Прeдыдyщий тpeд: >>501337 (OP)
Прошлые треды: http://arhivach.ng/?tags=2196 (заблокирован РКН)
Пoдбoрка книг и прочего рекомендуемого чтива:
http://dfiles.ru/files/pm0gozhaq ⇦ toltec_info.v5.0 https://yadi.sk/d/THuD31fVwprKh ⇦ Библиотека Нагуализма 6.4 от 14.10.2016 http://yadi.sk/d/LcYYoU5nN9udb ⇦ перевод первых книг от carlitoska. Разбор существующих переводов в Приложении № 3 - http://flibusta.is/b/366990/read#t42 Ещё насчёт разночтений и "когда Карлоса начало нести" http://ulovka21.narod.ru/index/0-6
http://lib.ru/KASTANEDA/kast6bis.txt , рассказ, вошедший отдельной главой в книгу «Дар Орла», причём только в испанский http://libroesoterico.com/biblioteca/autores/carlos_castaneda/ вариант её перевода. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3644833 , про ОВД с точки зрения феноменологии.
Аудиокниги и интервью:
[RUS] http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=629063
https://btdig.com/365d8790cfe1d00ca7d0233d56ec3eac544f444c
[ENG] https://www.audible.com/author/Carlos-Castaneda/B000APXVFG
https://youtu.be/ymylx-nrldc https://archive.org/details/kastaneda-glava_6ob_DarOrla
Тематические ссылки:
http://chaparral.space/ https://www.reddit.com/r/castaneda/ http://sustainedaction.org/
http://castaneda-ru.com http://videnie.info http://tolteki.ru http://elnagual.narod.ru/articles.htm
Тенсегрити:
http://sustainedaction.org/Explorations/tensegrity_similar_to_other_systems.htm
http://eninfo.narod.ru/05t.html http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4041932 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4048262 https://yadi.sk/d/ICJ6hv-ANSdg3 http://www.energia-info.ru/video/
интересующиеся – внимательно изучите вышеупомянутые сайты, там уйма информации
Англоязычная версия «Магических пассов»:
http://imiedged.webs.com/documents/CarlosCastanadaMagicalPasses.pdf
Антикритика:
Разбор "критики" ДеМилля – http://files.fm/u/ywsxqgj Полный текст на английском http://www.shamanism.org/articles/article16page5.html Его же https://archive.org/details/CastanedaControversyMichaelHarnersReply
Исследователям мезоамериканской истории о древних видящих - Мигель Леон-Портилья. «Философия нагуа. Исследование источников», 2010 - http://www.solidfiles.com/d/a9f80b94c1/ или
Дэниел Г. Бринтон, доклад АФО от 5 января 1894 «Нагуализм» - http://www.klex.ru/9g6 есть в подборке книг
Эден Фредерик — «Исследование сновидений в состоянии ясного сознания» https://klex.ru/abs
Grant Morrison / Грант Моррисон - The Invisibles / Незримые
Весьма тематичный комикс
[ENG] http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3218781
[RUS] http://invisibles.katab.asia
поясняющее эссе от автора http://files.fm/u/zyimfqc
http://wikisend.com/download/680814/Option_for_Onthological_Terrorism_-_Invisibles_.rtf
http://projectixtlan.com - сериал по первым книгам
трейлер здесь: https://youtu.be/1-YAT70Fv1E
Окончательная точка в споре о «дырявых горшках» — http://oxforddictionaries.com/definition/english/crackpot?q=crackpot
https://es.wikisource.org/wiki/Página:Para_leer_a_Carlos_Castaneda.djvu/147
Sólo un chiflado emprendería por cuenta propia la tarea de hacerse hombre de conocimiento.
Безумец, тронутый. ЧТД.
New!!!
"Сталкинг с Двойником" Тайша Абеляр
https://disk.yandex.ru/i/L3SFkxSipuxSGw
Аудиокнига:
https://www.youtube.com/watch?v=VEk7wrdUvtE
https://www.youtube.com/watch?v=19ckKpWsnZw
Я уже отдан силе, что правит моей судьбой.
Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать.
У меня нет мыслей, поэтому я буду видеть.
Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным.
Выслеживаем себя. Стираем историю. Принимаем ответственность. Осознаём смерть.
намерение, Намерение, НАМЕРЕНИЕ!
в углу насрал
Кастанеда проебал свою партию нагваля? Все поздние годы и жизнеописание его телок после того как Дон Хуан отъехал указывают на то, что на каком-то моменте без ДХ и его партии Кастанеда потерял энергетическую конфигурацию или что там еще надо было, чтобы выйти в третье внимание, понял что как у ДХ сгореть изнутри не получится, в результате чего осознал что все его годы у ДХ проеб жизни, скатился в депресняк, разврат с бабами и саморазрушение. Телки его тоже были недостаточно прошаренные, чтобы с глючащим нагвалем вытянуть партию. По сути у ДХ и предыдущих партий был идеальный состав и нормальный нагваль, а тут что-то глюкануло, состав партии говняный набрался, мимо Орла не проскочили.
У Орла было свое решение на счет линии - "закрыть золотым ключом" весь этот клоповник с индульгирующим Арендатором-трансвеститом во главе, потому что уже новая эра началась. Ушло время злых фокусов и древних магов.
Арендатор, возможно, обрел свободу, а Кастанеда подарил знания для человечеких существ.
PROFIT!!
Останавливаю внутреннию болталку периодически - ничего не происходит. Что я делаю не так?
Зачем нужно неделанье?
В осознанный сон заходят с помощью намеренья?
Я ни за что не цепляюсь, поэтому мне нечего защищать.
У меня нет мыслей, поэтому я буду видеть.
Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя.
Отрешенный, с легкой душой, я мимо Орла проскользну, чтобы стать свободным.
"Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя". Так и не понял, о чём это?
То что я перестал читать ньюсач - это неделанье? А то что я поменял местами действия по бритью и чистке зубов?
Во-первых потому что ты тупой, повзрослей, получи высшее образование, потом перечитай ещё раз.
Во-вторых, это другая система описания, другой синтаксис, отличный от твоего. Чтобы это понять, нужно повзрослеть и получить высшее образование.
В-третьих речь идёт о вещах, имеющих отношение к измененным состоянии сознания. О них можно говорить только иносказательно, проводя аналогии, обозначая чем-то похожим, но никак не прямо.
В-четвёртых, Кастанеда все это уже писал. Значит ты либо клинический дебил, не умеющий читать, либо тебе это просто не нужно и ты пришел поделиться своим особым мнением и подрочить ЧСВ.
У кого-нибудь что-нибудь вообще выходит? Сложно поверить что то что описывал Кастанеда(кроме обычных ОС) может увидеть анон с двача?
>В книгах даны объяснения - что есть что
Ебать ты робот. Попробуй вкатиться в иудаизм, там вообще все ответы в одной книге. Думать вообще не надо. Зато освободится энергия для постинга на дваче.
>Значит, ты вообще ничего не понял.
>Значит, тебе и не надо это понимать.
>Если ты читал КК и заходил на Чапараль - понять вообще не составит труда.
дай угадаю, ты?
>упарываться кактусами
Вот ещё один Далбоёб, считающий что суть пути воина - это наркотики.
Если кто-то вам говорит что у Кастанеды смысл в наркотиках, то смело посылайте нахуй таких идиотов, так как книг они не читали, а если читали и продолжают делать ставку на "растения силы", то перед вами клинический наркоман, оправдывающий свою зависимость поисками свободы. Тоесть индульгирующий далбоёб.
>насколько же тупые наркоманы ?
Тот необычайный эффект, который оказали на меня психотропные растения, стал основой моего вывода, что их использование является ключевым моментом в учении. Я держался за это убеждение, и лишь в последние годы своего обучения сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов делаются только в состоянии трезвого осознания.
Человек обычно хочет с помощью наркотиков наслаждаться жизнью. Наркоман - профессиональный ребенок. Прерывание потока глосс, остановка мира с использованием наркотиков только для удовольствия от прерывания может лишь повредить, помимо того, что цена за развлечение слишком высока. Как только тело научилось останавливать поток, больше не нужна помощь в таких прерываниях. Человек прерывает собственной волей.
| https://chaparral.space/wiki/Растения_силы
>синдром "волшебной палочки"
дон Хуан намекнул, что на определенном, продвинутом этапе обучения, встречи <с союзником> могли бы проводиться без использования растений силы; то есть они могли бы быть вызваны одним лишь желанием (by an act of volition).
| https://chaparral.space/wiki/Растения_силы
> милиард наркоманов вопрос к вам - как там союзники проживают ? Дохуя уже повстречали ?
Похоже, ничего не работает, потому что ты слишком упрям. Если бы не твое потрясающее упрямство, ты бы уже, наверное, остановил мир с помощью любой из техник, которым я тебя учил.
– Каких техник, дон Хуан? – Все, что я заставлял тебя делать, – это и есть техники для остановки мира. Несколько месяцев спустя дон Хуан все же добился своего. Он научил меня «останавливать мир». Это событие было одним из поворотных в моей жизни. Оно заставило меня тщательно пересмотреть все, что имело место в течение десяти лет обучения. Стало ясно, что мое первоначальное предположение относительно роли психотропных растений – ошибка. Они вовсе не являлись неотъемлемой чертой магического описания мира, они лишь помогали, образно говоря, сцементировать части этого описания, которые я был не способен воспринять по-другому. Упорно цепляясь за привычную версию реальности, я был глух и слеп к тому, к чему стремился дон Хуан. И только эта моя нечувствительность заставляла его использовать в моем обучении психотропные средства.
> наркоманы, психоделисты, трансеры - даже не понимают стратегии использования раст. Силы. Но так как они невъебенно умные и особенные, то им не нужна стратегия, нужно просто глотать волшебные таблетки и "всёпридётсамо"
Шапка ваша говно с кучей говно книг.
New!!!!
Новая книга тайги " сталкинг с двойником" !!!
Чо правда, прям её книга? А может этотхуйня для лохов помешанных на теме Кастанеды Аля поклонники неизвестного как говорил дон Хуан.
Любят домохозяйки сериалы, а в катанедовской тусовка далбоебов любят всё - лишь бы про ЭТО.
Абсолютно тупорылые потребители которым важно только утолять свои интересы и потребности.
Кастанеда пишет о свободе, а эти далбоёбы о зависимости от наркоты, выдумок, а теперь ёще и от информационной хуйни вроде , якобы новых книг тех самый авторов.
Прикольно тут у вас в головах. Лохам серут в головы, а они ждут добавки.
Обрести силу Карлоса Кастанеды. Боже мой, как это звучит.
Книги кастанеды там есть естественно, но не только они.
>Ты ебанько тут решил в умника сыграть ?
Лол нет, это же ты решил. Ты же здесь решаешь, кому что нужно понимать а кому нет. Думаю ли я или выдумываю отсебятину.
>>526629
>Впрочем, тебе и медитации и ксендзюк сгодятся.
И то и другое заебись, если правильно использовать. Или НИКАНОН?
А претендование на истинность интерпетации это по-моему совсем моветон. Я считаю, что если ты в чём-то дохуя уверен, ты уже проебал. Проебал ясность. Не ну если ты видящий, это конечно дело другое.
Вот кто-то ещё с темы веществ порвался.
>смело посылайте нахуй таких идиотов
>так как книг они не читали
Защитники истинной веры лол, не иначе.
А кто тут с темы веществ рвался? Наркота - для додиков. И если кто-то попробует повторить то говно, что было в первых двух книгах - жестко разочаруется потому как грибы курить невозможно и большинство опсианных там "зелий" не существует ирл, а возможно и умрет или отъедет в больничку, так как семена дурмана смертельно опасны для печени.
Эти чудики под впечатлениями от действия веществ. Там они находят нечто трансцендентное.
А Кастанеда "идёт дальше", прорываясь через это психоделическое фуфло.
Идёт он в нагваль, а нарики идут путём индульгирования.
Можно как угодно оправдывать свою тягу к сдвигами тс под действиями веществ, но это (по Кастанеда ) ни к чему не ведёт.
Он так и писал - наркотики это тупик.
Ты опять ничего не понял и порвался. Читай внимательно: КК писал про наркоту только в первых двух книгах, но писал хуету. Дымок был им полностью выдуман, так как грибы никто не курит, они так не действуют. А пейотль не растет в той местности, так что собирать его с Дон Хуаном они чисто физически не могли. В начале третьей книги Карлос открещивается от инфы из первых двух и снова пересказывает историю знакомства с Хуаном уже под другим углом. Если б ты хоть чуть-чуть внимательно читал и шарил за настоящие шаманские темы, то знал бы это.
>Пейотль у него выдуман, лол, ты снова обосрался.
Кактус произрастает в 1200 км от мест обитания Яки и от Соноры. Это биологический факт.
Есть множество других несостыковок - антропологических, филологических, исторических и так далее.
Вселенная КК выдумана целиком и полностью. Индейский шаманизм совсем другой, он похож на сибирский или дальневосточный, но никак не на нью-эйдж чудеса с продвинутой эзотерикой в стиле 20-21 века.
Однако, это не отменяет того, что дон Хуан - реальный человек. Просветлённый. Как с ним КК контактировал - не суть важно. Возможно, в парке на лавочке в Калифорнии, а может, в снах. Но абсолютная реальность этого человека неоспорима для тех, кто видит. В отличие от выдумок КК для хорошего бизнеса на книгах мистической фантастики, на кою падки бюргеры.
Соответственно, просто выбираем чётко оформленную прямую речь дона Хуана (подсказка: начинается с длинного типографского тире, если кто уроки русского языка прогуливал), а остальное пропускаем мимо ушей. И вот тогда нас могут ждать откровения.
Так я и говорю что наркота совсем не главное.
Это экстренное средство для придания текучести тс.
У дона Хуана было мало времени и Карлос был жёстко фиксированным. Поэтому дон Хуан решил использовать наркотики как средство, а не как цель.
Это Кастанеда говорил в интервью.
А наркоманы провозглашают наркотики как необходимость и исключительность.
Кактус пейот (lophophora willamsii) растёт в 1200 км от якобы места жительства дона Хуана. Для 19-20 века в условиях враждебного окружения (а яки многие соседи не то что не любили, а ненавидели) это очень большое расстояние. А для неких мифических шаманов ранней истории - непреодолимое. То есть, кактус не мог использоваться в их ритуалах. В ритуалах используют то, что рядом, что под рукой. редкие или недоступные предметы или продукты - практически никогда. Тем более, в регулярных ритуалах.
Для понимающих, нет. Ни разу.
Бессмертный зародыш другими словами - это спящий будда внутри. Спящая душа. или спящий дух.
А энергетическое тело - это первое тонкое тело, используемое каждый день в хвост и гриву, и поддерживающее жизнь в физическом теле непрерывно. Его можно прокачать нехило, но это нисколько не скажется на пробуждении души. Стандартная ловушка любителей магии (в какую многие даосы и угодили, выродив учение, в итоге, до базарной магии).
Добавлю, что в данной парадигме, видимо, к энергетическому телу КК можно добавить помимо обычного энергетического тела ещё и астральное с ментальным, но то дела не меняет. Так как остаются кармическое, космическое, нирваническое + душа за пределами любы тонких тел.
>Лофофора Уильямса распространена в северо-восточной Мексике
Да, а яки (племя индейцев, из которого, якобы, происходит дон Хуан) живут на северо-западе Мескики! Вот о чём речь! Они не встречались в своей культуре с кактусом. При этом, их ненавидели соседи и они не могли свободно бродить по Мексике и США. Невозможно это было тогда.
>>526780
>Мескалин был часть программы Дон Хуана
Фигня это. Я КК читал ещё в СССР в самиздате (на машинке перепечатки). С тех пор не видел ни одного, кто что-то достиг бы через наркотики. Этот пункт в книгах КК - чисто бизнес-ход, нацеленный на вполне определённую аудиторию (нью-эджеров-хиппи). Чтобы продать побольше книг.
Якобы происходит :-) пруфы что яки не знали кактусов? Тем более что это не один вид кактусов, а там их несколько. Глупо же.
Не думаю чтобы была проблема достать кактусы.
И первый, и второй аспекты в учении дона Хуана представлены достаточно наглядно: о комплексах Кастанеды, в противоборстве с которыми он и сделался учеником индейского шамана, обещавшего ему 'обретение силы', мы уже говорили, а что касается почвеннической мистики, то здесь достаточно перечесть заключительную главу Сказок о силе, где дон Хуан дает своим ученикам завет поклонения земле: 'Это любимое существо ... которое понимает каждое человеческое чувство; оно утешало меня, лечило мои боли, и когда я наконец полностью проникся любовью к ней, научило меня высшему дару - свободе'. Таким образом, пейотизм - это не просто поиск экстремальных жизненных впечатлений (это оставляется 'чужакам'), а прежде всего восстановление утраченного чувства мистической сопричастности человеческого духа со всем живым и чувствующим на планете. Вообще следует заметить, что почитание стихийных сил природы в скрытой и открытой форме ощущается во всех без исключения романах Кастанеды; оно проявляется даже в такой немаловажной детали, как приурочивание ключевых моментов посвящения Кастанеды в секреты дона Хуана ко дням астрономических равноденствий и солнцестояний (см.: Ершова Г. Индейское учение..., с. 89).
Сижу много лет на харкаче, был совсем чуть-чуть на том дваче, косвенно. Пишу первый пост вообще про Кастанеду и прочее, хотя вроде с 9 лет всеми этими штучками занимался. Сам сижу в другом треде.
Так уже давно нашли и Дона Хуана, и прочих ребят. Специально искал даже на иностранных сайтах, есть несколько книг и даже фильм как я помню от ббс. Вполне возможно это такая великая сталкерская игра. Однако что-то сомневаюсь что Кастанеда был способен в такую агентурную работу.
Я даже помню такое время, когда в одной из книг, чтобы уж наверняка скрыть соитие с Тайшей Абеляр - Кастанеда выдумал, что это т.н. голубой союзник. Было смешно, ну видно что поебалися, понравилось, но надо перед людьми 60-70х выгородиться, ибо не поймут, да и тень на плетень навести, ибо КК пришёл на фоне эйфории веществ и свободного секса, чем книги КК изобилуют, кстати.
Вообщем, читал, практиковал очень много лет. Вобрал в себя много чего полезного, благодаря чему жив, сталкинг спасал неимоверно, в РФии без него сложно прожить. Сновидения вообще отдельный мир, смысла про него говорить нет - я в процессе столкнулся с другими процессами жизни, что пришлось заканчивать с КК, ибо меня чётко ткнули мордой о лоток чтобы я не заигрывался. Общий итог от сновидений скажу такой - кроме различной неорганики, второго внимания и союзников в сновидении есть другие акторы, которые мне тупо одним движением закрыли туда вход.
Вообщем - интересно, но путь в пустоту. Здоровья вам это не даст, денег вам это не даст, баб возможно даст, чуть энергетики поднимите, и то, пока вы вертитесь в кругах, сталкуя. Подсадите сами себя на довольно тёмный эгрегор из которого будет довольно тяжело соскочить. Не знаю, стоит ли оно того? Для меня стоило.
Романтика? Да. Свобода? Да. Приведёт ли это к свободе и романтике? Является ли это истинным путём ведущим к некоей неизвестности? Нет.
В одной из книг (неофициальных) я читал, что группа Дона Хуана вела одновременно дела с другой группой христиански настроенных индейцев. Велись разговоры о том, что они заставили своей силой исчезнуть целый грузовик, спасая его от столкновения или что-то типа такого. Ну и прочие такие интересные выкладки.
Если бы не это - я бы не пришёл кое к чему другому, лично мне это было интересно. Можно спорить о слабости или не слабости, что кто-то не может по этому пути идти, можно спорить о том, выдумка или не выдумка, разливать желчь и прочее. Факт в том, что я сам не знаю зачем я всё это вам пишу, недостойным червякам, пусть я искупаюсь в лучах величия лишний раз.
И да, интересно посмотреть на аутентичный сибирский шаманизм, он отличается кардинально и в лучшую сторону. ОЖ, /b/ратья.
>Согласно объяснениям дона Хуана, состояние 'вИдения' достигается через искусственное снижение порога сознания, с присущим ему критическим и аналитическим взглядом на окружающую действительность
Можешь это состояние испытать на границе дрёмы и сна. Даже в самой дрёме. Прямо сейчас. Не нужны сложные способы. Если хочешь усложнить - научись медитировать, сохранять бодрствование, когда тело и мозг спят. Это гораздо здоровее и безопаснее, чем употребление наркотиков.
>психоделические вещества растительного происхождения, восточными мудрецами к употреблению решительно не рекомендуемые, ибо их присутствие нарушает 'чистоту эксперимента'.
Их присутствие как минимум отупляет и глушит, замещая глюками и иллюзиями реальную работу.
>Однако шаманская ментальность дона Хуана сформирована на основе многовековой практики употребления пейота
Нет у яки многовековой практики употребления пейота. Он не растёт в местах их обитания. И шаманы не жрут грибы-кактусы просто так. Только для вхождения в транс и общения с духами. Реальные шаманы, не выдуманные Кастанедой какие-то нью-эйджеры в индейском антураже.
Опять же, транс/духи и духовные поиски - это разное совсем. С разными путями.
> включая и тех самых 'владык божественного страха'
Заметь, что Хуан никогда и ни при каких обстоятельствах не говорил о богах и божественности. Это очень большой звоночек.
Индеец-шаман не может пройти мимо богов. Это принципиально невозможно. А в книгах их нет. И ты, вон, кукарекаешь про божественность.
Чтит Теренса маккену, курит бошки постоянно, слушает и топчет под пси транс. Кастанеду читал 4 года.
Он не один,читают пелевина.
Глюки под мухоморами называют (они, так как не только от него это слышал) называют сновидением.
Вот вы все про индейцев и наикоту, а давайте повернём голову в сторону типичных представителей кастанредовской тусовки.
Вот тут то и творится пиздец.
Исходя из этого пиздеца я и критикую наркоманов, так как эти далбоебы считают наркоту "ключом ".
У Кастанеды это было ключом, так как рядом был и руководил ключник, знающий стратегию.
(В 4 книге Хуан подробно объяснял почему он решил использовать растения силы).
Дон Хуан сказал, что после представления всех этих техник ученик прибывает на перекресток, и в зависимости от своей чувствительности, он делает одну из двух вещей. Он или принимает рекомендации и предложения, сделанные его учителем, за чистую монету, действуя без ожидания наград, или принимает все это за шутку или заблуждение.
Я заметил, что в своем собственном случае я путаюсь со словом «техника». Я всегда ожидал ряда точных указаний, но он давал мне только неопределенные предложения, которые я не был способен принять всерьез и действовать в соответствии с его условиями.
– В этом и была твоя ошибка, – сказал он. – Вот тогда мне и пришлось решать, использовать ли растения силы. Ты мог бы воспользоваться только этими четырьмя техниками, чтобы очистить и реорганизовать свой тональ. Они привели бы тебя к нагуалю.
Но не все мы способны реагировать на простые рекомендации. И ты, и я в этом отношении нуждаемся еще и в каком-нибудь потрясении. Нам нужны были эти растения силы.
Мне действительно потребовались годы, чтобы понять важность советов, предложенных доном Хуаном в начале моего обучения. Тот необычайный эффект, который оказали на меня психотропные растения, стал основой моего вывода, что их использование является ключевым моментом в учении.
Я держался за это убеждение, и лишь в последние годы своего обучения сообразил, что все, имеющие значение, трансформации и находки магов делаются только в состоянии трезвого осознания.
– Что произошло бы, если бы тогда я принял твои рекомендации всерьез? – спросил я. – Ты бы достиг нагуаля, – ответил он. – Но разве я смог бы достичь нагуаля без бенефактора?
– Сила обеспечивает тебя соответствии с твоей безупречностью, – сказал он, – и если бы ты серьезно использовал эти четыре техники, то накопил бы достаточно личной силы, чтобы найти бенефактора. Ты был бы безупречен, и сила открыла бы тебе все нужные пути. Таково правило. – Почему ты не дал мне больше времени? – спросил я. – У тебя было столько времени, сколько нужно, – сказал он. – Сила показала мне путь.
Помнишь, когда-то ты должен был найти благоприятное для себя место у двери моего дома. Той ночью под давлением обстоятельств ты действовал великолепно и утром заснул на том самом месте, на камне, который я поставил туда для тебя. Сила показала мне, что тебя следует безжалостно подталкивать, иначе ты и пальцем не пошевелишь.
– Помогли ли мне растения силы? – спросил я.
– Конечно, – сказал он. – Они раскрыли тебя, остановив твой взгляд на мир.
В этом растения силы оказывают такое же воздействие на тональ, как и правильный способ ходьбы.
И то, и другое переполняет его информацией, и сила внутреннего диалога приходит к концу. Растения силы превосходно подходят для этой цели, но их применение оплачивается слишком дорого. Они наносят слишком большой вред телу. Это их недостаток, особенно травы дьявола.
– Но если ты знал, что они так опасны, зачем ты давал их мне в таких количествах и так много раз? Он заверил меня, что детали этой процедуры определялись самой силой. Он сказал, что несмотря на то, что обучение должно покрывать одинаковые вопросы для всех учеников, их порядок был различен для каждого из них. И у него было множество знаков, что меня нужно принуждать и принуждать, чтобы заставить принять что-либо во внимание.
– Я имел дело с нахальным бессмертным существом, которому не было никакого дела до его жизни или смерти, – сказал он, смеясь.
Я напомнил, что он описывал и обсуждал эти растения в терминах антропоморфических качеств. Он всегда обращался к ним так, как если бы эти растения были личностями. Он ответил, что это были предписанные средства для отвлечения внимания ученика в сторону от реального вопроса, который заключался в внутреннего диалога. – Но если они используются только для остановки внутреннего диалога, то какую связь они имеют с союзниками? – спросил я.
– Это трудно объяснить, – сказал он. – Растения подводят ученика непосредственно к нагуалю, а союзник является одним из его аспектов. Мы действуем исключительно в центре разума вне зависимости от того, кем мы являемся, и откуда мы пришли. Разум по своей природе, как и следовало ожидать, может объяснить все, что происходит, в рамках его идеи мира. Союзник – это нечто такое, что находится вне его обозрения, вне царства разума. Он может наблюдаться только в центре воли в те моменты, когда наш обычный взгляд остановлен. Поэтому правильно было бы сказать, что это – нагуаль. Маги, однако, могут научиться воспринимать союзников крайне сложным образом, и, поступая так, они оказываются слишком глубоко погруженными в новую точку зрения. Чтобы защитить тебя от такой судьбы, я не представлял тебе союзников так, как обычно это делают маги. Маги после многих поколений использования растений силы в своих взглядах научились объяснять все, что было для них объяснимым.
P.S
А кастаньедовцам как-то похуй на этот текст. Никто из них (кого я знаю лично ) не стремится практиковать правильный способ хотьбы, останавливая вд. Им главное торчать под веществами.
Так я и не говорю что он не порол.
Дело в том что в становлении человеком знания, вещества не имеют ключвОго значения. Точнее они вообще не нужны.
Наротики являются необходимостью у больного мозга нароманов
>>526839
>Невозможно отделить
Чо правда ?
Странно, Кастанеда то себя быстро от этого отделил.
>>526837
Грошь цена твоим состояниям сознания нарик. Твои состояния это ловушка для лохов.
>>526838
Типичные проекции разваленного мозга наркомана.
>>526839
Как типично - далбоебы не читают дальше двух книг и напрочь игнорят остальные. Клиническая наркомания отрицающая реальность.
А я напомню - Кастанеда против наркомании и он вас еще тогда нахуй послал.
Кастанеда использовал растения с определенной целью
, но ты то мразь нароманская тут причём ?
Ставишь себя на одну планку с Кастанедой ?
Видал я вас за всю жизнь, типичные внушаемые тряпки.
>ведь тут речь не про упарывание, а про состояния сознания
Как это романтично, прям как раз для инфантильных педиков под накуркой.
А знаешь педик что Путь Воина не для психонавтов ?
>И это неотделимый элемент культуры индейцев
Нисколько. Не больше, чем в любой другой культуре. Люди любили упарывать всегда. Как и находить для этого благообразные и "духовные" причины. В Средневековой Европе обдалбывались спорыньёй и участвовали в шабашах. Только вот к духовному росту, мистике и магии это никакого отношения не имело.
Как же ты на понос и оскорбления исходишь, аж визжишь от невменоза. Это хорошо иллюстрирует твои "достижения" - индуцированный приёмом психоактивных веществ психоз. Ничего мистического нет. Классификация по МКБ-10 - F1*.
https://mkb-10.com/index.php?pid=4048
Коммерческая писанина для увеличения продаж.
На деле за 30+ лет я не видел ни одного, кто бы упарывал и совершал какие-то мистические достижения. Обычное дело - глюки и психозы, да на говно исходим. Если хочешь упарывать - ради бога. Не ищи просто оправданий для этого, не делай ширм. Не надо подводить под это какие-то духовные вещи, это выглядит смешно и заводит тебя же в тупик. Упарывай просто так, ради удовольствия.
Ой как смешно. Заскриню и занесу в коллекцию.
жизнь тебя порвет наркоман
Тебя уже забанили, шизло. Палишься по своим "мудням" и дрочу на наркоту. Лови ещё репорт, лол.
Ты чего такой злой? Белены объелся?
>КК упарывался это факт.
Я ж привёл отрывок, в которм даны объяснения дона Хуана о причинах и цели использования растений силы.
Я противопоставляю психонавтав-психоделистов-наркоманов и Кастанеду.
Точнее - Фантазии нариков на тему растений силы VS Использованием Растений силы Доном Хуаном в конкретном случае с кастанедой.
Хуан использовал растения силы так как он это делал с кастанедой только с ним, конкретно в его случае. С другими было по другому, а кот-то вобще их не употреблял, а один только однажды.
Вот к примеру мой знакомый: он мне выразительным тоном сообщает: этоже РАСТЕНИЯ СИЛЫ !
Тоесть эти чудики ведутся на псевдошаманский антураж. Объяснения магов (>>526825
) данные в 4 книге их вобще не интересуют, они слепы к этой информации. Их интересует только "каеф".
Они напрочь игнорируют принцип - "К телу нужно относится БЕЗУПРЕЧНО"
Короче говоря далбоёбы рвут кастанеду на куски, которые нравятся конкретному индивидуму, и этими кусками они оправдывают свои действия, напрочь игнорируя целостную структуру "Пути Воина".
За себя говори. Не любят его разве что школотроны-утырки, которые тред за последние три года скотили в тотальный визг и поливание говном всех и вся. Пора вас к хуям разогнать и тред возродить.
Ксендзюк - человек с явным опытом. Его минус - занудливость и расчёт на очень высокий интеллект слушателя. Лучше бы рассчитывал на высокий опыт, как по мне. Ну да ладно. Лучше бы с говном мешали всяких сандерсов и фантазёрок из КлирГрин, которые откровенную сказочную чушь пишут, лишь бы книги покупали.
Ты разберись, на каком стуле будешь сидеть.
Если в 20 веке есть путешествия, то при чём тут "древняя традиция индейских магов"? В древности не было вокзалов и дорог. Индейцы не имели лошадей (их привезли европейцы) и не удосужились даже колесо изобрести. Только пешочком, таща всё на себе.
Соседи яки вырезали любого яки, кто сунулся к ним на территорию.
Да и вообще, шаманы предпочитают эндемики, потому что на все ритуалы не наторгуешься. А ритуалов у них много и они регулярны. Нельзя зависеть от торговли.
И вот таких исторических и антропологических мелочей-несостыковок гора.
Чел, ты вот сейчас мягкое с теплым путаешь. Даосизм, к примеру, тоже из шаманизма вышел, но ты же не будешь называть Чжуан Цзы продолжателем древней шаманской традиции. Ты вот себе придумал эту традицию древних магов и пытаешься меня в этом убедить, хотя чуваки явно другим занимались. То что они знали с какой стороны кусать кактус, не значит что они делали это каждый день и повсеместно, их традиция ушла далеко от этого, на тысячи лет. Сновидение там всякое, сталкинг, ну ты в курсе.
>Даосизм, к примеру, тоже из шаманизма вышел, но ты же не будешь называть Чжуан Цзы продолжателем древней шаманской традиции.
Я нет. А вот тот анон, которого банят и который применяет обсценную лексику, который день долдонит про "древнюю традицию древних магов". И понять не может, что кактусы растут далеко в стороне как от индейцев яки, так и от описываемых Кастанедой событий на юге. Он даже не понимает слово "яки", как прозрачными чернилами пишу. То есть, с историческо-антропологическими сведениями он не знаком, только верит в некую фантастическую Мезоамерику из собственных домыслов и обрывков Кастанеды.
Таки, это выдумки для хороших продаж книг. В реальности этого всего не было.
Надо забить полностью на этот антураж и сосредоточиться только на словах дона Хуана. Тогда будет хоть какой-то прогресс.
А иначе дело всё закончится очередной субкультурой и играми в реконструкцию. То есть, времяпрепровождением и поиском удовольствий. А не путём воина.
>То что они знали с какой стороны кусать кактус, не значит что они делали это каждый день и повсеместно, их традиция ушла далеко от этого, на тысячи лет.
Ты ещё и с шаманством не знаком. С обычным. Там ритуалы регулярны и делаются одними и теми же вещами и травами многие столетия и тысячелетия. Как прапрапрапредки 10000 лет назад научили своим находкам, так традиция не меняется. Только корректируется чуть.
>Сновидение там всякое, сталкинг, ну ты в курсе.
Эти все вещи не имеют антропологической достоверности. Это надо всё практиковать вне запудривания себе головы некими "древними традициями древних индейских магов", которых никогда не существовало.
Ну да. Ты очевидно пересказал что я написал - у меня зачесалось ЧСВ и я пришёл, я же прямо написал.
Впрочем, ты так и не можешь ответить на очевидные факты, что яки жили в другой стороне от кактусов. Что же с тобой будет, когда ты узнаешь, что ездил КК к одному известному челику, который даже возглавляет какую-то индейскую общину.
А ты не можешь понять что ДХ имел к яки такое же отношение как к калмыкам, его происхождение неважно и не оказывало влияния на ту традицию, которую он передавал.
КК по его собственным словам объехал всех тогдашних "учителей". Я знаком с мат. частью, старайся лучше.
>>526978
Так и я про то же, практика во главе.
>ДХ имел к яки такое же отношение как к калмыкам, его происхождение неважно и не оказывало влияния на ту традицию, которую он передавал.
В шаманизме это абсолютно фундаментально важно. Традиция передаётся только своим. Второе, неважность для исторической Мезоамерики происхождения Хуана - это полный нонсенс. Это как древний киргиз, передающий традиции древних греков. Абсолютная чепуха, не имеющая смысла и исторической реальности.
То есть, опять-таки, вымышленная вселенная.
>КК по его собственным словам объехал всех тогдашних "учителей". Я знаком с мат. частью
Ты знаком с матчастью только со лсов Кастанеды и собственных домыслов, о чём я и пишу неоднократно.
Например, ты не сможешь перечислить ни одного из этих "учителей", дать их адреса и какие-нибудь некастанедовские ссылки на них.
> не имел отношение к Яки
Так он сам и говорил, что имел. Или ты адвокат ДХ и теперь решаешь за него?
ПСС, пацаны, сейчас начнёт про азиатское происхождение ДХ вещать, вангую.
>>526986
Ну хз, яки узнали что где-то есть грибы - пришли туда и ушли обратно домой с грибами. Типа по грибы пошли. Ну вообщем для меня спор о том где грибы тоже кажется тупым, если честно. Такая зацикленность на веществах - как зацикленность на сексе, или куреве, вторичный вопрос.
> Фигня это. Я КК читал ещё в СССР в самиздате (на машинке перепечатки). С тех пор не видел ни одного, кто что-то достиг бы через наркотики. Этот пункт в книгах КК - чисто бизнес-ход, нацеленный на вполне определённую аудиторию (нью-эджеров-хиппи). Чтобы продать побольше книг.
У меня ещё остались книги от Софии 80-90х и Ксендзюка 90х. Не знаю, нафиг кому это теперь надо всё.
>>526990
Да чо тебе эти кактусы, ходили они за ними. В пустыне Сонора их нет, что не значит что ими кто-то барыжил
Очень ценное замечание про шаманизм. Непонятно правда при чем тут ДХ, нагвализм и линии видящих. Ты прикидывается, или правда не догоняешь что ДХ из другой традиции?
>>526988
Кхе-кхе, в какой книге он об этом говорил?
В целом я получил удовольствие, но немножко утомительно об одном и том же. Неважно вымышленная вселенная, или нет, это из разряда какой длины член бы у Хенаро - не влияет вообще ни на что. Результат и понимание достигаются практикой, а не болтовней.
>Ксендзюк - человек с явным опытом
Опытом чего ?
Писать идиотские книги для поклонников неизвестного ?
Опыт в выгуливании утюгов и сжимании ануса?
Ксендзюк котируется у лохов которые в магии нихуя не понимают, и от того ведутся на его тягомотину.
Ему насрать на своё тело,так как он из традиции тех далбоёбов, которые разделяют тело и разум.
Пузатый толстомордый человек не может иметь опыта в магии дона Хуана.
Нашли блять себе кумира шизоида.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Больной шизик продолжает истерику... Ну блин, как будто у кого-то сомнения были что книги Кастанеды надо понимать метафорически, а не буквально? Или ты такой дебил, что как написано так и делаешь? Ну и блин, практика употребления галлюциногенный растений у индейцев в этом регионе была и есть. Что тут истерить и надрываться? Весь тред засрал своей демагогией!
И навсегда закроем эту тему. Подтверждено научными изысканиями.
Обожествление пейота в Америке уходит корнями в глубокую древность – исследователи называют различные цифры, в среднем от 6 до 10 тыс. лет назад. [26] Более или менее достоверные данные получены на основе анализа остатков пейота, обнаруженных археологами в Шамла Кейв (Shumla Cave), южный Техас, – они датируются по радиоуглероду примерно 5000 лет до н.э. [31] Но сам культ, связанный с церемониальным употреблением пейота, судя по всему, все же значительно древнее.
Индейцы Мексики и юга Северной Америки почитали пейот как божество и употребляли его на церемониях для исцеления, общения со сверхъестественным, внетелесного опыта, получения силы и практики осознанных сновидений. Употребление кактуса, согласно традиции, должно было обеспечить успех на охоте; кактус служил талисманом при ритуальных играх и тотемом, а также защитой от злых духов. [17]
Упоминания об этом растении встречаются еще у испанского миссионера времен Конкисты Б. де Саагуна в «Общей истории о делах Новой Испании», где он говорит, что оно произрастает в южной Мексике, и что ацтеки переняли свои знания о нем у более древних чичимекских племен. «Тот, кто съест или выпьет... пейотля, имеет видения, которые иногда бывают пугающими, а иногда забавными. Опьянение... длится несколько дней. Чичимеки верили, что он придает им мужество при опасности и ослабляет страдания от голода и жажды», – пишет Саагун. [3]
(К слову, конкистадоры тоже не отказывали себе в употреблении пейота, когда нуждались в этом. В частности, Кортес в Тлашкале давал своему отряду пейот, чтобы солдаты легче переносили усталость в походе. [32])
Древние ацтеки активно включали пейот в свою фармакопею. Пришел он к ним из отдаленных пустынных районов севера Мексики и юга современного Техаса, причем ацтеки скорее всего не знали это растение в естественном виде, так как на севере его сначала сушили, а уже затем отправляли на юг. [30] В обществе ацтеков при помощи психотропных растений (в том числе пейота) обслуживали свои потребности при жертвоприношениях, их использовали для угощения важных особ на церемониальных пирах и брали в виде дани. Также верили, что священные растения помогают увидеть будущее. Саагун описывает различные последствия потребления пейота: некоторые люди видели, что умирают, и поэтому плакали, другим виделось, как их пожирают звери, кто-то в видениях богател, кого-то брали в плен и т.д. [1]
Есть сведения об употреблении пейота также древними майя в религиозных целях. Жрецы, занимавшиеся преимущественно предсказаниями, на церемониях применяли растение для того, чтобы впасть в трансовое состояние и вызвать галлюцинации, отвечающие их религиозным потребностям. Давали пейот и тем, кому предстояло быть принесенными в жертву богам. Мескалин придавал им мужество и вызывал экзальтацию. [16]
Традиция сакрального применения пейота индейцами Америки, судя по имеющимся данным, очень древняя и прослеживается еще с палеоиндейского периода. Поэтому не исключено, что уже древние ольмеки, создатели первой цивилизации (считающейся «культурой-матерью» [2] этого региона, во многом повлиявшей на более поздние культуры, в частности майя и ацтеков) в доклассический (формативный) период на заре становления Мезоамерики как исторического и культурного региона (1500 до н.э. – 400 до н.э.), были знакомы с наркотическими свойствами лофофоры. Во всяком случае, ольмекские шаманы почти наверняка использовали в своих практиках психотропные вещества (на это указывают хотя бы найденные в ольмекском центре Сан-Лоренсо кости морской жабы вида Bufo marinus, железы которой содержат сильнодействующие галлюциногены [15]). Зооморфизм, часто присущий многочисленным изображениям служителей культа – шаманов, относящимся к формативному периоду, также может указывать на применение ПАВ, индуцирующих ИСС.
Если говорить о современном культе пейота, выраженном посредством Церкви коренных американцев, то он является по сути не традиционной религией, а синкретической, сочетающей элементы архаичных культов и христианства. Однако практически в первоначальном виде до наших дней сохранился архаичный культ пейота у племени уичолей. Уичоли, проживающие в западной и центральной Мексике, сохранили свои традиционные культы, основанные на шаманизме, нагуализме, анимизме, причем одним из ключевых моментов здесь остается именно применение пейотля. Шаманы уичолей, сопровождаемые группами последователей, ежегодно совершают паломничества к местам произрастания кактуса, где собирают его. Эти места считаются «местами силы», оттуда уичоли отправляют умерших соплеменников на небо. [28]
При помощи молитв и ритуалов (с употреблением пейота) «воссоздается» священное место, один из центральных мотивов мифологического мировосприятия уичолей – пустыня Вирикута. Ритуалы включают в себя пение, плач и общение с духами предков. [21]
Традиционно путь проходят пешком (а это около 500 км), при этом уичоли не позволяют себе есть, пить и спать. Таким образом, по достижении места назначения уичоли крайне истощены и уже пребывают в отличающемся от нормального состоянии сознания. Наконец, уже в Вирикута начинается поиск кактуса. В ходе последующих ритуалов, помимо запасания пейота на год вперед, паломники постоянно жуют пейот, иногда прерываясь на отдых и прием пищи, до тех пор пока окружающая действительность не примет мистическую окраску – так в их восприятии «создается» священная Вирикута, в сознании воплощается мифологический образ, являющий иную реальность, такую же реальную для индейца, как и обычный мир. [20] Шаман при этом, как считается, обретает способность и возможность говорить с богами, чтобы «обновить», «исцелить» души своих соплеменников.
Культ пейота нашел свое отражение также и в искусстве уичолей, которые выработали очень необычный стиль, издавна занимаясь ткачеством, вышивкой, узорным плетением, росписью. Формы художественного выражения уичолей отражают их традиционные верования. Наиболее известны картины из шерстяной пряжи – ньерика, чей символизм и психоделические цвета имеют источником культуру народа и шаманистические религиозные традиции, в том числе, очевидно, изменения восприятия реальности, вызываемые воздействием пейота.
>Непонятно правда при чем тут ДХ, нагвализм и линии видящих. Ты прикидывается, или правда не догоняешь что ДХ из другой традиции?
При том, что "традция" эта выдумана Кастанедой. Потому что нет упоминаний о такой традиции нигде, включая Мезоамерику. Есть исследования по обычным, "нормальным" шаманским традициям, которые не отличаются от сибирских и дальневосточных, которые даже не отличаются от африканских, в целом-то.
А то, что отписывает Кастанеда, не имеет аналогов вообще нигде и никогда. Такого не может быть.
Тем более, это не описывается в сохранившихся текстах и памятниках племени тольтеков.
>Неважно вымышленная вселенная, или нет, это из разряда какой длины член бы у Хенаро - не влияет вообще ни на что. Результат и понимание достигаются практикой, а не болтовней.
В контексте того, что многие цепляются за антураж (наркотики, индейская культура, какие-то особые способы бега и ползания) и практикуют фантазии, это имеет большое значение. Если весь антураж отбросить, то да, практиковать можно - перепросмотр, расфокусировку, сталкинг, осознанные сны (без похода в астрал к неорганикам).
Кстати, у Кастанеды есть Тесёгрити (отчасти работающая штука), про которую никакие индейцы не в курсе. То есть, это настолько откровенный самодел, кто КК выделил его в отдельную книгу и не связывал с Хуаном и повествованием.
То, что шаманы по всему миру чем-то упарывались и упарываются, это никто не спорит. Но это не для удовольствия, а для конкретных ритуалов, тщательно выверенных. Для конкретного общения с конкретными духами. И не для "саморазвития". И наказанием за ошибки служит шаманская болезнь (психическое расстройство шизофренического спектра).
Куча уёбков, не имеющих к шаманским семьям и традициям никакого отношения, но желающие упороться, ищут благовидные предлоги для своего занятия. И только всё загаживают этим. 95% человек в принципе не могут быть шаманами, никаким образом. В шаманы с улицы не попадают, не по книжке ими становятся.
По его текстам традиция эта была до конкисты, а потом нагвали со своими единомышленниками ушли в подполье.
Новые видящие это иногда всего лишь 16 человек партии. И люди эти не общаются и не знают про другие партии что уж говорить про известность в обществе.
Кастанеда писал книги , так как это была его магическая задача и никого он не сдеанонил.
В своих интервью он говорил что куча наркоманов-хиппи приезжали в Мексику искать дона Хуана и однажды они с ним зашли в лачугу где нашли обдолбаных видимо грибами идиотов про которых Хуан сказал "нечто плохое"
Это в адрес забаненому нарколыге с его "состояниями сознания".
>Новые видящие это иногда всего лишь 16 человек партии. И люди эти не общаются и не знают про другие партии что уж говорить про известность в обществе.
Аналогов в других местах у людей нет. Да и что это за традиция, носители которой друг друга не знают?.. Опять же, нет аналогов такому. Как передавать её? Самодиагнозомназначением?
Но ведь во многих шаманских практиках техники изменения сознания присутствуют в том числе с психоактивными веществами, и это общеизвестный факт. Например в Непале, летные травы и грибы. В Сибири мухоморы. Индейцы активно использовали и дымокурение и грибы. Аяуаска, хорошо известная в Амазонии. Всякие хакасы, айны, тувинцы тоже. Хотя конечно есть разница между шаманом и обычным нарколыгой. Шаманизм - это, прежде всего достижение внутренней свободы, освобождение от условностей. Тем не менее роль растительных галлюциногенов в шаманизме не просто велика, а значительная. Так что ты как бы обосрался, дружок со своей неуёмной пропагандой ЗОЖа.
>во многих шаманских практиках техники изменения сознания присутствуют
Не для "саморазвития" или чего там в современной эзотерике модно. А для конкретного ритуала с конкретными духами. Ритуалы у шаманов очень тщательные, потому что малейшее отклонение и духи прорывают защиту, начинают убивать или доводить до шизофрении. Шаманская болезнь в десяток раз чаще среди шаманов, чем среди обычного населения того же края - это банальный антропологический факт, подмеченный ещё русскими/советскими антропологами, исследовавшими сибирских шаманов.
>Стратегия достижения абсолютной свободы это не традиция.
Это нью-эйдж философия, оттуда парадигма.
Герметисты, к примеру, слияние с Абсолютом искали, христиане - Обожения, буддисты - Нирвану (Растворение), подавляющее большинство традиций ищут "слияния с богом", а не личной свободы. Личная свобода - это братец, или оккультизм-сатанизм 19 века, или нью-эйдж 20 века, частично выросший из идей оккультизма. Ну, точнее, мода на оккультизм сменилась модой на нью-эйдж у любителей мистики и колдовства в Европе.
>Да и что это за традиция, носители которой друг друга не знают?
Он не писал о какой либо традиции, и не был вовлечен в традицию.
Он был воином партии новых видящих цель которых абсолютная свобода.
Им нет дела да каких то там традиций, также им абсолютно похуй на вас м на вашу демагогию. Понимаете ?
Они вне известных вам концепций.
> Опять же, нет аналогов такому.
И что ?
> Как передавать её?
Кому и зачем ?
>Он был воином партии новых видящих цель которых абсолютная свобода.
Это традиция такая (ты же сам пишешь про традицию) или это просто очередное собрание хоббитов с кольцом, куда=-то идущих?
>>527058
>цель которых абсолютная свобода.
Нью-эйдж клише это.
>>527058
>Им нет дела да каких то там
А ты чего их адвокатом стал. Ты никто и звать никак, ты не можешь выступать от их имени.
>>527058
>И что ?
А то, что люди на планете не могут быть резко отличными от всех остальных. Тем более, в таких штуках как общественные формации. Подобные "партии" просто бы не выжили вне традиции ,а традиция обязана оставить следы и быть в чём-то сходной с соседними, как минимум.
Никаких следов или упоминаний про такую культуру у индейцев, кроме книг Кастанеды, нет.
Соответственно весь пафос про воинов можно спустит в унитаз.
P.S. Кстати, хотя бы потому, что большинство юношей путают воина с паладином-солдатом, тогда как точный смысл "воина" от дона Хуана - незаметная серая мышь-раб (контролируемая глупость), воюющая исключительно сама с собой (путём сталкинга, перепросмотра, расфокусировки, пассов и прочего), а в жизни являющейся никем, часто полотёром за миску супа и пинки от начальника.
Всё, что написано в книгах КК - чистая правда и объективная реальность от и до! Если вы пытаетесь отделить зерна от плевел, роетесь в биографиях, ищите кто существовал, а кто нет, где что растёт, называете учение Дона Хуана "психопрактиками" - поздравляю, вы скептух с фрагментарным, постоянно что-то анализирующим и разделяющим мышлением. Вам никогда не будет доступно полное, всеобъемлющее магическое мышление. Скептуху Карлосу сильно повезло, а вот вас уже только могила исправит.
https://youtu.be/yzYomrsdUvM
Посмотрел его доклад о летунах и он мне весьма зашёл?
Ваше мнение по сабжу?
Летун - очевидный эгрегор, в переводе на привычный эзотерический. Теория с инопланетными захватчиками - это попытка спихнуть с себя ответственность за свою жизнь (которые, де, прилетели и такие могучие всех захавали, ничего не поделаешь... сублимация подросткового желания борьбы и нонконформизма). В то время, как воин наоборот, берёт её на себя за мельчайшие события в своей жизни.
Карлос Кастанеда: Я думаю, что он намекал на то, что никто на самом деле не изменяется. Я продукт европейского мышления, мой разум жестко зафиксирован, мои познавательные функции также уже определены. Я могу воспринять только полное изменение. Для меня изменение означает, что человек полностью превращается в птицу, и только так я могу это понять. Но я думаю, что он имел в виду нечто иное, нечто еще более утонченное. Моя система слишком проста, она не обладает той утонченностью, которую предлагает дон Хуан, но я не могу точно понять, что он имеет в виду, когда говорит, что никто никогда не меняется, что-то иное имеет место, это какой то другой процесс.
| https://chaparral.space/wiki/Интервью:_Карлос_Кастанеда,_Теодор_Розак_(1968_год)
Наша познавательная система предопределена.
Получается что все потуги понять магию, без вовлечения в неё(тоесть не применяя практических методов), приводят только к интеллектуальной деятельности в рамках нашей когнитивной системы. (Поклонники неизвестного)
Так что это сегодня я чувствую, что если я захочу поместить данную шаманскую традицию в культурную среду, мне придется снова сделать что-то вроде хммм, я буду должен смешать то, что принадлежит индейцам Яки с чем то из центральной Мексики.
Дон Хуан постиг эти обычаи, точнее то, что я называю традицией, получил свои знания ведовства в Оахаке. Вот куда он отправляется каждый год, в Оахаку, чтобы собрать галлюциногенные грибы, которые очень важны для постижения его знаний. Эти грибы растут не в Соноре, а исключительно в Оахаке. И вся эта традиция использования грибов, этот грибной культ, происходит именно из этого района. Он использует также кактус, Lophophora williamsi, пейот, широко известный как пейот, который растет в северной части Мексики. Я полагаю, что Дон Хуан придал этому формат Яки или синкретизма, так как Яки уже делали этот невероятный процесс объединения католицизма и чего-то еще унаследованного от их предков. Возможно, у них было своего рода средство на данном уровне, для приема информации из разных областей, и создания конгломерата знаний. Так что, возможно, его знание может быть классифицировано как принадлежащее по своей сути к индейцам Яки. Это дух Яки.
| https://chaparral.space/wiki/Лекция:_Карлос_Кастанеда,_UCLA_(1969_год)
Очень полезно наркоманам и их преувеличенным "состояниям сознания".
Поэтому использовать галлюциногенное растение для просветления было бы абсурдно с точки зрения дона Хуана, использовать его для своего рода “толчков” — это преступление против самого себя, потому то, что оно с тобой делает уже непоправимо. И он никогда не решился бы на что-нибудь подобное, я спросил его однажды, по поводу приема ЛСД, если бы я достал для него чтобы он мог посмотреть на это и он отреагировал сказав, что это ужасно, что бы я даже не заикался об этом. Видите, он не хотел иметь с этим ничего общего, потому что у него не было мотивации этим заниматься. У него не было логических предписаний по этому поводу.
| https://chaparral.space/wiki/Лекция:_Карлос_Кастанеда,_UCLA_(1969_год)
Тут >>527340 имеются ввиду люди, употребляющие наркотики(вроде местного наркомана) ради достижения выдуманных ими "просветлений".
Есть у меня товарищь, который курит каждый день бошки. С виду здоровый, бегает, делает физ упражнения. Когда курит оч бодрый, но без курения начинает постоянно жаловаться на мир - начиная с масочного режима заканчивая системой, которая всех угнетает.
Плюс абсолютно идиотские теории о влиянии зубной пасты на шишковидную железу, другие в этом стиле.
Селу 36 вроде лет, а похож на подростка.
Есть подруга, заикается про второе внимание и якобы сновидит, потому что у неё есть пизда.
Я смеюсь, а что тут делать ?
___________
Дон Хуан использовал психотропные растения только в начальный период моего ученичества, потому что я был таким глупым, умудренным опытом и петушистым. Я держался за свое описание мира так, как если бы оно было единственной правдой. Психотроники создавали разрыв в моей системе глоссов. Они разрушали мою догматическую уверенность. Но я заплатил ужасную цену. Когда клей, который удерживал вместе мой мир, был растворен, мое тело было ослаблено, и понадобились месяцы для восстановления сил. Я был озабочен и функционировал на очень низком уровне.
Кин: Дон Хуан регулярно использует психотропные препараты, чтобы останавливать мир? Кастанеда: Нет. Он может остановить его по своей воле. Он говорил мне, что для меня пытаться видеть без помощи психотропных растений было бы бесполезно. Но если бы я вел себя как воин и принимал бы на себя ответственность, я не нуждался бы в них, они бы только ослабляли мое тело.
Кин: Это должно оказаться просто шоком для многих Ваших поклонников. Вы являетесь чем-то вроде главного святого для психоделической революции.
Кастанеда: У меня есть последователи, а у них есть какие-то странные идеи насчет меня. Однажды я шел на лекцию, которую я давал в Калифорнии, Лонг Бич и один парень, который меня знал, указал на меня своей подружке и сказал: "Эй, смотри, это Кастанеда". Она не поверила ему, потому что у нее была идея о том, что я должен быть очень мистическим. Один друг собрал некоторые из историй, которые ходят обо мне. И во всех сообщается, что у меня мистические ступни.
| https://chaparral.space/wiki/Интервью:_Карлос_Кастанеда,_Сэм_Кин_(1972_год)
С их помощью ломается гегемония восприятия; но как только он этого добился, брухо уже не использует их.
Это соединение наркотиков и магии, должно быть, сразу же привело твои книги в психоделические субкультуры, которые были в моде.
Да, но это было случайно.
Действительно, определенные типы наркотиков открывали очень интересный путь самоанализа и поисков, однако приносили большой вред, потому что использование наркотиков подразумевает зависимость. Здесь в Мексике в разных кругах я знаю многих людей, которые употребляют "гремучку", и их пристрастие причинило много вреда их здоровью. Марихуана не помогает, ни один из наркотиков не предлагает новый путь
>Селу 36 вроде лет, а похож на подростка.
Дальше он будет всё сильнее и сильнее тупеть. Лучше дропай отношения с ним.
>>527432
>якобы сновидит
Видеть сны не значит сновидеть. Практики должны менять жизнь (и зачастую очень кардинально), иначе то, что делаешь, только называется "практика", на деле ею не являясь. Так ей и передай.
>Умер то он от цирроза печени.
И что ?
>>527179
Я слышал. Слышал и очень смеялся
https://youtu.be/wxTxFgRUSkY
>а потом умирает от рака печени?
Что в этом плохого ?
Говорят что тантристы тоже болеют и умирают от рака печени.
Твоя настойчивость в попытке опустить карлоса до уровня распиздяя чем обоснована ?
Был бы ты практик - такой хуйни бы не нёс
А ты вроде как намекаешь что ты практик а мы нет:
>>527571
>все о теории, да о теории.
Тоесть ты занимаешься тут самопрезентацией. Прикольный ты практик, который не знает фундаментальную фишку по сбережению энэргии.
Зато других опустить, а себя возвысить это очень практично да ?
А что смешного? Ты прикладываешь стрим Реликтума, я его как раз перед сном послушаю, спасибо. Видимо оно раскрывает причину твоего безудержного веселья.
Комментарии реликт ума смешные и абсурдный рассказ того идиота.
>>527605
>не нервничать
Это уже следствие закалки, дисциплины и возможно перепросмотра.
В книгах это (главное) обозначенно, поэтому "какяэтопонимаю" тут не работает, так как я не выдумываю,как некоторые чудики, которые намекают мол - Кастанеда у каждого свой, видение у каждого своё.
В интервью он говорил про это главное прямым текстом, обычным ответом на вопрос.
Лучше сами почитайте если интересно.
После выхода 7ой книги.
Я живу в состоянии ОВД. За пределами точки сборки обычного человека, в своей реальности. Которая, тем не менее, не отдельный мир, а единственная существующая реальность. Не заслоняемая иллюзиями внутреннего диалога, монолога, образов, картинок, идей, устремлений, желаний, мыслей, чувств и прочего, что входит в понятие "внутренний диалог".
В другом каждый видит не больше, чем в самом себе. То есть, чтобы кого-то продиагностировать, нужна не книжка с признаками (это полная туфта, как, например, 33 или 72 признака просветления будды, включая белые зубы), а наличие такого же (или выше) практического опыта.
Да спасибо я неплохо поржал с них, этот сенсор несёт действительно какую-то дичь, но его доклад о летунах, мне показался неплохим.
Из того что я понял, вот некоторые пункты сохранения энергии:
1. Отсутствие ЧСВ и индульгирования
2. Отсутствие суходрочки, растраты сексуальной энергии
3. Отказ от страдания, безупречность
4.?????
5. Profit
Дай ссылку на интервью, где он на этот вопрос отвечает, если тебя не затруднит.
Это народно-герметическая или суфийско-факирская традиция. Дон Хуан не занимался привлечением событий в своей жизни. Даже если читать поверхностно, нигде в книгах этого нет. Более того, явно осуждаются древние видящие, окуклившиеся ради подобия такой жизни в небольших защитных скорлупочках.
Подожди-подожди. А где там привлечение угодных тебе событий? У дона Хуана этого нет.
То, что Хенаро прыгает достаточно чётко поясняется, что это для Кастанеды персонально, для изумления. И в первой или второй книге про полёты, привязанным к скале пишется достаточно ясно, чтобы понять, что эти полёты совершаются в голове летающего. То есть, или в галлюцинациях, или в астральном теле, не в реальности.
>верующий, сводящий магию к внутренним изменениям
А ты, получается, суеверующий, сводящий магию к чудесам.
Ты можешь меня опровергнуть.
— ...Скажи, если я тяжелой цепью привяжу себя к скале, то все равно буду точно так же летать, потому что мое тело не имеет с этим полетом ничего общего? Дон Хуан скептически взглянул на меня.
— Если ты привяжешь себя к скале, — сказал он, — то боюсь, что тебе придется лететь вместе со скалой и тяжелой цепью.
Книга 1. Учение дона Хуана, глава 6, самый конец.
На мой взгляд, всё достаточно очевидно.
>Описанию процесса обучения посвящены две предыдущие книги – «Учение дона Хуана» и «Отдельная реальность».
При их написании я исходил из предположения, что ключевыми пунктами в обучении магии являются состояния необычной реальности, вызванные употреблением психотропных растений. Дон Хуан был специалистом в использовании трех таких растений: дурмана обыкновенного (datura inoxia), кактуса пейота (lophophora willamsii) и галлюциногенного гриба (genus psilocybe). Под их воздействием восприятие мира становилось настолько причудливым и впечатляющим, что я поневоле пришел к выводу: состояния необычной реальности – единственный путь к постижению и освоению того знания, которое пытался передать мне дон Хуан. Однако я ошибался. — Книга «Путешествие в Икстлан» (1972),
| https://chaparral.space/wiki/Relictum/Архив_форума_Taote/24
Набор оскорблений + эмоций без фактологии + несколько императивных утверждений без доказательств. Это чистая манипуляция мнением. Ну, не особо разумные юноши этому поверят и тут же займут сторону в борьбе (за чужую власть), станут послушными пешками, станут дальше это транслировать.
Но кто из них осилит прочитать Ксендзюка и самому понять? Это крайне сложный интеллектуальный труд. Более чем уверен, что прочитавших Ксендзюка тут (и в чаппарале, транслирующем подобные тексты) вообще нет.
Без чтения понятно что пузатый жирномордый человек не может быть "магом".
Такие могут заниматься самовозвеличиванием путём интеллектуальной мастурбации, а его читатели буквально проглатывают выделения этой деятельности, потакая его чсв.
Так я вижу этот процесс.
И сдвинуть точкусборки ПЛАНЕТЫ.
Где это все ?
>Без чтения понятно
Ты по одёжке судишь? Вспомни про контролируемую глупость. Воин должен настолько уметь быть мышью, что никто и не понял бы.
>а его читатели
Его крайне трудно читать. Не у каждого даже просто багажа знаний хватит. Ну, так я думаю, что его занудливость - это его минус, но не минус того, что он говорит.
Предлагаю лучше предметно. Что ты прочитал из Ксендзюка и с чем именно не согласен?
Тебе просто кажется, что это ведро говна. Возможно, не хватило интеллекта и опыта понять, что это. Но это не означает, что всё, что тебе сейчас не понравилось, это говно. Есть какие-то основания, кроме проекций и чужих императивов? Ты ж ведь воин, а не манипулируемый чужими мнениями обыватель?
>Ксендзюк обещал телепортировать 30 лет назад.
Кого, куда, где обещал?
Телепортацию Кастанеды и дона Хуана с Хенаро ты ставишь под сомнение или не ставишь?
>И сдвинуть точкусборки ПЛАНЕТЫ.
>Где это все ?
Мало ли кто что обещал. Я ему запретил двигать свою точку сборки и затея сорвалась. Какое это имеет отношение к тому, что он пытается излагать? Что ты прочитал из Ксендзюка и с чем конкретно не согласен?
А причём тут ксендзюк
>>527877
>Его крайне трудно читать
Знаешь ли ты что его книжки в контексте обретения абсолютной свобрды или овладения сновидением(в контексте Кастанеды) нахер не нужны, они бесполезны и только мешают.
А вот без книг Кастанеды тут не обойтись.
>Предлагаю лучше предметно
Мне он нахуй не нужен, зачем мне забивать голову всяким фуфлом которое не имеет практической ценности.
>Кого, куда, где обещал?
Это ты должен знать.
>Я ему запретил двигать свою точку сборки
Вали нахуй от сюда шизофреник
Совсем за идиотов нас держишь...иди на свой форум где вы там друг другу подлизываете. Маги блять великие.
>>527878
>Тебе просто кажется, что это ведро говна. Возможно, не хватило интеллекта и опыта понять,
Типичная ксендзюшатина
Тоесть не ксендзюк говно, это прото ты не понимаешь. - это сам ксендзюк так говорит, а его адепты повторяют уже бессознательно.
Да уебывай в отдельный тред.
Ксендзюк плагиатор, очень плохой плагиатор.
И шапку обновлять.
>книжки ... нахер не нужны, они бесполезны и только мешают.
>А вот без книг Кастанеды тут не обойтись.
Определись со стулом. Ты сам себе противоречишь.
>Мне он нахуй не нужен, зачем мне забивать голову
То есть, ты даже в принципе не знаешь, о чём Ксендзюк пишет и говорит, но априори готов его ругать и хаять по чужой указке? Да ты молодец. Ещё немного и послушный винтик можно встраивать в систему.
Ладно. Вопрос с Ксендзюком закрыт, так как никто из подобных "военов" его не читал.
>за идиотов нас держишь
Имей мужество говорить от своего имени, пользуясь местоимениями "я" и "меня". "Мыкание" выдаёт в тебе труса, выдаёт твой подавляемый страх перед собеседником.
Обоснуй.
Каким образом турбо-суслика бы не существовало без Кастанеды?
Ты и с турбо-сусликом не знаком? Напомню, это психотерапия, выросшая из трудов Живорада Славинского и Ларри Нимса, которые ни сном, ни духом про Кастанеду и его идеи нигде и никогда не упоминали и не знали. Славинский начал писать тогда же, когда и Кастанеда.
Ты шизлфреник сам себе придумал что я трус, путём своих словесных конструкций
> "Мыкание" выдаёт в тебе труса, выдаёт твой подавляемый страх перед собеседником.
Типикал НЛП ксендзюка.
Яскажу что лучше быть честным с самим собой, чем нлп мразью, подменяющей понятия.
Удачи вылезти из дебрей шизы.
Тред про нагвализм, а не про Кастанеду. Если тебе хочется писать только про Кастанеду, да ещё и не просто писать, а срать на любого, с тобой несогласного, создай себе отдельный тред и назови его "Кастанеда". И сиди там. нагвализм-тред продолжится без тебя и твоих желаний что-то или кого-то отсюда выкинуть.
И тебе привет!
>>527892
Нет, Ксендзюк из области коммерческой литературы, типичный фанфик. Если я вылью на бумагу пару томов шизофрении и гордо напишу на обложке "Нагвализм, как мы бухали с Карлосом во втором внимании", я тоже встану в один ряд с Кастанедой?
Ты очень хочешь обсудить Ксендзюка, ты по нему явный специалист, давай, тащи. Что Ксендзюк привнес в понимание и практику нагвализма?
> Если я вылью на бумагу пару томов шизофрении и гордо напишу на обложке "Нагвализм, как мы бухали с Карлосом во втором внимании", я тоже встану в один ряд с Кастанедой?
Большая часть авторов по нагвализму именно такова. Включая ведьм из КлирГрин. И ничего, пипл хавоет.
>Что Ксендзюк привнес в понимание и практику нагвализма?
Вопрос с ним закрыт. Тут его никто не читал и не прочтёт. Сил не хватит.
Многие и Кастанеду-то не осилили до конца, чего там про сложных авторов говорить...
Но вообще, он довольно умно пытается склеить сильно выбивающуюся из привычной мистики вселенную Кастанеды с реальностью. Путём прокладывания рассуждениями и аналогиями пути из фантастики и ложной антропологии к традиционным духовно-мистическим находкам людей. Даже включая психологию. Делая это постепенно и долго. Ну и занудно, конечно.
Потому что если просто тупо практиковать то, что написал сам Кастанеда, закончишь так, как Доннер или Абеляр, прыгнув со скалы в надежде на нарушение законов физики и упав вниз. В любом случае приходится сличать с другими традициями и переводить на нормальный язык и практики.
>Никакого ДХ могло и не быть и скорее всего не было
Он виден энергетически достаточно явно. Может и не как индеец, это да.
>У индейцев нет ничего подобного тому, о чем писал КК
И это правда. Однако, понятие "нагваль" есть. Как и многое всякое, что Кастанеда стырил в индейской культуре. Хоть он и придал этому своё значение и даже как-то вписал индейцев в свою вселенную - как делают в кинематографе Голливуда с русскими и арабами. Гротексно-карикатурно, под конъюнктуру и коммерческую задачу.
Тем не менее, индейского антуража это не отменяет. Индейское у Карлоса не только есть, его там полным-полно. Названия, некоторые понятия, имена.
Впрочем, если от этого оторваться и не обсуждать, то двойника Кастанеда описывает. А это по-индейски "нагваль". Дух-хранитель, дух-двойник.
>Потому что если просто тупо практиковать
Если тупо практиковать никогда ничего не добьёшся.
>>527956
>если просто тупо практиковать то, что написал сам Кастанеда, закончишь так, как Доннер или Абеляр
Тоесть ты заявляешь что Доннер и Абеляр ТУПО практиковали, откуда ты это знаешь ?
Я думаю что если бы кто-то ТУПО практиковал, то Кастанеда таких тупняков бы послал в свободное плавание сразу и окончательно.(Об этом кстати гворили сами ведьмы)
>Доннер и Абеляр ТУПО практиковали, откуда ты это знаешь ?
Из дел КлирГрина и из найденных в пустыне скелетов под скалой, где в костях лежал медальон, принадлежащей какой-то из ведьм. Тут два плюс два сложить не долго.
>то Кастанеда таких тупняков бы послал в свободное плавание сразу и окончательно.(Об этом кстати гворили сами ведьмы)
Ну, мужчин вполне мог, а женщин он себе в гарем набрал. Там пофиг, насколько она тупая.
>Там пофиг, насколько она тупая.
Ну это для тебя(видимо девственника) пофиг.
Говорят Кастанеда любил трахаться, а что - это плохо ? Трахать женщин это разве не по мужски ?
Я вот не понимаю тех кто критикует или сарказмит по поводу того что кто-то там трахается.
Может эти критики ананисты и боятся девчёнок ?
Я вот люблю трахаться, люблю жизнь.
Обоснуйте почему некоторые индивиды критикуют карлоса за секс с женщинами ?
>Тут два плюс два сложить не долго.
>>527992
>а женщин он себе в гарем набрал. Там пофиг, насколько она тупая.
В книгах кастанеды есть тема -
1 - Секс это трата энергии
2 - Перепросмотр сексуальных траханий "возвращает энергию"
Теперь ты, не дурак сложи эти два плюса.
Вот такие вот люди "складывают только те плюсы", которые устраивают и складываются с их субъективными идеями на счёт других людей и тем. Всё что идёт в разрез с их "мнениями" они воспринимают как критику или скептицизм.
Какое самомнение, ужос.
Мне очень любопытно как интерпритирует ЧСВ товарищ Ксендзюк.
Видимо это нечто совершенно уникальное.
>Говорят Кастанеда любил трахаться, а что - это плохо ?
Это нормально. Просто его "партия нагваля" - это, по сути, не духовные ищущие, а гарем. Соответственно, они там всякое фуфло пишут и издают, что можно просто смело не читать вообще. Например, "Шабоно" от Доннер - типичный дамский роман в индейском антураже без капли энергий внутри.
>Обоснуйте почему некоторые индивиды критикуют карлоса за секс с женщинами ?
Если бы он назвал это гаремом и просто трахался под бухло и шишки, к нему вообще никаких ни у кого претензий не было. Но он назвал это "партией нагваля". А как-то это совсем не то, что ожидаешь от нагваля и духовных поиском - что нагваль тебе член куда-то засовывает регулярно.
Я тебя знатока нагвализма попросил написать что Ксендзюк привнес в практику и понимание, ты ушел от ответа. Распинайся, мы ждём.
>>528003
Тело сновидения, арендатор, поменявший пол, путешествие в другие миры в физическом теле. Все ещё "просто меняет взгляд на мир"?
>>528010
У меня к Кастанеде до сих пор никаких претензий, даже если он ебал все что движется и наврал с три короба, потому что практика работает, а описание которое он дал, подтверждается этой практикой.
И по поводу секса подкину дровишек. Рекомендую к ознакомлению первое, или второе крупное интервью Кастанеды - на радио какому-то типу. Там он сильно обижен на ДХ, запрещавшего бедному Карлитосу секс. Далее он прямым текстом говорит что это обман, иглавное условие, чтобы у женщины не было детей, а так хоть не вынимай.
>Тело сновидения, арендатор, поменявший пол, путешествие в другие миры в физическом теле. Все ещё "просто меняет взгляд на мир"?
А что ещё поменяется? Я могу принудительно тебе точку сборки двигать и ты будешь астрально где-то путешествовать. Но магом от этого не станешь. Пока не научишься управлять намерением.
Мне показалось будто и Кастанеда не существует без ксендзюка, но осознал свою ошибку.
>>528021
>Я могу принудительно тебе точку сборки двигать
Выпендрёжный шизофреник, приятно выебнутся да на форуме ?
>>528021
>и ты будешь астрально где-то путешествовать
Если можешь сдвинуть, то не может быть "где-то путешествовать", ты давай конкретно - где он будет путешествовать ?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Ты вот тут >>527956 какую-то чушь написал, поэтому я в третий раз прошу у тебя конкретных техник и конкретных идей.
Ты пишешь что АПК пытается "склеить" вселенную Кастанеды с реальностью. Он, прости, пытается запихнуть непознаваемое из нагваля в тональ? Описать по определению неописуемое? Или я что-то не так понимаю? Для меня твои слова что-то из разряда описания физики нейтронных звёзд через психологию. Чушь, одним словом.
Дальше про сличение с другими традициями. Анон где-то выше уже обоссал концепцию того, что все пути ведут к одной вершине. Это очевидное для практика заблуждение. Так же как разные пав дают разные состояния, разные традиции дают разный результат, в синтаксисе нагвализма - сдвигают точку сборки разными путями и в разные положения.
Это нормальный порыв, когда кажется что ты можешь описать все одним синтаксисом, но большая часть рассказа Кастанеды как раз про то, что такой путь ошибочен. И понимание это приходит, подчеркну хрен знает в какой раз, с практикой. С остановкой мира, когда ты физически ощущаешь что воспринимаемое тобой лишь описание, а не реальность. И барьер восприятия такая же физическая реальность, а не умственная концепция.
С такими бесполезно разговаривать, это железобетонные тупицы, которые противоречат самим себе.
Вот тут >>527956 он говорит
>Многие и Кастанеду-то не осилили до конца
Тоесть он заявляет что он его осилил.
Но парадокс в том что, если ОСИЛИТЬ Кастанеду, то ксендзюк автомотически становится фуфлом, и многие другие пейсатели фантазёры.
Вот так палятся "поклонники неизвестного".
Им не нужна суть и практика, им нужно тусоваться и "крутить шарики в голове", как советует А.П Ксендзюк. + понтоватьс яна форумах и перед друзьями якобы они что-то могут.
Честным быть с самим собой - это очень важно. Оно исключает тонну индульгирования и фантазий на счёт представлений о самом себе.
Мне тут тоже задавали вопросы, но на некоторые из них уже не отвечу так как стало понятно, что бесполезно и даже вредно общаться с некоторыми людьми.
Зарекался я тут не писать, но вновь обосрался.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Дальше про сличение с другими традициями. Анон где-то выше уже обоссал концепцию того, что все пути ведут к одной вершине. Это очевидное для практика заблуждение. Так же как разные пав дают разные состояния, разные традиции дают разный результат, в синтаксисе нагвализма - сдвигают точку сборки разными путями и в разные положения.
Пути к цели могут быть разные, но конечная цель одна. Цель - не открыть чакры или сдвинуть ТС. Это промежуточная цель, этап. Этапы у всех разные. Более того, они вообще у всех индивидуальны, нет двух одинаковых.
А цель (конечная, самая финальная) - одна. Как и исток.
>большая часть рассказа Кастанеды как раз про то, что такой путь ошибочен. И понимание это приходит, подчеркну хрен знает в какой раз, с практикой. С остановкой мира, когда ты физически ощущаешь что воспринимаемое тобой лишь описание, а не реальность.
И что? Падение концепций, джняна, пресветлый мрак - это твоё "описание, а не реальность" в десятках других систем называется по-другому, но это то же самое переживание. И оно не уникально для учения дона Хуана. Оно универсально, потому что люди везде, во все эпохи и времена, на всех планетах и во всех мирах ОДИНАКОВЫ. Они переживают одни и те же чувства и имеют одни и те же качества. Сообразно эпохе возникают духовные системы. Это ж просто описание, а не реальность. Любая система - описание.
>И барьер восприятия такая же физическая реальность, а не умственная концепция.
Ну это очевидная истина, кэп. Люди уже со всех сторон её рассмотрели. Это не уникальное открытие дона Хуана. Сейчас даже в бабских форумах по психологии это тиражируется миллионными репостами.
>практики темной комнаты
https://www.google.com/search?q=практики+темной+комнаты&oq=практики+темной+комнаты
Тёмный ретрит известен на всей планете несколько тысяч лет. Достигают не из-за некоей особой волшебной практики, а исходя из личных талантов. Масса людей от ретритов (да ещё тёмных) получала только извержение мозгов, словесный понос по окончанию. Иногда психические осложнения. Это не так просто - много дней сидеть в темноте и тишине.
Сми писали был один мужик который на денежный спор сидел несколько дней в тёмной комнате, ничего плохого с ним не стало. Я считаю такая практика полезна чтобы разобраться в себе. Обыным человеком внешний мир управляет сильнее чем он сам, например нельзя заставить себя плакать, бояться, радоваться, а внешние обстоятелства это могут. Значит, отрезаем себя от всех внешних сигналов и отучаем сознание цепляться за внешнюю ерунду.
>Сми писали был один мужик который на денежный спор сидел несколько дней в тёмной комнате, ничего плохого с ним не стало.
Так ретриты той же випассаны, включая и тёмные, проводятся чуть ли не каждый месяц в любом крупном городе. Уж конечно это не страшно. Просто обычно одно и то же происходит: словесное извержение по приезду домой.
>Я считаю такая практика полезна чтобы разобраться в себе.
Да, вполне себе. Но надо учитывать, что неподготовленному челу будет просто сложно. Полчаса-то в темноте и тишине просидеть некоторым трудно, чего говорить про несколько дней. Ну почешешься, сменишь позу, перевернёшься. А дальше начнётся мыслегенерация, заменяющая обычный поток мусорной информации, к которому мозг привык. И вот это уже не все адекватно воспринимают и могут как-то корректно с этим работать.
Так что, может, начинаться с получаса в день и сидеть по часу? Получится медитация.
>Значит, отрезаем себя от всех внешних сигналов и отучаем сознание цепляться за внешнюю ерунду.
Можно делать в депривационной ванне (с солью, чтобы тело плавало).
| https://chaparral.space/wiki/Relictum/Архив_форума_Taote/25
Словно вылепливая коныка из говна.
Все чего добивались великие люди древности теперь стало доступно любому потребителю на обывательском уровне.
Как древние видящие утухли на вторых вратах, так и современные диванные воины утухли в жирно-лоснящихся бутербродами и газировкой размышлениях "про это". Некоторые даже пишут свои студнеподобно колышущиеся изыски в книжках аля ксендзюк.
___________________________________________________
Всё так, всё именно так.
Человек, не умеющий изъясняться без мата и оскорблений, по своему развитию стоит ближе к обезьянам, чем к людям-воинам. И сам себя отупляет.
Что до рассуждений о магии... В шаманизм, как и в разные другие системы, например, духи зовут "своих". Человек может добровольно это принять, да. Но если он "чужой", его никто не позовёт и вступать он может куда его фантазии будет угодно - не вступит.
А про коннотации добровольца, самопроизвольно придуманные теми же фантазиями, лучше всего ответит Кембриджский словарь, в котором их нет: https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/volunteer
Всё было всегда всем доступно. Во внутренних поиска преград нет. Там единственная преграда - сам человек, его намерение действовать и меняться или лежать на диване. Причём, именно намерение, а не воля и не желания в голове (суть, просто манипулятивные программы от общества). И древних людей, и современных всегда от постижения отгораживали только они сами. Вне зависимости от уровня образования, достатка, потребления, социальности, иерархии и прочего.
Кастанеда (дон Хуан) бесконечно далёк от оккультизма и прикладной (народной) магии для исполнения желаний. Они где-то краями соприкасаются разве что в астральных путешествиях (сновидении частично) с бесами-неорганиками. В остальном, я что-то не вижу ничего общего - дон Хуан иными словами излагает, в основном, идеи нью-эйджа и восточного мистицизма. И тут параллелей больше: перепросмотр - випассана, энергетические пассы - тенсёгрити, расфокусировка - джняны, ходьба силы - дза-дзен-ходьба, летуны - эгрегоры, двойник - эфирное тело, нагваль - нирвана, тональ - сансара, точка сборки - концепции, удерживающие описание мира. И так далее. Даже хара есть в некотором виде.
Можете продолжать срать там. А из нагвализма валите.
Для тех кто смотрит на "магию" со стороны это может выглядеть так как ты описал, нью ейджем и т.п.
Но "изнутри" магии это все абсурд.
Помните дон Хуан говорил : тональ составляет пары.
Так вот ты >>528212 и есть живой тому пример, составляющий пары.
Это говорит о том что у вас теоретиков куча идей, слов, и ассоциаций в гловах. (Ассоциативное мышление, внутренний диалог). А практики, действия ноль, так как нет способности к ОВД. А это " ключвмирмагии".
>А практики, действия ноль, так как нет способности к ОВД. А это " ключвмирмагии".
Я живу в состоянии ОВД. Это не нечто такое чудесное. Можно спокойно действовать часами без того, чтобы увлекаться цепочками мыслей и эмоций. Что дальше? На метле не летаю, файрболы не кастую, гаррипоттериану как явление вообще презираю за то, что оттуда в магию и магач лезет куча школия после каждого особо зрелищного фильма в надежде творить чудеса.
Ну и далее, хотелось бы аргументов от сторонников тех, кто считает дона Хуана магом именно в общепринятом смысле слова: колдуном, творящим чудеса, исполняющим свои желания и меняющим течение событий в свою пользу. То есть, вот такое классическое народное европейское волшебство. Да и южно-восточное, греко-халдейско-египетское.
Диалог сам с собой, монолог сам с собой, озвучивание чувств и образов, мысли, складывающиеся мыслительные цепочки, образы, складывающиеся в цепочки образов, вытекающие один из другого, эмоции, складывающиеся в цепочки эмоций, чувства, складывающиеся в цепочки чувств. Внутренняя тишина.
Если есть какие-то сомнения, читай тут: https://chaparral.space/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0_(%D0%9E%D0%92%D0%94)
Погружаться. Путешествие внутрь себя бесконечно, там бесконечная глубина. И чем глубже, тем меньше у меня границ с чем бы то ни было.
А если в плане астральных полётов, чтения мыслей или кастования себе лотерейных билетов, то это всё не интересно. Семья-работа у меня давно есть.
>кастанул себе
Это не нагвализм. Дон Хуан не учил кастовать себе что-то значительное или малозначное. Потому что слово "магия" и его учение - совершенно разные сущности, не пересекающиеся между собой. "Магией" это назвал Кастанеда для увеличения продаж книжек. Ничего магического в учении Хуана нет. Да и быть не может...
Сколько раз произнести, что астральные полёты - это для детей с уровнем развития "люблю мультфильмы и боевики"? А то, может, десятка не хватило, надо как-то особо донести.
Астральную "стадию" лучше проходить побыстрее и полегче. Про ловушку неограников написано очень не зря.
>"Магией" это назвал Кастанеда для увеличения продаж книжек.
Называть их магами — это не моя прихоть. «Brujo» или «bruja», что значит колдун или ведьма, — это испанские слова, которыми обозначаются мужчина или женщина, занимающиеся практикой знахарства. Я всегда возмущалась особым дополнительным оттенком этих слов. Но маги сами успокоили меня, раз и навсегда объяснив, что «магия» означает нечто совершенно абстрактное: способность, которую развили некоторые люди для расширения пределов обычного восприятия. В таком случае абстрактная характеристика магии автоматически исключает какие-либо позитивные или негативные оттенки названий, используемых для обозначения людей, занимающихся практикой магии.
Расширение пределов обычного восприятия — это концепция, возникшая из веры магов в то, что наши возможности выбора ограничены в жизни вследствие того, что они определяются социальной средой. Маги уверены, что социум устанавливает для нас перечень возможностей выбора, а мы сами довершаем сделанное: путем принятия только этих вариантов выбора мы устанавливаем предел нашим практически беспредельным возможностям.
К счастью, говорят они, это ограничение относится лишь к нашей социальной стороне и не касается другой, практически недоступной стороны, которая не находится в сфере обычного сознания. Поэтому главные усилия магов направлены на раскрытие этой стороны. Они осуществляют это путем разрушения непрочного, но все же весьма устойчивого щита человеческих представлений о том, что из себя представляют люди и чем они могут быть.
>>528050
И что ? Эти миллионы обывателей преодолели барьер восприятия ?
Ответ - нет не преодолели, из этого следует, что для этих миллионов этот барьер так и остался умственной концепцией.
Мы должны найти другое слово для мага", – говорит он. – "Это слишком темное. Мы ассоциируем его со средневековыми абсурдами: ритуал, дьявол. Мне нравиться "воин" или "навигатор". Это то, что маги делают – навигация."
Он писал, что рабочее определение слова маг – это "постигать энергию"
| https://chaparral.space/wiki/Магия
>Называть их магами — это не моя прихоть. «Brujo» или «bruja», что значит колдун или ведьма, — это испанские слова, которыми обозначаются мужчина или женщина, занимающиеся практикой знахарства. Я всегда возмущалась особым дополнительным оттенком этих слов. Но маги сами успокоили меня, раз и навсегда объяснив, что «магия» означает нечто совершенно абстрактное: способность, которую развили некоторые люди для расширения пределов обычного восприятия. В таком случае абстрактная характеристика магии автоматически исключает какие-либо позитивные или негативные оттенки названий, используемых для обозначения людей, занимающихся практикой магии.
Почему бы ему не использовать слова типа "травник", "ведун", "целитель", "волхв" и так далее? Нет, он взял слово "маг". И обыватель ждёт от него кастования файрболов, чудес и исполнения желаний. для меня очевидно, что это сделано спеицально.
Тем более, есть примеры помельче, когда разные искатели, которые открывают свои школы, вставляют в название слово "магия". Потому что так легче продать. Кто пойдёт на "Курсы медитации Петрова"? Зато на "Магическую Школу Гарбардарбл" клюнут только так. А учить там будут одному и тому же - сидению на подушке под росказни о пути мага.
>недоступной стороны, которая не находится в сфере обычного сознания. Поэтому главные усилия магов направлены на раскрытие этой стороны.
Как-то это совсем вдалеке от колдовства и чудес, не находишь?
Это как если бы к герметисту высших посвящений припёрлись за базарной магией и приворотом, а тот начал бы в ответ про слияние с Единым и герметические приницпы вещать.
>И что ? Эти миллионы обывателей преодолели барьер восприятия ?
>Ответ - нет не преодолели, из этого следует, что для этих миллионов этот барьер так и остался умственной концепцией.
Повзрослеют - преодолеют когда-нибудь. Мир - это школьный класс снепрерывным прибытием и выбытием, а не замороженный набор человеков.
>Мне нравиться "воин" или "навигатор". Это то, что маги делают – навигация."
>Он писал, что рабочее определение слова маг – это "постигать энергию"
Можно было бы остановиться на "навигаторе", потому что слово "воин" подростки воспринимают как "рыцарь-паладин", считая, что они тепер призваны с чем-то там в мире бороться. Тогда как воин борется только с собой, со своими пороками. Тут опять же идёт эксплуатация некоего биологически вложенного свойства подростков на "революцию", отказ от догм, максимализм. И слово "воин" служит очень плохую службу. Дохрена школьников, рассуждающих, что они Воины. Тогда как воины - это их деды и прадеды, с оружием в руках защищавшие Родину. А духовный исследователь - это навигатор, а не воин.
Карлос Кастанеда: Мы аскетичны. Никаких сексуальных взаимоотношений.
Это очень трудно, это очень трудный маневр для нас. Дон Хуан советовал мне беречь энергию, потому что у меня ее не так много.
| https://chaparral.space/wiki/Интервью:_Карлос_Кастанеда,_Бенджамин_Эпштейн_(1995_год)
Если Карлос и трахал всех как говорят завистники-импотенты и злопыхатели, то он как минимум знал что делает и знал как правильно трахаться. Опять же в отличии от тех кто его в этом упрекает.
>Вопрос: Некоторые из ваших горячих поклонников считают, что вы написали замечательные книги, даже замечательные антропологические труды, но никогда не назовут их невымышленными. Другие же скажут, что вы смеетесь каждый раз, когда вы едете в банк.
Карлос Кастанеда: Я ничего не изобретал. Кто-то мне однажды сказал, - Я знаком с Карлосом Кастанедой... - Я сказал, - Вы встречали Карлоса? - Он сказал, - Нет, но я видел его на некотором расстоянии. Вы знаете, в интервью он признался, что он все это выдумал. - Я сказал, - Что, правда? В каком интервью, вы помните? - Он сказал, - Я читал его, я читал его...
| https://chaparral.space/wiki/Интервью:_Карлос_Кастанеда,_Бенджамин_Эпштейн_(1995_год)
>>528208
>всем все доступно, преград нет
Её маё, вот это инфантилизм.
_________________________________________
Бесспорно, есть люди, которые родились, обладая гораздо большей энергией, чем другие, но это только для того, чтобы тратить ее на повседневные дела. Такое количество энергии не имеет никакого преимущества для достижения мира магов. Туда входят те, кто накапливает энергию особого качества: плод железной дисциплины и намерения.
| https://chaparral.space/wiki/Интервью:_Карлос_Кастанеда,_Más_allá_de_la_Ciencia_(1995_год)
Привет астральщикам:
- Что общего между тем, что Вы определяете как сновидение и тем, что другие авторы называют "управляемым сном" (исп. lucido - четкий, ясный)?
- Ничего общего. Сновидение - это маневр магов, которые с помощью железной дисциплины трансформируют обычные сны, будь они управляемые или неуправляемые, в нечто трансцендентальное. Я не знаю никого в нормальном, повседневном мире, кто обладал бы дисциплиной, необходимой для того, чтобы довести до конца подобную трансформацию. Управляемые сны очень живые, но их нельзя использовать как энергетический шлюз для того, чтобы перенести наше осознание в другие миры, столь же реальные и поразительные, как мир повседневных дел.
| https://chaparral.space/wiki/Интервью:_Карлос_Кастанеда,_Más_allá_de_la_Ciencia_(1995_год)
У чувака налицо отсутствие самокритики, способности связно и аргументированно излагать. Мышление фрагментировано, самоцентрично, основным аргументом неизменно выступают конструкции вроде "я знаю" и "это очевидно". Либо очень юный возраст вкупе с невысоким интеллектом, либо психическое заболевание. Не думаю что он сможет внятно ответить хоть на один твой вопрос.
>Чего это ты так озоботился другими людьми ?
Я озабочен доказательством того, что Кастанеда на основании слов дона Хуана создал фантастический мир для зарабатывания бабла и создания себе персонального гарема. Это фантастический мир не имеет отношения к реальности. Это фэнтези.
Однако, дон Хуан реален. Энергетически это неоспоримо. Чтобы что-то оттуда, из фантастического мира Кастанеды, понять и не утонуть в глюках, надо иметь понятие о других духовных системах планеты. Особенно, про нью-эйдж и восточную мистику. тогда многое встаёт на свои места, а фантастика и чудеса становятся просто литературно-художественным антуражем.
Ловушка тут в том, что куча народу из-за потаённого (или явного) желания чудес поверила в антураж и засирает треды где ни попадя. Верой в полёты, наркоманией, фанатизмом. ожиданиями исполнения желаний и прочей хренью в стиле голливудских фильмов про волшебников для детей.
Последние несколько лет ИТТ напоминал /asylum/. А ещё в 2015-17 тут можно было более-менее общаться, были интересные люди.
>Карлос Кастанеда: Мы аскетичны. Никаких сексуальных взаимоотношений.
Врёт.
Сексуальная связь отчётливо видна на энергетическом уровне, где нет никаких маскировок и тайн.
Ну, собственно, и пусть врёт. Он волен делать, что ему хочется. Надо только отсеять от его деятельности слова истины от дона Хуана. И ими заниматься.
А всё остальное не называть "путём Воина" или нагвализмом. Это "Вселенная Волшебства Карлоса Кастанеды" и этому место в /fs/, к примеру.
>Бесспорно, есть люди, которые родились, обладая гораздо большей энергией, чем другие, но это только для того, чтобы тратить ее на повседневные дела. Такое количество энергии не имеет никакого преимущества для достижения мира магов. Туда входят те, кто накапливает энергию особого качества: плод железной дисциплины и намерения.
Манипуляция подростковым максимализмом, любящим такие выражения как "железная", "стальная", "навсигда" и так далее.
Истина в том, что каждый обладает бесконечным источником энергии (в животе), но тратит её на огромную кучу ерунды. Одна из первых - внутренний диалог непрерывно, всю жизнь. Всякие сожаления, воспоминания, фантазии, коренящиеся в прочитанном, услышанном или впитанном когда-то (как и всякое будущее коренится где-то в прошлом). На работу с этим прошлым и полное его отбрасывание дана практика перепросмотра и стирания личной истории.
Последнее, кстати, это не тщательное скрывание от других деталей своей биографии, что есть тупая детская игра в шпионов, а настоящее отбрасывание своих сожалений, детских травм, воспоминаний и всякого прошлого прежде всего для себя самого. Очищения себя от прошлого, а не скрытие его от посторонних.
>Что общего между тем, что Вы определяете как сновидение и тем, что другие авторы называют "управляемым сном"
Ну, всё верно. ОС - это не астральный полёт, но для 90% практикующих оказывается астральным полётом. Сначала они практикуют осознавание сна, потом смотрят там управляемые сны, потом из этого автоматом получается астрал (управлением), а потом некоторые очухиваются и начинают видеть сна и осознавать, что это сны, но не управлять. Но и тут можно, например, спать, понимать, что спишь, но не видеть ни снов, и ничего не делать. Просто мозг спит, тело спит, а что-то внутри тебя бодрствует.
>>528357
>Я озабочен доказательством того, что Кастанеда на основании слов дона Хуана создал фантастический мир для зарабатывания бабла
Себе ты это очень сильно доказал.
Хуан же ему сам предложил 6азывать "это" магией.
Ей богу, уникальные тут личности сидят.
Книг не читали, а выводы делают.
Свидетель Хуана (оксюморон) — считает Хуана Матуса уникальным, реально существующим, тайным магом древней линии, великим вождём и учителем, а Карлоса Кастанеду нерадивым учеником, который исказил великое древнее знание. Свидетель с пристрастием вырезает из книг цитаты с прямой речью Дона Хуана, чтобы скомпилировать из них истинное учение. На многочисленные отсылки Кастанеды к необходимости сдать экзамен по западной и восточной философии, зачёт по оккультизму и хотя бы уверенно стоять столбом на физкультуре свидетель либо реагирует походкой силы в противоположную сторону, либо безупречно делает в штаны.
| https://chaparral.space/wiki/Шуточная_классификация_последователей_Карлоса_Кастанеды
>Докажи что все именно так, а не иначе ?
Это вытекает из практики. Рано или поздно ты столкнёшься с прошлыми жизнями и реинкарнацией. А от этого увидишь, что количество планет и существ на них бесконечно и вечно. И все заняты воплощением желаний. А по сути - медленным духовным ростом через мириады разных духовных систем.
Одна жизнь - это довольно куцая иудейско-христианская парадигма, больше не известная нигде и никому. Весь мир вокруг христианства придерживается реинкарнации, включая западную мистическую традицию и древних греков.
>редуцируешь "весь мир", а значит и нагваль до бытового социального уровня
Нагваль - это за пределами мира и за пределами слов. Любое слово переводит в тональ. нагваль принципиально невыразим и не описываем словами. То есть, его нельзя никуда перевести.
Или ты про какой нагваль? Про двойника?
Тебе тред создали, там и сиди: >>528219 (OP)
Там сиди: >>528219 (OP)
(быстро что-то лопнул)
>Интересно чем это заметно другим а не тебе ?
Моя точка зрения в среде "любителей нагвализма" достаточно широко известна. Она и не моя. Просто довольно очевидно, что есть те, кто разбирается в восточной мистике и видит параллели, а есть школьники ради чудес и магии в стиле Гарри Поттера, и есть наркоманы, ищущие себе легитимного оправдания. Посиди двадцать лет на форумах о нагвализме, тебе тоже станет всё это понятно.
Именно!
И поэтом ИТТ превратился в отстойник гной, говна, оскорблений и помоев.
Потому что вроде как "воен" (или "войн", в зависимости от того, в 7 А или 8 Б учится) "практикует", а у него ничего не получается из ожидаемых чудес: ни полётов, ни магии, ни иных миров, да даже взгляд расфокусировать и то не может. Не говоря про ОВД или ОС. И тогда происходит фрустрация. Умноженная на истовую веру в фантастический мир Кастанеды, мы получаем озлобленных персонажей, поливающих на форумах по Кастанеде всё и вся дерьмом. Это психология, обусловленная биологией, это абсолютно логично вытекающее из фрустрации поведение (бей или беги) инфантильной психики (какова у любого подростка и есть - недозрелая психика, не умеющая справляться с трудностями). В /mg/ это началось с 2017 года примерно. До того ещё какая-то видимость движухи была.
На каких ещё КК форумах, кроме этого, сидите, аноны?
просто хочется пообщаться с норм магунами, вы мне надоели уже
Круто
На чьем теле, Дона Хуана? Жидорептилойды другом треде.
>В некоторых текстах "to tip the scales" переведено, как "потрогать чешуйки". В действительности это значит "перевесить чашу весов" — некоторое окончательное усилие приводящее к результату.
| https://chaparral.space/wiki/Перевод_книг_Карлоса_Кастанеды
Спасибо за пояснения.
Вчера пытался разобраться со сновидением и пытался управлять своим дублем и кое-что начало получаться.
Опишу может, кто подскажет в своей шизофрении я или действительно делаю, что-то правильно.
Короче, я лег на кровать скрестил ноги и руки заложил за голову, таким образом, что одна кисть начала затекать, да и язык к небу прижал, так я и лежал пока тело не застыло и на чёрном экране не начали появляться смутные образы. Из-за не самой удобной позы, мне удавалось оставаться осознанным и сначала я лежал под какой-то машиной, затем резко встал и пытался начать двигаться в сторону своего дома, однако не мог понять куда мне идти. Затем меня переместило на какие-то гаражи, где я тупо застрял в текстурах, между балкой и шифером. После чего, я допер, что могу перемещаться просто подумав, о местах, которые знаю и я оказался в кладовке, мамкиной квартиры, особо рассказывать больше нечего, я вышел из той квартиры ( точнее спрыгнул с балкона 6 этажа) и уже знал куда мне идти, тут мне повстречался какой-то человек в черной куртке, с желтым значком на спине, который стал меня звать с собой, однако я с ним не пошел, потому что знал, куда мне идти и что странно, примерно в этот момент меня разбудила моя тянка, ну точнее начала толкать и мне пришлось закончить это маленькое путешествие.
Сегодня буду весь день вести себя безупречно и возможно у меня что-то получится.
Сижу на https://www.реддит.com/r/castaneda/
нужно правда знание ангельского. Надеюсь, оно у тебя есть. Контент годный, практикующие и подробные практики есть
Хочешь разбора ? без мата не смогу.
В таких ситуациях мат УМЕСТНЫЙ именно мат необходим как катализатор эмоций правильных, не тех что основанны на личных "уязвимостях", которые настраивают критическое восприятие текста и оппозиционный настрой.
>Ты и энергию из обычных снов собираешь,
Ты оперируешь терминами кастанеды, не понимая целостной структуры его изложения, удивительный ты человек.
И не только ты - это тенденция всей якобы кастанедовской тусы.
Некоторые плюются терминами, потому что для них кастанеда это просто фантазёр, а его термины не имеют под собой основания.
Этож выдумки, поэтому каждый "дрочит как хочет", кастанеда у каждого свой и т.д.
У Кастанеды это называется - отсутствие энергии, боред фак.
>Ты и энергию из обычных снов собираешь, удивительный человек.
Это заявление характеризует всю чахлую тусовку.
Они ничего не делая, якобы собирают энергию, но тогда где вся ваша энергия спустя 30 лет жизни ?
А в 60 лет ночей можно накопить 60 тонн энэргии по вашему ?
Короче вы меня правильно встряхнули, пойду дальше копаться.
Но отдельное спасибо, что помогли разобраться.
>как-то изменило твою жизнь.
Есть слово "Кардинально", что-то вроде этого.
>>528720
Нужно больше информации именно практической, а не фуфлыжных заявлений. ОС - тема жидкая - Кто как хочет и употребляет термины Кастанеды, оправдывая свои..............................
Карлос Кастанеда описал стратегию "преодоления смерти".
Это тема жизни и смерти.
>Нужно больше информации
А какая информация тебе из написанной непонятна? Она исчерпывающе отвечает на вопрос того анона "посоветовать что-нибудь для ОС".
Есть четыре вида ОС/около ОС, которые я видел на практике:
1. Понимаешь, что спишь, чувствуешь, как твои тело и мозг спят, слышишь всё, что вокруг тела происходит (даже машины за окном). Сновидений может и не быть, либо видишь, как подсознание форматирует и переупорядочивает кратковременную память в долговременную.
2. Видишь сны как обычно, но понимаешь, что спишь. Не вмешиваешься в ход сна.
3. Управляешь снами, понимая, что спишь.
4. Управляешь снами, видишь яркие полноформатные сны (цвет, запах, звук, осязание, вкус), но не понимаешь, что это сон, действуешь как в реальности, даже если летаешь. Просто творишь, что захотел, запланировал или пожелал в процессе.
>3. Управляешь снами, понимая, что спишь.
>4. Управляешь снами, видишь яркие полноформатные сны (цвет, запах, звук, осязание, вкус), но не понимаешь, что это сон, действуешь как в реальности, даже если летаешь. Просто творишь, что захотел, запланировал или пожелал в процессе.
Молодец, "орёл" "тебя" "пропустит".
Молодец.
Хуйли практик от реально крутых практиков не прописать бы сюда. Ну типа, воин отбрасывает все лишнее. Вы поняли? И накидали четких ясных манёвров.
Не удобный ли это способ продолжать потреблять и жить ради потребления? Сказать себе, что "в нематериальном мире, де, я отбрасываю всё лишнее, а вот в материальном у меня должны быть топовая пека, качественные ботинки, айфон, трендовые гаджеты, часы, причёска, машина БМВ и так далее".
Не является ли никчемным индульгированием, потаканием навязанному шаблону и откровенным ЧСВ образ аскета и титана одиночества? Мнимое отсутствие вещей, к которым можно привязаться, не избавляет от самого чувства привязанности, потому что можно привязаться и к грече на воде и к обоссанному матрасу. И даже к их отсутствию.
Я напоминаю что воин действует стратегически и мыслит рационально. Положение чистого разума столь же эффективно как и положение безмолвного знания. Кодексы, свод правил и наставлений это инструмент, позволяющий снять с себя ответственность круглосуточной дисциплины и осознавания. Избавиться от вещей, лишь значит освободить некоторый объем внимания, занятый этими вещами. Яркий тому пример - бизнес, который имел Карлос и от которого он избавился по просьбе ДХ. Это не значит, что не нужно иметь бизнес, это значит что придет время его продать и заняться чем-то другим. Вещь должна оставаться инструментом, а не смыслом и не целью, потому что со смыслами и целью у воина уже все определено. Непривязанность, одним словом.
"В человеке всё должно быть прекрасно — погоны, кокарда, исподнее, иначе это не человек, а млекопитающее" (с)
Тогда будешь сидеть за медленной пекой и чинить ботинки каждый год. Вы будто зачем-то пытаетесь напроецировать на меня стереотипов о потреблядях, но все, что я хотел сказать - вместо выбора видеокарты я беру 3090, вместо философствований о том, сколько кому хватит памяти, я беру 128 гб, и то же самое с ботинками и всем остальным, чтобы забывать о них на 10-15 лет, при этом оставаясь безупречным в материальном плане.
Для тупых: магия - это те необычные штуки описываемые Кастанедой в своих книжках.
>Ты доверяешь ведьме, которая себя со скалы скинула, думая, что полетит?
Поясни этот момент. Читал вики. Там, с одной стороны, местом смерти указана Долина Смерти. С другой, в биографии написано что ее судьба с какого-то момента неизвестна. На сколько я понял, точно известно о смерти от падения со сколы только приемной дочери Кастанеды.
А разве дон Хуан учил магии? Необычным штукам? Волшебству? исполнению желаний?
Он учил магии в понимании высших герметистов и всяких духовных мистиков, ищущих обожения или личной свободы. А отнюдь не привязыванию себя к корыту потребления через исполнение хотелок.
>Тогда будешь сидеть за медленной пекой и чинить ботинки каждый год.
Да. Так и должно быть. Это называется "контролируемая глупость" - практика Воина.
>выбора видеокарты я беру 3090, вместо философствований о том, сколько кому хватит памяти, я беру 128 гб, и то же самое с ботинками и всем остальным
Понимаешь, это потребление и не больше. Шаблон называется "Всё самое лучшее", а подшаблон - "я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи". Знакома тебе такая установка? Знакома. Она вклеивается через СМИ и культурные коды с детства. И паразитирует на чувстве исключительности. Дальше смекаешь?..
>Да. Так и должно быть. Это называется "контролируемая глупость" - практика Воина.
Так не должно быть, покупать горы хлама это просто глупость.
>Шаблон называется
Почему-то ты не можешь отпустить шаблоны о потреблении и понять пример в его сути, в отрыве от потребления. Подумай не обо мне, а о других покупателях техники и обуви. Читать ревью на процессоры, бенчмарки, сравнивать графики, чтобы оптимизировать что-то по параметру цена\качество, чтобы сэкономить воображаемые фантики окружающего меня цирка для дурачков - это все лишнее, такое же лишнее как и трендовые модные ботинки на один год.
>Так не должно быть, покупать горы хлама это просто глупость.
Ты за нитью беседы не слдишь, что ли? Тут двое обдолбанных в хламину забывали, что до этого писали. Надеюсь, что та не третий, а то слишком много.
Так вот, написано же буквально следующее:
>>Тогда будешь сидеть за медленной пекой и чинить ботинки каждый год.
>Да. Так и должно быть. Это называется "контролируемая глупость" - практика Воина.
Тогда почему ты отвечаешь "Так не должно быть, покупать горы хлама это просто глупость."???
Я пишу, что сидеть за медленной пекой в старых ботинках - это контролируема глупость. Практика Воина.
Ты отвечаешь "Так не должно быть, покупать горы хлама это просто глупость."
Ты кому и на что отвечаешь??
>>528874
>Почему-то ты не можешь отпустить шаблоны о потреблении
Ты просто попутал адресата своего сообщения.
>Я пишу, что сидеть за медленной пекой в старых ботинках - это контролируема глупость. Практика Воина.
Я отвечаю, что сидеть за медленной пекой в сношенных ботинках - это просто глупость, ведь можно сидеть за топовой пекой в ботинках, которые проживут больше чем твои ноги. Это как-то безупречнее, что ли.
> Это как-то безупречнее, что ли.
Нисколько. Если ты делаешь предпочтение, ты уже в ловушке. При контролируемой глупости ты не выбираешь. Если получилось достать хорошие ботинки - отлично, если на следующий день ты наступил в мазут и их надо выкинуть - отлично, если их украли и тебе теперь носить старые ботинки - отлично. Да даже просто решил их выкинуть и ходить в чём попало - отлично. Даже капли жалости не шелохнётся.
А иначе ты в ловушке.
Я не понимаю, как можно начать работать с первым вниманием, и не заметить в первые же минуты, что твоя пека тормозит, ботинки сношены, в углу пыль, стены не побелены, давно родителям не звонил и.т.п. Ты свободен от этого, конечно, и волен ничего не делать, но контролируемая глупость это ведь когда ты заботишься об этом материальном, несмотря на описанную тобой отрешенность от этих проблем. Иначе получается какой-то чухан-аскет, которому все нинужно, а не безупречный воин, грациозно скользящий сквозь реальность с несгибаемым намерением под парусом.
>получилось достать хорошие ботинки
Ну это ж не спорткар, что их доставать-то, пару месяцев копишь и покупаешь, денег жалко, что ли? Выбрасывать хорошие вещи и ходить в чем попало - тоже просто глупость, неконтролируемая, не вижу в этом ничего отличного.
>получается какой-то чухан-аскет
Это именно воин и есть. Вспомни рассказы про КГ из книг Кастанеды - там один бенефактор был рабом за миску супа, потому что так решил. Если новая пека служит цели - можно новую пеку. Если игорям и удовлетворению прихотей - ты в ловушке.
>но контролируемая глупость это ведь когда ты заботишься об этом материальном, несмотря на описанную тобой отрешенность от этих проблем
Это когда ты к нему, этому материальному, не привязан и им не обусловлен. А если ты от него зависим, то ты пошёл не туда и занимаешься не тем.
>Выбрасывать хорошие вещи и ходить в чем попало - тоже просто глупость, неконтролируемая, не вижу в этом ничего отличного.
Потому я и говорю, что у тебя силён шаблон потребительства. Попробуй не выкидывать хорошие вещи, а ходить просто в каких попало. Ну так, для осознания. И не в булочную в три ночи, а повседневно, где "о тебе могут НИТАК сказать и НИТО подумать".
Есть тут Хуан какой-нибудь который достиг видения?
>Это именно воин и есть
Какие-то шаблоны о воинах. Воин может быть чуханом-аскетом, если он так решит, но он не "должен" таким быть. Он готов таким быть, если жизнь заставит, но ему всегда будет очевидна привязка тоналя к материальному, и он будет стремиться к безупречности и в нем, ведь заниматься всей этой глупостью - как раз плюнуть. А на одном супе начнет тело разваливаться.
>Если новая пека служит цели - можно новую пеку. Если игорям и удовлетворению прихотей - ты в ловушке.
Цель покупки качественных дорогих вещей - отсечение проблем, идущих вместе с некачественными дешевыми вещами. Тут ты можешь пойти другим путем и отрешиться от всех этих проблем, но дыры в ботинках и отваливающиеся вкладки в браузере никуда не исчезнут, потому что находятся в материальном мире. Можешь превратить хоть всю свою жизнь в непрерывную тренировку отрешенности, но, как по мне, это самая настоящая глупость.
>Тут ты можешь пойти другим путем и отрешиться от всех этих проблем, но дыры в ботинках и отваливающиеся вкладки в браузере никуда не исчезнут, потому что находятся в материальном мире.
Хм.... Как бы ещё сказать.... А куда ты идёшь по миру и что у тебя во вкладках - вот в чём суть. Может, оно и не нужно, потому и отваливается.
Легко делать вид, что свободен, паразитируя на либеральных афинянах, которые такую свободу позволить не могут. Вне Афин жил бы как бродячая псина.
>>528900
Суть в том, что в погоне за самой правильной сутью можно перестать замечать, что у тебя ботинки сносились.
>>528914
Ты будто гордишься своей медленной пекой и специально не покупаешь топовую, чтобы не попасть в ловушку. Как по мне, это такая же ловушка.
Ору как он горит с психодело-господ, как бес от святыни, как быдло от просветленного интеллектуала.
>Ты будто гордишься своей медленной пекой и специально не покупаешь топовую, чтобы не попасть в ловушку. Как по мне, это такая же ловушка.
Если я и на новой буду просто капчевать, писать тексты, печатать бумажки и иногда смотреть фильм/ролик, то смысл менять пеку? Только когда развалится.
Тогда нет смысла менять пеку, пока не развалится (или пока не превратится в тирана, загружая ютубы по полминуты). Но суть остается та же: много проблем в материальном мире отсекается, если приобретать топовые вещи. Это замечательно, что это стало шаблоном потребления, насаждаемым через СМИ, я с этим шаблоном согласен.
>От курения избавляются намерением
Конечно, но также нужен ибогаин или псилоцибин, например. Их помощь в избавлении от зависимостей и депресии - это уже научный факт.
А нахуй строить из себя трезвеника, если есть психотропное средство которое легко тебе помогает, это как копать руками, принципиально без лопаты. Тоже тупиковая и ограниченная позиция, только другая сторона отношения к веществам.
>выдают мозгоблудие
По моему все эти ваши манямагии, эзотерики, философии, кастанеды, алистеры кроули, магии хаоса итд итп - это словоблудие и ментальная суходрочка, в которой есть зерна пользы, но особо копаться в этой хуйне глупо.
Но есть конечно тип людей двачеры которым нравиться это и я не против.
Но все что нужно каждому человеку это примитивнейшие и банальнейшие вещи. Я лишь хочу сказать, что хорошо, если вы увлекаетесь всей этой хуйней, потому что вас действительно прикалывает копаться в этих отвлеченных словопостроениях и вникать во всякие умозрительные концепции. Если вы занимаетесь этим "с жиру", понимая что настоящие счастье и истину вы в этом не найдете, а просто "дрочите мозгом", то ок. Но если вы занимаетесь этим пытаясь убежать от серой реальности, в манянадежде что вот вот откроете рецепт счастья, то это путь к разложению.
Все что нужно человеку это банальные эндорфин, серотонин, дофамин, тестостерон. Схемы получения дофамина уже могут быть разнообразные. Но базовые практики для поддержания здорой биохимии и тела в целом, понятны всем - фитнес и здоровый сон, например. Базовый физический комфорт. Социальная/сексуальная реализованность, не тупо ебля/дрочка и болтовня, а нечто более продуктивное и продолжительное. Нужна более менее устраивающая тебя работа или хобби. Ну а второстепенного развлекательного досуга - для заполнения времени из точки рождения до смерти, чтобы не скучать - дохуя.
>практики темной комнаты
Есть специальные камеры по социальной депривации кстати, это прокачанная версия "темной комнаты".
А вообще это хуйня для нормисов, для битардов типо меня сидение в темной комнате это естественное существование, лол.
А если серьезно, то это действительно для нормисов экстравертов, для среднестатистического двачера я понимаю что основная масса двачеров это нормисы, но все же, будем соблюдать традиции это особой пользы не принесет.
Битардам нужно наоборот вылезать из комнаты и экрана (кардинальной разницы между сидением в одиночестве без инета и с ним, вы не увидите, если вы хиккуете достаточно продолжительное время), сосредоточить сенсорное восприятие на физическом мире, а не всех этих аутистичных рефлексиях, внутренних диалогах итп. Суть "темной комнаты" заглушить внешнее, чтобы сконцентрироваться и отрефлексировать внутреннее, битарды и так предрасположены к тому чтобы вариться во внутреннем, даже заглушая мысли двачеванием и ютубчиком, все равно рефлексии проходят. Их скорее передоз. Рефлексии должны быть основаны на пережитом опыте, практических взаимодействиях, поступок/реакция>рефлексия...
Это я чисто со стороны своего питурдизма высказаться хочу. Если тут есть битарды, я вам просто говорю что это явно не для вас, вам лучше медитацией заняться, та-же "темная комната", просто с отключение вд.
Я уже несколько лет в "темной комнате", пусть и с втыканием в синий экран(я уже давно и сквозь него смотрю, как когда-то смотрел сквозь людей и внешний мир, типо смотришь, но находишься в своих мыслях), при передозе это начинает приводить к неконтролируемому поносу сознания, я стал вести журналы, чтобы упорядочить шум в башке, но в итоге и в журналах хаос ебаный, в который нужно закапываться и убираться, лол. Я погрузился в состояние "дремы", ты выпадаешь из физического мира, если на минуту сосредоточиться на физическом окружении, то ощущение что ты впервые видишь эту плоскость восприятия. Я полностью погружен во всякие мыслительные процессы, отвлеченные рефлексии, анализы, анализы анализов анализов, даже хуй знает как выразить, часто я испытываю какие-то непонятные осознания/чувства... не знаю как сказать... Фиксирую мельчайшие вибрации своей паутины сознания...
"Свобода" - термин из книг Кастанеды, и чтобы его понять, надо прочитать эти книги или хотя бы выдержки: https://chaparral.space/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0
>Так и должно быть. Это называется "контролируемая глупость" - практика Воина.
Мне кажется это неконтролируемый троллинг тупостью уже пошел.
>Она вклеивается через СМИ и культурные коды с детства. И паразитирует на чувстве исключительности.
А еще есть такой шаблон и установка что "нужно отринуть любые шаблоны и установки которые есть в социуме", чтобы не быть быдло, а быть нитакимкакфсе. Паразитирует эта хуйня на чувстве исключительности исключительности, дивергент епта.
Сознательные и зрелые люди знают какие у них есть шаблоны и для чего они нужны, они не отрицают и не впитывают их бездумно.
>Если ты делаешь предпочтение, ты уже в ловушке. При контролируемой глупости ты не выбираешь. Если получилось достать хорошие ботинки - отлично, если на следующий день ты наступил в мазут и их надо выкинуть - отлично, если их украли и тебе теперь носить старые ботинки - отлично.
И к чему вся эта хуйня? Что дает этот ментальный "демедж-контроль"? Ну допустим куплю я охуенные ботинки, потому что я хочу охуенные ботинки, я оцениваю и потребляю, как типичный обывала и потреблядь по мнению преисполненых магов-монахов-воинов, что я теряю? Квкую-то безупречность? И нахуй мне нужна эта безупречность, чем мне лучше с ней?
Какие-то искусственные и надуманные понятия просто. Как типо грехи у верунов. Да, слишком часто дрочить и ебать всяких блядей без гандона это такое себе, бухать тоже такое себе, героин ебашить, неконтролируемый, частый, сильный гнев тоже вредно для здоровья и разрушительно, уныние плохое состояние и все такое. Т.е вполне здравое зерно тут есть, но это любой адекватный человек и так понимает. Но зачем доводить до абсурда, до категоричного догматищма типо "дрочить грех, надо тебе руку за это отрезать". Гнев не обязательно плохо, как обида, зависть, гордыня и другие якобы негативные вещи они имеют смысл, не нужно их пытаться вырывать с корнем как говорят христиане и "психология позитива". Также например не нужно полностью избавляться от эго, да и это невозможно, это будистское клише, нужно просто избавляться от болезненности и ограниченности эго, это профилактический процесс. Избавление от привязанностей к вещам, от потреблядства и социоблядства, от навязанных шаблонов это тоже просто профилактический процесс, который не помешает иногда выполнять, а не самоцель, как нофап например, зачем возводить это в догму, бессмысленную сектанскую ритуальность?
Мимо не читал вашего кастанеду, но просто интересно, поэтому почитываю ваши треды.
Сижу и думаю над данной тенденцией ощущать себя избранным.
Синдром Нио. Чузен Ван.
Что конкретного ПРАКТИЧЕСКОГО даёт ваша МНИМАЯ ылитарность?
От смерти отводит ? Перепросмотр за вас делает ?
В мире сотни миллионов наркоманов, которые уже лет 50 пиздят про какой-то прорыв аля Тимоти лири.
Как там у вас с запорами ? Прорываете ?
>Но все что нужно каждому человеку это примитивнейшие и банальнейшие вещи.
Так тобой перечисленное - оно не для каждого. Обыватели пусть себе вертятся вокруг общественно-социальной культуры, субкультур и институтов.
Кому-то корыто со вкусной жижей и самочек потолще, кому-то исследования неизвестного и сакрального. С позиции корыта пытаться понять мистику бесполезно. Она не уложится в потребление и нейробиологию.
>Я уже несколько лет в "темной комнате", пусть и с втыканием в синий экран
Синий экран полностью нивелирует тёмную комнату. В практике тебе не должно быть ничего, на что можно было бы отвлечься. Чтобы выявить напряжения, которые ты маскируешь сёрфингом по окошкам.
>Ее нет, как и истины, как и абсолютного счастья и другой абстрактной хуйни.
Это чисто философские клише. При этом, ты только что говорил, что философия обывателю не нужна. И декларировал свои обывательские ценности. Ты б как-нибудь определился, за кого воюешь. Или ты просто слова по триггерам воспроизводишь (то бишь, поболтать пришёл)?
>Сознательные и зрелые люди
Ты как-то /mg/ и /se/ путаешь. Мистические изыскания и саморазвитие ради успешности в обществе, чтобы больше потреблять, чтобы жижа в корыте была вкуснее, чтобы самочки толще, машина круче соседовской и так далее. Ну и всё видишь с точки зрения мира шаблонов, в которых живёт общество.
>И нахуй мне нужна эта безупречность, чем мне лучше с ней?
Ничем. Ты ищешь успешность, где её в принципе быть не может. Исполнение желание, становление лучше ближнего, умения, сверхнавыки, чудеса, результат без труда, халява и прочее - даже, что смешно, если это некоторые любители народно-базарной магии ожидают - это всё к магии (в понимании дона Хуана) не относится. Бессмысленно искать это всё на пути воина.
>Какие-то искусственные и надуманные понятия просто.
Ты б Кастанеду прочёл сначала. На ходу не разберёшься.
>Гнев не обязательно плохо, как обида, зависть, гордыня и другие якобы негативные вещи они имеют смысл, не нужно их пытаться вырывать с корнем как говорят христиане
Чувак, ты сам себя накрутил и уже с кем-то в своей голове разговариваешь. Никто не говорит, что обида негативна. Она, понятное дело, негативна, но это биологическое явление. Достаточно ей не подчиняться и не раздувать её, чтобы быть самому себе хозяином (а не обида - твоим). И достаточно. Подавлять не надо.
>зачем возводить это в догму, бессмысленную сектанскую ритуальность?
Ты с кем разговариваешь? Кто возводит чего в сектантскую ритуальность?
>Воин сознательно принимает решения.
Да.
Причём, не общественные шаблоны и установки за него принимают решения ("А что скажем мама", "а что скажут коллеги", "я должен быть как все", "я должен выделяться", "от этих ботинок мне Машка даст"), а именно он сам. Возможно, иррационально.
Ну, в целом да. Техника, чтобы добраться. Но голый перепросмотр (и подобные техники вплоть до стандартной випассаны) очень долог. Можно просидеть десятки лет и всё ещё не дойти. Люди разные, есть очень непростые, которым надо раскопать в себе сотни разных пластов и связей.
Альтернатива - присоединять к перепросмотру что-то на ту же тему, но в другой области. Терапии всякие, а также, телесные практики (хоть тенсёгрити, хоть танец), катарсические. Чтобы не только на ментальном уровне колупать, но и физически/энергетически. На практике вместо 20-30-50 лет путь можно сократить ощутимо, лет до 5-7.
Тут >>528219 (OP) советуют. Опытные ботинковеды с длительным стажем ношения.
Объектом познания, хотя тут же само слово "объект" сразу же надо ставить в скобки, если брать какой-либо могучий дискурс, целью - является Нагваль. Обычнми средствами, такими как чувственное восприятие и мышление, то есть обыденным, привычным со-знанием объекта и субъекта - это познание недостижимо. То есть, Нагваль от нас скрыт нашими же "врожденными" особеностями восприятия. Однако, если есть Нагваль, как подоплека всего, то и в нас есть - он же. То есть, уж если стратегия познания нагваля вовне ненадежна, сомнительна, то вырисовывается стратегия познания "через себя". С точки зрения теории познания, тот чувственный и рациональный опыт, который мы имеем, то есть все вокруг нами воспринимаемое, имеет в своей подоплеке желание это видеть. А еще глубже - веру во все это. Что все это так, а не иначе. Вот тут я вам скажу следующее - это с точки зрения теории познания, а не с точки зрения обыденного опыта. Не надо путать. gigi Необходимость такого усложнения и постановки кажущихся с точки зрения обывателя проблем - нужна для осмысления наличия других миров и способа их освоения. Мы "верим" в то, что мир это не фейк, а он такой и есть. По Кастанеде - намереваем. Так будет возможно веселей. Намеревание это своего рода воление, желание, которое есть составляющая воприятия, как и чувственная компонента, как и мышление. Речь идет о "воле". Вот эта воля и есть то, что сродни Нагвалю, что есть "щуп", который вроде "внутри нас", но на самом деле - везде. Воля это то, что "щупает" и нагваль и тональ. И лишь потом все это дополняется чувственным созерцанием и рациональным мышлением. Стратегие, таким образом, познания Нагваля заключается в первичном осознании и "осовении" воли/намерения в себе. Все это имплицитно оражено в схеме точек, которую преподал КК Хуан Матус.
>Чувак, ты сам себя накрутил и уже с кем-то в своей голове разговариваешь
Это называется аналогии, они были адресованы не конкретно тебе, они нужны для более глубоко выражения своей мысли...
>Исполнение желание, становление лучше ближнего, умения, сверхнавыки, чудеса, результат без труда, халява и прочее
А вот это ты уже за меня надумал. Я не говорю про чудеса и халяву, я просто спрашиваю ЧТО ЭТО ДАЕТ вообще?
Дон Хуан магией показывал именно чудеса, с точки зрения обычного восприятия. Если тот кто читает Кастанеду что-то практикует и у него нет способности что-то делать из этих чудес, то он либо еще в самом начале/ либо идет по тупиковому пути.
А является ли возможность демонстрировать проявления зримой магии самоцелью или побочным продуктом - вопрос второстепенный в рамках данного обсуждения.
>Дон Хуан магией показывал именно чудеса, с точки зрения обычного восприятия.
Так себе чудеса - астральные глюки и много духовных разговоров. Остальное было ВНЕ обычного восприятия.
>Если тот кто читает Кастанеду что-то практикует и у него нет способности что-то делать из этих чудес
А у него и не должно этого быть. В книгах не написано как делать чудеса, если ты их читал. Не считать же чудом упарывание или сны.
>возможность демонстрировать проявления зримой магии самоцелью
Толпа падка на чудеса с начала времён.
Спасибо, мне понравилась твоя аналитика. Пиши чаще у нас, братец.
Не моя аналитика.
https://m.youtube.com/user/Relictum777/videos
Реликтума канал. Да у него вечные проблемы со звуком и переходами к индийским верованиям. Но спасибо, что напомнил о нем, с удовольствием, постараюсь там что-нибудь подчерпнуть.
Чудеса уровня перемещения в пространстве, создание дублей, выхода нагваля.
Часть как делать описана, часть понимается при правильной практике.
>>529077
Тут много разных мнений. Есть чувак который считает книжки Кастанеды новой религией, по сути. Но он один, ты с ним общался. Как всегда, нужно самому лезть в дело чтобы разобраться. На слово никому не верить.
Некоторые через Кастанеду нашли у себя необычные способности. Есть тут один предсказатель, которого называть, который неплохо гадает судьбу на ютубе. Это как пример.
>Чудеса уровня перемещения в пространстве, создание дублей, выхода нагваля.
>Часть как делать описана, часть понимается при правильной практике.
Ты чем читаешь? Бабушкой? Написано же: Остальное было ВНЕ обычного восприятия.
Перемещаешься ты не в физическом теле, это абсурд. Таким образом, описания как творить чудеса в книгах нету. Есть астральные полёты, известные 25 тысяч лет, и много духовных разговоров. Дон Хуан (Кастанеда) - не про чудеса.
Превращаешься в птицу и летаешь. Или практикуешь контролируемую глупость всю жизнь, становишься миллионером, выигрываешь все медали и блестящие предметы, а потом умираешь и тебя съедает Орел. Или практикуешь перепросмотр всю жизнь, а потом умираешь и подсовываешь Орлу чучело своего перепросмотренного опыта, а сам становишься свободным и летаешь между мирами.
А что для тебя есть "вне обычного восприятия" и что ты понимаешь под термином "чудо".
Для описания этих вещей нет терминов в обычном языке и мне придется дрочить какие-то аналогии и приводить примеры. Зачем тебе эти последовательности слов, которыми я не передам эту информацию? Вон на чучело уже кто-то обиделся, потому что у него жизненный опыт от себя отделять это не как чучело наряжать. Лучше почитать первоисточник и попрактиковать, до ближайшего "необычного восприятия" там совсем немного времени надо.
Термины есть и ты их использовал в своём посте.
Термин твой "чучело"
Говоришь " в обычном языке нет", хотя сам используешь обычный язык, при чем даже не совсем обычный и вульгарно колхозный "чучело"
Тебе череп не жмёт ? Откуда вы такие ун Кумы берётесь ? Из дурки капчуете ?
Противоречие сами себе. Прям как ксендзюк.
>перешел в осадный режим
Тут дело не в термине, а в противоречии самому себе.
>>529141
>Для описания этих вещей нет терминов
>в обычном языке
Если ты косяк не иденцифитируешь в своих суждениях, то это шиза.
А шизофреников (это именно диагноз, а не ругань) очень много в теме Кастанеды.
Если идёт речь о "таких не обывательских понятиях", то давайте дружно приложим усилия к тому чтобы употреблять тремины максимально адекватно.
Я сейчас читаю архив форума Taote org и параллельно эти прошлые треды, и чувствую знакомый запашок, стиль неврубастости в контекст "Карлоса Кастанеды".
Как найду что-то исключительное, так сразу тут выложу, птому-что это очень полезно.
Это завершает большую нитку спора, начатую где-то в этом треде. Точнее, неоднократно возобновляемую.
Люди, привлечённые маркетингом слова "магия" на книги Кастанеды ждут реальной магии в стиле Голливуда. Таких большинство во все времена. Они составляют ту толпу, которой хорошо можно это всё продать.
Но магии тут нет. Её вообще в мире нет в том виде, в котором это в голливудских фильмах и фэнтези преподносят (файрболы, превращения, ковры-самолёты, суперсила, изменение внешности, невидимость). И люди разочаровываются или переходят к тяжёлым формам зависимостей, утопая в галлюцинациях или рассказывая и даже агрессивно навязывая всем свои фантазии.
Дон Хуан оказывается - он про самопознание, про осознанность, про личную индивидуальную свободу, а не про исполнение желаний.
Вот от этой парадигмы и дальше пляшем.
>>529149
Не понял, чего вы сагрились на слово "чучело" в тексте того анона. Он же говорит, что вместо себя Орлу (смерти) подсунуть манекен своего сознания. Открываем "Дар Орла" и читаем про перепросмотр.
Причина, по которой сталкеры должны пересматривать свою жизнь таким подробным образом состоит в том, что дар орла человеку включает в себя его согласие принять вместо настоящего сознания суррогат, если этот суррогат будет совершенной копией.
Флоринда объяснила, что поскольку сознание является пищей орла, он может удовлетвориться в совершенстве выполненным пересмотром вместо сознания.
>Но магии тут нет. Её вообще в мире нет в том виде, в котором это в голливудских фильмах и фэнтези преподносят (файрболы, превращения, ковры-самолёты, суперсила, изменение внешности, невидимость)
У меня возникла идея что такие штуки это вершина, постижения магии, в том смысле что такими штуками
>файрболы, превращения, ковры-самолёты, суперсила, изменение внешности, невидимость
Владеют те, кто уже за пределами барьера восприятия человека(под человеком я имею ввиду именно социально обусловленного и магию конечно не в совсем примитивно голливудской форме, а как способность, но не обходимость)
Я сагрился, потому что слово "чучело" абсолютно опускает те усилия, которые требует перепросмотр. (на мой взгляд)
Если ты выстраиваешь скульптуру всю жизнь и потеешь над ней, то будет ли мотив её называть "чучелом" ?
На мой взгляд (называние самого себя чучелом) это палево которое характеризует того человека как обычного балабола, но не практика.
>Если ты выстраиваешь скульптуру всю жизнь и потеешь над ней, то будет ли мотив её называть "чучелом" ?
Э-э-э, так ты ж её скармливаешь смерти, то есть, выбрасываешь, а не с собой тащишь в посмертие. Это обманка для смерти, манок, манекен, ложная цель. Это якобы ты, но не ты.
>называние самого себя чучелом
Не себя, а некоего фантома, которого ты собрал перепросмотром и подсунешь смерти.
По сути, поэтически описывается известная с начала времён штука: ты пробуждаешь свою осознанность и становишься бессмертным, увиливаешь от смерти, а твоя неосознанность умирает.
Ладно. У кого шапка есть, сегодня-завтра тред бы перекатить.
Уже представляю, как подсовываю Орлу чучело, а он мне по-русски говорит "там из положения точки сборки одного чела с двачей может показаться, что если бы ты описал сейчас по-русски, что ты делаешь, то это звучало бы так, будто ты меня пытаешься наебать, ты охуел что ли?"
>Но это не фантом, это и есть твой жизненный опыт.
Мой опыт - это не я. Это первое.
Он не стоит того, чтобы за него цепляться. Это груз. Это второе.
Его легко сбросить в момент смерти (что и происходит, кстати). Это третье.
А что останется, то бессмертно. Ничего не осталось? Ну, жаль, чито паделоть...
>Сколько раз ты умерал, чтобы так кукарекать ?
Я помню порядка 18 прошлых жизней.
>>529176
>>Мой опыт - это не я
>А кто же это, если это не твой опыт ?
Ты - это твой текст? Твои ботинки? Твой гвоздь, забитый в ванной? Ты - это твои, написанные тут, слова? Ты - это что-то оставленное тобой там и сям?
И у кого ещё шизофрения...
Стоит тут 3 минуты посидеть и в голове полная неразбериха.
От обоснуя и слышу.
Существует один способ учиться - реальное действие. Праздные разговоры о силе бесполезны. "Путешествие в Икстлан"
- Но как мне накопить личную силу?
- Ты накопишь ее, если будешь жить так, как я советую. Мало-помалу ты заткнешь дыры и подберешь хвосты. Причем тебе не придется делать для этого что-то особенное. Сила всегда находит путь сама.
Сила имеет одно любопытное свойство: ее не замечаешь, когда она накапливается, и накапливается она незаметно. "Путешествие в Икстлан"
Воин живет действием, а не думанием о действии или думанием о том, что он будет делать, когда закончит действовать. "Колесо времени"
Я сказал дону Хуану, что его объяснения не удовлетворяют мои чувства, хотя интеллектуально я полностью согласен с ним.
- В этом слабая сторона слов, - сказал он одобряюще. - Они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но, когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого просветления. Поэтому маг предпочитает действовать, а не говорить. В результате он получает новое описание мира, в котором разговоры не столь важны, а новые поступки имеют новые отражения. "Сказки о силе"
В зачет идет только одно - действие. Действие, а не разговоры. "Путешествие в Икстлан"
Воин, как учитель, прежде всего, должен обучить своего ученика одной возможности - способности действовать, не веря, не ожидая наград. Действовать только ради самого действия. Успех дела учителя зависит от того, насколько хорошо и насколько грамотно он ведет своего ученика именно в этом особом направлении. "Колесо времени"
Хотя действия воинов и преследуют скрытую цель, но она не имеет ничего общего с личной выгодой. Обычный человек действует только тогда, когда есть возможность извлечь для себя какую-то пользу. Воины говорят, что они действуют не ради выгоды, но ради духа. "Колесо времени"
Единственно возможный для воина курс - это действовать неуклонно, не оставляя места для отступления. "Сказки о силе"
Поступки обладают силой. Особенно когда тот, кто их совершает, знает, что это - его последняя битва. В действии с полным осознанием того, что это действие может стать для тебя последним на земле, есть особое всепоглощающее счастье. Мой тебе совет: пересмотри свою жизнь и рассматривай свои поступки именно в таком свете. "Путешествие в Икстлан"
- И ты не считаешь себя магом, дон Хуан?
- Не считаю, - ответил он. - Я воин, который видит. А все мы - "лос нуэвос видентес" - новые видящие. Магами были древни видящие.
- Обычный человек, - продолжал дон Хуан, воспринимает магию как нечто скорее отрицательное, тем не менее она его привлекает. Именно поэтому, когда ты находился в состоянии нормального сознания, я сделал так, чтобы ты считал нас магами. Так рекомендуется поступать, чтобы пробудить интерес. Но для нас магия - это тупик. "Огонь изнутри"