлом треде выяснили, что Христос не нужен.>>406329>Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14:6)Сейчас бы верить такому дискредитированному источнику как Библия.>>406329>именно Христос есть София, есть Праджня, есть ГносисНе более чем самоподдув христианских богословов.>>406329>никто не спасется, как только через ХристаСпасение не нужно. Так нет того, кого можно было бы спасти.>>406329>Аминь, наш Господь! Амин, Элохим! Аминь, ЯХВЕ! Аминь, Отец!Лол, так ты иудаист или христианин? А вообще мегазабавно, как ты подорвался на холивар.Закономерно я бы сказал. Это и есть фетишизм.
>>406329>Христос - есть истинное познание, истинное просветлениеБеспруфный лепет. Греки, египтяне жили без Христа и создали науку, магию, гностицизм, философию, искусства, прогресс одним словом. Христиане припёрлись и делают вид, что они чем-то причастны к античным достижениям.
>>406331Это ты по темноте своей думаешь, что они жили без Христа. Как они могли жить без Него, есть Он есть Путь, Истина, Жизнь? Он есть Слово, Он есть Огненный Логос. Он есть Ум, Он есть Глагол, упорядочивающий пассивную материю своим Огромным Фаллосом. Ты вообще понимаешь, какую чушь ты несешь? Без Христа никто никогда не жил, потому что Христос и есть Жизнь, дурында! Все живут Христом. Египтяне чтили его под именем Осириса, под именем Ра, под именем Атума и Амона; Гераклит учил о Христе, Платон учил о Христе, Плотин учил о Христе. Не говоря уж о гностицизме, который весь есть ХРИСТОС ЖИВОЙ.Совсем людишки ополоумели - основания Жизни отрицают.
>>406333>основания ЖизниХристос это отрицание жизни "не любите не мира ни того, что в мире", бледная немочь с постной рожей, ходячий укор радости существования.
>>406330> Лол, так ты иудаист или христианин? Как смешно ты пытаешься меня втиснуть в какие-то рамки. Твой ум такой косный, братишка! Тебе лишь бы схемку выстроить. Жалко, жалко, что все разговоры были тотально зря.> Спасение не нужно. Так нет того, кого можно было бы спасти.Именно! Об этом и была речь в прошлом треде, именно к этому мы истинно пришли: ведь если вам некого спасать, то прав был Василид и его версия конца: когда все частицы Духа, посаженные в сердца людей Отцом, изойдут из этого мира - мир продолжит существовать все равно. Архонты будут жить, люди будут жить - в кино будут ходить там, мозги на флешки заливать и по почте пересылать - все будет то же, но без Духа, без Искры. Мертвое тело, думающее, что оно живое. Пустота, созрцающая пустоту. Это страшно, с одной стороны, но с другой и справедливо: ведь как найдет Искру тот, кто не ищет, кто верит, что ее нет? В загнали себя в ловушку, и вам лишь Тот поможет, кто истинно есть Выход. Начало и Конец.
Как и в случае с любой другой системой, правила логики могут искажаться или нарушаться лишь теми, кто их знает; причудливые теоремы высшей математики и квантовой физики превращаются в интеллектуальную кашу в головах тех, кто не посвящён в фундаментальные законы этих наук. То же касается, хоть и не столь явно, использования оккультных политических теорий, философии истории и тому подобного. Массы поверят во всё, что будет представлено убедительно и правдоподобно, но более осведомлённые люди могут лишь презирать некачественно изложенные доктрины, в чем будут правы. Итак, маг, осмелившийся ввязаться в эоническую политику, должен быть готов рационально защищать свои заключения, какими бы Гностическими не были они по природе. У тех, кто не справится с вызовами своего времени, не будет второго шанса. Его не оправдает неожиданность инициатического испытания — каждое мгновение бросает новый вызов, и единственной надёжной подготовкой к кризису ининциации может быть только непрерывная бдительность и настороженное ожидание. В рамках личной практики маг, погружающийся в глубины философских размышлений и самоисследования, рано или поздно встретится с внутренним инициатором в форме испытующего противника или даже собственного призрачного двойника. Столь же поучительный подход практикуется в партнёрстве или в инициатических школах: диалог, симпосий, состязание в загадках, все они образуют живой глиф общения с даймоном, знание о котором – самый эмпирический опыт этого самого эмпирического из Порогов. Те, кто осознанно стремится в интеллектуальную пропасть этого порога, обнаруживают, что классический метод намеренного когнитивного диссонанса оказывается эффективным для освобождения мировоззрения от ограничений привычного мышления. Ученик может умышленно столкнуть несовместимые друг с другом идеи, сознательно атакуя свои самые любимые суждения, уничтожая противоположные либо соперничающие убеждения и даже применяя мистицизм Via Negativa к достижению трансрационального Чёрного Гнозиса.
Специализация в одной из многочисленных оккультных наук, магических и эзотерических техник может быть полезна практику, но чтобы открыть Изумрудные Врата, ему необходимо будет интегрироваться во всеобъемлющую систему эзотерической мысли. В зависимости от эонической ситуации, эта система может быть совмещена с философией, наукой и мистическими доктринами, как преобладающими в культуре, так и выступающими против неё в соответствии с путем левой руки. Создание цельного корпуса последовательных и взаимосвязанных эзотерических соответствий и аксиом может стать для оккультиста собственными Изумрудными Вратами, а также средством провести в Чертоги Преисподней других людей. Подобная система, выходящая за пределы обычной “магической парадигмы”, должна быть всеобъемлющей. В отличие от строго научного набора теорем, которые представляют собой лишь инструменты в прагматичном арсенале научного метода, эзотерическая модель должна быть мировоззрением. В противоположность научному знанию, она не прогрессивна и не аддитивна; её можно совместить с другими подобными ей системами, но общая сумма оккультных знаний от этого не вырастет. Однако, в отличие от религиозной доктрины и догмы, она не подразумевает никакого авторитета, кроме опыта, так что может потерять ценность при передаче от одного практика другому. Поэтому религиозная мысль может сохранять инициатическую значимость – через ритуальное окружение и доктринальные рамки, сопровождающие мистическую передачу знаний, или через авторитарную природу определённых эонических потоков… Но она никогда не заменит магическую природу мысли эзотерической, эмпирически понятой и воспринимаемой интеллектуально. Характерным и особенно важным для традиции Чёрного Солнца является то, что инициатический магический гнозис, будучи актуальным и полным, порождает полностью интегрированные режимы мышления – характерные интеллектуальные синергии силы общего, наряду с утончённой точностью частного. Всеобъемлющее мировоззрение может стать персональными Изумрудными вратами для оккультиста. Центральная концепция, личное «чёрное солнце», — это персональный ключ к этим вратам. После надлежащей работы и самосовершенствования практик однажды приходит к пониманию Единого, что не похоже ни на что Иное и не имеет противоположностей, кроме хаоса. Сформулировав эту монаду через философию, ритуал и эксперименты, маг может поместить полученную святыню на причитающееся ей место в священном интеллектуальном храме и стать жрецом её мистерий.
Такая возвышенная инициация была характерна для лучших элитистских мистериальных школ древнего мира. Подлинные жрецы Аполлона совершали шаманское путешествие в нижний мир чтобы найти там Тёмное Сияние инфернального солнца. Парменид, увидев Персефону в Сияющей Тьме, постиг мудрость фундаментальной полярности того-что-есть и того-чего-нет. Аналогичным образом, совершая нисхождение в тёмные пещеры своего ума, объединяя атавизмы и чудовищ с богами и даймоном в диалогах внутренней философской алхимии, маг инициирует себя в священнейшую из мистерий – мистерию Самости. Это нисхождение воспроизводит Падение Люцифера, поиск потерянного Изумруда, выбитого из его короны, с обретением которого завершается алхимия его преобразования. Обновлённый, он правит земным царством, а также адским и небесным, вкушая из изумрудного Грааля кровь Жизни, Эликсир Чёрного Солнца. Подобно Бальдру, он может безопасно пребывать в нижнем мире, пока Рагнарёк бушует над ним, затем вернуться посредством шаманского восхождения — и стать правителем. Но пока он пребывает в трансе летаргического сна, Один нашептывает ему секрет своего бессмертия. Любой лиминальный период благоприятен для того, чтобы прикоснуться к Чёрному Свету и Тёмному Сиянию. Ведь пока вульгарное солнце садится, Чёрное Солнце Ночи рождается из его смерти — «восходит». Но как следует познакомиться с этим процессом можно лишь напрямую, познав его в моменты затмения.Этот миф об «Изумрудной Заре» Чёрного Солнца контрастирует с «Золотой» Зарёй солнца вульгарного. «Изумрудная Заря» — это рассвет герметического гнозиса элиты сатурнического и уранического происхождения, а «Золотая» – моралистический и демократичный универсализм. Из них только первый скрывает за усыпанной звёздами завесой новый порядок времён. Главный мезокосмический порог – смена эонов, – это время, когда влияние инициатического и контринициатического духовных полюсов перемешиваются, образуя знакомую ныне атмосферу хаотичного и обескураживающего потенциала с неопределённой примесью света и тьмы. Однако в своих поисках озарения светом Чёрного Солнца эонический маг должен прилагать усилия, чтобы действовать в согласии именно с инициатическими влияниями, и ориентироваться на духовный полюс изначальной традиции. Однажды надёжно зафиксированное в этой точке сознание может преодолеть любые крайности Похода, вновь и вновь возвращаясь к Центру Мира, неся с собой его холодные чёрные огни до самых ледяных окраин пылающего хаоса.
>>406418>>406393Хорошо пригорает у традиционалистов... пытаются шутить. но понимают что проиграли.Во-первых, смелый нью эйдж предлагает намного больше чем может предложить христианство.Во-вторых, как было показано в предыдущем треде: Христос не нужен для просветления.Например, такая дзен показал, что можно приходить к успеху безбожно, и даже христиане это признали.Были цитаты разных авторов, кто-то бугуртил, кто-то скулил, но результат один и неизбежный.В скором времени будет ясно, что нет никакой души, которую мечтают спасти эти глупцы.Есть только пустой пространство, вариации пустоты, Between Spaces.
Европейский оккультный дискурс давно уже не строго западный! Он холистический. Интегральный методологический плюрализм исходит из представления о том, что «измерения» (квадранты), которые содержит всякий холон, можно изучить как снаружи, так и изнутри. Таким образом, для изучения одушевленных холонов (в том числе и человека), поскольку они содержат все четыре квадранта, может быть применено по крайней мере 8 основных методологий. Например, методом изучения индивидуального внутреннего (верхнего левого) квадранта человека изнутри является феноменология, извне — психоанализ и структурализм. Уилбер указывает на то, что с помощью каждого из восьми методов можно получить данные, принципиально неполучаемые остальными. К примеру, феноменологическое исследование (исследование сознания изнутри, в том числе через медитацию) не может обнаружить существование фрейдовской тени и стадий сознания. Поэтому для получения более или менее полноценного знания о холоне необходимо совместить как можно больше методов его изучения (желательно — все).Решётка Уилбера — Комбса — концептуальная модель сознания, разработанная Кеном Уилбером и Алланом Комсом. Она представляет собой решётку с последовательными состояниями сознания на оси X (слева направо) и структурами развития, или уровнями, сознания на оси Y (снизу вверх). Данная решётка иллюстрирует, как каждая структура сознания интерпретирует переживания разных состояний сознания, включая мистические состояния. Например, кто-то на мифическом уровне осознавания может интерпретировать тонкое переживание как измерение, полное богов и богинь, тогда как кто-то на ментальном уровне может интерпретировать его более рационально, например, как видение глубокого смысла космоса, или вселенной.Концепция вечной философии Уилбера главным образом была сформирована под влиянием мадхъямака-буддизма, в особенности под влиянием философии Нагарджуны. Сильное влияние также оказали недвойственный мистицизм адвайта веданты, тибетского буддизма, дзэн-буддизма, Плотина и Рамана Махарши. Уилбер практикует буддийскую медитацию со времён обучения в университете, и изучал некоторых известных медитаторов, таких, как Дайнин Катагири, Маэдзуми Роси, Чогьям Трунгпа Ринпоче, Калу Ринпоче, Пенор Ринпоче и Чагдуд Тулку Ринпоче. Концепция эволюции или психологического развития Уилбера основывается на работах Шри Ауробиндо Гхоша и Жана Гебсера, концепций великой цепи бытия, немецкого идеализма, Эриха Янча, Жана Пиаже, Абрахама Маслоу, Эрика Эриксона, Лоуренса Колберга, Говарда Гарднера, Клэра Грейвса, Роберта Кигана и спиральной динамики. Экзистенциального психолога Ролло Мэя он называл своим личным другом. Также Уилбер писал о Ральфе Эмерсоне, Альфреде Уайтхеде, Юргене Хабермасе и Пьере Тейяре де Шардене.
От грохота лбов в дискуссии душнойНет консенсуса не потому, чтоФакты друг другу противоречат -Просто эмпатия не бесконечна!Благо по разному видят, средаРазная тоже, кто-то со днаТяжко карабкался верою в БогаКто-то – когтями проклал путь-дорогуКто-то – Фортуны любимец, засранец!Жизнь для таких – как расслабленный танецДля других жизнь – dance macabre, однакоКрепки их кости и остра шпагаКому – Палама, кому – БутузовКому – Уленшпигель и Робинзон КрузоКому-то – Плотин, Платон, АристотельКому-то – Гузеева с БузовойПо возможностям, по потребностямКаждым что-либо выбрано(Взято от мира сего напрокат – Нет ничего твоего)Йога, молитвы, астралы, нэйгунСутры и шастры, на корабле бунтПьяная драка, уходы в скит - Этой ТВОЙ Opus, главное - не забыть:Важно не столько «что», но «как»«Для чего», без лжи самому себеОтветь, и тогда – ставлю, блядь, пятак! -Станет понятней, куда глядетьКто мудро стелит, а кто – пиздитЧто – «как друга», а что есть флирт ;)Как выбрать практику. Ты ж здесь за этим?Так ПРАКТИКУЙ! Каждый миг. Вместе с этим.
>>406584Спасибо! Ты - умница, ты - молодец, ты - зришь в корень, куда надо свой глазочек направляешь. Шайтан, собака, заставляет время тратить, и гасит, сука, ОГНЬ. О, Огнь, не гасни! О, Господь, дай сил и пусть Огнь горит! Пусть Огнь поедает всю скверну, в которой я заключен. Здесь главное - каждый миг, каждую секунду смотреть, смотреть и смотреть. Как в детстве я жег муравьев лупой, Господь, прости, но только сейчас я понял, ЧТО я делал. Как странно, как удивительно устроен мир! Я буду жечь Лучом Солнца СЕБЯ. О, дай вам Бог всем сжечь себя Его Лучами!Спасибо всем, храни вас всех Господь!
>>406584>Для других жизнь – dance macabre, однакода, пацаны там живут по лавкрафтуи понятно хотят поскорее съебаться в машинуукрываясь от страха и жизнидождь бьет в асфальтна штанах моих пятная похожу на бомжаи признаюсь слегка неприятночто распали Христани за что за хуйнючтоб свернуться в машину обратнооставаясь в ней навсегда>>406501>Он холистический. то есть, смешанный. Хайдеггер сказал бы 'без Аутентики'. Подлинный Дазайн укоренен в УР-Грунд своей крови. И история его истоков это органическое развитие, а не выдумка группы американских гомосексуалистов под руководством известного института.
Информационная модель магии появилась совсем недавно. Еще неясно, какое направление она примет в дальнейшем. Ее основные положения таковы.Энергия сама по себе не производит никакого действия. Нужна информация: какое действие и над каким объектом произвести. Только при наличии информации энергия может совершить какую-то работу. Информацию можно подразделить на законы природы (в том числе описание свойств объекта) и указания - какое действие совершить. Информация сама по себе не имеет массы или энергии. Возможно даже, что она распространяется быстрее света, не подчиняясь ограничениям пространства-времени Эйнштейна. Информация может быть передана и принята в любое время и в любом месте. Она скорее ближе к квантовым, чем к релятивистским явлениям (но это всего лишь аналогия). Кроме того, информация может переноситься материальным носителем, в роли которого может выступать и живой организм. В начале развития информационной модели был принят постулат о морфогенетических полях, которые, по гипотезе Руперта Шелдрейка, являются основным фактором, объясняющим - как на самом деле передается информация. Однако, это весьма спорно, так как не удается показать, что магическое действие может создавать подобные поля. Понятие информационной матрицы выглядит более вероятной теоретической основой для будущих изысканий. Основное направление, по которому развивается информационная модель, иногда называют кибермагия (понимая под кибернетикой науку о системах управления). В отличии от других моделей, кибермагия не использует магического транса для достижения эффекта. Кибермаги просто активизируют мозг и память - свои или объекта магического воздействия. Магическое дейстиве представляет собой внедрение определенной информации в память объекта. При этом копия информации, находящаяся у самого мага, не теряется (в отличие от энергии). Несмотря на свой современный, нетрадиционный взгляд на основы магии, кибермагия, как это ни странно, возможно, является одной из древнейших моделей магии. Например, на Востоке известны случаи, когда гуру перед смертью передает знания своему преемнику в ходе длительной медитации. Таким образом, мы видим, что всегда параллельно существовали различные модели описания магии. Менялось только предпочтение одной модели перед другими.
>>406607>то есть, смешанный.Троечник из села не слышал про синергию?>>406607>Хайдеггер сказал бы 'без Аутентики'.Прочитал Хайдеггера в сельской библиотеке, и думает, что всё знает. Как будто кроме него никто не писал об опосредованности и я-концепции. Привыкшие мыслить шаблонами из фильмов и книг - теперь требуют "отметки об аутентичности". Как будто природа им обязана предъявлять паспорт. Вы же фашисты и бюрократы.>>406607>Подлинный Дазайн укоренен в УР-Грунд своей крови.Опять же, шаблоны мышления не позволяют дойти до такой простой мысли, что человек сам создаёт свою аутентичность и своей бытие, а не дазайн как данность изначально свыше. Поражаюсь просто узости этого мышления.>>406607>органическое развитиеТепличный комнатный фикус, боится внешней среды, голосует за "органичное развитие".>>406607>группы американских гомосексуалистов под руководством известного института.А тут вообще какая-то эпохальная отсталость вкупе с признаками зомбированного мышления и соответствующими фобиями. Конечно, если каждый день долбить что на западе только геи, то это откладывается. Если каждый день заставлять человека гавкать, то однажды он поверит, что он собака. Вся суть тоталитарного мышления как говорится налицо.
Не существует единственной эксклюзивной и определенной дороги к аутентичности – быть аутентичным означает изобрести собственный путь и образ жизни.Дж. Голомб.
>>406596>Здесь главное - каждый миг, каждую секунду смотреть, смотреть и смотреть.Вот тут бы и понять, что суть в концентрации и деконцентрации, и что в определённый момент Бездна открывается сама самопроизвольно, но ты включаешь глушилку в виде молитв и религиозного контента, начинаешь визуализировать себе горящие сердца и всё к херам катится.>>406530Кажется всё удалили.
>>406637Больше вымораживает, что наш блаженный не хочет делится результатами, то есть что произошло, почему произошло и т.д. Единое как часть психики, как удаленный источник а человек - приёмник, Единое как поле которое проникает во все - хуй разберешь. Я думаю, мы на новом уровне. Западная традиция все ещё герметично закрыта, а вот восточная (причём не настоящая, а извращенная буддизмом) теперь идёт в массы.
В наше время данная проблема привлекает к себе внимание антропологов, философов и ученых, ибо она проливает определенный свет на природу человека, на сложность его «психокосмоса». Сейчас большой популярностью в западном мире пользуется учение современного антрополога и мыслителя К. Кастанеды, в котором используется технический прием для управления сновидениями, чтобы по-иному воспринимать реальность. Суть этого приема состоит в том, что человек перед сном ставит себе задачу увидеть некоторый заранее намеченный объект или совершить какое-нибудь действие, тут же проснуться и в деталях вспомнить увиденное. Но как провести различие между сном и реальностью? Ведь сон по сути своей хаотичен, алогичен, он не контролируется спящим человеком, тогда как события реальности каждый день развертываются последовательно и их цепочка протягивается через череду дней. Однако индивид путем упражнений, которые могут продолжаться много лет, способен программировать «царство снов» в определенном порядке и превратить ночную жизнь в сфере сновидений в столь же «логичную» и закономерную, как и реальная жизнь. В результате происходит перемешивание субъективного и объективного, сферы сновидений и реальной жизни, что позволяет выявить две ипостаси индивида: тональ (дискретный аспект человека) и нагуаль (континуальный аспект); т. е. речь идет о корпускулярно-волновой природе человека, его «психокосмосе». Тональ – это наше «Эго», которое мы теряем во сне или в сеансах гипноза, именно оно путем логики и языка приводит хаос мира в порядок; нагуаль представляет собой континуальную сторону внутреннего космоса человека, она недоступна для рационального осмысления, воспринимается телом, невыразима и схватывается интуитивно, проявляется и в сновидениях, и в творческих порывах. Именно последнее позволяет увидеть мир в неожиданных ракурсах, выйти из-под власти шаблонного восприятия мира, что и было зафиксировано в знании магов. Сейчас, в начале XXI столетия сродни магии оказывается мир новейших высоких технологий, в том числе и информационно-коммуникационных технологий, что требует высокой избирательности для всякой аутентичной личности, для любого творческого, человека. «Творческий человек выстраивает свои фильтры, отбрасывает ненужное, причем степень фильтрации «шума» из потоков информации, степень избирательности возрастает по мере роста творческих возможностей личности». В целом можно сказать, что память и воображение дают возможность проникнуть в неисчерпаемый и безмерный мир внутреннего космоса человека, вычленить в нем аутентичные связи.
>>406741>Больше вымораживает, что наш блаженный не хочет делится результатами, то есть что произошло, почему произошло и т.д. А потому что ему и нечем поделиться, уже несколько раз его прямо спрашивали - ну вот и что, какой результат? А он только как по методичке цитатами из Библии сыплет и картинки добавляет, типичный бот.Собственно это уже неоднократно замечено что веруны и традиционалисты не способны ничего предложить на практике.>>406741>Единое как часть психики, как удаленный источник а человек - приёмник, Единое как поле которое проникает во все - хуй разберешь. Путаница еще и потому что разные философские и магические концепты применяются от разных авторов в кучу в кашу. Хотя даже такая базовая вещь как Единое может отличаться в разных концепциях. Вот даже само понятие Абсолюта если взять его в самом простом виде будет противоречиво. К примеру если это Тотальное Всё, то оно должно включать также и отрицание себя. Более выгодной и удобной концепцией является всепроникающий нелокальный принцип. По типу Дао, тогда изначальное время вообще не имеет значения, важен только закон по которому всё развивается.>>406741>Я думаю, мы на новом уровне. Западная традиция все ещё герметично закрыта, а вот восточная (причём не настоящая, а извращенная буддизмом) теперь идёт в массы.И закономерно выигрывает, потому что требовать поклонения в новом веке - просто нонсенс. Сейчас только та концепция или подход будут побеждать, которые не требуют больших усилий, самоограничений, и при этом дают быстрые ощутимые профиты.>>406747Бох накажит, ух накажит!
>>406781>Христос есть Путь и Истина и ЖизньПродолжай это повторять до одурения, верун.>>406782>>406787>>406788Подтверждение того, что это был один семён-шизик.Катабазия заслуженный ресурс интегрального нью-эйджа.Вполне понятно почему авраамическим шизикам печёт.Их мёртвая религия не развивается и скучна.
Христианство не имеет никаких реальных шансов завоевать доверие нормальных людей, не шизоидов и не позёров.Лучше вкатываться в личные практики самоинициации или в нью-эйдж, чем страдать хернёй.
>>406861нормальный человек, не шизойд, читается как пидорасвпрочем. тред очередное доказательство что бездны меж узлами непреодолимы. плебей проецирует и плюют в свое зеркало. вот и работа мысли йододефицитных.
Fow when I with the rest had continued a good while in this affliction, and each was still reproaching the other with his blindness and captivity, at length we heard many trumpets sounding together and kettle drums beating in such a masterly fashion, that it even revived us in our calamity and made us rejoice. During this noise the cover of the dungeon was lifted up from above, and a little light let down to us. Then first might truly have been discerned the bustle we kept, for all went pell-mell, and he who perchance had heaved himself up too much, was forced down again under the others' feet. In brief, each one strove to be uppermost. Neither did I myself linger, but with my weighty fetters slipped up from under the rest, and then heaved myself upon a stone, which I laid hold of; howbeit, I was caught at several times by others, from whom yet as well as I might, I still guarded myself with hands and feet. For we imagined no other but that we should all be set at liberty, which yet fell out quite otherwise.
>>406490лол, "изучит" он. В итоге всё останется как есть. Ох уж этот Пыня https://youtu.be/Y9gqbmHOEas
Наджмуддин Кубра - БЛАГОУХАНИЯ КРАСОТЫ И ПРЕАМБУЛЫ ВЕЛИЧИЯ:Знай, что форма бытия (под бытием Кубра подразумевает совокупность жизненных - сотворенных - элементов в теле: 4 первоэлемента, жизненные принципы и прочее) покажется тебе прямо перед тобою, напротив лица, как нечто очень глубокое. [Перевод Корбена: В первый раз колодец является тебе подобием бездны, с которой не может сравниться никакая физически ощутимая глубина].И ты не увидишь на этом свете ничего более глубокого, чем она. Этот колодец в начале будет появляться над твоей головой, в дальнейшем, иногда, перед тобой, а иногда под ногами. Но это уже будет в конце пути. Тогда на дне этого колодца бытия увидишь зелёный свет. Это будет концом сотворённого (худус) и началом извечного (кадим). Если этот колодец проявится (таджалли) в состоянии бодрствования (йакза), то он понравиться тебе, и ты войдёшь с ним в близкое отношение. А в состоянии твоего отсутствия (гайба), забвения, он вызовет в тебе благоговение (хайба), ужас и потрясение, и тем возьмёт тебя под своё влияние. В тот миг почувствуешь словно душа покидает твоё тело, и ты находишься присмерти. Тогда твоим единственным спасением будет поминание (зикр). В этом колодце предстанут перед тобой все аномалии Мира могущества (джабарут) и странности Мира ангельского (малакут). Ты их никогда не забудешь. Так как в этом состоянии ты столкнёшься грудь с грудью с мощной силой, с ужасом и гнётом. Поэтому ты будешь общаться с ним, радоваться вместе с ним и одновременно будешь бояться его. По этой причине, находясь в одном и том же состоянии, вкусишь совершенно противоположные состояния. Иногда, в самых началах созерцания (мушахада) он покажется (таджалли) как нечто огромное, тёмное, в неустойчивом состоянии и с непрочным фундаментом. В дальнейшем, когда тьма рассеется, это строение, его фундамент станет устойчивым и упорядочится, с уложенными друг на друга кирпичами. И ещё спустя время все картинки, связанные со строением и кирпичами, исчезнут, и тебе ничего не будет видно кроме колодца, состоящего из света или чего-то зелёного. В начале эта темень, которая была там указывала на то, что это было местом обитания Сатаны. А после, стало зелёным и наполнилась светом по причине того, что пришло в состояние места, куда опустились ангелы и божественная милость. Знай, что бытие (вуджуд) это не единственное. Над ним, вплоть до достижения сущности Истины, существуют ещё более особые, более прекрасные другие формы бытия. И для каждого бытия на этом пути есть колодцы.
>>406936Текст интересный конечно, но есть моменты: 1. Наджаммуддин Кубра - богослов и потому не вполне надёжный источник, мог и нафантазировать. Закономерно, что он всё выводит к своему культурному коду, потому что было бы странно ему писать о чем-то ином, так как родился и учился в исламской среде, смекаешь?2. Рассуждения о Сатане - это просто смешно. Пусть пугает кого-то другого. Темнота должна пониматься на как чернота, а как отсутствие любых форм и восприятия вообще. Свет - это форма восприятия, и потому это заведомо ОТКЛОНЕНИЕ ОТ ПЛЮСА БЫТИЯ, где всё уже бескачественное. То есть наш Кубра скорее всего просто углубился в свои личные фантазии, выдавая свет за высшее. Истинная конечная точка это беспросветная тьма. Этим рушится вся твоя аргументация. 3. Картинка твоя - типичная маргинально-люмпенская технофобия в сочетании с диаболофобией, обусловленная общей неразвитостью. Это бабки и деды выжившие из ума пугаются ИНН, компьютеров, видят угрозу в смартфонах и т.д. Деграданты короче, вот и твоя картинка выдаёт то же самое.
>>406936>Знай, что бытие (вуджуд) это не единственное. Над ним, вплоть до достижения сущности Истины, существуют ещё более особые, более прекрасные другие формы бытия. >И для каждого бытия на этом пути есть колодцы.Текст при этом, повторюсь, сам по себе весьма интересен.Рассуждая подобным образом мы переходим ко всё более тонким видам бытия, без форм, без признаков, в конце концов придётся отказаться и от света, смекаешь? А это значит никакого христианства или ислама или чего-либо в принципе. Потому я и говорю, что в итоге - бездна - пустота - тьма - не не как противоположность свету, а как полностью бескачественное нечто.
>>406948>>406946Курба в своем канале неоднократно постил эту тему, ничего нового. Собственно что можно было бы ожидать от исламиста, кроме как зелёного цвета? Ведь зелёный цвет - это священный цвет ислама, лол. Вот и вся загадка, анончики. Не ведитесь.
>>406946>>406948>>406950Как забавно ты виляешь ягодичками, опять шапочно ознакомившись с информацией из википедии и натягивая свои узкие представления на одного из величайших мистиков суфизма, то есть человека, опытно прошедшего все колодцы - остановки - вплоть до Величайшего. Этот человек ясно пишет, что любители бездны в говне, а нью эйджер виляет, путая свои нечистые фантазии с живым опытом человека, бывшего великим учителем и шейхом суфизма. А этот павлин думает, что в очках виртуальной реальности он чего-то добьется. О, Господь, у тебя и правда есть чувство юмора...
Господи, а ведь сколько раз это было: ему вбрасывают имя, он быстренько читает на википедии, что это за чувак, пишет про него пару предложений из той же википедии, как бы подтверждая, что он с ним знаком, невзначай одобряя или осуждая, и дальше свою чушь. Я из раза в раз смеялся с этого, но тут не могу умолчать: это реально очень смешно. О Аллах, с кем я спорю...
>>406952Верун в негодовании кипятится. Ты забыл, что в новую эпоху нет непререкаемых авторитетов. Всё решает практика. Так что твоему великому учителю провели по губам, как и тебе.>>406950>Ведь зелёный цвет - это священный цвет ислама, лол. Вот и вся загадка, анончики. Не ведитесь.Прикольно, разоблачили пропагандона. Но шизики всё равно ему верить.
крч скрипты такие скрипты. ведь так же магическое Развитие это избавление от скриптов. в каждом. в каждом. и много. даже в этих тредах, хорошая практика, просмотреть старые посты и подумать какие повороты галимые и мертвые так вот. БОХХХХ это Свет и Динамика. мы это выяснили. а значит и Неподражаемость. абсолютная Жизнь. Новое. Парадоксальное. то что размыкает пространство очевидного. Меркурий. поэтому предлагаю воспринимать общение не как битву гештелей скриптовых мнений, а как битву с самым главным врагом -- той силой что сводит в очевидное-мертвое говноедство. и этот спам реально лучше скажи что-то свое и без злоупотреблений клише.и новый вопрос я бы поставил так: что же все таки такое Масонство?>>406968
>>406972согласен. я где-то прочитал, что масонская ложа это любое вольное собрание масонов для осмысления и изучения Искусства.и вот тоже интересный момент -- разные векторы масонских послушаний; война в рамках масонства. что само является Герметической мыслью -- разделение, противостояние -- которая проявляется в природе и в природе общественных процессов.
Русским масонам огромное спасибо за то, что в свое время перевели такое количество прекрасных книг - т.н. "Герметическую библиотеку" Новикова. Милостью Божией, надеюсь, настанет время и эти сокровища хотя бы оцифруют, и да восславится наш Господь Огненный Ange⅃LogoS✹O✹⅃LumeИNaturaE
>>406971>ведь так же магическое Развитие это избавление от скриптов.Вот именно же. О том и речь. Надо избавиться от авраамических скриптов. А ещё магия это нарушения закона.
>>407047Иди вот к этому чуваку https://vk.com/hecatoff и листай его стену (возможно, придется довольно долго листать), он собственноручно оцифровывал и выкладывал эти книги. Там много всякой годноты. Вообще, неплохо было бы выкачать все эти вещи и залить куда-нибудь.
>>407067>Читни любой магический блогТы же понимаешь, что фантази блоггеров это фантазии блоггеров? Может ты мне еще и Катю Клэп посоветуешь посмотреть?> Нету таких тредов, есть узкоспецилизированные темы типа сигилл и т.п. По настоящему хаосу нет.Так создай, в чем проблема? Создай и развивай. Если ты будешь тут срать своей парашей - аноны, интересующиеся темами герметико-алхмической традиции и христианского каббалистического мистицизма просто потонут в твоем говне. Я сижу в магаче довольно долго (я вообще олдфаг, че уж там) и всегда исторически телемитов обоссывали в тредах и гнали в свои загоны; туда же и хаоситов. Мы тут вежливые, обоссывать не будем, просто направляем тебя в другие треды. Инфомагия, дао и прочее - это Н Е З А П А Д Н А Я М А Г И Ч Е С К А Я Т Р А Д И Ц И Я. Создавай свои треды и делитесь там своими блоггерами.> А что ты собрался проверять? Пока боюсь рассказывать. Мало ли деанон.Не в деаноне дело, просто ДЛЯ СЕБЯ, честно. Скажи, пожалуйста.
>>407081Не надо передёргивать. На частной практике держится вся магии. Если ты не можешь выделить хороший блог от фуфла - то это твоя личная проблема.Треды я свои кстати создавал, но их быстро удаляли, поэтому я вынужденно тут.Западной Традиции давно уже нет. Есть Нью Эйдж и интегральная магия. Чистых каббалистов или алхимиков считанные единицы. Западная Традиция давно вобрала в себя и Восточную, это ещё с Блаватской, Рериха и того же Кроули было в прошлом веке, а ты только проснулся. Похож на Илона Маска чертами, но только лицо не такое широкое.
>>407085> хороший блог кати клэп> плохой блог христиан> Западной Традиции давно уже нет> Есть Нью Эйдж и интегральная магияЭто все, как сказал недавно один большой человек, оценочные суждения. Кроме того, пока есть человек - есть традиция. Если из ислама убрать Коран и Аллаха и добавить вместо них Кришну и Гиту - получится кришнаизм. Но пока жив хотя бы один мусульманин, чтущий Коран и Аллаха - ислам жив. Смекаешь?Традиция имеет в себе определенные корни и принципы. Я тебя уверяю - алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работает и он абсолютно не нуждается в даосизме и инфомагии. Он есть вполне законная и законченная ветвь, корень которой есть подлинный Корень всех корней.Абсолютно не отрицая ценность инфомагии и даосизма, но это другое.> Треды я свои кстати создавал, но их быстро удаляли, поэтому я вынужденно тут.Ну смотри, тут два варианта: либо ты там общался в своей двачерской манере, хотя в тематике это табу, либо ты писал там чушь в духе:> Западная Традиция давно вобрала в себя и Восточную, это ещё с Блаватской, Рериха и того же Кроули было в прошлом векеХотя Кроули скрипя сердцем еще можно обсуждать, там есть, так скажем, моменты. Остальное же - полная чушь в духе эзотерических блогов. Собаке пятая нога ни к чему; ЗМТ ни к чему даосизм и инфомагия, ЗМТ комфортно в том, в чем она росла, а это:>Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на ТароШапку не я придумывал, это у нас такая традиция.Создавай свои треды и общайся там уважительно, без сраного спама - тогда все будет хорошо. Ты реально сейчас на птичьих правах, ты на протяжении тредов регулярно нарушаешь правила и пишешь свою чушь, а мы, как истинные христианские гуманисты, выслушиваем тебя и твои сентенции. Но чаша вскоре переполнится, братишка.
>>407090>Если из ислама убрать Коран и Аллаха и добавить вместо них Кришну и Гиту - получится кришнаизм. Но пока жив хотя бы один мусульманин, чтущий Коран и Аллаха - ислам жив. Смекаешь?А ты смекаешь, что ислам состоит из языческих элементов? Даже вот этот ритуал хождение вокруг куба который они вчера делали - это тоже часть ритуалов более древнего пласта арабских языческих культов. Про индуизм и тем более...>>407090>Традиция имеет в себе определенные корни и принципы.Вот только когда приходят монотеисты, то они всё перекурочат нафиг.>>407090>Я тебя уверяю - алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работает и он абсолютно не нуждается в даосизме и инфомагии.А зачем тогда эллины ездили на восток, скажи-ка мне? Тот же Пифагор (пусть и не гностик, но тем не менее) по слухам до Индостана добирался учиться. Есть основания полагать, что поскольку в древности границ не было, то и передача знаний и культов была постоянной. Известно например, что общались эллины с жителями Азии, египтяне с хеттами, семиты с шумерами, шумеры с жителями Инда. Так что вот.>>407090>Он есть вполне законная и законченная ветвь, корень которой есть подлинный Корень всех корней.Я же не отрицаю ценность алхимии и александрийской школы для мировой культуры. Равно как и Библии и КОрана как памятников литературы. Я лишь говорю, что разумно использовать синтез подходов.>>407090>чушьНо ведь это не чушь, посмотри что в магических сообществах Европы сейчас? Много ль ты найдёшь там труъ-средневоковых алхимиков? А? Скорее чисто из исторического интереса кто-то читает, как и здесь. Я не думаю что практика той самой алхимии вообще имеет место, больше разговоры о ней.>>407090>Собаке пятая нога ни к чему; ЗМТ ни к чему даосизм и инфомагия, ЗМТНапрасно - ибо и Блаватская и Кроули и ещё много кто - очень даже поддерживали и йогу и дзен и всю эту восточную тему. Дзен давно вошёл в европейскую культуру. Есть даже христианский дзен, не слышал?>>407090>регулярно нарушаешь правилаВообще-то если ты был внимателен, то должен был заметить, что мы общались с алхимиками очень даже продуктивно в прошлом треде, пусть и с долей троллинга, что неизбежно на дваче. И нужно отметить, что именно я и был причиной популярности активности ЗМТ-треда, который уже год наверное как лежал на дне без меня. Так что ты должен еще и спасибо сказать, что я расшевелил и заставил думать.
>>407093Еще раз повторяю: Традиция имеет в себе определенные корни и принципы. Я тебя уверяю - алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работает и он абсолютно не нуждается в даосизме и инфомагии. Он есть вполне законная и законченная ветвь, корень которой есть подлинный Корень всех корней.Ты срешь, просто сидишь и доказываешь, что эта традиция неверна, а вот та верна, этот подход неверен, а вот тот верен. Мне плевать, какая верна, а какая неверна, какой подход верен, а какой нет. У тебя голова забита ярлыками - то взяли отсюда, это отсюда - конечно взяли, никто и не отрицает, это алхимический подход, РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ. Речь о том, что есть человек, и он в своей традиции, и ему комфортно, и ему нахуй не уперлась твоя традиция. Понимаешь или нет? Как еще более прямо написать? Ты же не идешь в мечеть и не говоришь мусульманам, что им нужно в Шиву уверовать, нахуй ты сюда-то тащишь СВОИ ПРИНЦИПЫ?Алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работает и он абсолютно не нуждается в даосизме и инфомагии. Он есть вполне законная и законченная ветвь, корень которой есть подлинный Корень всех корней.Еще раз повторить? > Но ведь это не чушь, посмотри что в магических сообществах Европы сейчас? Много ль ты найдёшь там труъ-средневоковых алхимиков? А? Скорее чисто из исторического интереса кто-то читает, как и здесь. Я не думаю что практика той самой алхимии вообще имеет место, больше разговоры о ней.У меня в подписках в контакте люди живые, люди интересуются, в том числе живущие в Европе, да один Бутузов опровергает все твои фантазии.Еще раз повторить?>Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро>Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро>Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на ТароЭто ЗМТ. Даосизм, Рерихов и прочее - не ЗМТ, а нечто другое, возможно такое же прекрасное, а возможно и нет. Обсуждай это В ДРУГИХ ТРЕДАХ. Все, следующее твое сообщение я репорчу.
Ах да, еще вот что:> Я лишь говорю, что разумно использовать синтез подходов.Понимаешь ли, Я ТОЖЕ. Вот только дело в том, что по мере синтеза определенные части неизбежно отбрасываются, синтез в любом случае происходит на каком-то базисе. И твой базис, так уж вышло, не совпадает с моим базисом. Мы отбрасываем разные части, ту, что ты отбросил - я полагаю важной, и наоборот. И так касательно всей традиции. Когда ты в нее погрузился - ты волен использовать символы оттуда и отсюда, но ОСЬ остается. А тут разговор о том, что ОСИ разные, и подходы разные, и мироощущение разное, и выводы разные. ЛЮДИ РАЗНЫЕ И ТРАДИЦИИ РАЗНЫЕ.В ЗМТ осью является алхимический герметизм, и этого достаточно. Ты не понимаешь, что такое алхимия, если ты этого не видишь.
>>407098>алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работаетЯ уже третий тред прошу показать как он работает, но почему-то только пустопорожние разговоры с фанатичными цитатами из Библии. Из чего я делаю вывод, что тут практиков и нет, либо это просто не работает совсем. Что вероятнее всего.
>>407098>Ты срешьНет ты.К чему эти надрывы? Это же двач, тут свободное общение, где любая точка имеет право на жизнь, ты забыл? К тому же я не доказываю буддизм/даосизм, я говорил ранее что в буддизме и доасизме дохрена ненужного мусора. Нужно учиться брать то что работает и отбрасывать религиозную шелуху.
>>407098>СВОИ ПРИНЦИПЫ?А вот тут ты и провалился. В новом эоне нет абсолютных принципов, догм. Любая модель это только модель, смекаешь?>>407098>Алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работаетТы ещё татуировку себе набей, но от этого он не станет работать.
>>407098>Еще раз повторить? Да пожалуйста, если не сложно. Ещё раз 15 так.>>407098>У меня в подписках в контакте люди живые, люди интересуютсяИнтересуются не значит что практикуют автоматически.>>407098>БутузовТы сам часом не Бутузов?>>407098>Еще раз повторить?Да, еще раз 50 если не сложно, очень прошу.
>>407103Симптоматично то, что ты ничего не рассмотрел, а мимопроходящие аноны как раз замечали кое-что. Да и я в прошлых тредах уже писал кое-что, а прямо и в лоб - это говорить абсолютно незачем, это нарушение принципа герметичности, и это не пустые слова. Вообще последовательная плавка - метод алхимии, потому так важна закрытость. Раскрытие загадок, проживание их в себе - это тоже метод. Как и многое другое. Открывай прошлый тред и читай внимательно.
>>407102>по мере синтеза определенные части неизбежно отбрасываются,О том и речь! Я бы вообще не заводил разговор о параллелях на востоке. Хотя между прочим ЗМТ это и пришла с Востока, если ты хоть как-то история читал. Видимо нет. А речь о том чтобы отбросить религиозную шелуху и заняться делом, но пока что тут либо молитвами обмазываются либо пустой философией, а магии как бы и нет. Так что твои бугурты про нерелейтед направляй верунам, оккупироавшим тред. Я меня нет цели вайпать или что-то такое. Раз ты говоришь, что это работает то будь добр покази или сошлись на что-то. До сих пор были только убогие разговоры в духе "да ты не готов", "да ты не чувствуешь", "да ты вообще еретик и нехристь". Нах такое вообще в разделе магии? Идите в /re тогда.
>>407109>кое-чтоНапример.>>407109>а прямо и в лоб - это говорить абсолютно незачемА ну понятно, как обычно. Я такой маг-алхимик 80 уровня, но ничего не скажу. Так я и думал - закономерный слив.
>>407114>Трудно, запаренно, неинтересно.И в чем смысл тогда этой всей упарки? Вот серьезно. К чему стремимся?
>>407114> печь> росаПонятная картинка из Mutus Liber ("истинное ея прочтение может избавить от изучения любых других фолиантов" - Канселье): изображение печи и алхимика с его сестрой, производящих алхимический процесс по сбору небесной росы. Умному достаточно.
>>407121А как бы ты проинтерпретировал эти картинки, а? Мне интересно. Вот перед тобой авторитетнейший "текст" алхимии - Немая книга, сборник картин, описывающих процесс делания.
>>407127Ну да, Катя Клэп в бложеке про Канселье вряд ли упоминает. Так что, картинки-то >>407124 проинтерпретируешь? Вот еще хорошая.
>>407130> напомню, что алхимия> лаборатория, печи, пару ртути, красный лев> напомнюОй, Господь всемогущий, набор слов, значения которых он вообще не понимает, он нам напоминает. Забавно ты слился. Да нет, картинки интерпретируются вполне определенно тем, кто хоть что-то понимает в традиции. А ты тупо мимокрокодил, пропагандирующий свою парашу. Иди в свои бложеки.
>>407134Это твои выдумки наравне с батхертом. Алхимия - это, конечно же, не психология. А что это? Жаль, что ты не узнаешь. А может и не жаль. А может и узнаешь. Господу лишь видно!
>>407143Ты сам себя "затралил", увы. Не можешь остаться без последнего слова, тяжело, да? Эх, пирожок.
>>407145Тебе, увы, никогда не понять, про что она, а почему - Артефий сказал тысячу лет назад. Но в твоих силах все исправить, так что Бог в помощь!
Самое забавное, что верующие не утруждаются подумать во что они верят. Где этот бог, что он из себя представляет и зачем ему надо, чтобы люди соблюдали конституцию и мораль.
А те, кто сильно страдали, начинали верить, что миром правит Сатана или что мира вообще нет. Знать придерживалась более позитивных взглядов на жизнь, ведь зачем отказываться от кайфа. Райский сад можно было посадить у себя, нирвану обеспечивал какой-нибудь гашиш, а за Христа можно было и грабить соседей, он у них какой-то неправильный. Карму ещё придумали, чтобы признать свой капитал от боха.Не зря в картах 4 масти, и у каждой свой "туз" (бох).
>>407239>>407241О как справедливо. Если правильно понять этот текст - вопросов больше вообще никаких не возникнет, поистине тут - всё.
>>407245Смотря что подразумевать под Христом. Я думаю исторический Йехошуа был этаким Ницше для своего времени, у которого учились мудрости и разным ученикам он говорил разное, была инициация, а история с распинанием - это уже миф для образа умирающего и воскресающего. Символ для тех, кто в "теме".
>>407253А вот ты ближе к Истине. Причем, я подчеркну, для нас Второй - Христос - даже более реален, чем Первый - Иисус, потому что реальность второго - над-исторична, внеисторична, это реальность Мифа, а значит именно она по-настоящему важна и первостепенна, вне-степенна.Тот, кто не чувствует реальность Мифа, не поймет ни алхимии, ни Христа.И да воскреснет Х Р И С Т О С в нас, зачатый от Духа и Девы, Которого мы так старательно держим за дверью, хотя Он говорит: Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Что ж, ладно. Очень жаль, что все так вышло, но как в большом - так и в малом. Инерция столь сильна, что любое светлое начинание вынужденно тонет в потоках говна, как в мiре, так и в отдельно взятом Дваче. На все воля Божия!Мимопроходящие, адекватные и светлые аноны, кому действительно интересна Западная Традиция, Традиция Европы в самом широком смысле, несущая Дух, а не цифровую клоаку и царство контринициациатической гнили - отправляю вас в предыдущие треды, где мы еще два года назад лампово и продуктивно обсуждали ТРАДИЦИЮ, раз уж сейчас это делать невозможно в силу протекшего дерьма и бездействия модератора.https://2ch.hk/mg/arch/2018-03-28/res/346760.htmlhttps://2ch.hk/mg/res/364346.htmlТам и темы интересные, продуктивные, и литература, и вообще все для людей. И не забывайте про книги в шапке! Надеюсь, модератор подчистит эту помойку.
Абсолютно неважно, откуда традиция пришла (если бы кто-нибудь читал алхимические книги, то понял бы, что алхимики неустанно подчеркивают египетские корни), потому что традицию не изобретают, ее открывают. Но проблема в том, что слепцы вроде местных свиней не чувствуют духа, они зрят лишь букву. Достаточно посмотреть вокруг и убедиться, что мир имеет много форм, мир дышит разнообразием. Точно так же и традиция: неважно, где ее корни, в каждом народе, в каждой культуре она приобретает собственный вид, оттенок, вкус. Традиция впитывает элементы культуры, перерабатывает их, являет нечто новое, уникальное. Западная традиция - это единый организм, который имеет корни в мифах Греции и Египта (Моисей - египетский жрец, аха), впитывает герметизм, христианство, каббалу и прочее, о чем верно написано в шапке. Но корни и древо - это разные вещи. Кому-то нравится одна традиция, потому что он вырос в этой культуре, кому-то - другая. И это нормально. Но свинья живет тем, что уничтожает все живое и настоящее и стремится все обезличить, свести к общему безликому знаменателю, как ебаный коммиглист.Например, как я уже сказал, чтобы понять европейскую алхимию, нужно прочувствовать реальность мифа. О реальности мифа написал книжки, кстати, Элиаде, которого местные свиньи упоминают, но никак не поймут до конца, потому что свинья это свинья.Но эти ничего не чувствуют, в чем легко убедиться, прочитав вот это откровение:> Буддисты, индуисты, даосы, синтоисты и многие другиеТо есть, эти думают, что раз традиция называются "алхимия", то она типа такая же, как на востоке, и этим свинья жестко палится. Европейская алхимия - это подлинно европейский путь, художественный, в чем-то даже поэтичный, уникальный, как, кстати, верно заметил и Джаммария. Дух дышит, где хочет, и там, где он дышит, он принимает свои уникальные формы. Вам, свиньям, этого не понять, и мне неимоверно хорошо от этого, потому что сокровище останется от вас сокрытым, а на роже останется лишь кал. Говно победило, с чем я вас и поздравляю.
О-хо-хо, ну как пройти мимо такой драмы! Еще в пятом (?) треде всё шло в верном направлении, но, как обычно: ...и вот опять (с)Уважаемых, которые топят против организованной религии, можно понять, но проблема в том, что все её социальные, исторические и прочие прегрешения в рамках "духовного" дискурса не играют роли от слова совсем. Такой вот парадокс, да, и вместо бессмысленных срачей всем тредом дружно пиздуем и читаем (на той же киберленинке) компаративистские исследования мистицизма, мистического опыта либо тянем с интернета монографию Э. Андерхилл "мистицизм", собственно и понимаем, что данным срачам здесь совсем не место и даже не потому, что это тред "западной магической традиции", а потому, что это не тред истории, культурологии, социологии, etc. Кратко: любой умозрительный концепт, >>иллюстрирующий<< духовный путь - лишь хуёвая попытка описать эмпирический опыт, зачастую лежащий вне чувственной сферы человека (???), и с этой точки некоторые из них могут быть хороши, при этом выглядя максимально абсурдно с точки зрения здравого смысла ну-ну и логики. В чань и некоторых других традициях это понимали и старались избегать, потому что некий писаный/рисованый труд, в рамках которого стараются передать то самое, зачастую понятен только тому, кто и так уже в курсе и чувствовал нечто подобное. Нужно отчетливо понять и зарубить себе на носу: движениями ума то самое не познается, тем более движениями ума в концептах, сформированных в смыслово-культурном поле, которое тебе чуждо. Но если ты уже ощущал то самое - найдешь его где угодно. Такие дела.inb4: тред про магию а не духовнасть, аллоP.S. христианон, понимаешь же что не тем занимаешься
>>407375> монографию Э. Андерхилл "мистицизм"О да! Горячо рекомендую, прекрасная книга.Ты все предельно верно написал. Я хотел написать нечто подобное, но местные свиньи своей грязью все залепили. > христианон, понимаешь же что не тем занимаешься да, но, видимо, слишком хорошо было в прошлых тредах, что я никак не могу принять, почему все стало так резко плохо, откуда все это дерьмо полезло, вот меня это и задело. Отсюда уже ушли адекватные люди, хотя то, что ты вернулся и написал такое хорошее сообщение - замечательно, поэтому и отвечу подробнее, внесу нотку конструктива в поток дерьма.Собственно, путь европейской алхимии - он именно про это, как и путь мифа. Умозрительный концепт, иллюстрирующий некий внутренний опыт. Европейская алхимия уникальна тем, что опыт в ней первичен и при этом сей опыт предельно демократично облекается в любые символы, воздействуя и на ум, и на воображение, и на волю. "Всё может быть описано всем". Мышление на уровне символов - мифологическое мышление - но за этими символами чувствующий дух Искусства находит нечто, то, что сокрыто, то, что лежит внутри сундука (в котором - заяц, а в зайце - утка, а в утке - яйцо, а в яйце - игла, смерть Кощеева!). Отсюда такое разнообразие символов в алхимии и некая загадочность, герметичная закрытость - это часть работы, это художник, радостно изображающий на своем полотне волков и драконов, рыб и жаб и предлагающий тебе окунуться в это, чтоб почувствовать и увидеть.Собственно, весь разговор об этом: есть некая традиция, которую можно интуитивно почувствовать и, более того, она сама тебе предлагает это, она даже настаивает на этом, таков ее метод (один из).Каждый тянется к той традиции, которая ему роднее, в которой ему комфортно работать. И тут приходят какие-то ублюдки и начинают срать. Это обескураживает.Тебе спасибо большое (в который раз).
>>407384Раскрытие сокрытого это часть практики. Профан думает, что алхимик скрывает свое ремесло по какой-то причине кроме этой (например, недопущение свиней), но это лишь часть правды. Как я и сказал, постижение символов и установление сокрытых связей (как известно, один трактат раскрывает и поясняет то, что упомянуто во втором и о чем умолчано в третьем, при этом их могут разделять сотни лет) есть органичный элемент практики европейской алхимии. На это работает все - и разнообразие символов, и зависимость символов от контекста (одним и тем же термином могут быть названы разные субстанции в зависимости от операции, равно как одна и та же операция может быть описана подряд 2, 5, 10 раз с помощью разных символических рядов).Что касается остальной части практики, то скажу так: учитывая, что алхимический символизм (в т.ч. цветовой) встречается во многих европейских и неевропейских традициях, можно пользоваться практиками, используемыми в этих традициях. Раз уж мы европейцы, обратим внимание на то, чем пользовались наши предки и наши друзья из других авраамических религий. Обратим также внимание на слова Гермеса:Солнце её отец, Луна её мать.Ветер носил её в своём чреве. Земля её кормилица.и правильно их поймем. Также намекну, что решающее значение имеют воля и внимание. Со временем это отчетливо понимаешь. Нужны крючки, которыми мы будем ловить нашу рыбу. А посему так важны искренность и открытость - при спуске на глубину без них никуда!Дерзай, анон!
>>407390Ты должен понимать, что суфизм не про Аллаха, и это не ислам уже, это кое-что выше него.То есть символика та же, но смысл перевернут, как сатанинский крест.
>>407384>А в чем заключается практика алхимии? Точно и понятно тебе этого не скажет никто.А если начать говорить в стиле алхимиков, первая цель алхимии - завершение Великого Делания. Результат Делания на алхимическом жаргоне чаще всего называется Философским камнем, но и сам Камень имеет в алхимии множество названий, которые я тебе сейчас приводить не буду, см. Мифо-герметический словарь, Пернетти. Заявленно, что Камень, чем бы он ни был на самом деле(камнем ли, методом ли, заклинанием ли, и т.д.), имеет три известных применения, в соответсвии с герметическим делением всего существующего на Тело, Душу и Дух. Телесный аспект применения состоит в возможности с помощью Камня превращать обычные металлы в золото. Духовный аспект состоит в том, чтобы продлевать человеческую жизнь и излечивать многие болезни. Душевный аспект состоит в превращении философских металлов в философское же золото, при этом по-видимому имееются в виду некие психические процессы.>Почему её все так тщательно скрывают?Есть целых две причины.1) Опасно передавать подобные могущественные секреты в руки кому попало, поскольку в кривых руках они могут принести огромные проблемы. И здесь дело не столько в обрушении экономики, сколько в теоретической возможности извратить Камень, и получить вместо эликсира жизни невиданную доселе отраву. Да-да, такая возможность есть, хотя о ней по понятным причинам предпочитают не говорить.2) Как и писал >>407390 , некоторые аспекты Делания касаются совершенно особых приёмов, которые иначе, чем символическим языком и не передать. Я имею ввиду ту часть, когда на самую обыкновенную материю необходимо духовно воздействовать. А развесёлые картинки и откровенно бредовые описания при правильном прочтении срабатывают, как своеобразный камертон, которые настраивают ум Делателя на эти самые операции.
>>407396Соглашусь, но с оговоркой о том, что мы подразумеваем при слове Аллах. В определении слова Аллах я безусловно буду прислушиваться к суфиям вместо исламских богословов. Как, кстати, и к исихастам вместо христианских богословов. Как верно заметил анон выше >>407375 исторические, социологические и даже в определенной степени догматические элементы религии второстепенны по отношению к опыту соприкосновения с Иным. Так что не христианство, а Дух Живой Христос внутри; не ислам, а Аллах, который "ближе к тебе, чем твоя яремная вена". Не догма, а Любовь.
на таро гадал и мне выпал ноль. я его в миску сцедил чтоб прихлопнуть как мольправда гадал я без уточнения темы вопросагадал и не знал. просто ради приколапросто ради просмотракак илон маск недоумевает в тредэто галимоведь на марс его не пустилимне очевидноостается любовьи немая аудио книга. и невидимая Таверна. где можно потеряться в гуле посетителей,а можно и найтись. >(если бы кто-нибудь читал алхимические книги, то понял бы, что алхимики неустанно подчеркивают египетские корни)некоторые. другие же намекает на Башню. и Ангелов.Мифы. не вспомнить где. но из Головина фраза, что познание не через позитивные методы, но через Миф. -- вот Путь. другой вопрос, как довести сознание -- или другой орган Восприятия -- до состояния способности к познанию через Миф.
>>407415>как илон маск недоумевает в тредИлону незачем обращать внимание даже на этот тред.Илон создаёт новую реальность, в то время как веруны дрочат на старую.>>407400>догматические элементы религии второстепенны по отношению к опыту соприкосновения с Иным.Иное не трожь, мракобес, ты до него так и не смог дотянуться.>>407390Опять обоссаный верун пытается пропихивать христианские символы, как будто бы тут дураки сидят.
>>407420>>407424Замечательная тенденция в поведении свиньи: как только тред чуть-чуть приобрел конструктивную нотку, появилась пара-тройка адекватных анонов, завязался дельный разговор - свинья тут же как хрюкнет! Ведь, чтобы обсуждать темы, которые обсуждают господа, нужно в них разбираться, читать, изучать, практиковать, ссылаться на источники и прислушиваться к другим, а это сложно, долго, нудно, противно природе свиньи. Куда как проще насрать кучу говна и радостно в нее плюхнуться, разбрызгивая ошметки и хрюкая.О, Аллах, спасибо тебе за свиней, что неизменно дарят хорошее настроение!
>>407415>некоторые.Не некоторые, а почти все. Алхимия названа герметической наукой в честь Тота-Гермеса Трисмегиста, который, если кто помнит, считался древнейшим египетским жрецом. Марселен Бертло специально для интересующихся написал труд "Collection des anciens alchimistes grecs", сиречь "Собрание древнегреческих алхимиков" в трёх рулонах различной длинны, в которых рассматривается огромное количество текстов, вплоть до Лейденского папируса. Да вот же, Papyrus X:https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96492923/f61.imageНо это только для тех, кто действительно интересуется. Экзальтированные вопли и взывания к Господу нашему Иисусу Христу не имеют к алхимии абсолютно никакого отношения.>Мифы. не вспомнить где. но из Головина фраза, что познание не через позитивные методы, но через Миф. -- вот Путь.Головин - васян, пойманый в ловушку бездарных переводчиков. Алхимики называли алхимию искусством, "art", а себя, соответственно, теми, кто занимается искусством - "artisans". Но горе-переводчики перевели "artisans" вместо "Делатели", что было бы контекстуально правильно, как "Художники", что правильно буквально. Этим и создалась в русскоязычных кругах твёрдое убеждение, что алхимия есть пафосный художественный пердёжь в лужу. Головин - он кто? Адепт, открыто заявляющий о своей осведомлённости в таинствах - нонсенс, поэтому перестань, пожалуйста, слушать кого попало и обратись к изучению текстов.
>>407476>Не некоторые, а почти все.почти все не могут ошибаться это точноно договоримся, илон муск, у тебя своя Алхимия, у меня своя.>Адепт, открыто заявляющий о своей осведомлённости в таинствахох, интересно! будь любезен, приведи где он открыто заявляет об осведомленности? но ты не сможешь, потому что ты ньюейджевый педераст, который любит бросаться словами, но по факту не вывезет.
>>407477>почти все не могут ошибаться это точноВрёти, ясно-понятно.>у тебя своя Алхимия, у меня свояТо, что у разных алхимиков немного различные пути вовсе не значит, что путём может буть какая угодно тропа. Некоторые тропы ведут в весёлый дом, что б ты знал.>ох, интересно! будь любезен, приведи где он открыто заявляет об осведомленности?И зачем же тогда его слушать? Сама фраза>что познание не через позитивные методы, но через Миф. -- вот ПутьНе имеет абсолютно никакого отношения к алхимии. Сама эта фраза глубоко чужда духу алхимии, разве ты этого не видишь?> ты ньюейджевый педерастСмешно. Современных васянов читаешь ты, а ньюэйджевый педераст - я. Впрочем, я понимаю, что обильные пересыпания средневековых текстов экзальтированными воплями и воззваниями к Богу могут здорово ввести в заблуждение. Но ты сам-то подумай, в какое время писались эти книги! Единственным способом оборонить автора, книгу и издателя от запекания на медленном огне или полной маргинализации - прикинуться набожными теологами. Хотя, даже это их не спасало.
>>407479хуета, ты можешь привести "открытое заявление об осведомленности", нет? -- так я и говорю, за слова ты не отвечаешь.>Врёти, ясно-понятно.категория: скриптованые фразы рашкована.крч, такие как ты это машины по производству текстового спама. у тебя внутри две кнопки, и вот на одну ты постоянно жмешь развертывая неилюзорно вонючую войну против 'верунства', которое в тебе же и сидит. что видно из твоей реакции на тему происхождение Герметизма из Египта или не из Египта.>Сама эта фраза глубоко чужда духу алхимии, разве ты этого не видишь?ты обладаешь абсолютным знанием ДУХА АЛХИМИИ? нет? -- так я и говорю, ты хуета. я так считаю.
> напомню> дух алхимии> как обычно> википедия> лаборатория> печи> пары ртути> статьи в оккультных блогах> красный лев> весомый вклад> катя клэп> виртуальная нью эйдж магия> напоминаю> дух алхимии
>>407481>хуета, ты можешь привести "открытое заявление об осведомленности", нет? -- так я и говорю, за слова ты не отвечаешь.Я за свои слова отвечаю, ты просто неправильно понял мои слова, вот и всё. Головин действительно никогда не заявлял о своей осведомлённости в таинствах, это раз. Два, все Адепты писали под чужим именем. Головин же не скрывается, и просто гонит поэтичную пургу. Так я повторяю вопрос, зачем ты этого хуилу слушаешь?>крч, такие как ты это машины по производству текстового спама. у тебя внутри две кнопки, и вот на одну ты постоянно жмешь развертывая неилюзорно вонючую войну против 'верунства', которое в тебе же и сидит.Я воюю не против "верунства", я воюю против профанации. То, что описываешь ты - именно что профанация, причём опасная профанация. Очень легко принять отражение нашего Солнца в луже за Бога, особенно если вообще впервые видишь Свет.>что видно из твоей реакции на тему происхождение Герметизма из Египта или не из Египта.Это вовсе не моя реакция. Я тебе говорю, что алхимики называли себя Сынами Гермеса, ты мне пушешь какую-то чушь про Мифы и разные Алхимии, что "некоторые" алхимики, чьи тексты тебе нравятся, правы, а большинство - ошибается, причём абсолютно непонятно, какого чёрта ты так самоуверен.>ты обладаешь абсолютным знанием ДУХА АЛХИМИИ? нет? -- так я и говорю, ты хуета. я так считаю.Чтобы знать, что символический язык, описывающий практику, не является самой практикой, вовсе не обязатель досконально знать ДУХ АЛХИМИИ. Ты ведь не знаешь досконально биохимию яблока и апельсина, но отличать одно от другого у тебя же ума хватает пока ты окончательно не скормил его своим химерам.
>>407482И что имеется в виду в этой вырванной из контекста фразе? Завуалированный призыв бросить теологию и догматическую схолластику, которая вместо исследования Природы пытается рассказать нам, какой Природа обязана быть?
>>407479>>407483>>407476А вот эти сообщения интересные, тут есть на что ответить. Я так и поступлю.> То, что у разных алхимиков немного различные пути вовсе не значит, что путём может буть какая угодно тропа.А не мог бы ты раскрыть, что значат "немного различные пути"? Вообще, не мог бы ты конкретизировать о ПУТИ алхимии? Потому что ты пишешь> Экзальтированные вопли и взывания к Господу нашему Иисусу Христу не имеют к алхимии абсолютно никакого отношения."Экзальтированные вопли и взывания" вообще штука малополезная, на самом деле. Но вот передо мной лежат два трактата, написанных европейскими алхимиками - один 17, другой 18 века - не буду уточнять, какие. Но они уникальны тем, что в них (возможно в других тоже, но не так явно, в этих же вполне прямо, пусть и шифровано) описывается ПРАКТИКА. Буквально и с нюансами. Если точнее, то два вида практики, притом достаточно различные, хотя их можно объединить. Обе эти практики имеют свои аналоги на Востоке. И тут не все так однозначно, поэтому я с радостью посмотрю, что ты напишешь о практике алхимии.
А если точнее, то вот это >>407519 я к тому, что "обильные пересыпания средневековых текстов экзальтированными воплями и воззваниями к Богу" имеют как раз прямое отношение к одному из видов практики, мной упомянутых.Так что дерзай, анонче, просвещай, Солнышко!
>>407520>"обильные пересыпания средневековых текстов экзальтированными воплями и воззваниями к Богу" имеют как раз прямое отношение к... шизофрении и ПГМ-фанатизмуНу или в лучшем случае - к банальнейшей ритуальщине, которая бесполезна чуть менее полностью. Почему чуть менее - потому что всегда есть шанс, что адепт в какой-то момент совсем долбанётся кукушкой и число случайно (и без всякого Христа) придёт к просветлению (хотя и маловероятно).Вообще в 2019 году уже стало понятно что с религией надо что-то делать, эта зараза не должна гулять просто так.>>407519А вот этот товарищ прав, обмазывание христианством скорее всего делали чтобы на костер инквизиции не угодить.
Давайте посмотрим на современное искусство например.Героиня Пелевина нюхает кокаин и трахает робота с помощью девайсов, прилагающихся к ее «айфаку». В «Теллурии» народ предпочитает «еть» друг друга по старинке, вместо «айфака» использует «умницу» — древнерусский аналог смартфона, а вместо наркотиков — теллуровые клинья (месторожденье теллура и его особые свойства откроют в 2020 году на Алтае). Плотники (почетное ремесло будущего) вбивают их в мозг, даруя клиентам эйфорию и возможность путешествовать во времени и пространстве без всяких девайсов. У Теллурии (новая республика, не признанная многими странами будущего, включая Русь) есть президент, парящий на железном шершне и залетающий в гости к алтайским крестьянам.Я напомню, что Deus ex machina было ещё в античности и определённые зачатки кибернетического мышления можно найти у греческих философов, по крайней мере даже разбор мысли на категории, логический анализ, разбор суждений и декларирование правил формальной логики, всё это часть зарождающегося тренда на то, что человек сам начинает продолжать творение, точнее он осознает, что он сам бог, и он сам машина.В новую эпоху следует отбросить косность мышления и готовиться к самым смелым опытам, к погружению в совершенно новые качественно улучшенные пространства психо. Гностицизм, буддизм, всё это хорошо конечно, но это только частности, а нас ждёт большее. Христос - всего лишь пережиток, выдумка, а не спаситель. Кроме того, сколько было богов в древности? И где они сейчас? Забыты. Впрочем архетипы вечны, в силу особого их характера, и с ними предстоит столкнуться ещё много раз.Христианский способ мышления существенно ограничивает возможности человека. Основной род занятий "правильного христианина" - задрачивание чувства собственной святости, перед собой и перед окружающими. Несложно понять, что природе и космосу глубоко по барабану на эту святость, она существует только в голове этого фанатика.
>>407544<хуита читает говнопелевина и думает что это актуально где-то еще кроме тусовочной среды пидорашкинских бумеров.>В новую эпоху следует отбросить косность мышления и готовиться к самым смелым опытам<хуита ''мыслит'' агитационными шаблонами зовущими к прогрессивной камунизме и думает что оно модноеГностицизм, буддизм, всё это хорошо конечно, но это только частности, а нас ждёт большее.к самым смелым опытамк самым смелым опытамк самым смелым опытамк самым смелым опытамк самым смелым опытам во благо Прогресса и Оккультной Революции. во благо Прогресса и Оккультной Революции.
Так-так, погодите... Не может быть! Это че, илонмаск семенит от лица других анонов? Похоже, и правда. Ох лол! Ты че, парень, совсем ополоумел? Ты, конечно, жидко обосрался с Mutus Liber, хотя еще там можно было понять, что мои вопросы останутся без ответов. Как и опять, все, на что ты способен - это пукнуть то, что вычитал в своих бложеках и скотобазии. Бля, а я разочарован! Я-то думал, что вот эти сообщения>>407479>>407483>>407476от кого-то другого, уже источники приготовил, а тут опять обсёр. Мда. Ладно, вот смотри, даю тебе еще один шанс: прямой вопрос о практике алхимии. Я уже написал что нужно >>407519 мои источники - это два трактата по алхимии известных алхимиков, один из которых был лично знаком с Бёме; подтверждение этих же практик от Эволы и Креммерца с его приближенными; изучение практик восточных и западных подвижников. А что у тебя?Если те сообщения писал все же не ты, то я таки призываю к ответу того анона, но чем дальше я читаю твои обсёры, тем сильнее сомневаюсь, что он это не ты, и что я получу что-то кроме твоей стандартной заезженной галиматьи и очередного жидкого обсёра. Но ты удиви меня! И даже если он это не ты, то все мои вопросы к тебе, плюс давай-ка нам про Mutus Liber поведай, ведь ты написал: > Книга бесспорно выдающаяся и содержит много идей, над которыми можно поразмыслитьназови мне эти идеи, ведь книга-то выдающаяся!
>>407549>во благо Прогресса и Оккультной Революции. >Прогрессивные аноны уже смогли оценить преимущества новых подходов, а ты всё цепляешься за какую-то тухлую ерунду. Да и настолько радикальный закрытый эзотеризм, который ты тут нагло пропагандируешь, никому не всрался в 2019 году.Эонические маги не занимаются подобной фигнёй, они просто срывают покровы Исиды и проникают в самое сокровенное, в самость, без каких либо условностей и стеснения. Забавно, что христианские апологеты 1-2-3 веков сами в итоге маргинализировались под давлением тирании стандартных догм. Так что наглость их и плагиат у более древних авторов была наказана в итоге. Гнозис как был пролетел мимо христианства, а точно наоборот, христианство пролетело. В широком смысле гнозис соответствует многим частным открытиям, в том числе и такой замечательной вещи как Тантризм, от которых у многих традиционалистов также свербит в зобу, так они считают это нечестивыми и богомерзкими практиками. Гнозис открылся и в мистическом иудаизме, лурианской каббале, и даже в русской философии, с её характерными космическими загонами на исключительность, скрываемую под космологические исторические причины, как-то так.То есть я хочу сказать, что знания об особых состояниях, скажем так, доступны не только христианам, но и вообще кому угодно, поэтому попытка форсить христианство так же нелепа как официальная замшелая пропаганда вааловского режима в известном северо-азиатском регионе.
>>407561>Mutus Liber,Алхимия - это умозрительное мышление, ищущее внутреннего равновесия, или ментального комфорта, метафорическая форма которого была бы философским камнем, и этот процесс сопровождается созданием репертуара ментальных картин или архетипов, которые постепенно приводят к коллективному бессознательному. Одним словом, можно использовать алхимическую символику, а можно не использовать. Можно молиться Христу или Сатане, а можно не молиться. Можно участвовать в запретных ритуалах и разнузданных оргиях, а можно наблюдать со стороны.>>407561>Не может быть! Это че, илонмаск семенит от лица других анонов?Коллективное бессознательное так работает, почему бы и нет.Если что я не тот анон, которому ты отвечал.И вообще будь спокойнее, а то у тебя температура поднимается.
В сравнении с классическими мистическими и магическими путями новые подходы в том числе и те что называется потоком Черного Солнца предлагает не очередной сюжет внутри сна, а сон настолько исказивший сам себя, что сквозь него просвечивает бодрствование. Круговое движение и будто «рыскание» в одних и тех же пространствах не похоже на царственный проезд из одного возвышенного состояния в еще более возвышенное. Однако именно это «рыскание» позволяет, «набрать значительную массу, позволяющую коллапсировать в точке сингулярности», достигнуть инценденции. Обрушивающийся на читателя молот черномагических ворлочьих откровений посвящён мёртвому Богу и его близнецу-призраку, кошмару, ожидающему несчастных, желающих уснуть в объятьях грёз об окончательном Единстве; и тому, как повергнуть этого Большого Мертвеца, пока он не пробудился. «Liber Nigri Solis» — понятие о нисхождении в самое себя и соответствующем перерождении. Кто-то скажет, что это васянство, но чем оно хуже средневекового васянства? Это всё миф и свобода. Как Енох, вознесясь, перерождается в Метатрона, а Люцифер, низвергнувшись, становится Сатаной, так грамотный инценденталист, углубляясь внутрь, перерождается, подобный звезде, становящейся чёрной дырой.Для воплощения осознанности необходимы не только дуалистические, но также и пространственные условия. Когда сознание понимает и выражает само себя как абстрактное подобие плоти, все концепции, “выношенные” в его очевидно ментальной утробе, имеют свои корреляты в сенсорной реальности: так, например, классическое духовное вознесение и падение в нижний мир легко отслеживаются через весь путь, проделанный [этой концепцией] от наипервобытнейшего шаманизма до химико-гностического уличного сленга, вроде выражений “улететь от кайфа” или “упасть в кетаминовую яму”. Такие опыты очень чётко соотносимы с архаичными космологиями и космогониями; и, хотя все концепции мира значительно разнятся от культуры к культуре, они, казалось бы, каким-то образом соотносятся с личным сенсорным опытом своих восприемников и создателей. Сначала все кажутся в равной степени связанными с направлением и пространством, но на деле в некоторых эта связь логически более явная. Заинтересованные маги могут производить собственные эмпирические поиски на этих картах и близлежащих территориях (и даже, вероятно, углубляться в Территорию как таковую) куда эффективнее, чем это делается в данных заметках, однако конкретные очевидные паттерны станут ясны только после полного личного погружения. Здесь же наша цель — сэкономить ценный для психонавта промежуток времени на протяжении жизни.
В силу этого современный маг может понять всю магическую космологию, соотнося её с Иным миром, сформулированным в общем смысле. Так избегают вопросов, которые в ином случае стали бы нескончаемыми: почему очевидно иррациональные и неприменимые понятия о планетах, звёздах, мирах, направлениях и так далее в том же духе используются для того, чтобы объяснить реальные действия, несмотря на то, что они в явном противоречии с природными законами и функциональностью физической вселенной. Выбор подобной парадигмы также оказывает странный эффект на те магические системы, в основе которых понятие об иных мирах: они начинают казаться, с одной стороны, более точными и модернизированными, но с другой — более субъективистскими и примитивными. Магические системы, постулирующие существование иного мира только в общих чертах, как представляется, немногое могут рассказать о магическом ландшафте в связной или утвердительной форме, что оставляет пространство для исследования, но также и для замешательства; и в то же время в них больше простора для научных и материалистических исследований. И наоборот, магические системы, описывающие сложные космологии из множества альтернативных проекций, царств и миров, будут выглядеть всё более и более непригодными для работы, за исключением тех случаев, когда введена концепция иного мира. Становится очевидной тесная взаимосвязь со специфическим применением таких завуалированных идей как “чёрное солнце”.Здесь следует напомнить, что гностическая модель была создана преимущественно для использования самими гностиками, которые в большинстве своём были склонны считать, что те, кто обладал гнозисом — спасённые избранники. Это означает, что данная космология могла подразумевать, что наш мир был адом для спасённых. Конечно, он всё ещё был населён другими, неспасёнными “расами” людей, как впрочем и животными. Многие гностические секты, казалось, верили в реинкарнацию. В качестве сравнения: шаманская тибетская культура, принимая буддизм, позаимствовала идею о множественных мирах ниже и выше человеческого, а также о том, что они могут сосуществовать, например, в животном мире и мирах духов. В этом смысле “гностическое нисхождение” становилось намеренным вовлечением божественной искры всё глубже и глубже в низшие слои материи. Схожая идея присутствует в современных оккультных течениях, таких, как теософия и антропософия, склоняющихся к утверждению, что дух уже материализовал себя настолько полно, насколько это возможно, за исключением различных “злых” магов и колдунов, способных спускаться ещё ниже. Такие концепции также помещают в слегка отличающийся контекст идею падших ангелов или преднамеренного нисхождения фигуры спасителя в “этот мир”.Эти вступительные заметки на тему сравнения концепций восхождения и нисхождения позволяют абстрактно проанализировать подобные идеи, а ещё поразмыслить о том, как они могут соотноситься с идеей “чёрного солнца”, включая некоторые мирские, астрологические её проявления. Восхождение и нисхождение — это термины, которые более понятны в отрыве от контекста. Они экспериментально, феноменологически и эмпирически описывают определённые эзотерические, оккультные, мистические, шаманические или магические переживания, которые включают в себя некоторого рода перерождение и пространственный переход к различным реальностям или через них.
Фактически это означает, что какие бы техники ни применялись, если некто восходит или нисходит, то магический процесс в основе этого одинаков. Подтвердить это для практикующего смогут только планомерные эксперименты, здесь же мы пытаемся донести мысль, что представления и культурные наслоения субъективны или зависят от практической ситуации, а реальный эксперимент — нет. Кажется, что некоторые учения также представляют восхождение целью или состоянием, которого достигает некая спасительная или героическая фигура; идея же “нисхождения” менее популярна, но может символизировать нечто вроде “Падения” для ангелов или Дьявола. Маги, активно вовлечённые в мистически-ориентированные космологические путешествия, могли взять на вооружение такие идеи, но двойственность предпочтений по данному вопросу и несовместимость таких концепций с гнозисом чего-либо подобного “чёрному солнцу”, которое противоречит дуализму, должна быть очевидна.И наконец, трансцендентальность, как чрезвычайно мистическое достижение, пронизывает некоторые учения, которые предлагают путь за пределы и ограничения самой космологии. Возможно, подобную идею легче всего противопоставить имманентности, которая предполагает, что только прямой, воплощённый опыт космоса может быть “настоящим”. Обе эти идеи характеризуют очевидно противоположные и равно дуалистические подходы к эзотеризму, и обнаруживаются одинаково часто на Пути Левой Руки и на Пути Правой; первая — у радикальных либерационистов или индульгирующих антиномистов соответственно, а вторая — в мистических системах у эскапистов и пантеистов, тоже соответственно.Оба этих “края” обладают одним и тем же ошеломляющим недостатком: они являются противоположностями друг друга, а наиболее вероятным исходом становится получение сомнительной награды в виде бесконечного регресса. Ни одна из них по итогу конкретно не предлагает какую-либо реализацию недуальной природы, и даже если бы дело было не в этом, практик оказался бы под большим давлением выяснить, чем же они объективно отличаются друг от друга. Поэтому, хоть и ясно, что любой из этих опытов в космологических странствованиях может быть доступен целеустремлённому психонавту, их ценность для него гораздо менее очевидна.
Возвращаясь к теме направления: если вверх, вниз и любое движение “вокруг” никуда на самом деле не приводит, куда магу следует идти? Единственные варианты, которые остаются, будут “внутрь” и “вовне”. На первый взгляд, оба варианта выглядят крайне непривлекательными. “Вовне” будет казаться излишним — если маг уже находится “внутри” космоса, как это возможно попасть “вовне”, исключая следование многочисленным путям, заранее отвергнутым разумом? И напротив, “внутри” кажется ещё более излишним: как это попасть “внутрь”, когда “оккультные тела” мага — лишь только моделирующие устройства для осознанности, в попытке локализовать себя в очевидно нефизической и внепространственной реальности, в которой [само понятие] направления [существует] только для самоориентации? На этот вопрос можно ответить только рассматривая иной мир, как параллель материальному миру, и осознавая его, как субъективный аналог объективной реальности, по которой маг физически перемещается.Таким образом бессмысленно предполагать, исходя из одного только основания, что маг смог попасть “внутрь” субъективного мира или оказаться “вовне” нормального, профанического, что всё сложится хорошо. “Оккультные тела” магов уже не зависят от физического космоса. А здесь мы будем исследовать вопрос их ориентации внутри границ их собственной реальности. Решение в том, что благодаря нефизической, но тем не менее пространственной природе магической реальности, сознание мага действительно способно проследовать бесконечно в обоих направлениях, и “внутрь”, и “вовне”. Соответственно, оккультные тела мага способны проецироваться бесконечно “вовне” на протяжении всех описанных направлений, которые уже находятся вне персонального мира, в обезличенном или коллективном духовном мире (или же в физическом мире, если только маг использует аналогию “внеземного пространства”), и бесконечно “внутрь” — в личный мир, в обратный эквивалент этих обширных, иных, духовных миров.
В этом смысле понятия “выхождение” и “вхождение” описывают две противоположные модальности оккультного движения... их возможности и без того безграничны, и непосвящённый и без того по незнанию практикует “выхождение” в пустоту в своём безудержном стремлении в зияющее чрево бессознательного на пороге смерти. В эру постмодерна это особенно заметно благодаря разрушению тлетворным проникновением свободы в повседневную жизнь и умы несведущих масс предсказуемой связи с нисхождением в ад. Вхождение — это эксклюзив для мистика или оккультиста, уже достигнувшего определённого представления об иных мирах микрокосма, и оно описывает скорее сворачивание или заворачивание осознанности, нежели разворачивание ей самой себя. Загадка Великого Делания: Что находится между концом вакуума и началом хаоса? Загадка Великой Игры: какова её противоположность? В этом смысле нет иных монад, кроме наружного хаоса; глубинная сингулярность, танцующая чёрная звезда — это хаос внутри.Какова же последняя фаза? Космос, в котором мы себя обнаруживаем, может находиться “внутри” или разворачивать свою собственную сингулярность благодаря бесчисленным подобным сингулярностям, сосуществующим в нём. Для сингулярности, Magnum Opus достигнутой самотрансформации, дальнейший рост может происходить только в рамках “Великой Игры”. Становясь Одним, отделённым от прочих, все его микрокосмические отпрыски должны быть формами его самого: иначе он не будет единственным, Единым и Уникальным. Такое подвешенное состояние между верой и неверием, микрокосмом и макрокосмом, возможно только в игре: властелин набрасывает вуаль Майи на подвластный ему мир, работа по выпутыванию самого себя окончена, мастерство Майи постигнуто.
>>407583Далее наступает самое интересное!Часто современные маги репортят так называемые вибрации. Настроившись на свою частоту, любой практик сможет расширить и повысить свой оккультный потенциал. На промежутке между вратами и лежащим за ними инфернальным дворцом тёмное сияние произвольно испускает вспышки сияющей тьмы. Достаточно сноровистый практик способен оседлать эти потоки силы и достигнуть с их помощью мгновенного спонтанного озарения.Подобно блуднице, восседающей на спине многоголового зверя, магическая личность предстает облаченной в дерзкое одеяние вседозволенности и гламур царственности. Заключая в свои объятия легион Самих Себя (но никогда полностью не покоряясь ни одному из них!), она держится одинокой и независимой, подпитываясь многочисленными встречами и даймоническими собраниями, оставаясь самодостаточной. Практик красной магии, пусть и является лишь подобием своей архетипической формы, правит в этом рубиновом пространстве, совершенствует, дополняет и улучшает самого себя в непрерывном становлении все более совершенным проявлением магического потока.Это рубиновое создание поглощает тех Себя, которые способны служить лишь пищей для лучших Себя. Пожирая этих духовных и мирских мучеников, оно испивает их кровь из сосуда экстатического себялюбия, посвящая Себе их жертву Себя. Его одежды — покровы, формирующие его личность, но, подобные семи вуалям и девяти облачениям, они могут быть сняты чтобы обнажить красоту нагого даймона под ним… либо их можно передать другим Себе, точно соколиный плащ Фрейи.В этих чертогах самости маг может призывать и вызывать все разнообразие магических Себя, формируя, вербуя, нанимая или завлекая личный легион слуг, демонов, духовных союзников и сервиторов. Привлеченные себялюбием мага, пируя на крови, обогреваясь и подпитываясь черным огнем, они становятся самыми близкими его спутниками и возлюбленными, мистической семьей.Короче говоря, смысл как обычно в том, чтобы самому стать богом, а не поклоняться кому-то...
Инферналисты, колдуны и ведьмы демонизировались именно за эти запретные собрания и сговоры. Господствующая мировая система боится именно тех, кто бросает вызов религии и осмеливается создавать подлинные духовные узы, преступающие границы веры и чувственности — боится даже больше, чем одиночек-черных магов. Потомки падших хранителей, снизошедших к дочерям человеческим, до сих пор несут в своей крови склонность к бунтарству и порочную тягу к запретным искусствам. Очищенные и закалённые в огнях инквизиции, эти дети Черного Солнца воскресли обновленными. Поймав скрещенные молнии и восставшего из пепла империи феникса, теперь они сами готовы бросить несовершенных детей глины в печь, тем самым исправляя ошибки Демиурга. В состоянии самости маг наделяется гностическим огнем и становится подобен Прометею; с помощью своего собственного провидения он совершенствовует себя, мир и носимые в миру маски. Превзойдя Демиурга так же, как Сатана превзошел Явхе в роли князя мира сего, маг перестраивает свою — и не только свою, — идентичность в соответствии с замыслом, заселяя реальность целым сонмом воплощенных мифических персонажей и даже становясь одним из них. Его тело и сознание становятся пространством объединения духов темнейших и светлейших желаний, богов и демонов. Некоторые из этих сущностей вращаются вокруг него по орбите будто вокруг неподвижной точки, не приближаясь; другие втягиваются в него и исторгаются прочь, навсегда переменившиеся. Те же, кто в него проникает, не возвращаются назад, но вместо этого становятся обитателями личной вселенной мага, в которой он сам предстает в виде Бафометического Демиурга. Проходя сквозь него или находясь в нём, все они в равной мере разделяют чёрный огонь сознания.Маг — единоличное ядро пространства самости, и он рассматривает всё как личное и как наделённое личностью. Все, что попадает в сферу его влияния, он разделяет и перестраивает для службы себе. В итоге этого процесса “Я” становится слиянием эго и сознания, воплощая целостность искусства.
Самое простое определение «магического адепта»: это тот, кто способен воплощать свои желания в жизнь с помощью одной лишь воли. Но для этого нужно, чтобы “одна лишь воля” была весьма результативна (в противном случае она бесполезна); а также чтобы большинство людей — включая даже большинство магов, — редко демонстрировали акт полностью осознанной воли (в противном случае этот феномен был бы гораздо более распространен). И хотя «воля к силе» часто ассоциируется с потоками, подобными черносолнечному, на самом деле Чёрное Солнце освещает «волю к сознанию». У начинающего мастера она должна быть как минимум столь же проявленной, сколь и воля к власти.Для этой кривой дорожки особенно важен тот порог, на котором восприятие трансформируется в волю. Самоисполняющиеся пророчества и самоподкрепляющиеся ожидания могут наполнять силой, могут вводить в заблуждение — или могут приодить и к тому, и к другому одновременно. Проницательность в одной области может обернуться слепотой в другой, слабость в одной области — силой в другой, по крайней мере, потенциально. Кто сможет уловить момент превращения восприятия в волю, тот овладеет способностью спонтанной удачливости.В рамках работы с астрохимическими методологиями Чёрного Солнца особенно важно, чтобы практик понимал связь отдельных компонентов и теорий с общим целым. Хотя и может показаться, что в оккультные науках, как и в науках мирских, для технического использования инструментов не обязательно иметь интуитивное представление о принципах их работы, однако проводить такую механическую аналогию было бы заблуждением; непосвящённые пользователи являются лишь религиозными механиками, а не техномагами, и больше схожи с машино-жрецами или медиумами, нежели с шаманами или колдунами.
Спонтанное возникновение форм и возможностей в почерневшем хаосе нигредо — поворотная для Работы точка, первый успех. Меланхолия уступает место восторгу и наслаждению, и, хотя свести всю Работу к этой ситуации будет поверхностно и дуалистически, но все же этот лучик света во тьме важен и полезен. Ни один практик не способен и не должен оставаться загнанным или ограниченным в непрекращающемся состоянии смятения и разрушения, даже в случае самоинициации. Рефлекторный выход из этого состояния, иногда проявляющийся в виде смеха, вдохновения и озарения, выполняет одновременно и созидательную, и защитную функцию. Успешный маг не представляет собой замкнутую систему, которая является частью большего контекста, но отрезана от него. Скорее он является независимым контекстом, который при этом способен к общению и объединению с открытой системой, а также к её поглощению.Не менее важно и то, что маг должен осознавать и оперативно реагировать на мелочи, возникающие в тех событиях и сценариях, с которыми она или он нацелен эзотерически взаимодействовать. Магические эксперименты и действия, особенно эонические, нельзя свести лишь к метафорическому созерцанию архетипической реальности или к торжественным псевдорелигиозным ритуалам, что имитируют гармонию сфер. Каждый рабочий процесс представляет собой точную техническую подстройку под особые факторы, напрямую воздействующие на подсознание мага, осознанное восприятие окружающей среды и взаимосвязь между ними двумя.Аналогично эта разновидность магической алхимии касается не только самосовершенствования или достижения гармонии с космическим порядком. Напротив, она также о совершенствовании самого космического порядка и природы: воля самого мага не является достаточным ингредиентом в рецепте или даже оккультно воспринимаемым заменителем для мага. Скорее уж эта воля — сосуд для намерения, напрямую воздействующего на физический мир. А потому адепту крайне рекомендуется развивать особые навыки в науке, искусстве, творчестве и ремесле: без среды, через которую можно выразить свою волю и идею, маг бессилен, особенно на эоническом уровне.
>>407519>>407561Давай разберём по частям тобою написанное.>мои источники - это два трактата по алхимии известных алхимиков, один из которых был лично знаком с БёмеВ студию же! Почему я только слышу о неких трактатах, а самих трактатов я не вижу?>один из которых был лично знаком с БёмеЭто что-то значит? Пекарь, который торговал на улице, на которой жил Бёме, тоже лично знаком с последним. Это делает пекаря Адептом?>подтверждение этих же практик от Эволы и Креммерца с его приближеннымиЧто Эвола, Креммерец разве были Адептами? Я снова тебя спрашиваю, зачем слушать непонятно кого?>изучение практик восточных и западных подвижниковЗаноси, посмотрим, похихикаем.>>407479 >>407483 >>407476 -кунНу, а теперь про что-у-тебя и спервадобейся. У меня - Герметический корпус, неоплатоники, Фламель, Фулканелли, Василий Валентин, Марселен Бертло, на которого я уже ссылался.
>>407590> В студию же! Почему я только слышу о неких трактатах, а самих трактатов я не вижу?Хехе, нет, это так не работает. Я же тебя попросил - опиши мне ПРАКТИКУ. Вот как напишешь ПРЯМО, без виляния - хотя бы общие принципы, на чем она строится - тогда мы можем обсудить. Я, кстати, эти два трактата в предыдущих тредах уже упоминал, из одного даже выдержки приводил, но прямо называть не хочу - пусть это будет для интересующихся частью работы, и они испытают то удовольствие, что испытал я, когда нашел.> Что Эвола, Креммерец разве были Адептами?Лол. А вот Абрахам фон Франкенберг - он как, адепт?> Герметический корпус, неоплатоники, Фламель, Фулканелли, Василий Валентин, Марселен БертлоНайс. Тогда ты тем более сможешь описать практику, ведь это авторитеты согласно википедии.
>>407592Я тоже хочу практику, чо делать-то, какие конкретно действия?>>407590Есть какие-то критерии успеха в этом деле, объективные?
>>407595> Я тоже хочу практику, чо делать-то, какие конкретно действия?Изучай треды, братишка, начиная от года эдак 2017 со второй половины, мы там так или иначе вопросы практики затрагивали. Твой порядок действий, если ты действительно поймешь, что герметико-алхимический путь это твоё:1) читать и читать треды, обращая внимание на то, что написано в сообщениях. Не там, где срач, а там, где конструктивная дискуссия - об огне там, о цветах;2) качать и читать все, что найдешь по алхимии, желательно, конечно, адептов, но сперва вводные материалы (в тредах в т.ч. и список литературы есть). Если ты новичок - будет сложно, но не пугайся, год от года все будет понятнее и понятнее;3) не удивляйся, если выстроишь вроде бы удобную схему, а какой-то автор в нее не впишется, такое бывает. Со временем придет понимание - или нет. По опыту, одни авторы друг с другом согласуются больше, чем другие - хотя бы общностью путей, ибо у одних явно описана определенная операция, а у других чуток по-другому. Но ты поймешь.4) неистово гуглить. На самом деле, гуглинг творит чудеса, ибо интернет это орудие Бога. Организуемая к эволюции масса. Гугли ключевые слова, гугли свои "инсайты" - я был поражен неоднократно, когда делал какое-либо внутренне открытие и затем через время читал это буква в букву у какого-нибудь автора.5) практикуй, практикуй, практикуй - каждый день, изо дня в день. Когда поймешь, что такое есть огонь - не дай ему гаснуть. Удачи!
вниманиевниманиевниманиевопросв парадигме ОККУЛЬТНОЙ РЕВОЛЮЦИИесть ли место такому понятию как Благородство?или это тоже нечто отжитое из словарика христомразей и боговерунов. и хаос не приемлет
>>407599Бесполезное многословие без намёка на конкретику...Да и натура не может быть благочестивой, так что закапывай свою цитату.>>407615А ты сначала определение дай своему благородству, а то мало ли.
>>407623> что за бредовое многословие в этих алхимических трактатах... че они не пишут понятно и прямо и конкретно!Мда, залетный, не имеющий представления о герметической работе, как всегда. Букву вижу, дух не чувствую.> Да и натура не может быть благочестивой, так что закапывай свою цитату.Da eto jestka. А че, источник цитаты не гуглится, да? Хехе. У меня пальцев рук не хватит, чтоб перечислить алхимиков, которые ссылались на этот трактат, цитату из которого я привел, ибо это адептейший адепт написал. Но это, конечно, уровень поглубже, тут копать нужно... Но, как мы видим, не в твоем случае.
>>407592>Хехе, нет, это так не работает. Я же тебя попросил - опиши мне ПРАКТИКУ. Вот как напишешь ПРЯМО, без виляния - хотя бы общие принципы, на чем она строится - тогда мы можем обсудить. В каких терминах ты желаешь получить ответ? Очередное символическое описание процесса? Зачем, если их и так полно? Или тебе нужно полное раскрытие всех мистерий? А ещё чего-нибудь не хочешь?>Я, кстати, эти два трактата в предыдущих тредах уже упоминал, из одного даже выдержки приводил, но прямо называть не хочу - пусть это будет для интересующихся частью работы, и они испытают то удовольствие, что испытал я, когда нашел.Чудесно, просто чудесно. Ты меня заставляешь искать подтверждения твоим словам? Спасибо, конечно, но у меня своих дел хватает.>Абрахам фон ФранкенбергНе Адепт, а заурядный компилятор работ предыдущих гигантов.>Найс. Тогда ты тем более сможешь описать практику, ведь это авторитетыТы можешь прекратить паясничать? Алсо,> ты тем более сможешь описать практикуМне это сделать так же, как это с блеском делаешь ты в >>407599?>читай треды>читай книжки>не удивляйся>гугли>практикуйКакая удивительно прозрачная инструкция! Сразу видно человека, который, "не увиливая", описывает неофиту практику.А теперь, наконец, поговорим серьёзно о том, что с тобой происходит. Надеюсь, моё послание настигнет тебя в момент более-менее ясного ума. Как я и писал в >>407397 и >>407483 , ты извратил Камень, и отразил наше Солнце в луже. Я понятия не имею, как ты нашёл ключ к этой операции, случайно ли это тебе удалось, или же какому-то доброхоту хватило благонамеренности описать эту операцию прямо в трактате, но совершил ты её некорректно.Отражение нашего Солнца в Меркурии многократно усиливает растворяющие свойства последнего, превращая его чуть ли не в Алькагест. Лишь самые отчаяные из Делатетей решались на этот шаг, когда исчерпывали доступные им возможности провести наконец химическую свадьбу. Технология была такова: необходимо было сформировать из Сульфура чашу и, наполнив её Меркурием, совершить освещение. Только так можно было избежать реакции светоносного Меркурия со стенками атанора и с самим Оператором, причём пропорции Меркурия, Сульфура и Света должны были строго соблюдаться. Чуть меньше одного - и Жених или Невеста не смогут взойти к алтарю, чуть больше другого - и свадьба превратиться в оргию.Ты же, вместо того, чтобы немедленно приступить к свадьбе, упиваешься светоносным Меркурием. Коварнейший из ядов, он дарит временное блаженство и прилив сил, но какой ценой? Сосуд, в котором ты его держишь, для этого не предназначен, его стенки уже изъедены. Экзальтатцию ты испытываешь из-за растворённого в Меркурии света, но этот свет ты полностью усвоить не можешь, и самое главное, тот прилив сил, который ты испытываешь, есть следствие разрушения тех структур личности, в которых эти силы были ранее задействованы. Светоносный Меркурий действует не избирательно, поражая и растворяя всё, до чего сможет дотянуться. Ты сам посмотри, что и как ты пишешь, разорванность мышления, которую я наблюдаю во многих твоих постах, есть вовсе не следствие благотворного экстаза, а следствие разрушения твоего Логоса.Что со всем этим делать? Понятия не имею. Я не знаю, сколько конкретно Меркурия ты получил, и как глубоко успело зайти разрушение. Если мало - остаётся только ждать, когда Меркурий рассеется сам, как капля серной кислоты сама себя исчерпывает, растворяя определённое количество металла. Если много, то можно попытаться провести свадьбу, но в Меркурии сейчас растворено столько всего, что я понятия не имею, как он отзовётся на добавление Сульфура. Можно попытаться испарить Меркурий, но придётся разбирать атанор, и начинать всё сначала, но, опять же, неизвестно, как именно Меркурий отзовётся на сильный нагрев.Ущерб, нанесённый тебе, может восстановить или время, если процесс зашёл неглубоко, или же Магистерий. Но мне неизвестно, сможет ли калека достичь Магистерия, не обожжены ли руки и глаза слишком сильно, и осталось ли что-нибудь от уст.
>>407595Начни с воздержания! Это хорошо проветрит и избавит от иллюзий.Конкретно: "воздержание" != сесть без еды и дрочки и надуться в неудовлетворении на весь мир. Это значит: начать обрубать ниточки, за которые тебя дергает твоя животная природа. Это нужно, чтобы воспитать волю и "почистить лобовое стекло", через которое ты смотришь на реальность. Ожидания, притязания, эмоции, аффекты твоего эго не имеют ничего общего с вещами, как они есть на самом деле. "А вот если бы" - мир не знает такой фразы! Для этого нужно заглянуть в себя и предельно честно ответить на определенные вопросы. "Я могу бросить в любой момент!" - можешь ли? Кому ты пиздишь, Иисусу, Гитлеру или себе? и, основываясь на результатах, построить практику очищения для своей ситуации. Кто-то жить не может без зефира, кто-то - без доминации на ближним своим, кто-то - без алкоголя, потому что, например, он притупляет боль, а кто-то не хочет брать на себя ответственность из страха/лени. Всем этим говном что-то рулит в твоей животной природе, и задачей является: 1) понять что 2) найти 3) уничтожить научиться контролировать/преобразовать. По поводу чтения: есть много хороших книг, но читать придется много (или немного. или не читать совсем) потому, что каждый человек мыслит/пишет в своей (или не очень) системе образов. Любая фраза (мысль, облаченная в слово) может быть охуенно верной или наоборот и если внимательно присмотреться - ты поймешь, что вместо того чтобы смотреть в суть вещей, многие люди просто катают в головах фразы! От этого возникает туча противоречий, которых нет ирл. Знаешь, в чем разница между знанием и информацией?Вот так народ читает книжки, видит в них знакомые слова, связанные знакомыми связями и носится с ними, в то время как надо бы осваивать реальность эмпирически, всеми средствами что тебе доступны.Как бы то ни было, совладать с собой - очевидное начало Пути.
>>407623>Благородствохороший вопрос. начну издалека и с примера. вот пост (твой?) >>407632 это шаг в сторону благородства, ибо он стремится дать; ты идешь от изобилия (plentitude), делишься своими мыслями по вопросу. это полезно для участников и это благородно. единственный изъян, я вижу, что ты говоришь, как бы, с позиции того-кто-все-знает. и всех нас стремишься определить по масти сынками. ну разве так поступают меж братьями?зачем говорить с теми, кого считаешь ниже себя, — тем более демонстративно, — потешить самолюбование? вотЪ, самолюбование это неблагородно, ибо идет от недостатка. — допустим. я сейчас на тебя как бы наехал. как бы, от части выказал неодобрение. вот среди бомжей (не-благородных) это переход на личности и бабское/бомжовое ‘как ты смеешь’, но в благородной среде — мы ведь работаем на прибавление света -- ты не расстроишься ведь понимаешь благость моих намерений. (но это при условии что мы таки не Враги. и тут вопрос идентичности)о братьях и братстве это конечно ‘ну нихуя ты загнул’. но тут, я считаю. нужно придерживаться ’fake it till you make it’, именно так ощущают себя братья по Делу (но не общему). конечно, я не имею понятия! но я способен воспользоваться имагинативной интуицией. и тут также возможно заслать ладонь Ницше на тему ‘далеких’. и, как бы смешно это не прозвучало, общение в этом треде тоже Делание. малая копия имиджборд. малая копия общения в сети в целом. можно ли его сделать чище, светлее и Грознее. как гром и молния нахуй. 'ну чо еба?'я понимаю, христо-эйфория может смутить или даже вызвать раздражение, ибо тоже вариант абсолютного авторитета. а значит недостаточно меркуриально и раздражает. и мы часто (в жизни) такое видели. поэтому рефлекторно у многих может вызвать раздражения. но опять таки Образ Героя. и левые атакую Христа именно как Героя, а не как пастыря толп. и некоторые впадают в неразличение об этом весьма Великом моменте.и да, я полный долбоеб. даже не буду это скрывать. а в доказательство покажу вам стихотворениекоторое написал только что. левой рукойговна ведь много не бываетговно нас любит обожаетговном фонтаны бьют и можетговно как абсолют‘и что же?’и мы поднимем флаг говна‘Россия! скажем’ и тогдарастают ветхие иконыкак давит кто-то помидорына мир — цунами из говнаи илон маск соснет хуйцаи зукк падет пред машиахомиз Говнорашки кал Отцакак переваренные доширакипобойтесь Б-га и Говнаон лют безумен между прочем‘сосите хуйЪ’‘я КалЪ ГосподенЪ’<c> Молодой Лютер
>>407629> Букву вижу, дух не чувствую.Продолжение словоблудия лузерского, ололо-маг 80 уровня. Тебе спросили, какие конкретно методы, а ты опять свою пургу.>>407629>У меня пальцев рук не хватит, чтоб перечислить алхимиков, которые ссылались на этот трактатА вот тут ты слеп, потому что как раз понимаешь буквально, тебе до природы как до марса, йоу.
>>407632>В каких терминах ты желаешь получить ответ? Очередное сБлять, пидор, тебя спросили прямо что делать, а ты опять в говно. Позёр тупой, строишь из себя философа, а на деле хуй простой. Ноль толку от тебя здесь, нахуй твои цитаты не встрались.
>>407751>пургу.пурга -- красивоЗима. Россиязамерзли ели и воссиялии мы успели: не обезьяныте что кудахчут и множат ссорусреди тщеславных комми-в'ежерови все же ебаскажите прямовот Благородство оно нам надо?или коварство законом стадапусть правит дальшестрах вместо правдыиз рта ебланаиз сердца рабства:'раб еб раба'такое царство
>>407777Да волшебникhttps://www.youtube.com/watch?v=_yNAABKD4IAМы с вами, мои любимые осколки, соединимся!
>>407615>БлагородствоОчередная социальная условность. Обычно апеллируют к какому-то "святому" чувству, чтобы самоутвердиться или повысить свой общественный статус. На самом деле очередное virtue signalling. Касательно магии вообще этот вопрос не должен возникать, магия есть эффективная и неэффективная. Задавать этот вопрос всё равно что спрашивать благородна ли математика (физика, химия, etc) или нет?
>>407706>христо-эйфория может смутить или даже вызвать раздражение, ибо тоже вариант абсолютного авторитетаЭйфория ладно, это нормально, а вот абсолютный авторитет - очень тухлая тема, которая приводит к фанатизму и тоталитаризму.>>407706>но опять таки Образ Героя. и левые атакую Христа именно как Героя, а не как пастыря толп.Культурного героя, но не эпического. Христос на героя как бы не особо тянет. Да и как культурный герой, он ничего не принёс существенного.
>>407634>Это значит: начать обрубать ниточки, за которые тебя дергает твоя животная природа.Но будучи в человеческой форме ты не сможешь быть полностью свободным, так как ты продолжаешь быть млекопитающим приматом семейства гоминид рода люди, а стало быть ты так или иначе следуешь своим биологическим потребностям или умрешь, далее ты следуешь своим психологическим потребностям или сойдешь с ума. Самоограничение, к которому так привыкли христиане - ничего особо не даёт, кроме болезней и психологической неудовлетворенности. Наоборот, следовать своей природе - это соответствие естественной гармонии. К примеру, подавлять эмоции глупо, это самообман и идиотизм. Быть естественным - значит действовать, не объясняя почему и зачем. Природа не просит тебя отчитываться перед ней. А жить в искусственных рамках это довольно тускло.При этом это всё не отменяет элегантности минимализма и разумного (не чрезмерного) потребления. И я соглашусь, что полезно понимать ниточки за которые дергает природа, но тут намного глубже дело. К примеру, есть инстинкт размножения, очень сильный инстинкт, связанный с удовольствием. Но результатом это будет обременение, которое тебе лично как индивиду не нужно, оно может быть нужно для выживания биологического вида, но тебе только одни расходы.Однако к магии это всё не относится. По сути твой ответ - заниматься воздержанием и читать книги, это как бы очень общий совет, а вопрос был что конкретно делать, какие магические действия, операций, в чем они состоят. Предвижу ответ в духе: ну ты же не готов, чтобы я тебе вот так рассказал, то есть как обычно.
>>407838Но ведь мы обсуждаем алхимию в треде ЗМТ, а не твои маняфантазии. Так что будь добр, съеби из треда.
Правила гласят:> ✡ Не настаивать на своей точке зрения. Каждый работает с тем и так с чем и как ему удобнее и интереснее.> Жирный троллинг очень не приветствуется и может пресекаться. В отдельных случаях — привести к бану.Есть Традиция, есть правила работы в этой традиции, есть засвидетельствованный опыт людей.Пожалуйста, не срите в треде своей парашей, не будьте свиньями. Модер только-только подчистил тред от того дегенеративного кала, в который его скатили. Не усугубляйте положение, не плюхайтесь снова в говно. Создайте свой тред и там продвигайте свою точку зрения.
>>407841>Но будучи в человеческой форме ты не сможешь быть полностью свободнымОт тела - нет, да это и не нужно. Человеческая психика весьма пластична и поддаётся перестройке, так же как тело обладает способностью к адаптации. Вообще человек - форма жизни с развитой способностью к произвольному (назовем условно) целеполаганию. Самоограничение и самоподавление != воздержание, ибо последнее подразумевает сублимацию и является первым шагом в постепенной перестройке психики и тела в соответствии с обновившимися приоритетами.>А жить в искусственных рамках это довольно тускло.Никто никого не заставляет. Вот только люди с "искуственными рамками" способны на великое подвижничество, в отличие от людей без таковых. Эта тема не про привычные счастье и довольствие. >И я соглашусь, что полезно понимать ниточки за которые дергает природаИх мало понимать, нужно уметь с ними управляться, иначе в таком понимании нет никакого смысла, кроме раздувания своей эрудиции. Метод на это направленных с древности до наших дней было изобретено уйма, разной степени проработанности.>По сути твой ответ - заниматься воздержанием и читать книгиНет, моей ответ - начать с воздержания, книги я читать не советовал, даже не приводил библиографического списка.>это как бы очень общий советКакой, по твоему, можно дать совет человеку, задающему элементарные вопросы о практике? Всё начинается с общей подготовки.>Однако к магии это всё не относится.Хорошо.>Предвижу ответВот, ты же сам всё умеешь :3Алсо, я ничего не знаю и просто тут вола ебу в треде!
>>407706>но опять таки Образ Героя. и левые атакую Христа именно как Героя, а не как пастыря толпНо Христос не является героем же. Да, действительно, он был сыном бога, НО - и это "но" куда весомее его происхождения - он не прошёл героический путь. В той же Греции Герои, убивая и укрощая чудовищ, тем самым укрощали хаотические, дикие силы земли. Антей был сыном Геи-земли, Гея же породила и титанов, и гигантов, и Тифона, и Ехидну. При желании, здесь действительно можно усмотреть алхимическую символику, увидев в Гее - Hyle, а в чудовищах - несовершенства сырой материи, необузданное, безумное плодородие, которое не вписывается в божественный порядок. И Герой как Делатель. Но в Христе я героя не вижу.
>>407845>Создайте свой тред и там продвигайте свою точку зрения.А этот тред принадлежит тебе, вахтёр-кун?
>>407909Герой тот, кто обретает Второе Рождение. Взглядов на Христа ровно столько, сколько и глаз. Христос сладчайщий услада гупп материнских. Христос религиозный экстремист. Христос хиппи. Христос идеалист-романтик спасший и очистивший Её. Христос это вроде как избранный. Что завоевывает свое Будущее проходя через испытания.если согласимся что Един (кто??) -- но у каждого свой, это и будет невидимая основа. вот в этом множественности подхода сокрыта на виду свобода. оки, ты не вижешь в Христе героя. опиши что видишь и твой взгляд удобно устроится в Картине множественности. и никто никого не давит, не наставляет болшевицки не заставляет любить насильно.
вот цитат из Корбена на тему европейского подхода и как отсылка о том что я сказал:" But a Westerner, without having to be a philosopher or a gnostic either, would ask him or herself: what if the opposite were true? What if the origin of suffering was the mutilation of spiritual individuality? And what if it was this mutilation alone that justified considering the ego as an illusion? What if the most essential thing was not, in fact, the restoration of the ego to its original plenitude? Confronted by the tragedy of the mutilation of the person, we would by no means respond by an acceptance of emptiness, but rather join in combat with the sons of Light against the powers of darkness, finding our answer in the entire Zoroastrian ethos of ancient Iran."тьма это пустота как данность. отсутствие движения. мертвые а не живые рамки (формы-творящей). есть конечно тьма-как-свет Далекого Бога. вульгарная тьма это именно первое. то что заставляет следовать мертвым шаблонам сознания. например желание быть алхимиком и обладать авторитетом то есть встать во главу пирамиды некей рамки само по себе так сказать архонтическая интенция. быть уважаемым. компенсация чего-то. и все же хорошо играть на повышения уровня. 'просто тут вола ебу в треде!', именно с таким восклицанием. >>407917
>>407844Да ты просто обосрался, балбес. Не шаришь вообще.>>407845> есть засвидетельствованный опыт людей.Где опыт? Только одно пустословие и молитвы. Какого хрена веруны срут здесь? Им место в загоне /re.Это на секундочку раздел называется МАГИЯ а не РЕЛИГИЯ, идиоты.Так что давайте обсуждать методы, а не верунство своё!
>>407858>Вообще человек - форма жизни с развитой способностью к произвольному (назовем условно) целеполаганию. Вот только почему-то некоторые группы человеков упорно загоняют себя в рамки строго очерченных контуров поведения, которые они называют различными красивыми словами, в т.ч. "традицией", и далеко не всякая традиция несёт пользу.>>407858>Вот только люди с "искуственными рамками" способны на великое подвижничество, в отличие от людей без таковых.Например, какое? Сидеть в келье по энцать лет и носить вериги? И кому от этого хорошо?>>407858>Эта тема не про привычные счастье и довольствие. Почему вообще духовное развитие должно исключать привычное счастье и довольствие? Вообще-то изначальная цель магии с первобытных времён - улучшить благополучие человека, племени используя "хитрые" методы диктования свой воли природе в широком смысле.>>407858>Их мало понимать, нужно уметь с ними управлятьсяС этим конечно нельзя не согласиться.>>407858>Метод на это направленных с древности до наших дней было изобретено уйма, разной степени проработанности.Но только человечество до сих пор такое же как и раньше в основной массе. Отсюда делаем вывод, что нужно вмешательство в биологию и генетику человека, чтобы были существенные изменения.
>>407858>начать с воздержанияЭто имеется в виду сексуальное воздержание? В принципе это в чем-то помогает, но как пишут в соседних тредах магача - не сильно влияет на результативность применяемых магических методов. Но в целом наверное умеренность полезна, кажется.>>407858>Какой, по твоему, можно дать совет человеку, задающему элементарные вопросы о практике? Окей ну вот смотри, как пример: в кастанедо-треде есть конкретные методы: остановка внутреннего диалога, перепросмотр, самовыслеживание, созерцательные методы, в його-треде там соответственно його-асаны, дыхание и концентрация, всё чётко понятно, что делать. Далее смотрим что у вудуистов - там у них ритуалы, подношения. Ну и так далее, везде есть конкретные ДЕЙСТВИЯ, суть магии. Смекаешь? Ответ на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ. А ты тут предлагаешь заниматься общей подготовкой, типа сходи-ка в библиотеку или займись воздержанием, ну что за фигня!?>>407858>просто тут вола ебу в треде!Не вижу в этом ничего предосудительного, скажем если это предусматрвиается методикой, то почему нет. Несколько классических авторов упоминают о совокуплениях между женщинами и животными в храмах во время ежегодных церемоний. Название мендесийского культа является синонимом скотства. В египетском городе Мендес поклонялись козлу, и его жители совершали религиозную церемонию, в ходе которой женщина совокуплялась с козлом. Вот, вкратце, что говорит Геродот по этому поводу: "В мои времена Мендес был свидетелем чуда: козел публично совокуплялся с женщиной, и об этом было известно всем горожанам".
>>407858>просто тут вола ебу в треде!Обычно дело для античности. Один христианский автор средневековья, описывавший на латыни языческие нравы и обычаи Ирландии своего времени, упоминает ритуал совокупления между мужчиной и животным, существовавший на севере Ольстера, в Кенелькунниле. Как по случаю ежегодной церемонии, так и по случаю вступления на престол нового короля собиралось все племя. В центр круга выводили белую кобылу. Король или, вернее, человек, которому предстояло им стать, должен был публично совокупиться с животным. После этого кобылу убивали и отваривали, и король должен был совершить омовение в бульоне (крещение), в то время как мясо распределяли среди его подданных (причащение). В этой церемонии сочетаются четыре ритуала: совокупление, убийство, крещение и причащение.Библейский миф о Еве и змее - это не что иное, как повествование о совокуплении между женщиной и животным, в результате которого появился род человеческий. Змей, чьи возможности совокупления с женщиной вызывают большое сомнение, олицетворяет в данном случае животный мир. Кроме того, нефилиты, гибборимы и даже сыновья Элохим, о которых говорится в главе VI Бытия, не могут быть никем иным, кроме как животными. Согласно Библии, они имели сношения с женщинами. "Женщины были великолепны, и они выбрали себе жен среди них". Идея совокупления между животным и женщиной распространена по всему земному шару. В ту эпоху, когда оно происходило, виды еще не имели сложившейся формы, которую они приобрели позже. Мужчины в ту пору еще не существовали. Может возникнуть вопрос: с какими же животными могли совокупляться примитивные существа? Ответ на этот вопрос не имеет принципиального значения. Козел и бык - не более чем символы.
>>407858>и просто тут вола ебу в треде!Пьер Гордон, чья мудрость не уступает его же эрудиции, упоминает в своих работах совокупление людей с животными. Приведем некоторые цитаты: "Сексуальный союз женщин с животными имеет место еще и в наши дни". "Случаи совокупления женщин с мертвыми животными известны благодаря существованию ведического обряда принесения в жертву лошади". "Еще и в наши дни в некоторых тотемистических общинах молодой человек должен совершить половой акт с живым или мертвым животным во время инициации (ритуал половой зрелости)".Асвамедха - это ритуальное принесение в жертву лошади. Однако ее не резали, а душили. Когда животное умирало, жены вождя устраивали процессию вокруг его трупа: три круга влево, три круга вправо. После того как процессия завершалась, первая жена приближалась к телу, брала в руку половой член и вводила его себе в вагину. Жрец, возглавлявший церемонию, пел при этом псалмы. В качестве замены совокупления между женщиной и животным зачастую используется ритуал, заключающийся в том, что обнаженная или полуобнаженная женщина совершает в присутствии живого животного своего рода эротический танец, имитируя половой акт. Женщины из клана Лиса совершали ежегодную церемонию, состоявшую в расчленении живого лиса и поедании его мяса сырым. В данном случае трапеза заменила древний ритуал совокупления с животным. Этот лис впоследствии превратился в бога Орфея. В Сирии женщины из клана Кабана разрезали живого кабана на части и поедали еще теплое мясо. Этот кабан стал затем богом Адонисом. И в том и в другом случае, как и во всех остальных подобных им случаях, женщины надевали на себя шкуры животных своего клана и принимали его имя. Так, например, женщины из клана Лани называли себя маленькими ланями, и среди них была королева, имевшая титул великой Лани.
>>407984И между прочим это всё в рамках ЗМТ, вот только попробуйте сказать что не так?Во всех религиях бог имеет женскую свиту. В Египте статую Амона во время процессий всегда сопровождала толпа женщин и девушек, беспрестанно распевавших религиозные гимны. В каждом храме мы встречаем вакханок, весталок... Все эти женщины поклоняются своим богам, совокупляясь, устраивая священные трапезы, танцуя, молясь и т.д. В любой мало-мальски значительной религии женская свита трансформируется в своего рода корпорацию. Примером тому могут служить христианские монахини.Пьер Гордон сделал интересное наблюдение: корневая основа "грм" (от которой происходит слово "гарем") означает "священное место" или "святилище на открытом воздухе". Это свидетельствует о том, что вначале одним из атрибутов религиозного святилища было присутствие группы женщин, совершавших ритуальные совокупления. Гарем - это женская свита бога.Во второй книге своей "Истории" Геродот пишет следующее: "Египтяне первыми ввели запрет на совокупление с женщинами внутри храма. Почти все народы, за исключением египтян и греков, занимаются любовью в храмах...""Мужчины и женщины, смешавшись друг с другом, предавались безумным, греховным страстям" (культ Диониса). В последние века перед наступлением эры христианства адепты этого бога, охваченные священным исступленным восторгом, устраивали разнузданные оргии.
>>407986Подробнее далее здесьhttps://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/marsir/01.phpПро дьявола-дефлоратора, про связь времён, какие элементы взяло из язычества христианство, в чём глубинная смиволика и ценность и смысл оргий в магическом контексте, почему именно так всё обстоит...
>>407911>-Вот я тоже возмущён этим наглым самодовольством, с которым этот верун заявляет права на ЗМТ!Как будто кроме христианства в ЗМТ ничего нет?Этот упоротый фанатик-христианин ведёт себя точно так же как христиане по отношению к иным учениям в 1-5 веках - неистово желая уничтожить всё древнее настоящее самородное и везде поставить церквей с крестами.
>>407919>What if the origin of suffering was the mutilation of spiritual individuality?Я вижу в этом своеобразное мета-переосмысление или трансформацию древних садомазохистских культов, когда в ритуальных целях наносили себе раны, возможно предполагая, что так можно освободиться от тела или как-то стать более совершенным, неуязвимым и .т.д. По сути это та же трансгрессия, как с оргиями. Но только в монотеизме оно принимает вид тихой скорби и угасания и уже не имеет той древней энергетики.>>407919>есть конечно тьма-как-свет Далекого БогаТы так говоришь, как будто знаешь наверняка.>>407919>архонтическая интенцияВ этом нет ничего плохого.>>407919>'просто тут вола ебу в треде!', именно с таким восклицанием. То есть изращённый ритуал имеет определённую цель. Кроули например устраивал оргии не потому, что ему так хотелось жариться, а потому что нужно было по необходимости. Так же и в христианстве можно предположить, что страдание изначально было с какой-то целью, чтобы получить искупление или что-то такое, но потом спустя века получается, что страдание стало де факто самоцелью, так как люди не получают счастья, а просто страдают и всё.
>>407919>we would by no means respond by an acceptance of emptiness, but rather join in combat with the sons of Light against the powers of darknessНу это обычная конвенциальная риторика, рассчитанная на малышей. Борьба света и тьмы, ну блин, кто в это верит кроме совсем наивных лохов, которых дурят жрецы уже много тысячелетий, и дурят до сих пор в рамках религиозно-патриотического "воспитания" = зомбирования, с характерными элементами полярного мышления свой-чужой, хороший-плохой и т.д. Вот и в магии эта тема такая ловушка для новичков, которые мнят себя военами света, сражающимися с какой-то тьмой, про которую они и не знают ничего.В то время как реальная магия это как раз таки именно принятие пустоты, истинной пустотной природы мира.И эта пустота, как мы уже обсуждали ранее в предыдущем треде, есть не просто вакуум отсутствия, а наполненность потенциалов, и это самое сложное в работе мага, понять подлинную сущность пустоты, которая невыразима в обычных категориях обычной жизни.>>407935Да... и я подозреваю, что вы в сговоре, снова, наверное у вас какой-то общий культ.
>>407991>трансформацию древних садомазохистских культовХристианство и есть садомазохизм, коллективный, но только при этом они думают, что достигают чего-то очень важного. Впрочем, может быть у них там в голове и правда что-то происходит, и для них это почему-то важно. Но замечено, что обычно верующие монотеисты удивительно склонны к трём вещам:1) навязывать свою позицию и образ жизни как единственно верный2) безапелляционно пртендовать на истину в последней инстанции не удосуживаясь даже поверхностным обоснованием3) полировать своё эго за счёт сопричастности к религии и индульгировать на святость (вследствие чего им кажется что они лучше чем остальные)
>>407986>занимаются любовью в храмахСобственно почему бы и нет? Единство экстаза духовного и телесного.
>>407977>не всякая традиция несёт пользуНИЧТО в мире не несёт "пользы" само по себе. Для того, чтобы энергия из потенциальной стала кинетической, необходима точка приложения, копротивления. С "пользой" так же, её не бывает без контекста, но речь о том, что "потребности тела/личности,подставь своё" - точно такой же контекст, эту пользу обуславливающий.>Сидеть в келье по энцать лет и носить вериги? И кому от этого хорошо?А вот это важный вопрос, напрямую относящийся к предыдущему пункту. Вопрос целеполагания, ибо цель, причина должна обуславливать т.н. "практику", а не наоборот. Не нужно быть мудрецом/магом, чтобы это понять. >Почему вообще духовное развитие должно исключать привычное счастье и довольствие? Вообще-то изначальная цель магии с первобытных времён - улучшить благополучие человекаНет, не должно. Просто многим нужна эта школа. По поводу второго тезиса - извини, я не особо интересуюсь "магией".>Но только человечество до сих пор такое же как и раньше в основной массе. Отсюда делаем вывод, что нужно вмешательство в биологию и генетику человека, чтобы были существенные изменения.Процесс, беспезды, достаточно длительный. Но сам факт наличия людей, которые способны ебать свою биологическую природу во все дыры, вопреки теориям физикалистов - это ли не охуенно и достойно стремления?>>407982>Это имеется в виду сексуальное воздержание?Любое. Я вот знаю за себя, что спермофантазии, курево и музыка, которую я так люблю, морочат мне голову (в данном случае музыка - именно как слушателю), отвлекают от поставленных задач и посему сильно ограничил их в пользу других вещей. Потому что я сам выберу, чего "мне" хотеть, а чего нет и как к этому идти, опираясь на решение, а не те потребности, вкусы и установки, которые были хаотично слеплены эволюцией и окружающей это бедное тельце средой, в которой оно развивалось. Хоть и сделаю это в рамках возможного.>Окей ну вот смотри, как пример: в кастанедо-треде... Смекаешь?Смекаю еще с первого твоего поста и, собственно, не вру: я действительно ничего не знаю) Потому что не интересуюсь. Во-первых, потому что преимущественно предпочитаю компас, а не карты. Но знаю, что если в небе облака, а вокруг туман, то велики шансы обосраться и с тем, и с тем. Во-вторых - не интересуюсь "магией", ибо краем глаза скользнув по Бездне, пока Он созерцал Себя в Себе, курс становится интуитивно понятен. Но интуитивно понятен != пройден.Смело кидай тапок за нерелейтед!
>>408028Дабы наделить всё это хоть каким-то смыслом, неплохо бы привести хотя бы тезисы о механике "практик", но это позже, если тут вообще кому-то нужны неинтересные эксперименты безымянного некомпетентного рандома с двача, который думает, что что-то видел
>>407994>Вот и в магии эта тема такая ловушка для новичковЭксперт в треде! Все по виманам.>которые мнят себя военами света, сражающимися с какой-то тьмой, про которую они и не знают ничего.Достойная мудрость из глаз профессора, что делает выводы по пабликам в кумтакте. Увы, профессор не уловил, что я дал определение и свету, и тьме. Но он как всегда о своем, о женском.>полярного мышления свой-чужой, хороший-плохой Основа дифференциации: начало мыслительной деятельности в различении, начало Политического. Но у вас таки есть КНИГА. Люди книги, хули. Книга закона: 'в основе различения лежит зло'. "Так давайте не будем различать ничего. Похуй, ведь все есть пустота. И ничто не важно и все вообще похуй. %и-далее-многословный-ньюэйджевый-гнозес-по-известным-лекалам%" >>408029>неплохо бы привести хотя бы тезисы о механике "практик",вот сознательное питание это Практика. интересный вопрос: веганство или строго мясоедение -- что все ж лучше для поддержания бодрости Духа и холодной головы? в короткой и далекой перспективе.
>>408034>веганство или строго мясоедениелишь бы легкое, хорошо пережеванное и в умеренных количествах. но так-то хз, организмы/метаболизмы и всякое другое
>>408028>НИЧТО в мире не несёт "пользы" само по себе.Попытка уйти в софизм, опять. Тем самым, сторонники неработающих традиций могут объяснять почему у них ничего не работает, оказывается всё дело в "точке приложения", ммм, вот оно что, как же мы сразу не сообразили. А если иметь хорошую точку приложения, то окажется что и традиция не нужна.>Вопрос целеполагания, ибо цель, причина должна обуславливать т.н. "практику", а не наоборот.Ну да, если цель состоит в том, чтобы тупо просидеть в келье много лет, перечитывая еврейские сказки и молиться вообращаемуму существу, тогда всё окей, цель достигнута ))))))>Нет, не должно. Как раз должно, ещё как должно. Обратись-ка к таким монументальным авторам как Дж.Фрэзер, М.Элиаде и увидишь, что они описывают зарождение религии из магии, в которой первичным был КОНТРАКТ между человеком и духом/божеством, который был направлен на СУГУБО КОНКРЕТНЫЕ ПРОФИТЫ. Более того, этот контракт можно было разорвать, и Фрэзер приводит неоднократно примеры, как племена разрушали храмы, оскверняли идолы своих богов, убивали жрецов, если от магии не было КОНКРЕТНЫХ УСПЕХОВ. Древние люди были хотя и примитивны, но очень прямы и честны, и не поклонялись просто так без смысла. Поклонение ради поклонения - изобретение охреневших жрецов более познего времени.>Просто многим нужна эта школа. Кому это многим? За кого ты сейчас говоришь? В чём состоит эта школа?>По поводу второго тезиса - извини, я не особо интересуюсь "магией".ЛОЛ, так ты в разделе МАГИЯ, а не в разделе РЕЛИГИЯ, сколько можно тебе уже повторять? Здесь изучаются МЕТОДЫ изменения реальности, а не задрачивание святости.
>>408028>Но сам факт наличия людей, которые способны ебать свою биологическую природу во все дыры, вопреки теориям физикалистов - это ли не охуенно и достойно стремления?Да это здорово, вот только не следует думать будто бы это верующие преодолели биологическую природу, наоборот ВЕРУЮЩИЕ САМИ ЗАГОНЯЮТ СЕБЯ В ЕЩЁ БОЛЬШУЮ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ, то есть они не освободившись от биологии и телесности сами добавляют себе дополнительные табу и самоограничения, при этом фантазируя себе будто бы они от чего-то освободились, между прочим и это тоже прекрасно описано у Фрэзера в Золотой Ветви - где он наглядно показывает, как много абсурдных табу создавали себе примитивные дикари, и показывает связь первобытных верований с современной религией, из чего можно сделать естественный вывод, что религии - просто архаический пережиток.>>408028>Потому что я сам выберу, чего "мне" хотетьТы просто обманываешь сам себя. Читай Уоттса. И еще Кэрролла. Делаешь бессмысленный и даже вредный ментальный шпагат, и фантазируешь себе, будто бы ты чего-то достиг.
>>408028>Потому что я сам выберу, чего "мне" хотеть, а чего нет Вот это просто эпический пример того, как человек сам себя загоняет в ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ. Я даже специально обращаю на это внимание, потому что это настолько дичайшее нарушение природной естественности, что можно только посочувствовать. И ведь он ещё сейчас будет отвечать и оправдываться почему это якобы хорошо.
>>408028>опираясь на решение, а не те потребности, вкусы и установки, которые были хаотично слеплены эволюциейА вот эту фразу я поддержу, так как эволюция это в целом рандомный процесс, и в том числе создающий глупости и ненужности. Возможно и "ген религиозности" закрепился с тем смыслом чтобы на определенном этапе развития превратить людей в тупое стадо в большей своей массе, потому что это выгодно для человеческого вида в целом на определенном этапе.>>408028>Потому что не интересуюсь.То что ты не интересуешься магией это уже понятно стало, вопрос тогда зачем ты здесь вообще?>>408028>предпочитаю компас, а не карты. А лучше всего GPS навигатор, смекаешь? Да и еще такой момент, ты же в курсе, что магнитный полюс смещается со временем, а ещё он не совпадает с полюсом планеты? Ты должен это знать из географии. Посему - пользуясь несовршенными инструментами ты неизбежно промахнёшься мимо цели. Так например, уже всем культурным людям понятно сегодня, что христианство ни к чему не ведёт, оно умирает, и если кто-то очень смелый его решительно не реформирует, то оно будет забыто как и другие древние религии, скажем вот в эпоху древнего царства в Египте было бы немыслимо подумать что солнечные культы будут забыты, однако же это случилось, есть и другие примеры, много их, всё забывается...
>>408028>не интересуюсь "магией", Тогда ещё раз тебе говорю: СВАЛИВАЙ В СПЕЦРЕЗЕРВАЦИЮ ПОД НАЗВАНИЕМ /RE>ибо краем глаза скользнув по Бездне, пока Он созерцал Себя в Себе, курс становится интуитивно понятен. Но интуитивно понятен != пройден.А мы будем продолжать скользить в Бездне, потому что это во-первых прикольно, а во-вторых есть конкретные профиты (возможность интуитивного обобщения мира, возможность предвидения некоторых событий в сновидениях, возможность расшифровать смысл некоторых прошлых событий, подключение к сознанию других людей и лучшему пониманию кто есть кто и каковы их намерения), а в перспективе может быть даже доберёмся до полностью трансперсональных состояний.
>>407917>Герой тот, кто обретает Второе Рождение. Этого мало. Мало просто "пережить второе рождение", важно ещё и вернуться в мир после выполнения стоящей перед героем задачи. Герой уже изменился, уже причастился потустороннему, но это делается не ради превращения в НЁХ и улетания на небо, это делается для улучшения Мира, в подавляющем большинстве случаев - для укрощения тех же самых диких, необузданных хтонических сил. Геракл побеждает чудовищ, терроризировавших народ, Гильгамеш и Энкиду побеждают Хумбабу, сторожащего кедры, Парцифаль побеждает тяготеющее над ним заклятие и обретает Грааль.>Взглядов на Христа ровно столько, сколько и глаз.>вот в этом множественности подхода сокрыта на виду свобода.См. Платон, диалог "Кратил", критику условного происхождения имён. Если все взгляды равноправны, то не вижу смысла с кем-то их обсуждать.>если согласимся что Един (кто??) -- но у каждого свой, это и будет невидимая основа. Хорошо, пусть будет Един, и притом невидимый. Дальше что?
>>408034>я дал определение и свету, и тьме. Но он как всегда о своем, о женском.И где же оно?>>408034>Но у вас таки есть КНИГА.Ога, вот верун опять начинает с придыханием и пафосом говорить о книге, а что такого в этой твоей книжонке и чем она лучше других? Почему ты думаешь что это должно произвести на нас впечатление?>>408034>Книга законаОга, если написать на обложке "Книга Правды", то её содержание автоматически станет истинным? Смешно просто как вы носитесь со свими книгами.>>408034>Так давайте не будем различать ничего. Похуй, ведь все есть пустота.Вообще-то все человеческие законы - условность. Так например в дзен это явно указывается, что это условности. И нет никаких абсолютных авторитетов. Там на востоке лучше смекают чем на западе. Хотя ебанины своей у них там тоже хватает.>>408034>многословный-ньюэйджевый-гнозесДаёт пососать древним авторам на много очков вперёд.>>408034>начало мыслительной деятельности в различенииТолько не надо обобщать слишком. Различение всегда относительно наблюдателя, смекаешь? Посему и законы человеческие таковы, что профит от них достаётся бенефециарам, а остальные отсасывают. Именно поэтому необходим переход на ПОЛНУЮ НЕЙТРАЛЬНОСТЬ, чтобы исключить субъективность и проталкивание привилегий некоторых отдельных групп, иначе опять. Именно поэтому мы постепенно приходим к тому, что управлять будет ИИ и его законы будут нейтральны и беспристрастны. И это хорошо. Ибо настоящий закон это алгоритм. Начинай буйствовать.
>>408052>Геракл побеждает чудовищ, терроризировавших народ, Гильгамеш и Энкиду побеждают Хумбабу, сторожащего кедры, Парцифаль побеждает тяготеющее над ним заклятие и обретает Грааль.А Христос просто сдох на кресте.
>>407631>Можешь вкратце описать, что такое огонь и что ты делаешь чтобы его поддерживать?Можно выделить несколько типов огней, один в другом. Смотри вот этот скрин из хорошей книги, который я уже приводил , точно так и есть:- первый огонь, внешний, можно назвать огнем внимания, огнем воли; сравню его с лучом солнца, направленным сквозь увеличительное стекло; и он разжигает- внутренний огонь, который иногда является как вода, иногда как распыление частиц, иногда как жара и холод, иногда как жидкий свет. Все это, мню, просто проявления Природы, что иногда переходит из земли в воду, из холода в тепло (см. алхимический символизм преобразования стихий).Второй огонь возжигается первым и с помощью первого огня мы добираемся до источника второго. По крайней мере, в моей практике это так.>>408046Поддержу. На заре, когда я только начинал, я воздерживался в пище, использовал православные посты для разгрузки тушки, на первых порах это помогало. Сейчас предпочитаю питаться умеренно, оставляя едва заметное чувство голода, ибо избыток в пище клонит в сон, а недостаток заставляет думать о еде, да и животик начинает болеть.
>>408047>>408048Оно что-то хочет, что оно спрашивает (с)Че ты прицепился к кельям и верующим, лол? И причем тут вообще моя писанина, на которую ты отвечаешь? Найди мне там хоть слово про верующих. >Попытка уйти в софизм, опятьНо блять это так работает имхо>А если иметь хорошую точку приложения, то окажется что и традиция не нужна.Верно.>Как раз должно, ещё как должно. Обратись-ка к таким монументальным авторам как Дж.Фрэзер, М.Элиаде и увидишь, что они описывают зарождение религии из магии, в которой первичным был КОНТРАКТ между человеком и духом/божеством, который был направлен на СУГУБО КОНКРЕТНЫЕ ПРОФИТЫКак твоя ремарка связана с тезисом о "должно/не должно?" Фрэзер у нас был на истфаке, кек>>408048>Ты просто обманываешь сам себя.У меня не нашлось других формулировок, чтобы описать суть процесса, я и сам чувствовал противоречие. Счищать кожуру обусловленности долго и трудно.>>408050>вопрос тогда зачем ты здесь вообще?Затем, лол>408051Тогда ещё раз тебе говорю: СВАЛИВАЙ В СПЕЦРЕЗЕРВАЦИЮ ПОД НАЗВАНИЕМ /REПиздец ты невнимательный)>а мы будем скользить в БезднеПока ты, как и я, скользишь в треде>фантазируешь себе, будто бы ты чего-то достиг.>верующие>верующиеПиздец у вас ангст, если вы, нихуя не умея читать, кидаетесь на всех подряд. Что, впрочем, отчасти понятно, учитывая косноязычие местного населения включая автора сего высера, христиане какие то, спецрезервации, вообще охуеть. "Здесь обсуждаются методы изменения реальности" - нет. Здесь трясут хуями, избрав логический дискурс для обсуждения вещей, для которых он не годится. >А мы будем продолжать скользить в Бездне, потому что это во-первых прикольно, а во-вторых есть конкретные профиты (возможность интуитивного обобщения мира, возможность предвидения некоторых событий в сновидениях, возможность расшифровать смысл некоторых прошлых событий, подключение к сознанию других людей и лучшему пониманию кто есть кто и каковы их намерения), а в перспективе может быть даже доберёмся до полностью трансперсональных состояний.Те же самые профиты, блядь, описаны у христианских и других мистиков, вот прям блядь один в один. Но вы (мы) ворочаетесь в обусловленности так же, как ваши оппоненты. А разгадка проста - потому что вместо практики у большинства рассуждения и пердеж в лужу. Посему - гействительно, время идти работать, вместо того чтобы пиздаболить.Тот анон, что поадекватнее, спрашивавший про практику: я просто и без задней мысли стараюсь сохранять осознанность, концентрацию и интуитивность, используя любую жизненную ситуацию, стараясь расширять анус и ищу методы, чтобы разработать для себя проблему целеполагания. Хуй знает что тут обсуждать, тем более с тем, кто не интересуется МАГИЕЙ. Всего хорошего! не связывайтесь с дураками :3
Оооо, рано собрался!>>408053>Только не надо обобщать слишком. Различение всегда относительно наблюдателя, смекаешь? Посему и законы человеческие таковы, что профит от них достаётся бенефециарам, а остальные отсасывают. Именно поэтому необходим переход на ПОЛНУЮ НЕЙТРАЛЬНОСТЬ, чтобы исключить субъективность и проталкивание привилегий некоторых отдельных групп, иначе опять. Именно поэтому мы постепенно приходим к тому, что управлять будет ИИ и его законы будут нейтральны и беспристрастны. И это хорошо. Ибо настоящий закон это алгоритм. Начинай буйствовать.Вот именно! Полная нейтральность однако не предполагает бездействия. Окружающая нас природа тому пример.
>>408058Но я и не говорил, что нейтральность это бездействие.>>408057>сохранять осознанность, концентрацию и интуитивность, Ну вот это хорошо, одобряю, продолжай, только при чем тут Христос? Для осонанности и просветления Христос не нужен. Или это не ты за Христоса топишь?
>>408057>кидаетесь на всех подрядДа я просто уже немного поехал, прошу прощения, с этими вернуами в треде...>>408057>христиане какие то, спецрезервации, вообще охуетьЭто двач )))>>408057>Здесь обсуждаются методы изменения реальностиНо ведь в этом суть магии, разве нет?
>>408057>Как твоя ремарка связана с тезисом о "должно/не должно?"Я говорил, что любое действие имеет какую-то цель, для древних это было очевидно как никогда, они искали способы выжить в этом суровом мире.
>>408055Так ли нужная вся эта дикая метафористика для простой в общем-то задачи - управления вниманием?
>>407368>Вам, свиньям, этого не понять, и мне неимоверно хорошо от этого, потому что сокровище останется от вас сокрытым, а на роже останется лишь кал. Дырявый ПГМщик верещит от факта существования альтернативных путей помимо иудео-христианского задротства. Как типично.
Собственно еще в прошлом треде выяснили, что Иисус вообще никак не релевантен с просветлением и знанием. Религию выбирают неудачники.
>>407919>тьма это пустота как данность. отсутствие движения. мертвые а не живые рамки (формы-творящей).>вульгарная тьма это именно первое. то что заставляет следовать мертвым шаблонам сознания.Если мы всё ж таки встанем на почву >>407917>если согласимся что Един (кто??)То мне непонятно, почему ты отвергаешь эту, так называемую, "вульгарную тьму". Если Единое есть Всё, и Всё есть Единое, то и у "вульгарной тьмы" есть своё место во Всём и Едином. Более того, необходимо иметь и для неё место в своей душе. Потому, что коль скоро при творении мира Единое распалось, то вновь достичь его полноты можно, только объединив все его разрозненные проявления. См. высказывания Гераклита:Из разнообразия возникает совершенная гармония.Или же пикрелейтед. Фестюжьер А.-Ж. Созерцание и созерцательная жизнь по Платону. СПб.: Наука, 2009. https://vk.com/doc-58440231_438637044?hash=53dea9fd681b35e863&dl=c3a3b18b32283654dcКак видишь, для постижения целого необходима полнота восприятия частей. Отвергнуть тьму, и тянуться к одному лишь свету - это тоже "архонтический", как ты выражаешься, заскок.
>>408130Тьма воспринимаемая не отличается от света. Бескачественное единое не имеет никаких характеристик. Да кстати и тем более нелепо называть его Отцом или Богом и т.д. Справедливостью, ЛОЛ. Там вообще нет ничего сто можно было бы назвать, нет атрибутов вообще. Потому и Бездна. Смекаешь?
>>408057>я просто и без задней мысли стараюсь сохранять осознанность, концентрацию и интуитивность, используя любую жизненную ситуацию, стараясь расширять анус и ищу методы, чтобы разработать для себя проблему целеполагания.На психач, быдло.
>>408057>Те же самые профиты, блядь, описаны у христианских и других мистиков, вот прям блядь один в один. А ещё целительство наложением рук, перемещение в пространстве на огромные расстояния за мгновение, сдвигание верой гор, хождение по воде, укрощение диких животных, превращение воды в вино и т.д.>Но вы (мы) ворочаетесь в обусловленности так же, как ваши оппоненты.Ты объясни для начала, что ты понимаешь под "обусловленностью". Сколько бы это волшебное слово не слышал, так и не понял, в чём его смысл.
>>408133>Тьма воспринимаемая не отличается от света.Это либо ложь, либо ты имеешь ввиду нечто загадочное. Если ты рассчитываешь на коструктивный диалог, не заставляй собеседника разгадывать твои шарады, а говори прямо.>Бескачественное единое не имеет никаких характеристикКак минимум ты называешь его "бескачественным единым", так что оно по меньшей мереа) бескачественноеб) единоеВ каком же смысле оно "бескачественное" и в каком же смысле оно "единое"?>Там вообще нет ничего сто можно было бы назвать, нет атрибутов вообще. Потому и Бездна. Смекаешь?В таком случае, эти твои слова - просто набор букв. Зачем же ты вместо осмысленных фраз пишешь наборы букв?
>>407368>Но свинья живет тем, что уничтожает все живое и настоящее и стремится все обезличить, свести к общему безликому знаменателю, как ебаный коммиглист.И ваше очко уходит модератору. До встречи через никогда, политачерская свинья.
>>408137А ты не очень умный.>>408093>>408106Вот эти вообще дегенераты какие-то. "Слышу звон, да не знаю, где он". Тут уже давно выяснили, что всем плевать тем более мне, а я тот самый христоанонна христианство, теологию, церковь, патриарха и так далее, как и вообще на любую организованную религию, равно как на социальные, догматические, исторические ее основы; но если свинья хочет нагадить - она откапывает из головы шаблон, на который можно просраться, и, упоенно хрюкая, срет. Отсюда появляется война с некими "верунами", с "религией" и прочими сокровищами, рождаемыми засранным ярлыками умом. Из желания потроллить это всё лезет или просто от скудоумия - не знаю, но ветка регулярно засирается тупым спамом и троллингом вместо адекватного обсуждения. Ну это типично, я уже который тред из раза в раз повторяю одно и то же, но песня хороша, почему бы ее не сыграть еще раз, приходит очередной идиот и, не разобравшись, гадит.>>408089Вопрос тут не в визуализации, а в описании воспринимаемых опытно процессов..
>>408150>Тут уже давно выяснили, что всем плевать тем более мне, а я тот самый христоанонна христианство, теологию, церковь, патриарха и так далее, как и вообще на любую организованную религиюДо тебя, долбоёба, всё никак не дойдёт, что если Господь допускает такие эпические извращения своей религии, что такие Человеки, как ты, плюют на организованную религию, то Господь или похуист, или чмошник.>равно как на социальные, догматические, исторические ее основыПиздец, просто пиздец. Постеснялся бы писать такую хуйню в треде, ей богу, это же просто позорище.>но если свинья хочет нагадить - она откапывает из головы шаблон, на который можно просраться, и, упоенно хрюкая, срет. Отсюда появляется война с некими "верунами", с "религией" и прочими сокровищами, рождаемыми засранным ярлыками умом.Очень забавно слышать о ярлыках от человека, кторый других называет свиньями.>Из желания потроллить это всё лезет или просто от скудоумия - не знаю, но ветка регулярно засирается тупым спамом и троллингом вместо адекватного обсуждения.Ещё одно бриллиантовое проявление истинно христианского умонастроения. Ты прекратишь в треде срать, или нет?
>>408156> Господь или похуист, или чмошник.Ну а по сути то так и есть, "подставь анус вторую щёку", "не судите и не судимы будете" и прочий ослоёбский треш.
>>408136>Это либо ложь, либо ты имеешь ввиду нечто загадочное.Конечно, это самая большая загадка нашего мира. В прошлом треде уже обсуждали. По мере приближения к полюсу бытия тьма сгущается, формы и характеристики исчезают. Точно такой же процесс у йогов по мере продвижения по скандхам от более плотных материальных форм к менее плотным: рупа, веданта, санджня, самскара, виджняна, одновременно очищение-освобождение от власти эмоций. Тут интересно отметить, что махабхута рупы на 100% соответствует Аристотелевским первоэлементам, что является ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ ПРИМЕРОМ ТОГО ЧТО ИНТЕГРАЛЬНАЯ МЫСЛЬ ОБЪЕДИНЯЕТ ЗАПАДНУЮ И ВОСТОЧНУЮ ШКОЛЫ. Наверное можно в какой-то мере сделать мостик и между западной алхимией и продвижением по скандхам и джнянам. Да и кстати ведь параллели между европейской и китайской алхимией тоже уже делали. Однако очень важно отметить, что в отличие от застрявших в анабиозе европейских мистиков восточные сумели сделать РЕШИТЕЛЬНЫЙ ШАГ и утвердить концепцию анатмана - отсутствия самости индивида - это очень смелый и важный шаг в развитии, и пока глупцы ищут душу которую им всё не терпится спасти, внимательные и проницательные осознали, что нет целостности, но есть подвижные единицы психики, составляющие видимость целостности, наподобие как компьютер состоит из памяти, процессора, шины, портов и т.д. Кажется, что это очень тускло и механистично? На самом деле наоборот - это ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВСЕХ АКТИВОВ, от всего, от всех форм, истинная свобода в том, когда осознаёшь что тебя нет, ты пустота, не за что цепляться. И самое смешное, что в этот момент пустота как буто приобретает экзистенцию.>Если ты рассчитываешь на коструктивный диалог, не заставляй собеседника разгадывать твои шарады, а говори прямо.Не горячись, это двач, дружок.
>>408162И всё хорошо, только>утвердить концепцию анатмана - отсутствия самости индивида>в отличие от застрявших в анабиозе европейских мистиков восточные сумелиТы ведь рили не знаком нихуя с европейскими первоисточниками. Другое дело, что они бывают достаточно полярны в формулировках.И уж совсем другое - то, что мы тут преимущественно дружно толчём воду в ступе, когда могли бы делать. Как же печёт, блядь
>>408136>Как минимум ты называешь его "бескачественным единым", так что оно по меньшей мере>а) бескачественное>б) единое>В каком же смысле оно "бескачественное" и в каком же смысле оно "единое"?Я понимаю к чему ты ведёшь, и сразу скажу что наши слова и символы не способны описать ЭТО, поэтому тут можно лишь попытаться использовать тот культурный код который понятен нам, чтобы указать на ЭТО, но не описать. Точно так же в дзен невозможно описать словами целевое состояние свободы, а можно лишь указать на это ПРЯМО. Тут уместно вспомнить историю про монаха который доставал учителя что такое дзен, а тот молчал в ответ, монах понял что бесполезно спрашивать и повернулся к выходу, и в этот момент учитель окликнул его. Тот повернулся и спросил, а учитель ответил: ВОТ ЭТО. Это просто к тому по поводу НЕОПИСУЕМОГО, поэтому попытки алхимиков визуализировать себе ВЫСШЕЕ, или конечную фазу очень наивны, где-то на уровне дикарей-кочевников из Африки, которые рисовали на скалах. Это всё - иллюстрация к тому что нельзя описать неописуемое.Бескачественное - том смысле, что те атрибуты, которыми мы познаём мир, недействительны применительно к ЭТОМУ. Единое - скорее как гипотеза о том, что рассматриваемая пустота в одном месте является той же самой в другом месте либо все эти пустоты имеют между собой общность, что проверить также очень трудно, учитывая что никаких качеств у неё нет нигде, и это переводит нас к чистой отнологии с вопросами типа: существует ли пространство если в нём нет ни одного объекта или существует ли время если нет ни одного события.
>>408168>Тут уместно вспомнить историю про монаха который доставал учителя что такое дзен, а тот молчал в ответ, монах понял что бесполезно спрашивать и повернулся к выходу, и в этот момент учитель окликнул его. Тот повернулся и спросил, а учитель ответил: ВОТ ЭТО.хахахахахахахахахахаах, сукааааа. Да. только щас понял эту телегу. снова
>>408150Забавно, отгрызается за христианство и говорит, что не христианин. Чудной человечек. И такой злой. Прямо как и положено быть настоящему веруну.
>>408165>с европейскими первоисточникамиПосвяти же меня в них!>>408165>И уж совсем другое - то, что мы тут преимущественно дружно толчём воду в ступе, когда могли бы делать.Что делать-то? Коллективную молитву небось?>>408165>Как же печёт, блядьDVACH. The Way It's Meant to be.
>>408162>Конечно, это самая большая загадка нашего мира. В прошлом треде уже обсуждали. По мере приближения к полюсу бытия тьма сгущается, формы и характеристики исчезают.Я не вижу, как из этого следует>Тьма воспринимаемая не отличается от света.
Давно уже стало понятно, что христианство не освобождает, а наоборот обременяет.Христианский человек, это человек с искусственно внедрённым чипом надсмотрщика в лице всевидящего и всеоценивающего бога. Хорошее изобретение для рабов, когда они сами себя в своей же голове контролируют и подавляют собственную свободу.
>>408168>Я понимаю к чему ты ведёшь, и сразу скажу что наши слова и символы не способны описать ЭТО, поэтому тут можно лишь попытаться использовать тот культурный код который понятен нам, чтобы указать на ЭТО, но не описать.Вместо того, чтобы перепечатывать эту тысячи раз замусоленную заумь, ты мог бы в неё вдуматься. Чем ОПИСАНИЕ отличается от УКАЗАНИЯ?>Тут уместно вспомнить историю про монаха который доставал учителя что такое дзен, а тот молчал в ответ, монах понял что бесполезно спрашивать и повернулся к выходу, и в этот момент учитель окликнул его. Тот повернулся и спросил, а учитель ответил: ВОТ ЭТО.Чем пропогандируемое тобой освобождение ума от обусловленностей отличается от обычной овощенизации?>Это просто к тому по поводу НЕОПИСУЕМОГО, поэтому попытки алхимиков визуализировать себе ВЫСШЕЕ, или конечную фазу очень наивны, где-то на уровне дикарей-кочевников из Африки, которые рисовали на скалах. Это всё - иллюстрация к тому что нельзя описать неописуемое.Налицо полнейшее, и притом горделивое, невежество в вопросе.>Бескачественное - том смысле, что те атрибуты, которыми мы познаём мир, недействительны применительно к ЭТОМУ.Почему?>Единое - скорее как гипотеза о том, что рассматриваемая пустота в одном месте является той же самой в другом месте либо все эти пустоты имеют между собой общность,Итак, в этом высказывании ты доустил существование а) пустотб)множественных пустот, которые могут иметь, а могут и не иметь что-то общее. Из допущения (б) следует, что должно существовать нечто, помимо пустоты, чтобы пустоты были поистине множественны и отличны одна от другой. Я правильно понял?
>>408171Да тот же Экхарт. Не постесняйся спосить у христоанона, будет частью ПРАКТИКИ)>коллективную молитвуТЕБЕ - точно молитву, лол а мне - задрачивать 1с, который так же вызывает неприятие
>>408172Я имел в виду, что "тьма" и "свет" есть продукт нашего восприятия. Нечто яркое вне нас мы воспринимаем как свет в силу того что лучи попадают в наши зрительные порты, аналогично когда не попадает - мы воспринимаем это как "тьму". И вот когда по мере метафизического отдаления от твердых форм (можно даже сказать восхождения, если очень хочется) мы поднимаемся теряя атрибуты, их всё меньше меньше и в какой-то момент вообще их нет, это и есть бескачественность, в некотором смысле можно сравнить с "тьмой"...
>>408176>Я имел в виду, что "тьма" и "свет" есть продукт нашего восприятия. Только ты написал это, как тут же>Нечто яркое вне нас мы воспринимаем как свет в силу того что лучи попадают в наши зрительные порты, аналогично когда не попадает - мы воспринимаем это как "тьму".Т.е. тьма и свет неиллюзорно различаются, я бы даже сказал, объективно различаются.>И вот когда по мере метафизического отдаления от твердых форм (можно даже сказать восхождения, если очень хочется) мы поднимаемся теряя атрибуты, их всё меньше меньше и в какой-то момент вообще их нет, это и есть бескачественность, в некотором смысле можно сравнить с "тьмой"...Всё ещё этого не вижу. Как эту бескачественность можно сравнить с тьмой, которую ты только что описал?
>>408162>концепцию анатмана - отсутствия самости индивида - это очень смелый и важный шаг в развитииТолько для тех, кто перекладывает с одного места на другое интеллектуальные концепции, не прикасаясь к реальности, не обладая интересом к этому и никак не двигаясь в развитии/раскрытии сознания. На практике же эта концепция практически ни на что не влияет.
>>408174>Вместо того, чтобы перепечатывать эту тысячи раз замусоленную заумь, ты мог бы в неё вдуматься. Вот именно тебе и нужно вдуматься, потому что ты привзян к слову, у вас там вообще всё со слова начинается, что очень ограничивает, вы без слов и не можете.>Чем ОПИСАНИЕ отличается от УКАЗАНИЯ?Тем что для указания не нужны слова, а для описания нужны.>>408174>Чем пропогандируемое тобой освобождение ума от обусловленностей отличается от обычной овощенизации?Тем что ты способен каждый раз действовать свободно. Но если в совсем глобальном смысле, в экзистенциальном, то овощ и камень и человек имеют одну природу конечно. И стук вагонов принципиально ничем не отличается от чириканья кузнечиков, если ты понимаешь о чем я ))) А вообще это очень типично видеть в медитации овощенизацию, очень типично для европейского ума зашоренного функционально-производственными шаблонами. Об этом ещё Уотс писал, что европеец хриатианин не может себе представить необусловленное какой-либо целью состояние ума. У него всегда должна быть цель, европеизация делает человека машиной, и ему трудно себя представить ПРОСТО ТАК.
>>408174>Налицо полнейшее, и притом горделивое, невежество в вопросе.>Ха-ха, когда кончаются аргументы, то монотеисты неизбежно переходят на личности, как ожидаемо.Аналогично, когда понял что обосрался - начинаешь верещать. Ну и продолжать цитировать Святые Писания как обычно.Просто тебе не нравится тот факт, что у христианства оказались элементы сходства с архаичным варварством, когда высшие метафизические состояния как и тысячелетия назад описываются олицетворяются некими фигурами. В прицнипе да, это традиция, египтяне еще так делали, рисовали бога-небо, богиню-землю и и т.д. В какой-то момент нужно перейти от этого к более математическому а абстрактному, но христиане застряли зациклились на символах и всё - теперь только отставание и угасание. Даже мусульмане имеют больше преимуществ в этой ситуации, так как у них запрещено изображать бога. Но это не значит что они более свободны конечно...Зауми никакой нет, это простая логика, странно что тебе трудно поверить что всё так просто.
>>408179>Вот именно тебе и нужно вдуматься, потому что ты привзян к слову, у вас там вообще всё со слова начинается, что очень ограничивает, вы без слов и не можете.Вот он, уровень! Тысячелетиями философы учат Запад бытию сверхчувственной реальности, Платон пишет в "Кратиле" что для познания вещей нужно изучать сами вещи, а не их имена, разрабатывается теория идей,и притом единственный способ познания этих идей - без шуток, мистическое слияние с ними, и идея Блага(конечная цель познания) тождественна идее Единого и Бытия одновременно, а какое-то хуйло с двачей, упрекает каких-то "нас" в чрезмерном внимании к словам!>Тем что для указания не нужны слова, а для описания нужны.Не мог бы ты указать отличия, так сказать, в механике этих способов общения? Потому что в твоём посте учитель не молчит, он ведь говорит "ВОТ ЭТО".>Тем что ты способен каждый раз действовать свободно.Значит, помимо обусловленности и случайности, есть некий третий вид, называемый "свободой"? Как последнее сотносится с первыми двумя?>А вообще это очень типично видеть в медитации овощенизацию, очень типично для европейского ума зашоренного функционально-производственными шаблонами. Об этом ещё Уотс писал, что европеец хриатианин не может себе представить необусловленное какой-либо целью состояние ума. У него всегда должна быть цель, европеизация делает человека машиной, и ему трудно себя представить ПРОСТО ТАК.Буддийские монахи, однако, по какой-то неведомой мне причине точно и аккуратно, и притом спонтанно, питаются по три раза в день, чистят зубы, не зарастают говном и вшами, и, самое главное, спонтанно ежедневно практикуют свои медитации.
>>408180>Ха-ха, когда кончаются аргументы, то монотеисты неизбежно переходят на личности, как ожидаемо.Под кроватью у себя монотеиста поищи, клоун ёбаный.>Аналогично, когда понял что обосрался - начинаешь верещать.Что за хуйню ты пишешь? Зачем ты пытаешься играть на публику? Я бы понял это гне-нибудь в бэ, но здесь-то посещаемость околонулевая, к чему эта театральщина?>Просто тебе не нравится тот факт, что у христианства оказались элементы сходства с архаичным варварством, когда высшие метафизические состояния как и тысячелетия назад описываются олицетворяются некими фигурами.А это здесь вообще причём? Я тебе ещё раз говорю, ты, мудрец, который так искусно различаешь описание и указание, почему-то напрочь отказываешься видеть указания в текстах алхимиков. Ты почему-то символический язык принимаешь за саму практику, что не делает тебе чести.А ещё я вижу, что ты принимаешь меня за местного шизика-христовера. Но это в корне неверно, ты сравни хотя бы наши стили письма!
>>408174>Почему?>Потому же что нельзя применять физические характеристики к платоновским телам, неуч!>>408174>Итак, в этом высказывании ты доустил существование >а) пустот>б)множественных пустот, >которые могут иметь, а могут и не иметь что-то общее.Совершенно верно.>>408174>Из допущения (б) следует, что должно существовать нечто, помимо пустоты, чтобы пустоты были поистине множественны и отличны одна от другой. Я правильно понял?Строго говоря нет, ведь если два однотипных объекта сосуществуют, для этого им не обязательно иметь нечто третье. Вполне может оказаться, что всё вообще состоит из пустоты. Я вообще не склонен занимать какую-то определённую позицию в отнологии поскольку доказательств окончательных понятно дело нет. Я опираюсь лишь на прямой опыт, который говорит нам, что есть объекты, которые делимы, и в пределе там либо бесконечная делимость либо постота. Физики говорят что пустота. Мы не можем пока точно знать, являются ли все объекты образованными одной единственной частицей или одним единственным полем (волновым объектом) или множеством. Поэтому мы пока не можем сказать, синхронизированы ли все пустоты или одно и та же это пустота или их много. Тем более что пока для практических целей это не столь важно. Конечно для монотеиста вроде тебя это будет звучать оскорбительно по двум причинам: (1) твоего бога низвели к пустоте, (2) оказывается что их потенциально много, а множественность для вас величайший грех. Но возможно всё сложится, и будет тебе единое Единое. Тем более что сингулярность же с комологией отлично сходится.
>>408184>Потому же что нельзя применять физические характеристики к платоновским телам, неуч!"Платоновские тела" - это вообще-то правильные трёхмерные многогранники. Или ты про эйдосы? Но если уж говорить об эйдосах и соответствующих им вещах, то вещи, для которых эти эйдосы и служат образцом, находядтся с нами и друг с другом во вполне определённых отношениях. Но эйдосы - просты, неделимы, неизменны, и потому не могут находиться между собой в тех же самых отношениях, что и вещи. Отношения между эйдосами - это уже неоплатоники, однако, мы ведь и не об эйдосах говорим, а о вещах, их воплощающих.>Строго говоря нет, ведь если два однотипных объекта сосуществуют, для этого им не обязательно иметь нечто третье.Обязательно. Объекты должны быть чем-то отделены друг от друга, чем-то третьим.> Я опираюсь лишь на прямой опыт, который говорит нам, что есть объекты, которые делимы, и в пределе там либо бесконечная делимость либо постота. Физики говорят что пустота.Физики такого не говорят. И что это за "прямой опыт" такой, который даёт тебе такие опции, как пустота или бесконечная делимость?>Мы не можем пока точно знать, являются ли все объекты образованными одной единственной частицей или одним единственным полем (волновым объектом) или множеством.Даже если и одним объектом, должно быть какое-то различие в интенсивности его проявления, чтобы возникло видимое нами различие. С другой стороны, ты уже признаёшь нечто общее в этих своих пустотах, если называешь их одним и тем же именем, не так ли?
>>408174>должно существовать нечто, помимо пустотыИ может оказаться, что пустота обратима, или из неё может возникать нечто, типа как "сгущение" пустоты. К сожалению у нас пока мало достоверных сведений. С уверенностью можно сказать лишь то, что для того чтобы существовало многообразие форм требуется, чтобы было как минимум 2 элемента (можно больше) либо 2 состояния чео-либо, из которых подобно чередованию нулей и единиц можно собрать всё что угодно. Состояние 0 может быть режимом инобытия для 1. Другой вопрос - более интересный - возможно ли существование суперпозиции, когда 0 и 1 объединены в одном и никакого различия больше нет. Вот это было бы подлинным пустотным состоянием, хотя тут не требуется опять же именно 2, можно и больше элементов. Важна суперпозиция без дифференциации, тотальность, которая же и пустота, потому что в ней нет конкретного состояния. Ни 1 ни 0. Вот это и есть ни-то ни-другое, отсутствие выбора конкретного бытия, отсутствие харатеристик, но при этом полнота характеристик всех возможных. Физическая реализауемость этого состояния под большим вопросом, возможно это не состояние, а переходный процесс, или что-то ещё иное. Поэтому продолжая эту аналогию с тьмой и светом, это ни-тьма и ни-свет, а просто не-выбор между этим. Пустота выбора, полнота потенциала. Надеюсь доступно описал.
>>408187>Надеюсь доступно описал.Не слишком.>С уверенностью можно сказать лишь то, что для того чтобы существовало многообразие форм требуется, чтобы было как минимум 2 элемента (можно больше) либо 2 состояния чео-либо, из которых подобно чередованию нулей и единиц можно собрать всё что угодно. Состояние 0 может быть режимом инобытия для 1.Охуеная мысль, рождённая ещё Лейбницем, который и разработал двоичную систему счисления именно из этих соображений. Ещё раньше, правда, эту дельную мысл высказали неоплатоники в своём учении об эманациях, в котором божественный свет изливался в пустоту в процессе творения. Так может, перестать катить на Западную традицию бочку, и заняться её изучением? В конце концов, без всей этой западной традици, ты бы не в интернете сидел и обсуждал Единое и Пустоту, а щи лаптями хлебал под Поперхуевкой.>Важна суперпозиция без дифференциации, тотальность, которая же и пустота, потому что в ней нет конкретного состояния.Если ты полагаешь, что суперпозиция тождественна изначальной нераздельности, то я с тобой не согласен. Чтобы сохранить полноту распавшегося на нули и единицы Единого, необходимо не только объять единицы и нули, но и связи между ними. Таким образом, не негативный отказ, а позитивное и полное принятие может подвести к идее Единого.
>>408175>ЭкхартДоминиканец 13 века, ты шутишь что ли? Не отрицая конечно историческую значимость для богословия и т.д. очень странно считать его корнями европейской традиции. Конечно я понимаю почему ты его упоминаешь, в связи с тем, что Хайдеггер его цитировал, но блин, это никак не древние корни! Корни это античность, это Египет, это герметические школы, это халдеи, это ассирийские magi. Ну какой еще Экхарт, это уже новодел!>>408175>ТЕБЕ - точно молитву, лолИ на хрена? Что это даёт?>>408175>задрачивать 1с, который так же вызывает неприятиеПереходи на благородный Oracle или на SAP пока не состарился.>>408177>я бы даже сказал, объективно различаются.Вследствие особенностей нашего зрительного аппарата и условий жизни. К примеру будь мы медведями, мы бы неплохо видели в темноте, и по другому было бы всё наверное. Для ночных животных вообще свет это гибель. Такие дела.>>408177>Как эту бескачественность можно сравнить с тьмой, которую ты только что описал?Просто как аналогия, я подчеркиваю не более как аналогия. Отсутствие света -- отсутствие видимых различимых признаков -- отсуствие информации -- отсутствие атрибутов -- бескачественность, неописуемость. По аналогии, потому что отсутствие информации не означает действительно отсутствие объективных атрибутов и может оказаться в этой тьме вполне есть атрибуты, которых мы просто пока не может заметить. Я допускаю такое. Однако косвенно могу подтвердить своим опытом погружения во тьму (очень достоверно особенно тут на дваче), которая сопровождается чувством потери и смешения идентичности, как будто приближаешься к чему-то что затягивает и начинается слияние в одно, и можно ощутиться себя совсем другим человеком или ощутиться себя в другом возрасте и это никак не противоречит, при этом теряются атрибуты тебя самого и тех вещей который взял с собой, но это почти не страшно, потому что там чувствуешь что есть всё. Конечно наверное это не плюс бытия, но какое-то приближение, очень нетипичное состояние. А может быть этих полюсов вообще много, кто знает. В какой-то момент начинаешь чувствовать себя в этой подвешенной черноте как будто бы теряешь свои характеристики, но это не банальный флоатинг, это потеря сущностная, и оказывается это всё и неважно было, и такой восторг наступает. Сознание же остаётся! Пофигу что уже нет формы, нахер она нужна вообще. Более того, ощущаешь будто бы эта форма условная и гибкая, или там целая композиция форм, которые как-бы одновременно, но никакая конкретно - отсюда же эта аналогия с квантовой суперпозицией. Короче всем желаю туда попасть.
>>408178>>408178>Только для тех, кто перекладывает с одного места на другое интеллектуальные концепции, не прикасаясь к реальностиКак раз наоборот, основным трендом развития дзен в дальнейшем стало именно погружение в предметную реальность, в данность, здесь и сейчас, хотя этим йоги ещё занимались даже до брахманизма. Говорят, что дзен стал концентрацией и буддизма и индуизма, самая соль так сказать. И дзен всегда предметен. Что такое дзэн? Он непосредственно перед вами в это мгновение, я передаю его вам во всей полноте. Для умного человека одного слова достаточно, чтобы направить его к истине, но даже в этом случае может вкрасться ошибка. Это возможно тогда, когда истина эта выражена посредством пера и бумаги, либо облечена в форму софизма; в этих случаях она ещё дальше ускользает от нас. Великая истина Дзэна живёт в каждом. Загляните внутрь и ищите её там, не прибегая к чьей-либо помощи.>>408178>На практике же эта концепция практически ни на что не влияет.В этом и сложность для понимания европейцу: будучи отягощённым функциональными категориями, ему трудно понять состояние вне функциоанльности. Точно также и Хайдеггеровский дазайн при внимательном рассмотрении оказываеть не самостью, а функцией. Дзен же освобождает от функциональности, например как будто бы ты всю жизнь работал на заводе, а сегодня тебе не нужно туда идти.
>>408181>разрабатывается теория идей... и? Оканчивается всё софизмами и запутыванием в парадоксах.>>408181>для познания вещей нужно изучать сами вещиВот, и как далеки вы теперь от Платона!>>408181>мистическое слияние с нимиВот с этим согласен.>>408181>идея Блага(конечная цель познания) тождественна идее Единого и Бытия одновременноА вот это всё еще под вопросом, хотя и годная теория.>>408181>а какое-то хуйло с двачей, упрекает каких-то "нас" в чрезмерном внимании к словам!Конечно, ты же и есть хуйло которое постоянно и безудержно тут цитирует Писания, разве нет?
>>408181>Не мог бы ты указать отличия, так сказать, в механике этих способов общения?Для этого тебе нужно понять семиотику. Есть указательные знаки, а есть описывающие, причем описывающие могут быть либо изображениями либо символами, которые всегда менее точны.>>408181>в твоём посте учитель не молчит, он ведь говорит "ВОТ ЭТО".Формально так, однако он не описывает состояние ученика, а только указывает на него.Другой пример, известная притча: Однажды монахи западного и восточного крыла ссорились из-за кошки. Нансэн поднял кошку и сказал: — Слушайте меня, монахи! Если кто-нибудь из вас сможет сказать хотя бы одно слово дзэн, я выпущу её; если нет, я убью её! Ему никто не ответил, и он убил кошку. К вечеру в монастырь вернулся Дзёсю. Узнав от Нансэна о случившемся, он снял туфлю, положил её себе на голову и ушёл. — Если бы ты был здесь утром, я бы пощадил кошку! — воскликнул Нансэн.Конечно если вгрызаться глубже то можно скзаать, что между словом и действием нет разницы, потому что слово это частный случай действия голосовыми связками, но на эту глубину нам пока не надо. Тем более, что это означает, что настощих слов вообще нет, есть только прямые действия.
>>408181>Значит, помимо обусловленности и случайности, есть некий третий вид, называемый "свободой"? Как последнее сотносится с первыми двумя?>Это как черное с мокрым сравнивать. Случайность - неустойчивость, отсутствие связи по сравнению с детерминированностью. Рассматривая глубже, может оказаться что вообще нет случайности, а есть только отсутствие или неполнота информации. Свободы же вообще нет, как и души, это видимость образованная неполной понимания всех процессов внутри себя. Однако не практике свобода есть в том смысле, что можно не подчиняться или обойти некоторые ограничения. В самом простом и интуитивном смысле: есть границы = нет свободы, нет границ = есть свобода. Хаос можно было бы назвать предельной свободой без границ, когда траектории заполняют всё пространство и любые состояния возможны. Для человека есть ограничения вызванные его человеческой формой, биологическим базисом и теми дополнительными ментальными рамками которые он сам себе в добровольном порядке ставит либо ставит кто-то внешний. Ну чего я очевидные вещи расписываю?
>>408189>Вследствие особенностей нашего зрительного аппарата и условий жизни. К примеру будь мы медведями, мы бы неплохо видели в темноте, и по другому было бы всё наверное. Для ночных животных вообще свет это гибель. Такие дела.Хочешь сказать, что медведи неспособны отличить свет от тьмы, и не способны различать уровни освещённости?>Просто как аналогия, я подчеркиваю не более как аналогия. Отсутствие света -- отсутствие видимых различимых признаков -- отсуствие информации -- отсутствие атрибутов -- бескачественность, неописуемость.Подожди-подожди. мы называем тьмой отсутствие света, и оно этим и характеризуется, нулевой освещённостью. Или когда ты на ноч свет в комнате выключаешь, она сразу становится неописуемой?>Однако косвенно могу подтвердить своим опытом погружения во тьму (очень достоверно особенно тут на дваче), которая сопровождается чувством потери и смешения идентичности, как будто приближаешься к чему-то что затягивает и начинается слияние в одно, и можно ощутиться себя совсем другим человеком или ощутиться себя в другом возрасте и это никак не противоречит, при этом теряются атрибуты тебя самого и тех вещей который взял с собой, но это почти не страшно, потому что там чувствуешь что есть всё. Конечно наверное это не плюс бытия, но какое-то приближение, очень нетипичное состояние. А может быть этих полюсов вообще много, кто знает. В какой-то момент начинаешь чувствовать себя в этой подвешенной черноте как будто бы теряешь свои характеристики, но это не банальный флоатинг, это потеря сущностная, и оказывается это всё и неважно было, и такой восторг наступает. Сознание же остаётся! Пофигу что уже нет формы, нахер она нужна вообще. Более того, ощущаешь будто бы эта форма условная и гибкая, или там целая композиция форм, которые как-бы одновременно, но никакая конкретно - отсюда же эта аналогия с квантовой суперпозицией. Короче всем желаю туда попасть.Это называется деперсонализация, и является тревожным симптомом некоторых психических расстройств.
>>408191>... и? Оканчивается всё софизмами и запутыванием в парадоксах.Нет. Ты не знаком с учением, вот и всё.>согласенНу, хоть в этом ты согласен. Я только одного не могу понять, почему ты так нападаешь на западную традицию, если ты согласен со всем этим? Это ж её фундамент, в конце концов.>Конечно, ты же и есть хуйло которое постоянно и безудержно тут цитирует Писания, разве нет?Нет, хуйло, детектор чини.
>>408181>Буддийские монахи, однако, по какой-то неведомой мне причине точно и аккуратно, и притом спонтанно, питаются по три раза в день, чистят зубы, не зарастают говном и вшами, и, самое главное, спонтанно ежедневно практикуют свои медитации.Дааааа, и вот это тоже является подлинным парадоксом для европейского наблюдателя, потому что дзен в монастыре это жестокая дисциплина. Как думаешь зачем? А дело в том, что для того, чтобы понять свободу, нужно сначала понять несвободу ))) Или например Ошо писал: как вы можете познать релаксацию, если вы не познали напряжение? Аналогичный принцип в йоге (жаль что мало кто понимает смысл): чтобы обрести легкость и свободу и вообще сказочность, нужно сначала выполнить набор "трудных" упражнений, который заставляют немного выйти из зоны комфорта, зато потом становится обалденно легко в обычном нормальном состоянии, и чудеса начинают прилетать в шавасане ))) Точно также и в дзен-буддизме, они там выполняют строгую дисцплину вовсе не потому что в ней самой есть какой-то сакральный смысл, хотя кто-то и найдет, а смысл в том, чтобы пройти через это состояние и понять, что ни в чём нет никакого смысла, и все законы и мораль и все-все-все - условность.
>>408181>Буддийские монахиКстати если бы ты видел их в обычной жизни, то это вполне нормальные в основном люди, современные, со смартфонами, прикольные ребята, веселые, угарные такие, хехе. Но это я не топлю за буддизм если что. Мне как бы пофиг.>>408183>Под кроватью у себя монотеиста поищи, клоун ёбаный.И что разве ты не шизик-монотеист?>>408183>Зачем ты пытаешься играть на публику?Так это ты начал, я только подыгрываю, зачем начал верещать как типичный верун? И кстати, я еще подозреваю, что ты верун.>>408183>А это здесь вообще причём? При том, что не надо слишком визуализировать избыточно.
>>408183>напрочь отказываешься видеть указания в текстах алхимиков.Вовсе нет, я знаю, что писаны тексты людьми грамотными в большинстве и со смыслом, я не выступаю против алхимии, но пусть это излагается в нормальной манере без религиознгых изъёбов.>>408183>Ты почему-то символический язык принимаешь за саму практикуНет неправда, просто тут у нас нашествие шизиков-вернунов, которые требует от всех молиться, и пытаются узурпировать тред. Я подумал что ты тоже такой (и подозрения всё ещё есть).>>408183>А ещё я вижу, что ты принимаешь меня за местного шизика-христовера. Но это в корне неверно, ты сравни хотя бы наши стили письма!Дело в том, что местный шизик периодами семёнит, и выдает себя за нескольких анонов, поэтому я подумал, что это ты. И честно говоря, ещё не снял подозрения.
>>408193>Для этого тебе нужно понять семиотику. Есть указательные знаки, а есть описывающие, причем описывающие могут быть либо изображениями либо символами, которые всегда менее точны.Любые знаки выражают отношения между вещами. В этом и сущность общения и языка - с помощью знаков построить изоморфизм, понятный другому и отвечающий реальным отношениям между вещами. Указывающие знаки при этом служат для указания на вещи, несводимые к более фундаментальным вещам. С этим ты согласен?>Формально так, однако он не описывает состояние ученика, а только указывает на него.А почему мы говорим о состоянии психики ученика, если мы до этого говорили о Едином, которое присутствует во Всём?>Конечно если вгрызаться глубже то можно скзаать, что между словом и действием нет разницы, потому что слово это частный случай действия голосовыми связками, но на эту глубину нам пока не надо. Тем более, что это означает, что настощих слов вообще нет, есть только прямые действия.Как элегантно ты уходишь от обессмысливания своей речи, "нам это пока не нужно". Это какой-то особый род восточного двоемыслия?
>>408194>Ну чего я очевидные вещи расписываю?Нет, совсем не очевидные.> Однако не практике свобода есть в том смысле, что можно не подчиняться или обойти некоторые ограничения.Ограничения какого рода? Ты в любом случае подчиняешься некоторой цели, если выбираешь между двумя действиями. Если ты не подчиняешься определённой цели, то твои решения случайны. Так где же здесь свобода?
>>408198>это тоже является подлинным парадоксом для европейского наблюдателяЭто даже не парадокс, это противоречие. Будда ведь руководствовался чем-то, выбирая, какое действие выбирать дальше? И руководствовался, исходя из его понимания своей природы и природы окружающего его мира. А вы всё пишете и пишете про мифическую "необусловленность", которой просто нет места в уме между детерменизмом и случайностью.
>>408201>но пусть это излагается в нормальной манере без религиознгых изъёбов.Ты понимаешь, в каком веке были изданы все эти книжки? Как ещё можно было уберечь и автора, и издателя, и весь тираж от гриля, как не пересыпать всю книгу обильными воззваниями к богу? Так хоть была надежда выдать книжку за заумный теологический трактат.
>>408186>Или ты про эйдосы? Только у Платона эйдосы вроде были противоположны идеям, там какая-то путаница сложилась в разных школах. Но вообще в целом вроде принято как за абстрактную форму.>>408186>Отношения между эйдосами - это уже неоплатоники, однако, мы ведь и не об эйдосах говорим, а о вещах, их воплощающих.А вот это ещё неизвестно, может быть я тоже шизик, но я подозреваю, что переход от субстрата к идее не резкий, а плавный, но я пока не готов пруфать, нужно ещё разобраться с этим. В нормальных условиях такого кажется не должно быть, переход от материальных форм к идеям по идее (по идее, хаха) должен быть простым соотношением.>>408186>Обязательно. Объекты должны быть чем-то отделены друг от друга, чем-то третьим.Почему это?>>408186>Физики такого не говорят.Ну как же!>>408186>И что это за "прямой опыт" такой, который даёт тебе такие опции, как пустота или бесконечная делимость?Ну по жизни ты можешь практически бесконечно дробить предметы, разве нет? И там пока до атомов не дойдешь можешь дробить, а потом ещё кварки... Потом правда неизвестно пока что...>>408186>Даже если и одним объектом, должно быть какое-то различие в интенсивности его проявления, чтобы возникло видимое нами различие. Тут чисто отнологическая проблема, даже если два предмета похожи, это не значит что они одно и тоже. И обратно: если два предмета выглядят по разному, это ещё не значит что они действительно сущностно разные.>С другой стороны, ты уже признаёшь нечто общее в этих своих пустотах, если называешь их одним и тем же именем, не так ли?Я пока только свидетельствую об опыте сравнения, и пока ВОЗМОЖНО считать и называть их предположительно одинаковыми.
>>408186>нечто общее в этих своих пустотахОбщее есть, но кстати и различия тоже бывают, чисто по ощущениям разное бывает, и цвета "фона" разные.>>408188>Не слишком.Издеваешься...>>408188>Охуеная мысль, рождённая ещё Лейбницем, который и разработал двоичную систему счисления именно из этих соображений. Ещё раньше, правда, эту дельную мысл высказали неоплатоники в своём учении об эманациях, в котором божественный свет изливался в пустоту в процессе творения. Так может, перестать катить на Западную традицию бочку, и заняться её изучением? Я не качу бочку, а только слегка подтраливаю. Кроме того это очень хорошо всё, что с эманациями всё это имеется, в Кабаллистике тоже аналогичные идеи, на востоке тоже идея о изначальном уме света или как-то там, всё это замечательно, но только это уже интегральная традиция получается, потому что идея слишком общая чтобы принадлежать кому-то конкретно. В Каббале кстати довольно интересно, хотя и по васянски описано как Эйн Соф сжимается чтобы освбодить пространство где бы можно было создать нечто, а точне Ничто. Я вижу в этом Эйн-Софе первобытный хаос или сингулярность, беспредельность, бесконечность, оно же само и ничто также. А вот уже после Ничто пошли эманации в эту самую пустоту. Сюда же можно прикатить и учение адвайты, тоже бинарная математика-логика же, которая преодолевается отказом от выбора в пользу суперпозиции.>В конце концов, без всей этой западной традици, ты бы не в интернете сидел и обсуждал Единое и Пустоту, а щи лаптями хлебал под Поперхуевкой.Ты же чам тут сидишь и философствуешь, и не стыдно тебе, мухосранец?
>>408206>А вот это ещё неизвестно, может быть я тоже шизик, но я подозреваю, что переход от субстрата к идее не резкий, а плавный, но я пока не готов пруфать, нужно ещё разобраться с этим. В нормальных условиях такого кажется не должно быть, переход от материальных форм к идеям по идее (по идее, хаха) должен быть простым соотношением.Собственно, ты практически цитируешь "Кибалион", в котором "тонкость" материи ставилась в прямую зависимость к неким "вибрациям".Но хорошо. Об эдосах мы не можем говорить физическими категориями, но мы можем говорить физическими категориями об их воплощениях. Или ты не различаешь Единое и эйдос Единого?>Почему это?Потому что если два однотипных объекта не разделены иным по отношению к ним объектом по природе, то они есть один объект. Две пустоты, чтобы не быть одной пустотой, разделены чем-то существующим, чтобы быть двумя малыми пустотами, а не одной большой пустотой. Должны быть границы, которые отделяют один объект от другого, так понятнее?>Ну по жизни ты можешь практически бесконечно дробить предметы, разве нет?Нет.>И там пока до атомов не дойдешь можешь дробить, а потом ещё кварки... Потом правда неизвестно пока что...Хоть один физик (физик, а не фрик!) говорит о "бесконечной делимости материи"?>Тут чисто отнологическая проблема, даже если два предмета похожи, это не значит что они одно и тоже. И обратно: если два предмета выглядят по разному, это ещё не значит что они действительно сущностно разные.Если это действительно "два объекта", то хотя бы местоположением они должны различаться. Ты же на каком-то основании разделяешь их между собой?>Я пока только свидетельствую об опыте сравнения, и пока ВОЗМОЖНО считать и называть их предположительно одинаковыми.Почему бы не исследовать обе гипотезы? Возможно можно найти косвенный подтверждения и опровержения, в том числе и логические.
>>408195>Хочешь сказать, что медведи неспособны отличить свет от тьмы, и не способны различать уровни освещённости?>Не настолько конечно, но они не видели бы во тьме безусловно негативное кк у человека, ассоциации.>>408195>Подожди-подожди. мы называем тьмой отсутствие света, и оно этим и характеризуется, нулевой освещённостью. Или когда ты на ноч свет в комнате выключаешь, она сразу становится неописуемой?Ты же не видишь комнату, так? Ты модешь лишь вспонить какой она была, но ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВИДЕЛ РАНЬШЕ.>>408195>Это называется деперсонализация, и является тревожным симптомом некоторых психических расстройств.Да, меня уже не вылечить, на там такие чудеса, что даже пофиг. Я сам охреневаю, там вообще такое! Может быть это ещё и дереализация, и это тоже хорошо. Во-первых втыкает, во-вторых и прямая практическая польза есть.>>408197>Нет. Ты не знаком с учением, вот и всё.Ну и какой же итог тогда по твоему? Кроме схоластики? Ну?>>408197>Ну, хоть в этом ты согласен. Я только одного не могу понять, почему ты так нападаешь на западную традицию, если ты согласен со всем этим? Это ж её фундамент, в конце концов.Я не нападаю на западную традицию, я нападаю на религиозных шизиков, которые слишком пропагандируют.>>408197>Нет, хуйло, детектор чини.Нет, скорее всего ты шизик-верун!
>>408202>Любые знаки выражают отношения между вещами.И сами вещи.>>408202>С этим ты согласен?Я же об этом и вещаю, балбес.>>408202>А почему мы говорим о состоянии психики ученика, если мы до этого говорили о Едином, которое присутствует во Всём?Потому что мы пока ещё не боги.>>408202>Как элегантно ты уходишь от обессмысливания своей речи, "нам это пока не нужно". Это какой-то особый род восточного двоемыслия?Я спасаю твою задницу от подрыва, но таки ты сам туда стремишься, лол! >>408203>Нет, совсем не очевидные.Ну почитай философский словарь.>>408203>Ограничения какого рода? Ты в любом случае подчиняешься некоторой цели, если выбираешь между двумя действиями. Если ты не подчиняешься определённой цели, то твои решения случайны. Так где же здесь свобода?Раньше человек много чего не умел, например летать, а теперь можно много чего делать. Обычно свободой называют способность смостоятельно определять будущие свои состояния независимо от внешних факторов, чем бы они ни были.
>>408204>Это даже не парадокс, это противоречие. Будда ведь руководствовался чем-то, выбирая, какое действие выбирать дальше? И руководствовался, исходя из его понимания своей природы и природы окружающего его мира. А вы всё пишете и пишете про мифическую "необусловленность", которой просто нет места в уме между детерменизмом и случайностью.Нет никакого противоречия, читай Уотса. Необусловленность нужно понимать не как тотальную случайность вне законов физики, а как способность обойти шаблоны мышления, клише, заданные кем-то или чем-то стандартные линии поведения, условности. Постигнув это в момент своего сатори, Хаку-ин воскликнул: "Как чудесно! Как чудесно! Нет ни рождения-и-смерти, от которых нужно бежать, ни высшего знания, к которому нужно стремиться!". Или, как сказал Сян-ен:От одного удара я позабыл все, что знал.Нет нужды в надуманной дисциплине.Ведь куда бы я ни шел, я проявляю вечный Путь.
>>408212> Да, меня уже не вылечить, на там такие чудеса, что даже пофиг. Я сам охреневаю, там вообще такое! Может быть это ещё и дереализация, и это тоже хорошо. Во-первых втыкает, во-вторых и прямая практическая польза есть.Круче веществ? С чем сравнил бы?
>>408204>Это даже не парадокс, это противоречие. "Как вы достигаете гармонии с Дао?", он возразил: "Я уже вне гармонии с Дао!" В ответ на вопросы о буддизме он первым стал наносить удары вопрошающему или отвечать возгласом "Хо!". Случалось, однако, что он выражался и более членораздельно. Одна из его лекций посвящена вопросу дисциплины. Он говорит:Дао не имеет ничего общего с дисциплиной. Если признать, что оно достигается дисциплиной, то при совершенной дисциплине его можно опять потерять (или: совершенная дисциплина окажется утерей Дао)... Если же вы скажете, что дисциплина не нужна, то выходит то же самое, что у обыкновенных людей.
>>408212И вопрос про тьму, есть ли точка, где ты ее видишь - теле, в объектах, просто с закрытыми глазами? Когда она проявляться начала, что ты для этого делал? Как часто ты ее видишь, вызываешь ли усилием или возникает спонтанно?
>>408205>Ты понимаешь, в каком веке были изданы все эти книжки? И что нам надо обязательно идти молиться чтобы познать истину? Может быть ещё в церковь сходить?>>408205>Как ещё можно было уберечь и автора, и издателя, и весь тираж от гриля, как не пересыпать всю книгу обильными воззваниями к богу?А том я и говорил ранее, что всё это мишура бесполезная для маскировки. Вовсре не следует за этим буквально повторять.
>>408211>"тонкость" материи ставилась в прямую зависимость к неким "вибрациям"Но всё-таки это ещё только гипотеза! Хотя было бы заманчиво оторваться от физического мира совсем и улететь к Платону.>>408211>Или ты не различаешь Единое и эйдос Единого?Я же не настолько лесной упрырь, как ты про меня думаешь. Более того мы должны учиывать эйдос эйдоса единого и так далее...>>408211>Об эдосах мы не можем говорить физическими категориямиБудучи в нормальном состоянии... а почему мы не должны себе предположить, что искажение сознания нашей психики не может потенциально соответствовать какой-либо из возможных реальностей либо её локаций? В том числе локация где мы коллективно совокупляемся с Богом, а потом прыгаем прямо в Эйн Соф и веселимся? Или где у Брахмана появляются два Атмана, и они начинают пиздюлять другу другу? Или это уже виртуализация на глубоком онтологическом уровне, доступная мета-богу. Когда в осознанном сновидении проходишь через разные странные состояния они выглядят абсолютно достоверно и с пугающей местами реалистичностью. Может быть мы вообще тут в нашем мире сидим как в тюрьме? Почему бы не предположить что эйдосы могут прямо взаимодействовать с вещами в одной из таких версий мира?
>>408211>бесконечной делимости материиБесконечной вложенности тогда уж. Загугли объект Хога. Алсо работы Ольдершоу.>>408211>Нет.Почему?>>408211>Если это действительно "два объекта", то хотя бы местоположением они должны различаться. Ты же на каком-то основании разделяешь их между собой?А откуда ты знаешь ЧТО ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В РАЗНЫХ МЕСТАХ???>>408211>Почему бы не исследовать обе гипотезы? Возможно можно найти косвенный подтверждения и опровержения, в том числе и логические.Да, поэтому я воздерживаюсь от окончательных выводов.
>>408190>Как раз наоборот>Дальше простыня, состоящая из перекладывания ментальных концепций и раскладывания их по ментальным полочкам; даже дзен на соответствующую полочку с соответствующей функциональной категорией положил.Найс.
>>408215Круче по любому, потому что больше возможностей и благодать, спокойствие, не всегда правда. Но когда есть, то охрененно. Всё человеческое, все эти проблемы такие смешные и ненужные. Сравнить можно с любыми опуимными, опиосодержащими включая кодеин. Но мой опыт не позволяет сделать детальное сравнения с разными типами.Читни последний текст Пелевина, там блестяще описывается насколько это охренительно.
>>408219Сразу скажу: у меня не часто это получается, это не так часто как ОС, реже. Усилия кажется только вредят. Наоборот нужно расслабиться, причем так монументально глубоко расслабиться, попытаться отключиться от всех проблем и мыслей, представить себе, что ничего вообще не важно. Можно представить себя умирающим. Да. Это нормально. Когда всё совсем пох. Вот в этот момент можно словить отрыв. Ещё настрой очень важен, в течения дня нужно жить этим, атмосферой этого состояния, избегать разных стрессов, трэша всякого по возможности.Как оно приходит: на грани медитации и сна, как будто сидишь в комнате или полулежишь и комната начинает заполняться толи туманом, толи жидкостью, толи хер пойми чем, у меня обычно черного или темно-синего цвета, но бывает и другие. И тебя всасывает либо ты сам входишь в этот туман. Иногда оно как плазма или гель. Или как густой кисель. Иногда визуального вообще нет, и ты сразу туда проваливаешься как будто пролетаешь очень быстро. Иногда нужно найти и удержаться в ней. Ещё очень интересный эффект обнаружил - самоколлапсирование, когда ты как будто как из песка и тебя сдувает и ты сам внутрь себя обваливаешься и в этот момент либо чувство жуткого падения, но к нему можно привыкнуть, либо адская вибрация, но правда при вибрации меня выносит быстро обычно. Когда визуально-сенсорная часть пройдены ты начинаешь ощущать сущность вещей и людей в темноте без сенсорики напрямую. Хрен знает как описать. Просто как будто бы типа ощущаешь себя в них, но это не телесное ощущение, вообще всё очень лёгкое как перышко, вообще летучее состояние. Там чувствуешь настоящую свободу. И кажется там супермогущество, только надо научить этим пользоваться правильно. Энергетика есть. И кайф как у Пелевина опять же в книге Ампир В, очень рекомендую. Я думаю сам автор уже давно эту тему просек и шарится там, заодно книги пишет и троллит всех по чёрному. Пелевин охуенный. Он знает толк в таких состояниях. Да, кстати опыт веществ может помочь, чтобы узнать это состояния, как бы прикоснуться к нему, научиться туда заворачиваться. Но я не пропагандирую, наоборот даже. Лучше естественными способами, и для здоровья полезнее. Йога-медитация, лучше это, пацаны.
>>408219Точки вроде нет никакой, либо я не в курсе пока про точку. Иногда добавлю есть совершенно лютое ощущение, что некоторые предметы начали обладать особыми свойствами, прямо кожей чуешь это, обычно в этот момент уже начинаются сновиденные глюки и какой-то осмысленный сюжет вырисовывается, дают контрол, а эти объекты просто особые, от них что-то исходит, как будто они не из нашего мира, и рядом с ними можно зависать и "облучаться" этой энергетикой, и что самое смешное потом можно найти подобные и наяву и там тоже вштыриваться, я так могу по несколько часов угорать в самых неподходящих местах. И хрен кому объяснить что я там делал.Иногда должен сказать бывает и свет, но не яркий, а как туман или как однородная субстанция типа молоко, но потом перекидывает в темноту, или точнее просто в ничего, где хорошо и уютно, и там как будто чувство подключения к глобальной сети, как будто ты не один, и всё чётенько, в порядке, иногда дают пососать энергии как вампиризм такой, и её берёшь из предметов и людей какие под руку попадутся, и мрачные места для этого лучше подходят, но иногда и вообще без предметов и без мест, без обстановки, само по себе как будто отключение себя более глубокое чем то что было до этого и еще большее освобождение, как уже уже мыслью не связан и тогда я теряю осознанность, это ещё бывает в самой густой мгле тоже, когда просто отключает и через некоторое время как будто просыпаешься.Также Ядро. Забавно, что недавно голос в голове мне так и сказал - Ядро. Но я не наркоман. Ядро это состояние глубокого Себя. Его как бы и нет, мы уже обсуждали, но ядро есть. Ядро это комфорт, это благость. Я не знаю как расшифровать, но это не связывается с религиозными темами вроде никак. Это чувство суперкомпактного пространства и неуязвимости. Буду продолжать и отписывать по мере возможности.
>>408225>НайсЕщё бы, именно такой вот изящный поворт и составляет суть и дух дзен, но я не сторонник считать дзен восточной школой, я считают что дзен принадлежит всем, и запад давно уже тоже взял некоторые элементы, хотя и не всё конечно. Так вот погружение в предметную реальность, прямой конктакт с реальностью, вживление в неё, нахождение истинного скрытого смысла в ней, но не в изощрениях, а в самой природной простоте. Да, это погружение в момент, осознание момента, отслеживание первой ассоциации, магический акт самоконцентрации и одновременно полного освобождения и спонтанности. В этом весь смысл. Над этим бились и телемиты, и хаоситы, и много ещё кто. Нет ограничений, нет обусловленности. Есть чистота момента, как тетива лука перед стрельбой.
>>408229>>408227Правильно ли я понимаю, что эта тьма в твоем понимании и есть:- первозданный Хаос, из которого явилось всё- Бездна гностиков (первый эон)- Ungrund Якоба Бёме- Ain Soph каббалистов- изначальная пустота- иными словами, это основа, начало, из которого всё произошло и в которое всё уйдет и дальше которого нет ничего, потому что оно уже ничто?
>>408275Алхимия эт типа становишься некромантом как в средние века, откапываешь труп, кастуешь ему ИИ чтоб как в цуберпунке и телепортируешься с помощью красного льва или паров ртути в другое измерение, где с другими буддами познаешь дзен.
>>408374Чьей речи?А вот о Традиции. Предположим, что ее не существует. Или точнее -- она развертывается до смены Эона. Еще раз: Традиция это матрица всех векторов и их взаимодействия по пути эволюции Духа. Контр-Традиция -- это все веяния что стремятся оборвать осознание самого сакрального Сюжета. 'Дегенерация.' -- ну или же, наоборот: Традиция это мертвый сценарий, превращения сезонов, движения материи, а Контр-Традиция это импульс запредельного. Но интерес предстает только перед тем, кто сумел войти в семантическое поле и там обнаружить несостыковки; вернее, возможности для неочевидных интерпретаций. Понятно, для любого человека больно терпеть рядом со своими садами вонючих профанов, что лезут со своим мнением и грязным восприятием. Я бы тоже срал на дорогах, понимая что-то. Потому что нахуй шастать толпой. Если за тобой кто-то идет -- значит ему что-то нужно. А значит он будет выпрашивать подобно голимому бомжу, после чего в любом случае останется, если не стыд за него, то послевкусие. Возможно, весь оккультизм это попытка, напустив мрака, уйти от остоебавшего человеческого с их общими темами-флеймами и переехать в эльфийскую сказку с нифмами, лесными духами и неочевидными повествованиями. И где-то заблудился почтальон. Впрочем. Конечно, все это пиздабольсто, aka 'поэтизация повседневности'. Это ничего не стоит, в отличии от важных дел. >'Товарищи!'>'Над этим бились и телемиты, и хаоситы, и много ещё кто. Нет ограничений, нет обусловленности. Есть чистота момента, как тетива лука перед стрельбой.'..залезая на броневичок он полу-прокричал полу-проговорил.
Мэрилину Мэнсону сегодня (5 января 2019 — прим. редакции) исполнилось 50 лет, и я не могу не отметить эту дату. В конце концов, влияние, которое ММ оказал на мою жизнь, весьма велико, и хочется закрыть некоторые вопросы. Тем, кто заранее твёрдо знает, что Мэнсон — это попсовый шлак для говноедов, я сразу предлагаю пойти читать что-то более соответствующее их высокому уровню интеллекта и утончённому вкусу, а вот с теми, кто останется, я с удовольствием поделюсь своим восприятием этого артиста.А восприятие таково: на мой взгляд, Мэрилин Мэнсон — один из самых ярких культуртрегеров и один из важнейших артистов второй половины 20-го столетия. Не больше и не меньше. И его место — не в одну строчку с Элисом Купером или Слипкнотом, а в одном ряду с Бойдом Райсомв одном ряду с Бойдом Райсом>в одном ряду с Бойдом Райсомв одном ряду с Бойдом Райсом
>>408212>Не настолько конечно, но они не видели бы во тьме безусловно негативное кк у человека, ассоциации.Ты здесь немного не туда думаешь. У медведя границы восприятия света и тьмы сдвинуты, это так, но это вовсе не значит, что медведь бы относился к тьме по-иному. Столкнувшись с пещерной тьмой, медведь бы точно так же опасался бы её.>Ты же не видишь комнату, так? Ты модешь лишь вспонить какой она была, но ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВИДЕЛ РАНЬШЕ.Ну да, а Луна существует только до тех пор, пока на неё смотрят. Дальше мы договоримся до того, что объект отличен от своего описания, и на этом разговор закончится, потому что всё наше общение окажется переливанием буквосочетаний из пустого в порожнее. Я прав?>Да, меня уже не вылечить, на там такие чудеса, что даже пофиг. Я сам охреневаю, там вообще такое! Может быть это ещё и дереализация, и это тоже хорошо. Во-первых втыкает, во-вторых и прямая практическая польза есть.Ну, не знаю. В том, чтобы себя свести с ума, ничего хорошего нет. Ум-то система очень связная, влияешь на что-то одно - влияешь на всё. Если деперсонализация и дереал станут слишком сильными, можешь начать неоправданно рисковать, в стиле "Почему бы не повисеть с на одной руке с балкона двадцатого этажа? Весело же!".>Ну и какой же итог тогда по твоему? Кроме схоластики? Ну?Это ты в каком смысле употребляешь слово "схоластика"? Ты знаком с самим Платоном, неоплатониками, Шеллингом, Кантом, Гегелем, Фихте, современными идеалистами?
>>408213>Я же об этом и вещаю, балбес.Дурачина, так если ты пишешь>Любые знаки выражают отношения между вещами.>И сами вещи.То почему ты одновременно пишешь и>наши слова и символы не способны описать ЭТО?Начнём с того, что написав слово "ЭТО" ты тем самым указал на то, чего сам не знаешь, если следовать твоим словам. Вся восточная философия именно так и выглядит: описания неописуемого, указания неуказуемого и прочие определения принципиально неопределённого. Это просто-напросто беспредметные заумные разговоры, бесконечная игра ума без начала и без конца. Забавно, что целью бесконечной игры ума является освобождение от игры ума, но при этом, как только нечто оказывается по эту сторону черты, разделяющей известное и неизвестное, цель отодвигается вместе с этой чертой, потому что то, что познано, не может быть тем, что мы ищем. Единственным способом освобождения от этой изматывающей гонки является передаривание бесценных высеров болезненно рефлексирующих Будд, бодхисаттв и Лао-цзей и занятие, наконец, делом.>Я спасаю твою задницу от подрыва, но таки ты сам туда стремишься, лол! Кек. Пишет о том, что все слова суть прямое действие, а перед этим призывает освободиться от диктата языка. Видимо, в пользу напяливания туфлей на голову.>Ну почитай философский словарь.Неспособность объяснить - признак слишком далеко зашедшего ума. Вернись в начало, и обхвати его мыслью заново, чтобы сравнить основы с находками. И чтобы не получилась, что у тебя дом съехал на полфундамета.>Раньше человек много чего не умел, например летать, а теперь можно много чего делать. Обычно свободой называют способность смастоятельно определять будущие свои состояния независимо от внешних факторов, чем бы они ни были.А что ты называешь внешними факторами? Воспитание? Желания? Или физические законы мира? А как насчёт физических законов функционирования нервной системы?Выходя из-под воздействия одних законов, мы немедленно наталкиваемся на новые ограничения. Создали самолёт => теперь ограничениями стали топливо, грузоподъёмность, конструкционные решения, точность систем навигации, надёжность пилотов и машинерии. Мы всегда остаёмся во власти законов, определяющих наши действия и ограничивающих наши силы.
>>408214>Нет никакого противоречия, читай Уотса. Необусловленность нужно понимать не как тотальную случайность вне законов физики, а как способность обойти шаблоны мышления, клише, заданные кем-то или чем-то стандартные линии поведения, условности. Обойти, тем не менее оставаясь во власти других законов. Кроме того, то, что ты только что описал, не есть изобретение исключительно Востока. Сомнение в целях, в выбранном пути, в средствах и поиск наилучшего - это всегда было жизненным кредо любого разумного человека, везде и во все времена. А подобная психологическая гимнастика, которую описываешь ты, на самом деле даже вредна. Поскольку позволяет, без тщательного обдумывания, отметать мысли, которые тебе не нравятся, под благовидным предлогом "освобождения от шаблонов мышления".
>>408223>Более того мы должны учиывать эйдос эйдоса единого и так далее...Нет. "Эйдос эйдоса" - такого я ещё не встречал. Что-то похожее было в "Пармениде", но там эта проблема решалась довольно просто.>Будучи в нормальном состоянии... а почему мы не должны себе предположить, что искажение сознания нашей психики не может потенциально соответствовать какой-либо из возможных реальностей либо её локаций? Реальность эйдосов - сверхчувственная. Как бы мы не искажали сознание, почувствовать эйдос мы не можем.>В том числе локация где мы коллективно совокупляемся с Богом, а потом прыгаем прямо в Эйн Соф и веселимся? Или где у Брахмана появляются два Атмана, и они начинают пиздюлять другу другу? Или это уже виртуализация на глубоком онтологическом уровне, доступная мета-богу.Этот пассаж для меня - великая тайна. Серьёзно, я не понял ни единого предложения. Отдельные слова, кроме "мета-бог", я в состоянии понять, но предложения - полный мрак.
>>408224>Бесконечной вложенности тогда уж.Педивикия:>Выдвигает на первый план тот факт, что глобальная иерархия природы является дискретной; особо выделяются атомный, звёздный и галактический уровни. Утверждает, что космологические уровни являются строго самоподобными, так что для каждого класса объектов или явлений в данном масштабном уровне есть аналогичный класс объектов или явления в любом другом масштабном уровне.Квантовомеханический пиздец уже в атоме водорода не имеет аналогов в звёздном и галактическом уровнях, кроме того, химическая связь на атомно-молекулярном уровне также не имеет никаких аналогов на других иерархических уровнях.>Загугли объект ХогаИ что я должен увидеть?>Алсо работы ОльдершоуИ что я должен прочесть? Если хочешь выебнуться - тащи ссылки, а не заставляй меня искать подтверждений твоим словам.>А откуда ты знаешь ЧТО ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В РАЗНЫХ МЕСТАХ???Не понял возражения. Ты говоришь "они", значит различаешь их. Ты различаешь их, значит, признаёшь их нетождественными. Оба из чего-то состоят, но частицы вещества не могут находиться в одном и том же месте одновременно, не будучи частями большей частицы.>Да, поэтому я воздерживаюсь от окончательных выводов.Так ты духовный бомж-агностик?
бомж-агностикмета-богА Христос просто сдохна крестеи в пизде историиполный мрак.Создали самолётиз говнасистемыЗабавно, что цельюсравнить основы объяснитьВ чём смыслэйдоса Эйдос не имеет никаких аналоговРинпоче Калубазарю!потому чтонаши силы.словапризнак слишком далеко зашедшего ума.
>>408402бездомные агностикиочень хорошоИ Христос умерна крестеи кискарассказыполная темнота.План был созданиз дерьмасистемаВеселье для этогосравнить основыобъяснятьВ чем смыслЭйдос Эйдоснет аналоговРинпоче КалуБазар!Благодаря этомунаша силатекст песниЗнак слишком зол.
>>408404так-так. "знак слишком зол" -- но какой? и 'рассказы полные тьмы' -- какие? бездомные агностики, обращаюсь к вам. только так мы сможем понять в чем смысл Эйдос Эйдос'а (ЭЭ). какой знак слишком зол? -- нам стоит найти его в рассказах полных тьмы. в этом наша сила.
>>408376>Чьей речи?Неназываемого )))>>408376>Традиция это матрица всех векторов и их взаимодействия по пути эволюции Духа.Как-то ты слишком глобально завернул.>>408376>Контр-Традиция -- это все веяния что стремятся оборвать осознание самого сакрального Сюжета.Это не более чем здоровая конкуренция идея. Разве это плохо?>>408376>Контр-Традиция это импульс запредельного.Да, наверное.>>408376>поэтизация повседневностиИли магический реализм.>>408376>уйти от остоебавшего человеческогоНа мой взгляд вся история магии об этом - о преодолении человеческой формы, её ограничений, самый яркий пример - миф о Дедале и Икарусе, все героические мифы, когда человек становится больше чем человек.>>408376>..залезая на броневичок он полу-прокричал полу-проговорил.Хорошо, что ты уловил самоиронию, Оккультная Революция действует в частности и таким образом.
>>408378>Мэрилин Мэнсон — один из самых ярких культуртрегеров и один из важнейших артистов второй половины 20-го столетия.Согласен!>>408392>Столкнувшись с пещерной тьмой, медведь бы точно так же опасался бы её.Всегда есть ограничения применимости примеров...>>408392>Луна существует только до тех пор, пока на неё смотрятЭтого я не утверждал и не предлагал скатываться в абсолютный солипсизм.>>408392>В том, чтобы себя свести с ума, ничего хорошего нет.Пока не вижу серьёзных проблем.>>408392>Почему бы не повисеть с на одной руке с балкона двадцатого этажа? Весело же!Ты намеренно выбираешь самые экстремальные примеры.>>408392>Это ты в каком смысле употребляешь слово "схоластика"? Ты знаком с самим Платоном, неоплатониками, Шеллингом, Кантом, Гегелем, Фихте, современными идеалистами?Эти не схоласты.
>>408393>Дурачина, так если ты пишешьЧитай семиотику, двоечник. Твои пыпытки приравнять указательные знаки к символическим не очень удачная идея.>>408393>То почему ты одновременно пишешь и наши слова и символы не способны описать ЭТОХотя бы потому, что у меня действительно не хватает не только слов, но даже мыслей, чтобы адекватно отразить это состояние, и я уже писал ранее, что будучи "там" я могу это сделать, а возвращаясь "сюда" я вижу как законы этой реальности неизбежно искажают мои представления созданные "там" и всё свлодится к тупой банальщине.
>>408393>то, чего сам не знаешь, если следовать твоим словамЕсли бы я ЭТО знал в его полноте, то я бы наверное вообще тут на дваче не был )))>>408393>Вся восточная философия именно так и выглядит: описания неописуемого, указания неуказуемого и прочие определения принципиально неопределённого. Секундочку, нет, египетская древняя символика и мифопоэтика тоже строится на этом принципе, символ никогда не завершён, новые символы как штрихи к картине.>>408393>Забавно, что целью бесконечной игры ума является освобождение от игры ума, но при этом, как только нечто оказывается по эту сторону черты, разделяющей известное и неизвестное, цель отодвигается вместе с этой чертой, потому что то, что познано, не может быть тем, что мы ищем.Отсюда логично предположить, что нужно совершить растождествление с умом? Чтобы он продолжал тихонько играться и нам не мешал.>>408393>Единственным способом освобождения от этой изматывающей гонки является передаривание бесценных высеров болезненно рефлексирующих Будд, бодхисаттв и Лао-цзей и занятие, наконец, делом.Ну это ты загнул, Будде как раз болезенные рефлексии не свойственны, это так сказать основа природы Будды как принципа, а исторический Будда (если он конечно был) является примеромфизической реализации этого принципа, то есть избавление от этой самой мучительной рефлексии и самотирании, в конечном итоге и принятие реальности как она есть, и погружение в полезное дело, работу, занятия, и в этом нахождение высшей реализации природного закона.
>>408393>Пишет о том, что все слова суть прямое действие, а перед этим призывает освободиться от диктата языка.Почему бы и нет? Я просто за тебя уже аргументы тебе придумываю, чтобы тебе проще было со мной спорить. Касательно обуви на голове. Алогичные поступки не являются самоценным, а только символическим актом выхода из ситуации вынужденного навязанного выбора. Смекаешь?>>408393>Вернись в начало, и обхвати его мыслью зановоТогда сформулируй вопрос свой более конкретно.>>408393>А что ты называешь внешними факторами? Воспитание? Желания? Или физические законы мира? А как насчёт физических законов функционирования нервной системы?Всего сразу, и законов функционирования НС в том числе. Я предполагаю, что в дальнейшем человек перейдёт на траекторию гибридной эволюции, с возможностью выбора даже законов самореализации, такая вот мета-свобода. Страшно даже.>>408393>Выходя из-под воздействия одних законов, мы немедленно наталкиваемся на новые ограничения. Создали самолёт => теперь ограничениями стали топливо, грузоподъёмность, конструкционные решения, точность систем навигации, надёжность пилотов и машинерии. Мы всегда остаёмся во власти законов, определяющих наши действия и ограничивающих наши силы.Это понятно, но это не повод отказываться от этого продвижения? Иначе будем жить как ортодоксальные кочевники-монголы у которых по традиции нельзя заниматься земледелием потому что нельзя тревожить сон земли.
>>408395>А подобная психологическая гимнастика, которую описываешь ты, на самом деле даже вредна.Это почему же? Спонтанность не означает что нужно отказывать от разма совсем и начать чудить как наркоман без башни.>>408395>Поскольку позволяет, без тщательного обдумывания, отметать мысли, которые тебе не нравятся, под благовидным предлогом "освобождения от шаблонов мышления".А вот тут и следует вспомнить, что и мышление и обдумывание на самом деле тоже является частью спонтанного поведения, просто в какой-то момент мне хочется более глубоко обдумывать, а иной раз действовать более стремительно, в зависимости от ситуации.
>>408397>"Эйдос эйдоса" - такого я ещё не встречал.Теперь встретил.>>408397>Что-то похожее было в "Пармениде", но там эта проблема решалась довольно просто.В принципе это применение функции эйдосирования к самой себе.>>408397>Реальность эйдосов - сверхчувственная. Как бы мы не искажали сознание, почувствовать эйдос мы не можем.Это как "чувствовать" переменную определённую на глобальном уровне программы внутри какой-то функции или класса.>>408397>Этот пассаж для меня - великая тайна. Серьёзно, я не понял ни единого предложения. Отдельные слова, кроме "мета-бог", я в состоянии понять, но предложения - полный мрак.Это просто пример того, что в потенциале можно представить себе, что законы мира могут быть разными в разных мирах.>>408398>Квантовомеханический пиздец уже в атоме водорода не имеет аналогов в звёздном и галактическом уровнях, кроме того, химическая связь на атомно-молекулярном уровне также не имеет никаких аналогов на других иерархических уровнях.Я не утверждал, что есть полная аналогия, а только вложенность, почему бы не считать микрочастицы - своеобразными планетами? Но это всё конечно гипотеза.>>408398>И что я должен увидеть?Нужно приблизиться к экрану поближе.>>408398>И что я должен прочесть?Ты хочешь чтобы я вскрывал темы в одном абзаце, я пока так не готов, есть такая концепция, ты спросил, я ответил, правда это на самом деле или нет - мы пока не знаем.>>408398>Ты говоришь "они", значит различаешь их.Предположительно, но это не значит, что они не могут быть одним и тем же, как например оказывается что переменная А равна переменной Б, точнее даже они являются ссылками на один и тот же объект.>>408398>Оба из чего-то состоят, но частицы вещества не могут находиться в одном и том же месте одновременно, не будучи частями большей частицы.Во первых, наше пространство может быть искривлено по типу тора, и мы просто ходим к одному и тому же объекту, во-вторых, у нас нет точных гарантий, что как только мы отошли от объекта, он не переместился в другое место, чтобы поджидать нас там.>>408398>Так ты духовный бомж-агностик?Вообще-то в приличном обществе не принято сейчас фанатично придерживаться какой-то одной точки зрения.>>408402А тут тебя просто развезло......
>>408404>И Христос умер>Как же я обожаю приходить и видеть вот эти дикие вопли-стихи...>>408404>Эйдос Эйдос>По идее, если есть оператор взятия эйдоса, то должен быть и оператор обратный этому - перевод эйдоса в предмет, наподобие как есть производная и первообразная в математике, и было бы логично, что такая аналогия будет вполне уместна, если корректно описать это в формальной системе логики, и тогда будет интересный момент - мы считаем что мы живём на дне - то есть на самом низком уровне материальных форм - но тут приходит понимание, что мы можем деэйдосироваться ещё глубже, и там со дна нам кто-то может постучать или мы сами провалимся ещё глубже в предметность - и тогда по аналогии с математикой, когда при исчилении первообразной к многочлену добавляются хвосты и степени - у нас точно также должны появиться дополнительные рога и хвосты, придающие нам больше детализации и конкретизации, то есть усложнения формы.>>408405>рассказы полные тьмыРассказы из сновидений может быть... Не далее как сегодня был у меня сон, как роботическое существо насилует мёртвую бабку благородного происхождения, причём в реке, но она каким-то образом была не совсем мертва, но кажется она была и не против, ей нравилось что с ней делают, потом некоторые её кости водой отнесло, но её это не смутило, там в реке был целый могильник, и она себе других костей насобирала, честно говоря я охренел, такого, ничего подобного ещё не видел, да и источники столь диких образов мне просто трудно вообразить, добавлю также, что это была экспедиция в дикие места, а река кажется была Волга, так как при отправлении я посетил общество в салоне, где путешественники делились находками и впечатлениями, а художники показывали свои зарисовки из путешествий, все они назывались "Виды Волги" - по аналогии с "Видами на Фудзи" - и имели особый оккульный смысл, эти картины продавались за баснословные суммы, а вся обстановка сильно напоминала Dishonored, с теми же нотками цинизма и пренебрежения к обычной жизни, здешнее общество ценило изощрённые удовольствия, и изволили кататься на омнибусах, напоминающих наши "лиазы", ещё были какие-то колодцы и предчувствие бури, приближение которой как-то немыслимо пугало, но одновременно несло с собой какие-то чудеса (ср. с бурей в приключениях Алисы в Зазеркалье), всё это было так живо и так реально, что я даже сам себе завидовал утром, и хочется снова туда попасть.
>>408455>Всегда есть ограничения применимости примеров...Вот именно! В том-то и дело, что твой пример не относится к существу вопроса.>Этого я не утверждал и не предлагал скатываться в абсолютный солипсизм.Выключил свет - и комната стала неописуемой. Отвёл взгляд - и всё, на что ты смотрел раньше, стало неописуемым. Закрыл глаза - и не осталось ничего описуемого.>Ты намеренно выбираешь самые экстремальные примеры.Я тебе ещё раз говорю, неоправданный риск, связанный с растождествлением себя с самим собой в твоём уме.>Эти не схоласты.Так ты говоришь о средневековом богословии? Чтобы увидеть в этом итог развития идеализма, нужно очень сильно не интересоваться предметом. Или ты о чём вообще? Что ты видишь "итогом"?
>>408457>Читай семиотику, двоечник. Твои пыпытки приравнять указательные знаки к символическим не очень удачная идея.>Хотя бы потому, что у меня действительно не хватает не только слов, но даже мыслей, чтобы адекватно отразить это состояние,Ты понимаешь, что ты указываешь словом "ЭТО" на то-не-знаю-что? Указательный знаки, в том контексте, который пыташься мне указать ты, используются в том случае, если понятие, на которое они указывают, неразложимо, или не имеет никакой связи с понятиями из уже наличествующего у собеседника тезауруса. Но здесь, как видишь, это состояние не имеет ничего общего и с твоим собственным тезаурусом, а значит, неприменимо в твоей реальной жизни. Ты носишься с тем, что тебе принципиально не нужно, что не имеет связи с твоей жизнью.> я вижу как законы этой реальности неизбежно искажают мои представления созданные "там" и всё свлодится к тупой банальщине."Банан большой, а кожура ещё больше". Ты сам отвечаешь на свой вопрос. Просто в этом твоём волшебном состоянии тупая банальщина ощущается тобой как пиздец неземная истина.
>>408458>Секундочку, нет, египетская древняя символика и мифопоэтика тоже строится на этом принципе, символ никогда не завершён, новые символы как штрихи к картине.На каком принципе?На принципе "Дао изреченное не есть Дао" и прочих хлопков одной ладонью? Древнегипетская символика и мифопоэтика преследовали цель отразить реальность, пусть и через призму мифологического сознания, а не заниматься ментальной мастурбацией.>Отсюда логично предположить, что нужно совершить растождествление с умом? И не останется ничего. Отсюда следует, что надо бросить эту хуйню, не для нас и не про нас писано.>Чтобы он продолжал тихонько играться и нам не мешал.И зачем завязывать свой ум в узел? А если он тебе понадобится, что делать будешь?>Ну это ты загнул, Будде как раз болезенные рефлексии не свойственны, это так сказать основа природы Будды как принципа, а исторический Будда (если он конечно был) является примеромфизической реализации этого принципа, то есть избавление от этой самой мучительной рефлексии и самотирании, в конечном итоге и принятие реальности как она есть, и погружение в полезное дело, работу, занятия, и в этом нахождение высшей реализации природного закона.Будда - это живой пример отравленного рефлексией до коматозного состояния ума. Это не было "принятием реальности", это было "отказом от рефлексии в принципе". И каким таким полезным занятием занялся Будда? Пропагандой своих ценных религиозных идей и жизнью на подаяние более дееспособного населения?
>>408459>Почему бы и нет? Я просто за тебя уже аргументы тебе придумываю, чтобы тебе проще было со мной спорить. Какое благородство.>Алогичные поступки не являются самоценным, а только символическим актом выхода из ситуации вынужденного навязанного выбора. Смекаешь?Нет, не смекаю. "Вынужденный навязанный выбор" случается только в дзен-буддийских монастырях, к жизни никакого отношения не имеет. В жизни из ситуации сложного выборы выходят или по долгому размышлению, или изобретя новый, неожиданный но победный выбор, или просто положившись на волю случая. И нахуя нужны эти коаны, если на 95% из них можно ответить, просто уебав учителя по лицу?>Тогда сформулируй вопрос свой более конкретно.То, что ты описываешь, никоим образом к магии не относится. Это всего-навсего психологическая гимнастика, и я не понимаю, чего же ты здесь забыл?>Всего сразу, и законов функционирования НС в том числе. Я предполагаю, что в дальнейшем человек перейдёт на траекторию гибридной эволюции, с возможностью выбора даже законов самореализации, такая вот мета-свобода. Страшно даже.Ты понимаешь, что при этом человек всегда будет подчинён законам, однозначно определяющим его поведение, кем бы он ни был? То, что тебе что-то сложно\страшно вообразить, не является признаком истинной свободы.>Это понятно, но это не повод отказываться от этого продвижения? Иначе будем жить как ортодоксальные кочевники-монголы у которых по традиции нельзя заниматься земледелием потому что нельзя тревожить сон земли.Я разве говорю, что от этого надо отказываться? Спор идёт о методах и месте обсуждения. То, что описываешь ты:> Однако не практике свобода есть в том смысле, что можно не подчиняться или обойти некоторые ограничения. В самом простом и интуитивном смысле: есть границы = нет свободы, нет границ = есть свобода. Хаос можно было бы назвать предельной свободой без границ, когда траектории заполняют всё пространство и любые состояния возможны. Для человека есть ограничения вызванные его человеческой формой, биологическим базисом и теми дополнительными ментальными рамками которые он сам себе в добровольном порядке ставит либо ставит кто-то внешний.Есть всего-навсего гимнастика ума, не имеющая к магии-шмагии никакого отношения. Где-то был мелитации-тред, в ре вообще есть свой отдельный буддизма-тред, зачем надо приползать в тред западной магической традиции и проповедовать здесь свои охуительные идеи?
>>408460>Это почему же? Спонтанность не означает что нужно отказывать от разма совсем и начать чудить как наркоман без башни.Что же такое спонтанность? Потому что в случае>А вот тут и следует вспомнить, что и мышление и обдумывание на самом деле тоже является частью спонтанного поведения, просто в какой-то момент мне хочется более глубоко обдумывать, а иной раз действовать более стремительно, в зависимости от ситуации.... она размывается примерно до нормального поведения обычного человека.
>>408495>твой пример не относится к существу вопроса.Это неправда, ведь если бы медведи эволюционировали до цивилизации, то у них могло всё по другому сложиться, и наверняка христианства не было бы.>>408495>Закрыл глаза - и не осталось ничего описуемого.Ты повторяешься.>>408495>неоправданный риск, связанный с растождествлением себя с самим собой в твоём уме.В чём риск?>>408495>Так ты говоришь о средневековом богословии? Как будто современное богословие сильно отличается от средневекового?
>>408497>указываешь словом "ЭТО" на то-не-знаю-что?Именно потому что я не могу адекватно описать ЭТО адекватно в нормальном состоянии ЗДЕСЬ.>>408497>неприменимо в твоей реальной жизни.Неверный вывод.>>408497>это состояние не имеет ничего общего и с твоим собственным тезаурусомСкорее так: оно почти не встречается в нормальных условиях и характер этого опыта сильно отличается от "обычного" опыта, но я не буду утверждать что оно совершенно непознаваемо, я этого пока не знаю, и мне кажется что тут ещё есть шаги к совершенствованию.>>408497>Ты носишься с тем, что тебе принципиально не нужноС чего бы ты начал решать что мне нужно и не нужно? Даже если оно не будет иметь практической ценности (а это уже заведомо не так) то даже в этом случае я могу использовать это как своеобразное экзотическое миросозерцание.>>408497>Просто в этом твоём волшебном состоянии тупая банальщина ощущается тобой как пиздец неземная истина.Понимаю, да, что ты хочешь сказать, что это чистая наркомания, но что поделать, вся окукльтно-магическая тема вокруг этого.
>>408499>На каком принципе?На принципе "Дао изреченное не есть Дао" и прочих хлопков одной ладонью? Древнегипетская символика и мифопоэтика преследовали цель отразить реальность, пусть и через призму мифологического сознания, а не заниматься ментальной мастурбацией.Почему такая селективность у тебя? Одно у тебя мастурбация, а другое не мастурбация. Твой пост оскорбляет метафизических тоталистов.Бутузов кстати писал про эту особенность древнегипетского мышления, которая как мне кажется вообще является общей для древнего магического мышления, когда предметы имеют душу, часть предмета тоже имеет душу, части тела богов тоже имеют отдельные души, всяческая множественность, всепроникновение, мульти-ассоциативность, олицетворение одной вещи другой вещью и т.д.>>408499>И не останется ничего. Отсюда следует, что надо бросить эту хуйню, не для нас и не про нас писано.Да почему же? Что не про нас писано? К чему такие обобщения?>>408499>И зачем завязывать свой ум в узел? А если он тебе понадобится, что делать будешь?Понадобится - развяжешь. Но в данном случае нам специально нужен особый парадоксальный режим работы сознания, то что у Хофштадтера как раз связывается с мутационным скачком эволюции и дзен-мышлением, которое в этот момент имеет иррациональный характер, так как не опирается на полноту информации, но тем не менее успешно. Очень рекомендую, настоятельно рекомендую, подчеркну ещё раз что я сильно рекомендую ознакомиться с принципом работы генетических алгоритмов, это такая математическая оптимизационная задача для нелинейных случаев. Те у кого есть мат. подготовка сразу поймут о чем речь - о локальных максимумах, которые не являются глобальными максимами, рациональным ум действуя наподобие правила градиентного спуска чаще всего с неизбежностью застрянет в таком локальном экстремуме и не сможет дальше ничего сделать, в то время как эволюционные мутации в генетических алгоритмах позволяют совершить скачок в другую область и там продолжить, а за счёт распараллеливания этого процесса (множественности скачков) достигается поиск глобального оптимума.
>>408499>Будда - это живой пример отравленного рефлексией до коматозного состояния ума.Поверхностное и незрелое суждение. Будда - это пример ума в полноте свободы, не-связанности, не-обусловленности, и способности действовать свободно. Обычно традиционалисты и зашоренные отсталые фанатики монотеизма критикуют дзен и не только дзен, а вообще все пути освобождения независимо от региона происхождения, из-за того что это расшатывает их локальный максимум, на который они молятся. Это и есть пример привязанности, неспособности взглянуть на мир живо и без шаблонов. Обычно, религиозные фанатики упирают на то, что дзен это часть атеизма (хотя на самом деле дзен это апатеизм, проще говоря похуизм), и им припекает от того, что найдена возможность освобождения без участия Христа либо иного божества.Другие критикуют дзен за то, что по их мнению это религия смерти, но они путают спокойствие и комфорт медитации со смертью, и большинству таких критиков видимо просто не даётся медитация, поэтому они видят в этом "коматозное" состояние, как написал этот незрелый анон выше. В действительности это лишь привычка воспринимать себя в функционально-производственном контексте, что в целом присуще западному типу ума, как писал Уотс.При этом я не стараюсь здесь пропагандировать буддизм, а лишь хочу отметить, что подход, который внешне выглядит как "коматозная отключка" имеет характерные примеры и в ЗМТ (оракулы, предсказатели, сновидцы в античном мире), поэтому меня нельзя упрекать в пропаганде буддизма-индуизма, тем более что я писал, что там своей ебанины хватает. Я подчеркиваю, что имет важность интегральный характер использования лучших практик и отбрасывания неработающих тухлых или просто наивных идей.
>>408499>И каким таким полезным занятием занялся Будда? Пропагандой своих ценных религиозных идейГлупец! Будда сам говорил, что его учение - не религия. Почитай хотя бы обзорную статью. А вот последователи уже создали из буддизма религию, что закономерно, потому как корнями этот регион стоит на индуизме. Однако если западный монотеизм старался уничтожить христианство, то буддизм не стремился причинить разрушительное воздействие на индуизм. Вкратце суть в том, что Будда совершил значительную революцию в своём регионе, объявив, что состояние пробуждения и блаженство с ним связанное - доступно всем, и для этого не нужно обращаться к бархманам или штудировать священным писания либо ждать божественного откровения, и оно доступно прямо вот здесь и сейчас.В отличие от различных пророков в западных регионах, которые обещали лишь посмертное избавление от страданий и обретение мудрости - революция буддизма (и потом дзен) состояла в том, что этого можно достичь в текущей жизни, отсюда и популярность и зависть соседей.
>>408500>Нет, не смекаю.Тупой что ли? ))))>>408500>"Вынужденный навязанный выбор" случается только в дзен-буддийских монастырях, к жизни никакого отношения не имеет. Если ты олигарх по жизни, тогда может и не имеет, а так ты вынужден работать, чтобы не сдохнуть от голода и т.д. придумывать и выкручиваться.Само по себе ограничение не полезно, но его понимание ценно для понимания свободы, так как нельзя познать свободу не познав неволю.>>408500>И нахуя нужны эти коаны, если на 95% из них можно ответить, просто уебав учителя по лицу?Ты наивный, учитель же тоже про это знает, и успеет убеать тебя по лицу первым, как только почувствует твоё намерение!>>408500>То, что ты описываешь, никоим образом к магии не относится. Это всего-навсего психологическая гимнастика, и я не понимаю, чего же ты здесь забыл?Мне уёбывать? Да и практика и есть непрерывная гимнастика в некотором смысле. Но всё же к магии имеет отношение, так как имеет отношение к воле и взаимодействию с миром.
>>408500>Ты понимаешь, что при этом человек всегда будет подчинён законам, однозначно определяющим его поведение, кем бы он ни был?Не так всё однозначно, ибо в человеке заложено нарушать законы.Максимизация собственной свободы - возможно это главная эволюционная цель жизни вообще.>>408500>То, что тебе что-то сложно\страшно вообразить, не является признаком истинной свободы.Это была ещё одна фигура речи, ты опять не смекаешь.>>408500>Есть всего-навсего гимнастика ума, не имеющая к магии-шмагии никакого отношения.Но ведь магия это и есть поиск выхода за стандартные ограничения, разве нет? И магия в основном работает в голове, надеюсь ты не совсем упоротый церемониалист? >>408500>зачем надо приползать в тред западной магической традиции и проповедовать здесь свои охуительные идеи?Так ты же сам меня об этом спрашиваешь! Я только отвечаю!
>>408501>... она размывается примерно до нормального поведения обычного человека.Эти моменты очень глубоки, потому что в итоге именно природное естественное поведение и является подлинной самореализацией, однако человек часто навязывает сам себе разные шаблоны и сам ограничивает свою свободу. Поэтому тут дейсьвительно очень тонкая грань. Если человек сам намеренно и осознанно загоняет себя в узкие рамки, то это контролируемая глупость или эксперимент, но если он верит что в этих рамках на него снизойдёт какая-то божественная благодать, то он просто дурак.
>>408462>Теперь встретил.Эйдос эйдоса есть только в твоей голове. Ты не понимаешь что такое "эйдос", а всё туда же.>В принципе это применение функции эйдосирования к самой себе.Функция эйдосирование сама к себе не применима, поскольку эйдос и материя - онтологически различные начала. Т.е. "функция эйдосирования" на множестве эйдосов не определена.>Это как "чувствовать" переменную определённую на глобальном уровне программы внутри какой-то функции или класса.Нет, это не так. Проявленный мир коренным образом отличается от незримого, примерно как измысленный программистом алгоритм и налично наблюдаемое тобой потоковое гей-порно hd без регистрации и смс.>Это просто пример того, что в потенциале можно представить себе, что законы мира могут быть разными в разных мирах.Эти миры к обсуждаемому вопросу никак не относятся. Я говорю (тебе?), что эйдосы в принципе не порождают ощущений, что ощущения - результат взаимодействия с материей, а ты мне пишешь про другие миры.>Я не утверждал, что есть полная аналогия, а только вложенность, почему бы не считать микрочастицы - своеобразными планетами? Но это всё конечно гипотеза.Ты используешь термины только в одному тебе ведомом смысле(пикрелейтед), и ждёшь какой-то конструктивной беседы?>Нужно приблизиться к экрану поближе.Приблизился. Кольцевая галактика. Довольно редкое в наблюдаемом космосе явление. Дальше что?>Ты хочешь чтобы я вскрывал темы в одном абзаце, я пока так не готов, есть такая концепция, ты спросил, я ответил, правда это на самом деле или нет - мы пока не знаем.Я прошу тебя хотя бы о ссылках, ты дочитал мой ответ на твою реплику до конца?>Предположительно, но это не значит, что они не могут быть одним и тем же, как например оказывается что переменная А равна переменной Б, точнее даже они являются ссылками на один и тот же объект.Подожди-подожди. "Два объекта" - это исходный пункт твоих рассуждений >>408186>если два однотипных объекта сосуществуютА теперь вдруг оказывается, что их может два, а может и не два, а может это не объекты, а вообще ссылки. Ты зачем меня запутываешь? Кроме того, эти ссылки - они ведь тоже в чём-то различны, как минимум местом, в котором находятся. Иначе, если они во всём совпадают, как же ты их различаешь?>Во первых, наше пространство может быть искривлено по типу тора, и мы просто ходим к одному и тому же объекту, во-вторых, у нас нет точных гарантий, что как только мы отошли от объекта, он не переместился в другое место, чтобы поджидать нас там."Два объекта" и "два изображения одного и того же объекта" - несколько разные вещи, не находишь? Ты вообще ушёл куда-то в сторону, только чтобы защитить свои слова, как завзятый спорщик.>Вообще-то в приличном обществе не принято сейчас фанатично придерживаться какой-то одной точки зрения.Это не правда.>А тут тебя просто развезло......А это вообще не я, а местный христарадник.
>>408576>Эйдос эйдоса есть только в твоей голове.Просто у тебя не хватает гибкости обобщения.>>408576>Функция эйдосирование сама к себе не применима, поскольку эйдос и материя - онтологически различные начала. Т.е. "функция >эйдосирования" на множестве эйдосов не определена.Кто сказал?>>408576>Проявленный мир коренным образом отличается от незримого, примерно как измысленный программистом алгоритм и налично наблюдаемое тобой потоковое гей-порно hd без регистрации и смс.Представь, что ты существуешь только как объект внутри виртуальной машины, для тебя неразличимо, но для супервизора различимо.>>408576>Эти миры к обсуждаемому вопросу никак не относятся. Как раз относятся, раз мы это обсуждаем, и я говорю о том, что принятая нами концепция о том, что эйдосы и субстрат являются принципиально разными по сути - это только модель, которую в прицнипе можно критиковать и обсуждать.>>408576>Я говорю (тебе?), что эйдосы в принципе не порождают ощущений, что ощущения - результат взаимодействия с материей, а ты мне пишешь про другие миры.Может быть они не порождают ощущений у тебя, но это не значит что не порождают ощущений для существ которые уже на уровне эйдоса либо выше их.>>408576>Ты используешь термины только в одному тебе ведомом смысле(пикрелейтед), и ждёшь какой-то конструктивной беседы?А что не так-то?>>408576>Приблизился. Кольцевая галактика. Довольно редкое в наблюдаемом космосе явление. Дальше что?Мало, еще блилижайся, ближе.>>408576>Я прошу тебя хотя бы о ссылках, ты дочитал мой ответ на твою реплику до конца?Разумеется я сам не читал, а только знаю что они есть. Просто невозможно по всем местам одинаково глубоко. Например, ты пользуешься электроникой, но знаешь только в общих чертах как она работает, потому что это и не нужно обычно. Я лишь говорю, что гипотеза фрактальности есть, и чудеса квантовой физики, типа размазывания волновой функции вроде бы подтверждают это, хотя конечно нужна более глубокая подготовка чтобы об этом предметно говорить.
>>408576>Подожди-подожди. "Два объекта" - это исходный пункт твоих рассуждений Это была гипотеза, математическое обобщение, предполагаем что объекта два, две переменные, два указателя, а в ходе работы может выясниться, что указатели указывают на один и тот же адрес.>>408576>А теперь вдруг оказывается, что их может два, а может и не два, а может это не объекты, а вообще ссылки. Ты зачем меня запутываешь? Кроме того, эти ссылки - они ведь тоже в чём-то различны, как минимум местом, в котором находятся. Иначе, если они во всём совпадают, как же ты их различаешь?Хе-хе, вот это и есть релятивизм, смекаешь? У тебя одной комнате стоит чашка и на кухне чашка, но почему ты думаешь что это разные чашки? Только потому, что они в разных местах?>>408576>"Два объекта" и "два изображения одного и того же объекта" - несколько разные вещи, не находишь? Ты вообще ушёл куда-то в сторону, только чтобы защитить свои слова, как завзятый спорщик.Как будто ты можешь взаимодействовать с объектами без органов чувств? Ты всегда видишь изображение чашки, а не саму чашку!>>408576>Это не правда.Ну смотря где и что считать приличным. Я не имел в виду "общества" фанатиков.>>408576>А это вообще не я, а местный христарадник.Почему он так делает?
> местный христарадникХочу обратить внимание, что нас тут минимум двое - я и анон, потерявший заглавную букву (правда, пару раз он ея все-таки нашел). Чтоб нас отличить, достаточно внимательно читать наши посты - мы разные и пишем по-разному. Но пока я, например, читаю и радуюсь, что тред живет и вместо перекидывания какашками происходит диалог! Отрадно.А мне, господа, в очередной раз снилась Она (или кто?)... Образы, перемежающие пошлейшие сексуальные фантазии и детскую непосредственность и откровенность. Обрывки старинных газет, описывающих древнюю сказку: потерю ребенком своей сестры и ее нахождение после долгих лет поисков с их последующей Свадьбой. История излагалась в газетах разных стран и использовала в моем сне имена Кая и Герды (весьма настойчивым образом), но было там и нечто еще между н(-)ми, нечто более взрослое, но от этого не менее искреннее...А вот сливное отверстие в ванне оказалось разобрано и завалено какими-то камнями, можете себе представить? Да и ванна какая-то странная, каменная, хотя выглядит прям как моя... И завалил ее никто иной, как неясного вида мужик, являющийся кем-то вроде моего отца (?). И нужно слив починить! Вроде как. Там решетка какая-то, на ней камни навалены, а в глубине бурлит мутная вода. Я камни кое-как сложил, но не очень получилось, или ремонт нужен основательный, или ванна новая.Вот так вот! Храни всех вас Господь и простите ради Бога, вдруг кого обидел!
>>408678Прикольные сны, возможно слив и ванная имеют какой-то особый смысл. Особенно эта мутная вода. Может быть камни были положены не для того, чтобы вода не стекала, а для того, чтобы из мутной воды нечто не вышло? Да и по поводу "Бога", это имя Космоса, а в нём пустота, потому и сила, бездна потому и могущество. Бог и есть Бездна. Как думаешь почему в исламе запрещено изображать Аллаха?
> возможно слив и ванная имеют какой-то особый смыслО, еще как имеют, можешь не сомневаться, как и всё остальное.> Может быть камни были положены не для того, чтобы вода не стекала, а для того, чтобы из мутной воды нечто не вышлоВо сне оно воспринималось как однозначное нарушение конструкции. После некоторых раздумий я решил остановиться на простом факте нарушения конструкции. Ну а мутная водица это да, бурлит тама... Мне бы систему водоочистки! А с другой стороны, оно ж бурлит в канализации, а Источник Вод, я уверен, чист!
>>408678>потерю ребенком своей сестры и ее нахождение после долгих лет поисков с их последующей Свадьбой.bless, bruder. желаю тебе найти ее.
>>408706>Во сне оно воспринималось как однозначное нарушение конструкции.Ты чувствуешь восторг и страх во сне когда начинаются глобальные изменения вокруг?>>408706>а Источник Вод, я уверен, чист!У меня для тебя плохие новости.
>>408778Gott mit uns, brat!>>408834Какой ты нетерпеливый! Дай цветочку расти в своей грядочке - и он потянется к Солнышку! Смотри, как нежно блестит утренняя роса на его листочках.
>>408562>Это неправда, ведь если бы медведи эволюционировали до цивилизации, то у них могло всё по другому сложиться, и наверняка христианства не было бы.Это почему же?>Ты повторяешься.А что поделать? Посмотрел на Луну - описуема. Закрыл глаза - Луна стала неописуема. Открыл глаза - опять описуема. Только почему-то за все тысячи лет наблюдений никто не засёк особых изменений на Луне. Или после каждого моргания ты оказываешься в новом мире, у тебя меняется номер квартиры, вырастают лишние конечности и т.д.?>В чём риск?В том, что объективно опасные ситуации не будут ощущаться тобой таковыми.>Как будто современное богословие сильно отличается от средневекового? Значит, итог развития платонизма - это средневековое и современное богословие? Просто я тебя не могу понять, вот ты говоришь, что итог - "схоластика". "Схоластикой" называют оторванные от жизни бесплодные рассуждения ради рассуждений, или вполне определённое средневековое богословское течение. Я тебе примеры привожу, и оказывается, что ни то, ни другое - не итог. Что ж делать-то тогда?
>>408566>Именно потому что я не могу адекватно описать ЭТО адекватно в нормальном состоянии ЗДЕСЬ.Почему? А потому, что ЭТО не имеет с нашим миром никаких связей, в частности понятийных. Иначе я не могу объяснить, почему ты не можешь это понятно описать.>Неверный вывод.Отнюдь, далее ты подтверждаешь мои слова:>Скорее так: оно почти не встречается в нормальных условиях и характер этого опыта сильно отличается от "обычного" опыта, но я не буду утверждать что оно совершенно непознаваемо, я этого пока не знаю, и мне кажется что тут ещё есть шаги к совершенствованию.Т.е. к нашему миру и опыту отношения не имеет. Так зачем оно тебе надо? Чтобы просто чувствовать себя просветленцем?>Понимаю, да, что ты хочешь сказать, что это чистая наркомания, но что поделать, вся окукльтно-магическая тема вокруг этого.Вовсе нет. Древние, получая мистические откровения, обретали особые способности влиять на материальный мир, в частности, алхимия - это и превращения металлов, и исцеление, и, в конце концов, мудрость, позволяющая даже сотворить жизнь из неживой материи. Некоторые летали, телепортировались, прорицали, ходили по воде, укрощали диких зверей и стихии.
>>408874>Это почему же?Потому что у них другие характеристики жизни.>>408874>Или после каждого моргания ты оказываешься в новом мире, у тебя меняется номер квартиры, вырастают лишние конечности и т.д.?Потенциально надо предполагать такую возможность. Ты ведь вроде опытный оккультист, а такие странные вопросы задаёшь.>>408874>В том, что объективно опасные ситуации не будут ощущаться тобой таковыми.Это решается. Заранее.>>408874>Значит, итог развития платонизма - это средневековое и современное богословие? Платонизм сюда не примешивай.>>408874>"Схоластикой" называют оторванные от жизни бесплодные рассуждения ради рассужденийДа.>>408874>Что ж делать-то тогда?Практиковать погружение в онейро тьму.
>>408875>ЭТО не имеет с нашим миром никаких связей, в частности понятийныхКроме нас самих.>>408875>Иначе я не могу объяснить, почему ты не можешь это понятно описать.Потому что будучи здесь, сознание адаптируется, как бы поджимается по ограничения этого мира, а там оно более расправленное.>>408875>Т.е. к нашему миру и опыту отношения не имеет.Имеет, опосредованное, через те кусочки информации, которыми обрамлены отдельные выходы в это состояние, и они странным образом взвимодействуют в реальностью.>>408875>Так зачем оно тебе надо?Во-первых, там хорошо, тепло, темно, это кайф как у Пелевина у вампиров. В-вторых, там есть доступ к такой информации, которой нет в обычном состоянии, иногда чутьём, иногда и визуальными подсказками, голоса ещё бывают, но это не в самой темноте, а на подлёте. Я уже имел возможность убедиться, что это каким-то чудом даёт мне лучше разобраться в реальных жизненных ситуациях с отдельными людьми и событиями. Ну допустим так: ты там видишь, что какой-то человек задумал против тебя что-то плохое, ты даже там его и не видишь, а просто чувствуешь это. Я затрудняюсь объяснить, вот когда рядом с тобой знакомый человек ты его чуешь даже не глядя на него, он тут рядом, но ты не смотришь на него пристально, но ощущаешь его и его намерения и эмоции и т.д. И вот точно так же это позволяет мне "сократить расстояние" до человека и понять его намерения, эманациии его эмоций ко мне и заранее спланировать всё.
>>408875>обретали особые способности влиять на материальный мирНу это конечно здорово, но пруфов как бы особо нет.>>408875>мудрость, позволяющая даже сотворить жизнь из неживой материи.Тоже големов пока никто не показал, а вот генетические эксперименты уже начинаются, и мы на пороге больших открытий.>>408875>Некоторые летали, телепортировались, прорицали, ходили по воде, укрощали диких зверей и стихии.Они трындели о том что они летали, телепортировались и т.д. В буддизме тоже такие есть пиздуны, сиддхи, но пруфов как бы нет официальных.
«Божества земледельцев отличались от духов, в которых верили первобытные охотники и собиратели, — прокомментировал писатель Юваль Ной Харари. — У заводских рабочих и крестьян были разные представления о рае. Так что революционные технологии XXI века скорее породят новые религиозные движения, чем возродят средневековые поверья». Харари считает, что религия должна поспевать за развитием технологий, чтобы всегда понимать проблемы своих последователей.Тем временем из-за развития технологии в Кремниевой долине появились различные квазирелигиозные концепции, например, «сингулярность» или идея о том, что со временем искусственный интеллект превзойдет человеческий, и люди перестанут его понимать. Читайте более подробно на сайте Оккультные Новости: Тайные концепции техномиллардеров, теория симулятора, и другие странные дела.Футуристы вроде Рэя Курцвейла считают, что в таком случае мы сможем загружать в сверхразумные машины копию собственного мозга, обретая своеобразное цифровое бессмертие. Другие, вроде Илона Маска и Стивена Хокинга, опасаются, что слишком умный искусственный интеллект может стать угрозой для существования человечества.
>>406329>без Христа ни познание, ни просветление не нужны>Наоборот же, это Христос не нужен для познания.
Что такое хаос-гностицизм? Это фигура речи, которая кажется понятной. Жизнь всегда сопровождают непредсказуемые процессы, из которых человек извлекает экзистенциальные уроки. Более того, любой акт трансценденции предполагает прорыв в неопределенность и, как следствие, трансформацию исходной системы значений в соответствии с новым опытом. Единственная неясность данной формулировки затрагивает старую философскую оппозицию «гностицизм-агностицизм». Гностики считали, что посредством откровения человек может понять универсум целиком, тогда как агностики, напротив, постулировали непознаваемость мира. Если предел познания – хаос, то грань между гностицизмом и агностицизмом стирается. Меж тем, спор гностиков с агностиками де-факто далек от завершения. В пользу гностической интерпретации свидетельствуют наши нейронные сети, посредством которых универсум созерцает самого себя. Открытия квантовой механики подтверждают возможность взаимодействия между частицами на невероятно больших расстояниях, что на некотором уровне расширяет наш горизонт до выходящих за рамки познания масштабов.Увы, сознание антропоцентрично, поэтому, несмотря на различные предпосылки, для него недоступны многие возможности. Человек не мыслит категориями процессов и феноменов микромира, потому что он сознает себя в более масштабной среде с другими закономерностями. Схожее положение дел относится к макромиру – индивид предельно несоразмерен космосу, поэтому его претензия на универсальное знание воспринимается неоднозначно. Учитывая все эти сложные обстоятельства, нет никаких оснований снимать оппозицию между гностицизмом и агностицизмом, тогда как между хаос-гностицизмом и хаос-агностицизмом она оказывается снята. Кроме того, если хаос-гностицизм ничем не отличается от хаос-агностицизма, то данная дефиниция является односторонней. Невозможность различения здесь скорее стоит расценивать как проблему плана выражения, обусловленную исторической коннотацией с философской традицией. Поскольку мы не собираемся рассматривать нескончаемые проблемы несовершенства языковых форм, давайте перейдем к плану содержания. Выражение «хаос-гностицизм» может органично характеризовать способ приращения знания посредством погружения в неопределенность. В таком смысле он становится практически синонимичен экзистенции и трансценденции.
К сожалению, хаос-гностицизм как абстрактная фигура речи с органично вытекающим из нее значением не имеет практически никакого отношения к одноименной современной доктрине. Мы рассматриваем ее как прецедент, во многом не соответствующий собственному названию. Наряду с «хаос-гностицизмом», данная доктрина использует ряд синонимичных понятий: «каософия», «антикосмический сатанизм», «гностическое люциферианство». Она была сформулирована Temple of the Black Light – организацией, созданной в Швеции в середине 1990-х годов (тогда еще под более максималистским названием Misanthropic Luciferian Order) группой молодых людей. Следует отметить, что сами эти люди спустя почти 20 лет признали свои ранние идеи незрелыми, однако это не отменяет того факта, что созданная ими концепция продолжает влиять на неокрепшие умы и порождать новые вариации (к примеру, организации Abgrundjaskalkaz и Wurmaharjaz – Thulr Ginndreksins или разработки Vexior/Shamaatae, где «хаос-гностицизм» сочетается с германским язычеством). В обозначенной доктрине «хаос-гностицизм» предстает как идеологический конструкт, пропитанный эстетикой «пути левой руки», оккультной методологией и мифологией. Это особая смесь из алхимических идей, западной ритуалистики, демонологии, каббалистики, трудов Г. Лавкрафта, М. Серрано, К. Гранта и др. Чтобы как-то разобраться с данным синкретическим «потоком», достаточно посмотреть на цель и метод ее достижения. Цель заключается в том, чтобы «содействовать аннигиляции существующего эона и приближать наступление Махапралайи» («Liber Azerate»). Ее фундаментальность, конечно, способна затмить сознание, но проблема здесь в глупости самой ее постановки – мы ведь и так растворимся. Стоит ли говорить, что в рамках данного направления никакого реального метода достижения цели не существует? Вместо него предлагается оккультная «работа с хаосом» или «антикосмическая работа» - делать ритуалы, изготавливать сигиллы и т.д. Чтобы работать с хаосом по-настоящему, необходимо уметь оптимально артикулировать на пределе, где нет ни имен, ни правил, ни систем, а есть неопределенность, которую человек, используя все свои возможности, пытается как-то охватить и определить, чтобы двигаться дальше. Для полноценной работы с хаосом необходим опыт, предельный для человека как вида.
Может ли быть данный опыт у создателей синкретической доктрины? Едва ли, поскольку «создавать что-то принципиально новое» и «собирать композицию из готового» - принципиально различные уровни практики. Если работы с хаосом нет даже на уровне создателей, ее тем более не будет на уровне последователей. Принимать готовую картину мира и выполнять регламент – это не работа с хаосом, а работа с космосом. Она несостоятельна даже в космическом плане, поскольку строится на фантастических целях и воображаемых методах. Достигнуть каких-то реальных результатов и перейти на качественно новый уровень, опираясь на иллюзии, – невероятная удача. Как правило, все получается иначе. Безрезультатность «антикосмической работы» приводит к усилению аффективности, фрустрации и маргинализации. Осталось рассмотреть психологическую специфику данной доктрины, обеспечивающую ее привлекательность. Когда человек ничего из себя не представляет, он хронически испытывает экзистенциальный дискомфорт, становится озлобленным и жаждет превосходства. Цивилизованный выход из такой ситуации требует активного развития умственных способностей, аккумуляции ресурсов и работы над обретением конкурентных преимуществ. Поскольку это тяжело и сложно, а психика склонна искать самые легкие и доступные пути, возникает желание не соблюдать общие правила и рассматривать мифические варианты. Развитием данной ситуации является доктрина, призывающая противопоставить себя всему существующему и начать культивировать хаос. Психически противопоставление миру обычно импонирует людям, которые очень нуждаются в поднятии самооценки. Дело в том, что для психики противоположности априори кажутся соразмерными, как день и ночь, тепло и холод. Как следствие, становясь в оппозицию ко всему мирозданию, индивид начинает резко ощущать себя чем-то большим, нежели он сам, и первое время переживает состояние эйфории. Его мозг вырабатывает эндорфины и сигнализирует сознанию о том, что ему это нравится и стоит продолжать интересоваться дальше. От этих переживаний особенно теряют голову пассионарии. Изначально это люди с гипертрофированной жадностью, которые ведомы страстью. Банальные вещи вызывают у них тоску и печаль, поэтому им нужны предельные удовольствия, ради которых они согласны даже сознательно убиться. При полной недоступности желаемого у них развивается истеричность – они могут возненавидеть себя, других и даже обвинить в ограниченности все мироздание. Хаос-гностицизм резонирует со сложной инстинктивной, эмоциональной и экзистенциальной ситуацией, пробовать разрешать которую он предлагает средствами мифологии. Тем, кто имеет амбиции и страдает от несостоятельности, он дает иллюзию силы и могущества. Тем, кто достаточно ленив и глуп, он предлагает готовые практики и верования. Тем, кого раздражают социальные порядки, он предлагает нигилизм и свободу. Совсем не удивительно то, что приверженцы данной идеологии симптоматически оказываются в группе риска. Основной вывод данной статьи сводится к тому, что мы имеем как минимум два принципиально разных хаос-гностицизма, один из которых проистекает из понимания сути и взаимоотношений образующих его значений, а другой – из частного субкультурно-идеологического конструкта, предлагающего мифологические цели и методы. Мы полагаем, что создатели данной идеологии сознательно сделали так, чтобы эти два понимания смешались. Мы считаем такую практику порочной и акцентируем на том, что понятие «хаос-гностицизм» значительно шире и глубже мифоэпической самодеятельности ускорителей Махапралайи.
>>408567>Почему такая селективность у тебя? Одно у тебя мастурбация, а другое не мастурбация. Твой пост оскорбляет метафизических тоталистов.Потому что в одном случае единственный результат - самоуспокоение. В другом - получение новых ключей к миру. "Метафизический тотализм" - это что за зверь?>Бутузов кстати писал про эту особенность древнегипетского мышления, которая как мне кажется вообще является общей для древнего магического мышления, когда предметы имеют душу, часть предмета тоже имеет душу, части тела богов тоже имеют отдельные души, всяческая множественность, всепроникновение, мульти-ассоциативность, олицетворение одной вещи другой вещью и т.д.Ты не выходи пожалуйста из контекста беседы. Ты помнишь, с чего начался наш разговор? Я верю, что ты и Бутузов хорошо разбираетесь в древнеегипетском мышлении, но причём здесь многозначность символов, если разговор идёт о самопротиворечивых попытках закоротить своё собственное мышление?>Да почему же? Что не про нас писано? К чему такие обобщения?Для чего на Востоке использовался ум? Исключительно для выживания путём бесконечного воспроизведения одних и тех же обрядовых, кастовых и прочих социальных условностей. Познание мира было в зачаточном состоянии, чему служат доказательством хотя бы анатомические справочники средневекового Китая. Растождествить себя с умом в этом контексте означает всего лишь освобождение себя от бессознательного диктата общественных стереотипов.>Понадобится - развяжешь.И скольких же усилий и времени это будет стоить?>Но в данном случае нам специально нужен особый парадоксальный режим работы сознания, то что у Хофштадтера как раз связывается с мутационным скачком эволюции и дзен-мышлением, которое в этот момент имеет иррациональный характер, так как не опирается на полноту информации, но тем не менее успешно.Что необычного ты видишь в том, что человеку, не обладающему полнотой информации и осознающему это, приходится действовать наобум? Это же происходит постоянно и в обыденной жизни. Откуда такой апломб?>Те у кого есть мат. подготовка сразу поймут о чем речь - о локальных максимумах, которые не являются глобальными максимами, рациональным ум действуя наподобие правила градиентного спуска чаще всего с неизбежностью застрянет в таком локальном экстремуме и не сможет дальше ничего сделать, в то время как эволюционные мутации в генетических алгоритмах позволяют совершить скачок в другую область и там продолжить, а за счёт распараллеливания этого процесса (множественности скачков) достигается поиск глобального оптимума.Вот об этом-то я и говорю! Ум, опутанный дзен-буддийскими бреднями о СЕЙЧАС в принципе неспособен к скачкам как раз потому, что он удовлетворён настоящим. Только желание лучшей доли, чем уже есть у человека, его алчность и гордость сподвигает его на поиски.>картинкаКак и следовало ожидать, весь наш разговор сводится к писькомерству. У кого точка на графике выше и прочая ерунда.
>>408570>Поверхностное и незрелое суждение. Будда - это пример ума в полноте свободы, не-связанности, не-обусловленности, и способности действовать свободно.Это чушь, просто потому, что ум не может быть свободен и не-обусловлен. Это сам принцип работы ума - упорядочение, поиск общих закономерностей в опыте для достижения наилучших результатов, а так же разбор и взвешивание самих желаний.>Обычно традиционалисты и зашоренные отсталые фанатики монотеизма критикуют дзен и не только дзен, а вообще все пути освобождения независимо от региона происхождения, из-за того что это расшатывает их локальный максимум, на который они молятся. Это и есть пример привязанности, неспособности взглянуть на мир живо и без шаблонов. Обычно, религиозные фанатики упирают на то, что дзен это часть атеизма (хотя на самом деле дзен это апатеизм, проще говоря похуизм), и им припекает от того, что найдена возможность освобождения без участия Христа либо иного божества.Ты не в ту сторону сражаешься, не это не важно. Дело не в том, что кто-то расшатывает чей-то локальный максимум, дело в том, дзен-буддизм, несмотря на самопозиционирование как пути освобождения ума, на самом деле является сортом интеллектуальной игры, направленной на разрушение связности мышления, чему яркий пример - некоторые учителя дзен-буддизма, неспособные даже на членораздельную речь.>Другие критикуют дзен за то, что по их мнению это религия смерти, но они путают спокойствие и комфорт медитации со смертью, и большинству таких критиков видимо просто не даётся медитация, поэтому они видят в этом "коматозное" состояние, как написал этот незрелый анон выше. В действительности это лишь привычка воспринимать себя в функционально-производственном контексте, что в целом присуще западному типу ума, как писал Уотс."незрелый анон", ля-ля-тополя, и вы ещё удивляетесь, что вы кому-то не нравитесь? Дело-то вовсе не в расшатывании скреп, дело в высокомерном тоне, для которого никаких оснований нет. И "привычка воспринимать себя в функционально-производственном контексте" является именно характерной чертой Восточного мышления с его диктатом общины и вождя. Достаточно взглянуть на конфуцианство и индуизм.>При этом я не стараюсь здесь пропагандировать буддизм, а лишь хочу отметить, что подход, который внешне выглядит как "коматозная отключка" имеет характерные примеры и в ЗМТ (оракулы, предсказатели, сновидцы в античном мире), поэтому меня нельзя упрекать в пропаганде буддизма-индуизма, тем более что я писал, что там своей ебанины хватает. Я подчеркиваю, что имет важность интегральный характер использования лучших практик и отбрасывания неработающих тухлых или просто наивных идей.Ну это совсем анекдот. Вкинешь в тред сборник пророчеств Гаутамы?
>>408571>Глупец! Будда сам говорил, что его учение - не религия. Ну если Будда говорил, то конечно да.>Почитай хотя бы обзорную статью.На википедии?>А вот последователи уже создали из буддизма религию, что закономерно, потому как корнями этот регион стоит на индуизме. Значит, ты имеешь доступ к некоему труЪ-буддизму, незашкваренному глупыми плебеями-последователями, непосредственными учениками и учениками учеников самого Будды в непрерывной цепи передачи?>Вкратце суть в том, что Будда совершил значительную революцию в своём регионе, объявив, что состояние пробуждения и блаженство с ним связанное - доступно всем, и для этого не нужно обращаться к бархманам или штудировать священным писания либо ждать божественного откровения, и оно доступно прямо вот здесь и сейчас.Ты сам-то знаком с учением в пересказе домохозяйки? Просветление в буддизме - результат во-первых, благой кармы, во-вторых, ежедневной долгой и упорной практики. Сам Гаутама сколько лет на всё это угрохал?>В отличие от различных пророков в западных регионах, которые обещали лишь посмертное избавление от страданий и обретение мудрости - революция буддизма (и потом дзен) состояла в том, что этого можно достичь в текущей жизни, отсюда и популярность и зависть соседей.И снова невежество. Смотри Гермеса Трисмегиста, и чудеса во всех религиях, хоть в древнегреческой, хоть в пифагорействе, хоть в христианстве, хоть в иудаизме.
>>408572>Тупой что ли? ))))Фу, бля, фу, нахуй!>Если ты олигарх по жизни, тогда может и не имеет, а так ты вынужден работать, чтобы не сдохнуть от голода и т.д. придумывать и выкручиваться.>Само по себе ограничение не полезно, но его понимание ценно для понимания свободы, так как нельзя познать свободу не познав неволю.Причём здесь блядь дзен-буддизм? Напяливание туфли на голову чем-то поможет тебе выкрутиться?>Ты наивный, учитель же тоже про это знает, и успеет убеать тебя по лицу первым, как только почувствует твоё намерение!И что? Какое отношение эта щютка имеет к вопросу?>Да и практика и есть непрерывная гимнастика в некотором смысле. Но всё же к магии имеет отношение, так как имеет отношение к воле и взаимодействию с миром. На самом деле не имеет. Что это у тебя за маги такая? Что это по-твоему?
>>408574>Не так всё однозначно, ибо в человеке заложено нарушать законы.Какие законы? Физики?>Максимизация собственной свободы - возможно это главная эволюционная цель жизни вообще.Поразительный сплав телеологического мышления и буддистких идей. Такое, наверное, только на магаче и увидишь.>Но ведь магия это и есть поиск выхода за стандартные ограничения, разве нет? И магия в основном работает в голове, надеюсь ты не совсем упоротый церемониалист?А ты, как я посмотрю, готов свести всю магию-шмагию к психологии? Нет, дорогой, так не пойдёт.>Так ты же сам меня об этом спрашиваешь! Я только отвечаю!Ты пришёл в этот тред и высокомерно высрался >>408133 в стиле претендующего на какие-то тайные знания человека. Дальнейшее показало, что ты абсолютно ничего не понимаешь в предмете, не утруждаешь себя ни чтением философской, ни исторической, ни оперативной литературы ЗМТ, но упорно продолжаешь разговор на эти темы.
>>408575>Эти моменты очень глубоки, потому что в итоге именно природное естественное поведение и является подлинной самореализацией, однако человек часто навязывает сам себе разные шаблоны и сам ограничивает свою свободу.Общие фразы, которые не даю никакого ключа к тому, как именно отличить естество от навязывания. По какому критерию?>Поэтому тут дейсьвительно очень тонкая грань.Действительно, да. Настолько тонкая, что её никак не могут сформулировать.
>>410520Привет, рад что ты жив.>Потому что в одном случае единственный результат - самоуспокоение. В другом - получение новых ключей к миру. "Метафизический тотализм" - это что за зверь?Я не помню я это писал или нет, но успокоение часто бывает необходимым условием, чтобы начать примечать важные вещи. Обычный человек просто не увидит ни ключа, ни замка, из-за туннельности зрения. Метатотализм - это видимо концепция целостности.>>410520>Ты помнишь, с чего начался наш разговор?Конечно же нет, я даже не помню чьи это посты мои или твои. Древнеегипетское мышление пожалуй важно для расшатывания сознания, чтобы не закреплять шаблоны мышления. В этом ключе как раз и допущение о том, что объект может находиться в нескольких местах сразу и множественность.>>410520>Для чего на Востоке использовался ум? Исключительно для выживания путём бесконечного воспроизведения одних и тех же обрядовых, кастовых и прочих социальных условностей. Познание мира было в зачаточном состоянии, чему служат доказательством хотя бы анатомические справочники средневекового Китая. Растождествить себя с умом в этом контексте означает всего лишь освобождение себя от бессознательного диктата общественных стереотипов.Однако к началу первого осевого времени это изменилось, и появление буддизма на фоне индуизма-брахманизма яркий тому пример. Медицинские справочники европейские средневековые и позднеантичные тоже изобилуют такими перлами что офигеешь. Растождествление с умом - это понимание, что ты не калькулятор. Это легко прочувствовать если после работы с затраханным мозгом переходишь к отдыху и понимаешь что наконец можно отключить мозги. Просто как пример.
>>410520>И скольких же усилий и времени это будет стоить?Оно того стоит.>>410520>Что необычного ты видишь в том, что человеку, не обладающему полнотой информации и осознающему это, приходится действовать наобум? Это же происходит постоянно и в обыденной жизни. Откуда такой апломб?Оттуда, что далеко не каждый способен воспользоваться полнотой свободы когда ему даётся эта самая свобода, и человек начинает искать как бы засунуть себя в какие-то рамки ограничений.>>410520>Ум, опутанный дзен-буддийскими бреднями о СЕЙЧАС в принципе неспособен к скачкам как раз потому, что он удовлетворён настоящим.Ты совершенно не понимаешь смысл дзен. Это не отключка и не самоизоляция в себе. Наоборот, в дзен постоянно подчёркивается, что самое главное - это прямой контакт с реальностью. И прочитай у Хофштадтера про дзен, это и есть тот самый скачок, когда сознание отказываться следовать жестким правилам и делает прыжок. Одна из главных идей дзен-буддизма в том, что его невозможно определить. Как бы вы не пытались заключить его в словесные рамки, он сопротивляется и вырывается на свободу. Может показаться, что в таком случае все попытки объяснить дзен — это пустая трата времени. Но ученики и мастера дзена так не считают. Возможно, что самым коротким его определением было бы следующее: выход за пределы дуализма. Что же такое дуализм? Это мысленное разделение мира на категории. Возможно ли преодолеть это естественное стремление? Предваряя слово «разделение» словом «мысленное», я мог создать у вас впечатление, что это — интеллектуальное или сознательное усилие и, значит, дуализм можно преодолеть, просто остановив мысли (словно это так легко — перестать думать!). На самом деле, разбиение мира на категории происходит гораздо глубже самого высокого уровня мышления: дуализм настолько же процесс восприятия мира, как и его понимания. Иными словами, человеческое восприятие по своей природе дуалистично — что делает борьбу за просветление титанической, если не сказать большего. В сердце дуализма, согласно дзену, лежат слова — простые, обыкновенные слова. Использование слов всегда дуалистично — очевидно, что каждое слово представляет собой определенную умозрительную категорию. Отсюда следует, что большая часть дзена посвящена борьбе против доверия к словам. Одно из лучших оружий в этой борьбе — коан, поскольку со словами он обращается настолько неуважительно, что наш разум тут же забуксует, если мы попытаемся воспринимать коан серьезно. Может быть, неверно говорить, что врагом Просветления является логика; скорее, это дуалистичное, словесное мышление. Или даже еще проще, восприятие. Воспринимая предмет, вы тут же отграничиваете его от всего остального мира; вы делите мир на части и, таким образом, отходите от Пути.
>>410520>Только желание лучшей доли, чем уже есть у человека, его алчность и гордость сподвигает его на поиски.Но разве я осуждал что-то из этого?>>410520> У кого точка на графике выше и прочая ерунда.Это ты так говоришь от зависти. Если потом окажется, что есть более высокая точка чем дзен, то следует туда перейти и забросить дзен.
>>410520>самопротиворечивых попытках закоротить своё собственное мышление?Ты так говоришь, как будто бы это что-то плохое, а это ведь является одной из целей для настоящщщщщщего мага.>>410521>ум не может быть свободен и не-обусловлен. Возможно это просто неудачный перевод. Будда - это пример сознания в полноте свободы. Впрочем я бы добавил кое-что. Многие люди мыслят как бы по рельсам, не могут направить мысль в новом направлении. Вот это может быть и есть шаблонность, несвобода.>>410521>Это сам принцип работы ума - упорядочение, поиск общих закономерностей в опыте для достижения наилучших результатов, а так же разбор и взвешивание самих желаний.Это ты говоришь про ищущий ум, а ум большинства людей катается по заезженной дорожке. Причём как ни странно обучение иногда создаёт эти дорожки, ограничивая стремления к поиску. Такие вот дела.>>410521>Ты не в ту сторону сражаешься, не это не важно. Дело не в том, что кто-то расшатывает чей-то локальный максимум, дело в том, дзен-буддизм, несмотря на самопозиционирование как пути освобождения ума, на самом деле является сортом интеллектуальной игры, направленной на разрушение связности мышления, чему яркий пример - некоторые учителя дзен-буддизма, неспособные даже на членораздельную речь.Пусть игра, но полезная, потому что в рамках зпадных традиции полный тлен, плесенью покроешься. Сейчас возможно и дзен скоро уже будет восприниматься шаблонно, именно в этом и сложность истинного дзена - так как это сущность против застойности, против косности, и конечно же нужно разрывать связность, потому что эта связность зачастую шаблонная и вредная. Новый дзен неклассический вообще хрен поймёшь это как постмодерн в кубе, поэтому со стороны покажется что это чудаковатость, просто ты ещё до этого уровня не дошёл )))
>>410521>"незрелый анон", ля-ля-тополя, и вы ещё удивляетесь, что вы кому-то не нравитесь?Ну и хорошо, во-первых это двач, а во-вторых, если нас ругают - значит мы всё делаем правильно.>>410521>Дело-то вовсе не в расшатывании скреп, дело в высокомерном тоне, для которого никаких оснований нет. И "привычка воспринимать себя в функционально-производственном контексте" является именно характерной чертой Восточного мышления с его диктатом общины и вождя. Достаточно взглянуть на конфуцианство и индуизм.Ты говоришь изнутри этих самых скреп, поэтому так волнушься за их целостность. Восточные вожди между прочим давали достаточно много свобод и это видно как развивалась "мусульманская наука" в то время как Европа была во мраке средневековья. К тому же где возникли тоталитарные общества, все эти коммунизмы, нацизмы? Мммм? В Европе. В Китай социализм прикатился извне, они сами его не придумывали. Конфуцианство конечно весьма ограничивает, потому и дзен-буддизм возник в противовес ему! А ты балбес не осознал этого! Слова про функционально производственный контекст кстати взяты у Уотса, так что ты знатно провалился, и этот термин идеально характеризует европейский беспокойный ум, который не может себе представить что мозг может находиться без полезной нагрузки = работы. И потому само состояние медитации таким существам недоступно.
>>410521>Ну это совсем анекдот. Вкинешь в тред сборник пророчеств Гаутамы?>А что не так? Или ты будешь отрицать?>>410523>Ну если Будда говорил, то конечно да.Точно тебе говорю.>>410523>На википедии?Да хоть там для начала, ты же даже этого не читал.>>410523>Значит, ты имеешь доступ к некоему труЪ-буддизму, незашкваренному глупыми плебеями-последователями, непосредственными учениками и учениками учеников самого Будды в непрерывной цепи передачи?Конечно, достаточно всего лишь отбросить лишнее и начать веселиться.>>410523>Ты сам-то знаком с учением в пересказе домохозяйки? Просветление в буддизме - результат во-первых, благой кармы, во-вторых, ежедневной долгой и упорной практики. Сам Гаутама сколько лет на всё это угрохал?Это ты с индиузмом попутал. Карма в буддизме понимается иначе и более физично. Это просто связность явлений, объективные закономерности, а не что-то там такое высшее. Кроме того, в дзен буддизме как я уже писал нельзя придти к просветлению путём длительной и усердной практики, ты опять всё попутал. Просветление случается спонтанно.
>>410523>И снова невежество. Смотри Гермеса Трисмегиста, и чудеса во всех религиях, хоть в древнегреческой, хоть в пифагорействе, хоть в христианстве, хоть в иудаизме.>Знаем мы ваши "чудеса" - сплошной трындеж. Сколько тысячелетий вас дурят, а вы верите, до сих пор с благодатным огнём носитесь, как сельские простофили.>>410524>Фу, бля, фу, нахуй!В следующий раз постарайся добежать до туалета вовремя.>>410524>Причём здесь блядь дзен-буддизм? Напяливание туфли на голову чем-то поможет тебе выкрутиться?Читай Уотса. В том и смысл, что в обычном можно найти ТО САМОЕ. Прямой контакт с реальностью, бро. Йоу!Если ты не понял зачем напяливать туфли на голову к этому моменту, то ты крайне отсталый житель глухой деревни либо скорее депрессивного моногорода с чудовищными заводами и рутинной жизнью.Если ты не понял при чём тут дзен буддизм, то прочитай последнего Пелевина, там как раз про олигархов и дзен-буддизм, очень доступно.>>410524>И что? Какое отношение эта щютка имеет к вопросу?Нет, это показывает с одной стороны насколько ты связан с текущим моментом, а также насколько ты прочухал ситуацию намерение человека, что весьма бывает полезно в жизни.>>410524>На самом деле не имеет. Что это у тебя за маги такая? Что это по-твоему?На самом деле, ты зашоренный и скучный тип. Отрицать связь магии и диктовки воли даже в ЗМТ будет только совсем уж буквалист или кто не умеет обобщать.
>>410527>Какие законы? Физики?Не передёргивай, законы социальные.>>410527>Поразительный сплав телеологического мышления и буддистких идей. Такое, наверное, только на магаче и увидишь.Не только, послушай что на TED обсуждают, там это математически обосновывается.https://www.youtube.com/watch?v=PL0Xq0FFQZ4После этого видео ты просто порвёшься от зависти.В добавок для большего эффекта: https://www.ted.com/talks/barry_schwartz_on_the_paradox_of_choice/transcript?language=en#t-594454
>>410527>А ты, как я посмотрю, готов свести всю магию-шмагию к психологии? Нет, дорогой, так не пойдёт.>Не только.>>410527>Дальнейшее показало, что ты абсолютно ничего не понимаешь в предмете, не утруждаешь себя ни чтением философской, ни исторической, ни оперативной литературы ЗМТ, но упорно продолжаешь разговор на эти темы.Ты опять мне завидушь, вот и всё. Споришь ради спора. Пошёл бы уже и вымул свою чашку! (if you know what I mean)>>410528Просто тебя пугает сам факт свободы, ты привык жить в ментальной тюрьме.
Кстати, на правах миморакодила.На люсидаче некоторое время назад наткнулся на такую штуку, как активное воображение как воображение при чтении книги, оон пассивное, но тут сам управляешь - активное, там тред даже есть. Так, в том треде кинули книгу Марии-Луизы фон Франц, ученицы Юнга - официального изобретателя АВ, "Алхимическое активное воображение".Книжка небольшая, страниц 80, но читал ее я раз за 6-7, так как в ней глубоко описана суть алхимии, я примерно даже стал понимать, что это такое, хотя до этого кроме школьной фигни уровня ФМА не имел представлений.
>>410574И как оно, работает, помогает? В чём суть? Представлять себе разные ситуации? Общаться с Богом? Или ритуалы делать в воображении?
>>410574Книжка действительно годная, начал читать и доволен. Отмечается кстати та самая особенность египетского нелинейного мышления, к которому сейчас приходят квантовые и астрофизики. Забавно.
Относится ли Гурджиев к западной традиции? Или к оккультизму вообще.На фоне Кроули и Блаватской выглядит адекватным по крайней мере
В официальной христианской доктрине есть тенденция умалять любые личные внутренние переживания и мистический опыт, вместо этого наставляется верить в историчность Иисуса и догматическую традицию, связанную с ним. Исключительно религиозная проекция лишает душу её ценности, она становится неспособной к развитию и впадает в бессознательность. Религиозная жизнь сводится к видимости и формализму. Людей учат, что они должны верить, только тому, что говорит церковь, как будто церковь выражает истину души.Христианство сделало антиномию добра и зла мировой проблемой, возвело её в абсолютный принцип. Из-за этого ещё не решённого конфликта христианин причисляется к поборникам добра и соучастником мировой драмы. При этом в глубоком смыле следовать пути Христа не представляется возможным, так как уровень страданий невыносим для большинства людей, и это превращается в символическое подыгрывание.Иными словами, практически никто не может действительно жить в соответствии с этическими требованиями христианства в практической жизни.
>>411061Всё верно.Мощный пост. От себя добавлю глубокий раскол между идеологией христианства и внутренней жизнью с её страстями, чувственностью ненавистью, тягой к открытиям и приключениям сделали из так называемого белого мужчины - глубокой несчастное расколотое существо, существо лицемерное, двуличное, ханжеское, высокомерное(высокомерие авраамистов вообще отдельная тема которая ещё ждёт своего автора) и по сути своей очень слабое.
>>411061>>411071Какое значение имеет официальная христианская доктрина? Даже сам христианин, если он адекватный, скажет что догмы не имеют ключевого значения, не говоря уж о политических играх церкви. Как можно принимать всерьез этих попов на мерседесах? Очевидно, что это просто бизнес в области контроля населения. Реальные же прибежища традиции находятся в закрытых монастырях и среди групп, не принимающих никакого участия в управлении бизнесом, и не имеют отношения к доктрине и церкви. Таким образом, критиковать церковь за плохое духовное влияние - все равно, что критиковать вилку за то, что ей неудобно копать землю. Никто не идет в церковь за духовностью.Между тем, христианская традиция стабильно производит людей, что-то из себя представляющих на тонком плане. Например: https://www.youtube.com/watch?v=ayc4pvw9B4UА если традиция стабильно производит высокореализованных мастеров, то она многого стоит. Есть множество течений и объединений, которые имеют внешне симпатичную идеологию, то не дают никаких или почти никаких результатов.>практически никто не может действительно жить в соответствии с этическими требованиями христианства в практической жизниХа-ха, а теперь попробуй жить в соответствиями с требованиями дзена, непрерывно сохраняя осознанность в практической жизни, или с принципами буддизма, и т.д.Духовная практика всегда и во всех течениях была чрезвычайно сложна и оставалась уделом единиц.Несомненно, христианство произвело большое количество очень токсичных структур в коллективном бессознательном, однако, на мой взгляд, оно просто оказалось удобным инструментом для некоторых сил, и при отсутствии христианства аналогичное подавление произошло бы через что-то другое. Кроме того, в настоящее время объем негатива, который создают христианские догмы, просто смехотворно мал по сравнению с успехами культа потребления.
>>411072>Какое значение имеет официальная христианская доктрина? Угнетающее.>>411072>Никто не идет в церковь за духовностью.Так зачем же этот нелепый институт до сих пор существует? >>411072>оно просто оказалось удобным инструментом для некоторых сил,Я бы сказал, что христианство было почти с самого начала инструментом подавления (исключая самый ранний стихийный самобытный пещерно-сектантский период). Точно так же как и ислам с самого начала был политический проект.>>411072>Духовная практика всегда и во всех течениях была чрезвычайно сложна и оставалась уделом единиц.А это верно!
>>410574Не могу не отметить, что в книге подтверждается:1. Египетская архаическая магия лежит в основе алхимии и гностицизма, к ней присоединили халдейскую магию и греческую философию2. Существуют важные параллели между египетским магическим мышлением (с его многозначностью и мультивариативностью) и Дзеном и Даосизмом, в том числе это касается важнейших основ гностицизма о всеобщности и превращении человека в космическое божество, и другие вопросы3. Интегральный подход, объединяющий современные достижения и древними интуитивными озарениями является наиболее практичным и работающим4. Узость догматического религиозного мышления мешает развитию человека
>>406776>традиционалисты не способны ничего предложить на практикеА должны? И что ты хочешь услышать, лол?
>>411687Охуенныый вывод, уровня:"Ты сидишь на красном стуле, значит срешь красным говном"Не ссы, мы уже оседлали тигров и, когда начнется большой пиздец, сделаем все заебись под шумок, попутно выбивая наукоблядям зубы
>>411694Лол, какой подрыв у аборигена, с зашоренным мышлением, и такой злой агрессивный, обидчивый, типичный традиционалист, как положено.Вы просто останетесь на обочине исторического процесса, никто вас даже не заметит как вы исчезните.Только совсем отсталые могут не понимать движения к интегральному подходу и глобализации.Туда вам и дорога - в забвение.
>>411709>интегральный подходЭто ты про электро-магические приборы что ли, кек?>глобализацииНу тут вообще молчу. Насколько надо быть ебнутым, чтобы видеть в этом что-то хорошее? Жиды мозги промыли? Может ты еще и в жопу долбишься?Охуеть, колдун-прогрессивист. Что еще интересного хранит магач?
>>411713>Охуеть, колдун-прогрессивистНаписала дура в интернете, а потом добивала это не то!не >>411709
>>411716Ведь если ты традиционалист, ты должен обязательно отказываться от всего современного, уходить в лес и строить свое племя, да? Ты больной?
>>411713>электро-магические приборыКстати тема, у меня дома гармоничный психотронный генератор ебашит мама не горюй. Почти как жить с персональным Иисусом. Жалко только наставления не дает :)
>>411724Чего???>>411716Ты посты перепутал, шизик.>>411713Видно сразу что ты зашоренный и плохо учился. Погугли хотя бы что такое интегральный подход. И да глобализация это хорошо, удобно. А жыды у тебя под кроватью, проверяй, шизик.Реально ведь традиционалисты как животные, блин.
>>411718>Ведь если ты традиционалист, ты должен обязательно отказываться от всего современного, уходить в лес и строить свое племя, да? Ты больной?Не не должен.Мартинист сидящий на дваче, мартинист в боулинге, исихаст мастубирующий на хентай, исихаст с водником на кухне, громко смеющийся исихаст, исихаст с мартинистом в инсте селфятся, суфий заказывающий халяль в макдональдс, исихаст ведущий блог с рассказами о своём прогрессе и другие традиционалисты оседлавшие тигров.
>>411733Методы и модели!>>411737>исихаст ведущий блог с рассказами о своём прогрессеВот тут ты поделил на ноль.
Наш мир-нексион сейчас находится в переходном состоянии из времени всё менее актуальных национализма и материализма к полностью глобализованному обществу, отбрасывающему в виде своей тени цифровое сияние «информационного века». А потому сейчас он особенно хорошо подходит в качестве среды для подобного влияния: что реакции на потенциальный кризис, что их последствия могут быть самыми разными.Источником метаполитического вдохновения и реальной власти сегодня может стать практически что угодно — от трансгуманической утопии, оккультной синархии и даже авантюрных экономических альтернатив, вроде синдикализма и неофеодализма, до возрожденного тоталитаризма или абсолютных анархии и хаоса. А потому только доскональное понимание метаполитики может наделить нас точностью и непредвзятостью, необходимыми для поддержания социального порядка, продолжения развития и предельного возвышения духовного и героического потенциала человечества.Многие каузальные формы современности неизбежно увянут и оставят мир либо будут повергнуты. Со сломом старых барьеров освободятся мощные страсти, которые со временем могут стать ещё сильнее и даже вывести человечество к звёздам.Или же окончательно его уничтожить.
Единственная первородная Тайна (Arcanum — прим. редактора), видимая за множеством искусств, наук, философий, религий и ремёсел — это та самая сингулярность, из которой все разворачивается. Она онтологически предшествует им и отбрасвает на них телеологическую тень; и вот Множество порождается из Единого, пока бесчисленные сингулярности взаимно отражаются в многоликие и многообразные арканы.«Ночь — тоже солнце, отсутствие мифа — миф: наихолоднейший, наичистейший, единственно верный миф”.Жорж БатайВсе средства и категории знания направлены на постижение единственной Первородной Тайны, преследуя при этом тени, которые сами и отбрасывают. Миф же — это «теневое тело» этой Тайны. Её сияющая тьма наполняет собой все эманации Единого — такова Форма Всего; её архетипы, как функции Непроявленного, определяют форму Проявленного — превращения и шаблоны в нескончаемом движении, сияющая завеса Майи. Мифы приобретают смысл и понимаются только в контексте этого движения. Проявленное, объединённое в виде Всего, в таком случае выступает в роли базовой «метафункции» Непроявленного, организующей и упорядочивающей все его выраженные колебания пустоты в наблюдаемые структуры. Проявленное воспринимается в качестве архетипа Единства только когда осуществляется в виде «отсутствия мифа». В этом случае тогда Завеса Майи перестает двигаться и становится прозрачной: за ней является Форма Единого.Рациональное понимание этих процессов порождает мифологии культур и эпох. Космологии — это карты образов, расцвечивающие и украшающие их — декорации сцены, на которой разыгрывается миф. Актеры, выходящие на подмостки — архетипы и мифические фигуры.Мифы, порождаемые культурами, подобны пьесам внутри пьесы, действия которых в свою очередь происходит внутри ещё большей теневой пьесы. Эта «теневая пьеса» скрыта чёрным светом Непроявленного, но мрачное сияние его форм видно сквозь эту завесу. Культура или цивилизация, заявляющая, что у неё нет мифов, обманывает себя, но когда эта ложь осознанно понимается и воплощается как успокоение Майи, она даёт проявиться Форме Всего. О ней говорят и слышат её как тёмный логос обычно молчаливого изначального эона, существующего прежде, позади и за пределами истории.Впрочем, этот эон — сам по себе миф, некоторая форма «первоначального времени», для которого все прочие эпохи оказываются проявленными функциями. Персонифицированный как существо мифического времени, понятый как божество, правящее временем, он возвышается над пространственными ограничениями Вирда.Эоническим магом может считаться тот, кто ищет свободы от отождествления с архетипами, чтобы иметь возможность вступить в сознательное общение с ними. Когда маг, наконец, достигает полной свободы, гнозис самого эона позволяет ощущать zeitgeist [дух времени]: маг приобретает знание собственного вирда и вирда целого эона, получает способность понимать и выражать его логосы. При этом, исполняя (или превосходя) персональную и трансперсональную судьбы, маг формирует новые мифы и, как следствие, может даже породить новые архетипы.
Получая в конечном итоге способность сознательно изобретать мифологии и манипулировать ими вплоть до внедрения в мышление масс и влияния на духовную экономику эпохи, эонический маг ищет узлы и трещины силы, известные как «нексионы» акаузальной синхронистичности. Распознав места, сценарии и людей, которые являются или могут стать такими перекрёстками силы, маг увековечивает мифологию эона. Становление таким нексионом (мифологизация себя как уникального архетипа) завершает Великую Работу автомифологии, в которой непроявленная субъективная реальность мага инвертируется, разворачивая покров майи над объективной реальностью пустоты. Боги, божества, даймоны, дьяволы и духи мага становятся функциями персонального сознания; архетипы, легион магических личностей; теневая форма мага, Всеобъемлющее Тело Колдовской Тайны; и, наконец, абсолютная сингулярность сознания мага — Единый.Исследователь мифологии Джозеф Кэмпбелл предложил мономиф как архетипический шаблон, лежащий в основе Путешествия Героя, на котором строятся все героические мифы. С эонической магической точки зрения, это характерный экзотерический миф, ориентированный на культурную непрерывность и унификацию. Кроме того, это обобщение единой неразрывной «формы эона», пронизывающей текущую эпоху и сохраняющейся от века к веку.Однажды «бесконечная игра» с одним только правилом непрестанного умножения бесчисленных воплощений, комбинаций, перевоплощений и рекомбинаций мифологических архетипов и космологических шаблонов полностью осознаётся как Великая Пьеса. В этот момент процесс этих изменений понимается как Омнимиф, миф, в котором участвует каждый миф, миф повторения и формирования мифа. У Омнимифа нет конца и нет никаких особых атрибутов и характеристик, он включает в себя все другие, в том числе миф отсутствия мифа. Будучи основой абсолютно любого другого мифа и пронизывая его, омнимиф оказывается самореферентным. Без него для мага не было бы возможности стать уникальным персональным мифическим архетипом, но это невозможно и до тех пор, пока маг остаётся частным случаем одного из архетипов омнимифа. Будучи единственным и уникальным среди мифов, мифом, который является всеми мифами, омнимиф — это миф, противостоящий всем прочим, миф неповиновения мономифу и сопротивления каждому экземпляру мультимифа. Тем не менее, это не антимиф, выворачивающий наизнанку или опровергающий мономиф, и не контрмиф, теневое отражение одного из эзотерических мультимифов.Омнимиф — это первичный метамиф. Для него все другие являются следствием магического восприятия одновременных мультимифов как разделяющих архетипические шаблоны и связи, которые, в свою очередь, могут быть организованы в новые мифические структуры.
Магия как приложение эзотерического знания позволяет реорганизовывать каузальные паттерны в соответствии с акаузальными процессами, производя синхронистичность по собственной воле. Паттерны, определяющие мага, такие, как воля, устремление и вера, формируют средство, с помощью которого акаузальность оператора может вмешиваться в каузальные паттерны собственного я и окружающего мира. Понять это по методу аналогии может любой, кто понимает, как сознание воздействует на тело. Но только тот, кто кроме собственного опыта акаузальной синхронистичности способен воспринять в ней корреляцию субъективного и объективного, внутреннего и внешнего, непроявленного и проявленного, может получить гнозис описанного явления.Поскольку магическое сознание само по себе акаузально, спор между теориями врождённой предрасположенности к гнозису и возможностью всеобщего просветления изначально лишен смысла. Эти теории основаны на вполне совместимых между собой концепциях неизменной внутренней природы и относительности свойств проявленного мира. Неизменная природа является вневременной, нелинейной, непроявленной, но ее эффекты — другое дело. Они-то, будучи, очевидно, акаузальными синхронистичностями, могут проявляться в любом месте и времени, связанном с магическим сознанием.Однако, магия — всеобъемлющее искусство, а эзотеризм — всеобъемлющее мировоззрение. Тайное знание может выступать в роли «метаремесла», и, если провести аналогию с областью образования, его можно сравнить с разработками нейролингвистического программирования, обучающими людей учиться. Поэтому ситуация, предполагающая, что люди, способные к магии, имеют изначальное преимущество, ничуть не менее честна или космически сбалансирована, чем наблюдаемое положение дел, когда люди с генетической склонностью к интеллегентности также обладают необычайным преимуществом. Это, однако, даёт ещё один, более всеохватный, уровень элитаризма, так как магические искусства сами по себе могут усиливать врождённые качества практикующего, включая интеллект, но отнюдь не исключая других физических качеств, а также талантов и навыков.А потому даже если вся человеческая раса достигнет уровня, считающегося сейчас гениальностью, некоторые люди всё равно окажутся слабоумными на новой шкале оценок. Магия тут не исключение.
Нельзя точно установить, когда следует или когда не следует использовать магию, чтобы добиться определённого эффекта или личной трансформации. Каждый практик должен определить это ситуативно, ему нельзя обращаться за помощью, ведь со стороны может быть невозможно определить лучшее применение магии для решения личного сценария. И дело тут не в руководстве солипсизмом или релятивизмом, а в том, чтобы указать, что в магии, как и в эзотерической медицине, частное важнее общего.Хотя к магическому гнозису можно стремиться и достигнуть его без соответствующего мистического гнозиса или философской мудрости, он находится в прямой зависимости от эзотерического знания как такового. Тем не менее, тот, кто стремится только к магической силе, не обязательно достигнет полного понимания эзотерического окружения, тем более он не воспримет полноту Единой Тайны. Верно и обратное: простое накопление эзотерического знания не гарантирует способности к его применению.
>>411755>Методы и модели!Ты так об этом говоришь, такие слова используешь, будто бы такой подход не очевиден.Вы что, традиционалистами зовете тех, кто считает, что надо держаться выбранной магической традиции? Такие на полном серьезе существуют?
Сап, аноны. Хочу вкатиться в кабаллу, но не нашёл кратких методичек или внятных книг, как в чакротреде. Посоветуйте книги или напишите краткий гайд, плз
>>411808Сам я не практик, но в своё время интересовался каббалой для школьников, которая была бы ориентирована на практику. Как-то быстро забил. На английском есть отзывы, что сия книга очень предметна и без лишнего мутного пиздежа. Не знаю, чем всё это чревато, поэтому смотри сам. Была ещё парочка книг в закладках, но это позже.http://avalonlibrary.net/ebooks/R.J.%20Stewart%20-%20Demystifying%20the%20Qaballah%20-%20The%20Miracle%20Tree.pdf
>>411827 "Не знаю, чем всё это чревато, поэтому смотри сам. "Я к тому, что автор пишет "So this book offers a wealth of practical methods that you can use for your inner transformation through the Miracle Tree."В отзыве на другу книгу (укажу вечером) один анон пишет восторженно, но предупреждает, что помимо веселья возможны и другие перекосы. Он писал о "dark night of the soul", когда его начала жрать оче мощная депра.
>>411828Воу, спасибо за инфу. Передумал вкатываться в кабаллу и решил вкатиться в 8 контуров сознанияОффтоп, конечно, но если у кого есть методичка по 8 контурам, заранее благодарю
>>411848Ты напиши через годик, во что в итоге передумаешь вкатываться.А потом сотри пост и ещё через 25 лет приходи.
>>411849Ты увидел проблеск Оккультной революции, считай что тебе повезло. Если будешь достаточно внимательным, то сможешь найти участников тайных культов и групп, которые раскажут и объяснят дальнейшее.
Думаю уже ни у кого не возникает сомнения, что именно ИИ становится движущей силой инфомагии, не случайно президент Трамп запустил специальную программу связанную с развитием ИИ, так как это охватывает все сферы человеческой деятельности. https://www.artificial-intelligence.blog/news/donald-trump-to-launch-artificial-intelligence-initiativeРазличные оккультные сообщества уже осмысливают этот феномен и планируют стратегии использования. Внедрение ИИ имеет значение как для ритуальных целей, так и для психопрактики. Рассматриваются даже такие варианты как использование роботов-андроидов с ИИ для участия в оргиях https://phoenixesotericsociety.com/the-occult-and-ai/Новое понимание магических эгрегоров, новое понимание практик инвокаций и спиритических сеансов в контексте connectivity.https://hermetic.com/key23/the-occult-aspects-of-artificial-intelligence
>>412295Как будто у тебя есть выбор, маня? Ты либо провалишься в задницу Сатаны либо будешь изучать новые правила игры в новом мире.
>>412303>новый мирЭто где постмодерны всякие, шизомассы и тд, убивание природы, навязывание ужасных ценностей? Да, выбора нет.
>>412316Постмодерн уже старьё! Ты отстал.>>412318Пока что всё обстоит наоборот - старый мир летит в пизду, а новый взлетает.
>>412387>новый взлетаетТы можешь сколько хочешь называть говно шоколадом, но оно все еще остается говном.
>>412419>Всё верно, затхлые традиции уже более 2000 лет остаются дерьмом.Тебя послушай - сам же себе противоречишь (толсто)Если затхлые традиции - "говно" (со всеми своими работающими фишками), а за 2000 лет "никто не создал ничего путного" - в наше время люди и подавно ничего действенного не сделают. То, что мы развились в компьютерной сфере всего за 30 лет (хотя сами же ее и создали) не говорит о том, что людское мышление поменялось и что-то станет лучше. "Удобнее" - возможно. Лучше - нет. По поводу удобства - 30 лет назад ты идешь на улицу искать себе тянку и знакомиться с ней, ради тантрической ебли, сейчас ты заказываешь в интернете флешлайт и ебешь его. Понимаешь аналогию? "Вот вообще разницы нет" скажи, ага.Каждый раз, когда люди создавали какую-то религию или додумывались до новых теорий (открывали что-то в мире) - они были уверены, что это абсолютная правда, конец, "уж теперь то заживем!!11", в итоге - ничего так и не менялось. Это реально парадокс, чем больше на планете становилось знаний, чем более доступными они становились и удобными для применения - тем сильнее люди обсирались и уходили в сторону, всячески этим знаниям препятствуя, вместо этого изощряясь и создавая какой-то мусор.Кали-Юга во всей своей красе ИТТ(Уж тем более не стоит возносить ИИ, который создается по подобию манячеловека)И, раз уж на то пошло, напомню, что в любом ответвлении магии, которая подразумевает контакт с духами/ритуалы - важны человеческие эмоции и энергия. Как бы искусно этому не учили роботов - результат будет, как если бы ты заставил свою кошку вызвать дьявола. НикакойВсе это можно уменьшить, представив срач о думерской и зумерской музыке в /b/ - вкусы и стили с годами меняются, кому-то нравятся - кому-то нет, единицы подходят к ней достаточно серьезно и учатся ее создавать, а природу музыки и звука все равно никто не постигает. Только болтовня.мимоходом
>>412431Что именно?>>412427>идешь на улицу искать себе тянку и знакомиться с ней, ради тантрической еблиА теперь можно будет подключиться к нейроинтерфейсу и не тратить время на всякую херню, а напрямую погружаться в океаны космического блажества.
>>406309 (OP)>Западная магическая традиция - магическая система, берущая начало в культуре Европы.Какое же дебильное начало, ни слова о египетской магии, александрийском гностицизме, греческих философах-мистиках, халдейских магах.
>>412427Я уже даже не обращаю внимание на вскукареки про то, что западная традиция - говно.Просто надо уяснить, что западная традиция по сути своей - наследие придворной магии/теургии, со всеми вытекающими. Чтобы ей заниматься, хорошо бы получить хоть какое-то нормальное посвящение, иметь отдельное большое помещение для практик, наделать инвентаря, который стоит не просто дорого, а НУ ЕБ ТВОЮ МАТЬ КАК ДОРОГО. Это традиция для людей, которые не стеснены в средствах и свободном времени. Без всего этого нормального результата не будет. Машина без двигателя не поедет, даже если вы в лучших традициях карго-культа сделаете копию ее корпуса из соломы и веточек.Так что или приготовьтесь потратить много денег времени и сил на базовое обустройство, или идите по классическому религиозно-мистическому пути, ну или в шаманизм, если совсем бомжуете. Ну нельзя держать алхимическую лабораторию в сауне, куда вы блядей водите, нельзя сделать из стиральной машинки алтарь. Просто нельзя и точка.
>>414002>даже если вы в лучших традициях карго-культа сделаете копию ее корпуса из соломы и веточек.Где-то вот так на дваче они и магуют. Забывая также главное, что внешние атрибуты лишь начало внутренней работы. Либо обмазываются молитвами без толку.Кстати книга твоя очень клёвая. драконические аспекты, древний Египет...>>414004Машинное обучение это просто математика, а тут речь о том, что эта самая математика начинает соединяться с психикой, причем не просто соединяться, а глубоко интегрироваться.
вся ваша западная традиция умещается тут https://vk.com/kabakgeburaсирьезна, Креммерцианцы,телемиты,всякие там теургиобмазываются говном и дрочат друг на друга
>>414315>https://vk.com/kabakgeburaЭто группа для разборок внутрителемитского говнища. Собственно одно из свидетельств, почему эта сектантская ньюэйджатина для люмпенов к западной традиции не имеет отношения ровно никакого.
>>414318Нет, серьезно. Это просто порождение гиперкомпенсации чувака, которого пиздили и морально давили сектанты в детстве, потом кинули как лоха с письмами очередных махатм в Золотой Заре.Как итог, чел решил что все вокруг ложь и надо быть самому манипулятором, чтобы больше терпилой не становиться. И создал ОТО для дойки денег с лохов на баб и наркоту для себя. В магии правда так и обосрался, померев нищим и одиноким в заблеванном третьесортном отеле, с квадратом на богатство в кармане.ЗЗ и все ее развитие — это бесплодные отростки фантазеров от ЗЗ. Если хочешь реальной нормальной практики, просто забудь эту хуергу как страшный сон, благо мы уже не в 19 и даже не в 20 веке, и всю инфу можем брать на анализе нормальных источников, а не на пересказах полуграмотных мошенников/романтиков/авантюристов.
>>414322>ЗЗ и все ее развитие — это бесплодные отростки фантазеров от ЗЗ.бесплодные отростки от западной традиции, сочиненные фантазерами.__самофикс__
>>414322Ты - идиот, причём глубокий.Телема это подлинный алмаз западного оккультизма. Через тысячилетия Кроули протянул руку египетским теургам и греческим некромантам, вновь завязав узел античной культуры без идитского морализаторства, без навязывания правил или запугивания посмертными пытками Алистер Кроули создал союз свободных мужчин и женщин который является зерном новой эры.Эры где такие рабы как ты будут возле параши а не будут навязывать свою гнусь с самого детства.
>>414327Кроули фантазировал в своем манямирке и дрочил вприсядку.Хочешь протянуть руку теургам и некромантам, познать мир античной культуры — вперед. Иди учи языки, исследуй пипирусы и манускрипты, читай научные труды для понимания контекста. Никогда со времен поздней Византии не было таких возможностей для исследования этих материалов.Но нет. Дебилы хотят жрать говно, и поклоняться очередному пронафталиненому экстравагантному клоуну. Ну вперед, чо уж там. Sapienti sat.
>>414330Дебил, так телемиты и занимаются переводами трудов, текстов пресловутых папирусов. Не будь их сайтов ты бы читал щас не ритуал Нерожденного а какого нибудь Ошо, впрочем держу пари ты это и делаешь.)) Дебил блядь!
>>414332Как человек, оторвавший в свое время жопу с дивана и пошедший учиться, читаю латынь/иврит/арамейский в оригинале. И могу сказать, что у телемитов крайне хуевые переводы, причем в 99% случаев — вообще голимая вторичка с английского (еще и пизженая втихомолку у оригинальных авторов). Ну и телемитским говном часто присыпаная, причем без выделения подобной редактуры, что сводит ценность этих текстов к нулю и ниже.Обычные академические переводы намного лучше, хоть порой и грешат незнанием контекста, но это легко поправить, читая параллельно оригинал с переводом. Но там нет отсебятины и маняфантазий, что в нашем деле главное.
>>414333>пок пок пок я учил блядь арамейскийТы - никто. Ясно тебе? Ты ничего не построил и смеешь открывать свою крючкотворскую пасть вчерашнего студентика рашкованского на людей которые с Богами на короткой ноге, которые решают как такое быдло как ты дальше жить будет.Иди почитай свою библию что ли или ещё какое нибудь кал на арамейском.>ко-ко-ко переводы хуевыесвои притащи тогда, дурак тупой
>>414335> Ты ... смеешь открывать свою крючкотворскую пасть ... на людей которые с Богами на короткой ноге, которые решают как такое быдло как ты дальше жить будет>https://vk.com/kabakgeburaИстеричка, плес, прекрати! Я не могу больше смеяться!
>>414335>>414333>>414332>>414330>>414327Очень хорошая дискуссия, господа, но я думаю что примирение можно найти вот в каком ключе: сейчас нью-эйд многие считают фигнёй и васянством, но если посмотреть труъ оригинальные тексты и рисунки, описания древних ритуалов, то окажется что они ничем принципиально не отличаются от современного васянства, только более древнее. Я к тому что во все времена люди стремились заглянуть за грань, и делали это всеми доступными способами. Включая опуим разумеется. Поэтому спорить о том что аутентично в магии, а что нет - довольно бесполезно, потому что аутентичность решается воспринимающим разумом. Я не стараюсь сказать, что изучение древних материалов бесполезно, наоборот. Точно так же я не стараюсь очернить нью эйдж, каким бы маразматическим он не казался, но это способ магической реализации людей на текущем своем уровне. Так же и с Телемой, многие параллели можно найти дзен-буддизме касательно аутентичности и подлинной природы, из этого не следует что нужно бежать и обмазываться традиционным буддизмом. Я лишь хочу сказать, что самое важное - это уловить дух этой самой аутентичности, саму концентрированную невыразимую в словах суть движения и постараться запомнить своё внутреннее состояние, чем бы оно ни было, гнизисом или медитацией, погружением в фану или первобытным трансом, или современными онейро-техниками. Всё это едино.
>>414359Синкретизм в тех же папирусах очевиден, но синкретизм синкретизму рознь. Для традиционных систем все же характерна систематизация, внутренняя логика и целостность, когда для нью-эйджа — упрощенчество, всеядность и бессистемность. А духовное развитие — это все же путь, и нельзя идти во все стороны разом.Конечно позиция "пусть каждый занимается чем хочет в рамках своего понимания" имеет право на существование, но в конечном итоге нью-эйджеры, особенно гиперактивные неонаты, начинают агрессивно насаждать свои блаженные верования, что и вызывает негативную реакцию среди традиционалистов.Чувствовать дух аутентичности в собственном преломлении — это здорово конечно, но упорная подмена субъективным объективного — это дорога в солипсизм и бездну самообмана. Как-то так.
>>414358Одна баба на 7 задротов и одного альфача возле арендуемой тачки?Я видел как на Тверской гастарбайтеры так же у феррари фоткались
>>414365>характерна систематизация, внутренняя логика и целостность,Охуенная целостность когда Бог Адонай отождествляется с Абраксасом гностиков.
>>414365Согласен и не согласен. Насаждение и подавление инакомыслия - это скорее присуще сторонникам старых традиций, консерваторов, в то время как мир меняется, и магия меняется тоже. С другой стороны систематизация это круто. Правда часто это заканчивается чистой философией, но тем не менее полезно. Гностицизм возник (не только я так думаю) как соединение чистой философии с чистой природной магией, это случилось когда греки начали контактировать с Египтом и наследниками халдеев. То есть самая древняя магия она иррациональна и спонтанна, а потом уже начинается Логос и попытка систематизации. Потом это застревает в философии/теософии и начинает пробуксовывать, а затем приходит время нового рывка спонтанности. Так например буддизм пришёл, а потом вторая волна дзен буддизм. Конечно это как бы не совсем магия, а больше психотехника с философией. Так вот и нью-эйдж тоже является спонтанной попыткой рывка, по большей части иррационального, бессистемного, опирающегося на чувства и интуицию. Поэтому по логике циклов, вслед за нью эйджем нас ждёт пост нью эйдж с новой систематизацией, может быть там что-то будет от квантовой физики например, какие-то мета-результаты, переосмысление фундаментальных позиций по устройству мира, как-то так.
>>414367>Бог Адонай отождествляется с Абраксасом гностиков.Всегда было, что Демиург гностиков ассоциировался с ветхозаветным Б-гом (Элоhимом из ТАНАХа, Зеир Анпином из Каббалы etc).
Будьте добры, поделитесь самыми внятными мануалами по всем этим считалочкам (пикрил). Я вообще в принципе нахожу это любопытным, но сейчас потребовалось по вполне конкретному вопросу. Когда-то давно меня напрягала произвольность дат, в которые принято отмечать праздники, изначально явно привязанные к астрономическим событиям (что в укоренившемся григорианском календаре, что во всяких викках-хуиках). Тогда я пытался сконструировать модель колеса года с 8 праздниками так, чтобы получившиеся даты имели хоть какой-то интуитивный смысл. Сложность, разумеется, в том, что многие "особые даты" явно должны быть символически привязаны не только к солнечному году, но и к лунным месяцам, а получившиеся даты в "гражданском" календаре являются более-менее удачной аппроксимацией этих дат, смысл которых забыт, а в неоязыческих традициях, похоже, и вовсе с потолка содраны без особого понимания, что и зачем. Короче, тогда у меня сложилось какое-то представление о том "как было задумано", но я, естественно, нифига не записал, а с тех пор прошло много лет, и занимался я это время не ритуальной магией, а всякой офисной хуйнёй, и сейчас восстановить мои тогдашние соображения представляется непростой задачей. Надеюсь, что мог бы воспользоваться чужими наработками, пускай не прямо по этому вопросу, но хотя бы по смежным: астрономию я тоже уже забыл, а всё это, в конечном счёте, завязано на элементарной астрономии.
>>406309 (OP)Что можно прочитать про изучение символов и символизма? Не только перечисление символов и трактовок в энциклопедии, а про суть символов.Читал что у масонов символы - это важная часть их работ или чего-то такого.
>>414691У древних египтян например были традиции, но жрецы тогда не умели толково считать циклы и про смещения не знали, в результате у них через столетия зимние праздники переходили на весеннее а потом и на летнее время. Такие дела, это было где-то подробно описано, только лень сейчас искать. Так что смещение календаря бывает и очень серьезное, я бы не стал придавать этому большое значение, лучше исследовать праздники по своему культурному значению, по содержанию ритуалов.
Концепция "Единого" с его эманациями - это примитивное древнее упрощение картины мира, которое можно трактовать как упорядоченное множество с одним входом и дальнейшим разветвлением. С этой концепцией прекрасно справляется бритва Оккама, так как сама идея эманации является лишней и недоказуемой. А это значит, что Каббала, во всяком случае которую "дают" гоям, так как о настоящей мы рассуждать не можем, основана на заведомо недоказуемой идее эманации и "математической" софистике с бесконечностью, уровнями и прочими терминами. Той же проблемой, если не ошибаюсь, страдал Рене Генон
>>414761>основана на заведомо недоказуемой идее эманации и "математической" софистике с бесконечностьюЧто за хуета. Логически верно, но читай протоколы шумерских мудрецов. Раньше с богами общались. Можно не воспринимать их как эманации Эйн Соф, не важно. Берешь одно качество, помножаешь его степень в тысячу раз - получаешь бога. Помещаешь его в пространство вне системы и смотришь, как муравьи в системе пытаются познать проявления качества бога. И вот такие боги взаимосвязаны и живут своей жизнью. И влияют на нас. А то, что ты этого не знаешь - вопросы к жрецомуравьепидорам.
>>414761>Концепция "Единого" с его эманациями - это примитивное древнее упрощение картины мираДвачую, не понимаю почему некоторые магуны-традиционалисты так дрочат на эту примитивную и в общем-то недоказанную идею, да ещё с придыханием а апломбом рычат на всех кто может сказать альтернативные версии. >>414761>основана на заведомо недоказуемой идее эманации и "математической" софистике с бесконечностьюКак и вся религиозная схоластика, к тому же противоречивая в себе, за тысячелетия так и не решили своих проблем, впрочем народ хавает и в большинстве не задает вопросы.
>>414762>протоколы шумерских мудрецовТы, это, дозу уменьшай.>>414762>И вот такие боги взаимосвязаны и живут своей жизньюЭто ты про архетипы уже начал.
Аноны, в шапке треда только общий список книг, может есть какой то гайд или советы новичку, что начать читать, чтобы вникнуть во всю теорию ЗТ и плавно перейти к практике? с теорией магии в общем и всяких энергуйств знаком, интересует именно годное введение в западную традицию
>>415191Алсо, можешь свои контакты вкинуть: вк/почту/телеграм? Я бы хотел с тобой некоторые эмблемы из книги Дионисия Фрейра обсудить.
>>414374>Гностицизм возник (не только я так думаю) как соединение чистой философии с чистой природной магией, это случилось когда греки начали контактировать с Египтом и наследниками халдеев.Вот что Рен-ТВ животворящий делает. Отодвинул время начала контактов египтян и греков по меньшей мере на тысячу лет вперёд, и продолжает рассуждать с серьёзным видом. Из древнегреческих философов только ленивый не был в Египте, тот же Фалес унижал жрецов, вычисляя высоту пирамиды по длине тени. И это за многие столетия до гностицизма.
Ищу адептов, достигших реальных результатов по внешней алхимии. Есть о чем поговорить. Интересует взаимовыгодный обмен информацией и сотрудничество. Занимаюсь восстановлением герметической философии, поэтому нужны данные по алхимии. Со своей стороны могу предложить хороший объем информации по метафизике в целом, метафизическому пониманию вашего опуса и наработки по внутренней алхимии, с техниками получения внутреннего ФК и разбором. (Под внутренней подразумеваю европейскую алхимию души).Фейкомыло: agiulius@bk.ru
>>417090Читай книжку которую выше анон упоминал. Как тебя вообще в магач пустили? Гностицизм следует понимать в более широком понимании, а не только Александрийскую школу.Книжка тут.>>410574
Поясните аутисту, а зачем вообще всё это нужно? Все эти стадии,великое делание и алхимия, что это даёт?Типо, развитие личности? Тогда не проще идти обычным путём изучая психологию, а не представлять архаичные символы, лол? Все эти стихии, семь планет - примитивная картина мира ведь.Это похоже больше на ебанутую игру, красивый квест, разгадав который ты получаешь средневековые предрассудки и потраченное время.
>>417539В принципе да, ты прав, лучше Юнга навернуть сразу. Магические теории это как бы архаичные подступы. Думаю никто из отписывающих в треде всерьез не верит в эти чудеса (кроме одного поехавшего веруна).Но: историю гностицизма изучить интересно, проследить, так сказать, эволюцию человеческой мысли как способ-попытку познания мира и метафизического обобщения.Сейчас в общем-то тоже наука пока не даёт удовлетворительной картины мира на квантовом уровне и в астрофизике не всё гладко. Так что в какой-то степени мы до сих пор находимся в том же положении что и древние, только с мощными телескопами и коллайдерами, но до сих пор не познать саму суть материи и есть ли что-то кроме неё, и её движущие силы (энергии).
>>417539Все это дает развитие личности и понимание вещей, которых иначе не понять, не поехав. Изучение психологии не имеет никакого отношение к саморазвитию. Применение некоторых психологических методик наверное можно к нему отнести, в зависимости от твоего определения саморазвития, то к алхимии это не будет иметь не малейшего отношения.Если древние символические системы и картины мира кажутся тебе примитивными, могу предположить, что ты пользуешься дурными источниками-пересказами. Работай с оригиналами, иначе получится как в анекдоте про "мойша напел".
В ближайшие двадцать пять лет интернет и мозг будут соединены. Мы станем способны обмениваться по сети эмоциями, чувствами, воспоминаниями.Так можно будет, например, отправлять воспоминания в мессенджерах. Это поможет людям перестать злиться и бороться между собой, потому что они будут способны полностью понять друг друга. Это также ляжет в основу будущего телевидения и кино.Также мы учимся тому, чтобы начать делать снимки снов. Сегодня мозг анализирует специальная машина, которая фиксирует кровоток в тридцати тысячах точек органа. Компьютер распознает знакомые ему паттерны работы мозга и печатает картинку того, что видит человек. Пока это очень примитивные изображения, но когда-нибудьмы сможем нажимать кнопку и смотреть полноценную запись сна, который видели прошлой ночью.Инфомагия уже не загорами, анончики.В Кремниевой долине уже есть компания, которая занимается оцифровкой личности. В будущем, приходя в библиотеку, вместо того чтобы брать книгу о Черчилле, вы сможете поговорить с ним, с его голограммой. Все, что известно о нем — его мысли, речь, суждения, внешний вид, — будет оцифровано, и на основе этого будет создана копия его личности. Когда-нибудь, возможно, и вы будете так оцифрованы, и это подарит вам цифровое бессмертие.Но и биологическое бессмертие станет намного ближе. За последние десять лет мы узнали, что старение — это ошибки, которые накапливаются в клетках. Когда ДНК будет оцифровано, ИИ отметит, где находятся ошибки, и, возможно, сможет их исправить. Когда искусственный интеллект будет работать так с ДНК миллиардов людей, он сможет вычислить, в каких генах происходит старение. И, вероятно, это даст ответ на вопрос, как избежать старения....»
>>424095Эти же надежды в своё время возлагались на книгопечатание, кинематограф и интернет. То есть, на каждую технологическую новинку.
>>406309 (OP)Господа, тред не читай здеся/тута.Проводил обряд на защиту с кинжалом. По заключению нож выпал и порезал ( не сильно но крови много ) мне мезинец правой руки между первой фалангой и ладонью.Собстнно сабж.Поресзался очень странно, прошу ваши доводы.Нож упал вниз как будто его выдернули.пиздец мож я поехал
>>425675Чому именно эта книга? Я понимаю, что нужна книга, а не вопросы. Но мне интересно почему именно она тебе понадобилась. Ты ньюфаг в Каббале?
>>425726Да, узнал что в кабале можно призывать ангелов, но все такое сложное, нужно с чего то простого начать
>>417539согласен. полнейшая хуета. я сколько читаю так и не могу понять, какое повреждение мозга должно произойти чтобы в это верить, тратить такое бабло... Остается только вариант с эгрегорами, типо, есть такой эгрегор, с ним таким то образом нужно синхронизироваться, действовать по такому то протоколу... А потом нахуй сразу же забывать про него.
>>425740я не понимаю о чём ты. мне просто нужна ЭТА книга, и ещё много других книг, чтобы разобраться, и всё.
>>425768Я ридонли, повторюсь. Читал про подготовку к тёркам c HGA, что-то я сомневаюсь, что нюфаня сможет призвать кого-то. Лови книгу свою, чисто по верхам, встречал интереснее книги для новеньких.https://dropmefiles.com/bxMyE
>>425944Ну и сам я полистал по верхам, не стану рецензировать, а вот автор у неё смещно выглядит, но блог у него интересный.
>>425967У меня нет МНЕНИЯ, я наркоман-нищук, не практик.Встречал интересные отзывы на The Miracle Tree: Demystifying the Qabalah by R.J. Stewart
>>426141Ничего. Давно пробовал рунические ставы пару штук, да и мантикой немного баловался. Быстро понял, что интерес к магии - компенсаторный, ебашить тут нужно не меньше, чем будучи цивилом. Были неоднократные попытки что-то делать регулярно, но как верно писал Кастанеда, быстро приходит СТРАХ. Думаю, страх - это самая распространенная религия.Периодами стоял в дереве, начинал видеть эфирное поле, по быстро забросил. Никогда не пытался в ОС или астрал, но после того как начал записывать сны впервые осознался на пару секунд и проснулся от ИСПУГА, снова перестал записывать. Также в периоды воздержаний от всякого говна получил вибрацию и шум, который, как я читал являются предвестниками вто.Пожалуй, самый ценный вывод прост и прозрачен: большинство лезут в магию будучи нереализованными социально в поисках простого пути, а нереализованность неплохо так зависит от говна в голове. Много тредов назад тут уже обсуждалась эта тема тараканов в голове.
>>426147Бля как же ты прав. Меня тоже прибило к берегу магии из-за невозможности жить как все. Социофобия, депрессия. Очень рад что всё таки разобрался в себе, понял что магия не самое важное в моей жизни как духовность и прочее, но я очень благодарен что над всеми этими темами задумывался, над жизнью, смертью, нравственностью..
>>426147https://absurd93.livejournal.com/60606.htmlДумаю, ещё долго будет актуальным.К вопросу о нищих магах, в качестве отвлечения.Есть такой очень интересный оккультный автор как Draja Mickaharic.У него есть занятные книги с редкими темами. Мне легко об этом говорить - давно уже ушло предвкушение "ах вот щас открою книгу и мне дадут денег, пизды, уважения, влияния" и т.д., поэтому я воспринимаю почти всю магическую литературу как фэнтези.бОльшая часть его книг уже давно вывалилась в паблик. Охотно, верю, что единственный пост на этой странице опубликовал сам Дража.vk.com/id474936190С другой стороны, дедон неплохо сохранился)))
>>426147Хотя нет, вспомню. Я считаю это достижением, хотя это песочница.У меня всего 1 раз получилось достичь глубокого мышечного расслабления. Это волшебный опыт. Я бы с детских лет прививал такой навык всем. Ебля, синька, нарко - это не имеет ничего общего с полным расслаблнием. Пожалуй, это ритуал, эффект длился где-то час после выхода из нубской шавасаны. Но это было давно, но опыт прекрасный. Конечно, ГМР это не вполне магический навык, и этим занимаются наверняка всякие бойцы, спортсмены, но до этого я не встречался с этим упражнением.Ну и в каждой второй книге для нюфаней в базе всегда упоминается умение расслабляться.
>>426149>но я очень благодарен что над всеми этими темами задумывался, над жизнью, смертью, нравственностью..только кислоту не кушай. а то тебе вообще пиздаускас мыслей больше сразу раз в десять(года полтора отходил
>>426147>после того как начал записывать сны впервые осозналсяВот, я всегда говорил, что дневники важно вести.
>>426170>глубокого мышечного расслабления.Тоже очень важно, подтверждаю, особенно что касается мышц шеи и лицевых. У некоторых (наверное у многих) людей есть гиперконтроль которые создает фоновый постоянный стресс. Это хроническое напряжение постоянно подпитывается факторами жизни в городе и вообще современной культурой и обстановкой, даже phisicality нашего опыта, мне иногда кажется это какой-то заговор, специально всё так устроено, чтобы человек был в стрессе и как бы в напряге, чтобы не открывалось людям ничего особенного, чтобы жили как роботы.
>>426213>У некоторых (наверное у многих) людей есть гиперконтроль которые создает фоновый постоянный стресс.Распространенность МФБС и связанных с ним патологий очень высока. Думаю, 8 людей из 10 старше 30 лет уже носят "маску"."мне иногда кажется это какой-то заговор". Конечно, никакого заговора нет, всё под рукой, просто свобода это страшно. Я понимаю, почему тебе пришли такие мысли: когда начинаешь чувствовать себя, осознавать, сколько откровенно говенных программ в диспетчере задач отжирают силу, в голову приходит недоумение: как такое ненормальное состояние стало нормой?Но вообще такие фантазии можно развить. http://az.lib.ru/k/krzhizhanowskij_s_d/text_0220.shtml
>>426234Да конечно заговора нет, но он прошит как бы в самой ткани нашей реальности, сколько неоптимальных вещей в жизни просто пипец, а сколько глупых социальных условностей, тупости и показных нелепых программ и шаблонов, которые по необходимости нужно отыгрывать чтобы мимикрировать под "своего".Реальная магия в жизни - это когда выпиливаешь всё это говно из головы, вот что.
>>426356Контрэгрегор как бы, некий стержневой элемент, на который можно "положиться", раньше я использовал примитивную кодировку и скомпилировал что-то вроде эгрегора, но потом почему-то сам разочаровался и сейчас сижу без всего.
>>426435но разве магия работает не за счёт мощности э-ов? иначе действительно, каждый бы создавал свою символическую систему.
>>426456Просто для некоторых шизиков вроде меня традиционные символические системы вызывают лишь уныние, да и вообще мне кажется сложно сейчас с серьёзными щами обмазываться архаическими традициями.
>>426459такая же фигня. да даже символы у меня имеют другие ассоциации. Но что поделать, есть что есть, тем более, если человеку важен результат, то ему вообще пое6ать ангелы там, демоны или куй с юпитера.
>>426460Я предпочитаю думать не о богах/ангелах/демонах/духах, а о неких самоструктурирующихся распределенных потоках вроде солитонных волн или структур синхроничности, аля теория хаоса, это не вызывает отторжения и бурурта разума, одновременно помещает магов древности в контекст психотехник и архаичных но честных попыток.
>>426461в любом случае слишком много думать О магии мне кажется вредно, теряется главное - жизнь, хорошая жизнь. Вот о ней надо думать.
Я в данной теме вообще почти ничего не понимаю. НО!Лет в 15-16 приснился сон: я иду по улице, потом дует сильный ветер и он уносит меня в Египет. Там я предстаю перед тремя Богами: Сфинксом, Сетом, а на троне сидел Бог в виде человека с головой пса (я потом гуглил всяких богов, это оказался Германубис; до сна я вообще не знал о его существовании). Они мне сказали, что у меня была миссия, но я их подвел. Сон впечатлил, я потом долго отходил, было чувство соприкосновения с сакральным. Но я вообще до сих пор не был в курсе и не интересовался ничем оккультным и магическим, поэтому и забил хуй. Сон и сон. Но сейчас как-то заинтересовался оккультной традицией и вспомнил сон. Нагуглить удалось, что Боги, которые мне приснились есть на карте Колесо Фортуны из колоды Таро Тота. Только там Боги нарисованы по-другому, а Сет указан, как Тифон.Что скажете? Что почитать? Или сон он и есть сон?
>>426462>теряется жизнь хорошая жизнь Какая хорошая жизнь ? Прижиматься к тупой шмаре в кредитной жоповозке, слушать похвалу начальника на планерке, пойти с личинкой в макдональдс?>много думать о магии вредно Только о ней и нужно думать, потомучто если ты нормально хапанул думать ни о чем другом уже невозможно, да и не нужно.Ту всего лишь кукарекающий овощ обывала. Возвращайся в свою скучную жизнь.
>>426698Вообще ни историей, ни религией и оккультными темами не увлекался и особо в них не шарил и сейчас не шарю
>>426699Уникальная ситуация получается. Я не думаю что такие сны случайны. Германубис - бог гибрид, я вообще удивлён как они его придумали там, их объединяет функция проводника душ в иной мир. Сет в Египте действительно ассоциировался с Тифоном, это нормально, они оба связывались со стихией штормов, смерчей, хаоса, а также противопоставлялись провластному началу светлых богов, то есть оба были в оппозиции к солнечным. Связь Сета с Тифоном такая же синкретизация как и Гермеса с Анубисом в образе Германубиса.
>>426699Скорее всего причина сна - какие-то архетипы, сформировавшие такое вот сочетание, может быть история Эдипа как-то релевантна... а может быть тебя масоны вербовали? у них Сфинкс важный символ.
Мне как то снилось послание архангела гавриила. Я думаю это просто эгрегоры крючки свои расставляют, чтобы люди начали интересоваться и их затянуло..
>>426702>>426703>>426705Очень странно это всё. Я, когда мне это приснилось, немного был напуган и, повторюсь, было ощущение соприкосновения с сакральным. Особенно мурашки пошли по коже, когда мне удалось найти изображение Германубиса.Во сне, когда меня ветер унес, он тоже как-то ощущался необычно. Чувствовалось, что ветер необычный, наполненный какой-то неземной силой. Он был свежий что-ли, аж дух захватывало.Боги были кстати гигантские. Я перед ними был совсем маленький.Но больше всего непонятно, что они от меня хотели. Меня отчитывали, говорили, что на меня была надежда, а я всё просрал. Хотя в реальности я никакой властью или влиянием не обладал (особенно в подростковом возрасте).
>>426707Ну и всё это усугубляется (если можно так сказать), что эти же Боги, только совершенно в другом виде изображены на карте Колесо Фортуны в Таро Тота
>>426708попробуй с ними связаться как то, почитай про египетскую магическую/жреческую традицию. ну или забей и живи своей жизнью, так как ты её спланировал)
«Есть люди, выгрызшие себе, подобно мыши, маленькую бумажную крепость в Библии, Коране, книгах Генона, Эволы, Хайдеггера, Кроули, Кастанеды, Блаватской и др., в которой они живут и порицают всех, кто не желает разделить их уютную норку. Все книги мира вместе взятые ценны только как часть твоего личного опыта; сами по себе они (как и добрые советы) не защитят тебя от подлинных опасностей, не заменят гнозис, то есть подлинное знание, не приведут тебя к спасению и не подарят бессмертие. Но если ты будешь умело сжигать их в атаноре своего ума, они могут дать достаточно тепла, чтобы согреть твой философский плод».Глеб Бутузов, "Приношение Гермесу"
Всем каббалистам итт: читайте и пісюнця в рот не набирайте. Ищут они, блять, каббалу для начинающих.http://www.illuminatiorderoto.com/resources/DuQuette-Chicken-Qabalah.pdf>>411808>>425656
>>427785Иногда мне кажется это именно иудеи каббалисты проталкивают юникод всюду где только можно. С одной стороны тупо что нужно тратить 2 символа там где можно использовать 1. С другой стороны - все египетские иероглифы, шумерская клинопись и даже нордические руны и санскрит.
Кстати, каббаланы, чё насчёт Лайтмана думаете? Популистический наёбщик на бабки/энергию или охуенный мужик, несущий крестьянам Вечный Свет?
>>427792Сектант в чистом виде, ради гешефта привлекающий лохов. Об этом и ортодоксы свидетельствуют - https://toldot.ru/laitman.html - а уж они в аутентичной Каббале кое-что понимают.
>>427792мне кажется, как бы его не воспринимали, его популярность и легкодоступность сделают его известным в будущем как каббалиста
>>427817Хуй знает, если ты про мирскую известность, то он находится на её пике. А если известность магунскую, то это вряд ли. Он утверждает что ритуалы и оккультная составляющая -- полная хуита и надо веласофствовать и воображать невообразимое, только тогда Вечный Свет.
Ребята, я сильно разочаровался в христианстве. Оно вообще не даёт никаких ответов на вечные вопросы и оно содержит вещи противоположные друг другу, к примеру царь мира это очевидно Иегова, его создатель, но в Евангелии говорится, что дьявол - "князь мира сего". Его приверженцы не знают, во что они верят. Зачем было создавать мир, в котором дьявол станет князем? Зачем было создавать мир, полный боли? На эти вопросы они не могут ответить вообще, да и Библия с самого начала противоречит науке. С чего взяли, что начало - это метафора? Лучше таки признать, что древние евреи так и думали, про Адама, про Еву, про говорящую змею и Ноев ковчег. Как я понял, Иисуса Христа не существовало никогда, его выдумали основатели церкви, апостолы, на основе какого-то проповедника. Тут просто обсуждается мистицизм христианский, но на чём он основан? На самоуничижении, на двух древних книгах мифов и легенд и на обожествлении личности, которой могло и не существовать вообще.
>>427997Жалко. Что ты искал в Библии, то и нашёл. Прочёл то, что хотел прочитать. Желаю удачи в поисках древних религиозных книг, которые соответствуют науке. Барух Даян хаЭмет.
>>427997мне кажется ты не по адресу.у нас тут вызывание ангелов под прикрытием христианства и вера в силу бога, бож.имен и т.д., а не то что ты написал)
>>428008Нет, просто услышал плохую новость. За что проклинать-то? Всё же идёт своим чередом, все дёргаемся из стороны в сторону.
>>427997Не слушай этих олухов! Они погрязли в традиционализме и делают вид будто бы ЗМТ сводится к христианству! Какие самодовольные глупцы! ЗМТ корнями уходит намного глубже. И неудивительно что ты разочаровался, потому что христианство это довольно нелепая компиляция предыдущих древних источников, этакая васяносборка, освященная отцами на соборе. Практической пользы от неё не больше чем от современной политпропаганды.
>>428074Понимаю такую ненависть к ним. Вроде буддизм точно такой же лохотрон. Если не верить в колесо перерождений, то и просветляться не надо.
>>428078В буддизме тоже дохрена мути, но всё же чуть-чуть лучше за счёт того, что больше ментальной свободы (кажется).
>>428078>>428074>>428040>>427997То чувство, когда подписался на итер ад ортус и разочаровался в христианстве.
>>428185всё подобное кхм легко забанят если рпц попросит путина, впрочем, тут люди собрались о магии поговорить!
>>428674>АбрасаксВеликий Архонт, выражющий первопричинный принцип и изначальный архетип, что характерно с языческими драконическими корнями, что как бы указывает на его связь с первобытным хаосом.
>>428744>Великий АрхонтАрхонты существуют ИРЛ или это символы чего-то? >Изначальный архетипИз него происходят все остальные архетипы?
>>428771Что читать по теме, если в каждой секте были свои взгляды и кардинальные различия? Я другой анон.
>>428775>читать по темеАпокриф ИоаннаГлавное не забывать,что Абрасакс состоит из 7 букв и имеет числовое значение 36520 "Я - Бог, и нет другого бога, кроме меня",- не зная о своей силе, о месте, откуда он произошел. И архонты создали семь сил для себя, и силы - каждая - создали для себя шесть ангелов, 25 пока не стало 365 ангелов. Это же - тела имен: первое - Афоф, с обличьем овцы, второе - Элоайу, с обличьем осла, третье - Астафайос, с обличьем гиены, 30 четвертое - Иао, с обличьем [змея] семиглавого, пятое - Саваоф, с обличьем дракона, шестое - Адонин, с обличьем обезьяны, седьмое - Саббеде, с обличьем огня сверкающего. Это 35 седмица недели.
>>428781Книга немного сомнительная, потому что 4 век. Это поздно для христианских источников. Да и в целом шиза на тему противостояния духа и материи мне не очень понятна.
>>428787>Книга немного сомнительнаяСогласен,но,увы,ничего более раннего не встречал...А серьезно рассматривать "7 наставлений мертвым" не позволяет совесть
>>428767И да и нет, то есть физически Великого Архонта нет, но его присутствие распределено во всех процессах в мире.
>>428792Можно подумать, что гностицизм противоречит, ну? Я понимаю что ты хочешь ответить, что гностицизм это космизм, но как образованный человек (я надеюсь) ты должен понимать, что космизм не может существовать без хаосизма - своей противоположности.
>>428790Архетипы = эоны? >>428792Вы могли читать мнения разных сект, всё-таки единого гностицизма не существовало.
>>428771Развитие ПлеромыТаинства первых начал предваряются такими торжественными словами: "Нерушимый Дух приветствует нерушимых! Для вас я отмечаю тайны безымянного, невыразимого, наднебесного, которое невозможно постигнуть ни через власти, ни через силы, ни через низшие бытия, ни даже через все это вместе, но что открывается в Энное Непреложного" (Epiph. Haer. 31. 5. If.). И тайна та и является самой доктриной.В невидимых и безымянных высотах присутствовал совершенный предсуществующий Эон. Его имя -- Предвечный, Пред-Отец и Хаос. Ничто не может постичь его. Неизмеримую вечность он оставался в глубочайшем покое. С ним была Энноя (Мысль), также именуемая Милостью и Тишиной. И однажды у Хаоса возникла мысль перенести себя в начало всех вещей, и он заронил этот замысел, подобно семени, в лоно Тишины, что была с ним, и она зачала и породила Ум (Нус: мужского рода), который подобен и равен своему прародителю и единственный постигает величие Отца. Он также называется Только-Рожденный, Отец и Начало всех начал. Вместе с ним родилась Истина (Алетея: женского рода), и это была первая Тетрада: Хаос и Тишина, потом -- Ум и Истина.Только-Рожденный, осознавший, с каким намерением он был произведен на свет, со своей стороны, замыслил со своей супругой диаду Слова (м.) и Жизни (ж.), следуя Отцу всех вещей и началу, и матери форм всей Плеромы. Из них произошли Человек и Церковь (Экклезиа: женского рода), и это была изначальная Огдоада. Эти Эоны, произведенные сиянием Отца, возжелали восхвалить Отца своими собственными творениями и произвели дальнейшие эманации. Из Слова и Жизни произошли десять дополнительных Эонов, с Человеком и Церковью -- двенадцать, так что из Восьми, Десяти и Двенадцати образовалась Полнота (Плерома) из тридцати Эонов в пятнадцати диадах. Мы опускаем после Огдоады подробности этого процесса рождения и только указываем, что имена последующих двадцати двух Эонов представляют абстракции типа первых восьми, то есть искусственные образования, а не соответствующие имена из мифологической традиции. Последним женственным Эоном в цепочке эманации является София. "Плерома" -- стандартный термин для полностью выраженного многообразия божественных особенностей, общепринятое число которых -- тридцать, формирующих иерархию и вместе составляющих сферу божественного. Обыкновенно Пред-Отец, или Хаос, входит в их число, но даже это правило допускает исключение.
>>428794>дуализм космоса и хаосаТы так толсто тролишь или что?>>428795>плерома не полнаСо временем все частицы света вернутся,но причем тут это?
>>428796>мнения разных сектНу,насколько Я знаю,ни один из текстов не провозглашает Абрасакса - верховным архонтом
>>428802Это был вопрос, какой пруф? Гностицизм ведь в основе это эзотерика, метафизика, то есть из первоначала развивается весь мир.
>>428807>В невидимых и безымянных высотах присутствовал совершенный предсуществующий Эон. Его имя -- Предвечный, Пред-Отец и Хаос>Эх,маня,ты так и не понял
>>428806>Это ведь божественный принцип.Пруф того,что Иалдабаот и Абрасакс - божественный принцип>А кому же?Всеблагому Богу,который,либо является Небесным Отцом пневматиков,либо принимает чужеземцев,спасая их.
>>428809>в АбраксосеПриведи хоть один апокриф,в котором говорится об АбрасаксеНет,Юнг и Гессе не являются апокрифами
>>428806>>428801>>428785>>428798>>428811>>428810И какая же практическая польза от гностицизма? Если вы не забыли, я напомню: мы не на религиозной доске. Так что это либо псевдофилософская чушь, либо работающая традиция.
>>428812>практическая пользаЭта практическая польза существует только внутри гностической системы мироздания,так что Ты прав>это псевдофилософская чушь
>>428814Ну вот видишь, как хорошо. А то создаётся впечатление, что эти книги писали поехавшие:1). Человек и церковь были в паре и созданы до появления человека и церкви2). Бог состоит из 30 частей, одна из которых решила сымпровизировать, каким образом - уже зависит от секты.3). Тёмные властелины вселенной создали человека и ангелов во славу бога, чтобы править вселенной.4). Материя это плохо. 5). Материя это плохо.6). Люди делятся на три типа, при этом самая первая группа открыто унижается "пневматиками" и прочими видами оружия. Духовный фашизм, мол у них нет духа, лол.7). Часть бога снизошла в этот мир, хоть она и казалась нам материальной, тем не менее, она НЕматериальна. 8). Материя - это очень плохо.9). Неведомая хуйня со змеиными ногами и головой петуха с плёткой в руках - это символ числа 365 и ещё какой-то неведомой хуйни.10). Нужно кастовать некие спелы аки Инвокер.11). Мир пустой, но есть полный и с настоящим богом.
>>428810>Пруф того,что Иалдабаот и Абрасакс - божественный принципEpiphanius (Haer. 69, 73 f.) appears to follow partly Irenaeus, partly the lost Compendium of Hippolytus. He designates Abraxas more distinctly as "the power above all, and First Principle," "the cause and first archetype" of all things; and mentions that the Basilidians referred to 365 as the number of parts (mele) in the human body, as well as of days in the year. Lipsius, R. A., Zur Quellenkritik d. Epiphanios - Vienna 1865.
>>428811The word is found in Gnostic texts such as the Holy Book of the Great Invisible Spirit, and also appears in the Greek Magical Papyri. It was engraved on certain antique gemstones, called on that account Abraxas stones, which were used as amulets or charms.
>>428836У меня есть сокровенная мысль, что весь гностицизм это профанация чего-то там, а сам по себе он скорее вреден. Тот же неоплатонизм в разы адекватнее.
>>428838Просто гностицизм это синкретическая спонтанная религия замешанная на мистике, эсхатологии и вообще в период массовых страданий.
Возможно не по адресу, но, кто нибудь пробовал проводить ритуал в состоянии медитативном? С помощью визуализации? Реально ли таким способом достичь результата?
>>429375Потому что (в теории)...Демоны - убил козла, получил.Ангелы - молишься, постишься, вымаливаешь, и если богу угодно, то получишь.
>>428838По поводу гностицизма я был не прав. Просто Демиург - это благо, что признавалось некоторыми сектами. В остальном виде всё это не имеет смысла, так как противоречит логике.
