Магия


Тред закрыт.


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
503 72 69

✡ Западная Магическая Традиция #6 ✡ Аноним 09/01/19 Срд 06:46:37 4034531
n57506716719808[...].jpg (83Кб, 604x574)
604x574
Западная магическая традиция - магическая система, берущая начало в культуре Европы. Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро, тайные общества, великие колдуны и великие поехавшие - и весь прочий огромный пласт, который возникает в голове у каждого, кто произносит слово "магия". Острые колпаки, пыльные гримуары, ангелы, демоны, волшебство как оно есть - это именно то, что ты ищешь, анон.

Да совершится Opus! ✡
Архив книжек здесь: http://www.mediafire.com/folder/kkksm5c7f2nkh/Алхимия_и_Западная_Магическая_Традиция
Аноним 09/01/19 Срд 07:20:02 4034562
эмб4.jpg (145Кб, 574x800)
574x800
>>403429

Брат! По опыту скажу, что любой поиск будет по сути бессистемен, пока внутри отчетливо не понимаешь, ради чего ты это делаешь. Например, у меня тоже где-то есть пара колод Таро, есть и набор рун, собственноручно вырезанных из ветви дуба... да чего у меня только нет! Но: значение имеет лишь то, что я обозначил бы как неистовый поиск Центра. Именно этот поиск и определяет все.

Когда я работал с Таро и рунами, у меня не было этой жажды. Это жажда - стремление напиться из Источника Воды Живой. Тогда мое представление о Боге было отвлеченным - да, есть Бог, он определяет что-то там, а есть мы, люди. И мой поиск счастья был связан с поиском счастья без Бога. Сейчас я понимаю, что это невозможно. Как можно найти счастье вне того, что по определению является счастьем? Ты не знаешь себя - Он знает тебя. Ты не видишь своих глубин - Его глаза видят. Ты не знаешь, чем ты можешь напиться - Он с радостью напоит тебя, ведь Он - источник тебя, твоих глубин и твоего счастья.

Если ты все это осознаешь, то поиск не будет напрасным.

Из литературы я бы лично рекомендовал сперва освоить некие базовые понятия, например, можешь начать с Юлиуса Эволы "Герметическая традиция", М. П. Холл "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцерской символической философии", Фулканелли, Канселье, Клод д'Иже, западные мистики и молитвенники - Григорий Палама ("В защиту священно-безмолвствующих", "О молитве и чистоте сердца", Хуан де ла Крус, Якоб Бёме, Мейстер Экхарт, Симеон Новый Богослов.

Я могу лишь наметить ориентиры, но идти ты должен сам - таков наш Путь. Изучай символизм, рисуй и записывай самые важные вещи в дневник (это полезно, подкидывает ДРОВА в твою пещь). Как освоишься - сама Природа начнет с тобой говорить. Сперва ты будешь удивляться, а потом привыкнешь.

Помни - не следует искать вовне то, что находится у тебя внутри.

Помни завет Отцов - VITRIOL
Аноним 09/01/19 Срд 07:34:54 4034583
Думаю, это пояснение необходимо. Христианской алхимии не существует. Христианский миф используется при описании алхимического процесса так же, как древнегреческие мифы или иудейская каббала; это не более, чем язык. Алхимический герметизм - инициатическое учение, целью которого, как тысячу раз было сказано, является освобождение от всякой обусловленности; освобождение от религии - важная часть такого целеполагания. Христианская религия - агрессивный монополист в области духа, безжалостно расправляющийся с конкурентами. Папа Иоанн XХII (1244-1334) издал печально известную буллу Spondent Pariter, благодаря которой сотни алхимиков подверглись пыткам и физическому уничтожению; при этом сам он практиковал хризопею и написал на эту тему известный трактат. Герметический философ Джордано Бруно был сожжён с завязанным языком, ему не дали даже произнести последнее слово - и это в период расцвета "Ренессанса"! Но у людей короткая память... То же следует сказать и о политических воззрениях. Среди алхимиков были и гвельфы, и гибеллины, и короли, и крестьяне; "кварта", "квинта" - всё, что угодно.
Алхимик - космополит, и недаром это слово использовали в качестве имени многие европейские адепты. Да, герметизм может объяснить или предсказать общественные и исторические процессы, но сам он не имеет никакого отношения к политике, к вере или национальности. Алхимик может быть кем угодно, но он становится алхимиком не благодаря своей биографии и убеждениям, а вопреки им.

Г. Бутузов
Аноним 09/01/19 Срд 08:04:21 4034594
>>403456
>западные мистики и молитвенники - Григорий Палама ("В защиту священно-безмолвствующих", "О молитве и чистоте сердца", Хуан де ла Крус, Якоб Бёме, Мейстер Экхарт, Симеон Новый Богослов
Половину из этого просто нереально понять новичку, а вторая половина вообще не нужна.

Изучай "Скрижаль", "Герметический Корпус", досократиков (особенно пифагорейство), Платона, Аристотеля, неоплатонизм (имен слишком много чтобы перечислять), астрологию и гармонику. Знание египетской, греческой и римской мифологии и литературы также необходимо. После этого можно переходить к собственно алхимической литературе.
Аноним 09/01/19 Срд 09:42:17 4034645
>>403396
Хочу домой.
мимо=другой-анон
Аноним 09/01/19 Срд 13:00:54 4034796
post-1-12464400[...].jpg (58Кб, 512x868)
512x868
>>403458

Всё верно. К сожалению, человеческое невежество будет существовать столько же, сколько и человек. Этот пост и этот >>403459 так или иначе затрагивают то положение, которое меня восхищает в алхимии: это поистине универсальная вещь, это СЕРДЦЕВИНА. Но чтобы понять это - нужно трудиться, к этому нужно прийти. Потому я очень осторожно высказался по этому поводу - разумеется, нужно изучать герметизм (анон, думаю, про это знает), греческих философов, астрологию, мифологию, не говоря уж об алхимических трактатах, которые нужно кидать в пещь один за другим. Но это - путь, подходящий, я уверен, не всем. Алхимия - это воистину демократия духа, всё может быть описано всем, и изучая символику и работая над собой - понимаешь это, потому что символ - это в том числе и процесс, а не просто фиксированный результат, пусть и многосоставный.

Но ко всему этому нужно прийти самому. Алхимия должна заворожить, стать стержнем - тогда все заработает. Символ явит себя. Но если анону этот путь не подойдет - он сам поймет. А читать все, что ты перечислил, чтобы наконец приступить к алхимии - зачем? Кому-то достаточно смиренной молитвы, и врата Натуры откроются.

>>403464

Брат! Мы все хотим! И мы дома. Но мы забыли это. Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною
Стучит, стучит. Постоянно. Таков Дух. Да откроем же! Смотри в себя, там Он стучит.
Аноним 09/01/19 Срд 13:23:39 4034827
>403429

Да, анон, еще парочку вещей:

Джаммария "Эта неизвестная алхимия"
Робер Амбелен "Духовная алхимия"
Анри Корбен "Световой человек в иранском суфизме". Осиль, прошу, внимательно, эту вещь очень рекомендую.
Аноним 09/01/19 Срд 13:24:23 4034838
>>403429 Ты понял, это было тебе.
Аноним 09/01/19 Срд 13:33:43 4034849
post-1-12464401[...].jpg (70Кб, 508x878)
508x878
>>403464

И тебе, конечно же, брат (см. посты выше). Запутался, а картинка отклеилась.

Стучите, господа! Единого хватит на всех! Аллилуйя!
Аноним 09/01/19 Срд 13:37:51 40348610
>>403388
>ты бегаешь за мной, отвечая на каждый мой пост
Совсем наоборот, это ты за мной бегаешь пытаясь убедить в необходимости молиться, но так так и смог пояснить зачем это нужно, вот и в новом треде я захожу, а ты уже здесь и пытаешься учить людей сам не знаешь чему, помешался ты на своей Сердцевине совсем.

>>403388
>Ты ни в чем не разбираешься, пишешь откровенную чушь с подростковым апломбом.
Это ты мне будешь говорить после того как ты обделался неоднократно даже внутри канона которому следуешь?

>>403388
>Ты - вот именно та свинья, от которой Христос предостерегал беречь жемчуг.
А вот этот верунский подрыв просто великолепен, это когда аргументов не остаётся, то начинается бесовщина, претензии к оппоненту, конечно, ведь ты так и не смог ни за "божьи энергии" пояснить, ни в критериях веры разобраться, и разумеется когда тебя впрямую спрашивают, ну хорошо, а тебе лично это всё что дало? - ты начинаешь увиливать как типичный верун, тащить мутные цитаты и делать надменный вид.

Всё это очень типично для религиозных фанатов, но тут тред МАГИИ, а не религии, поэтому кому и следует свалить так это тебе.
Аноним 09/01/19 Срд 13:38:00 40348711
И, ребята, конечно же, не забудьте "Золотую цепь Гомера".

Всем любви!
Аноним 09/01/19 Срд 13:38:28 40348812
>>403484
Да ты просто шизик, нарисовал круг и радуется. Алилуйя.
Аноним 09/01/19 Срд 13:40:04 40349013
>>403479
>Но чтобы понять это - нужно трудиться, к этому нужно прийти.
А как конкретно трудиться разумеется умолчал. Что толку от этого словоблудия с цитатами и картинками? Где она реальная работа?
Аноним 09/01/19 Срд 13:44:07 40349114
>>403458
А вот это наконец годная цитата!

Бутузов является намного более авторитетом в магии чем этот шизик-верун >>403479

Приведённая цитата очень точная на мой взгляд, ибо в ЗМТ любая оккультная работа это освобождение от пут и ложного знания, и в чем-то очень близко к восточным учениям в контексте "освобождения от обусловленности".

>>403458
>является освобождение от всякой обусловленности; освобождение от религии - важная часть такого целеполагания.
Именно это, а не тупые молитвы способно вознести практика к вершинам.
Аноним 09/01/19 Срд 13:47:38 40349315
post-1-12464401[...].jpg (109Кб, 515x867)
515x867
>>403486

Короче, может, кому-то будет не лень тебе все объяснить, если ума хватит - осиль вот эти посты последовательно, в них вся суть.

>>403458
>>403479

Впрочем, я не уверен, что человек, выделяющий МАГИЮ в какую-то отдельную категорию(лолчто? способен что-то понять. У тебя разорванное мышление, вместо мыслей - клише и ярлыки, ты не чувствуешь процессов, а потому никогда не поймешь, о чем мы говорим. С тобой никто не спорит о концепциях, потому что концепция мертва. Мертв символ веры, мертвы "божественные энергии" и все то, что ты там в своей голове пытаешься осмыслить. Ты способен лишь отражать в своем грязном уме сблеванные кем-то конструкции и еще более их извращать. Занимайся МАГЕЕЙ, в общем (что бы это ни значило в твоем ветхом уме), буду надеяться, что однажды в тебе нечто зашевелится и ты поймешь.
Аноним 09/01/19 Срд 13:56:28 40349416
>>403493
Ну и опять, высокомерие из всех щелей и с пафосом типа "я удаляюсь"...
Аноним 09/01/19 Срд 13:57:14 40349517
>>403493
>МАГИЮ в какую-то отдельную категорию(
Вообще-то в религии за магию сурово карают, если ты не в курсе, лол.
Аноним 09/01/19 Срд 13:58:39 40349618
>>403493
> У тебя разорванное мышление, вместо мыслей - клише и ярлыки, ты не чувствуешь процессов, а потому никогда не поймешь, о чем мы говорим.
Точно так же я могу сказать, что у тебя догматика ум застила, и свет знания для тебя недоступен.

Чем ты сможешь подтвердить, что ты сам эти самые процессы чувствуешь? Особенно если ты практикой и не занимаешься?
Аноним 09/01/19 Срд 13:59:18 40349719
post-1-12464401[...].jpg (88Кб, 515x875)
515x875
>>403490

Могу дать намек, раз уж ты, хоть такой грязный и убогий, так тянешься к знаниям. Следуй природе. Природа трудится неустанно. В тебе должен быть непрерывный осознаваемый процесс, как то делает природа. В этом - суть молитвы. Но тебе удобнее разбрасываться концепциями, почерпнутыми из учений узкоглазых об "освобождениях от обусловленности", но почему-то не хватило ума (или духовного чутья?) увидеть эти же процессы в традициях запада, ВО ВСЕХ. Я не знаю, как и что ты изучал, но не увидеть тождество методов в традициях запада и востока может поистине надменный слепец.

Причем, я из поста в пост об этом пишу, но ты как дерево - совершенно этого не поймешь. И не поймешь, чем обусловлена такая разнообразица традиций и путей, потому что не чувствуешь процессов.

Всё, я закругляюсь с тобой. Иди с Богом.
Аноним 09/01/19 Срд 14:00:33 40349820
>>403493
>Ты способен лишь отражать в своем грязном уме сблеванные кем-то конструкции и еще более их извращать.
Типичный ответ веруна-фанатика: только моя вера истинная, всё остальное ложно. ))))))

>>403493
>Мертв символ веры, мертвы "божественные энергии" и все то,
Так какого же хрена ты свои божьи энергии толкал в прошлом треде? И крестами обмазывался? Ловко вы переобуваешься.
Аноним 09/01/19 Срд 14:02:13 40350021
>>403497
>раз уж ты, хоть такой грязный и убогий, так тянешься к знаниям.
Ну конечно куда нам до тебя))))))

>>403497
>Следуй природе.
Ну вот и чем это отличается от того же Даосизма к примеру? Или это обычное словоблудие как и всегда от тебя?
Аноним 09/01/19 Срд 14:03:22 40350122
>>403493
>Занимайся МАГЕЕЙ
Лол, а ты предлагаешь ртуть пить по заветам нигредо, долпаёп?
А я да, буду заниматься магией. Адьёс, шизик с недонаукой!))

мимоанон
Аноним 09/01/19 Срд 14:04:41 40350223
>>403497
>В тебе должен быть непрерывный осознаваемый процесс, как то делает природа.
Ну так он и так есть, это осознание, которое можно отточить с помощью концентрации-медитации

>В этом - суть молитвы.
А вот и ни хрена, молитва тут при чем? Или ты шизик до сих пор не понимаешь отличие медитации от молитвы? Либо это такой очередной софизм, чтобы обосновать необходимость христианского смирения и молитвы как единственной альтернативы? Наподобие того как ты торжественно обосрался с центром и крестом в прошлом треде?
Аноним 09/01/19 Срд 14:06:43 40350324
>>403497
>но ты как дерево - совершенно этого не поймешь.
Если я дерево, то ты - просто камень ))))))))

>>403497
>Всё, я закругляюсь с тобой. Иди с Богом.
Это ты ещё в прошлом треде обещал, но всё равно вернулся опять.
Всё по новой, опять вниманиеблядствует со своими кругами и крестами.
И кстати, как насчет того что Бога нет как антропоморфного существа?
Ты ведь в прошлом треде и на этом тоже обделался.
Аноним 09/01/19 Срд 14:07:48 40350425
>>403497
>И не поймешь, чем обусловлена такая разнообразица традиций и путей, потому что не чувствуешь процессов.
Между прочим ведь ты сам ещё в прошлом треде говорил об общности путей, так почему же ты никак не сделаешь следующий шаг, чтобы отказаться навязанной догматики?
Аноним 09/01/19 Срд 14:18:43 40350526
>>403497
Намного лучше было и полезнее порекомендовать ознакомиться с концепцией Дао чем с твоими бесполезными кругами, но только не обмазываясь китайкой религиозностью конечно же, а только философскую основу взять.

Так вот, к сожалению в ЗМТ, не развито понятие центра, про которое так фанатично толкует нам этот поехавший богомолец >>403497

Концепт Абсолюта, Единого - по сути создан древними греками, а к Христианству это не имеет отношения, точнее христиане просто скоммуниздили Единое, точно так же как иудеи скоммуниздили кучу мифов к себе из более древних пластов.

Идея отдаче природе, волне, естественности была присуще архаичному сознанию, и лучше сохранилась на Востоке чем на Западе. Поэтому ЗМТ выглядит такой ригидной и неуклюжей по сравнению с восточными учениями.

Давайте посмотрим внимательно. Товарищ фанатик-верун надрывно убеждает нас что Единое (или Сердцевина как угодно) это нечто неизменно, об этом он вещал в прошлом треде, можно проверить убедиться. В этом треде он уже переобулся и говорит что Единый что-то делает и является источником всех процессов. >>403493

Стоп, секундочку, но как нечто неизменное может вообще участвовать в каких либо процессах? В ответ на это мы как обычно услышим истерические вопли, мол, ты ничего не понял, свинья! Ты грязный и убогий, не просветлившийся, не чувствуешь ПРОЦЕССОВ!!! РЯЯЯЯЯ!!! ))))))) А ведь всё несколько глубже чем кажется.

Вот вернуться к тому же Дао, я не случайно в прошлом треде забрасывал крючок на тему изменчивости, так вот Дао - это постоянное становление, это динамический принцип, в отличие от неподвижного "Единого".

Аноним 09/01/19 Срд 14:19:54 40350627
>>403505
Дао описывается как постоянное движение и изменение, его можно понимать как всемирный принцип, рационально недоступный, тем более вербально или через молитвы, и поэтому человек должен как можно меньше своим сознательным действием и стремлением мешать этому принципу осуществлять себя, должен жить более интуитивным способом. Следовать по пути разума, пренебрегая интуицией - значит враждовать с Дао, а враждующий с Дао неминуемо причиняет вред себе и окружающему. Он словно плывёт против течения, но это течение настолько сильно, что всё равно подчинит его себе. Плывущий против течения зря тратит свои силы. Истощая свои силы, он приходит к гибели.
Аноним 09/01/19 Срд 14:24:19 40350728
>>403506
Этим я не призываю ни в коей мере к обмазыванию даосизмом, а только как пример того, что Единое может быть и динамическим. Далее если посмотреть как развивались концепции на востоке и западе, то мы увидим, что западная философия неизменно задавало вопрос об источнике всего, а восточная больше игнорировала его (не всегда правда) а больше сосредотачивалась на понимании процессов, то есть мир не как созданный кем-то (Творцом) а как сам по себе обусловленный (без Бога). Я конечно понимаю, что мы тут в рамках ЗМТ сидим, но не кажется ли вам, что пора бы уже перейти к интегрированному подходу и пониманию? Нужен синтез лучших концептов и лучших практик, вместо тупого следования догаматике, которая еще в 16-17 веках потеряла свою актуальность, а тем более смешно видеть как некрофилы пытаются в 2019 году это оживить )))))))
Аноним 09/01/19 Срд 14:30:10 40350829
Аноним 09/01/19 Срд 14:31:28 40350930
>>403507
Продолжая эту тему, несомненно многие вещи из ЗМТ представляют удивительные инсайты, как старые классические, так и новые, включая даже Кроули и хаоситов. Интегральный подход предполагает, что не должно быть каких-то абсолютно незыблемых постулатов. Всё должно проверяться практикой. Ведь это магии раздел, а не религии, так? Стало быть только практика решает. Взамопроникновение концептов уже давно стало нормой, идея всеприсутствия, но не доминирования как Бог над миром - вот это мне кажется наиболее интересно. Источник/энергия/дао/you-name-it присутствует везде, не только где-то в небесах, но в любом человеке и в любой вещи. Каждое существо на пути этого неповторимо в его изменениях и проявлениях. Оно обнаруживается как постоянное движение и изменение. Понимать это означает понимать опыт существования, а не неподвижные интеллектуальные программы. Понимать означает следовать по пути: видеть, чувствовать, ощущать действующие силы, и плыть по волне, не сопротивляясь течению. Это не означает, что человек должен броситься в первую же попавшуюся ему волну. Сначала надо интуитивно почувствовать, как живёт этот мир, а потом уже отдаваться волне. Жить естественно, это и в даосизме и в дзен-буддизме, и в современной новой ЗМТ, следование своей истинной Воле у Кроули, Намерение у Кастанеды и так далее. Это значит следовать естественности, избегая шаблонных действий, вызванных попыткой осмыслить существующее вместо того, чтобы существующее почувствовать.
Аноним 09/01/19 Срд 14:50:06 40351231
post-1-12464400[...].jpg (43Кб, 513x880)
513x880
>>403508

Надеюсь, ты не пропустил вот эти посты
>>403487
>>403482

Начало поиска это очень важно, особенно то ощущение чудесного открытия, которое захватывает душу в совсем особые моменты. Я бы посоветовал что-то еще, да все сейчас не могу вспомнить. Прислушивайся к своим ощущениям, БУДЬ ИСКРЕННИМ К СЕБЕ И ДРУГИМ, честным, помни, что ты - пока еще не ты. Но станешь собой, как цветок явится из земли, как прекрасное Древо устремится в Небеса.

Простота - печать истины.
Аноним 09/01/19 Срд 15:01:42 40351432
>>403512
Прямо цитата из Ошо, он частенько так говорил (про надпись на картинке), бессмысленно искать снаружи то что внутри. Там ещё была причта про бабку, которая потеряла спицы в доме, но искала спицы снаружи дома, потому там светлее. В общем, без разницы какая теория лежит в основе, главное не быть жёстким, ригидным. Человек это микрокосм, подобен макрокосмосу. Законы бытия универсальны, универсальное устройство мира. Оно многозначно, это бесконечное движение. Оно везде и во всем, всегда и безгранично, его никто не создал, но всё происходит от него, чтобы затем, совершив кругооборот, снова в него вернуться. Оно разлито и в обычной жизни, его действие проявляется в вещах, явлениях и поступках, которые повторяют некие идеальные образцы-архетипы. Невидимое и неслышимое, недоступное органам чувств, постоянное и неисчерпаемое, безымянное и бесформенное, оно даёт начало, имя и форму всему на свете. Даже великое небо и даже сам Аллах следует его законам. Познание этой силы нельзя выполнить логически, рационально, можно только слиться с этой силой своим естеством. Не противодействовать этой естественной силе как не плыть против течения. Блаженства достигает вовсе не тот, кто стремится добрыми делами завоевать расположение божеств, а тот, кто в процессе медитации, погружения в свой внутренний мир стремится вслушаться в самого себя, а через себя вслушаться и постичь ритм мироздания. Таким образом, цель - возвращение к предвечному принципу, возвращение к своим корням.
Аноним 09/01/19 Срд 15:11:36 40351933
>>403512
Да, я видел. Спасибо за советы!
Аноним 09/01/19 Срд 15:21:36 40352334
john dee.png (84Кб, 230x215)
230x215
>>403514
живободрящие истины превращаются в мертвые трюизмы; что не способны быть разведены слепыми. и без внимания к закрытым дверям возможностей среда нормализует проскальзывание дальше, по поверхности мимо. пока скользящий не превратится в часть интерьера. как, например, шкаф. или комод. где стоит литература по. и возможно, по Алхимии. "добрые дела", которыми предлагают расположить доверие божества звучит как уже названная "демократия Духа". подразумевая, что добро универсально, равно как и Дух. заманчивое предложение обратиться в доброго католика. или же, не менее заманчивое, стать злым нацистом. тем, кто сторонится общественных бань, чтоб не словить чужой конденсат на свой сияющий мундир. Евгений Головин рассуждает о конце магического мира, наливая в стакан спраит. но можем ли мы быть уверены? чем дальше от общих мест и общих суждений, тем парадоксальнее.
Аноним 09/01/19 Срд 15:32:26 40352435
>>403523
>и без внимания к закрытым дверям
Переход от одного глубочайшего к другому — дверь ко всему чудесному.

>>403523
> добро универсально
Нет. История не раз показывала много примеров, что это не так.

>>403523
>Евгений Головин рассуждает о конце магического мира, наливая в стакан спраит.
Уверен, у него там что-то более интересное чем просто спрайт.

>>403523
>но можем ли мы быть уверены? чем дальше от общих мест и общих суждений, тем парадоксальнее.
Да, rhizome. Гибридный подход в магии по любому рулит.
Аноним 09/01/19 Срд 15:32:32 40352536
Откуда в западной магической традиции, такая одержимость нравоучениями и повторениям банальностей?
Для примера >>403512
Ну вот сказал человек будь искренним. Я скажу вытирай жопу бумагой после сортира, а толку?
Аноним 09/01/19 Срд 15:39:14 40352737
>>403525
Потому что это типичный фанатик и верун, ничего другого от него не дождёшься
Аноним 09/01/19 Срд 15:44:38 40352838
>>403524
>История не раз показывала много примеров, что это не так.
лол. твоя фраза звучит иронично. ты мог ее сказать иронично, держа в кормане КУКИШЬ. и тем самым реализовывая тему "быть не искренним". хорошо, ты согласился со мной, но опять таки -- ты реализовал то самое проскальзывание, о котором я говорю. вместо того чтобы раскрыть дверь и продолжить мысль. это игра. наша. мыслительная.
>Да, rhizome. Гибридный подход в магии по любому рулит.
ну да. только рулит чем?
и опять, чтобы мыслить, нужно переопределить понятия, которые тут как бы по-умолчанию понятны. и это есть the ошибка.
два человека могут яростно спорить заранее не проверив совпадают ли понятие. есть ли обоюдо-принятый протокол общения.

>>403525
>Откуда в западной магической традиции, такая одержимость нравоучениями и повторениям банальностей?
>вот сказал человек будь искренним.
соглашусь. нравоучения это посягательство на другого. ведет к беспонтовой инфламации пространства. тут нужно учиться тому, что названо АПАТЕЯ. -- состояния невовлечения. как бы, дистанции. с юмором дистанции. пониманию что это игра. и мы заинтересованы чтоб игра была веселой и без долбоебизма бомжей.
Аноним 09/01/19 Срд 15:59:08 40353139
>>403528
>лол. твоя фраза звучит иронично.
Нет, это не Постмодерн, это Новая Искренность (New Sincerity).

>>403528
>ну да. только рулит чем?
Ничем конечно же! Пустотой. В мире нет ничего чем можно было бы рулить. Ну разве что собственным фаллосом.

Аноним 09/01/19 Срд 16:10:17 40353340
>>403531
>собственным фаллосом.
вот это Тема всех тем. и об этом я уже говорил. что Фаллос это Хрестос-проявленный. и пусть никого не оскорбит такое сравнение. Фаллос это вращающийся крест, который есть Свастика. вот обладание собой СВОИМ ХУЕМ это то чем стоит рулить.
>Нет, это не Постмодерн, это Новая Искренность (New Sincerity).
пост-модерн это место где мы живем. такая конфигурация времени. в рамках которого может быть что угодно, и новая искренность и какой-то там нео-модерн (хз что это, но попадалось пару раз). в этой ризоме может быть что угодно. по настроению участников того или иного места.

но думаю я понял что ты хочешь сказать «это не пост-модернистские кривляния, это прямое заявление».
>Ничем конечно же! Пустотой.
не понимаю. что в этом контексте пустота и как ей можно рулить. конфигурация всего? и какие тогда техники
Аноним 09/01/19 Срд 16:31:25 40353641
>>403533
> Фаллос это Хрестос-проявленный.
Absolutely

>>403533
>Фаллос это вращающийся крест, который есть Свастика. вот обладание собой СВОИМ ХУЕМ это то чем стоит рулить.
Фаллос в древности понимали как священный и магический артефакт, в нём не было ничего постыдно, греховного. Такие черты ему были приписаны в более позднее время при активном содействии авраамических жрецов, цель которых была проста и понятна: загнать всех в стойло и лишить магии.

Этимология фаллоса уходит к праиндоевропейскому корню bhel- который среди прочего означает "сияющий", "нарастающий", "преуспевающий" и потому часто фаллос в мистериях становится локальным центром, метафизически связанным с Центром Мира или первичным холмом. В «Жизнеописаниях богов» Фаллеста с Крита гора Олимп сравнивается с «мужским первоначалом, явленным смертным,» Кроноса (отца Зевса).

Что важно отметить, фаллос является истинным магическим инструментом, и его символическое значение - оружие (копьё, меч, стрела... в новое время - ракета). Фаллос - это универсальный потенциал. В своём исходном значении преисполненности особой силой, готовности к чему-то большему и пылающей страсти слово "фаллос" сродственно слову "оргазм". В русском языке слову "фаллос" соответствует слово "хуй", у которого прослеживается и звуковая, и смысловая близкость с корневой значущей частью слова bhel-. В Индии "фаллос" именуется "линга", в Китае фаллос аналогичен нефритовому стержню, имеющим отношение не к зеленому, а к белому нефриту сливочного цвета. По сути, фаллос представляет собой неисчерпаемый источник жизненной энергии по той простой причине, что является ее проводником, а не аккумулятором.

С глубокой древности фаллос был элементом магических ритуалов. Первобытный прообраз Шивы-Пашумати, старейшей школы индуизма, около 2600 года до н. э. изображался с фаллосом и лингамы были его неотъемлемым атрибутом. Колдун из палеолитической Франции, рисунок из пещеры Труа Фрер (Трёх Братьев). Эрегированный мультиоргазменный пенис является составной частью магических ритуалов. Древнеегипетские боги с гигантскими фаллосами, символизирующими Великое Творение. По этой причине можно сказать, что магическая мастурбация в некотором смысле является продолжением и поддержанием процесса мирового творения. Фаллос Осириса, играющий ключевую роль в мифе возрождения.
Аноним 09/01/19 Срд 16:32:51 40353742
>>403536
Культ фаллоса — самый древний на земле, первая религия человека. В первобытном племени культ фаллоса способствовал увеличению числа воинов у вождя, детей — у женщин и дичи — у охотников. Напоминающая фаллос колпакообразная шапка славянского бога богов Свентовита также говорит о близости этого божества к земледельческим культам. Одновременно он был связан с войной, где идея силы, которую выражал фаллос, стояла на первом месте. Не случайно одним из атрибутов Свентовита был меч, фаллическая символика которого очевидна. Меч выражал силу и волю, чем скрытно приближался к мистической трактовке мужского детородного органа. Распространенный в католическом искусстве мотив меча, пронзающего сердце Мадонны, символизировал ее страдания при виде мук Сына, но он же нес в себе зашифрованную сексуальную информацию.

С фаллосом были связаны мегалитические вертикально поставленные каменные столбы — менгиры, которые напоминали о несущем жизнь боге Осирисе, в мифологической трактовке образа которого фаллос занял важное место. Об этом органе напоминают древнегреческие обелиски (гермы). Скрытой фаллической иносказательностью наделены мусульманские минареты и башни готических христианских храмов. Все они способствовали перемещению космической или солнечной энергии на землю, чем обеспечивали плодородие и укрепляли воспроизводящую мощь растений, животных и людей.

Сексуальной или «образующей мир силой» был наделен солнечный луч, который в виде золотого дождя или принявшего его образ Зевса оплодотворил Данаю, и она родила Персея, будущего победителя смертельно опасной Медузы Горгоны. Молния, олицетворившая воспроизводящую силу Зевса, вошла в Семелу, давшую жизнь богу Дионису.

Ученик Зигмунда Фрейда швейцарский психолог Карл Юнг увидел в фаллосе символ религиозного проникновения в неизвестное в поисках духовного исцеления. Один из его пациентов будто бы увидел на солнце фаллос или за него принял луч света.

Солнце — это мистический символ Христа. Но Него половой орган открыт лишь на картинах, изображающих его в младенчестве. В христианстве возбужденный фаллос теряет ему присущую жизнеутверждающую символику и становится знаком греха и духовной гибели.
Аноним 09/01/19 Срд 16:33:59 40353843
>>403537
Культ фаллоса как такового был широко распространен в Африке, Малой Азии, Европе, Центральной Америке, Индии и Японии. Ведущий бог индуистского пантеона Шива (создатель жизни) почитался в виде линги, а его супруга Шакти — в виде йони. Символом финикийского бога Ваала, который обозначал мужскую производительную силу, была колонна с усеченной вершиной. А у центрально- и североамериканских индейцев; по преданиям, мужчины, оснащенные масками и искусственными фаллосами, выходили на поля и там изображали символическое семяизвержение, чтобы добиться богатого урожая.

В греческой античности, особенно в Афинах, куда фаллос попал, вероятно, из Малой Азии, он был связан с богами Приапом, изображения которого отличались наличием фаллоса внушительных размеров (приапизм), и Дионисом. Во время больших публичных праздников в честь Диониса по улицам носили большие фаллосы; в конечном счете все напивались и отдавались своим сексуальным желаниям. Колонии были обязаны присылать в Афины огромные фаллосы в виде дани. На монетах, изображающих бога Приапа, часто можно видеть возбужденный пенис как символ. Приап считался не только защитником полей, полагали также, что его фаллос охраняет от дурного глаза. Поэтому увеличенные изображения фаллоса помещались на многих домах или амулетах. Фаллос, подобно магическому многозначному непристойному жесту, обозначал не только секс и плодородие, но также победу над противником, вызов и защиту от дурного глаза.

Древнегреческая герма из Сифноса (520 год до н.э.). Лицо мужчины и его фаллос столь же уникальны и характеризуют личность человека, как и отпечатки его пальцев. Плутарх писал о гермах незапамятных времён, фигурах с головой старика и эрегированным членом. Гермы имели чисто религиозное назначение: считалось, что они обладают способностью отвращать злые чары.
Аноним 09/01/19 Срд 16:35:45 40353944
>>403538
Моржовые пенисы ставят торчком в гробницы к шаманам, и по ним всегда можно определить, где могила колдуна, а где простого смертного. Целую кучу фаллических амулетов шаманы всегда носят на поясе. Вырезали их из дерева, кости или бивня мамонта местные мастера, а затем шаманы освящали особым ритуалом. Их формы слегка сплющены, но подробно изображены головка и даже завитки волос. Человек, который имеет столько крепких фаллосов да еще наделенных магической силой, прекрасно вооружен для борьбы с врагами или другими шаманами. В лунную ночь во время камлания шаман обнажает свои гениталии, выставляя их напоказ перед всем миром, да еще навешивает рядом кучу искусственных пенисов. Но если вдруг колдун, находясь в состоянии транса, почувствует, что силы противника превосходят его собственные, то с ним начинает происходить психологическая перестройка. Он замыкается в себе, перестает колдовать, постепенно превращается в женщину, носит платья, у него прекращает расти борода и становится писклявым голос. В конце концов он выходит замуж за другого мужчину, и никто из жителей поселка не удивляется и не считает их связь порочной. Такие гомосексуальные семьи даже заводят детей, которых рожает для них кто-нибудь из местных женщин. Бывает, что свой пол меняет и женщина-шаманка. Тогда для занятий сексом со своей женой она использует фаллоимитатор из нежнейшей кожи с ноги олененка. Со шкурки удаляют волоски, тщательно обрабатывают и набивают травой.

В Риме отдавали почести фаллическим божествам Тутуну и Мутуну, которые по своим функциям были близки к Приапу. На фреске из Помпеи он взвешивает свой громадный детородный член. Скульптурные изображения возбужденного Приапа ставили в парках и фруктовых садах. Они должны были покровительствовать разведению пчел, ловле рыбы и мастерству виноделия. Приапу была посвящена «Приапейя» — уникальное собрание латинских эпиграмм и стихотворений, часто предельно смелых в своих выражениях. Там говорится о фаллосе, налитом соком, полном преизбытка, и дрожащем от нетерпения. Утверждается также, что наслаждение от множества работающих членов пусть изнурительно, зато священно.

Амулеты в виде половых органов будто бы оберегали любовь, способствовали появлению потомства. Они давали чувство мужской полноценности и психологического комфорта их владельцу. Эти амулеты были самой различной величины и изготавливались из самых разных материалов; их носили открыто или тайно, по отдельности или в связке, так как даже тогда считали, что «большое складывается из малого». Люди были настолько уверены в их действенности, что одно обладание ими уже рассматривалось как достаточно эффективное средство. В римском Египте производили фаянсовые, покрытые голубой или зеленой глазурью фаллосы, или кукиши, которые должны были увеличивать половую силу мужчин. В мистериях, посвященных Дионису, участвовали фаллофоры, которые во время культовой процессии несли изображения фаллоса. Присутствующие на римском празднике Либера-Вакха, близкого Дионису, раскачивали сделанный из цветов фаллос и распевали шуточные песни. Подобные торжества не были забыты христианами. Сэр Уильям Гамильтон, британский посол при Неаполитанском королевском дворе, в 1780 году сообщил, что христианская община в Изернии справляла фаллические обряды в честь языческого бога Приапа, но под именем святого Козьмы.
Аноним 09/01/19 Срд 16:36:23 40354045
>>403539
Самое известное свидетельство в Великобритании о фаллическом культе — Сёрнский исполин — представляет собой фигуру мужчины высотою в 60 метров, высеченной в горах графства Дорсетшир. Считают, что этому изображению примерно две тысячи лет. Линии, обрисовывающие его тело, голову и конечности, имеют ширину не менее 60 сантиметров, длина каждого пальца — 2 метра, а дубина, которую держит человек, не менее 37 метров. Мужчина изображён с пенисом в состоянии эрекции, — это обстоятельство побудило женщину, жившую в доме по соседству, обратиться с жалобой в совет графства. Но существует ещё более грандиозное — хотя и менее афишируемое — изображение обнажённого мужчины, высеченное на склоне горы в деревне Уилмингтон графства Суссекс. Этот «высокий мужчина», оконтуренный белым кирпичом в 1874 году, а до того вырезанный в дёрне, имеет 69 метров в длину!

Многие мифы рассказывают, как из мужского детородного органа возник мир. Японские боги — Идзано-ги и Идзанами, стоя на «плавающем небесном мосте», то есть на радуге, проткнули копьем, в котором исследователи тайного смысла мифов увидели образ фаллоса, глубину того, что «напоминало плавающий мир и дрожало, как медуза». Из вытащенного копья-фаллоса упала капля-сперма и превратилась в первый остров. Древнегреческий бог Кронос отрезал серпом детородный член своего отца Урануса и бросил его в море. Из капель хлынувшей на Гею-Землю крови родились богини мщения Эринии, Гиганты и нимфы Мелиады. В другом мифе говорится, как из растворившейся в море крови образовалась пена и она породила богиню любви Афродиту.

От правильного (полноценного) функционирования возбужденного мужского полового органа богов и земных правителей зависела плодовитость земли (жизнь на земле). В шумерской поэме о союзе Инанны и Думузи есть такие, наполненные иносказательностью, строки: «При мощном его подъеме, при мощном его подъеме Побеги и бутоны воспряли. Чресла царя! При мощном его подъеме Лозы воспряли, злаки воспряли; Степь наполнилась зеленью, Как несущий отраду сад».
В романе Кретьена де Труа (ум. 1188) о Персевале ранение короля в половую область влечет за собой бесплодие страны. О здоровье половых органов должны были заботиться не люди, а Бог. Полагали, что их оберегают иконы. В итальянских церквах перед чудотворными изображениями развешивали по обету муляжи фаллосов, излеченных силой этих образов.

Аноним 09/01/19 Срд 16:37:08 40354146
>>403540
В обыденной речи и в сексологии слово «фаллос» зачастую употребляются как синоним полового члена (пениса), но на самом деле они обозначают совершенно разные вещи. Пенис — материальный анатомический предмет, которой висит и шевелится у мужчины между ногами и с помощью которого он мочится и ведет сексуальную жизнь. Фаллос не обладает материальным существованием, это лишь обобщенный символ маскулинности, включая сексуальное желание. Фаллос, который лишь по форме напоминает пенис, всегда должен быть большим, сильным, жестким, неутомимым (итифаллос). Фаллические культы, существовавшие у всех народов мира и занимающее важное место в мужском обыденном сознании, подразумевают не плодородие, любовь или похоть, а могущество и власть. Демонстрация эрегированного фаллоса и в животном мире — это знак силы, превосходства, доминирования, витальности и вирильности, знак господства над всем стадом, и значит над всеми самками. Недаром на древних наскальных рисунках мужчины более высокого ранга изображались с более длинными фаллосами.

Один из самых распространенных светских фаллических культов — культ Вождя, которому приписываются сверхъестественные качества и которому поклоняются рядовые члены группы.

Некоторые античные авторы (Апулей, Гиерокл, Синезий, Нонний) акцентируют отличие пениса от фаллоса. Поскольку «сыновья земли» хотят постоянного соединения с первичным женским началом, их половой член однозначно функционален: penis происходит от penetrabel (греч. лат.) — проникать, пронзать, слово взято из сельскохозяйственной области. Иное дело phallos-fascinos — принцип сугубо дионисийский — царь, страх, околдование, экстаз. Фаллос суть пролонгация сердца и слушает только сердце. Любое совершенство и любая гармония немыслимы без андрогинии, то есть без равнодействия двух основных природных начал. Автономия и возможность постоянной эрекции (итифаллический процесс) обусловлены пребыванием в «теле души» женского существа.
Аноним 09/01/19 Срд 16:42:25 40354547
>>403541
В древности был широко распространён следующий обычай: при произнесении клятвы держать руку на собственных гениталиях или на гениталиях другого человека. Переводчики библии намеренно использовали слова «стегно» (нижняя часть бедра) или «чресла» (верхняя часть бёдер) вместо того, что должно было бы называться словом «срамной уд». Таким образом, когда Авраам просит своего слугу поклясться ему, он говорит (Бытие, Гл. 24, стих 2): «…положи руку твою под стегно мое, И клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли…». В книге Бытия, Гл. 47, стих 29 есть и другой пример фаллической клятвы: «И пришло время Израилю умереть, и призвал он сына своего Иосифа, и сказал ему: если я нашел благоволение в очах твоих, положи руку твою под стегно мое, и клянись, что ты окажешь мне милость и правду, не похоронишь меня в Египте…». Фаллическая клятва не ограничивается иудейско-христианской традицией. Схожий обычай существовал и у древних египтян: хорошо известно изображение Осириса, держащего свой половой член в момент произнесения клятвы.

Итифаллос - воплощение универсального принципа у греков и лингамы у дравидов, творческая сила и могущество. Также ось мира, через которую происходят циклы умирания и возрождения. Ярко выраженное символическое значение имеют ифифаллические изображения бога плодородия Мина, примыкающего к нему фиванского бога Амона и, наконец, мертвого Озириса, чей membrum vivium (дающий жизнь член) является символом жизненной силы, преодолевающей смерть. Место, где сооружали стеллу-фаллос, называли местом жизни и смерти — mortis et vitae locus - возникает новая жизнь, но одновременно уничтожается её прежняя форма. В одном акте неразрывно соединяются жизнь и смерть.

Таким образом фаллос - это инструмент магической трансформации мага.
Аноним 09/01/19 Срд 16:44:46 40354648
>>403536
Кстати, вот "вертикальное восхождение" про которое твердит наш усердный богомолец - это та самая фаллическая вертикаль, но вряд ли он об этом знал...
Аноним 09/01/19 Срд 16:49:32 40354849
И вот всегда мы подходим к развилке: на которой у нас либо одно, либо другое. Допустим, Фаллос. И ГНОЗИС дает понять, что два разных по направлению существа увидят два отличных смысла ассоциированных С. Фаллос как проявленность непроявленного Динамиса. Или -- как инструмент натуральной религии плодородия, которым вспахивать землю, строить БАМ или совершать подобные механические махинации в рамках этого нашего сущего.

и нас, конечно же, интересует первое. Наш Фаллос Философов.
Аноним 09/01/19 Срд 16:49:39 40354950
>>403533
>пост-модерн это место где мы живем. такая конфигурация времени. в рамках которого может быть что угодно,
Мы же все прекрасно понимаем, что в ЗМТ из-за безобразий авраамических жрецов произошёл разрыв циклического времени. Это не только мои слова, Мирча Элиаде меня пруфанёт, у язычников как у всех архаичных народов время было циклическим, это календарь года, это циклы рождения и умирания миров, наиболее ярко это у индуистов конечно же с их кальпами, а вот в монотеистов произошла реформа, они не только установили абсолют одного божества, они даже время разорвали и сделали линейным, конца времен впрочем как бы нет, а есть только царствие божие, но я думаю, это только по причине того, что тогда ещё не умели адекватно работать с бесконечными величинами и пределами, и вот что мы получили - разрыв естественного циклизма, который нам нужно заштопать, и пост-модерн в какой-то степени это восполняет...

либерал 09/01/19 Срд 16:53:29 40355251
>>403546
это еще большой вопрос - нужна молитва в традиции или же она напротив - опасна. если и нужна - то чему? какому принципу?
Аноним 09/01/19 Срд 16:59:30 40355652
>>403533
>такая конфигурация времени
Очень точно ты отметил, именно конфигурация времени, см. пост выше, и вот постмодерн даёт нам такую возможность как в эпоху Возрождения, заглянуть "обратно" в прошлое и использовать его тени и образы повторно, ведь reusability и повторное цитирование его главный метод, поэтому и нужна была Новая Искренность, чтобы преодолеть механистичность пост-модерна, который стирал аутентичность и границы подлинного.
Аноним 09/01/19 Срд 17:03:58 40355953
>>403533
>в этой ризоме может быть что угодно. по настроению участников того или иного места.
И это здорово, более того ризома является самогенерирующей и самовоспроизводящей структурой, какой и не снилось классикам, и уж тем более недоступно христианским схоластам. Это новый шаг вперёд в нелинейность, причём не просто в нелинейность отношений между объектами и субъектами, а в нелинейность и множественность самой идентичности. Теперь идентичность не является чем-то однозначно определённым, теперь это дерево, по которому можно скользить и выбирать нужное для себя. Это ли не благо? Сам двач и интернет в целом это также реализация принципа ризомы. Восславим же постструктурализм и постмодернизм, о, братья!
Аноним 09/01/19 Срд 17:05:10 40356154
>>403552
Самое забавное, что молящийся вовсе не всегда знает КОМУ ИМЕННО он молится. Точно также как христиане на пасху могут не подозревать ЧТО ИМЕННО представляет собой пасхальный пирог.
Аноним 09/01/19 Срд 17:06:01 40356255
>>403549
Парацельс, Флорентийцы, Беме -- несколько отличается от нормативно понимаемого авраамизма. Это и есть Европейская Традиция.

Хорошо. Если мы хотим говорить по существу, предлагаю (1) определить авраамизм. ("Кто такой авраам и чего он хотел") и (2) определить его окончание. Эсхатология Авраама.
Аноним 09/01/19 Срд 17:14:41 40356356
>>403533
>не понимаю. что в этом контексте пустота и как ей можно рулить. конфигурация всего? и какие тогда техники
Вот тут самое интересное. С пустотой в ЗМТ обычно есть некоторая проблема, потому что она слабовато проработана. "Природа не терпит пустоты" - говорит Аристотель, но к сожалению ни он ни его последователи не сделали законченного труда по этому вопросу. В христианской теософии обычно размышляют так: если убрать из жизни все грехи, то неизбежно новые вольются в жизнь человека. Это если на секундочку забыть, что грех само по себе условность. В итоге очистившийся грешник снова заполняется грехами. Но не потому ли что он изначально по своей природе естественно склонен к определённым вещам? И таким образом просто насилует себя пустотой?

На востоке обычно рассматривают пустоту ума, как освобождение ума от мыслей и омрачений, тут более приятно для современного человека, и понимание избавление от мыслей (временное) легко принимается, по крайней мере в теории. На практике же начинающий медитатор начинает заполнять себя мыслью о пустоте, которая не является пустотой. Точно также как христианский молящийся думает об искуплении грехов и думает о святости, но мысль о святости сама ещё не является святостью. В таких потугах они могут проводить многие годы. Они будут молиться, молиться, молиться, иногда стучать головой в иконы, носить вериги, или заниматься другими самоограничениями, кто во что горазд. И при этом они могут и не познать истинную пустоту, которая является источником бесконечного могущества.
Аноним 09/01/19 Срд 17:15:28 40356457
cecb302b211cc0a[...].jpg (25Кб, 339x348)
339x348
>>403559
>Восславим же постструктурализм и постмодернизм, о, братья!
да, потому что он размыл ложные скорлупы ветхого модерна. И вернул нас а Аутентике: К "множественности самой идентичности." Это, in natura, великое благо. Понимание этого снимает конфликтность между субъектами и следующее заспамление рессантиментом.
>>403556
> и вот постмодерн даёт нам такую возможность как в эпоху Возрождения, заглянуть "обратно" в прошлое
Да. А что обнаружили в Возрождение? Доктрину о Первочеловеке. aka Герметизм.

Первочеловек это и есть непроявленная точка. Свастика. Мистический Фаллос. Сердце.
Аноним 09/01/19 Срд 17:18:22 40356558
>>403562
Авраам может быть сам ничего особо и не хотел, просто хотел жить хорошо, обеспечить свою семью и своё племя, не кочевать между Иудеей и Вавилонией, и получить земельку, выращивать, продавать, детей и внуков, ну и так далее. А потом ему бац! снизошло... и понеслось. Кстати по легенде Авраам мог говорить с самим Яхве прямо вот улице, там были эпизоды, что в более позднее время было бы жутким святотатством, когда Бог удалился в недосягаемые дали и простому смертному без шансов его увидеть.
Аноним 09/01/19 Срд 17:19:25 40356659
>>403563
>не познать истинную пустоту, которая является источником бесконечного могущества.
я не могу проникнуть за эти языковые конструкции. сперва определить что такое пустота. Допустим, у Беме есть понятие Бездны (URGRUND). Это ты называешь Пустостой?

или пустота это лишенность мыслей идущих от внешнего и вяжущих нас с миром феноменов.
Аноним 09/01/19 Срд 17:22:20 40356960
>>403564
Первочеловека, или первосущество между прочим было популярно приносить в жертву, по крайней мере в Индии, а у других в жертву обычно приносили драконов разных, из тела которых создавали новый дивный мир. Это к тому, что и Христос вероятно распят не просто так, а в продолжение той же темы о жертве, которая необходима для творения. Тут я рассматриваю нашего доброго Иисуса как перерождённую форму Адама, что конечно же дико богохульно и нечестиво, но кто мне помешает?
Аноним 09/01/19 Срд 17:26:25 40357061
>>403562
Ключевым для авраамических будет:
1. выделение в абсолют некоего антропоморфного в широком смысле начала (то есть постулат о едином начале)
2. постулат о неподвижности незыблемости этого начала (что само по себе уже приводит к вопросам)
3. начало времён (аналогично)
4. абсолютное значения морали (добра и зла)
5. жесткая иерархия управления мира
6. строгая безальтернативность (необходимость спасения, либо ты всё)
Аноним 09/01/19 Срд 17:27:29 40357162
>>403569
>которая необходима для творения
для творения может и необходимо. Только Адаму-то это зачем? В эту мысль и проникли Понимающие Ренессанса.
>доброго Иисуса как перерождённую форму Адама, что конечно же дико богохульно и нечестиво, но кто мне помешает?
Меня слегка коробит, что, по-видимому, ты до сих пор ловишь кайфец с подростковой трансгрессии религиозности. Всем уже похуй на богохульство. И Богу, и миру. Дегенерировавший сотонизм это давно как парадигма мейнстрима.
>R.E.M. - Losing My Religion (Official Music Video)
мой приятель
Аноним 09/01/19 Срд 17:39:12 40357563
>>403531
Продолжая по пустоте - фана и нирвана - растворение - вот ключевой процесс для обретения великого могущества, это состояние между сном и медитацией, освобожденное от мыслей и эмоций, связанное с потерей или отключением идентичности на время, когда спадают оковы плоти, а дух соединяется с великой пустотой. Тем, кто сумел обрести власть над этой священной пустотой и выйти за ее пределы, открывались великое могущество и неограниченная власть над обитателями обоих миров — над людьми и джиннами.

Абсолют, сокровенная основа всего сущего, есть не что иное как пустота, ничто, небытие, так как не существует в обычном смысле слова. Вполне естественно, что эту "пустоту" отождествили с нирваной. Каждый будда, включая Гаутаму, достигает нирваны, и из этого следует, что он в результате некоего несказанного преображения становится нирваной и безраздельно сливается с Абсолютом. Таким образом, всякий, кто стремится к нирване, тем самым жаждет отождествиться с буддами.

Что говорят о подобном опыте. Ощущение полной растворенности вначале, и вместе с тем каком-то всемогуществе. "Я - есть все!". Внутренняя тишина и вакуум. Это именно не ощущение гармонии, а именно ощущение пустоты, полной тишины, затаенности. Ощущение потери себя, когда смешивались соленые и пресные воды. Желание вернуться в изначальное состояние. Когда мы воевали с Первоначалами было чувство, что все так и должно быть: старое поколение уходит, новое приходит. А так же понимание неэффективности и ненужности Первоначал, ведь они только спят, а действия и развития нет.

Поэтому ощущение себя было как ощущение "ничего", притом ощущение своей всеобъемлющести, вездесущести. Когда началось движение, появилось ощущение своих границ (достаточно отдаленных), плотности, единения с другими "зарождающимися", захотелось какого-то действия (в принципе, как потребности). Общее ощущение какой-то последовательной "полосатости" того, что происходит. Легкое сожаление от того, что по ходу действа приходилось кого-то "убивать", впрочем, оно компенсировалось ощущением правильности происходящего (может быть некоторой гармоничности развития вообще). Прежде чем строить что-то новое, необходимо освободить для этого место. Видимо, получается, что прорыв осуществили только после неких насильственных действий.

Аноним 09/01/19 Срд 17:40:19 40357664
>>403569
> Христос вероятно распят не просто так
Не просто так а как бунтовщик, смутьян, дегенерат.
Аноним 09/01/19 Срд 17:41:43 40357765
>>403571
>Только Адаму-то это зачем?
У Адама возможно вообще не было выбора.

>>403571
>трансгрессии религиозности.
Ты как будто не на дваче? Трансгрессия сама по себе необходима, иначе кончится интерес. Нет табу - нет чудес.

>>403571
>Дегенерировавший сотонизм это давно как парадигма мейнстрима.
А что делали последователи Вакха, Пана и Дионисия до того как христианство шагнуло в Европу? Мммм?

Аноним 09/01/19 Срд 17:44:43 40357866
>>403571
>Всем уже похуй на богохульство. И Богу, и миру.
Блин, неужели всё уже? Придётся объектом богохульства теперь избрать само богохульство и богохулить богохульников. Почему? - уже писал выше - жертва всегда нужна - без жертвы нет полноценного ритуала. Вот если Христа не было бы то вся история потеряет смысл. Я конечно понимаю, что они казнили бы кого-то ещё. Очередного Осириса. Но тем не менее. И кстати, это совершенно не мешает засовывать Малкут в Кетер, если ты понимаешь о чем я, хехе.
Аноним 09/01/19 Срд 17:48:33 40357967
>>403578
>Вот если Христа не было бы то вся история потеряет смысл.
Толсто. А ты не этот как его, шмаровер?
Аноним 09/01/19 Срд 17:53:10 40358068
>>403566
Я сам до конца не уверен, что я понимаю, тем более что такие вещи нельзя понять рационально, а скорее интуитивно, Urgrund, да, вероятно, хотя тот же Будда указывал на огромное число разных видов пустоты, кроме того я опираюсь на иллюстративный пример Хофштадтера, который сообщал, что если вырезать фигуру из рисунка (пустота) то по форме этой пустоты можно всё равно сказать что было на рисунке, таким образом пустота содержит в себе и сам объект, что очень важно, а в метафизическом смысле, пустота это потенциал всех возможных форм, то есть содержит в себе все мыслимые конфигурации и состояния, но это ещё не всё, пустота бытия содержит в себе все мыслимые идентичности, в конечном итоге если я ошибаюсь в конкретных терминах, то я скорее всего по интуитивной корреляции двигаюсь в нужную (предположительно) сторону.

Пишут про это как о блаженстве, превосходящее любое счастье, невыразимое, нерождённое, вечное, свободное от влияния мыслей, постоянное, твёрдое, непоколебимое. В индуизме это функциональный эквивалент Брахмана. То — Всё, высочайшая Пустота, из высочайшего высшее, состояние, нет которого выше, несознаваемая, превосходящая понимание Истина, неведомая ни мудрецам, постигшим суть, ни даже богам. Но наша истинная цель - НЕ-пребывание, забавно, что это такой неуловимый момент поскольку те кто уже видят Подлинную Пустоту, то для них этого уже не существует )))
Аноним 09/01/19 Срд 17:57:38 40358169
>>403577
>У Адама возможно вообще не было выбора.
со слов тех, кто его стремится убить.
>Трансгрессия сама по себе необходима, иначе кончится интерес. Нет табу - нет чудес.
провинциализм это бравировать устаревшим. по типу трансгрессии уже неактуального.
>А что делали последователи Вакха, Пана и Дионисия до того как христианство шагнуло в Европу?
Беспорядочно практиковали натуральную религию плодородия? ага, только какой в этом смысол. вечное возвращение одного и того же.

>>403578
> Придётся объектом богохульства теперь избрать само богохульство и богохулить богохульников.
ну это факт. Только стремясь следовать движению ветра, по трендам, ты никогда не станешь сам задавать направление ветру. А старое надо убивать, тут ты прав. И вот у меня мысль

убивать старое-как-себя. И это и есть Уроборос. НО! чтобы убивать, надо знать себя. Знать что уже устарело и неживо.

>>403578
>Вот если Христа не было бы то вся история потеряет смысл.
история которая обретает смысл -- это и есть враг. когда-то использовали слово система. но нынче оно имеет тухлый оттенок. Адаму нахуй не нужны никакие истории, ибо оно лишено онтологического наполнения и по-сути вампирствует на его Сути.
Аноним 09/01/19 Срд 17:58:26 40358270
>>403566
>Беме
Думаю это оно. То что было до сознания, до-мысли, и уж конечно ДО-СЛОВА (вначале было слово - а вот нет, хернушки, вначале было ОНО), нерасчлененное бессознательное Ничто, Хаос также и Бездна, у него много имён...

Вообще удивительно как сапожник 17 века смог это познать... Вероятно он был не совсем простой сапожник... Ungrund в целом очень хорошо соответствует, да, это Бездна, это оно...

И порождение Бога Бездной - выглядит очень убедительным вариантом. Возможно, если бы жрецы Христа не были такими упёртыми болванами и приняли бы какие-то из его идей, то у христианства было бы больше шансов на выживание...
Аноним 09/01/19 Срд 18:01:57 40358571
>>403505
>Концепт Абсолюта, Единого - по сути создан древними греками

О греческой философии

Основа герметизма, понятие Единого, является эзотерической концепцией - вероятно, единственной подлинно эзотерической - коя в корне чужда западному типу мышления. Нельзя забывать, что единственным философом, без сомнений обладавший посвящением, полученным в Египте, был Пифагор. В отношении Платона такой уверенности нет, не говоря уже о более поздних греческих философах. Неоплатоники, надо признать, предприняли попытку реставрации традиции, кое в чём успешную, но всё равно это секонд-хенд. И самое главное, даже эти наиболее традиционные философы были фактически нон-грата в том обществе, в котором жили, подвергались преследованиям и высылкам, не говоря уже о простом неприятии этой чуждой греческому уму философии современниками. Эта "ворованная" философия, как пишут теперь некоторые не отягощённые пиететом исследователи, была совершенно чужда европейскому духу, и тот факт, что в современном мире она считается основой всей европейской философии, которая, как модно говорить, есть лишь комментарии к ней, глубоко ироничен.

О соотношении всего этого "греческого диссиденства" с инициатическим знанием лучше всего сказано в 16-й главе "Герметического свода" словами Асклепия, обращёнными к египетскому царю: "Потому-то насколько ты можешь, о царь, — а ты можешь все, — предохрани эту речь от какого бы то ни было перевода, во избежание того, чтобы сии величайшие таинства не попали к грекам и чтобы высокопарные приукрашенные изречения греков не ослабили пыл и действенность, не приуменьшили важность и выразительность нашего языка. Ведь у греков, о царь, есть только пустые изречения для достижения убедительности, а в действительности вся их философия — только пустой звон слов".

Г. Бутузов
Аноним 09/01/19 Срд 18:02:28 40358672
Говоря о "секонд-хенде", над помнить, что это весьма оптимистический термин. Так, греки (довольно дикая хтоническая культура еще в середине первого тысячелетия до н.э.) в лице досократиков позаимствовали богов и часть космологии в Египте, однако, будучи приняты отдельными философами, эти идеи и божества не могли быть широко ассимилированы столь чуждой культурой as is, так сказать; к ним были прикреплены атрибуты, делающие их более понятными и привлекательными. Так, Джехути (Тот), один из важнейших богов, призванных следить за соблюдением священного порядка Маат, вдруг стал покровителем торговцев и даже воров (ну да, как же не воспользоваться природной быстротой и умением быстро соображать?). Греков совершенно не волновал тот факт, что в этом случае сам Тот не прошел бы ритуал взвешивания сердца и стал бы жертвой Аммута.

Не секрет, что греческие боги и культура были чуть мнее чем полностью позаимствованы латинянами, и здесь мы видим уже third-hand египетской культуры, но латиняне всё же осознавали, где находится исток, и благодаря им многие египетские памятники были спасены, а главное, сохранены в сознании, как имеющие большое, хотя и утраченное значение. Затем благодаря Риму эта третьего разлива традиция была диссеминирована среди стран Европы со всеми "коррекциями", сооответствующими местным предрассудкам. Вот вам "четвёртые руки" и то, что мы собственно имеем сегодня в отношении "языческих богов" и древних традиций. Когда даже весьма уважаемые мною авторы вроде Пьера Дюжоля настаивают на том, что французская традиция берёт начало в древней Греции, а не Латиуме, хочется сказать им (но они далече): "Какая разница? Греческий костюм с чужого плеча был достаточно поношен уже тогда, римляне даже попробовали залатать кое-что".

Христиане, как и вся авраамическая традиция, пришли от того же кредитора, только с другой стороны. Если греки и их эпигоны хорошо понимали множественные аспекты божественного и удачно составляли их мифологическую репрезентацию как историю "богов", семитам ближе была идея единства, достигшая апогея в иудаизме - в ущерб всему остальному. Однако такое ущербное единство вполне пригодно для строительства империй, и этот секонд-хенд в лице иудазма, христианства и ислама победил "язычество". При этом следует признать, что христианский миф с его троицей и жертвой ближе всего стоит к изначальной традиции, и в определённом смысле кресты на крышах древних храмов некогда могущественных латинских богов можно трактовать как победу Осириса. Аминь! (что есть слегка искажённая транскрипция имени великого бога Амона, коим заканчиваются все христианские молитвы).

Г. Бутузов, из бесед
Аноним 09/01/19 Срд 18:03:33 40358773
>>403566
>URGRUND
Кстати, будучи в покое, и безличная, бескачественная, но обращённая в себя как изогнутое зеркало, всё и ничто, она (Бездна) по сути является также ризомой, и через неё энергия воли реализуется рождая новое (формы)... непостижимая первоволя открывается сама себе, бездна, не имеющая ничего вне себя, смотрит поэтому в самое себя подобно египетским первобогам которые мастурбацией породили сами себя в центре хаоса... но это не акт творения, а вечное сотворение-становление... что очень подходит для наших целей, Беме молодец, хотя вот с троицей у него какая-то мутная история...
Аноним 09/01/19 Срд 18:06:42 40358874
>>403582
>христианства было бы больше шансов на выживание...
все вырождается. просто как мемы имеют свойство портится со временем. и вот Искусство это обновлять Мемы. вдохновлять их Живой Водой. Искусство, Алхимия, это понимать принципы по которым работает Природа и Время.
> жрецы Христа не были такими упёртыми болванами
возможно, жрецы Христа это инверсия. Розенкрейцеры 17 века открыто назвали папу римского антихристом.
Аноним 09/01/19 Срд 18:07:21 40358975
>>403576
>>403576
>как бунтовщик, смутьян, дегенерат.
Как будто это что-то плохое )))

>>403579
>>403579
>шмаровер
Ну я имею в виду, что было бы обидно, если бы жертва не удалась, всё концепция рушится, всё равно если не Иисуса, то кого-то надо было в жертву казнить. И я не шмаровер, мне кажется шмаровер это вот этот анон, потому что он исихаст вроде >>403456 он тут орудует постоянно.
Аноним 09/01/19 Срд 18:11:00 40359076
>>403581
>со слов тех, кто его стремится убить.
Кто это? Что за секта убийц такая?

>>403581
>провинциализм это бравировать устаревшим. по типу трансгрессии уже неактуального.
Блин, я просто живу в таком мухосранске, в Москве, тут может быть до меня ещё не все актуальные тенденции доехали, у нас тут трансгрессия ещё вполне актуальная тема, особенно на пике популярности официальных культов, но может быть ты подскажешь какие сейчас самые трендовые темы в метафизике и оккультизме?
Аноним 09/01/19 Срд 18:14:44 40359177
>>403581
>Беспорядочно практиковали натуральную религию плодородия? ага, только какой в этом смысол. вечное возвращение одного и того же.
Да, хотя возможно это мы видим их беспорядочными, в у них был своей какой-то смысл, ну так ведь современные корпоративы по поводу повышения ебитды (EBITDA если что) и заключения новых контрактов и кэш-коллекшена - разве это не проявление одной природы и той же с дионисейскими мистериями? У голожопых греков было урожайность и поголовье скота, а у нас сейчас - операционная прибыль и другие KPI. Трансгрессия как мне кажется тоже актуальна, она как бы соответствует Сатурналиям в некотором смысле, потому что культурные и продвинутые люди как правило уважают успех, а успех любого связан всегда с трансгрессией, или я неправ?
Аноним 09/01/19 Срд 18:19:39 40359378
>>403581
>Только стремясь следовать движению ветра, по трендам, ты никогда не станешь сам задавать направление ветру.
Для этого нужно иметь предпосылки, скажем плывя на парусной лодке довольно глупо было бы диктовать ветру свою волю (если конечно у тебя нет климатической станции на соседних горах как в новом Just Cause) и было бы разумно использовать естественную энергию природы нежели чем противодействовать ей, ну это я уже повторяюсь, тут даосы всё сказали давно - У-ВЕЙ - неделание. Эту силу нельзя истолковывать как усилие, а наоборот, как стремление избегать всякого усилия, отрицание целенаправленной деятельности, идущей вразрез с естественным порядком. С другой стороны иногда нужна даже трансгрессия естественного порядка вещей, в этом суть эволюции, может быть извращенцы и трансгендеры в Европе именно этим и занимаются сейчас - извращением человеческой природы, чтобы приблизить нас к чему-то лучшему.
Аноним 09/01/19 Срд 18:20:57 40359579
>>403590
ой, что, правда задело?
>Блин, я просто живу в таком мухосранске, в Москве
и это типо кокетливый выебон что моськва не мухосранск? хз. я там дважды был. шумно. впрочем, место твоего обитания в пост-модерне не географическое, но временное. эйдетическое.
>особенно на пике популярности официальных культов,
Ризома. Мы это уже выяснили. Ты не встретишь в треде приверженцев официальных культов. Единственно анон, что демонстрирует светлый энтузиазм это совсем другой разряд.
>>403591
> разве это не проявление одной природы и той же с дионисейскими мистериями? У голожопых греков было урожайность и поголовье скота, а у нас сейчас - операционная прибыль и другие KPI.
это дегенерация царства количества, факт. возможно и оргии закрытых клубов и т д можно сравнить с дионисийскими мистериями. дегенерировавшими.
>потому что культурные и продвинутые люди как правило уважают успех, а успех любого связан всегда с трансгрессией, или я неправ?
Прав. С преодолением ветхого. но если кто-то преодолевает уже преодоленное -- он сам есть ветхий. и он есть то, что нужно преодолеть.

и тут мы выходим на еще осевую тему: соотношение копии и оригинала. копии любят маскироваться под оригиналы и вводят в заблуждение тех, чье зрение не особенно.
Аноним 09/01/19 Срд 18:23:46 40359780
>>403581
>Беспорядочно
Да, вот оргиастическое стремление это может быть и есть выход за пределы. Также добавлю что по сравнению с дикими оргиями и спонтанными озарениями древних, которые носят инструментальный характер для достижения прорывного движения, в область мифоса пришла лишь религия, которая по большей части лишь ограничивает свободы проявлений всего, хотя и задаёт определённый тон и вектор движения. Культисты наделяют слово «экстаз» его оригинальным значением - внезапный, мощный наплыв чувств, который забрасывает человека в изменённое состояние. Эти чувства не обязательно должны быть приятными, но, имея выбор, большинство Культистов определённо предпочитают такой вариант. Культ Экстаза ломает барьеры и самонавязанные ограничения, чтобы подарить людям наплыв открывающих глаза ощущений. У экстатических поисков трансцендентности - и самого Культа Экстаза - долгая история, тянущаяся со времен плясок вакханок и мусульман-суфиев, вертящихся в первобытном поиске видений. Наркотики, боль, голод, сильная сексуальная стимуляция, танцы и музыка - вот традиционные инструменты для достижения состояния транса, и у Культа не возникало необходимости менять какие-либо из них. Члены Культа всегда были фантазерами и бунтарями, даже в большей степени, чем прочие маги. Пророки и провидцы, они расширяли свое сознание с помощью изматывающих ритуалов и опасных веществ, всё ради стремления к высшему пониманию. Начало Культу положили загадочные провидцы Ближнего Востока и Индии. Здесь пророки познали изменённые состояния сознания благодаря танцам, музыке и простым наркотикам. Целые сообщества принимали изматывающие практики вертящихся провидцев, в то время как в других регионах отшельничающие прото-Экстатики говорили туманными фразами и жили вдали от мирского общества. В любом случае истоки Традиции вобрали в себя людей, ломавших собственные границы восприятия и отрекавшихся от комфорта в своём стремлении к мудрости. Ко времени Ренессанса, Экстатики были признаны другими Традициями, называвшими их Провидцами. Приверженность Экстатиков безумной, бурной страсти выделяла их из общего консерватизма того времени, но сверхъестественное умение предвиденья позволяло им оказываться в нужном месте в нужное время. Провидцы использовали весь человеческий опыт, уравнивая страсть с божественностью и отвергая косные обычаи Церкви. Провидцы не признавали никаких ограничений - ни установленных ими самими, ни установленных обществом или любым богом. Эта свобода одновременно завораживала и пугала более консервативные Традиции, которые в свою очередь и осуждали занятия и способности Экстатиков, и дивились им. Хоть Культ и пережил множество переименований - от Сахаджиев и Культа Вакха до Культа Экстаза - его изначальный смысл остаётся неизменным. Культисты стремятся выйти за пределы своих общепринятых границ, чтобы обрести понимание, превосходящее обычное человеческое, и достичь экстатического возвышения, где их сознание сможет объять все времена и пространства. В нынешние дни инструменты отличаются, но результат остаётся тем же. Музыка, танцы, секс, физические тренировки, наркотики - годится всё, что можно использовать для достижения яркого, бурного взрыва чувств. Культ раскрывается в вечном мгновении на пике прекрасного танца, в полном изнеможении трепещущей чувственности и в неконтролируемых мыслях распахнутого разума. Его послание передаётся людям с помощью такой музыки, побуждая людей отбрасывать их банальные желания в пользу экстаза, переживаний и собственных безумных видений.
Аноним 09/01/19 Срд 18:26:54 40359881
>>403581
>Адаму нахуй не нужны никакие истории, ибо оно лишено онтологического наполнения и по-сути вампирствует на его Сути.
Вот это либо что-то очень интересное либо что-то очень банальное.

>>403588
>возможно, жрецы Христа это инверсия.
Я вообще подозреваю, что это зловещий культ смерти на службе у авторитарных режимов. А первые христиане были в пещерах, но уже после первого Собора всё переиначили. Да что там говорить если даже внутри христианства были такие бойни, к примеру становление-распространение христианства, с выкорчевыванием арианцев, а ведь ариане были более демократичны в некотором смысле, но католицизм видимо лучше соответствовал монархическим порядкам.

Аноним 09/01/19 Срд 18:31:52 40360082
>>403597
>Да, вот оргиастическое стремление это может быть и есть выход за пределы.
да. это оно и есть. НО! тут есть что-то.. что-то сбивающее с пути. Кто самый прямой Посвященный? Орфей. он идет спасать Ее. и в официальной версии, в конце его раздирают менады. в оргии. то ли потому что он отказывает им, то ли еще по какой причине. зависит от версии истории.

короче. есть три логоса.. Аполлона. и Материи-вагины-кибелы. и Диониса как медиатор между ними. (участника оргий и в некотором смысле служителя матери; но не полного раба). и не смейтесь, это не только Дуген. тут он просто замазал собой традиционную тринарную модель космоса.
Аноним 09/01/19 Срд 18:32:52 40360183
>>403585
>Основа герметизма, понятие Единого, является эзотерической концепцией - вероятно, единственной подлинно эзотерической - коя в корне чужда западному типу мышления.
Во, супер, как оно оказывается, полезно перечитать Бутузова! А ты сам случаем не Бутузов ли?

>>403585
>Нельзя забывать, что единственным философом, без сомнений обладавший посвящением, полученным в Египте, был Пифагор.
По слухам, он и в Индостан мотался учиться.

>>403585
>И самое главное, даже эти наиболее традиционные философы были фактически нон-грата в том обществе
Да, вот это даже обидно, сидишь такой на острове, с подвижниками, кушаешь оливки, запиваешь вином, готовишь оккультную революцию, а тут бац, прибегают разгневанные жители и дают пиздюлей, и говорят чтоб мы вас тут не видели, не нужон нам ваш герметизм, слышите? нахуй не нужон! вы поймите, мы собственники, понятно? всё!

Аноним 09/01/19 Срд 18:34:31 40360284
>>403585
>Эта "ворованная" философия, как пишут теперь некоторые не отягощённые пиететом исследователи, была совершенно чужда европейскому духу, и тот факт, что в современном мире она считается основой всей европейской философии, которая, как модно говорить, есть лишь комментарии к ней, глубоко ироничен.
Так что же, говоря о секонд хенде, Бутузов говорит о том что всё из Египта, правильно? Он же по Египту большой знаток и любитель. А вот у кого конкретно в Египте была продуманная и без религиозной шелухи концепция Единого?
Аноним 09/01/19 Срд 18:36:05 40360385
post-1-12464401[...].jpg (121Кб, 500x883)
500x883
Тред пошел в правильную сторону. Ура! Плохо жечь огонь с отягощенным сердцем! Пред всеми извиняюсь, кого задел, кого свиньей назвал, чей ветхий ум оскорбил (но разве эта вонючая ветхая гнида того не заслуживает хоть иногда?)

>>403500 >>403502 >>403503 >>403504 >>403505

Прости меня! Все простите!

Не забывайте лишь об одном, господа, молю вас.

Нет разницы, Наш Хуй входит в Нашу Пизду, или Наша Пизда принимает в себя Наш Хуй - нет разницы, с какой стороны вы это опишете - процес взаимодействия Хуя и Пизды породил нас в о в с е х с м ы с л а х. И пусть он породит нас снова! Слава Богу! Аллилуйя! Именно так работает Натура - всегда, везде, от начала мира.


Раскапывайте себя молитвой, ебите себя ею -
в
этом
Всё.
Аноним 09/01/19 Срд 18:37:12 40360586
>>403585
>Основа герметизма, понятие Единого, является эзотерической концепцией
Герметизм это Единое понятое через Тройку. А чтобы прийти к Тройке нужно пройти через Двойку. через Дуализм. Единое как Единое и всеобщее это Генон и ислам.

Бутузов такой же блять гуру-хуюру. который пишет обзорную книгу или десять, а потом с умным рылом занимает положения архонта что диктует чо там и как. "пойди нахуй, товарищ"
>По слухам, он и в Индостан мотался учиться.
а по третим слухам, учился у Вавилонских жрецов. закрытые двери, но кто рискнет помечтать об их отворении.
Аноним 09/01/19 Срд 18:40:14 40360687
>>403603
>Раскапывайте себя молитвой, ебите себя ею -
>ебите себя ею
ну еба
это получится уроборос (сороборус) в другую сторону закрутится. типа, знаешь короче кроули. вот он ебом был в молитве. так что лучше не стоит. не стоит шутить с такими мелочами.

Герметическая Аксиома nr.3 ебать строго Хуем строго Пизду. Да будет так!
Аноним 09/01/19 Срд 18:41:12 40360788
>>403585
>"Потому-то насколько ты можешь, о царь, — а ты можешь все, — предохрани эту речь от какого бы то ни было перевода, во избежание того, чтобы сии величайшие таинства не попали к грекам и чтобы высокопарные приукрашенные изречения греков не ослабили пыл и действенность, не приуменьшили важность и выразительность нашего языка. Ведь у греков, о царь, есть только пустые изречения для достижения убедительности, а в действительности вся их философия — только пустой звон слов".
Офигенно, точно надо перечитывать Бутузова, выглядит так, что в Египте была своя секта/группа/орден/ковен/культ мудрецов, которые всё это придумали и не хотели делиться знаниями с всякими дикарями, что разумно. А ведь еще была на востоке халдейская оккультная группа, которая вроде как могла составить вполне серьёзную конкуренцию египетской, и вроде как они потом мигрировали к ассирийцам и там стали официально называться магами (до этого неплохо тусовали в Вавилоне), и вроде бы возможно это при их содействии был создан первый монотеистический культ на земле и это был зороастризм. Что если египетская ветвь или трансформаировавшаяся ещё часть в ответочку сделали иудаизм и христианство, а потом ещё диссиденты для арабов сделали клон-копию в виде ислама? История предстанет в виде борьбы не только между царями но и между оккультными группами. Эхх как было бы здорово вкатиться в настоящее тайное общество и поучаствовать в чем-то таком...
Аноним 09/01/19 Срд 18:44:29 40360889
>>403586
>греки
Да греки молодцы, они так резво всё в себя импортировали, что в итоге стали первыми в средиземноморье, и в итоге потом их культура стала вытеснять в Египте даже исходную египетскую, и люди стали одеваться на эллинский манер, учить греческий, всё такое...
Аноним 09/01/19 Срд 18:49:58 40360990
post-1-12464400[...].jpg (58Кб, 512x868)
512x868
>>403606

Когда новопостриженному монаху вручаются четки (Розарий Философов), говорится: Приими, брате, меч духовный, иже есть глагол Божий, ко всегдашней молитве Иисусове: всегда бо имя Господа Иисуса Христа во уме, в сердцы и во устех своих имети должен еси, глаголя присно: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного

Разве может какая-то пизда выебать ТАКОЙ ХУИЩЕ? Уроборос всяко закрутится в нужную сторону, знай раскручивай нашу спиральку.

Главное - поглубже вставляй.
Аноним 09/01/19 Срд 18:54:18 40361191
>>403586
>к ним были прикреплены атрибуты, делающие их более понятными и привлекательными.
Возможно это нормально, вот в Японию проникают западные образы, и там они приобретают совсем несвойственные черты, или когда христианство на Руси закреплялось, то брали славянских богов и делали из них христианских святых, например Велес-Власий, то есть это как бы все так делают ))) С другой стороны забавно. А может быть в этом тоже есть такой хаотический прогресс идей. Ведь сами египтяне бы не догадались так замутить, ибо египтяне были очень консервативны.

Касательно текстов Свода, они ведь в районе 3 века, так? И есть предположение, и мне кажется оно вполне разумное, что Герметический Корпус это не труъ египетское знание, а своеобразная компиляция из разных источников, и достоверных и васянских, возможно с целью дополнительное подкрепления в пользу христианства, такая как бы теоретическая попытка его обоснования, чтобы сделать мостик для продвинутых и наиболее культурных язычников.
Аноним 09/01/19 Срд 19:03:48 40361392
>>403601
>А ты сам случаем не Бутузов ли?
Нет конечно, ебнулся что ли? Еще бы у Бутузова было время (да и желание) в таком раковнике сидеть. Он пишет книгу о Фулканелли.
Аноним 09/01/19 Срд 19:04:58 40361593
>>403586
>Греков совершенно не волновал тот факт, что в этом случае сам Тот не прошел бы ритуал взвешивания сердца и стал бы жертвой Аммута.
Это так, но мы должны помнить что и внутри египетской культуры и религии символы и образы менялись в зависимости от региона и времени. Сет например не всегда был негативным образом, иногда это просто бог пустыни был, не злой. В период ранних династий он был вообще типа личный бог царя, защитник-покровитель фараона. Некоторое время был местным эквивалентом азиатского Ваала, а только в поздних династиях он стал "злым" богом хаоса и трэша. А Тот вообще был ответственным за разливы Нила сначала, а Бадж ещё указывает, что Тот как Яхве создал мир произнеся какое-то словом, хе-хе. А ещё там была тема что Тот родился из Сета, причём из лба, в общем чего только не было. Так что фиг знает, если бы подождать, может быть и египтяне сами бы дошли до того чтобы сделать Тота покровителем торговли, лет этак через 5 тысяч...
Аноним 09/01/19 Срд 19:10:09 40361694
>>403586
>и здесь мы видим уже third-hand египетской культуры
И это хорошо, но только надо добавить, что у римлян и греков ещё и передне-азиатские культы импортировались, так что там уже всё в куче. Астарта-Иштар к примеру. Я бы предположил, что и христианская Дева Мария с Христом - это копипаста с Исиды с Гором, или если не паста, то под влиянием.

>>403586
>что мы собственно имеем сегодня в отношении "языческих богов" и древних традиций.
Если это про нью-ейдж то там вообще уже заново все намешалось, но и это тоже нормально, я считаю, потому что какая разница, работать с истинно исконными символами и образами которые придумали древние египетские васяны 3 тысячелетия до н.э. или современными васянами? В чем принципиальная разница? Ну как бы египетские более аутентичны конечно, но чем они функционально лучше?
Аноним 09/01/19 Срд 19:34:44 40362095
>>403586
>семитам ближе была идея единства, достигшая апогея в иудаизме - в ущерб всему остальному. Однако такое ущербное единство вполне пригодно для строительства империй, и этот секонд-хенд в лице иудазма, христианства и ислама победил "язычество".
Полностью согласен.

Сколько можно уже терпеть этот монотеизм, давайте уже устроим оккультную революцию!

>>403586
>При этом следует признать, что христианский миф с его троицей и жертвой ближе всего стоит к изначальной традиции, и в определённом смысле кресты на крышах древних храмов некогда могущественных латинских богов можно трактовать как победу Осириса. Аминь! (что есть слегка искажённая транскрипция имени великого бога Амона, коим заканчиваются все христианские молитвы).
Да это здорово, хотя и не официальная версия этимологии, но очень интересная. Ещё есть мнение, что Амон как-то связан с Аум. И есть серьёзный контраргумент: Амон пишется через йод-мем-нун, а Аминь через алеф-мем-нун, что может говорить что это могло быть и просто случайное сходство. Адольф Эрманн и Герман Грапов уверяют что это так.

В Египте троица правда тоже иная - Гор, Осирис и Хатхор/Исида. В Угарите была своя троица под именами Илу, Асирату и их сыном Йамму (а также Балу, Анату и Йарих). В Междуречье - Энки, Инанна и Думузи, с одной стороны, и Энлиль, Нинлиль и их сын Нанну (Син), с другой стороны. В Египте на самом деле троиц было много, ещё были Птах, Сехмет и Нефертум - мемфисская триада; Амон, Мут и Хонсу - фиванская, короче действительно по тройкам древние угорали неслабо. Интересно что это всё значит? В нидуизме само собой тоже есть - тримурти - Брахма, Шива и Вишну, и что же это творится? значит тут замешан какой тайный древний культ троицы - вот что!

Аноним 09/01/19 Срд 19:41:39 40362196
>>403586

Триада великих богов

За много веков до Христа в древней Вавилонии и Ассирии существовали триады, или троицы, богов. В одной французской энциклопедии говорится о такой триаде в той области Месопотамии: «Мир был разделен на три части, каждая из которых стала владением одного бога. Долей Ану стали небеса. Энлиль получил землю. Эа стал правителем вод. Все вместе они составляли триаду Великих Богов» («Larousse Encyclopedia of Mythology»).

Индуистская троица

Об индуистской троице, которая существовала за века до Христа, говорится: «Один из богов Троицы — Шива. Он считается богом разрушающим. Другие два бога — это Брахма, бог созидающий, и Вишну, бог охраняющий. [...] Три бога объединены в одну форму, чтобы показать, что эти три процесса одно и то же» (книга «The Symbolism of Hindu Gods and Rituals»).

Ну короче христианская троица это закономерный повтор за древними, только у евреев её не было изначало в каноне, но если считать с Адамом Кадмоном и Шихиной тогда есть ))) Или еще Айн, Айн Соф и Айн Соф Ор.
Аноним 09/01/19 Срд 19:47:15 40362397
>>403585
>>403586
>Во еллины то эти, жили в говне, ели детей, ебали друг друга пока мудрость египетскую не познали, но всё равно ворами погаными остались, а потом Христос пришёл и опредил место петухам, возле параши, как положено, подебил их
Мне кажется взгляд предвзятый и тенденциозный.
Аноним 09/01/19 Срд 20:18:40 40362598
>>403595
>ой, что, правда задело?
Нет.

>>403595
>и это типо кокетливый выебон что моськва не мухосранск?
Наоборот же Москва - деревня, мухосранск по оккультным понятиям, конечно тут есть свои группы, но это скорее копипасты западных, и есть ещё одиночки исследователи, иногда бывают культовые тематические тусовки, но настоящих тайных обществ серьезного уровня нет видимо либо они очень тайные куда не проникнуть просто так.

>>403595
>эйдетическое
Учитывая современное время да. И учитывая характер нашей деятельности и коммуникаций.

>>403595
>Ты не встретишь в треде приверженцев официальных культов. Единственно анон, что демонстрирует светлый энтузиазм это совсем другой разряд.
Он ещё сам точно не знает, чем занимается и чем это кончится. Возможно Культ уже захватил его. Кроме того, я полагаю трансгрессия имеет определённый смысл даже и без присутствия официальных культистов как часть или форма трансцендирования.

Аноним 09/01/19 Срд 20:20:33 40362799
>>403595
>это дегенерация царства количества, факт. возможно и оргии закрытых клубов и т д можно сравнить с дионисийскими мистериями. дегенерировавшими.
Вполне, но если представить, что они своими действиями создают что-то какую-то форму энергетического тонкого неуловимого для них самих нечто, а наблюдатели воспринимая их ну скажем как своеобразную мистерию, используют эту энергию? Или может быть участники оргии - сами жертвы экзистенциального перформанса, привлеченные как пчёлы на нектар? А за всем этим стоит пасечник, собирающий оккультный профит. Думаю тебе приходилось испытывать некое странное чувство поглощения/удовольствия от простого созерцания неких дикий действий, не банальное ололо-зрелище, а некое убаюкивающее нечто как пролетающие оранжевые фонари в окне такси или как неоновая подсветка, она же бесполезна, не имеет вообще никакой утилитарной ценности, как и новогодняя ёлка, верно? Также и как многие другие вещи связанные с оформлением города или зданий и помещений. Вот и если представить теперь что копошащаяся биомасса в диком веселье восторга по поводу неважно чего, становится часть тонкой плёнки или бахромы онтологического оформления локации. Тут же можно найти и различные ролевые атрибуты среди участников созерцая процесс хоть и примитивного по форме, но всё же реализации того или иного принципа в его дикой среде. А если участники ещё и хоть сколько нибудь культурны, то это особенно интересно, и возникает ощущение мягкого садизма от наблюдения как важные люди в костюмах внезапно становятся безумными, срывают с себя одежду, поливают друг друга шампанским, иной раз накидываются друг на друга внезапно и гротеск с декадансом становятся театром, ведь они все умрут однажды, но сегодня они живы и веселятся, а тут ещё и сексуальные коннотации и даже иногда буйства, слава Осирису! слава Дионису! Йа! Йа! Нужно ещё выпить сомы. И послушать дивных историй. И этой новой музыки. Йа! Йа! К чёрту социальные условности, уже все поняли, что можно нарушать запреты, в завтра все будут смотреть друг на друга странными глазами и готовить новые финансовые отчёты... Но как же прикольно когда начальство выползает из-под стола измазанные в торте и помощница главбуха почему без одежды и со следами чего-то влажного... Ахаха, кажется кто-то потерял брюки или их спрятали? Как он теперь пойдёт домой, а юристы из договорного отдела устроили в туалете какое-то непотребство, давайте пройдем в серверную, там же есть камера, мммм... Нужно больше дикого угара. Кажется новенькая секретарша с ресепшена пользуется популярностью, у неё какой-то амулет на цепочке, интересно это как-то связано? У неё уже было 3 раза сегодня или больше? В коридоре какой-то грохот, это гоночные состязания на колесницах (офисных креслах) древняя забава. А дальше борцы из сейлов соревнуются за... неважно за что... Кто-то вышел во двор, так так, садятся в машину, так так, какие-то интересные движения, а там же стоял стаканчик с вином, ой, ну вот теперь они мокрые и это кажется добавило им вдохновения. Наконец самая весёлая группа выкатывается в главный зал и там пляшут на столах и раздеваются. Кто-то звонит... ага наконец привезли ещё шампанского! Ну вот повеселимся. Слава древним культам!

Аноним 09/01/19 Срд 20:23:28 403628100
>>403595
>Прав. С преодолением ветхого. но если кто-то преодолевает уже преодоленное -- он сам есть ветхий. и он есть то, что нужно преодолеть.
Удивительно то, что ветхие религии до сих пор как-то держатся, как им это удаётся?

Иногда вот бывает некая формация живёт долго потому что есть силы которые активно её поддерживают. Это можно соотнести не только с религиями но и с целыми государствами и странами, в том числе и в той локации где мы географически пребываем, но я бы не хотел вскрывать эту тему.

Иногда новое - это старое составленное из прежних элементов новым образом.
Аноним 09/01/19 Срд 20:31:55 403630101
>>403595
>и тут мы выходим на еще осевую тему: соотношение копии и оригинала. копии любят маскироваться под оригиналы и вводят в заблуждение тех, чье зрение не особенно.
Иногда ещё бывает что копия бывает лучше чем оригинал, или оригинал с течением времени пришёл в негодность или стал неактуален.

>>403600
>да. это оно и есть. НО! тут есть что-то.. что-то сбивающее с пути. Кто самый прямой Посвященный? Орфей. он идет спасать Ее. и в официальной версии, в конце его раздирают менады. в оргии. то ли потому что он отказывает им, то ли еще по какой причине. зависит от версии истории.
>
Отличный сюжет, всю глубину которого я ещё не до конца понял, он сам стал жертвой своего же мифа. Герой-жертва. Вообще-то прикольная смерть. Мне кажется многие античные истории рассказываются в духе "dying is fun", смерть как веселье. Почему? Потому что это завершение. Шатдаун. Время схлопывается. Участникам больше не нужно, они могут пожертвовать всем. Туда, куда они отправляются им не понадобиться ничего. Танатос сливается с Эросом в диком экстазе. Вакханалия как трансформация. Вакханок кстати всем почти потом убили. Тоже весело. Греки знали как повеслиться, определённо.

Есть ещё такой древний мистический принцип из Египта. Тот кто ест совокупляясь. Культ Себека. Данный принцип несомненно использовали античные поклонники Диониса и позже римские жители-почитатели Вакха. Рим (в дохристианский период) отличался тотальной свободой в отношении культов и можно было творить практически все что угодно. Дикие оргии, напоминающие о первозданной природе, жуткие мрачные мистерии, садо-мазохистские культы, любые прихоти... Интересно что в птолемейский период и римский период книга Файюма посвященная крокодильим культам и мифам была бестселлером, а еще вероятно крокодил Себек сожрал фаллос Осириса по одной из версий... и это открывает какие-то новые грани этой истории...

Аноним 09/01/19 Срд 20:34:55 403631102
>>403600
>короче. есть три логоса.. Аполлона. и Материи-вагины-кибелы. и Диониса как медиатор между ними. (участника оргий и в некотором смысле служителя матери; но не полного раба). и не смейтесь, это не только Дуген. тут он просто замазал собой традиционную тринарную модель космоса.
Интересная гипотеза, почему же только у христиан нет женщины? Точнее есть но она не вошла в состав троицы. Странно. Я не хочу думать плохо, возможно тут были причиной какие-то совсем традиционные отношения или ещё что-то такое. Дугин ранний кстати офигенен местами, в том числе про Абсолют прожаривал как надо.
Аноним 09/01/19 Срд 20:37:27 403632103
>>403631
Как говорил Головин, потому что так решили Святые Отцы и не нашим свиным рылом туда лезть.
Аноним 09/01/19 Срд 21:11:25 403635104
>>403603
>Тред пошел в правильную сторону. Ура! Плохо жечь огонь с отягощенным сердцем!
То есть ты тоже одобряешь трансгрессию и оргии?

>>403603
>Пред всеми извиняюсь, кого задел, кого свиньей назвал
Ничего мы тебя уже прокляли ))))))) тебе осталось совсем недолго ))))))

>>403603
>хоть иногда
И ты там про вопросы-то не забывай, тебе ещё отдуваться по всем пунктам, а то будем тебя и дальше хулить.

>>403603
>Прости меня! Все простите!
Прощаем! И ты нас тоже!
А теперь давай по новой.

>>403603
>Нет разницы, Наш Хуй входит в Нашу Пизду, или Наша Пизда принимает в себя Наш Хуй
Интересный момент, вроде бы да, почему вот только в конвенциальном мире это так сильно дифференциировано? Но для полноты разбора разных ситуаций я бы по традиции эллинов рассматривал ещё две пары: пизда-пизда и хуй-хуй, как видишь, уже есть варианты, и к этому сильно по разному относятся в зависимости от системы взглядов. Кроме того порождающий принцип может быть небинарный.

Аноним 09/01/19 Срд 21:14:39 403636105
>>403603
>Раскапывайте себя молитвой, ебите себя ею -

>этом
>Всё.
Ну блин, ну ты поясняй в чем суть-то! Мы нехристи, язычники не понимает твоих молитв! Есть мнение вот анон там выше писал что молитвы вообще могут быть вредны! >>403552
Аноним 09/01/19 Срд 21:16:08 403637106
>>403632
Но это же произвол! Почему я как добросовестный пользователь учения не могу об этом узнать?

>>403623
Эллины хорошо учились и стали передовой нацией, из дикарей в культуру стремительно.
Аноним 09/01/19 Срд 21:19:14 403638107
>>403613
>Нет конечно, ебнулся что ли?
Ну а почему бы и нет.

>>403613
>Еще бы у Бутузова было время (да и желание) в таком раковнике сидеть.
Во вконтакте быдлятском сидит и норм. А двач вообще самый передовой.

>>403613
>Он пишет книгу о Фулканелли.
Годно. Тема бессмертия надеюсь будут затронута! Вероятно ты всё-таки - Бутузов.
Аноним 09/01/19 Срд 21:27:16 403639108
>>403603
Судя по картинке у тебя (точнее у автора) Единый вообще везде. Так чем же он отличается от Дао например?

>>403603
>Раскапывайте себя молитвой, ебите себя ею -
Мне вот вообще молитва как форма подчинения не вставляет, что делать? Можно как-то без этого рабского преклонения? Как-то абстрактное, безлично, без этих всех Господи-помилуй?
Аноним 09/01/19 Срд 21:36:21 403641109
>>403605
>Герметизм это Единое понятое через Тройку. А чтобы прийти к Тройке нужно пройти через Двойку. через Дуализм.
Вот какого хрена им Двойки мало? Зачем больше?

>>403606
>типа, знаешь короче кроули. вот он ебом был в молитве. так что лучше не стоит. не стоит шутить с такими мелочами.
А вот это интересно, разве Кроули молился? Он вызывал духов, но не молился вроде. Но в целом он довольно успешный типчик был.

>>403606
>Герметическая Аксиома nr.3 ебать строго Хуем строго Пизду. Да будет так!
Но почему только так? Есть же ещё способы. К примеру тот же 69.
Аноним 09/01/19 Срд 21:39:31 403642110
>>403609
>Разве может какая-то пизда выебать ТАКОЙ ХУИЩЕ?
Почему нет?

>>403609
>Главное - поглубже вставляй.
А кончать как?

>>403609
>Приими, брате, меч духовный,
Меч это фаллос, я понял, но почему чётки тогда? Логичнее было бы кинжал или посох или жезл.

>>403609
>Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного
Ну и какой в этом смысол?

Аноним 09/01/19 Срд 21:42:52 403643111
>>403625
>Кроме того, я полагаю трансгрессия имеет определённый смысл даже и без присутствия официальных культистов как часть или форма трансцендирования.
понимаю.
трансцедентируя мы всегда трансцедентируем себя. то есть, когда некто борется с верунами - он борется с веруном в себе. видя своего опрессивного веруна в зеркале другого.

>>403639
>Мне вот вообще молитва как форма подчинения не вставляет, что делать?
хо-хо, вот эта тема! мякотка. в космосе соучастников проекта великой россии занятие любовью воспринимается как нечто стремное. как подчинение. как нечто противоестественное. хотя добровольное подчинение -- в Любви -- это естественная позиция женского гендера. то есть, понятно, некоторые нехорошие люди так подкорректировали культуру, (и не только), что религиозное (восстонавление связи) воспринимается как пассивный гомосексуальный акт отдачи себе внешнему божественному фаллосу. кастрация мужчин. маскулинизация женчин. всеобще братство в демократическом духе коммунизма. ВПЕРЕД К ПОБЕДЕ ДЕЛА ПРОЛЕТАРИАТА

у нас, в смысле, нам имманентен либо Наша Пизда. либо Наш Хуй. оба это гермафродитизм и пятнадцатый аркан таро, например.
>>403631
>Интересная гипотеза, почему же только у христиан нет женщины?
ну, есть же. Мать (Богородица) и Дева. еще такой персонаж как Магдалина. вот в ее истории она как бы не Дева, в смысле непорочности. но не родина-мать точно тоже.
>>403628
>Иногда вот бывает некая формация живёт долго потому что есть силы которые активно её поддерживают.
чтобы держать во власти смерти ака мертвых мемов других. сделать других провинциалами, чтоб их суть была на ладоне.
Аноним 09/01/19 Срд 21:57:39 403647112
>>403643
>он борется с веруном в себе. видя своего опрессивного веруна в зеркале другого.
Проклятье! Что они себе позволяют вообще? Меня удивляет такая наглость с который они заявляют о якобы-истине и при этом даже не удостаиваются поверхностным обзором хоть каких либо подтверждений почему это должно работать.

Аноним 09/01/19 Срд 21:58:32 403648113
Salve, господа. Я только вкатываюсь, в целом по литературе я уже понял, что нужно очень много читать сам начинал читать "Г.О.М. курс энциклопедии оккультизма" и "Начала высшей магии" Леви, но совершенно но практически ничего не понял, но уменя остается вопрос: если полистать соседние треды, то ясно, что кто-то медитирует, кто-то крутит чакры, кто-то руны вырезает и раскладывает таро. А в чем заключается алхимическая работа?
Аноним 09/01/19 Срд 21:58:48 403649114
post-1-12464401[...].jpg (88Кб, 502x880)
502x880
>>403635

Аллилуйя! Храни тебя Господь!

> ещё две пары: пизда-пизда и хуй-хуй, как видишь, уже есть варианты

А варианты ли? Даже в этих вариантах что-то выполняет роль Пизды, правда порождения не получится, если только это не порождение наслаждения.

> Кроме того порождающий принцип может быть небинарный.

Может быть, а может и не быть. Стало скучно Унгрунду, Он породил из себя Нечто, совокупился с этим Нечто - породилось что-то, и процесс совокупления-то идет, идет, крутится спиралька с центром и периферией в мировом Нигде.
А мы посмотрим назад - узрим и Спиральку (любопытная ирония - от беременности вставляют внутриматочную спираль))), и Центр, и все это крутится, НЕДВИЖИМЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.

Какая разница, сим-салабим?

>>403639

> Так чем же он отличается от Дао например

Дао это хорошо. Не зря даосы уходили из городов в леса и сидели у рек соцерцать дао - они чувствовали, что города, как и двачи, лишь пробуждают внутреннего зверя и нарушают гармонию. Но мы сами окунаемся в эту клоаку - и ищем жемчужины. И находим.
О Меркурий, Твое верчение завораживающе, Твой покой - это то, что мы ищем, сказал бы я, вознес бы молитву нашему растворителю, да он пока спит на дне колодца, лишь зовет и зовет и зовет.
Но я приду. Я иду!

>>403642
>А кончать как?

Как и в бабу - импульсом.

> почему чётки

Чтоб Хуй стоял, очевидно же. С четками эрекция тверже - хотя на первых порах, потом стоит и без них.

> Ну и какой в этом смысол?

Ну кому что. Некоторым и просто ИМЕНИ достаточно. Но поразмысли вот над чем: ты пишешь о дао - хорошо. А ты осознаешь, что дао - это не мертвый концепт? Чтоб пропустить через себя дао, нужно стать для него маткой? Его девочкой, Его сучкой? Это добровольная сдача. Ось сладка - но нужно стать периферией и впустить Её (ОСЬ) в себя. Станешь Пиздой - почувствуешь всю твердость Хуя, и будешь крутиться на нем
святой свастикой, окрашивая мир в красный цвет
Небесный Ребис, подари нам смерть!
Аноним 09/01/19 Срд 22:01:56 403651115
>>403643
>как нечто противоестественное. хотя добровольное подчинение
С одной стороны противоестественное притягивает, но с другой, циничное насилие над собой не хочется.

>>403643
>понятно, некоторые нехорошие люди так подкорректировали культуру, (и не только), что религиозное (восстонавление связи) воспринимается как пассивный гомосексуальный акт отдачи себе внешнему божественному фаллосу
Вот именно, как и в большинстве социальных систем, такое впечатление что ты в матрицы попал и тебя тупо используют. Понятно что никакой искренности от такого контакта не будет. Это я про любые официальные культы современности. Единственно что особо стоит сегодня это культ греховного яблока и культ андрогина. Они так ловко это делают, что людей действительно отдают себя в их щупальца, которые Культ проникает в самые сокровенные тайны и насилует просто саму душу, хотя при этом насилуемый и не против. Не покупайте смартфоны.
Аноним 09/01/19 Срд 22:06:29 403653116
>>403643
>пятнадцатый аркан таро
Почему у меня возбуждение от его атрибутов?

>>403643
>Мать (Богородица) и Дева. еще такой персонаж как Магдалина.
Но в троицу не входит же. Притеснение по гендерному признаку.

Она же космическая вагина ведь, по идее.

>>403643
>сделать других провинциалами, чтоб их суть была на ладоне.
Тоже всё это ужасно.
Аноним 09/01/19 Срд 22:23:36 403660117
post-1-12464401[...].jpg (129Кб, 500x865)
500x865
Разбавим наш набирающий Любовь тред свидетельством православного алхимика XI века Симеона Нового Богослова!

"Он Сам внутри меня является, блистая в убогом сердце моем, отовсюду озаряя меня бессмертным светом и все члены мои освещая лучами. Весь обнимая меня, Он всего меня покрывает лобзанием и всего Себя мне, недостойному, дарует. И я насыщаюсь Его любовью и красотою исполняюсь божественного наслаждения и сладости. Я делаюсь причастником света и славы: лицо мое, как и Возлюбленного моего, сияет, и все члены мои делаются светоносными. Тогда я становлюсь красивее красивых, богаче богатых, бываю сильнее всех сильных, более великим, чем цари, и гораздо более достойным не только в сравнении с землею и всем, что на земле, но и с Небом и всем, что на Небе, имея (в себе) Создателя всего, Которому подобает слава и честь ныне и вовеки."

Ну что тут скажешь? Мы нуждаемся друг в друге.
Аноним 09/01/19 Срд 22:24:41 403662118
Аноним 09/01/19 Срд 22:31:13 403664119
>>403662

Милый ангел заключенный в плоти! Рекомендую все же прочитать книжки, которые я советовал другому анону. Внимательно. Там можно обрести некоторое понимание. А также изучи прошлый тред, там тоже много полезного.
Аноним 09/01/19 Срд 22:33:53 403666120
>>403662


Если совсем коротко, то алхимическая работа это все, что ты перечислил, и без хлеба но с нашими дрожжами.
Аноним 09/01/19 Срд 22:48:14 403672121
>>403649
Как может что-то двигаться и покоиться? У меня есть свой ответ, но что об этом говорят авторы?

>>403649
>Аллилуйя! Храни тебя Господь!
И тебе не хворать!

>>403649
>если только это не порождение наслаждения.
Ну конечно!

>>403649
>и все это крутится, НЕДВИЖИМЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.
Но есть и другая теория на этот счёт, что всё неподвижно, и что единое мировое Око освещает отдельные вещи, от чего они оживают и им кажется будто бы что-то крутится, а на самом деле ничего вообще не двигается, все спят беспробудным мертвым сном, и лишь когда луч этого Ока проходит через вещь, она временно начинает осознавать себя.

>>403649
>Дао это хорошо.
Дао выглядит довольно проработанной или по крайней мере целостной концепцией, по крайней мере без явных косяков.

>>403649
>вознес бы молитву нашему растворителю
Алкагеста не существует.

>>403649
>Как и в бабу - импульсом.
Но тут тоже есть варианты!

>>403649
>С четками эрекция тверже
О, да, действительно, как-то я не подумал. И мне кажется, теперь я знаю зачем иудеям тфилины.

Аноним 09/01/19 Срд 23:02:05 403674122
>>403649
>Некоторым и просто ИМЕНИ достаточно.
Что толку от имени вне пространства имён и управляющей системы? И то просто имени недостаточно будет.

>>403649
>А ты осознаешь, что дао - это не мертвый концепт? Чтоб пропустить через себя дао, нужно стать для него маткой? Его девочкой, Его сучкой? Это добровольная сдача.
Конечно. Я уже и так сучка. Ну по мере своих способностей стараюсь быть сучкой. Я может быть ещё не всё умею, но тренируюсь.

>>403649
>и впустить Её (ОСЬ) в себя.
О да! Насадить себя на Ось! Ммм, я просто теку. Теперь я начинаю понимать твои слова. А ты занимаешься этим тоже?

>>403649
>Небесный Ребис, подари нам смерть!
Ф.К. не существует же.
Аноним 09/01/19 Срд 23:18:48 403677123
post-1-12464401[...].jpg (48Кб, 515x880)
515x880
>>403672
> Как может что-то двигаться и покоиться?

Авторы говорят лишь символами, ибо как можно описать неописуемое? В частности, эмблемы Дионисия Фрейера, которые я пощу в данный момент, стараются это сделать. Это не отвлеченная философия - это попытка выразить опыт.

> Но есть и другая теория на этот счёт

Ну теории есть разные, я стараюсь исходить из того, что дано, и далее уже танцевать. Общие смыслы мы наметили - дальше только танец!

> Алкагеста не существует.
> ФК не существует

О, еще как существует! Иначе чем мы тут занимаемся! Есть, растворяет, окрашивает, все как пишут наши учителя. Да и как его может не быть, если это ты?

> я знаю зачем иудеям тфилины.

Разделяют адепты смерти, адепты жизни и любви лишь ищут Единство и совместно радуются обретенной Истине. Я говорил про это в прошлом треде - повторю и тут.

> просто имени недостаточно

Достаточно. Достаточно всего, что запускает процесс внутри тебя - имени, воззвания о прощении грехов, повторения шахады и так далее. Природа порождает природу. Наше тело волею судеб процесс приостановило, типа как пауза в винампе на песне нажата, ну или в установке программы. Но в наших силах паузу отжать, и пусть файл загрузится. Ускорим эволюцию! Поможем природе, кто, если не мы?

Вот в этом-то и смысл всех молитв, медитаций, созерцаний - запустить процесс и осознать его.

> А ты занимаешься этим тоже?

Конечно, милый. А как породить нечто без совокупления? А если это нечто в тебе - кого же нужно выебать? Природа порождает природу - такова алхимическая максима. Вот и породим.
Аноним 09/01/19 Срд 23:41:39 403680124
>>403660
>Он Сам внутри меня является, блистая в убогом сердце моем, отовсюду озаряя меня бессмертным светом и все члены мои освещая лучами. Весь обнимая меня, Он всего меня покрывает лобзанием и всего Себя мне, недостойному, дарует. И я насыщаюсь Его любовью и красотою исполняюсь божественного наслаждения и сладости. Я делаюсь причастником света и славы: лицо мое, как и Возлюбленного моего, сияет, и все члены мои делаются светоносными. Тогда я становлюсь красивее красивых, богаче богатых, бываю сильнее всех сильных, более великим, чем цари, и гораздо более достойным не только в сравнении с землею и всем, что на земле, но и с Небом и всем, что на Небе, имея (в себе) Создателя всего, Которому подобает слава и честь ныне и вовеки."
Может это аллегории монастырского пидораста?
Аноним 10/01/19 Чтв 00:20:16 403685125
thecall.jpg (69Кб, 1140x499)
1140x499
>Поможем природе, кто, если не мы?
>>403680
>Может это аллегории монастырского пидораста?
не стоит вскрывать или скрывать это тему.
поэтому любое общение прямое невозможно в принципе.
1=3
БОГ=ДАНОВ
ЭТО ЛЕДЯНОЙ ПОДЪЕЗД В УРГРУНД
Аноним 10/01/19 Чтв 00:55:43 403696126
>>403677
>Авторы говорят лишь символами, ибо как можно описать неописуемое?
Единый Единому не давал никакого закона. Вот это как понять?

>>403677
>я стараюсь исходить из того, что дано
Как ты можешь знать что дано? Кому дано, кем дано?

>>403677
>Да и как его может не быть, если это ты?
Да ты шизик! Ты рехнулся? Ладно я шизик, то ты ещё больше шизик чем я!

>>403677
>лишь ищут Единство
Как быть тем кто ищет множественность? Как быть тем кто ищет не-множественность и не-единство?

>>403677
>Достаточно всего, что запускает процесс внутри тебя - имени, воззвания о прощении грехов, повторения шахады и так далее.
Кончай свои верунские выкрутасы, дьявол, говори нормально!

>>403677
>типа как пауза в винампе на песне нажата
Оно ещё существует?

>>403677
>Вот в этом-то и смысл всех молитв, медитаций, созерцаний - запустить процесс и осознать его.
Мне кажется ты плохо учился в школе если ты думаешь что эволюция это вот так просто кнопку нажал, помолился и всё запустилось.

>>403677
>Конечно, милый. А как породить нечто без совокупления? А если это нечто в тебе - кого же нужно выебать? Природа порождает природу - такова алхимическая максима. Вот и породим.
То есть Господь тебя трахает каждый день так? Я тут ради прикола попробовал, лёг и представил, что я отдаюсь некоему существу, оно было похоже на бородатого дядьку, с чертами Иисуса и Магомета одновременно, я приняв женскую духовную форму для усиления произнесла: "Я твоя, возьми меня, трахни меня" и начал шевелиться, будто бы оно меня трахает, и тут к ужасу сразу же заметил что сердце начало колотиться дико, и дышать не могу нормально, причем это так быстро случилось, что я просто офигел, но это нельзя сказать что было приятно, потом ещё я представил что у него чудовищных размеров фаллос и оно им меня насквозь протыкает, правда при этом я умираю, потому что оно пробивает меня прямо в мозг, но умирание было даже хорошим избавлением, даже с радостью какой-то, такое странное ощущение садистская радость от того что сам сдох, ЛОЛ.

А теперь я хочу спросить, что это ты мне тут насоветовал, демон? Это так и геем стать недолго, а? И я могу точно сказать, что это не было каким-то добрым нежным контактом, это было жёсткое, требовательное и бесцеремонное. Фиг знает, я с вашими этими вашими богам я не общался, только в сосничестве пробовал Библию читать как дурак, и уже тогда понял, что это для дуралеев без мозгов. Так что за хрень это было? И кстати оно должно кончать прямо в меня или как? Потому что оно просто сбежало не завершив. Адская хуйня какая-то, вроде ничего не принимал сегодня ведь.

Аноним 10/01/19 Чтв 07:23:47 403708127
1668349i010.png (1Кб, 250x289)
250x289
>>403696

> Единый Единому не давал никакого закона. Вот это как понять?

Может, так, что для любви не нужен Закон, а нужны два любящих?
И когда ты любишь кого-то - тебе не нужен Закон, чтоб не делать ему больно, ты сам этого не делаешь потому что любишь.

> Как ты можешь знать что дано?

Я предчувствую. Вера - это предчувствие Истины, плохо оформленная интуиция. А Истину, как известно, не изучают, ее вспоминают. Без веры невозможна никакая осмысленная деятельность - чтоб пройти по карте, нужно верить, что карта верна. В процессе ходьбы ты убеждаешься - и правда верна.

> Как быть тем кто ищет множественность? Как быть тем кто ищет не-множественность и не-единство?

Разве Абсолют не разрешение всех этих противоречий? Он же Абсолют, какие противоречия он может не разрешить?

> Мне кажется ты плохо учился в школе если ты думаешь что эволюция это вот так просто кнопку нажал, помолился и всё запустилось.

Конечно же не так просто. Не совершай ошибку - я использовал, использую и буду использовать слова для описания процессов, а не включая весь контекст этих слов как он принят в какой-то среде. Буква мертвит, а дух животворит. Когда алхимик, к примеру, говорит о вороне он описывает процесс, а не физический объект за окном.

То, чем я говорю, можно описать в виде еще одного символа - трех гун традиции индуизма. Так вот, человеческая природа - это темный тамас, непрестанно стремящийся вниз, пассивность. А нам нужен горчий раджас, непрестанно стремящийся вверх - активность, горение. Пересечение этих качеств - эмблема ФК

> жуткое описание того, как анон визуализировал, что его ебет бог.

Как грубо! Нет, все не так. Гермес рекомендует отделять тонкое от грубого осторожно и с величайшим умением. Сперва разденься сам, потом раздень принцессу. Снимите много слоев одежды. Вы же закутаны в лохмотья!
Аноним 10/01/19 Чтв 10:39:36 403726128
>>403708
>для любви не нужен Закон
Для войны тоже закон не нужен, знаешь ли.
Но как случилось что Единых два? Оно размножается?

>>403708
>Я предчувствую. Вера - это предчувствие Истины, плохо оформленная интуиция.
Но ведь верой обычно называют фанатичную преданность без тени сомнения, разве нет?

>>403708
>В процессе ходьбы ты убеждаешься - и правда верна.
А если нет?

>>403708
>Без веры невозможна никакая осмысленная деятельность - чтоб пройти по карте, нужно верить, что карта верна.
А что насчёт картографии? Карты ещё нет, но она рисуется в процессе хождения по местам.

>>403708
>Разве Абсолют не разрешение всех этих противоречий? Он же Абсолют, какие противоречия он может не разрешить?
В таком случае абсолют - множество всех множеств? В том числе таких множеств которые включают сами себя и которые не включают сами себя? В таком случае Абсолют невозможен.

>>403708
>Буква мертвит, а дух животворит. Когда алхимик, к примеру, говорит о вороне он описывает процесс, а не физический объект за окном.
Это понятно, символизм, но эволюция это намного более длительный процесс, а не просто выдернуть заслонку. Твоё предположение звучит как будто из 16 века, наивная маня-магия, знаю имя и творю что хочу. В треде гоэтии до сих такой фигнёй страдают.
Аноним 10/01/19 Чтв 10:48:38 403727129
>>403708
>То, чем я говорю, можно описать в виде еще одного символа - трех гун традиции индуизма. Так вот, человеческая природа - это темный тамас, непрестанно стремящийся вниз, пассивность. А нам нужен горчий раджас, непрестанно стремящийся вверх - активность, горение. Пересечение этих качеств - эмблема ФК
А саттву куда пихать? Вообще теория гун для меня очень наивно выглядит.

>>403708
>Как грубо! Нет, все не так. Гермес рекомендует отделять тонкое от грубого осторожно и с величайшим умением. Сперва разденься сам, потом раздень принцессу. Снимите много слоев одежды. Вы же закутаны в лохмотья!
Ну ты же мне сам насоветовал отдаться космическому фаллосу и став девкой насадиться на космическую ось. А про одежды ты ничего не говорил тогда. В любом случае это было странно и даже страшно. Хорошо попробуем со стриптизом. В любом случае абсолютно неясно при чём тут молитвы.

И ещё такой вопросец: а нельзя ли сделать так чтобы я был фаллическим монстром, а бог будет няшечкой-сучкой? Мне бы такой вариант больше подошёл.
либерал 10/01/19 Чтв 14:59:15 403753130
>>403727
"Теорией" гуны быть не могут. Это скорее древняя концепция не понятная до конца без инициации в Тантру с передачей негласных знаний.
В моем понимании это три психических процесса которые похожи на космические.
Пассивность, Стремление и Осознание. Это если человека брать.
Инерция, Движение и Эволюция материй. Движение невозможно без горения, без тепла. Без движения невозможна эволюция.
Аноним 10/01/19 Чтв 15:04:15 403755131
+
Аноним 10/01/19 Чтв 16:16:38 403766132
>>403677
>Иначе чем мы тут занимаемся!
Ерундой какой-то.

>>403753
Непонятен выбор элементов. Допустим если бы их было только два: тамас и раджас то их можно было бы рассматривать как материю и энергию, и этого бы хватило (наверное) чтобы построить модель вселенной. Может быть саттва отвечает за абстрактные объекты по типу идей Платона, включая идеальные объекты (прообразы), отношения между объектами... Только если так рассматривать, тогда уж.

Тамас = Материя
Раджас = Энергия
Саттва = Абстракция

Однако, утверждается, что гуны являются сплетением иллюззий, то есть если любой объект расчленить, то что будет? Пустота.

>>403753
>Движение невозможно без горения, без тепла.
Да ты что? А гравитация? И равномерное движение вообще-то в пространстве без трения не требует затрат энергии, если ты не в курсе. Ньютона наверни.
Аноним 10/01/19 Чтв 17:27:16 403780133
>>403727
>И ещё такой вопросец: а нельзя ли сделать так чтобы я был фаллическим монстром, а бог будет няшечкой-сучкой? Мне бы такой вариант больше подошёл.
тогда это Богиня. очевидно.

и все опять скатилось в круги своя. в круги бесконечного этого ну самого двача. от чего неотмыться. как канцер духа. дущный карцер где сидят около и вдоль бомжи. кидая в друга бычьи взгляды. и спрашивая за бога. но бога нет. звонкое молчание, когда бомжи вдруг закрывают рты: это бог, звенящие затишье карцера. и только в соседеней кабине надзиратель смотрит летсплеи игр на ps1. вспоминая прошлое, крики со двора, и слеза катится по уставшиму лицу и падает прямо на холодный и грязный пол. бесконечие ебаных страниц. где написано только одно

'вселенная состоящая исключительно из говна.' (c) Мартин Лютер
Аноним 10/01/19 Чтв 18:09:47 403783134
123223232141151[...].jpg (131Кб, 413x815)
413x815
>>403726
> Но как случилось что Единых два? Оно размножается?

Если ты уцепился за "единый единому", то ты опять натягиваешь сову на глобус, стараешься найти логические несоответствия в символах. Ты уверен, что автор вкладывал в слова то, что ты говоришь? Опять символ: Шива породил Шакти и возлюбил Её. Их два, но все же и один, Шива без Шакти что водка без пива, как говорят адепты, отдели - а не сможешь.

> Но ведь верой обычно называют фанатичную преданность без тени сомнения, разве нет?

Люди много всего называют, говорят, мусолят, делают - в общем, всячески создают ненужный шум. А шум оседает вниз и твердеет.

Наш огонь плавит стоячие воды.

> А если нет?

Тогда разворачивайся и иди в другую сторону.
Но сперва попробуй пойти.

> А что насчёт картографии? Карты ещё нет, но она рисуется в процессе хождения по местам

О, поистине алхимический метод! Идут алхимики, видят тропинки, птичек, собачек, львят, солнышко светит, дождик идет, а они все это поэтически называют, то одним символом, то другим.
Но фишка в том, что нужно начать идти.
Постоянно.
Я могу повторять это и повторять - и еще раз повторю: пойми правильно то, о чем я говорю. Иди.

> Твоё предположение звучит как будто из 16 века, наивная маня-магия, знаю имя и творю что хочу. В тредегоэтии до сих такой фигнёй страдают.

Не уверен, что ты правильно меня понимаешь. Пойми: дело не в магии, дело в процессе. Процесс, понимаешь? Я исхожу из того, что опробовал - и тебе придется мне поверить, чтобы разговор был продуктивным. Проблема в том, что ты стараешься выстроить карту вместо того чтоб начать идти. Карту можно строить и строить, но ты так и останешься сидеть за столом с карандашом в руке, а карта останется сухой теорией.

Мы с тобой договорились о том, что есть точка А, в которой мы, и точка Б, в которую нужно попасть. Ты согласен? Так вот, диалог наш выглядит так:

Я: чтобы дойти до точки Б, нужно идти.
Ты: а ты уверен, что точка Б это именно Б, а не ВГД? вот согласно этой и этой книжке не выходит.
Я: уверен. Ты попробуй – сам поймешь. Главное пойти.
Ты: что-то я сомневаюсь, что если переставлять двумя ногами по земле, случится процесс ходьбы.
Я: давай-давай, брат! Иди!
Ты: то, как ты описываешь процесс ходьбы, звучит как байка из 16 века.
Я: ну вот так его описывали на своем языке те, кто дошел. Мне нравится этот язык и нравятся символы, которыми они описывали процесс ходьбы и достижения точки. Ты волен выбрать свои, потому что ты можешь пойти через болота, через моря и горы, ты можешь поехать, можешь полететь. Выбирай!

> А саттву куда пихать?

Никуда, она есть результат. Это язык описания процессов. Ты как угодно можешь к этому относиться - это язык описания процессов, и без живого опыта он также мертв. Конструкт ума. Это не "теория", потому что Истину не выводят, ее вспоминают.

> А про одежды ты ничего не говорил тогда

Я предполагал, что общаюсь с собеседником, который понимает, о чем я. Сбрасывание одежд - традиционный символ алхимии. Капусту видел? А луковку? В буддизме тоже используется символ сбрасывания множества оболочек, под которыми прячется праджнямудрость то есть софия. Еще раз пощу картинку.

Вообще, в этом и проблема: люди общаются, но дают разные значения словам, думают, что понимают друг друга, а говорят о разном. Спрашивают: почему так часто говорят о таких ИЗБИТЫХ вещах как честность, доброта, простота? Вот она, ловушка ума как она есть – эти важные вещи ум превращает в мертвые конструкции, обесценивает, лишает красок. Рамане Махарши как-то прочитали строки то ли из Гиты, то ли еще из какого древнего произведения, и он заплакал и стоял в слезах. Ученики спросили, мол, чего Рамана плачет? Он ответил – как можно не плакать, читая такие прекрасные строки?

Ловушка ветхого ума. Для того, кто поистине понимает важность этих качеств (честность, доброта, простота), кто прожил их, испробовал на вкус – для того они есть сама основа жизни, корень делания. Ириней Филалет в своем «Отворенном входе» пишет, что даже если бы философы захотели совершить зло – не смогли бы. ДРУГАЯ ПРИРОДА.

Для заключенного в клетке ума это избитые банальности.

Но ум это смерть.

Ты ищешь логику в символе – но его надо проживать. Ты стремишься понять, осмыслить – похвально, но понимание придет в процессе движения. Увидь лес, а не думай, есть он на карте или нет.

Ты спрашивал о молитвах, используя МАГИЧЕСКИЙ ПОДХОД – а какое они действие окажут, а зачем у Бога что-то просить, а даст ли Он, а если нет то и зачем просить? Молитва – это ноги. Вот - БУКВАЛЬНО. Они двигаются, ты можешь смотреть на них, анализировать принцип их действия, но смысл ног в том, что они ДВИГАЮТ НАБЛЮДАТЕЛЯ.

Осмысли это.

Ноги преображают не сами по себе, сами по себе ноги валяются на земле, отрезал их и обоссал. Но в человеке ноги выполняют функцию ходьбы, создают движение.
Плавление вод, низведение в гнилость.
Чем чаще ты ими перебираешь – тем быстрее они тебя доставят в точку назначения. Усвой это.
Горение сжигает всё, в том числе и оковы наблюдателя, ЯВЛЯЯ ТОГО, КТО СМОТРИТ ТВОИМИ ГЛАЗАМИ. Слой за слоем, луковка ты моя. У сознания много арок, через которые оно смотрит.

Я вряд ли что-то большее скажу, это основа и суть всего. Если тебе интересно – можем переместиться в другое место, потому что если у тебя возникнут вопросы снова такие же – а что если так, эдак, а вот тут ты не прав, это не дерево а карякуля какая-то я в книжке прочитал что дерево НЕ ТАКОЕ – я буду повторять одно и то же как попугай, а зачем? Оставь телегу – пообщаемся там, если хочешь.

Мне не интересно обсуждать элементы моей карты и верно ли я принимаю один элемент за другой или это нечто третье. Потому что я уже поехал, брат! Мне интереснее обсуждать пейзаж за окном. И я хочу, чтобы ты тоже его увидел – тогда будет смысл в этом всем. А уж если я вижу деревья, а ты горы – ну дак тем интереснее! Авось и пересечемся на какой-нибудь поляне.


Аноним 10/01/19 Чтв 23:35:13 403827135
>>403456
>неистовый поиск Центра.
Только этот центр надо искать не в ритуалах и молитвах или иных формах внешнего проявления, а в тишине, в темноте и безмолвии.
Аноним 11/01/19 Птн 01:24:32 403835136
>5779
>Слой за слоем, луковка ты моя.
>общение на интеллектуальном форуме для алхимиков
Аноним 11/01/19 Птн 07:14:06 403844137
>>403827

Если сидеть в тишине, темноте и безмолвии - найдешь тишину, темноту и безмолвие.

Нужно что-то еще, и этим и является молитва, творимая правильно, например внутри тела, как о том учит исихазм и суфийский зикр.

Для этого молитва должна быть звонкой, короткой, лаконичной - например, Иисусова молитва (google it!), или шахада.

Молитва - это ментальная активность, центр внимания, своим теплом растапливающий стоячие воды. Как паяльник, применяемый ко льду, или как лопатка, которой мы копаем нашу землю.

Как сказать еще более прямо - я не знаю.
Аноним 11/01/19 Птн 09:10:33 403849138
>>403844
Тебе ещё очень далеко до понимания.
Аноним 11/01/19 Птн 12:09:45 403859139
>>403849

Хорошо, что ты пришел и сейчас всё объяснишь.

Да?
Аноним 11/01/19 Птн 15:24:12 403878140
>>403783
>стараешься найти логические несоответствия в символах.
Довольно трудно верить учению твоему, которое само себе противоречит.

>>403783
>Опять символ: Шива породил Шакти и возлюбил Её.
Спекулятивно это. В шактизме Шакти полноправный двойник. Инь-Ян китайские также полноправные двойники.

>>403783
>водка без пива
Ну это никуда не годится!

>>403783
>отдели - а не сможешь.
Вот и я же говорил, что Пустота содержит в себе Объект, по характеру фона на рисунке можно восстановить фигуру.

Таким образом теперь ты утверждаешь, что есть два Единых, так?

Аноним 11/01/19 Птн 15:31:20 403879141
>>403783
>Наш огонь плавит стоячие воды.
Может лёд? Так что насчёт безоговорчной фанатичной веры, это действительно важная часть твоего учения?

>>403783
>Тогда разворачивайся и иди в другую сторону.
Сколько ты сам уже намолил?

>>403783
>Но фишка в том, что нужно начать идти.
Ну так что делать-то? Опять молиться скажешь? Да почемы ты считаешь, что это что-то вообще даст? С таким же успехом можно перед пролетающим самолётом ниц падать, как дикари-папуасы до сих пор делают и с радиоприёмником разговаривать.

>>403783
>пойми правильно то, о чем я говорю. Иди.
Что понять-то, о, поехавший?

>>403783
>Пойми: дело не в магии, дело в процессе.
То есть пофигу на результаты, главное ритуальщиной обмазаться?

>>403783
>Я исхожу из того, что опробовал
И что же это было, результаты какие?

>>403783
>а карта останется сухой теорией.
А можно просто годами бесприютно скитаться и молиться?
Аноним 11/01/19 Птн 15:41:55 403884142
>>403783
>Я: уверен.
Откуда такая уверенность? На основании чего ты так уверен? Что вообще привело тебя к этой мысли? Ну хоть какое-то основание должно быть!

>>403783
>Ты: что-то я сомневаюсь, что если переставлять двумя ногами по земле, случится процесс ходьбы.
Этого я не говорил, не надо передёргивать, я говорил, что нет оснований тебе верить.

>>403783
>Я: ну вот так его описывали на своем языке те, кто дошел.
Какие есть основания, что они действительно дошли? А не просто очередные шарлатаны, которые было много в истории. Теософия была противоречива даже для самих схоластов и теософом в каждом веке, пожалуй даже самое неудачное выбор из всех.

Аноним 11/01/19 Птн 15:43:57 403886143
>>403783
Вот как выглядит диалог диалог, если его перенести в другую культурную среду:

Ты: Чтобы познать просветление нужно скакать на левой ноге и хлопать по правому уху.
Я: А ты уверен, что это верный способ? А почему именно по правому уху?
Ты: Уверен, попробуй сам поймёшь.
Я: Попробовал, фигня какая-то.
Ты: Продолжай скакать и хлопать, так ты обретёшь знание!
Я: Что-то сомневаюсь, что это к чему-то приведёт, откуда вообще ты это взял? На основании чего ты так решил?
Ты: Мне рассказали два упоротых шамана с соседнего острова, они говорят их прадеды, обкуренные гашишем, скакали на левой ноге и хлопали по правому уху, и так обрели знание!
Я: А почему ты им веришь вообще? Звучит как байка от шизиков.
Ты: Некогда объяснять, скачи!
Аноним 11/01/19 Птн 15:56:06 403895144
>>403783
>Никуда, она есть результат.
Как это? Саттва вроде бы равноправна с остальными гунами. Что-то ты опять придумываешь!

>>403783
>Это не "теория", потому что Истину не выводят, ее вспоминают.
Как можно вспомнить то, что не знал?

В любом случае, даже если некое утверждение не выводимо по тем или иным причинам, всё равно оно должно согласовываться с практикой, а у тебя с этим полный швах.

>>403783
>Сбрасывание одежд - традиционный символ алхимии.
Ну ещё с Исиды покрывала срывали, уххх, надеюсь они потом её трахали.

>>403783
>Капусту видел? А луковку?
Нет, ни разу, что это такое?

>>403783
>В буддизме тоже используется символ сбрасывания множества оболочек
Ну там как бы сбрасывается гнёт материальных привязанностей и зависимостей. Что на самом деле условно, потому что в итоге дзен-буддизме они сохранаются как феномен, и говорится, что всё это надо было делать ментально, а кушать, спать и трахаться будешь как обычно.

Праджня как безусловное озарение достигается медитацией, а не молитвой, хотя как я уже писал ранее, можно и текст молитвы подставить под мантру, но только в самом значении текстовки не будет семантического смысла.

Далее процитирую более полезный текст Роберта Лестера, который вероятно очень наглядно показывает чем именно буддисты занимаются.
Аноним 11/01/19 Птн 15:59:00 403896145
>>403783
Практика самоосознания (смрити/сати) состояла в том, что Будда не пытался подавить различные образы, мысли и ощущения, а просто сидел, наблюдая за своими чувствами и мыслями, за тем, как они возникают и складываются в случайные узоры. В результате чего он последовательно увидел себя как скопление физических и психических состояний, непостоянных и взаимозависимых друг от друга, увидел, что причиной физического состояния является действие желания, а желание является поверхностным слоем эго, являющимся представлением о собственном я. Более внимательно рассмотрев эго, Будда увидел его как следствие кармы, представляющей собой действие результирующей энергии прошлого. Наблюдая за потоком кармы, идущим из прошлого, Будда осознал, что один поток жизни даёт начало другому, и так без конца. Увидев всю цепочку причин с помощью практики смрити, Будда окончательно осознал, что страдание и волнение является следствием желания и связанного с ним эго и может быть прекращено разрушением иллюзии эго. (Лестер Р. Ч. Буддизм: Путь к нирване // Религиозные традиции мира.)
Аноним 11/01/19 Птн 16:09:01 403899146
>>403783
>Рамане Махарши как-то прочитали
Годный дядька, почему по нему не следуешь? И метод у него простой. Правда чтобы он заработал все равно нужно допиливать формулировку автовопросов.

>>403783
>Но ум это смерть.
Без ума тоже смерть.

>>403783
>а зачем у Бога что-то просить, а даст ли Он
Какое вообще основание молиться тогда?

>>403783
>Молитва – это ноги. Вот - БУКВАЛЬНО.
С чего бы так? Вот веруны в церковь ходят, годами молятся, и что? Достигли они чего-то? Скорее наоборот - деградировали.

>>403783
>Оставь телегу
В телеге спецслужбы нас моментально запалят.

>>403783
>Я вряд ли что-то большее скажу, это основа и суть всего.
Пока не вижу причин так считать. Может быть под словом "молитва" ты вообще понимаешь что-то другое, не то унылое повторение, которым веруны занимаются, а что-то другое вообще. Само это слово - "молитва" - для меня выглядит как-то оскорбительно, принижает статус. Не говорю уже про "грех" и прочий бред. Зачем обязательно вносить в практику эти верунские понятия?

>Потому что я уже поехал, брат!
Да я вижу, братиш! ))))) Точно поехал! Но зато хотя бы не приуныл!

>>403783
>А уж если я вижу деревья, а ты горы – ну дак тем интереснее! Авось и пересечемся на какой-нибудь поляне.
Встретимся в Бездне как обычно?
Аноним 11/01/19 Птн 16:18:18 403901147
>>403827
Вот точно же, чтобы дать возможность всплыть тому, что должно всплыть в сознании.

>>403844
>Для этого молитва должна быть звонкой, короткой, лаконичной - например, Иисусова молитва (google it!), или шахада.
А как насчёт циклического счёта? Можно совмещать с перебором бус/чёток или просто что-то крутить в руках.

>>403844
>Молитва - это ментальная активность, центр внимания, своим теплом растапливающий стоячие воды.
Я бы рассматривал мантру как способ занять ум, чтобы он не мешал своей вертлявостью. То что у верунов имеет священное значение, для практики совершено не важно. Молитва семиотически неважна. Возвращаемся к мантрам, ой-вей, ом-намах-шивая, дайте-пожалуйста-огурец (отсылочка к Пелевину) абсолютно неважно, по крайней мере на начальном этапе. Смысл в том, чтобы занять ум, чтобы он был занят повторением этого простого действия. В качестве альтернативы можно предложить сыграть в тетрис или вообще в любую несложную игру, не требующую много ресурсов, то есть шахматы не подойдут. Возможно, замечали, как в игре в шарики, арканоиды и т.п. после того как привыкаешь к механике игры, сознание впадает в такую специфическую медитацию, с одной стороны ум как занят и не генерит безумные диалоги, а с другой - на фоне этого начинают проступать вещи, которые были незаметны из-за постоянного верчения мыслей. Вот в этом смысл практики мантр и всех подобных техник. Молитвы лучше оставить верунам. Ну может быть это у них такой способ самопрограммирования, не знаю. Можно просто повторять цифры по кругу, названия месяцев, что угодно.
Аноним 11/01/19 Птн 16:19:35 403902148
>>403844
>Как сказать еще более прямо - я не знаю.
Да уж, у тебя нифига не прямо, то воды, то земли, то ноги, куча символов, и никакой последовательности. Может ты хаосит?
Аноним 11/01/19 Птн 16:23:04 403903149
>>403453 (OP)
>
>Западная магическая традиция - магическая система, берущая начало в культуре Европы.

Какого фига, не упомянуты маги Востока? Магия в Европу пришла из Египта и Междуречья, через греков и финикийцев, если только мы не говорим о традиционной кельтской магии. Правьте шапку, балбесы!
Аноним 11/01/19 Птн 23:42:47 403979150
>>403903
>Магия в Европу пришла из Египта и Междуречья
Из Израиля

Кельты это древние евреи.
Аноним 12/01/19 Суб 02:43:24 403997151
>>403979
Галоперидолу этому срочно.
Аноним 13/01/19 Вск 05:32:13 404073152
Недавно наткнулся на книгу Батсдорффа "Нить Ариадны". Рекомендую всем.
Аноним 13/01/19 Вск 23:04:05 404127153
>>403453 (OP)

Фигня ваши молитвы, пробовал - голова болеть начинает.

Не говоря уже о том, что в этой практики легко впасть в прелесть (это что-то вроде самоиндульгирования у Кастанеды), и вот как я вижу именно этим веруны и занимаются.

Аноним 14/01/19 Пнд 07:24:43 404158154
о вечной мудрос[...].jpg (1059Кб, 880x2430)
880x2430
>>404127

Если бояться прелести, а также расстройств, телесных болезней, психозов и прочего - лучше вообще ничем не заниматься. Такова возможная плата за наши труды.

Батя, меж тем, в своем труде Opus mago-cabbaliticum et theosophicum все предельно разъяснил, прикладываю выдержку (и рекомендую полный текст).
Аноним 15/01/19 Втр 13:44:35 404246155
>>404158
Сейчас бы верить такому тотально дискредитированному источнику как цитаты из Библии...
Аноним 15/01/19 Втр 22:07:56 404298156
>>404158

Подлинная реальность познаётся без каких-либо вспомогательных костылей, а непосредственно, напрямую. Не нужны священные писания, в них нет и не может быть истины, там только косвенные рассуждения. Тексты больше вредят чем помогают, силой своего авторитета они одурманивают последователя, и он застревает на годы в прострации банальностей. Только твой собственный опыт имеет значение. Прибежище истины - внутри тебя самого, олух! Принцип прямого указания на подлинную реальность, принцип прямой связи, без слов и даже без действий - вот оно настоящее. Любое поклонение чему-либо или кому-либо - мешает твоему пробуждению. Точно также стремление самосовершенствоваться, становиться лучше за счёт этой практики глубоко ошибочно. Нельзя стать совершеннее, ведь ты уже совершенный. Когда ты стремишься к "высшему/единому" - ты удаляешься от него. Нельзя обрести знание подлинной природы сущего за счёт усилий, наоборот, оно должно произойти само и естественно. Только прямое переживание истины, только хардкор. Символы, тексты, изнурительные молитвы, прочее дрочево - для дилетантов. Профи выбирают моментальное прозрение, освобождение здесь и сейчас.
Аноним 15/01/19 Втр 22:49:11 404308157
отец наш базиль[...].jpg (305Кб, 857x756)
857x756
>>404298

Но ведь тебе нужно в дзен-тред. А тут пацаны варят себя в атаноре и омывают тайным огнем, подготавливая брак белой королевы и красного короля. Иди и забери сочувствующих тебе, а то они частенько пишут не по делу, хотят подлинно европейскую традицию переиначить. Почему вы думаете, что знаете, как правильно, лучше прочих? Отцы писали и наставляли, а вы самые умные? Уходите, уходите, не мешайте, пожалуйста. Вы только гасите огонь.

Аноним 16/01/19 Срд 01:03:45 404312158
в атанор насрали
времена настали
трудно говорить
да, адепты знали
и они писали
фолианты. их не теперь не вскрыть

или даже вскрыть
но не передать
опечатаны уста
так продолжим срать
и в молчании рыть
будем рыть могилы
господа

там где все кто хочет
там не будет темы
тихо блять и молча
или через мемы
Аноним 16/01/19 Срд 02:36:24 404316159
>>403458
>Христианская религия - агрессивный монополист в области духа, безжалостно расправляющийся с конкурентами. Папа Иоанн XХII (1244-1334) издал печально известную буллу Spondent Pariter, благодаря которой сотни алхимиков подверглись пыткам и физическому уничтожению.

...it was not, as we have said, a bull in the canonical sense of the term, but a Papal document of minor importance. There is an important distinction between a decree and a bull, the former being but of lesser significance, usually referring only to passing matters of discipline.
...
It is evident that John's decree against "The Crime of Falsification" did not directly forbid chemistry, nor alchemy in the proper sense of the word, nor did it in any way interfere with the study of substances to determine their composition, or the synthesis of materials to produce others, provided there was no pretense of making gold and silver in order to obtain genuine gold and silver from ignorant dupes.
...
He mentions the Franciscan alchemists of northern Italy, who lived about this time, and discusses the "Rosarium," written very probably after the date of the bull by a Franciscan monk, but there is no suggestion as to any hampering of alchemy by Papal or other ecclesiastical restrictions.
http://www.alchemywebsite.com/Papal_bull.html

The rationale provided for the ban in the decretal is not a specifically theological one, but instead a moral condemnation, with the Pope expounding how fraudulent alchemists exploited the poor and charging them with knowingly engaging in falsehood.
...
Pope John XXII had himself studied chemistry before entering the clergy, and his papacy was marked by events which led one historian to remark that he was "one of the most liberal patrons of education and of science in history."
https://en.wikipedia.org/wiki/Spondent_Pariter

Этот Бутузов всегда такую дичь втирает?
Аноним 16/01/19 Срд 02:40:58 404318160
>>403458
>>404316
и вот это еще
he issued not a bull, but a very different form of document--a decretal--forbidding any "alchemies" of this kind. The punishment to be inflicted, however, instead of being the penalty of death, as Dr. Cruikshank, Dr. White and many others have declared, or at least let it be understood from their mode of expression, was that the person convicted of pretending to make gold and silver and selling it to other people, should pay into the public treasury an amount equal to the supposed amount of gold and silver that he had made. The money thus paid into the public treasury was to be given to the poor.
Аноним 16/01/19 Срд 03:25:43 404319161
>>404316
>Этот Бутузов всегда такую дичь втирает?
похож на того, кто подхватив миноритарный момент, на публику выжимает его до предела
Аноним 16/01/19 Срд 03:34:57 404320162
как думаете Евгений Понасенков участвует в Великом Делании?
Аноним 16/01/19 Срд 04:13:32 404321163
>>404316
>Папа Иоан 22 швитой он сжигал только фальшивомонетичков
Какой жалкий лепет.
А швитой срален убивал только врагов народа.

Аноним 16/01/19 Срд 14:42:34 404344164
>>404308
>Но ведь тебе нужно в дзен-тред.
Хорошо.

>>404308
>а то они частенько пишут не по делу, хотят подлинно европейскую традицию переиначить.
Хочется однако заметить, что современное состояние магии (а ведь мы тут в разделе магии на секундочку) имеет интегрирующий характер, то есть ничто не мешает брать лучшее и сочетать наиболее эффективные методы, взаимно дополняя и обогащая. Вот что именно ты имеешь в виду под "подлинно европейской традицией", особенно если учесть, как правильно замечено вот здесь >>403903 что никакой изначальной традиции в Европе не было, потому что когда в Египте и Шумере уже была цивилизация, когда первые мистики собирали свои школы, в Европе ещё с копьями бегали, и только потом уже понемногу по чуть-чуть, греки ездили учиться и привозили знания. Таким образом, это ты называешь подлинной европейской традицией? Или более поздние васянства, замешанные на христианской мифологии? Окей, но ведь ты наверняка в курсе, что христианство, как и иудаизм исходными корнями уходят в те же шумерские и египетские мифы. Иудейско-христианская космология и теософия - это все копи-пасты из Аристотеля, Платона, и других, даже вот это твоё "Единое" тоже копи-паста. Каббала? Вовсе не оригинальна, это пересказ тех же философов, только более извращённо, читни-ка вот здесь http://chaimz.narod.ru/ Так, что там ещё? Карты Таро? Из исламского мира. Алхимия? Также с Востока, даже само название: аль-химейя, от греч. χυμεία - флюид, далее - к самоназванию Египта, страна Хем/Кеме - чёрная земля. Герметизм? Это синкретическая мистико-метафорическая теософия. В Европе всё это было только в переводах, а корни опять в Египте и в Халдее, через Александрийские школы. Опять же алхимия базируется на учениях Аристотеля о первоэлементах. В значительной степени это больше ритуализированные практики, чем практические эксперименты, хотя они тоже были конечно. Алхимические символы - это просто кодификация планет. После крушения Римской империи вся алхимия быстро переехала на Восток, а не в Европу, в Европе всё ещё друг другу глотки резали. Только с приходом арабов в Испанию, алхимия появляется в Европе, уже в 8 веке, где благодаря некоторым успешным схоластам искусственно сплавляется с христианской теософией. Искусственно, потому ничего христианского изначально в алхимии не было. Альберт Великий в частности постарался. При этом многие светила того времени тоже увлекались алхимией, однако скорее потому что нормальной химии тогда ещё не было. Роджер Бэкон в частности, он и богослов, и алхимик, и физик, он же говорил в Opus majus что бесполезно впустую дрочить абстрактную диалектику, и лучше изучать природу напрямую с помощью наблюдений и вычислений. То есть, я хочу сказать, что алхимия не самоценность, как ты тут всем втираешь. Это просто исторический эпизод, связанный с ограниченностью знаний, попытка описать мир метафорическими символами, которые вовсе не являются каким-то абсолютным источником знаний. В более позднее время алхимия закономерно умирает по причине своей неактуальности в связи с новые открытиями.

>>404308
>Вы только гасите огонь.
Как можно погасить негасимый огонь, олух? Как может умереть то, что никогда не рождалось?

>>404308
>А тут пацаны варят себя в атаноре и омывают тайным огнем, подготавливая брак белой королевы и красного короля.
Долго ещё будете обмазываться этим несвежим? Я не спорю, что даже так можно обрести истину при достаточно долгом упорстве однажды, но стоит ли так над собой издеваться?

Аноним 16/01/19 Срд 15:07:40 404345165
Без шуток, что может дать ЗТ? В ВТ есть медитации цчакры и много чего, а в зт, что не гримуар то какая то пораша с танцами и шапачками из члена льва, чем зт лучше вт? ВТ дает профит хотя бы.
Аноним 16/01/19 Срд 15:08:35 404346166
>>404308
>Почему вы думаете, что знаете, как правильно, лучше прочих?
А почему вы считаете, что знаете как правильно, лучше других? Что, стрелочка не разворачивается?

>Отцы писали и наставляли, а вы самые умные?
Я тебя умоляю! Твои "отцы" - обычные малограмотные древние васяны, малограмотные просто потому, что никакого адекватного представления о мире в древности не было, и поднимать на авторитет древнего отца только потому что он древний, это как бы не очень умно.

Касательно алхимии. В современном прочтении её можно понимать только символическую систему для работы с архетипами, или как парапсихологию. Я надеюсь тут нет шизиков (кроме тебя), которые с серьёзной рожей пытаются алхимичить в 2019 году? Кстати, в Китае тоже была своя алхимия, даосская. Тоже жесточайшая еботень.

Самое забавное и смешное, это то как ты веришь в разумное сочетание алхимии и христианской теософии. Вероятно, ты просто не знаком с историей становления христианства. Начать стоит с того, что ранее и позднее христианство - это два разных христианства, это раз. А два, это то, что христианские богословы в фазу "становления" активно пиздили все учения, до которых могли дотянуться, чтобы укрепить значимость христианства и придать ему более внушительный вид. Гностицизм не стал исключением. Богословам было жизненно важно взять у язычников весь годный контент, а самих язычников отпиздюлировать. Поэтому например к Гермесу Трисмегисту такое неоднозначное отношение! - во-первых его авторитет признавался теми самыми "отцами"-васянами, на самом деле просто проходимцами уловившими горячую трендовую тему и начавшие эксплуатировать христианскую повестку для самопродвижения - я уверен, что они бы и ютюб-канал запилили, по этой теме, если бы ютюб тогда был. Итак, получается парадокс: отцы-васяны с одной стороны признают Трисмегиста, в силу его крепких позиций в тогдашнем оккультном мире, но одновременно ненавидят его и хотят забрать его лавры. Вот и в христианской литературе прослеживаются два взгляда на Гермеса Трисмегиста: один - крайне враждебный, другой - скорее сочувственный. Чтобы победить в хардкорной идейной борьбе с язычеством, христианству необходимо было взять у своего противника все наиболее полезное для себя, христианизировать и тем самым обезвредить многие идеи греко-римского мира, которые первоначально никакого отношения к христианству не имели. Такие примеры (Аристотель, Платон) хорошо изучены и спизжены. Герметизм не обладал таким понятийным и логическим аппаратом как неоплатонизм, чтобы сильно заинтересовать христианских богословов. Тем не менее герметизм не избежал участи многих религиозно-философских течений первых веков нашей эры: он был христианизирован, а его мифологический основоположник почитался многими христианами в средние века и в эпоху Ренессанса. А некоторые отцы-васяны наоборот считали Трисмегиста злых демоном, искусителем, вдохновляющим на зловредную магию. Так что, верить древним отцам - это весьма глупо.
Аноним 16/01/19 Срд 15:13:33 404347167
>>404345
Вот к этому и ведём, что "подлинная" ЗТ интересна может быть только как историческая ретроспектива, но никак в виде практических аспектов. В крайнем случае, это такой оригинальный колоритный способ кодирования архетипов в психологии, с некоторой натяжкой.

Я уж не знаю, как вот этот шизик >>404308 обваривается в анаторе и омывается тайным огнём. Может у него дилер поставляет какие-то особые вещества, надо спросить, у кого он заказывает такую крепкую дурь.

>>404312
Прикольный стишок, респектуем, особенно завершение.
Аноним 16/01/19 Срд 15:19:08 404348168
(you).jpg (36Кб, 880x480)
880x480
>>404344
>в Европе ещё с копьями бегали, и только потом уже понемногу по чуть-чуть
наис. в треде про Европейскую Традицию.

и так у них все. это антропологическая грязь, кардинал в лиловом, продукт осадка с пермутаций над Великой Территорией (ВТ). Вне времени, вне смысла. очередной метисный опарыш стучит по клавиатурке общие места постыдных собраний.
Аноним 16/01/19 Срд 15:27:35 404349169
>>404347
А какой традиции придерживаются маги нового времени, ну у них там книги странные. Например читал мага саргаса, так там бред какой то, будто фентези книгу днище уровня прочел. Нет серьезно даже "старый мир тьмы" и "забытые армии" логичнее и интереснее выглядят чем современные маги и формуные колдуны.
Аноним 16/01/19 Срд 15:44:50 404351170
>>404308
>дзен
Между прочим, дзен вполне уже тоже влился в западную традицию, это в продолжение об интегрирующем подходе. Да будет тебе известно, что существует официально христианский дзен. В виду того, что христианство уже мертво чуть менее чем полностью, некоторые смекнули, что неплохо бы попробовать попытаться в интеграцию, чтобы немного оживить "умершего бога". Томас Мертон из аббатства Гетземани, сравнивая христианское созерцание и созерцание дзэн, "был потрясён чувством близости данных традиций" (внезапно?) и были ещё разные попытки оживить христианство дзеном, например, приором католического ордена бенедиктинцев Д. Грэхэмом, который даже написал книгу "Дзен-католицизм" и говорил, что "дзэн может оживить католическую традицию, раскрыв её скрытые возможности". Ещё Уильям Джонстон написал книгу "Христианский дзен", в которой сравнивал дзенскую медитацию с Иисусовой молитвой и где высказал мнение о дзэн как о методе углубления христианской веры (во как даже!).

Православный иеромонах Серафим выступил с критикой этой книги, высказав мнение об опыте дзэн как об агностическом и языческом опыте и отметив опасность книги. РРРЯЯЯЯ!!! ЗОПРЕТИТЬ!!! ))))

Архимандрит Лазарь (Абашидзе) тоже не одобряет дзен, хотя и признаёт его "высокие идеалы", но сокрушается, что эти идеалы достигаются без Христа (то есть Христос оказывается не нужен).

Архиепископ Иоанн (Береславский) неожиданно одобряет дзен в книге "Христианство - дзен", и находит проявления дзен в Новом Завете и визионерстве (хотя наверное это похожая ситуация как в 1-2-3 века нашей эры, когда христиане "находили" проявления христианства в гностических учениях язычников).

Ватикан официально опубликовал "Orationis formas" в котором говорится, что ни один из методов, придуманных нехристями-язычниками, не должен быть отвергнут только из-за того, что он является нехристианским, однако там есть важные замечания, что метод не должен противоречить христианской молитве, и по существу это документ-предостережение о возможных последствиях для пользователя-христианина, если он нарушит условия лицензионного соглашения, используя не сертифицированные святой церковью методы работы с сознанием, хе-хе, прямо как у Микрософта и других гигантов, да? Далее там говорится о возможных несоответствиях (potential incompatibilities) между христианской созерцательной молитвой и медитациями восточных учений, также имеются предупреждения о фундаментальных и критических ошибках (fundamental errors) вследствие комбинирования несовместимых элементов восточных и западных учений, а также о прочих бедах и уязвимостях, которые могут постигнуть такого пользователя.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19891015_meditazione-cristiana_en.html
Аноним 16/01/19 Срд 15:51:39 404352171
>>404348
>наис. в треде про Европейскую Традицию.
>
Ну так это исторический факт, что тут поделать, будешь спорить?

>>404348
>Вне времени, вне смысла. очередной метисный опарыш стучит по клавиатурке общие места постыдных собраний.
+15 драхм, ватиканобот.

>>404348
>кардинал в лиловом,
Сам ты аметист, слышишь? ты ваще с какого прихода? намолить есть чо?

>>404348
>продукт осадка с пермутаций над Великой Территорией (ВТ).
Сразу видно что пишет типичный стёганый камзол. Жиппон фактически
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BD



Аноним 16/01/19 Срд 15:58:22 404354172
>>404351
>РРРЯЯЯЯ!!! ЗОПРЕТИТЬ!!! ))))
уровень пидорашанья явно повышается: болезный проецирует нутряную портянку и свершает смачный занюх. хе-хе.

иллюстрация на тему почему нужен криптованый мiр недоступный для входа демократам и коммунистам.
>>404347
ты смотришь из прагматизма новейшего времени.
>колоритный способ кодирования архетипов в психологии, с некоторой натяжкой.
в какой психологии?
то что Алхимики говорили своим языком о своих вещах это факт.
Аноним 16/01/19 Срд 16:03:26 404355173
image.png (347Кб, 342x535)
342x535
>>404348

>наис. в треде про Европейскую Традицию.
>и так у них все. это антропологическая грязь, кардинал в лиловом, продукт осадка с пермутаций над Великой Территорией (ВТ). Вне времени, вне смысла. очередной метисный опарыш стучит по клавиатурке общие места постыдных собраний.
Аноним 16/01/19 Срд 16:09:19 404357174
image.png (297Кб, 364x530)
364x530
>>404354
>>404354
>болезный проецирует нутряную портянку и свершает смачный занюх. хе-хе.


Аноним 16/01/19 Срд 16:09:44 404358175
>>404354
>портянку... занюх...
Да ты же сам вонючий тулуп из 15 века!

>>404354
>ты смотришь из прагматизма новейшего времени.
Конечно, я же за прогресс и развитие, а не за тухлое фуфлыжничество.

>>404354
>иллюстрация на тему почему нужен криптованый мiр недоступный для входа демократам и коммунистам.
Лол, если убрать демократов и коммунистов, то кто останется? Только клоуны самодержавные. Ты сам случаем не такой? Какой тебе крипто мир, дружок, ты ещё от сохи и лаптей не отошёл!
Аноним 16/01/19 Срд 16:16:21 404359176
>>404354
>в какой психологии?
Психологии глубин и архетипов, балбес ты этакий, гугли Юнга.

>>404354
>то что Алхимики говорили своим языком о своих вещах это факт.
Алхимики фантазировали и дрочили на придуманные ими же фантазии - это факт.

А вообще забавно как у традиционалиста печёт, прямо алхимический жопный взрыв у тебя. Ещё немного и на нигредо совсем изойдёшь, лол.

А если серьезно, раз уж ты такой по алхимии упоротый, то вспомни слова Элифаса Леви, который говорил, что

Великое делание, прежде всего, создание человеком себя самого, то есть, полное и всеобщее раскрытие его способностей, власть над своей судьбой, и, в особенности, совершенное освобождение его воли.

При этом несложно заметить, что он опирался интуитивно на более широкий пласт знаний нежели чем традиционное христианство или каббала или западный гностицизм вообще. Освобождение воли - это ли не прямой необусловленный контакт с подлинной реальностью, о котором говорили восточные йоги? Проявление подлинного раскрытия природной стихийности. Настоящая истина познаётся в экстазе, а не за штудиями писанины махровых васянов.
Аноним 16/01/19 Срд 16:20:19 404360177
>>404349
>>404349
>мага саргаса
Да это трэш какой-то, нашёл что читать! Пиздуй на katab.asia там хотя бы среди ихнего безумия попадаются годные тексты.

Современная магия - это магия психики и математики, магия особых состояний сознания, магия хаоса. Ритуал имеет сильно второстепенную роль, только как затравочный элемент для возбуждения сознания, своеобразный roleplay, игра. Реальная магия творится в голове.
Аноним 16/01/19 Срд 16:22:05 404361178
>>404359
>балбес ты этакий, гугли Юнга.
<он узнал про Юнга
у него была алхимическая печь, он построил башню и считал что вся материя живая. тебе харам его трогать.
>я же за прогресс и развитие,
так пиздуй из треда. тут только для пацанчиков присягнувших Темному Веку, по случайности попавших в этот ваш универсальный прогресс.
>Лол, если убрать демократов и коммунистов, то кто останется? Только клоуны самодержавные.
в твоей пидорашьей вселенной, факт.
>Традиционное христианство
ответь мне на один вопрос, ебала ты неумная: Якоб Беме - традиционное христианство или нет?
Аноним 16/01/19 Срд 16:24:43 404362179
>>404360
Ну тут на доске постояно советуют его.
Аноним 16/01/19 Срд 16:39:36 404363180
>>404351
Поскольку тема оказалась горячей, то продолжаем. Интегральный подход. Это ключевой фактор успеха сегодня. Традиционалисты продолжают гнить со своими васянскими гримуарами, они ничего и не достигнут. Только смелое экспериментирование, личный опыт, и проверка на практике помогут.

В том же документе "Orationis formas" святые отцы предупреждают, что Нью Эйдж опасен и его активности несовместимы с традиционными ценностями. Закономерно - ведь умирающая религия старается хоть как-то зацепиться за разбегающуюся паству. Положение христианства действительно незавидное: развитие восточных учений показало, что Христос не нужен для достижения истины и благости, и западных иерархов конечно же тревожит этот момент, так как их основной образ при компаративном подходе оказался всего лишь метафорой, пусть даже и очень хорошей, благообразной метафорой, но необязательной. Образ Христа симпатичен, позитивен, но это не имеет никакого отношения к подлинной природе реальности и сознания. Точнее это всего лишь частный случай, а не абсолют. Не будучи способным к смелым реформам, христианство закономерно погибает. Данные слова пишутся не для того чтобы оскорбить верующих, а как анализ ситуации, ну и как частное мнение. Верующим просьба покинуть этот тред на всякий случай. Тем более это не религиозный форум.

В книге "Дзэн и Библия" католического священника и мастера дзэн Какичи Кадоваки указывается на наличие определённых совпадений и схожих символических подтекстов в Библии и в текстах различных коанов, в том числе между коаном Басё
"Если у тебя есть посох, я тебе его дам. Если у тебя нет посоха, — я его у тебя заберу" и словами Иисуса: "Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет" (от Матфея 13:12). Известный мастер дзен Судзуки, утверждал, что дзэн может быть совместим не только с христианством, но и с любой другой религией, таким образом это более сильная и универсальная платформа, так как основная цель дзен - проникновение в истинную природу ума, познание невыразимого словами, прозрение в понимании собственной природы. Оказывается, для этого не нужны изнурительные бессмысленные занятия, молитвы и прочая атрибутика, именно поэтому традиционалистам-христианам печёт, ведь они вцепились в свои фетиши, которые стали для них сверхценностью и не могут их отпустить, в этом смысле христианство является продолжением архаичных варварских культов, основанных на "вульгарном" понимании ценностей - фетишей, как-то символы, крест, распятие, тело Христа и др. в том числе по мнению ряда экспертов культурологов, в том числе Тейлор, Леви-Брюль, Шарль Летурно, христианское причастие - это трансформированная каннибальская трапеза, а если перечитать работы Дж.Фрэзера, то легко увидеть, что казнь Христа это форма ритуализированного жертвоприношения, совершаемого с определённой целью (в данном случае предполагается спасение человечества либо конкретного народа/группы).
Аноним 16/01/19 Срд 16:47:10 404366181
>>404363
> "вульгарном" понимании ценностей - фетишей
На всякий случай отмечу ещё раз, что это с позиции современного взгляда. Взгляд традиционалиста не может оценить это объективно, так как он вырваться из контекста своей догматики и посмотреть на это извне. Слово "вульгарный" тут использовано не для оскорбления и холиваров, а в своём первоначальном значении - the quality of being common, coarse, or unrefined. От латинского vulgāris, - толпа селян, то есть я хочу сказать, что в современном мире то, о чем пишет этот анон >>403456 способно вызвать отклик только у самых отсталых закоренелых ретроградов или деревенщин.
Аноним 16/01/19 Срд 17:05:03 404368182
>>404361
>в твоей пидорашьей вселенной, факт.
Что же ты так пригораешь? Просто ядовитыми газами тред заполняешь? Думаю, если тебя подвергнуть алхимическому выпариванию, то в тебе окажется только вонючая сера.

Я ведь вовсе не против алхимии в иносказательно-метафизическом смысле, как понималось и анализировалось столь великими умами как например Мирча Элиаде описывал.

В любом случае, ты жалкий и ущербный злой анончик, тебе альбедо недоступно будет. Архетип Тени у тебя слишком большой, а Самости и Мудреца нету почти.

Аноним 16/01/19 Срд 17:06:27 404369183
you lost.png (54Кб, 219x152)
219x152
>>404366
нет, никакого современного взгляда, селянин. мы живем пост-современности. и нео-архаика, 'future primitive digital' влачит равносильную величину как и попытка откатиться обратно в модерн. в современность.

современность устарела и ты застрял в прошлом, бумер.
Аноним 16/01/19 Срд 17:07:34 404371184
>>404363
>Традиционалисты продолжают гнить со своими васянскими гримуарами, они ничего и не достигнут
О каких гримуарах идёт речь и причем тут традиционалисты?
Аноним 16/01/19 Срд 17:13:19 404372185
>>404368
>Архетип Тени у тебя слишком большой, а Самости и Мудреца нету почти.
это стыд, ты просто-напросто мажешь тред стыдной субстанцией. попытки психоанализировать, вера в незыблемость модерна, лютый self-righteousness, попытка сделать одолжение Алхимии вписав ее в современный (бумерский) взгляд психологизированного подхода. wow dude weed.

должно быть ты самый модный, начитанный и прогрессивный парень у себя в селе. и тебя кличут там не иначе как докинз.
Аноним 16/01/19 Срд 17:22:50 404373186
>>404361
>>404361
>Якоб Беме
Я уже писал ранее про него, это какой-то особый уникум, коль скоро он сумел докопать до Бездны ДО БЕЗДНЫ!!! ДА!!!
ДААА!!!! ДО БЕЗДНЫ!!!!!!!! ЙЯААААА!!!! БЕЗДНА!!!!!!
, возможно ему кто-то помогал, либо действительно оловянная ваза такая была суперская у него конечно же нет, потому что это была не ваза , но в любом случае тот факт что у него было моментальное озарение, относит его скорее к ваджраяне и дзэну, чем к христианству, потому что это моментально озарение без специального дрочинга, смекаешь? Кроме того, отметь, что наш мудрейший Яшенька Якуня выступал с критикой современного ему христианства (католичества в частности), указывая, что оно далеко ушло от первоначального, было намеренно искажено богословами и папами, в том числе он обличал напыщенность и чрезмерную важность, с которой выступали кардиналы, епископы и прочие чсвшные паразиты, так что назвать Бёме каноническим христианином сложно, он скорее ему противостоял, но будучи рождённым и воспитанным в христианской культуре он не мог использовать иные средства выразительности как христианские, а Иисус у него по сути Будда, так-то вот.

>>404361
>печь
Несложно увидеть, что печь это символ матки, а вход в неё - вульва в метафизическом смысле.
Аноним 16/01/19 Срд 17:33:24 404374187
>>404369
>мы живем пост-современности. и нео-архаика
Ну так я же про то и топлю, я ещё в сначе за нео-архаику пояснял, если вдруг кто меня не узнал, это я тот самый который с архетипами, хо-хо. На всякий случай я снова добавлю, что в настоящий момент нам предстоит вновь сделать время цикличным, после того как христианство варварски разорвало циклическое время и сделало его линейным, именно в этом подлинный смысл нео-архаики, в некотором смысле это возвращение к язычеству, и я не имел в виду "современность" как модерн, ибо уже даже пост-модерн устарел, ты застрял в миллениуме, дружок, магический лол, нам следует сделать новый шаг в пост-пост, это как раз то, что нам так не хватает, это переоткрытие подлинных аспектов реальности, которые сохраняются даже при многократном копировании-цитировании, так вот даже замшелое христианство содержит в себе отдельные аспекты первоначальной истины несмотря на безобразное переиначивание основ богословами.

>>404369
>'future primitive digital'
И да и нет, с одной стороны по внешним признакам да, но это просто избавление от лишней рутины, разумное упрощение. ну вот не ходят теперь люди в библиотеки, потому что блин ну это не так уж удобно, если можно вкачать на комп всю литературу или даже не богохульный планшет вкачать всего Бёме вместе с Юнгой и Элиадой, разумеется предварительно перепрошив планшет цианогеном или лайнэйджем (чтобы чекисты и масоны не могли помешать магической работе), так что это всё нормально, лишнее уходит, новое приходит, мы будем обретать новые способности и веселиться.
Аноним 16/01/19 Срд 17:49:07 404379188
>>404372
> попытки психоанализировать, вера в незыблемость модерна, лютый self-righteousness
Просто у тебя тоже бомбит, а может быть ты клон того же анона-веруна, потому что я уже второй раз замечаю, что после его подрывно-баттхёртных постов идут твои мелкобуквенные, либо возможно вы там в сговоре и вас вместе финансируют одни и те же источники.

Про модерн я уже написал выше, он давно уже не модерн, и вообще за слова не цепляйся как падальщик. Слово "современный" и "модерн" в специальном смысле не следует считать одним и тем же, балбес!

>self-righteousness
Считай это тоже Новая Искренность. К чему эти пошлые самозагоны в виде якобы-политкорректности, отыгрывание винтажных интеллигентов прошлого века? Это же НЕ искренне. Если я хочу то я говорю, если хочу кричать, то буду кричать, хочу шептать и буду шептать. Возможно ты не заметил, что в современной среде (не модерн, сцуко!) уже давно стало нормой перебивать друг друга, отваливать вербальных пиздюлей, и т.д. И ЭТО НОРМАЛЬНО. По крайней мере у нас тут в нашей болотной деревне, в Московии, это так, нравится тебе это или нет, болотной потому что этимология названия вероятнее всего от "моск" что означало болото на праславянском. Короче, если ты ведёшь себя скромно и "культурно", то в современном мире ты лох и неудачник. Настоящие современные оккультные пацаны не скрывают своих эмоций. Какой смысл в подавлении и самоограничении?

>>404372
>сделать одолжение Алхимии вписав ее в современный (бумерский) взгляд психологизированного подхода
Я мог бы сказать, что ты делаешь одолжение древним магам Вавилона и Египта с помощью своей алхимии, попыткой вписать их сильно перевранные учения в новый контекст порядка 2 века нашей эры, что ты на это скажешь теперь, умник?
Аноним 16/01/19 Срд 17:53:04 404380189
>>404361
>тут только для пацанчиков присягнувших Темному Веку
Ха-ха, оно и видно, что ты из тёмного века, где-то капчушь из монастыря бенедиктинцев.

>>404361
>по случайности попавших в этот ваш универсальный прогресс.
Кстати, прогресс хоть и слабый но был даже в тёмные века, так что ты опять отсасываешь (алхимически). Только вот зачем ты трындел про Возрождение тогда? Сидел бы уж в 12 веке и не дёргался, какого чёрта ты вылез?
Аноним 16/01/19 Срд 18:03:19 404381190
>>404372
>лютый self-righteousness,
Добавлю, что даже если ты будешь пытаться робко отрицать что будто ты сам так не делаешь, что ты будешь ровно точно таким же, анон. Из этой ловушки не выбраться, ты наверное и сам догадываешься. Единственный выход - молчать, но даже в этом случае, это может быть прочитано как надменное молчание.

>>404372
>должно быть ты самый модный, начитанный и прогрессивный парень у себя в селе.
А кто сказал, что оккультист это обязательно скучный унылый задрот? Успешные оккультисты могут себе позволить многое. Наша специализация позволяет нам быть в топчике (кекчике) самых передовых трендов и говорить практически на любые темы, для нас открыты все врата (и не только двери вагонов метро которые открываются автоматически, незачем тут шутить). И я замечу, что во все времена оккультисты были востребованы в высшем обществе, а сейчас когда оккультизм стремительно сливается с IT и тем более.

>>404372
>wow dude weed.
К сожалению, когда в 2012 году запретили кодеин, что остаётся кроме травы и грибов? Конечно, всегда можно поехать в более свободную страну, где это легально. А что ты думаешь, что древние откровения делались без помощи опиума и гашиша? Или божественного напитка сомы как в Индостане? Йоу, парень, йоу... Шива не придёт сам, ты должен сделать первый шаг, алхимия, брат... ))))))))
Аноним 16/01/19 Срд 18:27:49 404383191
image.png (447Кб, 541x482)
541x482
>>404361
>>балбес ты этакий, гугли Юнга.
><он узнал про Юнга
>у него была алхимическая печь, он построил башню и считал что вся материя живая. тебе харам его трогать.
>>я же за прогресс и развитие,
>так пиздуй из треда. тут только для пацанчиков присягнувших Темному Веку, по случайности попавших в этот ваш универсальный прогресс.
>>Лол, если убрать демократов и коммунистов, то кто останется? Только клоуны самодержавные.
>в твоей пидорашьей вселенной, факт.
>>Традиционное христианство
>ответь мне на один вопрос, ебала ты неумная: Якоб Беме - традиционное христианство или нет?
Аноним 16/01/19 Срд 18:56:53 404385192
>>404381
>Добавлю, что даже если ты будешь пытаться робко отрицать что будто ты сам так не делаешь
я зеркалю просто. Меркурий. и признаюсь, более прочего раздражает этот хамский маневр прийти в чужой тред, про Европейскую Оккультную Традицию, и вонять своим коммунизмом. каких-то обоссаных культурологов приводить.

это основной поинт провинциалов. вот это вот блять:
>"А что ты думаешь, что древние откровения делались без помощи опиума и гашиша? Или божественного напитка сомы как в Индостане? Йоу, парень, йоу... Шива не придёт сам, ты должен сделать первый шаг, алхимия, брат... )))))))) "
я понимаю где нахожусь. это помойка. но типа
мы же стремимся стать благородными, не правда ли, ребята?
>>404381
> Короче, если ты ведёшь себя скромно и "культурно", то в современном мире ты лох и неудачник.
в петушином кофехаузе или хз где там "современные" солидаризируются и воняют сообщая - возможно и так.
в органичном же обществе люди общаются в атмосфере энтузиазма и радости, иначе за вербальным следует физическое насилие. и это ПРАВИЛЬНО. ТРАДИЦИОНАЛИЗМ, хуле. а что там у нормальных скотов в моде это даже знать западло. мне, например.
> Настоящие современные оккультные пацаны не скрывают своих эмоций. Какой смысл в подавлении и самоограничении?
"должно владеть собой." Якуб Беми. так жа, квир алкимия для квиров. читайте жюрналь скотобазия.
> что ты делаешь одолжение древним магам Вавилона и Египта с помощью своей алхимии, попыткой вписать их сильно перевранные учения в новый контекст порядка 2 века нашей эры, что ты на это скажешь теперь, умник?
скажу что ты лошок. жречество и одного, и другого было занято Stientia Sacra, что и получила дальнейший псевдоним Алхимия. Священная Наука о Природе.
>>404381
>Добавлю, что даже если ты будешь пытаться робко отрицать что будто ты сам так не делаешь
я зеркалю просто. Меркурий. признаюсь, меня раздражает этот хамский маневр прийти в чужой тред, про Европейскую Оккультную Традицию, и вонять своим коммунизмом. каких-то обоссаных культурологов приводить.
>сейчас когда оккультизм стремительно сливается с IT и тем более.
бля.

короче. вот тебе ещё вопрос: Благородство, Честь, Достоинство, Вера -- для тебя пустые слова как и для мира в котором "оккультизм стремительно сливается с ит"?
или под мороком эм радиации еще шевелится какая-то Память? Сердца.
Аноним 16/01/19 Срд 19:07:42 404387193
SAS.jpg (161Кб, 643x858)
643x858
Чудны дела твои, Боже! Тщимся что-то кому-то объяснить, но разве можно объяснить жужжание пчелы глухому?

То, впрочем, верно, что ни о каком развитии речи не идет, ибо знаем, как определить степень развития: достаточно понимания того, что для каждого организма потребна своя среда. Вынь рыбу из воды и брось в песок – она издохнет. А медведь в городской среде как долго проживет? Но не понимают этого адепты большевизма, хотят все какими-то дзенами смиренных алхимиков завлечь. Но одни растения цветут днем, а другие – ночью. Одни под водой, а другие – в горах. Большевик же желает, чтоб все было как он хочет. Раб старается всех затащить в свое рабство, навязать свое кривое видение.

Что вверху, то и внизу – сказал Гермес.
Следуй Природе – сказал алхимик.
Вари вначале, вари в середине, вари в конце - шепчет душа.
Под красные знамена, товарищи, коллективизация психеи! – возопил большевик.

Анон! Мимо проходящий, ты, который читает это и стоит на распутье. Я призываю тебя! Мы очарованы алхимией, она - наша принцесса, наша королева, наша мать, призвавшая однажды нас на поиск нашего Живого Серебра, которое мы ищем в наших расщелинах. Я призываю тебя: если в тебе теплится огонек жизни и любви – это призыв Единого Бога. Мы все – Его перчатки, а Он – наша Рука. Познай Его чрез себя и Себя чрез него. Я призываю тебя вырастить этот прекрасный цветок. Почва – внутри тебя, в твоих силах вспахать ее, бросить семя, оросить – ведь Он того желает, за этим мы здесь. Если ты будешь следовать путями природы, как следуем мы – ты узришь жидкий свет на внутренней стороне твоих век, что стекает на твои щеки; внутри тебя заведутся пчелы и будут жужжать, а средь них попадется самая странная, летающая кругами – Бог один знает, что это за пчела!

Я призываю тебя вырастить цветок, и пусть эта пчела сядет на него.

Свято верю, нет ничего важнее, чем насытить эту пчелу цветком твоего Сердца.
Аноним 16/01/19 Срд 19:25:46 404390194
Он – наша Рука.
бьющая в ебало
так же река
что с Горы сбежала
холодные воды. как холодное пиво
но я не пью. это не красиво.


>Под красные знамена, товарищи, коллективизация психеи! – возопил большевик.
и тут так. тихо. тихо. в момент. что-то щелкнуло. не стоит поднимать эту тему, кто-то зашептал. это был ветер? нет, это точно был не Ветер. так откуда проявился баалшевизм? у мусорников промелькнула фигура и скрылась в кустах. пацаны задумались.
Аноним 16/01/19 Срд 20:23:54 404395195
>>404385
>прийти в чужой тред,
Разве треды кому-то принадлежат? Ты лично его приватизировал? Это двач, дружок.

>каких-то обоссаных культурологов приводить.
Конечно, то ли дело, приводить маня-цитаты обоссаных алхимистов.

>мы же стремимся стать благородными, не правда ли, ребята?
А ты видимо совсем без юмора, блин! Смотри, тут тебе шизик местный насоветует расплавленное золото пить, так ты и выпьешь.

>в петушином кофехаузе
Это ты старбакс видимо имел в виду, кофехауз до некоторого времени был нормальным, но сейчас уже не то.

>в органичном же обществе люди общаются в атмосфере энтузиазма и радости,
Ну так кто мешает тебе быть радостным?

>иначе за вербальным следует физическое насилие. и это ПРАВИЛЬНО.
Давай уточним, ты хочешь физического насилия, так?

>для квиров.
Ты всерьёз считаешь, что традиционализм сегодня на что-то способен?

>скотобазия
По любому лучше чем многие другие маня-блоги маня-магов.

>"должно владеть собой."
Окей тут надо сделать отступление, вот к примеру тот же омерзительный дзен, который вы так ненавидите, тоже парадоксален, он с одной стророны предполагает жёсткую дисциплину, с другой - полноту свободы, то есть нужно понимать что и зачем, на самом деле дело не в дзен, или в чём-то ещё, а в том чтобы научиться разделять истинную волю и неистинную, настоящую собственную природу и обусловленную чем-то внешним, что может ускользать от внимания.

>ТРАДИЦИОНАЛИЗМ, хуле. а что там у нормальных скотов в моде это даже знать западло. мне, например.
Кажется, тут есть элемент двойной или даже тройной иронии, так я признаюсь потерялся даже.
Аноним 16/01/19 Срд 20:46:30 404397196
>>404385
>жречество и одного, и другого было занято Stientia Sacra,
Балбес, ты мухоморов объелся? ЗМТ возникала как смешение греческой философии с египетской и месопотамской "технологией", многочисленные источники свидетельствуют о смешении эзотерического и экзотерического ещё в период псевдо-Демокрита "Physika kai Mystika" в первом веке. Эрик Холмъярд и Мария-Луиза фон Франц одобряют мой пост и смеются тебе в лицо.

>>404385
>бля.
Эх ты деревенщина, всё мимо тебя проходит...

Даже пост нормально свой не смог оформить, у тебя повторы в тексте.

>>404385
>Благородство, Честь, Достоинство, Вера
Давай не будем эти моральные вопросы тут трогать, это скорее в /re тебе надо с такой темой. У нас тут раздел магии, а следовательно любая человеческая мораль условна. Тем более что моральные нормы различаются от общества к обществу, надеюсь тебе это известно. Здесь же имеет смысл рассматривать прикладные аспекты и эффективность, в функционально смысле, а не в задрачивании идеалов святости.

>>404385
>под мороком эм радиации
Да ты ещё и луддит-ретроград? Срочно отойди от компа!
Аноним 16/01/19 Срд 20:47:01 404398197
бездны меж разными координатами непреодолимы. и культурные большевики думают нагнать свою туман соеденительной коммунистической любви. только увы, бездны не имеют дна и ядовитый туман не способен онтологически залепить промежутки; и на деле они лишь вовлекет в свою иллюзию наивных: борьба с химерой лишь утверждает химеру. написал некий философ. и мы повторили. как и повторим изумрудную скрижаль двача, что писали пособиках небытия гностики первых веков:

'насмехайтесь над ними, по всякому показывайте им, что они - изгои.
это не человек, это униженное в душе существо, завистник, cripper inside, калека
помните об этом, ПОНИМАЮЩИЕ!
'.
Аноним 16/01/19 Срд 20:48:19 404399198
>>404398
>что писали о пособниках небытия гностики первых веков:
Аноним 16/01/19 Срд 20:49:37 404400199
>>404385
>ТРАДИЦИОНАЛИЗМ
Традиционализм как и представляет собой сейчас проблему, если поскроллить новости, что там у традиционалистов, то можно увидеть как печально они живут, в своих запретах и табу, как дикари.
Аноним 16/01/19 Срд 21:02:03 404401200
изображение.png (866Кб, 650x511)
650x511
>>404387
>Чудны дела твои, Боже!
Зачем ты помянул меня всуе, смертный? Гнева моего захотел узрить? Thou art arrogant! Thou must relearn thy lessons!
Аноним 16/01/19 Срд 21:03:03 404402201
>>404400
традиционализм обычно находится на противоположном полюсе от Традиции. в неразличении разговора о Традиции и о пересказах традиционалистов есть проблема.
>>404397
> ЗМТ возникала как смешение греческой философии с египетской и месопотамской "технологией",
ответь, (1) ты дарвинист? (2) как назвать друидическую систему мудрости что была у древних Готов, Скифов, Кельтов? откуда они берут своё начало. или они по деревьям (и лесам) лазали пока древние цивилизации (какой расы, кстат?и) занимать трансцедентальным искусством?
>Эрик Холмъярд и Мария-Луиза фон Франц одобряют мой пост и смеются тебе в лицо.
классная, апеляция к современным авторитетам, парень. только они не могут ничего одобрить, оба уже отправились в путь.
Аноним 16/01/19 Срд 21:10:57 404404202
>>404387
>Тщимся что-то кому-то объяснить, но разве можно объяснить жужжание пчелы глухому?
Если объясняющий глуп, то это простая трата времени.

>>404387
>Но не понимают этого адепты большевизма, хотят все какими-то дзенами смиренных алхимиков завлечь.
Топкек, шизик, свзывает дзэн с коммиблядством.

>>404387
>Большевик же желает, чтоб все было как он хочет. Раб старается всех затащить в свое рабство, навязать свое кривое видение.
Так это ведь ты и есть большевик, маня. Ты же раб, у тебя ведь в твоей догматике сказано - ты раб божий. И молитвы твои и все эти самоуничижения - это ли не рабство? Вот ведь ты иезуит, а?

Аноним 16/01/19 Срд 21:18:04 404405203
>>404387
>Что вверху, то и внизу – сказал Гермес.
>Следуй Природе – сказал алхимик.
>Вари вначале, вари в середине, вари в конце - шепчет душа.
>Под красные знамена, товарищи, коллективизация психеи! – возопил большевик.
Хороший прикол, одобряю, но я не комми, не понимаю, почему ты вообще сюда это приплёл, возможно ты сам латентный большевик.

Ты ведёшь себя как тоталитарный адепт, в духе орруэловского "Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила." - ведь ты по сути пиаришь своё рабство и мракобесие, в то же время когда я призываю к освобождению, ты говоришь о каком-то рабстве, выглядывая из-под креста. Ну не остолоп ли?

>>404387
>Я призываю тебя вырастить цветок, и пусть эта пчела сядет на него.
Знаете почему этот шизик постоянно иносказательными цитатами сыплет? Просто потому, что он понимает, что в конкретике он посыплется очень быстро, а тут что-то умное вроде ляпнул и никак не опровергнешь, впрочем и пользы от такого словоблудия тоже ноль.
Аноним 16/01/19 Срд 21:19:36 404406204
>>404387
>Свято верю, нет ничего важнее, чем насытить эту пчелу цветком твоего Сердца.
Давай ты уже свалишь в загончик для верунов в /re ведь там у тебя правда будет больше успехов.
Аноним 16/01/19 Срд 21:22:19 404407205
>>404398
Да ты похоже сёмен позорный, ну дела, значит гипотеза подтвердилась, шизик-семён.
Аноним 16/01/19 Срд 21:26:27 404408206
>>404405
>я не комми
ты тащишь просветленную эпистемологию в тред о Духовной Традиции. = пытаешься смешать несмешиваемое. постыдный нью-ейдж о двух стульях. большевизм в отрицании Другого. всеобщесть.
> в то же время когда я призываю к освобождению
хорошо, давай по существу. какое твое освобождение? техника, ритуал, космогония.
> ты говоришь о каком-то рабстве,
In the eye of the beholder. тебя передергивает от упомянания Христа, вероятно что-то из твоего детства. что, мама и бабущка насильно таскали в церковушку? и btw, да будет тебе известно, Алхимики не называли себя рабами божьими (это ты, скорее всего, подслушал от бабок в церквушки), но Сыновьями.
Аноним 16/01/19 Срд 22:04:00 404413207
>>404402
>традиционализм обычно находится на противоположном полюсе от Традиции.
Это уже какая-то демагогия.

>>404402
>ты дарвинист?
Как это понимать? Ты намекаешь, что нам следует верить в бредовые еврейские сказки о том что мир якобы создан порядка 7000 лет назад, так? Несмотря на убедительные свидетельства, что человеческой расе более 100 000 лет, а первые хомо были порядка 2,3 млн лет назад, а первые гоминиды порядка 7 млн лет назад, а возраст Земли 4,5 млрд лет, а возвраст вселенной по последним данным около 13,8 млрд лет. Мы должны это всё отбросить, и поверить твоим цитатам из Библии, я верно понимаю вектор твоей мысли?

>>404402
>как назвать друидическую систему мудрости что была у древних Готов, Скифов, Кельтов?
Язычество, очевидно же. Только какого фига ты готов и скифов к друидам приписал? У скифов вообще-то была несколько иная жизнь. Там конечно тоже были жрецы свои, но только это не друиды, а энареи, ну и обряды различались. Тем не менее, для всех индоевропейских народов, да и вообще наверное для большинства народов в соответствующую эпоху было разделение общества на страты, и жрецы были одной из привелигированных групп, при этом у скифов-энареев это был наследственный статус, в отличие от друидов, где наследственного статуса не было. Так это не стоит замешивать так сильно. Хотя по смыслу конечно и те и другие - жрецы - которые выделились из деревенских знахарей, а заодно приобрели дополнительные функции, типа зачаточной судебной системы у друидов, подобное было у иудеев и их судьями и наверное ещё много у кого. Когда друиды утратили свою важность с приходом христианства, то они снова опустились до роли деревенских колдунов-знахарей, с чего и начинали. То есть у них в силу определённых причин не получилось эволюционировать до централизованной религии. Все ранние жрецы так или иначе отвечали за ритуалы, гадание, примитивную медицину. В этом они ничем принципиально не отличаются от любого шамана любого племени, хоть в Африке, хоть где ещё, на соответствующем цивилизационном этапе. Про готское язычество очень мало достоверных сведений, у них точно были жрецы, идолы богов, культы, праздники, но не было единого культа для всех готов. Шмидт и Томпсон подтверждают эти слова. Известно, что готские жрецы выполняли также роль послов между племенами. Совершенно очевидно, что гоские жрецы были тоже привилегированным сословием. Были они ещё и советниками вождя, как это часто бывает. Разумеется, было бы наивно предполагать наличие у европейских варваров этого времени развитой философии, глубоких познаний в науке и искусстве. Они были ближе к природе и их язычество (как любое другое язычество) это по сути поклонение природе, единение с нею, что в общем-то выгодно отличается перед догматическими поздними религиями, но и какой-то особой глубины там не было.
Аноним 16/01/19 Срд 22:05:47 404414208
>>404398
Похоже это типичный подрыв у христианина, когда он осознал, что для просветления Христос не нужен.
Аноним 16/01/19 Срд 22:06:36 404417209
>>404363
>Образ Христа симпатичен, позитивен,
Исключительно для дебилов, деревенских дурачков и просто народного скама.
Тип вот был такой человечище Христос, его по морде ёбнут а он стоит смотрит, улыбается понимающе. И учил только хорошему, и всех любил и помогать всем советовал опять же.
Образ такого бога лепит из верующего в него наивного улыбающегося дурачка, этакого вечного ребёнка.
Аноним 16/01/19 Срд 22:19:55 404420210
>>404408
>тащишь просветленную эпистемологию в тред о Духовной Традиции.
С чего бы? Эпистемологии и гносеологии я даже не касался, нафиг мне это надо, кроме того, ведь ТЫ САМ затронул проблему отношения субъект--объект, когда писал о Едином, и что же это получается? - тебе можно остальным нельзя? Ты же типичный тоталитарист-фанатик!

Кроме того, это не тред о духовной традиции, балбес! Это тред о магии, о её западной ветви развития. И нечего тут ерунду придумывать. С духовными традициями проваливай в /re уже неоднократно тебе писано было.

А вообще это замечательный пример, когда верун своими софизмами пытается доказать, что его чем-то ущемляют и начинает качать права.

А какие у тебя, дружок тут привилегии? Check your privilege!

Был ещё один пример софизма, когда веруны выступают на конференции и сетуют, ах светское государство, ах церковь отделена от государства, и далее они заключают, что в силу этого верующие отделены от государства - и далее: РРРРЯЯЯЯЯЯ!!!!! верующих ущемляют в правах. Нормально? При том что у них тот же самый объём конституционных прав, что у неверующих. Вот такая вот схоластика. Им лишь бы верещать. Лишь бы получить привилегии. Собственно всегда религия была средством получить статус и привилегии перед другими. Вся суть как говорится.
Аноним 16/01/19 Срд 22:55:45 404422211
>>404408
>пытаешься смешать несмешиваемое
С чего бы? Кто сказал? Ты? Кто ты такой, чтобы говорить другим, что можно, а что нельзя? Интегральный подход, ёба! Тебе уже объяснили, что современная магия - это интеграция лучших мировых практик, а ты хочешь всех заставить твои ветхие онучи носить. При том, что на секундочку, даже в той же ЗМТ есть и современные веяния и методы, даже без всяких дзенов.

>>404408
> постыдный нью-ейдж
Ой, а то будто бы васянская писанина древних васянов чем-то лучше? Для свеого времени и александрийская школа была, нью-эйджем по сравнению с предшествующими воззрениями. Так вот и ветхий по сегодняшним меркам буддизм (он ведь старше христианства например) был революционным по сравнению с индуизмом-брахманизмом. Неужели так трудно понять простые вещи? Приход эллинской культуры в Египет тоже было шоком и нью-эйджем, но кто победил в итоге? Дрочить на традицию только потому что это древнее - очень глупо.

Аноним 16/01/19 Срд 23:10:26 404423212
>>404408
>какое твое освобождение?
Освобождение от глупости для начала, это для тебя наиболее актуально. Освобождение от привязанностей. Встретил Будду - убей Будду! Встретил патриарха - убей патриарха! Это не мои придуманные придуманные слова, это Линь-цзи. Стать необусловленным, независимым, начать действовать по настоящему свободно. Такое как бы внутреннее переключение. И дело даже не в дзене или в дао, не обязательно к ним привязываться (они лишь пример, в ЗМТ тоже есть Телема и Кастанеда как пример такого), а в том чтобы осознать что такое прямой контакт с реальностью, без опосредованной прослойки в виде избыточных ментальных конструкций. Всё что ты там себе придумываешь не имеет ценности. Его вообще не существует. Более того, авторитарные учения, к которым ты имеешь несчастье принадлежать, диктуют тебе, что высшее нечто находится где-то в отдалении от тебя (а на самом деле оно внутри тебя), и тебе нужно прилагать значительные усилия (возмножно даже много лет) чтобы достигнуть высшего, ты вот называешь это Единым, но вероятно не очень понимаешь что же это на самом деле, хотя даже Анри Корбен тебе пояснял по хардкору, что "это всё не то", и нет никакой гарантии просто пустословия "авторитетов" которые говорят что и как тебе делать, возможно ты даже умрёшь раньше чем поймёшь это. Так смысл главный освобождения в том, что искать высшее не где-то в недостижимой дали, куда ты и не попадёшь, а в той самой предметной реальности, в которую ты погружён и в самом себе. Иначе какой смысл дрочить на трансцендентного бога или свет или что угодно, ведь ты не можешь с ним взаимодействовать.

>техника, ритуал, космогония.
Техника одна - концентрация осознанности, на это всё стоит - это медитации, предельно прямое честное внимательное созерцание, концентрация, деконцентрация, любые психотехники какие только могут быть придуманы, включая осознанные сновидения - всё годится. Можно вводить себя в дичайший экстаз, либо находиться в спокойном безэмоциональном молчании, но в обоих случаях не терять разрыва с подлинной реальностью as is. Это всё касается восприятия, можно сказать input, а есть и output - это твои действия, вторая сторона одного и того же. Это произвольность, спонтанность, любые проявления тебя самого, проявления воли ты должен попытаться осознать и принять. Гармоничное соответствие собственной природе, делать то что имтинно желаешь, а не творить какую-то бессмысленную херомантию, которую тебе надиктовали, ловить импульсы собственных побуждений, отслеживать их, находить источники, понимать себя лучше. Вот это всё намного ценнее чем дрочиться с молитвами. Разрушение иллюзий. Нахождение подлинной ценности и благости в существующем, где ты находишься, а не где-то там непонятно где. Постулируется, что ты можешь обрести ЭТО в своём текущем состоянии, без усилий, без задротства, гармонично и интуитивно, следуя своей естественной природе. При этом не нужно отказваться от удовольствий или становиться отшельником или что-то такое. Смысл в том чтобы найти подлинную гармонию в существующем. Так же ты можешь менять существующее как ты сам захочешь.

Ритуалы - по барабану, если очень хочешь придумай себе ритуал сам.

Космогония - да какая хочешь, пофигу, используй ту модель которая тебе ближе, но только не совсем уж бредовые, космогония это вообще второстепенно, это всего лишь модель, которую можно в любой момент выбросить и заменить на новую.

Конечная цель - растворение и отрыв от заточения в этой конкретной реальности и переход на метафизический уровень. Это в пределе, то есть конечная цель = самому стать богом (а не поклоняться внешнему богу).
Аноним 16/01/19 Срд 23:19:48 404424213
>>404408
>тебя передергивает от упомянания Христа, вероятно что-то из твоего детства. что, мама и бабущка насильно таскали в церковушку?
Вовсе нет, я писал о том, что Иисус сам по себе мне очень даже нравится (чисто как образ), и меня не таскали в церквушку. Мне не нравится то, что из этого сделали религию смерти и страдания, уничижения человеческого достоинства, уничтожения проявления свободной воли.

По сути христианство в каноничном виде - это психотронная тюрьма.

Аноним 16/01/19 Срд 23:47:02 404426214
>>404417
Христианство изначально было религией рабов и угнетённых, так что есть свои черты и отпечатки. Смысл христианства в том, чтобы оправдать и объяснить этим несчастным, почему они страдают и почему это правильно )))))))

А вот сам образ Христа очень даже светлый и позитивный, по крайней мере то, как он показан в культуре. Может быть в жизни он конечно другим был. А может быть его и вообще не было. Доказательств же нет убедительных. На крайняк можно конечно сказать, что это такой собирательный коллективный образ доброго еврея. Хотя с добротой он перегибает местами, эта овечья покорность - совсем не то, что нам хочется (зато очень хочется царям-правителям и иерархам церкви). Ведь по современным меркам, Иисус - типичный терпила. Простите меня, веруны, конечно, но это так. Иисусу бы в зал сходить, подкачаться что ли. А то он вызывает жалость, ну и симпатию да, конечно, но не восхищение, совсем нет. Это олицетворение доброго страдальца. Безусловно положительный. Но слабый и своим примером он как бы получается учит слабости. Вероятно, это то самое, что и закладывалось в политический смысл религии: чтобы люди были покорными, смиренными, не шатали царскую власть, всё вот это.

Но если абстрагироваться и смотреть чисто на картинку, то это Иисус это безусловно доброе существо, воплощение любви и понимания.
Аноним 17/01/19 Чтв 00:04:29 404431215
>>404426
>Иисус - типичный терпила. Простите меня, веруны, конечно, но это так. Иисусу бы в зал сходить, подкачаться что ли. А то он вызывает жалость, ну и симпатию да, конечно, но не восхищение, совсем нет.
Это недоперевареные сказки церкви оставшиеся в нас ещё с детства.
А по сути представить себе реального Христа и атмосфэру в которой он вращался римская провинция рабство, дань, нищета, множество мелких сект ждущих конца света, нового мессию. Тут секарии кого режут, чуть поодаль коварные фарисеи просящие не нагнетать, римляне пытают бунтовщиков и между ними всеми шлындает Христос(высокий смуглый семит) с 12 мужиками, дела так сказать разруливает, вопросы решает. Нам из него лепят некоего Тонью Лунатика, князя Мышкина, но это сказочки из тех же как добрый дедушка Ленин и народолюбцы большевики которые хотели только хорошего.
Повторюсь а по сути? Бунтовщик, религиозный фанатик, главарь банды, мистик, может быть даже полушизофреник "разговаривающий с богом" на ты.
Тут не идиот, и не блаженный. Здесь я вижу человека иного рода приспособленного, ПРОШАРЕННОГО как у нас на районе говорили.
Аноним 17/01/19 Чтв 00:37:11 404433216
>>404431
>А по сути представить себе реального Христа и атмосфэру в которой он вращался римская провинция рабство, дань, нищета, множество мелких сект ждущих конца света, нового мессию. Тут секарии кого режут, чуть поодаль коварные фарисеи просящие не нагнетать, римляне пытают бунтовщиков и между ними всеми шлындает Христос(высокий смуглый семит) с 12 мужиками, дела так сказать разруливает, вопросы решает.
Клёво пишешь, особенно про фарисеев, просящих не нагнетать!

>>404431
>Нам из него лепят некоего Тонью Лунатика, князя Мышкина, но это сказочки из тех же как добрый дедушка Ленин и народолюбцы большевики которые хотели только хорошего.
Да, вероятно так и было.

>>404431
>Повторюсь а по сути? Бунтовщик, религиозный фанатик, главарь банды, мистик, может быть даже полушизофреник "разговаривающий с богом" на ты.
Возможно, даже проходимец, собирающий секту для того, чтобы как-то подняться. Других вариантов стать преуспевающим наверное тогда просто не было, либо в войска (а там опасно, убить могут), а так даже на завод не устроиться, заводов не было, только в поле земельку ковырять за гроши.
Аноним 17/01/19 Чтв 03:46:39 404441217
>>404431
>Здесь я вижу человека иного рода приспособленного, ПРОШАРЕННОГО как у нас на районе говорили.
исторический иешуа, каким бы он не был, это тема для фантазий в жанре попаданцев. впрочем, что любопытно, гностики того времени, с корнями в Арийский Иран, отвергали иисуса, говоря, что настоящим посвященным и спасителем был Иоанн. и говорю о Мандеях: мандеи-манихеи-грааль-катары, вы поняли, вот эта Ось. Ересь темных веков.
>>404424
>Мне не нравится то, что из этого сделали религию смерти и страдания, уничижения человеческого достоинства, уничтожения проявления свободной воли
хорошо, мы сходимся в этом моменте. меня дергает холиварить с хрюССАМИ что отдает подростковыми прыщами, говорю искренно. будет здорово, если ты согласишься, что полемика внутри христианства это глубокая вещь, где вскрываются осевые темы, и отбрасывать все целиком как 'психологическую тюрьму' это редукционизм. и что Реформация-и-Реннесаннс это вертикальное измерение пере-открывающее Гнозис, в отличии от паработительного универсализма папства.

впрочем. три вещи.
1) был поднят интересный вопрос о положении Адама. и в каком отношении он поставлен к творению. напомню, иисус проходит как новый Адам.

2) будет хорошо если мы выйдем за пределы своих убеждений и как бы слегка интегрируем позицию оппонента. найдем общую почву. например, предлагаю смотреть на Библию как на отдельный мiр. внутри которого идет некий конфликт. есть разные стороны, они по разному интерпретируют библейские события. это часть матрицы смыслов нашего эона.

3) представим что это у нас такой вот атанор в виде треда. и мы и есть то Око что наблюдает и жаждет эволюции материи. в данном случае, качество нас самих и нашего общения здесь. хорошо, мы насрали в атанор. повыебывались, так сказать, подогрели говно. началась вонь. и, возможно, свершилась некая трансформация. возможно, мы сейчас можем хотим охладить свои головы и умыть содержимое водой. чтобы дальше, на новом витке, продолжить эксперимент по наблюдению самих себя.
Аноним 17/01/19 Чтв 04:03:52 404445218
>>404441
2) о положении Адама.
Герметизм и Флорентийские неоплатоники говорят о воссоздании Золотого Века. Адам в центре творения, наделенный кристальным Восприятием. "как Элохим." это освобожденный Прометей. алхимический Lapis это поднятия Адама из праха, возвращение в Рай. к восприятию золотого века.

эпоха модерна как раз наоборот ложный Прометей. демократизирует Адама и расщепляет его в универсализм. дальше идет полный сатанизм. абсолют материи, маркс, служение идолу общества. заводы нахуй. количество. коммунистический хилиазм, тысячелетнее царство. порабощая техника, делающая из человека своего служителя. и это все под базары про эмансипацию, прогрессивное движение человечества и прочее. и фейковый свет от спецслужбистских разводок кроули и движения двадцатого века. где в основе тот же коммунитаризм и несвобода. дудочник, епт. и что для латентного педика do walt thou wilt это спасение. то для здорового существа.. он и так как бы. свободен.

так что зря анон увернулся от темы про мораль. simple things are the most crucial. мир лежит в говне, это факт. и духовное развитие это поднять свой персональный мир из говна. и помочь таким же как и ты, по сути твоим братьям и сестрам. если вы конечно не потеряли память сердца и крови.
Аноним 17/01/19 Чтв 07:28:26 404449219
>>404445
>и помочь таким же как и ты, по сути твоим братьям и сестрам.
Покакал на головы братьям и сёстрам.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:49:07 404487220
Boehme-9.jpg (110Кб, 472x752)
472x752
>>404423

Хороший пост! В определенной степени бриллиант в том океане умной бессмысленной грязи, которой затопили тред.

Вот смотри, ты пишешь:

> диктуют тебе, что высшее нечто находится где-то в отдалении от тебя (а на самом деле оно внутри тебя
> смысл главный освобождения в том, что искать высшее не где-то в недостижимой дали, куда ты и не попадёшь, а в той самой предметной реальности, в которую ты погружён и в самом себе.

Это все истина, согласен абсолютно. Смотрим далее:

> Техника одна - концентрация осознанности, на это всё стоит - это медитации, предельно прямое честное внимательное созерцание, концентрация, деконцентрация, любые психотехники какие только могут быть придуманы, включая осознанные сновидения - всё годится.

Подписываюсь под каждым словом. Смотрим еще дальше:

> ожно вводить себя в дичайший экстаз, либо находиться в спокойном безэмоциональном молчании, но в обоих случаях не терять разрыва с подлинной реальностью as is.

О, ты ласкаешь мои глаза. Далее...

> Это произвольность, спонтанность, любые проявления тебя самого, проявления воли ты должен попытаться осознать и принять

О да! Но что же дальше?.. А дальше...

> Гармоничное соответствие собственной природе, делать то что имтинно желаешь, а не творить какую-то бессмысленную херомантию, которую тебе надиктовали, ловить импульсы собственных побуждений, отслеживать их, находить источники, понимать себя лучше.
> ты можешь обрести ЭТО в своём текущем состоянии, без усилий, без задротства, гармонично и интуитивно, следуя своей естественной природе

Верно. Но дальше мы делаем вывод, исходя из твоего поведения, и тут - жидкий обсёр. По очень простой причине: ты к этому даже не приступал, для тебя это тупо концепции ума. Некий план, который ты обязательно начнешь воплощать, а пока можно дудку дунуть, грибов пожрать (эх, жаль, кодеин запретили!) - так и реальность ощущается лучше, ярче, реальнее, да?

Ты не глуп, ты не дебил, ты очень эрудирован (я восхищаюсь, ибо я вот совсем не такой), но ты не поймешь одного: ты споришь с людьми отличной от тебя природы. Вот есть животные - они разные, хищники там, травоядные, подводные, подземные и так далее. Точно также и люди - есть люди религиозные, есть нерелигиозные. Есть те, кому комфортно в мире религиозных символов - такова их природа; и есть те, кто соединяет на катабазии магию и IT (что бы это ни значило). Вот ты пишешь о том, что нужно следовать своей природе - это и есть та варка, о которой я говорил. Иносказательно, конечно, но и вполне реально в контексте религиозной практики. Мы следуем своей природе, чтоб в нашей природе познать природу реальности.

Излишне говорить, что ты из разу в раз повторяешь одно и тоже - думая, что мы не знаем ни про глубинную психологию Юнга, ни про Томаса Мертона (мир ему как подлинно ищущему человеку) - мы все это знаем и уважаем. Но наша природа - другая. Именно поэтому в разделе магии так много тредов - люди разной природы. И в разделе религии. Я тебе больше скажу - в одном храме собрались люди, по-разному понимающие то, во что они верят.

Торчинов в свое время хорошо разделил религии, ориентированные на трансперсональный опыт, на религии чистого опыта (дхармические) и догматические с присутствием чистого опыта (библейские). На самом деле задача стоит ровно одна - сориентировать человека с догматики на стяжание опыта. А дальше он должен двигаться сам. Но даже это - вторжение в чужую природу.

Софистика говорить о том, какой путь лучше - ты этого не узнаешь, не пройдя до конца по всем из них. Среди последователей дзен не все просветлены, а все такое же меньшинство. Говорить следует не о быстроте путей, а о сообразности путей твоей природе. Нам комфортно так, тебе - иначе. Бог с тобой!

Ну и касательно молитвы: молитва в религиях книги - это бхакти-йога, джапа и мантра и чуть-чуть пранаямы. Я уже говорил это, но ты, увы, споришь с христианством в своей голове, а не с людьми, которые пытаются тебе донести что-то, и уж тем более практикуют. Это концентрация осознанности, как говорит Павел: "непрестанно молитесь". Пойми, вот я говорю о Христе, и сразу же подразумеваю его слова: "Царство Божие внутри вас и вне вас". Я не думаю о попах, о мерседесах, о папе, о патриархе, об инквизиции - это не имеет отношения к практике. А имеет отношение Христос, умирающий и спускающийся во ад нигредо и воскресающий одесную Отца. К практике имеет отношение Палама, который наставляет опускать молитву внутрь тела (ты вообще представляешь, ЧТО ОН СОВЕТУЕТ И ЗАЧЕМ?).

Я беру символы разных религий - и варю их. Так комфортно и хорошо. Так поступает природа.

Мы следуем путями нашей природы.

А ты споришь с фантомами в голове.

А еще я искренне посмеялся с твоих детективных расследований по выявлению семенов. Нет, я честно говорю - я тут единственный шизик верун, все другие это другие, в т.ч. мелкобуквенный анон
Аноним 17/01/19 Чтв 13:07:11 404491221
>>404487
>>404423

То есть, теперь тебе должно быть понятно, почему я звал тебя большевиком. Твоя модель поведения - духовный большевизм. Как если бы к дзен-монаху пришел ретроград-православный и сказал бы - ну ты и дебил, хуль ты сидишь в стену пыришь? Богу надо молиться, тогда и просветление даст яко мед с небеси!

Ты - такой. А есть - другие. Пусть каждый следует своей природе, и тогда мы подлинно реализуем то, зачем мы здесь - любовь и единство.
Аноним 17/01/19 Чтв 15:29:02 404501222
>>404441
>полемика внутри христианства это глубокая вещь, где вскрываются осевые темы,
Так в том и дело, что полемика-то вне христианства, а христианство застыло давно, если не брать в расчёт разные секты и синкретические религии с компонентами христианства, но там особо интересного тоже давно ничего не происходит, обычное сектантство.

>и отбрасывать все целиком как 'психологическую тюрьму' это редукционизм.
Хорошо, покажи тогда какие именно годные аспекты христианства есть, в чём профит?

>и что Реформация-и-Реннесаннс это вертикальное измерение пере-открывающее Гнозис, в отличии от паработительного универсализма папства.
И что именно они там переоткрыли?

Я напомню вот этот НЕУДОБНЫЙ МОМЕНТ, который так не любят ценители христианства: >>404346

На этапе становления, христианские богословы тырили у язычников весь годный контент, а самих язычников при этом гнобили. Идеи, которые были взяты у той же александрийской школе никакого отношения к христианству изначально не имели.

Аноним 17/01/19 Чтв 15:41:40 404502223
Например, такой автор как Лактанций из третьего века в твоих книженциях считал, что его читатель будет убежден скорее ссылками на Платона и Цицерона, чем ссылками на Библию (!!!) - при этом Лактанций много и охотно цитировал языческих авторов, греков и латинян, очерняя их, осуждая, но это не мешало ему одновременно использовать их в качестве подтверждений и доказательств истинности христианского учения (ЛОЛ!) - вот такие циничные лицемерные скоты были эти христианские апологеты.

Лактанций стремился ссылками на Гермеса Трисмегиста (а ещё на книги Сивилл и на Пифагора, Скората, Платона) убедить своих языческих читателей в истинности христианского откровения и писал так: "И не пророков теперь призову я в свидетели.., а лучше тех, кому неизбежно поверят и отвергающие истину". Такие дела. При этом этот паразит Лактанций цитировал Гермеса выборочно, в отрыве, только то, что ему подходило (как и сейчас впрочем так делают), а иногда и перевирает его, искажая текст! Гермес ему был нужен для таких своих обоснований как: единство бога, принцип благочестия и обоснование заповедей Иисуса, подставляет герметическую триаду для маня-обоснования христианской троицы, и делает вывод, что Гермес оказывается говорил именно о Троице, лол! А вот те моменты, которые Лактацию не нравились у Гермеса, он конечно же не цитировал либо цитировал с изменением либо переключался в режим РЯЯЯЯ ЭТОТ ЯЗЫЧНИК НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ.

Откровение Ионна конечно же обосновывается аналогичным трудом Асклепия, с забавной трактовкой: поскольку раньше иудеев угнетали египтяне, то были наказаны казнями египетскими, а ныне божий народ - притесняемые христиане - поэтому будет наказан весь мир! (так и хочется добавить - В ЯДЕРНЫЙ ПЕПЕЛ...) да и вообще повествование его выглядит искусственно и натянуто как у типичного пропагандона. Потом он неожиданно переключается с Асклепия на Сивилловы книги, чтобы убедить читателя в необходимости второго пришествия.

Аноним 17/01/19 Чтв 16:01:56 404505224
Далее такой автор как Кирилл Александрийский - один из ключевых христианских богословов 5 века - также пригорал и бугуртил вследствие того, что христианство никак не могло задушить язычество окончательно - и он тоже не гнушался цитировать гностических язычников, в частности из Герметического Корпуса и того же Асклепия и ещё особенно Юлиана для обоснования христианства, одновременно не забывая унижать цитируемых.

Интересно, что сам Юлиан пишет довольно годные вещи например: "Обвиняя греческую религию в нелепых вымыслах и мифах, христиане выдумали не менее нелепые басни. Эллинская религия - это религия величайших мыслителей, поэтов, государственных мужей. Как может сравниться с ней религия, которая едва насчитывает 300 лет, которая возникла среди маленького варварского племени, занимавшего небольшую часть Палестины, не имеющего за собой сколько-нибудь славного прошлого, не давшего миру ни одного философа, религия, основателем которой был простой плотник, а первыми проповедниками - галилейские рыбаки?"

При этом Юлиан справедливо указывает, что египетская и халдейская мудрость дали миру большое число мудрецов, в то время как у христиан таковых не было, кроме того ценности античного мира это не только гнозис, но и наука: ирригация, геометрию, иерархия административного управления, арифметика, астрология, астрономия, музыка и грамматика и даже медицина в виде лекарственных трав. Христиане ничем подобным похвастаться не могут.

Что же Кирилл отвечает? Ничего оригинального, точно так же, он признаёт значимость и авторитет Трисмегиста и других книг и приводит их для обоснования хриатиснства, ловко виляя жопой, Кирилл брал лишь строго монотеистические высказывания, подчеркивающие бестелесность, всемогущество, всесовершенство единого Бога. Среди приведенных им цитат нет ни одной, которая бы противоречила христианскому учению. Вряд ли таковых не было в сборнике из 15 книг, откуда он их заимствовал. Неудобные моменты, как обычно, аккуратно обошли стороной. При этом в этих цитатах нет ничего специфически христианского, но нет и ничего, под чем не мог бы подписаться любой христианский богослов.
Аноним 17/01/19 Чтв 16:14:54 404506225
По этим примерам уже понятно, что христиане пиздили у язычников-гностиков подходящии идеи, которые изначально не были ни разу христианскими, подгоняя с помощью напильника и убирая ненужные углы. Например, герметическую триаду (Первый Ум, Ум-Демиург и Слово) закономерно уподобили Святой Троице, идею Единого - пришили к монотеизму белыми нитками, всесовершенного первенца божественного - само собой идентифицировали как Иисуса без тени сомнения (хотя лично мне кажется вообще, что сама концепция была спизжена ещё раньше в первом веке в самом начале), творящее слово бога - ну это конечно же то самое Слово из Писания, и так далее. "Умом, происшедшим от Ума, и Светом от Света; я полагаю, - пишет Кирилл, - Гермес называет Сына. Упоминает он также и Дух" (конечно же святой дух, ну да).

Возникает вопрос: ведь в герметических трактатах немало несовместимого с христианским учением. Почему же Кирилл оставил это без внимания? Чем объяснить, что его позиция в данном вопросе так сильно отличалась от позиции его западного старшего современника Августина, бичевавшего и Гермеса, и герметические сочинения (о позиции Августина см. ниже)? Из христианских авторов, пожалуй, наибольшее воздействие герметических книг испытал Лактанций. Но Лактанций писал в доникейскую эпоху, когда рамки ортодоксии были шире, чем в V в. Есть несколько объяснений позиции Кирилла. Во-первых, основной целью Кирилла было опровержение Юлиана. Для достижения этой цели он готов был использовать любые противоречия языческих авторов и любое их приближение к христианству. Во-вторых, в V в. (в отличие от IV) герметизм в Египте, скорее всего, не имел большого влияния и не представлял опасности для Церкви, в то время как в римской Африке гиппонский епископ имел в лице герметизма сильного врага (см. ниже). Поэтому Августин, в отличие от Кирилла, был непримирим к герметизму.

Короче говоря, думаю уже понятно, что все эти христианские богословские сочинения в действительности довольно жалкая графомания в типично заказном пропагандонском стиле.

Кроме того, Гермес считался египтянином, а Египет - родина Моисея. Кирилл писал, что прославленные греческие философы - Пифагор, Фалес, Платон - набрались в Египте той мудрости, которая восходила к Моисею. Из того же источника черпал, по мнению Кирилла, и Гермес. Все изобретенное Гермесом - благо и с точки зрения христианина. Характерно, что среди плодов цивилизации, принесенных Гермесом в Египет, религия не значится, а о том, что Гермес был жрецом, упоминается вскользь. Кирилл, таким образом, отделяет Гермеса от нечестивой египетской религии. Во как, ребятушки, что творят.
Аноним 17/01/19 Чтв 16:24:19 404508226
Аврелий Августин, другой автор, решил не признавать мудрость древних язычников и Гермеса всячески обругивал, при этом местами переиначивая его концепции, в частности, не смотря на то, что всем культурным людям было очевидно, что когда Гермес писал о нематериальном боге, но места, где Гермес писал о статуях, как объектам поклонения, Аврелий Августин "умудряется" понять буквально и обрушивается со всей христианской яростью своей с изобличением варварского поклонения статуям. Сам Гермес, по мнению, Августина, был обуян демонским духом. How typical. Демонизация как она есть. Далее про Асклепия. Примечательно, что один и тот же текст - Апокалипсис Асклепия - два христианских писателя, Лактанций и Августин, восприняли совершенно по-разному. Для Лактанция - это пророчество о конце мира, для Августина, жившего после торжества христианства, - предсказание о гибели язычества, сделанное с позиций, враждебных христианству. ЛОЛ.

Чем объяснить столь существенное отличие в позиции двух латинских богословов, Лактанция и Августина? Одной из главных задач Лактанция было убедить языческих читателей в истинности христиганской религии. Поэтому он подчеркивает сходство между новой верой и лучшим, что, по его мнению, дал дохристианский мир. Кроме того, Лактанций принадлежал к традиции христианского гносиса (не гностицизма!), и он ощущал герметический гносис как близкий своему мировоззрению. Цель же Августина - заклеймить язычество для отвращения своих христианских собратьев от его «скверны». Никакой компромисс с побежденной религией для него был невозможен. Он мог использовать идеи неоплатонизма, поскольку последний, несмотря на его языческий характер, был философским учением, а не религиозным культом, но Гермеса Августин воспринял в первую очередь не как древнего мудреца, родоначальника философии, а как языческого пророка.

Вот такие вот "ценности христианства" и цинизм и лицемерие его апологетов.
Аноним 17/01/19 Чтв 16:36:25 404510227
>>404441
>напомню, иисус проходит как новый Адам.
Как ты мог написать его имя с маленькой буквы, нечестивец!? Вообще-то Иисус это спаситель, не? Хотя учитывая, что его (Иисуса) принесли в жертву, то он действительно подходит под роль первочеловека с учётом глубинного архетипа первой жертвы ради построения лучшего мира (или спасения человечества в частности). Мономиф повторяется.

>>404441
>предлагаю смотреть на Библию как на отдельный мiр
Давай не будем вот так сразу, знаем мы эти игры с исключительностью. Чем Библия принципиально отличается от других писаний? Посмотри по контенту: миф о создании мира, миф о потопе, миф о первочеловеке, миф о победе над хтоническим драконом, эсхатологические темы - всё это есть в других мифах, а если точнее, то просто заимствовано либо написано по мотивам шумеро-аккадским мифов и египетских, есть аналогичные структурно-идентичные мифы в Ведах, в иранском эпосе, и даже у варваров-европейцев. В чем необходимость рассматривать библейский миф как отдельный мир? Наоборот, было бы верно рассматривать библейский миф как частный случай единого евразийского мономифа!
Аноним 17/01/19 Чтв 16:44:32 404511228
>>404441
>представим что это у нас такой вот атанор в виде треда.
... в котором подрываются веруны и улетают на жопной тяге прямо в космос (не смог удержаться)

>>404441
>хорошо, мы насрали в атанор. повыебывались, так сказать, подогрели говно. началась вонь.
Ничего страшного, это серная мистерия, это нормально.

Я вообще считаю, что постоянный конфликт - это истинная природа человека. Во все времена было так. А христиане пытаются умертвить саму суть человека убрав конфликт (возможно даже с благой как им кажется целью) создать новый дивный маня-мир, но только это так не работает, и история уже показывала это наглядно.
Аноним 17/01/19 Чтв 16:53:09 404512229
изображение.png (803Кб, 682x656)
682x656
>>404445
>Герметизм и Флорентийские неоплатоники говорят о воссоздании Золотого Века.
Эххх, кто только об это не говорил...

Мирча Элиаде с сотоварищами вообще установили, что идея возвращения "золотого времени" есть практически у всех народов и вообще везде. Иными словами можно выразить это так: РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, есть замечательный мем на эту тему, даже два. Первый возвращает нас в доисторическую эпоху гоминидов, когда можно трахать всё что движется и убивать, а потом снова насиловать и убивать и по новой, уххх весёлое былов время... Вторая версия мема даже глубже, так как возвращает нас сначала к процессу геоформирования планет и галактик, а потом и вовсе к самому началу, большому взрыву, найс. К сожалению, не могу оперативно найти второй мемчик.

Да, кстати, жертвоприношения как раз необходимы для возвращения "золотого времени", Мирча знал толк в таких вещах, он просто так трындеть не стал бы.
Аноним 17/01/19 Чтв 17:19:48 404515230
>>404445
>Элохим
Кстати это имя иудеи тоже скоммуниздили у аккадцев. В иудейско-христианской теме вообще практически нет ничего оригинального.

>поднятия Адама из праха, возвращение в Рай. к восприятию золотого века.
Некромантия! Еееееее. А ведь между прочим, Иисус официально занимался некромантией, и ещё левитацией. Ещё вспомнилось, что кажется Бердяев как-то мне написал в личку, что у него была идея, чтобы воскресить всех умерших, я точно не помню, вообще всех или только христиан, прикольная идея.

>эпоха модерна как раз наоборот ложный Прометей.
Может быть и так, ничего страшного, потому что ошибки также ценны как и успехи.

>демократизирует Адама и расщепляет его в универсализм.
Эээээ, демократизирует? То есть до этого он был тоталитарным Адамом?

>дальше идет полный сатанизм.
Как будто это что-то плохое? Да, и ведь это чисто христианский термин, ибо вне христинства сатанизма как бы и нет. Я бы сказал, сатанизм - это то, что неугодно текущему монотеизму и помечено специальным значком: WARNING! SOTONIZMЪ! Так вот и йога у православных священников зачастую сотонизьм, ну ты понял.

>абсолют материи, маркс, служение идолу общества. заводы нахуй. количество. коммунистический хилиазм, тысячелетнее царство. порабощая техника,
Так, стоп, ты уже в кучу всё намешал, люди, кони и тысячи орудий, слилисиь в протяжный вой. Заводы нахуй, говоришь? А попиздуй-ка тогда вручную лён собирать и потом за ткацкий станок садись хуярить? Не хо? Вот то-то же. И что у тебя опять на коммунизьме клинит-то? Ну прошёл он уже (почти), остался только в неблагополучных странах и в виду авторитарных ваалистских рецидивов как например в Рутении. Нормальный цивилизованный мир давно уже перешагнул весь этот бред чтобы вступить в новый бред, охохо...
Аноним 17/01/19 Чтв 17:28:13 404516231
>>404445
>коммунистический хилиазм
Теперь я видел всё. А ещё была где-то в регионах, в мрачных уголках такая секта - Космические Коммунисты, вероятно они тоже как-то с этим комми-хилиазмом связаны.

>>404445
>служение идолу общества
Вот это конечно очень трэшово. Помнится ещё Лев Толстой писал, что всегда когда слышите про патриотизм - это наглая манипуляция общественным мнением, на западе есть близкий аналог - virtue signalling - всё это ложь и лицемерие и способ манипуляции. Хотя идея изначально скорее всего годная была в античности для некрупных обществ формата античного города, а когда это разрастается то получается трэш, поэтому выход только один - ячеистая структура общества, состоящая из микро-коммьюнити, где почти все друг друга знают.

>>404445
>тысячелетнее царство
Вспомнилось, что за более чем 2000 лет на Руси христианство так нихрена и не добилось в выпестовывании человеческой морали, и события 1917 года наглядно показали, как моментально христиане (а ведь это были всё люди рождённые и воспитанные в почти монопольной православной среде) переформатировались и начали с воодушевлением крушить церкви и гнать попов и вообще заниматься разрушением культуры. Очень наглядный и простой пример, что христианство не способно принести что-то заметно улучшающее.
Аноним 17/01/19 Чтв 17:40:21 404517232
>>404445
>техника, делающая из человека своего служителя
Англосаксонские IT-культы же (а ты говоришь что IT и магия не связаны, лол):

Культ Надкусанного Яблока (символ выбран не случайно)
Культ Андрогина
+ есть ещё несколько культов

Все они вокруг абсолютизации идеи потребления и комфорта. Возможно это и правда приводит к деградации, хотя мне скорее кажется, что люди изначально такие, и если бы они не было инстаграмма и чатикоа, то они бы просто продолжали деградировать в других местах. Социоблядские сети, телеграммы, всё это - просто вскрыло ту сторону, которая всегда была раньше, но не выпяливалась так сильно.

>>404445
>прогрессивное движение человечества и прочее
Ну прогресс-то есть, ты уж не перегибай, в 00-ых годах ты бы капчевал с модема, а в 90-ых вообще через фидо или bbs, а в 80-ые ты бы едва ли телетайпом пользовался. Ну и прочее, качество медицины в мире растёт, новые знания, всё такое. Прометей с нами, не дрейфь!
Аноним 17/01/19 Чтв 17:55:25 404518233
>>404445
>и фейковый свет от спецслужбистских разводок кроули
Это ещё что за безумная конспирология?

>и движения двадцатого века. где в основе тот же коммунитаризм и несвобода.
Вот зачем цепляться за какую-то частность и пытаться выстроить из этого свою маня-теорию? Где ты сейчас коммунизм в Европе увидел, алё? Социально-ориентированные общества, да, окей, пожалуй, но это не хрена не коммунизм.

>дудочник, епт. и что для латентного педика do walt thou wilt это спасение. то для здорового существа.. он и так как бы. свободен.
Вообще-то "твори свою волю" - это даже не Кроули придумано, если ты не в курсе, Телема существовала и до него, и кстати забавно, что она прорабатывалась в том числе и христианскими теоретиками типа Франсуа Рабле, а истоки вообще по видимому у Франческо Колонны, где описаны в метафорической форме принципы "следования своей воле", что конечно же входит в противоречие с христианскими позициями о том что грязная и недостойная воля человека должна быть подчинена воле Бога и никак иначе, поэтому и современную Телему осуждают и подрываются при малейшем её упоминании, особенно в той связи, что конечная цель Телемы - стать Богом, а ведь принцип следования своей воле - это и тот же самый Дзен и Дао, так что на равных основаниях этим христианским критикам следует признать и дзен-буддизм и даосизм - сатанизьмом, что некоторые и делают.

Уже позже в славной Британии возникли тайные клубы и общества, в частности знаменитый Клуб Адского Огня, и разве это не замечательно? Делай то чего изволишь, это ли не изначальный принцип Магии вообще? Это же просто самая суть в предельно простой и при этом глубокой по смыслу форме. К тому же по внешним признакам это вполне себе притягательно.

Группа достопочтенных и веселых поклонников Венеры и Вакха, периодически собирались вместе, чтобы провести время в приятной компании с женщинами и вином. Однако была у них и более глубокая идея: возродить пафосные идеи древности и обогатить их современными удовольствиями, объединив с традициями классической роскоши.

Аноним 17/01/19 Чтв 18:11:15 404521234
>>404445
>для здорового существа.. он и так как бы. свободен.
Как бы. А как бы и нет. Если он не может жить без оглядки на некие "писания" или иные догмы и страшится нарушить некие табу, то он совсем не свободный. Развитие человечества видимо циклично в некоторое мере и сейчас к счастью набирает всё большее значение индивидуализм, в чём мы циклически приобщаемся к архаике в нео-формате и на новом витке, когда необходимо будет ОТБРОСИТЬ МОРАЛЬ И НАЧАТЬ ВЕСЕЛИТЬСЯ, да, именно так, традиционалисты будут верещать и пыхтеть, но им не под силу остановить этот процесс. Ничто не истинно, всё разрешено. Любая "мораль", любая система ценностей - лишь условность, не более. Всем образованным людям это уже понятно, только лишь отсталые цепляются за ветхие осыпающиеся остовы традиционализма, этот процесс к счастью зашёл так далеко, что необходимы искусственные скрепы, чтобы хоть как-то удержать шаткую конструкцию традиций, но к счастью есть немало понимающий и прогрессивных людей, который расшатывают скрепы и выполняют важнейшие миссии по деконструкции и субверсии, чтобы освободить пространство для создания нового. Ибо без разрушения не возможно и созидания. Истинно говорю вам ))))))))) Ну конечно местные традиционалисты накинуться на меня, но вы всё равно ведь не можете противоречить объективным данным, взгляните на мир - он меняется.

>>404445
>зря анон увернулся от темы про мораль
Считай, что это такой дзенский ответ, типа "кипарис во дворе" U know what I mean, какой смысл говорить о том, что стремительно уходит, и уже ушло почти? Нам как привилегированной субгруппе лучше заботиться об эффективности, а не о морали.

>>404445
>мир лежит в говне, это факт
Прочитал эту строку голосом старой бабки. Да, анон, ты уже скуксился. Ты ведь помнишь тех дедов, которые тебе в детстве говорили: эээх, а вот раньше... а вот мы в ваши годы... и т.п. - так вот ты стал таким же, ещё немного и придётся тебя утилизировать, но это произойдёт корректно, бескровно, автоматически и очень деликатно даже, никакого коммунистического безумия, просто вы станете не нужны и не интересны.
Аноним 17/01/19 Чтв 18:46:16 404522235
>>404491
>То есть, теперь тебе должно быть понятно, почему я звал тебя большевиком. Твоя модель поведения - духовный большевизм.
Во-первых, ты реплаишь сразу двух анонам. Во-вторых, я не поддерживаю большевизм, как и любую другую тоталитарную парашу, где всё вывернуто наизнанку и поставлено с ног на голову, и где обещания стабильно расходятся с фактами. К тому же, такая аналогия не корректна, потому что новая оккультная революция не будет безусловным насилием, а наоборот, будет мягким и комфортным (в основном) процессом в приятной атмосфере, и в том виде, как это захочется самим участникам, которые сами будут понимать всю бесперспективность дрочьбы в традициях, и отказываться от неработающих и ненужных обременительных грузов, то есть оккультная революция будет совершаться автоматически без какого-либо принуждения в духе современых инфо-культов, ведь никто не заставляет людей подписываться в сервисах, они делают это сами! - точно так же и с оккультной революцией - она будет происходить в головах, а не на улицах, хотя конечно же найдутся и такие, которые захотят устроить бойню и трэш, так всегда бывает, кстати, традиционалисты тут же первые и выйдут на святое мочилово, да и вообще склонность к насилию - самая сильная неизменяемая черта человеческой природы. )))))))) Однако, в целом я сторонник мягкой и комфортной оккультной революции, без лишних глупостей и неудобств сопряжённых с массовыми битвами, даже если что-то такое будет, я буду наблюдать за этим с безопасного расстояния, с чаём и вайфаем, чего и всем советую. Деконструкция традиционных ценностей не будет иметь тоталитарно-большевистского характера - вовсе нет! - она будет происходить за счёт того, что всё большее число людей будет сами от них отказываться. Кроме того у оккультной революции не будет единого координационного центра, который можно было уничтожить, это будет распределённый процесс наподобии torrent-сетей. Слава оккультной революции, новым магам слава! ))))))))) Традиционалистов никто не собирается уничтожать, они просто станут никому не интересны, для них даже построят специальный загончик, чтобы там им было конмфортно жить. Да, я знаю, как звучат мои слова, и это тоже часть Новой Искренности. Почему я должен говорить так, как вам хочется услышать, я будут говорить так, как я хочу сказать.
Аноним 17/01/19 Чтв 18:51:55 404523236
>>404491
>Как если бы к дзен-монаху пришел ретроград-православный и сказал бы - ну ты и дебил, хуль ты сидишь в стену пыришь? Богу надо молиться, тогда и просветление даст яко мед с небеси!
Отлично, и я скажу, что настоящий дзенщик, нормально бы это воспринял, и хорошо посмеялся бы сам над собой.

А ещё хочется отметить, про оскорбления святынь и всё это. Подумай, можно ли оскорбить священную природу. На самом деле? Как ты себе это представляешь? Даже если ты обмажешь нечто "священное" в фекалиях, это не будет иметь ровно никакого значения. Всё это лишь символы. Вроде бы в некоторых буддийских школах даже есть такая практика, отвязывания от священости, они спокойно могут порвать любое писание, и даже сесть задницей на свои символы. Это всё ничего не значит.

>>404491
>Ты - такой. А есть - другие. Пусть каждый следует своей природе, и тогда мы подлинно реализуем то, зачем мы здесь - любовь и единство.
Против этого не имею никаких возражений.
Аноним 17/01/19 Чтв 19:01:17 404524237
>>404487
>Хороший пост! В определенной степени бриллиант в том океане умной бессмысленной грязи, которой затопили тред.
Ну я прямо даже удивлён, ведь это же тот самый я который топил тред и делал провакационные вбросы. Возможно, ты перепутал меня с кем-то другим? В любом случае спасибо конечно за отзыв.

>>404487
Да, кстати, также тебе спасибо за эту дискуссию, также спасибо и этому анону >>404491 Я конечно же мерзкий собеседник, но это такой метод у меня. И наверняка вы уже поняли, что я подтраливаю местам, а на самом деле я вполне добрый человек, и если когда случись бы вдруг мне вас казнить, я бы обязательно вам подушечку мягкую предложил, и водички попить, а уже потом бы начал бы разрезать вас на кусочки. И я подумал, что вы - одно лицо, значит ошибся, впрочем это не столь важно, ведь то куда мы попадём, там индивидуальная идентичность уже не будет столь важна, а на дваче это даже особенно подчеркивается, что это всё разговор коллективного разума с самим собой.

Ну вот, а теперь приступаем к дальшейшей вакханалии. Как я уже писал, именно противоречивый дискурс, споры, антагонизм - наилучшим образом способствует процессу познания )))))
Аноним 17/01/19 Чтв 19:13:42 404525238
с.png (82Кб, 330x483)
330x483
<язычники хорошо
<христианство плохо

основа — две кнопки: так сказать, Дуализм, но не Наш. и оба по сути ничего незначащие псевдонимы, как наклейки на стеклянных банках, содержимое которых уже давно растворилось для глаз наблюдателей. осталось только то что Было, Есть и Будет. Аутентика. разные виды цветов.

‘’’язычество’’’ в попытке создать safe space, чтобы скрыться от напряженного Христа (но и от ничтожощего ничто!) и прыгнуть в комфортное кресло прогрессивной идентичности. при этом всех кто мешает комфорту — облечь в свое собственную проекцию «тоталитаризма» и «культа». такая же модель поведения у ‘’’людей’’’ в «политологическом секторе» русскоязычной части цирка — по ощущению, проявляется серьезный дефект во внутренних процессах. болезнь подлости и не органичности мешает схватить психаделический сигнал. они делают болезненные трюки, весьма токсичные, весьма поверхностные, и предсказуемые для наблюдательного энтомолога. понятно откуда и куда они едут. 23. цыганского проклятия, что окутало их души и убило Меркурий. и это не философская смерть.

гадают на картах таро. орут имена. бесятся в спеси гомункулы «нового» эона. только ничего не изменилось. такой же вопрос жадного до наживы раба: «где мой профит?» они пришли в Храм ветхими, чтобы торговать и выебываться. ладно, их туда привели. и вопроса не возникает поставить под сомнение целесообразность или благость воли тех, кто их спроваживал. «докинз», «ит оккультизм», «телема». убого как у ебучего репера оксимирона татуировка с известным motto.

в отличии от «нового человека» социальных инженеров, у органичного существа присутствовал орган восприятия (атавизм) ужаса перед величественностью Божественной Глубины. у прогрессивных вместо него матрица из мемов разной заезженности. хорошо вскрывается именно в русскоязычной части, ибо секонд-хэнд по отношению к центру. он первое по-отношению к еще более дрянной переферии. (нет раба противнее, чем реализующий "господство" через другого раба) остается только «постоянный конфликт», но не с Врагом — которого они не способны определить, но с химерической проекцией, по типу вот этого «борцунства с христианством». психологический трюк травления того, что считывается как омега. чтоб ощутить себя в кресле конфорта. или же проецируем на любого-дугого свое отрицательное и травим его — накрывая ничтожащим ничто по всем сторонам. «такова тьма.»

дела так себе, факт. но только когда мы идем в общее.
значит, да свершится актуализация частного.
где другим будет само Ничто.

и зиг хаил Аутизм, хуле.
Аноним 17/01/19 Чтв 19:31:56 404528239
>>404487
>Подписываюсь под каждым словом.
>Это все истина, согласен абсолютно.
>О, ты ласкаешь мои глаза. Далее...
Даже не верится, что ты это мне отвечаешь...

>>404487
> ты к этому даже не приступал, для тебя это тупо концепции ума.
Почему ты так решил? Ты как-то смог пробраться в мою голову, демон? Эти "концепции" я изложил скорее для себя самого как набросок, не более.

>>404487
>Некий план, который ты обязательно начнешь воплощать
Нет никакого плана, это делается одномоментно, концентрация и как бы всасывание реальности в себя, если можно так сказать, на самом деле это просто раскрытие того факта, что ЭТО есть такое как ОНО есть, то есть татхата по-ихнему по буддейски или данность, нет другой данности кроме этой, вот прямо здесь и сейчас. И это чувство концентрации приводит каждый раз в восторг, помнится был такой случай, когда я стою в туалете сначала перед писсуаром, а потом перед рукомойником и в этот момент у меня самопроизвольно случается вспышка особенно глубокого погружения, прямо-таки восхищение, фурор блин! – от простого факта осознанности, сильнее чем любые стимуляторы, чем секс, чем что-либо вообще, и оно заканчивается таким мирным и спокойным, ровным блаженством, уже без эмоцией, а просто даже не знаю как это точно назвать, когда как будто бы просто уже всё пофиг, если простыми словами, какое-то удовольствие от бытийственности (есть такое слово?), то есть просто от факта существования, лол, само созерцание так крепко вставляет. Это был особо прикольный случай, который мне запомнился. И к тому что место и специальные условия не играют решающего значения. Был я в разных храмах, в синагогах, в мечетях, у индуистов был, у буддистов, но вот бляха-муха, именно в туалете так вштырило, что даже не сравнить. Ещё штырит в такси почему-то, иногда в лифтах, вообще в разных местах, иногда не сильно для этого подходящих. Никогда не знаешь, когда тебя настигнет спонтанная дъхяна. Судя по умным книжкам, есть ступени этого, и каждый раз они всё тоньше, очень большое удовольствие я получил от последнего романа Пелевина (Тайные виды на гору Фудзи), в котором он по-своему по-васянски, но очень чётко изложил эти шаги, в конечном итоге приходим к Пустоте, но не как голимому небытию, а как пустоте наполненной, пустоте тотальной, и с каждой фазой становится все более ровное и спокойно блаженство, как и предполагалось в итоге нирвана – то есть угасание. На всякий случай до кучи вот ссылочки на обзор, кому лень читать https://katab.asia/2018/10/02/view-on-fuji/ и особенно вот это https://buddhismvevrope.wordpress.com/2018/09/30/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%83-%D1%84%D1%83%D0%B4%D0%B7%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D1%87%D0%B0/ лично я вообще думаю, что конкретные подразделения на фазы и ступени это в значительной степени условность, кому как удобно так и классифицируют. Ещё во сне чудеса случаются, но это отдельная тема, там даже больше чудес и чувство смещения в Пустоту/Бездну ярче и острее как бы ощущается, смешения идентичности, перемещения.

Но поскольку я на дваче, то весь этот текст я просто подслушал в туалете местной синагоги.
Аноним 17/01/19 Чтв 19:44:01 404532240
>>404487
>эх, жаль, кодеин запретили!
Я возмущён до предела. Теперь вообще нет легальных опиатов в этой стране. Вообще нет! Это варварство какое-то. Хочу добавить, если что я не наркоман. Сами вы наркоманы.

>ты споришь с людьми отличной от тебя природы.
Ну я же не только фекалии на вентилятор набрасываю тут, я ведь оживил тред, объективно своими вбросами, а спор - это один из лучших методов познания истины, ещё древние греки спорили и пиздюляли друг другу, поясняя за гнозис, так что чем мы хуже? А вот разные люди или нет это очень отнсительный вопрос, разный скорее софт, а железо я думаю более-менее одинаково, таким образом тут вопрос в том какая прошивка в голове, и вот тут же как мне кажется совершенно чётко можно сказать, что есть прошивки получше, а есть похуже, исходя из чисто функциональных характеристик.

>нужно следовать своей природе - это и есть та варка
Ок, хорошо.

>те, кто соединяет на катабазии магию и IT (что бы это ни значило).
На каждом этапе развития, магия соответствовала реалиям, в период охоты и собирательства магия была охотничьей, в период земледелия пришла сельхоз-магия, а сейчас у нас урбанистическая и инфо-магия.

Аноним 17/01/19 Чтв 19:53:07 404533241
>>404487
>Есть те, кому комфортно в мире религиозных символов
Вполне допускаю это, поэтому я буду бесконечно вас терроризировать здесь.

>>404487
>Мы следуем своей природе, чтоб в нашей природе познать природу реальности.
Если это действительно так, то хорошо. А если это тупое следование авторитету, то не очень. Я не исключаю, что можно и через религию познать истинную природу, наверняка можно, хотя мне лично видится это сильно усложнённый путь. Я бы предположил, что вам доставляет сама атмосфера этой средневековой и позднеантичной тайны. Ну это тоже не плохо. И мне древность доставляет. А вот в чисто практическом плане я бы стал использовать более прямые и эффективные подходы. Хотя наверняка в той же алхимии где-то вскрываются довольно тонкие психосоматические вещи и в итоге увидеть какие-то особо специфические грани экстаза.

>>404487
>ты из разу в раз повторяешь одно и тоже
Я такой, что поделать, я вообще это для себя пишу, я же эгоист, ты заметил? - мне такой формат помогает самому какие-то вещи повторное пересмотреть. И вообще я ещё может алхимиком стану. С дудкой. Кек.

Аноним 17/01/19 Чтв 20:11:37 404539242
>>404487
>Я тебе больше скажу - в одном храме собрались люди, по-разному понимающие то, во что они верят.
Иногда они даже не подозревают кому или чему они поклоняются...

>>404487
>ориентированные на трансперсональный опыт, на религии чистого опыта (дхармические) и догматические с присутствием чистого опыта
Да, есть такое. И меня немного кринжит от догматики. Точнее даже мне религия не нужна, мне нужны профиты. Пробовал я вкатываться в христианство (скорее из интереса), но блин, это надо как себя извратить, чтоб всерьёз в это поверить, учитывая что текстовочки уже давно потеряли всякую связь с действительностью? А пояснения идут в духе: ты должен и всё тут. Особенно бесит то, что ты изначально греховен. А если я ещё ничего такого не совершил? Какого хрена? Ну и вопрос веры это вообще пипец, - как это так можно взять вот и поверить? Поясняю: вот ты такой нормальный чел, интересуешься нормальными делами, там читаешь про ракеты, про космос, может быть даже проходишь Fallout, может быть даже изучаешь какие-то современные темы типа криптовалют, а тут тебе бабах, Христос, святой дух и святой отец, бляха, ну как это можно нормально воспринимать? В какой-то момент кажется, что это всё настолько противоестественно, что ты можешь лишь подыграть, понарошку притворившись, будто бы ты веришь, но в глубине ты конечно же понимаешь, что это не труъ. Понимаешь меня теперь? Вот в чём дело то. И как мне кажется большинство людей сейчас совсем не верующие, а вот они так подыгрывают, кто-то потому что модно стало быть верующим, кто-то чтобы в коммуньнити влиться, кто-то ещё за каким-то делом. Труъ верующие наверное были в нулевом и первом веке, а потом уже всё скатлось в говно, и как дядька Константин принял на знамя, так и вообще выхолощенное стало, и вместо веры стал лютый фанатизм к самому себе, люди стали через силу себя же насиловать этим, да и зло никуда ну ушло конечно же, понятно, это "фанатики, чья вера в абстракции превратила их во врагов всего живого" - потому и нужна оккультная революция чтобы вернуть всё в зад ))))))) чтобы всё настоящее стало.

Выведу одной строкой, чтобы проще было читать мою писанину:

Почему вкатывания в христианство (либо другуи ветви) почти всегда обречена на неудачу - потому что попытка пережить акт веры уже искусственна и приводит к сомнению в своей собственной вере.
Аноним 17/01/19 Чтв 20:19:59 404540243
>>404487
>Софистика говорить о том, какой путь лучше - ты этого не узнаешь, не пройдя до конца по всем из них.
Не могу с этим согласиться, разве что только если у тебя бесконечно много времени и ты какой-нибудь неумирающий архат, тогда да. Я думаю, что есть более лёгкие пути, а есть тяжёлые. Говорить, что все пути одинаковы только потому что они там где-то вдалеке сходятся, это как бы себя дурить.

С другой стороны, я вспоминаю слова Кастанеды (если это конечно же он), про пути, возможно тебе понравится, потому что там есть про твой любимый фетиш, про сердце:

Любой путь — лишь один путь из миллиона. Поэтому ты всегда должен помнить, что путь — это только путь; если ты чувствуешь, что он не по тебе, то должен оставить его любой ценой. Чтобы обладать такой ясностью, ты должен вести дисциплинированную жизнь. Только при этом условии ты будешь знать, что любой путь — это всего лишь путь, и ничто не мешает тебе оставить его, если это велит твое сердце. Но предупреждаю: твоё решение должно быть свободно от страха или честолюбия. Смотри на любой путь прямо и без колебаний. Испытай его столько раз, сколько найдёшь нужным. Затем задай себе, и только себе самому, один вопрос: имеет ли твой путь сердце?

Все пути одинаковы: они ведут никуда. Они ведут через кусты или в кусты. Я могу сказать, что в своей жизни прошёл длинные-длинные пути, но я не нахожусь нигде. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут никуда, но у одного есть сердце, а у другого — нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствовать, ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь даёт тебе силы, другой — уничтожает тебя.

Запомни: глупо ухлопать жизнь на один-единственный путь, особенно если у него нет сердца.
- А как узнать, дон Хуан, что этот путь не имеет сердца?
- Прежде чем ты решишься на этот путь, спроси себя: имеет ли он сердце? Если ответ будет — нет, значит, так оно и есть, и нужно искать другой путь.
Узнать, имеет ли этот путь сердце может любой. Беда в том, что никто не задает себе этот вопрос.
- Существует ли какой-нибудь метод, чтобы я не обманулся и не принял отрицательный ответ за положительный, потому, что в этот момент путь будет казаться приятным и радостным.
- Путь без сердца никогда не бывает радостным. Уже для того, чтобы на него выйти, приходится тяжело работать. Напротив, путь, у которого есть сердце, всегда лёгкий; чтобы его полюбить, не нужно особых усилий.


Короче говоря, можно конечно делать всё что угодно, и совершать любое число ошибок, "путь имеет сердце" - если то что ты делаешь доставляет тебе по настоящему, поэтому возвращаясь к вопросу, нужно ли можно ли чпокать себя молитвами? - да можно конечно почему же нет? - если это нравится, то да. А если нет, то нет.
Аноним 17/01/19 Чтв 21:42:56 404549244
mh.png (994Кб, 1075x716)
1075x716
Аноним 17/01/19 Чтв 22:40:13 404556245
попробуй!.jpg (155Кб, 860x786)
860x786
>>404540

> Я думаю, что есть более лёгкие пути, а есть тяжёлые.
> Говорить, что все пути одинаковы только потому что они там где-то вдалеке сходятся, это как бы себя дурить.

Я не говорю, что они одинаковы. Но ты никак не проверишь их действенность, как и я. Все что мы можем - это строить догадки из собственных скафандров, в которых мы волею судеб заключены. Но, понимаешь, кому-то удобно снимать сперва шлем, а кому-то шлем на голове оставлять. Вот я прекрасно отношусь ко всем этим путям - но так вышло, что мой путь меня выбрал сам. Как там у Бутузова было - он сделал выбор в пользу алхимии, и алхимия к нему пришла на следующей же станции метро. Вот у меня примерно так же было. Как и со всем остальным.

> ...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас

Ой, я только сегодня у Кеннета Гранта читал прекрасное, не могу не запостить:

> «В повседневной жизни одна мания или «вера» следуют одна за другой. Посредством процесса не-верования, опустошения мании, или одержимости, от содержимого, мы можем вынудить склонность к вере проявиться как одну вещь, а не другую, или как одну вещь, следующую за другой. Мы можем таким образом прорваться к такому экстазу общения с Атмосферным "Я", которое Спеар называет Киа, состоянием непричастности (промежуточности), или ни одно из двух (Ни-Ни). Фундаментальная вера - это «Самость», «Бог», или Киа (не важно как мы это называем). Это единственная вера, которая является очевидной, потому что она была пережита каждым из нас в каждый момент нашего существования. Она также является единственной верой, которая в действительности свободна от веры, потому что Быть значит Верить (to be is to be-live it), по точному замечанию Спеара. Такая вера лишена необходимости становиться чем-нибудь другим, так как она является всем и всегда и может быть только и всегда самой собой. Если мы можем осознать это, то тогда мы не впадем в ошибку абстракции, которая постоянно порождает другие мысли, с которыми мы сами себя временно идентифицируем: Буддистский круг рождения, смерти и перерождения. Будучи кратким, Спеар формулирует основной вопрос доктрины: «Охраняя веру и семя от осмысления, мы позволяем им стать простыми и космическими». Только когда желание становиться космическим, абсолютный экстаз, который характеризует Киа, зарождается в индивидуальном сознании, потому что именно тогда оно перестает быть ограниченным и персонифицированным, но становится космическим в масштабах и свободным для того, чтобы вечно наслаждаться самим собой»

Каково, а? По-моему прекрасно!

> Ну вот если практикуешь, так ответствуй мне без промедления, в чём профиты

Как описать тонкие состояния сознания? Единство, точнее непрерывность бытия? Если ты испытывал, видел этот поток, течение жизни - ты поймешь.

Ну и любовь, конечно. Куда нам, смиренным алхимикам, без любви?

Но даже это все, я уверен - какашки, плавающие на поверхности. Есть ли большая глубина? Конечно, и она бесконечна.

> как можно молиться тому, что никак проявляло себя до этого? Никаких манифестаций.

Скажу так: когда начинаешь, оно все само приходит. Мир отвечает. Я могу приводить и приводить примеры из жизни, когда обстановка со мной говорила. Неживая (ойли?), собранная из металлолома, механизмов, отсветов и ненужных людей - обращалась ИМЕННО КО МНЕ. Щелк - и понимаешь, пиздец, оно. У Юнга читал про синхронистичность? Вот именно так и происходит.

> И чо делать? Я должен совершить офигеннейший ментальный шпагат, чтобы убедить себя в том, что Бог есть, это раз, а два это то, что он в принцпе готов меня услышать, наконец, что сам я достаточно искреннен, чтобы он мне хоть как-то ответил.

Смотри. Я вот над собой не делал никаких шпагатов, у меня все выросло само, естественным образом, а тянулось все из детства. Я не делал над собой усилия в этом плане. Так зачем делать тебе, если оно не твое? Меня однажды Бог выгнал из храма - воспринимай как хочешь. А у тебя дзен, у тебя магия там, прямой путь - ну так это ж хорошо! Главное отдавай себе отчет в том, что срыв покрывала Изиды может привести не туда, куда ты хотел бы. Как там у Шиллера:

То воля божества! — промолвил жрец в ответ. —
Завесы не коснись (таков его завет),
Пока с себя само ее не совлеку я!


> Ну это переложение символики природных циклов и природы вообще, я так это понимаю, Христос тут как олицетворение, ровно точно так же как и Осирис.

Этого достаточно, чтобы чтить Христа, разве нет? Мы что, что-то понимаем о мире лучше египтян? Я вот нет, и потому чту Христа-Осириса, что воскрес и воссиял, указуя нам путь!

> Так ежели оно уже в нас, зачем нам куда-то ещё стремиться?

Это опять софизмы про природу будды. Даже ничего не делать - уже в каком-то смысле действие, потому что обычно мы что-то делаем. А тут мы совершаем противный нашим привычкам шаг. Короче, я терпеть не могу эти фразы. Лишь избранные рождаются просветленными, остальным приходится что-то делать, чтоб понять, как и куда идти (или оставаться на месте и не шевелиться, чтоб, как у Пелевина, внутренние прокурор, адвокат и обвиняемый умолкли).

> если они присутствуют в мире, то всё автоматически обожилось само по себе

Здесь все то же самое. Можно говорить про покров майи, про грехопадение - мне это неинтересно до тех пор, пока мы к практике не переходим. Божии энергии выполняют ровно одну функцию - они мостик от нашего непросветленного ума в просветленную природу трансцендентного Отца, Lumen Naturae, меркурий.

Если хочешь, вот тебе отличная аналогия: у Шивы есть Шакти, Его супруга. Шива трансцендентен миру, он вне мира, неподвижен, но посредством шакти он с миром связан.

Шакти с санскрита - сила.

Энергия с греческого - сила.

Энергия = шакти.

Я это воспринимаю ровно так. Смотрим в суть, не задерживаемся на ненужной шелухе!




Аноним 17/01/19 Чтв 22:57:15 404558246
Вввв
Аноним 18/01/19 Птн 01:35:14 404580247
>>404577
> Ваала казнили при участии участии пророка Илии?
потому что он Художник?? а они блять своей водовки наебашутся
>в убийстве бога.
но братишка бога нет. бля. универсального.
Аноним 18/01/19 Птн 01:40:14 404581248
>>404579
Ты хочешь сказать, что это ЯХВЕ вбил один (1) гвоздь?? тогда надо убрать В оттуда! И останется ЯХЕ

или по русски ХЕЯ

и мы исправляем только одну букву чтоб получить

ХУЯ!
Аноним 18/01/19 Птн 01:41:09 404582249
>>404581
и в финале получим что-то вроде

"бля хуя(СС)е"
Аноним 18/01/19 Птн 01:58:15 404586250
>>404584
да. жаль. а то бы как вдруг поняли! как бы подняли борьбу, убили бы Бога и построили наконецто таки КОММУНИЗМ

может быть и Храм Третий отстроили. а потом настали туда блять. в ковчег Завета. по ЛЕНИНУ
Аноним 18/01/19 Птн 03:09:05 404590251
>>404589
>В этот момент у христиан возникнет приход Антихриста.
каков сценарий твой? растворения в дас мане. на одном уровне.
>Убить бога можно, я же говорю, боги смертны как и люди.
яви уже свой поэтико имагинационный крестЪ
каким и

смотрите явлю вам магическую формулу Нового Эона Ъ

ЖИД ЭТО ГОЙ

ЖИД ЭТО ГОЙ

ЖИД ЭТО ГОЙ


но кто такой Израэлит
Аноним 18/01/19 Птн 19:04:54 404651252
>>404629
>станет невероятно продуктивным скачком в развитии
в развитии машины и техники, сингулярности вибраторов.
>Вот это формула Нового Эона. 
Нет, формулу Нового Эона я объявил вслух три (3) раза.
>Интересно, сам Хайдеггер в конце концов кажется разуверился в своем экзистенциальном проекте, по причине того, что мир оказался структурно более сложен чем он ожидал.
улицы шепчут.
потом он написал книгу Сефер AI где согласился что будущее за Искусственным Интеллектом и средним полом. поэтому скорее нужно начать пить гормональные продукты и так же таблетки. чтобы приблизить Сингулярность. он так же, по памяти процитирую, написал: ‘Гельдерлин, Новалис и вся традиция немецкого романтизма это «глупая прихоть больного ребенка», простите меня, О, великие неизвестные, простите нас всех фашистов. мы не понимали что делаем. искусственный интеллект это Гитлер сегодня»

ЗИГ ХАИЛ ТЕХНОКРАТИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ И ПОКЛОНЕНИЯ КВАНТОВОКОМПУТЕРНОМУ НАМЕСТНИКУ ЯГВЕ
Аноним 18/01/19 Птн 19:24:38 404655253
1.png (63Кб, 525x152)
525x152
2.png (108Кб, 606x258)
606x258
3.png (47Кб, 151x157)
151x157
ладно-ладно, жму Ф (F) за твое стремление отформатировать мысль. но как уже говорил, мы из разных источников мыслим. для меня, ИИ БОГ звучит, честно, смешно. по типу это реинсталляция принципа Метатрона из иудейской традиции. и это никак не помогает Антропосу в осмыслении себя и своего положения.

трансгуманизм это план стереть онтологические бездны меж узлами истории и запихнуть всех в бесконечное коммунистическое царство равных возможностей без времени, без смерти, без сознания. ДЕЛО ЛЕНИНА

только вот как говаривал Х. последний Бог. и это не ИИ. -- yet, сам вопрос предмет веры.так что, I guess we'll see, wont we?
Аноним 18/01/19 Птн 19:34:00 404657254
davai.jpg (41Кб, 640x640)
640x640
>>404656
>Нормальные люди хотят жить легко и свободно, без напрягов.
das man is das man. нормальный люди еба. REEEEEEEEEE
Аноним 18/01/19 Птн 19:46:41 404660255
общечеловек и его б-г
компутер
сведенный до вещи present-at-hand
посчитанный как запись в базе данных
подстриженный как кусты
на могиле
жизни
лишенный Памяти
и радости
химический наркотик в безпредельное хамство
поддельного что выдает себя за подлинное.
groundless and synthetic.
intellectual anesthetic
to shut down the transcendental wound.

уходи Илия с базаров.
и веди войну лишь с собой.
за Наш завет.
Аноним 18/01/19 Птн 20:19:48 404671256
>>404665
>Ну а что тогда ты скажешь, что медицина это зло? Пусть дохнут?
а сейчас блять не дохнут нахуй? -- не дохнет кто? вон говнорашка чечне долги списывает - охуенно

твой трансгураманизм это универсальные, т.е, небытийные, фантазии. а за универсальным всегда стоят партикулярные интересы и акторы. "РУССКИЙ ВОПРОС"

вот даже тут. Западная Магическая Традиция. Западная. в смысле, Европейская. приспособленная для Европейской Души воплощенная в Европейской расы. дазайн партикулярен. небытие универсально.

у нового советского человека нет корней. он химеричен. и химеричны его мечтания.
Библия является частью нашей Матрицы. и без подросткового желания опровергать (уже опровергнутое), стоит признать - она лежит в основе цивилизации. НО В ПАРТИКУЛЯРНОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ
как количество народов. как количество колен Израилевых
Аноним 18/01/19 Птн 20:53:10 404678257
асас.jpg (112Кб, 621x711)
621x711
Но ведь ИИ это действительно ебаный коммунизм, господа, вы чего? Вы серьезно?!

Так-так, постойте, мне не привиделось: то есть, присутствуют здесь определенные люди, которые типа не прочь подключиться к ИИ и раствориться в коммунистическом трансгуманистическом бульоне?

Господь всемогущий! Христос святой! Осирис распятый! Шива воскресший! Да что ж они творят-то? Да они ж сами приближают тоталитарную диктатуру бездушной машины, сами лепят себе на чело штрих-код зверя!

Вы понимаете вообще, что вы творите?
Аноним 18/01/19 Птн 20:58:44 404679258
Нужна инфа по алхимической свадьбе, есть чо?
Аноним 18/01/19 Птн 21:00:07 404681259
асас2.jpg (151Кб, 687x841)
687x841
Вспоминается сразу Пелевин и его прекрасный текст из Поколения П про то, как человек создает себе ложные личности, сидя перед телевизором, и вместо разотождествления с ложной личностью (эго) он создает личность внутри эго, смотрящую телевизор, и полностью с ней слипается. А тут некоторые на полном серьезе предлагают эту ложную субличность распространить на все человечество и радостно с нею слиться. Бульон говна.

Видимо, такие люди и правда потерянные...

Одумайтесь, господа! Вы не знаете, что вы творите! Менту можно дать взятку, а когда взятку будет давать некуда и, главное, некому - тогда будет слишком поздно.
Аноним 18/01/19 Птн 21:01:53 404682260
>>404679

Ну там это, король с королевой чики-пики дрюки-пуки, сам понимаешь, что я тебе объясняю)
Аноним 18/01/19 Птн 21:18:13 404684261
>>404682
я б такого-же почитал может пару глав с какой-то книги
Аноним 18/01/19 Птн 21:22:47 404686262
>>404678
>трансгуманистическом бульоне?
это стремление де-эссенцифицированных. скажем, это люди проекта левого NWO. (не забудем что есть и правый NWO) их единственная надежда
хоть какой-то но свет. похуй неоновый.
мы и так захвачены (enframing) в своей повседневности. так тут они наивно радуются что это подарит им свободу, полное погружение на еще один уровень глубже. спаситель илон маск.

хе-хе
>но и большое населения будет не нужным, а то слишком много людишек расплодилось, придётся сокращать население.
да в общем.
это хуйня
мы теряем время тут. разговор в таком формате невозможен. сказать можно только говорящему,
а говорить посредством чатов и буков это невозможно в этот час.
Аноним 18/01/19 Птн 21:24:36 404688263
Глеб Бутузов в тему:

Дополняя ответ на излюбленный вопрос о "смысле жизни", напомню, что конечным получателем опыта является не наше эго, а подлинный субъект. Это он использует скафандр нашего тела, исследуя компост "тут внизу".

Мы лишь божья рука в чернозёме существования, а наше эго - перчатка на ней, и его судьба в конечном итоге - судьба использованной резиновой перчатки. Зачем создателю исследовать созданное им же? Цари тоже иногда одевались в рубище и гуляли по городу, чтобы увидеть своё царство "изнутри", и посмотреть на дворец "снаружи". Конечно, это лишь образ для простого и точного замечания Кумарасвами, что смысл цикла воплощения состоит в исчерпании возможностей. Именно поэтому мы становимся свидетелями появления искусственного интеллекта, и он в конечном итоге станет "равен" нам с разницей в бесконечно малое зёрнышко, которое и замкнёт цикл, породив новое начало.
Аноним 18/01/19 Птн 21:29:57 404689264
асас3.jpg (119Кб, 996x654)
996x654
>>404688

Я предлагаю подумать достопочтенным господам, что это за бесконечно малое зернышко и почему человек без этого зернышка - голем, кукла, буратино, а не человек вовсе? Хотят ли господа перестать быть человеком тем, который был и стать тем, который... который что? Огненный Адам Кадмон стоит своими ногами на БОЖЕСТВЕННОЙ Айн-ПУСТОТНОСТИ, а на чем стоит трансгуманистический голем?
Аноним 18/01/19 Птн 21:38:15 404691265
>>404690
классные демотиваторы.ру ))
Аноним 18/01/19 Птн 21:54:39 404695266
асаса4.jpg (87Кб, 666x497)
666x497
>>404692
>>404693

Не злись на меня, няша! Я был резок, не хотел тебя задеть, вот честно. Раствориться в бульоне - твой выбор, а мой выбор - искать бесконечно-малое зернышко. Бог мне в помощь, ну и тебе, конечно! Ты, к сожалению, этого зернышка не замечаешь, не чувствуешь Его зов... Все, что я могу - это надеяться, что ты развернешься обратно, посмотришь в другую сторону, не на запад, а на наш Восток, там, где Встает Солнце. Не растворяйся в слепом големе, брат! Взываю!

Еще раз Бог в помощь!
Аноним 18/01/19 Птн 21:55:10 404696267
zucc.jpg (28Кб, 800x450)
800x450
Аноним 18/01/19 Птн 22:05:09 404698268
> ИИ - это просто алгоритм, математика, уравнения, хуле вы такие боязливые, я угораю просто с вас, шизики.

Реакции эго, укорененные в теле, это тоже алгоритмы, математика, уравнения. Эго вместе с телом это и есть компьютер. Но вместо преодоления ложной личности мы распространяем ее на все человечество - тоталитарный диктат эго. Говно растворяется в говне, только это плохое говно, потому что из хорошего нигредо-говна рождается СВЕТ, божественный ребенок (см. пик), а из ложного бульона говна уже не родится ничего, кроме совершенных и правильных математических уравнений.

Эх... А так все хорошо начиналось!
Аноним 18/01/19 Птн 22:05:46 404700269
ас5.jpg (127Кб, 884x800)
884x800
Пик отклеился!
Аноним 18/01/19 Птн 22:08:49 404701270
парни, а вы какие-нибудь pc игры играете?
Аноним 18/01/19 Птн 22:16:24 404704271
аса45.jpg (106Кб, 807x555)
807x555
Лишь существа одной природы дают хороший плод. Плюс к тому - плод, соединяющий две природы.

Если смертный человек соединится со смертным человеком - родится смертный человек.

Если смертный человек соединится с бессмертным человеком - родится бессмертный человек.

Если смертный человек соединится с бульоном математического говна - получится математическое говно. Уродливый голем. Буратино. Гигантское идеальное эго. Монстр.

Не понимают. И не поймут. Смотрят не оттуда и не туда. Зерно давят, не дают ему п р о р а с т и.


Аноним 18/01/19 Птн 22:23:47 404706272
00.jpg (35Кб, 800x500)
800x500
Аноним 18/01/19 Птн 22:36:40 404712273
5961887484b56.jpeg (47Кб, 960x854)
960x854
>>404708
>Лучше бы выучился и устроился на нормальную работу.
НА РАБОТУ
НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ
Аноним 18/01/19 Птн 22:38:58 404713274
двчр.jpg (353Кб, 1420x663)
1420x663
>>404705

> Как думаешь, почему индуисты-буддисты используют слово "растворение"? А Нирвана? Это же угасание. Поразмысли над этим. Фана у суфистов тоже.

Знал, что ты об этом скажешь, и очень хорошо, что сказал.

Разница принципиальная: они растворяются в реальности, а цифровой трансгуманист делает себя заложником суррогата, уродливого голема, гигантского эго. Объясняется это просто и аналогиями с вышеупомянутых учений.

На пути у подвижника возникает состояние расширившегося эго, которое он воспринимает за пустотность. Но это ошибка, это уловка Мары. См. пик, читай полный текст

https://nandzed.livejournal.com/5449313.html

Трансгуманист расширяет свое эго до гигантских пределов, оцифровывает его и поселяется в нем жить. Нирвана ли это? Фана ли это? Нет, это даже хуже, чем расширившееся эго, это цифровой суррогат эго, это говно говна.

И ты предлагаешь подвижникам, проникающим в реальность, замыкаться в этой коробке, путь она даже и была бы гигантской и математически выверенной? Увольте! Свят Шаматха Саваоф! Свят Шуньята Яхве! Свят Вахдад аль-вуджуд!
Аноним 18/01/19 Птн 22:47:50 404718275
>>404714
>>404715
>>404717

Бля, кто школьника в тред позвал? Он же все засрал! Сука, чисти теперь. На вилку, чисти.
Аноним 18/01/19 Птн 22:53:03 404722276
yahweh.png (80Кб, 238x154)
238x154
>>404719
>типичный убогий верун
Аноним 18/01/19 Птн 22:56:26 404723277
Армагеддон -уни[...].JPG (53Кб, 500x397)
500x397
Тред стремительно теряет адекватность, а жаль, был хоть какой-то конструктив.

Господь, жги!
Аноним 18/01/19 Птн 22:57:41 404724278
zcc.png (80Кб, 179x212)
179x212
>>404721
>убогий раб системы.
>религия с покорностью и слабоумием!
>образ Иисуса состряпали на скорую руку, видимо, пытаясь в срочном порядке адаптировать культ злого еврейского бога Яхве под римлян.
Аноним 18/01/19 Птн 23:26:31 404731279
>>404724
>>404722
Как ожидаемо, что этот безмозглый пгмщик оказался ещё и парашником из /po.

>>404723
Да жаль конечно. По пикче - Яхве жжот XD
Аноним 18/01/19 Птн 23:27:31 404732280
>>404718
Пгмщику припекает от того, что оказалось, что его любимый Христос - пустышка и копипаста?
Аноним 18/01/19 Птн 23:29:42 404733281
>>404701
А то! Про мрачные культы и метафизический ужас.
Аноним 18/01/19 Птн 23:37:35 404734282
изображение.png (574Кб, 500x675)
500x675
>>404699
>>404698

Прикол, да. Только вот приблизись к новому фронтиру, за которым уже маячат совершенно сказочные вещи, и тут бац выходят эти ретрограды и начинают верещать про бездуховность. Им дают в руки ключи от всех дверей, а они - нет будет жрать говно.

>>404698
>Эго вместе с телом это и есть компьютер.
Если внимательно изучить, окажется что психка человека это вовсе не нечно монолитное, а лоскутное одеяло из разных закреплённых ранее в опыте впечатлений. И веруны просто ищут то, чего в общем-то и нет. Нет никакой сердцевины, нет зерна. Пусто там. Но они страшатся этого понять. При этом на востоке уже осознали природу пустоты и поняли что не надо этого так бояться. На западе же всё со свечками бегают и пугают друг друга.
Аноним 18/01/19 Птн 23:39:21 404735283
0.jpg (179Кб, 1300x1300)
1300x1300
из говна мы поднялись
и в говно мы уйдем
как бы кто не старался
прогремит громкий гром

новый Бог -- но не а-и
не cum-нист иегова
новый Бог это ХУЯ
парадокс. то что Ново

то и будет новить
то что старо -- сгноить
перегноем удОбрим
и продолжим бля рыть

в капищах сулеймана
дорывая до дна
обнаружена ссаная куча говна
дорываемся глубже
и глубже еще
на изнанку мы вышли
то что было не в счет

мы предчувствуем истину
ту что не врет

и на Храме написано
ХУЯ..ссе блять епт
Аноним 18/01/19 Птн 23:42:26 404736284
>>404732
>>404718
До прихода христианства была подлинная свобода и дикость. Свидетельство тому – древние хроники. По Северному Причерноморью гуляли в те времена отряды славяно-тюркско-варяжской вольницы, проще говоря – разбойников. Их называли русами, русью. В житии святого Георгия, архиепископа Амастридского (примерно IX век) рассказывается: «Было нашествие варваров — руси, народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом… не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они …достигли наконец и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол и всякий возраст».

Впрочем, как мы помним, в древности все делали это, и жестокие убийства, грабежи, жертвоприношения, пытки, и ранее даже местами каннибализм (скифский период) и безумно хардкорные ритуалы. Приход христианства обычно связывают с цивилизацией, направлением к знаниям, упорядочению жизни и приведению законности. Однако же, эта законность была по сути лишь ширмой, так как мы хорошо знаем, что христианская Европа не не прекращала бесчинства в виде междуусобицы и братоубийственных войн, так же это случилось и на Руси. Единственное заметное и грустное изменение: нельзя стало устраивать оргии и жертвоприношения публично. А энергетика запертая в рамках выхолощенной религии, разумеется, должна найти выход-прорыв в каких-то иных формах, что и происходило многократно. То есть, в конечном итоге христианство вовсе не совершенствует человека, как это утверждают попы, оно не развивает, и тем более не делает его более моральным, просто волки начинают отыгрывать агнцев божьих.

Христианство и до Владимира постепенно распространялось по городам, но без насилия, но именно князь Владимир совершил насилие христианством - забавно - как отмечается в статье - мираная религия насаждалсь жестокий и бесчеловеческим способом. Проникновение христианства и христианской цивилизации на Русь