Музыканты


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
839 61 262

Музыкальная теория №22 /theory/ Аноним 19/05/19 Вск 12:28:44 6752821
MusicTheoryChea[...].png (1107Кб, 2048x1302)
2048x1302
bebop-list.jpg (70Кб, 948x575)
948x575
Обсуждаем вопросы, связанные с теорией музыки и импровизацией.

Перед тем, как задавать свой вопрос, наверни Способина прочитай гайд для ньюфагов: https://bin.disroot.org/?087022cde696e9ca#9kV2QNPxpkfFtEquCGMjCKs1fIG2S2zW1LHR3EVtUHA=
Там же есть FAQ (в процессе написания).

Гитаристы не обслуживаются, для них есть отдельный тред. Не обижайтесь, если за вопросы про бой шестерку вас зарепортят.

Предыдущий тред: >>622060 (OP)

Прошлые треды:
№20 http://arhivachovtj2jrp.onion/thread/400439/
№21 https://arhivach.ng/thread/453648/

Старая шапка:
https://gist.github.com/anonymous/d70acd515e20218598e1dacdec73a1e1
Аноним 19/05/19 Вск 13:40:59 6752952
>>675282 (OP)
Кто как учился импровизировать джаз?

Все эти лики в учебниках, они же такие унылые и беспредметные. Не понимаю как они могут помочь.
Неужели настолько сложно получить этот бебоповский звук? В чем заключается магия?
Аноним 19/05/19 Вск 14:15:07 6753033
>>675282 (OP)
Спасибо! Кстати, вот этот тред на архиваче: https://arhivach.ng/thread/453680/
А вот все предыдущие: https://www.google.com/search?q=музыкальная+теория&sitesearch=arhivach.ng

(если кому-то не лень, можно написать скрипт, который добавит ко всем этим тредам тег /mus/theory, чтобы можно было их все достать если архивач вне тора опять заблочат)
Аноним 19/05/19 Вск 14:15:49 6753064
>>675295
>Неужели настолько сложно получить этот бебоповский звук? В чем заключается магия?
А Р П Е Д Ж И О
Р
П
Е
Д
Ж
И
О
Аноним 19/05/19 Вск 14:17:08 6753075
Где почитать теорию про ударные?
Аноним 19/05/19 Вск 14:22:03 6753086
>>675307
Какой стиль тебя интересует?
Аноним 19/05/19 Вск 14:29:32 6753107
>>675308
Вообще джазок, но лучше так сказать фундаментальную теорию
Аноним 19/05/19 Вск 14:34:35 6753128
Аноним 19/05/19 Вск 14:57:55 6753179
Почему в шапке прикреплённого этот тред называется теории И импровизации?
Аноним 19/05/19 Вск 15:02:58 67532010
И вообще, не видел на доске треда про музыковедение или хотя бы просто про историю музыки, мол чё как появлялось и исчезало. Казалось бы, с этим в мьюзач надо, а не в музыкантач (как-то давно новый мод доски так называл их хех), но в мьюзаче долбоёбы с ушами сидят и ничего не понимают, у них это культура, а не наука. То есть не оценивают музыку с позиции музыканта, а только с позиции несведующего потребителя.
Вот и хз, историю музыки нужно в этом треде спрашивать и культивировать, или в отдельном, или таки не на этой доске. Всё таки хочется познавать и исторический аспект, чтобы не изобретать велосипед, а иметь представление о реальном положении дел. На самом деле хочется, чтобы кто-то другой написал для этого пиздатую шапку, собрал в факе всю нужную инфу, а в тредике разделились на за и против Горохова.
Аноним 19/05/19 Вск 15:03:34 67532111
>>675310
Я не уверен, что ты понимаешь под "фундаментальной теорией". Основы есть в любой книге по ЭТМ - ну там запись ритма, все дела. Добавь к этому нотацию для ударной установки - вот и вся теория.

Джазовый компинг - это вообще чисто практический, интуитивный навык. Из теории тут опять же разве что пара базовых ритмов (свинг на три, четыре и пять четвертей, балладные рисунки с щетками, дженерик латинский фил), а основной теоретический принцип состоит в ведении диалога с солистом (ну и другими участниками ансамбля). Ну разве что можно еще про формы добавить, но тут думаю и так понятно.

Короче, глянь шапку барабанного треда, там же есть раздел про джаз. Можешь полистать книжку John'а Riley про бибоп, посмотреть его же видеошколу (там как раз есть примеры взаимодействия с солистом), посмотреть видеошколу про щетки, ну и в целом просто побольше слушать соответствующей музыки. Еще можешь на ютубе поискать по "jazz licks drums", чтобы почерпнуть какие-то характерные фишечки (https://www.youtube.com/user/JazzDrummersResource).

Ну и да, это все справедливо для классического джаза, с современным все конечно гораздо сложнее.
Аноним 19/05/19 Вск 15:06:45 67532212
>>675317
Потому что
> Обсуждаем вопросы, связанные с теорией музыки и импровизацией.

>>675320
Есть такой тред: https://2ch.hk/mus/res/596695.html - но он как-то не взлетел. По-моему и чисто музыковедческие треды тоже были, но тоже не особо взлетели, увы.

>историю музыки нужно в этом треде спрашивать и культивировать
Я думаю this. Ну или в том. А вообще обычно в пианотреде срачи за историю музыки и обоссывания гомофонных петушков происходят.
Аноним 19/05/19 Вск 15:56:14 67532713
>>675295
> Неужели настолько сложно получить этот бебоповский звук?

Пиздец, помню наслушался джазу, купил себе гитару, накачал самоучителей, а там пиздец, такая унылая хуйня. Мне нужны постбоповые хумрые, диссонансовые фразочки, а в книжках какая та поебота в стиле Summertime, Satin Doll, April in Paris, Just Friends, блювотина короч. Если с листа читать умеешь, то поищи книги Bob Mintzer'a, они правда для сакса, ну то похуй, в его сборниках есть неплохие этюды, чтобы пополнить словарный запас, ну либо транскрипции всяких Паркеров, Колтрейнов если осилишь их секстольные выебоныв. Если клавишник, то посмотри серию Hal Leonard на трекере. Ну и прокачивай способность снимать постоянно, начни с джазовых сэмплерных библиотек.
Аноним 19/05/19 Вск 15:58:55 67532914
>>675306

Арпеджио в джазе играются, обычно когда яйца зачесались и чтобы в этот момент импровизация не прерывалась, джазмен гоняет одной рукой арпеджио, а другой чешит яйца.
Аноним 19/05/19 Вск 16:02:40 67533115
Аноним 19/05/19 Вск 16:29:38 67533616
>>675322
Ну тот тред же вроде про репертуар, типа какие песни написал какой автор. А я имел в виду взгляд широкий: почему в таких-то годах начала появляться такая-то хуйня, как это было связано с культурой, с наркотиками, с модой, с политикой, с звукоиндустрией, с интернетом, с mp3, ну и в целом как менялось музыкальное воспитание поколений, почему что и когда взлетало, а другое исчезало. То есть например этот тред о какой-то конкретной канонизированной теории (конечно это не так, но в идеале так), а я думал о том, как сама теория менялась со временем, как применялась и тд.
Не взлетали, наверное, потому, что слишком узкая тема, и типа таки тоже нужно рассматривать в более общем контексте, например да: в этом же треде и спрашивать об этом, потому что музыковедение - это тоже своего рода теория музыки, это теории музык.
В пианотреде только пианистов обсуждают, а есть же другие инструменты, да и не только иструменты, саунд-дизайн например и тд.

Тогда, если спрашивать тут: есть какой-нибудь сборник актуальных современных упорядоченных знаний по историческому развитию музыки? От первой дудки первых людей и деления струны на 3 до современных электронных биточков и индустриального концептуального нойза.

Я вообще интересуюсь историй музыки для того, чтобы понять, куда музыка движется сейчас, что её ждёт, в каком направлении есть неизведанные земли, что есть "авангард" сейчас, кто им занимается и зачем.
Аноним 19/05/19 Вск 16:38:55 67533717
>>675327
Вот это уже интереснее, надо будет посмотреть.
Молоткова курил?
Аноним 19/05/19 Вск 17:58:58 67534918
>>675337
> Молоткова курил?

Да нет, нахуй он нужен, так наискось просмотрел, не стал даже вникать. У меня вообще неприязнь к советским авторам, этим ебучим графоманам.
Аноним 19/05/19 Вск 18:03:31 67535019
>>675295
>В чем заключается магия?
В том, чтобы сперва послушать, как и что играют другие?
В том, чтобы потом родить эту музыку в голове, а не на инструменте?
В том, чтобы только потом перенести ее на инструмент?

>Смотрите, поцаны, я играю джаз фразами из самоучителя! Несите мне побольше денег!
Пиздец, джазистов прибыло.
Аноним 19/05/19 Вск 18:09:20 67535220
>>675329
Арпеджио - основа бибопа. а яйца у жазмена чешутся всегда
Аноним 19/05/19 Вск 18:14:29 67535521
>>675336
>В пианотреде только пианистов обсуждают, а есть же другие инструменты
Сомнительное утверждение, у приличног человека все эти недобалалайки инструментами назвать язык не повернется. ^_^

>есть какой-нибудь сборник актуальных современных упорядоченных знаний по историческому развитию музыки?
На курсере есть (был?) курс "репертуар" как раз по истории музыки от и до. Ну там из популярного еще есть "становление джаза", а по классике и более древней истории - ну блин, любая книжка по музлитре тащем-то. Вроде из популярной была "кратчайшая история музыки" или как-то так, но там вроде скорее список на прослушивание, без особых теоретических выкладок.

>От первой дудки первых людей и деления струны на 3 до современных электронных биточков и индустриального концептуального нойза.
Между этими двумя явлениями разницы как раз практически никакой нет, лол, тут рассказывать особо не о чем.

Мне кажется тебе для начала надо просто прочитать условно список литературы для первого курса музшараги, а там уже можно будет углубляться в определенные периоды и тонкости музыкального мышления в определенные времена.
Аноним 19/05/19 Вск 18:40:41 67536122
>>675355
Ну, в принципе, я тоже так думаю, что можно начать с простых и известных источников. А до этого ещё нормальным будет накатить побольше теории, гармонию например так и не начал читать, вот как раз пора. Ещё б ЭТМ перечитать в других вариантах и с упражнениями, на всякий случай. Ну и потом смотреть шаражкины книжки потихоньку.
Аноним 19/05/19 Вск 19:27:04 67536623
>>675350
Как будто в этой стране можно зарабатывать на музыке.
У меня личный интерес, нравится разного рода мыследрочие, но что-то глубоко учить/разбирать могу только по большим праздникам. Поэтому и ищу какой-то лаконичный подход к этому.
Аноним 19/05/19 Вск 19:28:01 67536724
Аноним 19/05/19 Вск 20:31:17 67539625
>>675366
Так лаконичный подход это и есть "слушать, а не разбирать".
Таким образом у тебя будет в голове материал, про который ты при разборе скажешь "а, так вон чо это было-то, ясно. значит, вот это можно использовать так-то и так-то."
Аноним 19/05/19 Вск 22:24:04 67543026
>>675367
Так это что же, еще и языки учить придется?
Аноним 19/05/19 Вск 23:22:15 67545927
forman.jpg (61Кб, 720x951)
720x951
Аноним 20/05/19 Пнд 00:02:05 67546228
>>675430 это не я написал

>>675367
Посмотрел 5 частей видосов, про тетрахорды, разбор Повелла, попробовал поиграть, но че-т пока особо ничего не прояснилось. Дальше будет какое-то разъяснение? А то он пока только факты всякие говорит. Или ЧЯДНТ?
Аноним 20/05/19 Пнд 02:26:18 67547929
>>675352

Хуйню не неси даун, основа бибопа - это bebop scales
Аноним 20/05/19 Пнд 03:08:54 67548030
>>675352
>>675479
Основа бибопа - это хроматические опевания.
Аноним 20/05/19 Пнд 07:43:51 67548631
>>675480
Это и есть «бибоп скейлс», как сказал анон выше
Аноним 20/05/19 Пнд 11:18:22 67552532
В чем космический смысл в бибоп-гаммах выделять одну дополнительную хроматическую ноту (у 7 или у 5 ступени), если в принципе могут работать все ноты? Для них одинаково же будет работать правило проходящих нот, ибо они вне диатонической гаммы, и значит будут звучать максимум неустойчиво.
Или типа конкретно эти ноты звучат наиболее мягко в контексте гаммы?
Аноним 20/05/19 Пнд 13:23:57 67554833
>>675525
Они выделывают ими всякие трюки
Аноним 20/05/19 Пнд 17:51:47 67556634
>>675525
Типа если играть гамму, то на сильную долю всегда будет попадать звук аккорда.
Аноним 20/05/19 Пнд 18:11:33 67556935
>>675480
Ну да, я как раз об этом и говорил: енкложуры вокруг чордтонов. Без арпеджио как без рук!

>>675486
Нет, бибоп скейлс - это совершенно про другое.

>>675525
Гугли "6th/diminished scale". Если коротко: бибоп-гамма мажорная и минорная состоит из обращений тонического 6th-аккорда (с натуральной сектстой) и доминантного к нему уменьшенного септаккорда.
Аноним 20/05/19 Пнд 18:13:15 67557036
>>675462
>А то он пока только факты всякие говорит.
Не, дальше так и будет, ну это ж не учебник и не курс, а серия видосов с разбором отдельных тем
Аноним 20/05/19 Пнд 20:16:15 67559037
>>675569
>Гугли "6th/diminished scale". Если коротко: бибоп-гамма мажорная и минорная состоит из обращений тонического 6th-аккорда (с натуральной сектстой) и доминантного к нему уменьшенного септаккорда.
Спасибо, что-то прояснилось.
Надо будет поподробнее покурить.
Аноним 21/05/19 Втр 07:43:54 67566538
>>675590
> Надо будет поподробнее покурить.

Покури серию книг David Baker - How To Play Bebop, есть даже в переводе, правда перевод пидарский если я не ошибаюсь
Аноним 21/05/19 Втр 11:57:13 67569739
image.png (71Кб, 868x545)
868x545
Может мне кто-нибудь пояснить, что это такое, и почему оно звучит не так страшно, как выглядит?
Аноним 21/05/19 Втр 13:29:36 67570540
>>675697
>почему оно звучит не так страшно, как выглядит
Возможно потому, что не расставлены знаки при ключе?
мимо-неграмотный-кукаретик
Аноним 21/05/19 Втр 20:41:16 67584141
>>675705
Не, тут явно не поэтому.
Аноним 22/05/19 Срд 02:08:33 67592942
Мы уже полезли в этимологию слов, великолепно. /mus/ - на острие лингвистики.
Если тут ещё остались аноны, разбирающиеся в музыке, прошу, поясните за эту >>675697 хуйню.
Аноним 22/05/19 Срд 04:48:56 67593743
>>675929
Какая-то хрень. Доминантсептаккорды слева хаотично разрешаются в тонические септаккорды справа. Это единственная причина, по которой это может звучать нормально. Ты бы хоть аудиофайл какой приложил. Я при всем желании это в голове представить не могу.
Аноним 22/05/19 Срд 12:22:37 67602044
A-1272.mp3 (188Кб, 0x0)
0x0
>>675937
Ну вот аудиофайл, допустим.
Аноним 22/05/19 Срд 12:40:00 67602345
>>675697
Потому что нотная запись не коррелирует напрямую со звучанием. Чтение нотной записи - это считай одно "чувство", слух - это другое чувство. К тому же, звучание и внешний вид - субъективные вещи.

Кэп
Аноним 22/05/19 Срд 16:45:07 67610146
Вам что педики ебанные, заняться больше нечем? Я прочитал - "чорд", ну чорд и чорд, как то похуй, подумал, что анон специально так исковеркал, да и не предал значения. А вы тут бляди целую демагогию устроили. Вам что заняться больше нечем, овцы тупые?

В бибопе фразы часто начинаются с чистого арпеджио без опеваний
Аноним 22/05/19 Срд 18:14:34 67611747
>>676101
Раз уж речь зашла о бибопе, то напомните, почему мы считаем тех кто использует maj7 вместо maj6 педиками и еретиками?

Септима - это задержание (которое весьма прелюбодиво звучит, но его суть от этого не меняется), а настоящий мужицкий тональный аккорд должен быть с секстой. Дискас.
Аноним 22/05/19 Срд 18:40:18 67612248
>>676117
Ну если говорить вне контекста бибопа, то не считаю, что maj6 сильно лучше, чем maj7. Вообще, не считаю, что один из них лучше: всему своё место. Жаль, что моё мнение такое скучное, ибо вопрос вправду интересный.
Аноним 22/05/19 Срд 19:29:35 67613449
blob (252Кб, 550x412)
550x412
>>676117
Чо ты тут про задержание?
Аноним 23/05/19 Чтв 11:35:38 67624650
>>676117
> мы считаем тех кто использует maj7 вместо maj6 педиками и еретиками

Кто это вы? И зачем так считаете? Maj7 очень часто используется
Аноним 23/05/19 Чтв 11:54:02 67625051
4/4 и 4/8 в двое меньшем темпе это одно и тоже? Зачем тогда существует 4/8 если можно в 4/4 темп поменять?
Аноним 23/05/19 Чтв 12:09:55 67625352
>>676250
4/8 будет скорее 2/4 в ускоренном темпе.
Вообще для удобства делается. Можно по идеи и 11/21 изъебнуться и в 4/4 записать, но удобнее все же будет 11/21.
Плюс оно еще может пульсацию определять, в 4/4 каждую четвертую ноту будет акцент, а в 2/4 каждую вторую.
Аноним 23/05/19 Чтв 15:24:04 67627553
>>676253
>11/21
Парад знатоков теории продолжается.
Аноним 23/05/19 Чтв 15:39:59 67628254
>>676250
В одном случае у тебя пульсация восьмыми, а в другом - четвертями. Запись, соответственно, разная.
Аноним 23/05/19 Чтв 16:14:02 67629355
image.png (220Кб, 1232x804)
1232x804
>>676275
Твой сарказм абсолютно уместен.
Аноним 23/05/19 Чтв 16:40:10 67630356
>>676293
Ох... почитай, что означает знаменатель в дроби размера. Ну и Способина заодно почитай.

другой анон
Аноним 23/05/19 Чтв 16:51:37 67630557
>>676303
Ох... почитай про irrational time signature. Я понимаю, почему написать произведение в 3/5 - выставить себя дураком, но это не мешает появиться паре-тройке тактов в 3/5 (и даже 11/21, хотя это уже абсурд, конечно) посреди произведения в 4/4
Аноним 23/05/19 Чтв 19:14:54 67634558
>>676305
Его уровень это Способина советовать. Просто впечатлительные ньюфагия, как понаехи, которые начинают акать
Аноним 23/05/19 Чтв 19:42:58 67635959
>>676253
>в 4/4 каждую четвертую ноту будет акцент, а в 2/4 каждую вторую
Дак я и сравниваю не это, а 4/4 и 4/8, то есть с одинаковым числителем, одинаковым пульсом.
Скажем, как решить делать 4/4 в темпе 120 или 4/8 в темпе 60? Одно и то же выйдет. Четвертные ноты удобнее рисовать зачем тогда существует 4/8?

Вообще темп 120 это 120 чего? Битс пер миньют, битс удары это доли. Но еще бывает графическая запись "четверть=120". Для Х/4 это одно и то же, а если Х/8 например? Открываю любую программу. В темпе 120 4/8 такт длится 1 секунду, то есть ударов 4
60=240. Значит все же бпм как определение это частный случай, вводящий в заблуждение, а строго 120 это именно когда 120 четвертных в минуте. Отсюда четвертная = полсекунды в таком темпе. А 120 это средний темп как раньше были итальянские слова "умеренный" и другие. Получается четвертная это +- полсекунды всегда. Говорят "сыграйте восьмыми" и всем понятно примерно с какой скоростью играть. Короче, темп 60 предполагает медленное звучание и писать в нем восьмыми - извращение. Но где тогда место для записи восьмыми? Непонятно. Такие мои рассуждения.
Аноним 23/05/19 Чтв 20:27:56 67637860
>>676305
Я-то как раз почитал и знаю, что общепринятого толкования у такой записи нет, а потому без дополнительных пояснений она и не имеет смысла; более того, в контексте вопроса о разнице между 4/8 и 4/4 приплетение иррациональных сука, какие же музыканты тупые, они же как раз рациональные сигнатур и вовсе мимо кассы.
Аноним 23/05/19 Чтв 20:29:16 67638161
>>676359
>Скажем, как решить делать 4/4 в темпе 120 или 4/8 в темпе 60?
Первое. Потому что так исторически сложилось.
Аноним 23/05/19 Чтв 22:20:00 67640962
image.png (44Кб, 1086x517)
1086x517
>>676378
Ну как это нет, когда есть. Вот две пары тактов, спаренные такты звучат одинаково. Всё просто и логично.
Аноним 23/05/19 Чтв 23:22:05 67642563
>>676409
>Ну как это нет, когда есть.
Ну так, нет. Кто-то пишет через метрические модуляции, кто-то через размеры. Кто-то называет (неправильно) обсуждаемые размеры иррациональными, а кто-то иррациональными размерами называет те, которые включают иррациональные числа.

>Вот две пары тактов, спаренные такты звучат одинаково.
И как это помогает ответить на вопрос "в 4/8 или в 4/4 писать"?
Аноним 23/05/19 Чтв 23:38:48 67642964
>>676409
Отличный пример!
Сверху действительно просто и логично, снизу выебон для псевдоинтеллектуального онанизма.
Если ты пишешь, чтобы показать, какой ты умный, то 5/6 это твой выбор.
Если пишешь, чтобы было удобно читать... Ну ты понял, да?

Или сейчас найдется пример, когда хитровыебанный размер внезапно делает чтение записи с ним более удобным и простым?
Аноним 24/05/19 Птн 00:30:21 67644465
image.png (21Кб, 1016x213)
1016x213
>>676425
Существование метрических модуляций и споры об адекватности названия никак не влияют на толкование такой записи. Бессмысленность упоминания иррациональных размеров в контексте вопроса "4/8 или 4/4?" я не оспаривал.
>>676429
Не понял. Мне и вправду левый вариант удобнее читать (в контексте произведения 4/4, темп 120, вне контекста такая запись не имеет права на существование). Ну вот тебе ещё пример, допустим, более яркий. И опять, я бы предпочёл, играя с листа, наткнуться на левый вариант. Квинтоли я могу играть, вместо пятой квинтоли начать следующий такт я тоже могу. Играя в темпе 120, на один такт переключиться ровно в 150 я не могу, я не робот.
Аноним 24/05/19 Птн 10:28:53 67649866
>>676250
Темп и знаменатель размера пропорциональны. Как ты и сказал, на слух оно не отличается. В сущности, можно записать мелодию не двумя, а бесконечными числом способов, и на слух оно не будет отличаться.
Логичный вопрос: а чем тогда отличается? Помимо абстрактно-теоретической подоплёки аля "композитор подразумевал вот это", очевидное отличие между записью одного и того же в разных размерах и темпах заключается в...
... в разной бля записи! У тебя бесконечное кол-во вариантов и способов фиксировать музыку на письме, для дальнейшего чтения или анализа тобой или не тобой, и раз их бесконечно, то не существует "правильного варианта", следовательно, ты волен сам выбирать, как запишешь музыку. И если ты не тупой баклан, то запишешь так, как ТЕБЕ УДОБНЕЕ будет, и это и есть правильный вариант записи. А удобство напрямую зависит от контекста.
Лично я если увижу 4/8, то буду понимать этот такт как обрубленный пополам 8/8, например если шла мелодия долго в 8/8, а потом сыгралась только до середины. Но тут нюанс: 8/8 отличается от 4/4 тем, что он может состоять из 3хдольных метров, собственно я чаще всего слышал 8/8 в популярной музыке когда идёт сочетание метров 3+3+2. Но обрубленный 4/8 не может состоять из 3+1, 1дольного метра нет (как мы выяснили в прошлом треде или не выяснили), так что там почувствуется синкопа, если этот размер будет повторятся дальше. Но если 4/8 появятся без контекста 8/8 с 3хдольными метрами, то я вовсе не почувствую 4/8, и если сам так писал, то записал бы иначе, потому что мне бы было так удобнее, раз уж мой слух не воспринимает 4/8 абстрагированно.

Ты не забывай, ноты для того, чтобы их человек читал, и пишутся они тоже человеком. Это не для компьютеров от компьютеров, критическую ошибку тебе не выдадут. Ноты, собственно, человеку-то и нужны, т к у нашего мозга не настолько много оперативки, чтобы мгновенно распознавать, анализировать и помнить каждый звук.
Аноним 24/05/19 Птн 15:45:25 67657867
>>676444
Два вопроса.
1. Совершенно без подъеба. Не очень понял твоей арифметики 120->150 (или обратно, если угодно) с твоими длительностями. Можешь на примере первых двух восьмых из левого такта пояснить переход к первой группе из второго?

2. каков получается смысл знаменателя в недвоичных размерах? Ну, кроме, опять же, арифметического? Если из левого такта убрать 10, что изменится для чтения? 9 - есть, квинтоль обозначена.
Аноним 24/05/19 Птн 21:07:08 67666568
>>676444
>Существование метрических модуляций и споры об адекватности названия никак не влияют на толкование такой записи.
Ну так если для данного явления существуют разные способы записи, а сам данный способ записи не является общепринятым (не изучается в курсах ЭТМ, например), то логично же, что кто-то может придавать этой записи какое-то свое, авторское значение, отличное от того, что мы обсуждаем здесь.

>Бессмысленность упоминания иррациональных размеров в контексте вопроса "4/8 или 4/4?" я не оспаривал.
Тогда я не понял, к чему была вторая часть и пикрелейтед твоего предыдущего поста. И вообще не понял, о чем мы тогда спорим - изначально же все началось с того, что анон предлагал 4/4 в 11/21 записывать (и очевидно, что он хотел написать 11/8 или что-то аналогичное, и имел в виду не ITS, а просто тот факт, что если сильно захотеть, то можно изъебнуться и написать в неудобном размере, но это будет неудобно хотя и с 11/8 пример все равно бы получился не особо удачным, имхо).
Аноним 24/05/19 Птн 21:09:55 67666769
>>676444
Кстати, а если встрять в ваш диалог с другим аноном говорить об удобстве чтения, то для удобства чтения нужно использовать дробные числители и всегда сохранять, по возмжности, пульсацию.
Аноним 24/05/19 Птн 21:30:10 67667170
>>676498
>если увижу 4/8, то буду понимать этот такт как обрубленный пополам 8/8
Понятно, ну это на пару тактов. А полностью писать в 4/8 как я понял нет смысла, потому что это ничего не приносит относительно стандарта 4/4. Какие-то фольклерные мелодии в 4/8 есть но это из времен когда темп был вшит в длительности 500 лет назад и это было классно и наглядно.
Короче каждый метр надо рассматривать отдельно. 6/8 логически смотрится как модификация 3/4 и ясно почему там восьмерка. А 3/8 не знаю есть в нем смысл или нет.
Аноним 24/05/19 Птн 22:11:31 67668071
>>676671
Нет, 3/4 - это "Раз-и-два-и-три-и", в то время как 6/8 - это "Раз-та-та-два-та-та".
Аноним 24/05/19 Птн 23:00:25 67668572
>>676667
> дробные числители
эммм....
Аноним 24/05/19 Птн 23:30:09 67669173
Запись3.png (59Кб, 1016x620)
1016x620
>>676578
Я надеюсь, эта познавательная картинка ответит на твой первый вопрос. А смысл знаменателя такой же. Если из правого такта убрать 8, что изменится для чтения?
>>676665
Ну смотри, такую запись мало кто использует, это да. Но при этом, сколь либо крупных споров о том, как такая запись читается, тоже нет. Поэтому, меня резануло по уху твоё "общепринятого толкования у такой записи нет", для меня всё с этого и началось. А авторское значение можно чему угодно придать, такое пишется со сносками всякими, да объяснениями в начале произведения. А иррациональные размеры, ну уж начиная с Генри Коуэлла точно, пишутся безо всяких сносок и пояснений, и вопросов к такой записи не возникает.
>>676667
Ну, дробные числители и недвоичные знаменатели - вещи взаимозаменяемые, но вообще, ты абсолютно прав, анон.
Аноним 24/05/19 Птн 23:59:38 67669574
>>676691
Но ведь вместо восьмой+тридцатьвторая, ты мог бы написать 16я+16я с точкой
И, внезапно, это уже не было бы так вырвиглазно.

Знаменатель, там где 8 показывает число основных долей. Пульсация, чередование сильных-слабых, акцент, вот это все.

В 9/10 ты перевел ТОЛЬКО для удобства записи, разве нет?

У тебя же на самом не стало 10 долей вместо 8, ты просто применил арифметику для простой записи? Я готов согласиться, что это может быть удобно.

Но, повторяю вопрос - какой тогда смысл в знаменателе, кроме арифметического?
Аноним 25/05/19 Суб 00:04:15 67669675
>>676680
Я это и имею ввиду. В 6/8 есть смысл, а в 4/8 нет. В 3/8 не знаю.
Аноним 25/05/19 Суб 00:17:06 67669776
>>676685
Да, и такое бывает.
>>676695
Да хоть как напиши, это пять тридцать вторых. Хотя, может быть поприятнее бы смотрелось, да.
В 9/10 я перевёл для удобства чтения (в контексте произведения в 4/4, темп 120, аргументы уже были выше).
Кажется, я вообще не понимаю твой вопрос про знаменатель. Давай начнём издалека, отбросив все эти десятки и прочие непотребства, чтобы я просто понял тебя. Вот если там только двойки, четверки и прочие восьмёрки, тогда ...
Какой смысл в знаменателе, кроме арифметического, по-твоему?
Аноним 25/05/19 Суб 01:14:45 67670577
>>676697
Какой смысл в "обычном" знаменателе я тебе уже написал. Доли, чередование, вот это все.
Ты ж сам там кому-то сверху распедаливал. чем 6/8 от 3/4 отличается.

У меня нет никаких вопросов, когда размер меняется, потому что меняется "пульсация" за неимением у меня лучшего слова. Когда меняется ритмическая структура, что угодно.

Пока твои ответы о смысле недвоичных размеров сводятся к удобству записи/чтения, т.е взяли и просто пересчитали. Я неправильно тебя понял?
В таком случае размер теряет свою функцию указания количества долей - с ними же ничего не произошло (может, и произошло, конечно, но понять это невозможно - т.е. тем более знаменатель будет сбивать).

В общем, если тебе все еще непонятен мой вопрос, то ты не отвечай на него вопросами, а ответь ответом: какой смысл в знаменателе 10? Что он показывает с музыкальной (а не арифметической) точки зрения.

я без подъебок спрашиваю. на самом деле, редкий случай, когда интересно почитать и узнать что-то новое итт
Аноним 25/05/19 Суб 01:40:49 67671078
>>676705
Ну и в десятке такой же смысл: доли, чередование. Ну, в моём примере, я бы мысленно разделил такт в 9/10 на 4/8 и 4/10. То есть сыграл бы с акцентами на первой и третьей восьмых и на шестой и восьмой десятых. То есть 5+5+4+4, если считать двадцатыми. Вот тебе и музыкальная точка зрения. Или это всё ещё не музыкальная?
Аноним 25/05/19 Суб 02:21:24 67671179
51bYPjE1tSL.jpg (43Кб, 365x500)
365x500
a3cfa540e11111e[...].jpg (45Кб, 450x622)
450x622
>>676705
> чем 6/8 от 3/4 отличается.
Это именно если 6/8 сравнивать с 3/4. Частное сравнение. А вообще само по себе 6/8 это тоже просто для удобства записи. 6/8 это 2/4 в другом темпе и каждая доля будет содержать триоль которые рисовать лень.
Аноним 25/05/19 Суб 11:34:13 67674180
>>676696
А 3/8 - это "Раз-два-три".
Аноним 25/05/19 Суб 11:49:06 67674381
Аноним 25/05/19 Суб 17:25:27 67680182
>>676743
Нет, 3/4 - это "Раз-и-два-и-три-и".
Аноним 25/05/19 Суб 18:28:26 67681183
Аноним 25/05/19 Суб 20:11:13 67683484
>>676801
> "Раз-и-два-и-три-и".

а шестнадцатые кто тебе мешает так почитать в 3/8?
Аноним 25/05/19 Суб 20:12:03 67683685
>>676834
> поcчитать

исправил, а то налетят ща педики
Аноним 25/05/19 Суб 20:23:19 67684186
>>676834
А 32-ые кто тебе мешает так посчитать в 3/16?
Аноним 25/05/19 Суб 20:49:37 67684987
Аноним 25/05/19 Суб 21:49:50 67686088
>>676801
Если ты имел ввиду акценты Раз-и-два-и-три-и, тогда получается что это сложный размер коли относительно сильные доли присутствуют. Итого, 3/4 это негласно = (2+2+2)/8, чтобы отличать это от 6/8 = (3+3)/8.
Проблема здесь в том, что вальсы пишутся не в 3/8, а также в 3/4 но уже в качестве простого размера. Вот и не ясно: по 3/4 по дефолту имеется ввиду сложный или простой размер, и также не ясно когда использовать 3/8.
Аноним 25/05/19 Суб 23:35:08 67688089
>>676860
Так "и" - это не доли, это междудолия.

В вальсах у тебя три доли и подсвингованные восьмушки между ними. А в 3/8 у тебя раз-два-три и все.
Аноним 26/05/19 Вск 00:12:23 67689190
>>676880
>А в 3/8 у тебя раз-два-три и все.
Ничего не мешает там на 16е делить доли. Ровно как в 3/4 ты делишь на восьмушки, произнося через "и". По факту ты уже восьмыми считаешь. Это могло бы называться 6/8 но оно уже занято для обозначения другой структуры акцентов.
Аноним 26/05/19 Вск 01:02:54 67690491
Ананаси, спасайте. Недавно друг познакомил с творчеством King Krimson, конкретно с песней Starrless, и теперь у меня в голове мелодии формируются преимущественно под такой стиль музыки. А проект процентов на 70 готовый из разряда очень мелодичного Progressive. Шо делац, как перепрограммировать мозг в нужное мне русло? Может кто знает годных исполнителей по типу Lane 8, Yotto, Attlas, чтобы я вернулся в русло электронщины?
Аноним 26/05/19 Вск 15:13:21 67699792
Сап. Можете посоветовать курс для развития слуха? Есть что-нибудь такое? Чтобы понимать на слух, что играется и разбирать самому, а не по гайдам в интернете.
Аноним 26/05/19 Вск 16:21:45 67701393
Аноним 26/05/19 Вск 17:19:22 67702394
>>677013
А можно подобное на русском?
Аноним 26/05/19 Вск 17:22:07 67702495
>>677023
Учебники по сольфеджио.
Аноним 26/05/19 Вск 17:28:46 67702696
>>677024
Сольфеджио - это где петь упражнения нужно? Можешь учебник посоветовать
Аноним 26/05/19 Вск 18:18:17 67703197
>>677026
Агажанов - Курс сольфеджио.
Лучше пока ничего не видел.
Аноним 26/05/19 Вск 18:21:51 67703398
Аноним 26/05/19 Вск 18:24:05 67703499
>>677033
Только там примерно хотя бы нужно понимать, как вообще слух развивать. Предполагается, что ты или со знающим человеком будешь заниматься или сам имеешь хоть какой-то опыт и что-то понимаешь.
Аноним 26/05/19 Вск 19:21:02 677040100
>>676891
>Ничего не мешает там на 16е делить доли.
Но тогда у тебя получится 3/4 восьмыми.
Аноним 26/05/19 Вск 20:13:11 677048101
>>677034
Два класса музыкальной школы в счёт?
Аноним 26/05/19 Вск 20:40:58 677052102
>>677048
Если понимаешь, что такое ступени и как они помогут тебе в развитии слуха, то все норм. В любом случае в этом учебнике все расписано.
Аноним 26/05/19 Вск 21:41:35 677063103
>>677052
Ну ступени - это ноты в звукоряде. Там, первая, третья, пятая, седьмая разреаются во вторую, четвертую, шестую и так далее. В любом случае, нужно будет скачать или купить учебник и повторить. Спасибо за помощь
Аноним 27/05/19 Пнд 00:48:56 677087104
Аноним 27/05/19 Пнд 00:58:09 677088105
Как лучше чорды енкложурить, в 1/3, 2/6 или 3/9 ? Посоветуйте книгу Способина по музыкальной теории
Аноним 27/05/19 Пнд 01:02:03 677089106
Аноним 27/05/19 Пнд 12:39:57 677158107
>>677089
Сделал опевания арпеджио?
Аноним 27/05/19 Пнд 12:50:52 677163108
>>677088
>Как лучше чорды енкложурить, в 1/3, 2/6 или 3/9 ?
Лучше по пентатонике в ми. Я пробовал, отлично получается.
Аноним 27/05/19 Пнд 17:16:15 677206109
>>677087
Нет, это будет 3/4 же.
Аноним 27/05/19 Пнд 22:23:12 677321110
>>677206
Уроки математики на дваче.
Лучше бы чордтоны енкложурили в скайлах.
Аноним 28/05/19 Втр 00:02:53 677359111
>>677321
Не, я пока в тайм сигначурах разбираюсь.
Аноним 28/05/19 Втр 00:10:53 677365112
Гайс, кто как резолвит ту файв уан прогрешшн? Поделитесь войсингами плиз.
Аноним 28/05/19 Втр 09:16:28 677409113
>>677365
7 в 3. 3 в 7.
Как и все нормальные люди.
Аноним 28/05/19 Втр 18:16:04 677480114
Блетб, навернул инвёржоны на 2-5-1, получил 4-7-3 (звучит прикольно) и переизобрел квинтовое колесо. ИСЧХ, 6 ступень прям напрашивалась. Но экспириенс все равно интересный.
Аноним 28/05/19 Втр 19:41:06 677492115
>>677409
Все нормальные люди делают 9 в 6, а у тебя похлебка для пезантов.
Аноним 28/05/19 Втр 22:37:28 677535116
1.png (11Кб, 1066x143)
1066x143
Это считается адекватной метрической модуляцией "из простых в триольные"? Я к тому, что не просто триоли в конце играются, а ещё в последнюю длительность укладывается нота старого темпа.
Аноним 29/05/19 Срд 11:37:56 677655117
image.png (7Кб, 338x259)
338x259
>>677535
Ну, если отбросить споры о том, как такое записывать, то да, у тебя тут вполне адекватная метрическая модуляция. Которая записывается так.
Аноним 29/05/19 Срд 13:51:26 677671118
image.png (36Кб, 733x518)
733x518
Никто не ждал, никто не гадал, но у нас новая серия псевдоинтеллектуального онанизма. И вот теперь уже три варианта записи одного бесполезного ритмического рисунка. Ну-ка, анон, скажи, какой вариант тебе по душе и почему?
Аноним 29/05/19 Срд 17:06:11 677703119
>>677671
Бля, да я бы на любом застопорился, так что в принципе без разницы но как я уже выше говорил, чисто объективно по идее третий лучше, потому как меньше изменений в пульсации
Аноним 29/05/19 Срд 17:07:12 677704120
Хотя блядь, с другой стороны, по-моему ты охуел разным длительностям разные пульсации вот так приписывать, это вообще законно?
Аноним 29/05/19 Срд 17:15:07 677706121
>>677671
Это уже даже не онанизм.
Это абстракционизм-гомосексуализм!
Аноним 29/05/19 Срд 17:36:05 677709122
>>677671
Для домашнего раскуривания скорее всего первый вариант самый годный, по крайней мере для нубаса.
Аноним 29/05/19 Срд 17:47:07 677714123
>>677709
Как будешь считать 16 с точкой со сменой темпа на 5 бпм?
Аноним 29/05/19 Срд 18:01:03 677718124
>>677714
Ну две триольных и четыре квинтольных нот тоже не слишком интуитивно.
А с метрономом по крайней мере можно задрочить смену темпа. Хотя 1/32 конечно тоже не особо приятно считать.
Аноним 29/05/19 Срд 20:55:57 677754125
>>677704
Едва менее законно, чем записывать первую часть лунной сонаты в 6/8.
Аноним 29/05/19 Срд 22:10:26 677770126
>>677718
Никто никогда не меняет темп же, меняют основную пульсацию. Ты хоть раз видел музыканта, который задрачивал бы смену темпа с метрономом?
Аноним 29/05/19 Срд 22:18:58 677771127
>>677671
1 или 2, но скорее всего 1
3 какой-то перегруженный, ничего не понятно
Аноним 29/05/19 Срд 23:00:32 677787128
>>677704
Я этот вопрос в другом немного виде задавал. Внятного ответа так и не получил.
Ну, или не понял. Я не претендую ни на что.
Аноним 30/05/19 Чтв 08:36:16 677841129
>>677671
За все три бы составителю партитуры насрал на макушку
Мимодруммер
Аноним 30/05/19 Чтв 08:39:48 677842130
>>677770
Все нормальные барабанщики задрачивают, более того, программируемый кликтрек с разными темпами в разных секциях (в т.ч. аччелерандо и ритенуто) нередко используется в музыке.
Аноним 30/05/19 Чтв 08:41:14 677843131
>>677842
Хотел написать ритардандо, но я retardандо
Аноним 30/05/19 Чтв 14:52:20 677908132
ГАЙЗ, как вкатиться играть джаз ?
о себе: гитара самоучка, фортепиано занимался с педагогом( читаю ноты с листа норм, теорию ни бельмес)
Что поиграть? С каких произведений, чтобы девушке сыграть.
Где найти он-лайн педагога который подтянет по теории? типо Зилкова?
Аноним 30/05/19 Чтв 15:35:44 677930133
>>677770
Оп, ПАПАДРОБНЕЕ
То есть когда думают, что меняют темп, на самом деле подсознательно делают метрическую модуляцию?
Аноним 30/05/19 Чтв 15:43:30 677934134
>>677908
>как вкатиться играть джаз
Никак. Любой жанр музыки, стиль или как ещё назвать, привязан ко времени. Чтобы вкатиться в джаз, надо родиться лет на 70 раньше, с этим ты уже проебался. Играть же колтрейна сейчас - это заниматься копированием его саунда, даже нейросеть это может или скоро сможет. Это семплирование в живую, это не отличается от подхода репера, это не будет джазом, даже если звучит похоже - как раз потому и не будет, что похоже зазвучит.

Хочешь заниматься подходом джаза - сломай систему, найди сомнительный канон и сомни его нахуй, стань штокхаузеном 21 века, разъеби устои в том месте, где некто и не подозревал о существовании стены, подели мир на 2 лагеря: долбоёбов, которые не поняли, и долбоёбов, которые не понял, но сделали вид что поняли.
Аноним 30/05/19 Чтв 16:07:49 677937135
>>677934
>Любой жанр музыки, стиль или как ещё назвать, привязан ко времени.
Че-т хуйню пишешь.
Понятно, что представления о музыке развиваются, запись и звучание развивается, есть какие-то тренды. Но пока у жанра есть отличительные особенности (иначе бы жанра не существовало), то его можно играть.
Джаз не подразумевает играть что-то вразрез текущему звучанию. Вот авангард вполне может устаревать, в этом его фича, чтобы быть впереди всех в идеях.
К тому же, чтобы открыть что-то новое, надо сначала изучить старое, и на этом построить новое.
Аноним 30/05/19 Чтв 17:31:37 677946136
>>677937
>у жанра есть отличительные особенности
Это и есть саунд-эстетика. Она возникает не потому, что была на что-то ориентирована, а потому что создавалась таковой. Играть в уже известной саунд-эстетике означает копировать её, из человека ты превращаешься в драммашину.
>Джаз не подразумевает играть что-то вразрез текущему звучанию
Джаз подразумевал изучать и расширять возможности гармонии, это не панковский нонконформизм, а вполне конкретный вектор.
>Вот авангард вполне может устаревать
Пиздец, ты бы заглянул в словарь, почитал бы что такое авангард в искусстве, а потом перечитал бы это предложение.
>чтобы открыть что-то новое, надо сначала изучить старое
Поздравляю, ты только что гранату. Теперь ты знаешь, с чего начать, дерзай, держу за тебя кулачки.
Аноним 30/05/19 Чтв 17:47:44 677947137
>>677841
И как бы ты записал?

>>677842
Нет, никто не задрачивает. Клик потому и используют, что никто не задрачивает, лол.
Аноним 30/05/19 Чтв 17:48:30 677948138
>>677930
В смысле? Ну да. Просто метрические модуляции записывают (в том числе) через смену темпа, как у того анона на пике.
Аноним 30/05/19 Чтв 17:54:38 677949139
>>677908
Пишешь в гугл "Mark Levine - jazz theory book pdf" и читаешь, ну не забывай все сразу играть и пытаться импровизировать (скорее всего у тебя на это какой-нибудь ментальный блок стоит, так что прям счас возьми четыре любых попсовых аккорда, придумай простецкую тему и наимпровизируй на нее небольшую маняпьеску, со структурой не заморачивайся). Ну и шапку прочитай, там про джаз есть, подпишись на все ютуб-каналы и слушай, что они делают. Ну и я надеюсь ты уже круглосуточно слушаешь билла эванса и прочих оскаров питерсонов? Если не будешь погружаться в "языковую среду", то нихуя не получится.

Ну и это, в пианотред зайди, там тебе посоны готовых аранжировок для чтения с листа посоветуют.

Алсо не слушай того долбоеба, которых тебе отвечал, у школьников видимо каникулы начались.
Аноним 30/05/19 Чтв 18:22:53 677960140
>>677841
Удваиваю вопрос, как бы ты записал?
Аноним 30/05/19 Чтв 21:27:59 677996141
hqdefault.jpg (11Кб, 480x360)
480x360
>>677908
>подтянет по теории? типо Зилкова?
Аноним 31/05/19 Птн 10:54:13 678052142
>>677946
Чушь несёшь, про авангард анон ну точно прав. Если играть не какой нибудь свинг их тридцатых, то тебе так или иначе придётся импровизировать, а если по-твоему играть в рамках жанра - это конформизм и зашквар, то пошёл ты нахуй, дятел, сам себе противоречишь.
Аноним 31/05/19 Птн 11:14:06 678053143
>>678052
Да он просто не в курсе про современный джаз или первые две волны академического авангарда. Не обижай человека за недостаток знаний, у всех разное образование.
Аноним 31/05/19 Птн 12:01:10 678057144
>>677949
СПАСИБО, всё по делу расписал, били иванса слушал раньше, сейчас больше по джаз року( хэрби хэнкок, били кобэм) обожаю fenfer rhodes , благо сейчас можно нарулить звук, а вот с теорией и произведениями никак
Аноним 31/05/19 Птн 12:27:47 678068145
>>677960
>>677947
Отвечу попозже ПОДРОБНО (пока занят), но могу сказать для затравки, что перед сном я взглянул повнимательнее на эти три варианта и во всех них автор обосрался, они НЕПРАВИЛЬНЫЕ*. Ритмическая структура долей внутри каждой фразы изменилась относительно своего первого такта, следовательно, это уже не "метрическая модуляция", а просто другой рисунок, несмотря на внешнее сходство.
>Клик потому и используют, что никто не задрачивает, лол
То, что у тебя в училище/консе нет музыкантов, которые бы так делали, не значит, что в проф.среде этим никто не занимается, уж поверь на слово, любой нормальный (не по российским меркам, а просто нормальный) барабанщик скажет тебе, что это базовое упражнение
Аноним 31/05/19 Птн 12:49:42 678070146
>>678068
>Ритмическая структура долей внутри каждой фразы изменилась относительно своего первого такта, следовательно, это уже не "метрическая модуляция"
А я и не говорил, что это метрическая модуляция, более того, эти два такта следует воспринимать как единый рисунок:
>три варианта записи одного бесполезного ритмического рисунка
Ладно, в любом случае, будет интересно посмотреть на твой вариант записи, этому вопросу явно нужен свежий взгляд.
Аноним 31/05/19 Птн 13:08:33 678077147
>>678057
Играй ред барон. Он всем нравится.
Аноним 31/05/19 Птн 13:16:26 678079148
>>678070
Тогда это я обосрался, потому что из-за замороченности ритмического рисунка подумал, что ты хочешь что-то концептуально попроще сделать. Тогда второй вариант и немного практики для сноровки. Один хер с листа я такое сходу не сыграю
Аноним 31/05/19 Птн 13:30:07 678082149
Ну, великолепно, имеем три мнения из трёх вариантов.
>>677771 за первый
>>678079 за второй
>>677703 за третий
Ничуть легче не стало. Но вообще, сам я за второй вариант, хотя не отрицаю возможности существования более адекватной записи. Эхх, друммер, вправду уж понадеялся на тебя. Расскажи хоть, почему именно второй и не смущает ли тебя размер 11/15?
Аноним 31/05/19 Птн 13:57:46 678088150
>>678082
Размер смущает, потому что должно быть 8/15.
Одна четвертная триоль это 1/6 (потому что три четвертные триоли это половинная), одна восьмая квинтоль это 1/20 (потому что пять восьмых квинтолей это четверть) 2/6 + 4/20 = 1/3 + 1/5 = 5/15 + 3/15 = 8/15
НО
На практике, я бы даже не стал смотреть на размер, однако, в такой записи, где субдоли наглядно расставлены, можно сделать маленькие в голове полиритмы относительно "как бы" 4/4 на полтакта и просто "обрезать" доли в голове
Аноним 31/05/19 Птн 14:32:04 678095151
>>678088
Пять восьмых квинтолей - это половинная. Поэтому, там 4/10, а не 4/20, ну и со всеми вытекающими.
Вот, согласен с тобой, мне тоже обрезание долей в голове представляется меньшим из зол.
Аноним 31/05/19 Птн 16:12:48 678121152
>>678068
>любой нормальный (не по российским меркам, а просто нормальный) барабанщик скажет тебе, что это базовое упражнение
Давай, тащи пруфца, как любой нОрМаЛьНыЙ барабанщик (вообще любой, хоть какой-нибудь) задрачивает мысленное изменение темпа на 5 бпм без метронома. Ты себе какую-то хуйню выдумал и носишься с ней.

Алсо, анон, метрическая модуляция вовсе не обязательно подразумевает наличие явно играемой пивот-фразы, как ты у себя в посте описал.
Аноним 31/05/19 Птн 16:14:31 678122153
Кстати, а есть у нас какие-нибудь онлайн-тренажеры для пения многоголосия? Желательно с уровнями, сперва просто голоса в трезвучиях поем, потом там хоралы баха, все дела. По-моему было бы очень полезно иметь такую штуку, кто-нибудь видел подобное?
Аноним 31/05/19 Птн 16:33:39 678123154
>>678121
Тащемта, вполне могу поверить в существование барабанщиков, которые могут скакнуть с 80 ровно в 75, ибо обитал некоторое время в среде ритмических задротов. Знавал одного барабанщика, которого однажды спросили: "Не, 5/4, 7/4 - эт всё хорошо, но можешь импровизировать в 35/32?". Он отошёл минут на семь, вернулся и сказал "Могу!", сел и великолепно исполнил. На вопрос, как он это так свободно сделал, ответил что-то из разряда: "Ну, вообще мыслил в 4/4, по большей части, просто затягивая такт на 16 с точкой". Мне кажется, если попросить его сыграть переход с 80 на 75 бпм он сыграет, а на вопросы просто скажет: "Ну я просто мыслил полиритмией 16:15".
Но по факту, да, в общем виде такое не задрачивают, анон или попутал, или понапридумывал.
Аноним 31/05/19 Птн 19:57:10 678171155
>>678077
окей! я думал billy cobham heather всем нравится
кстати, реально ли найти ноты инструментовки таких альбомов?
Аноним 31/05/19 Птн 22:49:39 678193156
>>678121
Я-то имел в виду игру под метроном...
Аноним 01/06/19 Суб 01:17:29 678218157
Аноним 02/06/19 Вск 18:34:03 678488158
>>677908
Ну поиграть берёшь fakebook или realbook и играешь, а так-препода ищи. Ну и уточни, что конкретно ты хочешь. Зилков, кстати, не джазист нифига.
Аноним 02/06/19 Вск 18:38:36 678489159
>>678123
Ну темп - это одно, ритм - совсем другое. Можно конечно как ты описал сделать, но это читерство ^_^ А играть в хитровыебанных размерах на самом деле довольно легко - любой это может, если просто взять и зациклить ему фоном какую-нибудь фразу (музыкальную или не очень). Сложности конечно возникают когда эту фразу надо удерживать в голове во время импровизации over the barline, тут да.
Аноним 02/06/19 Вск 18:40:39 678490160
Вообще, хватит свою абстрактную чепуху тут надрачивать. Давайте скажите лучше, кто что играет на второй аккорд в тейк ве эй трейн.
Аноним 02/06/19 Вск 22:27:37 678526161
Screenshot2.jpg (16Кб, 318x203)
318x203
Screenshot3.jpg (18Кб, 395x204)
395x204
Ковыряюсь в книгах по гармония, а там кругом - "нельзя, нельзя". С хуя ли это нельзя, что за пидарские такие запреты? Охуели что ли эти теоретки?
Аноним 02/06/19 Вск 23:32:12 678539162
>>678526
Способин гавно, это мем, понимаешь?
Аноним 02/06/19 Вск 23:37:09 678540163
>>678489
>Сложности конечно возникают когда эту фразу надо удерживать в голове во время импровизации over the barline, тут да.
С мужиками с завода играли Miss Purty, а там head довольно ебанутый, а барабанщик поверх него соло после трейдинга играет в конце. Раздражает то, что если у тебя в багажнике нет фраз с именно такой синкопой, то в быстром темпе ты обосрешься, что я и сделал успешно
Аноним 03/06/19 Пнд 00:20:47 678544164
Выучил квинто-квартовый круг, могу быстро назвать ноты в любом аккорде, выучил все диатонические лады, забросил скрипичный ключ и басовый, что дальше? Думаю дрочить лады мелодического и гармонического минора и слух (наконец), как план?
Аноним 03/06/19 Пнд 00:21:55 678545165
>>678544
>забросил заучил
Спасибо, Т9, ведь именно с этим словом мой обсёр нелепее всего
Аноним 03/06/19 Пнд 09:58:06 678575166
>>678540
> если у тебя в багажнике нет фраз с именно такой синкопой,

Что значит нет фраз в багажнике? Возьми те, что есть и сыграй в нужном тебе ритмическом рисунке.
Аноним 03/06/19 Пнд 11:42:33 678597167
>>678575
Я не понял, как это.
мимокрокодил
Аноним 03/06/19 Пнд 15:33:42 678650168
>>678540
а вы на слух такую музыку снимаете ? или по нотам играете ?
Аноним 03/06/19 Пнд 15:50:45 678655169
>>678526
Потому что там описываются рамки конкретного стиля. Лично тебе никто не запрещает хоть в жопу тромбон совать, только к классической гармонии это имеет мало отношения.

Предвосхищая твой вопрос: да, освоишь классическую - другие без проблем пойдут, можешь хоть сам себе правил придумать и по ним писать свою уНиКаЛьНуЮ музыку.
Аноним 03/06/19 Пнд 15:52:16 678656170
>>678540
>в багажнике
Я очень мач лайк йорс фразеологизмы.
Аноним 03/06/19 Пнд 15:55:08 678658171
>>678544
>дрочить лады мелодического и гармонического минора
Как раз это хотел написать, пока читал первую часть твоего поста.

>и слух (наконец)
Не понял, а что ты все это время делал? "Выучил лад" по идее подразумевает что ты его можешь петь и узнавать, когда его играют (и все трезвучия и септаккорды и квартовые аккорды в ладу можешь петь и играть на инструменте). Ну ладно, допустим прям из головы все это петь сложновато, но все равно ж когда ты учишь лад, ты вместе с игрой на инструменте его пропеваешь, не?
Аноним 03/06/19 Пнд 15:56:42 678659172
>>678575
Если у тебя хитровыебанный рисунок (да еще и в высоком темпе), то ты закономерно обосрешься с координацией, когда надо будет сыграть что-то такое.
Аноним 03/06/19 Пнд 15:59:14 678660173
Хотя вообще-то конкретно в этой теме чувак скорее всего просто забывал попадать в эти акценты вместе с посонами, координация тут наверное ни при чем
Аноним 03/06/19 Пнд 17:31:30 678692174
>>678660
Не, просто там последнее три четверти фразы в оригинале барабанщик охуевший, кстати заполняет разными заполнениями 16-ми секстолями с акцентом на третью БЫСТРО (Раз-два-ТРИ-четыре-пять-шесть три раза подряд). Если он их реально на месте прямо придумывает, то я ебал это жэз однозначно
Аноним 03/06/19 Пнд 17:34:51 678694175
>>678650
На слух. По нотам сложнее в разы, потому что снимать такие вещи "в ноль" это пизда. Обычно какие-то самые удачные ходы или места заимствуют, чтобы потом их использовать и все такие "ого, мальчик делает дела"
Аноним 03/06/19 Пнд 17:39:58 678697176
>>678658
"Выучил" с чисто теоретической точки зрения, а не всосал его, как в Тургоре. Ну, на уровне быстро сообразить, что "7 аккорд в D Myxolydian (b7) это Fmaj7 (F A C E) и там лидийский лад обитает". У меня даже фортепиано нет
Аноним 03/06/19 Пнд 17:40:44 678698177
>>678697
Только G, а не D. Один хуй всё понятно со мной
Аноним 03/06/19 Пнд 17:45:35 678704178
>>678697
Да и Mixolydian, а не Myxolydian
Аноним 03/06/19 Пнд 20:56:19 678745179
>>678659

Тренируйся епт, и все придет. А пока не под силу, нехуй лезть на сцену, если там бешенные, непредсказуемые ребята джемуют в бешеном темпе и не придётся обсираться.

> да, освоишь классическую - другие без проблем пойдут,

Только время потеряешь, надо брать джазовый букварь, по нему и осваивать гармонию, быстро и практично. Всё остальное хуйня, нахуйнужная, написанная графоманами раздутая на 500стр, там где можно уместится в 100-150 от силы.

Аноним 04/06/19 Втр 10:43:12 678833180
>>678694
вы шарите, если такое на слух снимаете! респект!!!
а мне проще пополам: где то ноты посмотрел. где то сам догнал. но такое я б ни вжизь не смог снять?
сколько играешь? есть музобразование?
Аноним 04/06/19 Втр 13:04:32 678855181
Тяжела жизнь без слуха
Аноним 05/06/19 Срд 00:53:22 678958182
>>678855
Все развивается. Но надо работать.
Я когда только начинал по джазу что-то раскуривать (с преподом занимался), мозг не принимал все эти септаккорды, гаммы, обороты, особенно звучание какого-нибудь доминантового септаккорда с надстройками для меня звучало как полнейшее дерьмо, ибо раньше всякий митол слушал, а там-то кроме минора ничего нет. Со временем проникся, слух адаптировался.
С джазовыми фразами тоже аналогично было, сначала казалось ненужным рандомным набором нот, которые играют старые пердуны, но поигрывая их какое-то время, начал воспринимать эти идеи.
Ну и с разбором мелодий также. Больше снимаешь или подглядываешь заковыристые моменты - больше становится словарик в голове, более бегло начинаешь подбирать.
Сейчас немного по гармонии раздупляюсь, потихоньку приходит слух функций и сами аккордов.
Короче все приходит. Хотя если бы я курс сольфеджио еще прошел, то было бы все еще быстрее и эффективнее, но мне лень.
Аноним 05/06/19 Срд 04:03:22 678967183
>>678855
Развивай слух пением. Правда чтобы петь нужен слух. Ну ты понял.
Споры-опоры там, дышите нижней частью жопы, откройте третий глаз и купите курс.
Аноним 05/06/19 Срд 12:28:48 679023184
привет аноны. вот я знаю о существовании интервалов и знаю о том, что их можно обращать, но вот что я не могу понять, так это зачем это делать ? просто во всех пособиях говорится о том как это сделать, но не зачем это делать
Аноним 05/06/19 Срд 12:49:55 679034185
>>678967
> Развивай слух пением.

Пение просто самый эффективный и универсальные путь, инструментонезависимый можно сакзать

> Правда чтобы петь нужен слух.

Чтобы начать достаточно слышать унисон своего голоса с извлекаемой ноты

> Споры-опоры там

Достаточно интервалы просто запомнить все до октавы, уже будет достаточно чтобы снимать мелодии, все эти устои - неустои хуйня собачья, просто нужно учиться пропевать мелодии и всё, не задумываясь о функциях-хуюнкциях и всей этой теоретической шняге.
Аноним 05/06/19 Срд 16:48:17 679106186
>>678745
Ты бухой был, когда этот коммент писал? Хуй знает, кому это адресовано, лол.
Аноним 05/06/19 Срд 16:50:53 679109187
>>678958
>проникся
>слух адаптировался
>начал воспринимать эти идеи
Мне кажется анон сетует на то, что правильные пацаны могут за полчаса снять в ноль солячок и во время импрува на ходу повторять за остальными фразы.
Аноним 05/06/19 Срд 16:56:11 679110188
Sposobin.jpg (16Кб, 200x250)
200x250
Анончики, кто может в рисование мемов, сделайте пожалуйста такую картинку:

>девушка, которая мне нравится - nahre sol
>ее батя - rick beato
>ее брат - classical nerd
>ее бывший - adam neely
>ее подруга - aimee nolte
>я - (пикрелейтед)
Аноним 05/06/19 Срд 17:05:58 679115189
>>679023
Умение слышать интервалы помогает снимать на слух.
Зачем делать - композиторство. Будешь знать что произойдет если тыкнешь туда-то и туда-то.
Аноним 05/06/19 Срд 19:57:52 679169190
>>679034
>просто нужно учиться пропевать
В том и дело что это не всем просто. Нужно ровное дыхание чтобы удерживать высоту в ноте, чтобы не колбасило голос. Если вверх-вниз на полтона трясет это же нельзя считать что в среднем попал да и это слышно что шняга. Потом нужно еще правильно дышать чтоб через пять минут не шатало от головокружения. А какие дауны в сети преподают просто горит. Половина не знает каким органом человек дышит. Другие пытаются газом заполнить часть объема. Кто-то пресс советует качать не шутка. Пресс, конечно, хорошо, лучше чем ничего.
>универсальные путь, инструментонезависимый
Наверное пение эволюционно слишком сильно завязано к слуху. А так это ведь безладовый инструмент с подводными камнями чтоб с пения начинать. Но, к сожалению, видимо, без него никак.
Аноним 06/06/19 Чтв 07:38:34 679258191
Анон, подскажи. Купил комикс "По ту сторону изгороди", а в нем помимо истории есть еще ноты и слова песен. Мне захотелось научиться играть эти песни на клавишах. Имеется синтезатор. Подскажи, может быть есть какие детские учебники, по которым можно выучиться играть по нотам простенькие детские песенки. Виртуозом становиться не собираюсь, но осознал вдруг, что любой грамотный человек обязан иметь элементарные понятия о музыке и должен уметь наиграть на пианино простую мелодию по нотам.
В общем, как научиться играть по нотам детские песни.
Аноним 06/06/19 Чтв 08:28:38 679260192
А если затакт (ну или короткое введение в 1-2 такта) в другом темпе, нужно писать общий начальный темп для затакта сразу и потом над основной частью менять его, то есть как бы математически последовательно, или писать темп для основной части и сразу же вначале его менять для затакта, а потом над основной частью что-то в духе "a tempo" или "♩ = ♩" ? Кажется, что первый вариант логичен, а второй удобнее. С другой стороны, над одной нотой писать сразу 2 темпа как-то не очень удобно, даже если умещается, всё равно выглядит диковато.
Покидайте примеров, как в нотах в таких случаях выкручивались, когда композиция начинается не с основного темпа.
Аноним 06/06/19 Чтв 11:13:12 679273193
>>675295
>Кто как учился импровизировать джаз?
>В чем заключается магия
В том, что учи чужие соло, которые нравятся
Аноним 06/06/19 Чтв 11:34:41 679276194
>>679258
В музыкалку иди хотя бы на несколько занятий
Аноним 06/06/19 Чтв 11:59:04 679278195
>>679169
Можно приложуху prana breath скачать и позаниматься минут по 15 в день. Через месяц у кого угодно дыхание наладится, мне кажется.
Аноним 06/06/19 Чтв 18:35:45 679335196
Аноним 06/06/19 Чтв 18:36:45 679336197
>>679260
>затакт в другом темпе
Чего блядь? Дай угадаю: ты пишешь ноты, чтобы в миди-синтезаторе БАХАТО звучало, да?
Аноним 06/06/19 Чтв 20:08:51 679348198
>>679336
Заметь, что на вопрос ты не ответил, потому что не знаешь, как.
Зато попытался выебнуться какой-то хуетой про синтезаторы и бахато.
Съеби обратно в /б, угадайщик.
Аноним 06/06/19 Чтв 20:10:19 679349199
>>679258
>юбой грамотный человек обязан иметь элементарные понятия о музыке и должен уметь наиграть на пианино простую мелодию по нотам
Чего это на пианино-то?
Пиши сразу - любой грамотный должен уметь пропеть мелодию по нотам.
Или сразу услышать ее в голове.
Аноним 07/06/19 Птн 18:09:33 679549200
>>679348
Вообще-то ответил: никто так не делает, потому что в этом нет никакого смысла. Если ты этого не уловил, то это твои проблемы. Если у тебя произведение в цикле классического стиля, то разумеется тебе нужно поставить маркинг темпа (только итальянскими словами, а не арабскими циферками), но тогда "затакт в другом темпе" не имеет никакого смысла. Если ты не ориентируешься на этот стиль (и на исполнение живыми музыкантами вообще), то пиши как хочешь - никакой разницы нет, всем похуй.

Алсо, ♩ = ♩ значит, что новая четвертная имеет такую же длителньость, как старая четвертная. Молодец.
Аноним 09/06/19 Вск 01:33:57 679791201
6-aba75c1c69.jpg (197Кб, 1730x312)
1730x312
Я бездарь, вопрос может быть тупой.
Есть ли какая причина чтоб синий голос не заканчивался на C в басовом ключе? Почему там нет еще одной ноты?
Аноним 09/06/19 Вск 12:31:36 679813202
>>679549
Если что, я >>679260 , я не вот этот >>679348 . Однако, всё равно не понял при чём тут синтезаторы и бахатость.

>на исполнение живыми музыкантами
А разве ноты это не есть инструкция для абстрактного исполнителя, и потому должно выглядеть так, чтобы БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ таки исполнить и правильно понять? Это же не миди, которую невозможно читать человеком и нужно читать компьютером.

Я вообще говорил о ситуации например такой: вся композиция в одном темпе, но очень маленький кусочек в самом начале в другом темпе. И мне кажется, существует какой-нибудь "общий" основной темп, а все прочие будут от него отклонением. Может и не прав, и темп на разных участках равнозначен. Но если так, то писаться он должен в самом начале. Так вот что считать основным темпом: самый первый появляющийся на 1 такт, а остальные 5 минут композиции будут отклонением от него, или отклонение в самом начале, и тогда нужно записать основной темп и сразу обозначить это отклонение, а потом вернуться?

>♩ = ♩ значит, что новая четвертная имеет такую же длительность, как старая четвертная
Типа темп не поменялся? Но я видел такое обозначение, которое чаще всего используется для возвращения темпа в состояние до метрической модуляции. Типа например восьмая стала триольной, а потом обратно обычной восьмой. Я почему и упомянул это обозначение, т к кажется, что оно ссылается на тот самый некий основной главный темп, введённый в самом начале, а если считать, что такой есть, то и возникают такие вопросы мол как относится к отклонениям от него, которые в самом начале. Типа всё нормально и законно, но как записать правильнее всего?
Аноним 09/06/19 Вск 13:55:00 679837203
>>679813
>Однако, всё равно не понял при чём тут синтезаторы и бахатость.
Затакт - это максимум три с половиной ноты, поэтому нет смысла указывать им отдельный конкретный темп, если это предназначено для исполнения живым человеком - он сам зарубатирует как ему надо. inb: кококо новая сложность кукареку - поэтому я и написал в своем посте о стилистических рамках

>А разве ноты это не есть инструкция для абстрактного исполнителя, и потому должно выглядеть так, чтобы БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ таки исполнить и правильно понять?
Я не понял, в чем тут вопрос. Ну да, инструкция, но степень подробности этой инструкции бывает очень разной. В джазе вон вообще пишут грубо говоря тоники аккордов и очень схематично набрасывают мелодию, а исполнитель из этого уже импровизирует нормальную мелодию и аккомпанемент. В барочной музыке у тебя почти то же самое может быть - есть мелодия и цифрованный бас, а ты уже сам добавляешь полноценный аккомпанемент и орнаментацию в мелодии. У романтиков ты ноты, допустим, играешь как написано, но при этом темп, нюансы динамики и прочие ПЕРЕЛИВЫ добавляешь сам (причем темп варьируется настолько, что по сути результирующий ритм зачастую не имеет почти ничего общего с написанным). Ну и так далее. Опять же, есть исключения в виде упомянутого выше жанра, но тогда тебе надо было уточнять, да и там без разницы, как ты напишешь - как хочешь так и пиши.

>Так вот что считать основным темпом
Ну я ж тебе ответил в прошлом посте, ну мол если у тебя АДАЖИО, то тебе нужно написать вверху листа АДАЖИО, а дальше хоть в жопу ебись со своими темпами (но с другой стороны если у тебя АДАЖИО, то выставление бпм для трех с половиной нот не имеет вообще никакого смысла).

>Но я видел такое обозначение, которое чаще всего используется для возвращения темпа в состояние до метрической модуляции.
Я тоже видел, но по сути оно максимально уебищное, потому что получается, что во всех остальных случаях (когда слева и справа от знака равенства стоят разные длительности) оно означает одно (приравнивание длительности до и после этого знака), а в этом случае оно означает другое (приравние длительности после этого знака к некоей дефолтной длительности (причем обе обозначаются одним и тем же символом)).

>Типа всё нормально и законно, но как записать правильнее всего?
Как понятно будет твоим исполнителям для которых ты пишешь - так и пиши. А если пишешь для миди-синтезатора, то тем более всем похуй. Никакого единого формализованного стандарта нет (увы).

По идее конкретно с метрическими модуляциями правильно (т.е. как минимум самоконсистентно) было бы писать всегда новую длительность относительно старой длительности. А если уж хочется использовать такую запись для возвращения к дефолтному темпу и пульсации, то хотя бы как-то отдельно их обозначать, чтобы было видно, что это другое, отдельное обозначение.
Аноним 09/06/19 Вск 15:10:25 679847204
>>679791
> Есть ли какая причина чтоб синий голос не заканчивался на C в басовом ключе? Почему там нет еще одной ноты?

Причина есть, очень весомая - автору так захотелось и не ебёт.



Аноним 10/06/19 Пнд 23:42:21 680638205
Как работают последовательности аккордов? Вот допустим ii-V-I. Почему именно так? Почему не ii-V-VII? Они что, всю песню будут крутить ii-V-I? Как это вообще работает?
Аноним 11/06/19 Втр 02:45:23 680661206
333.png (45Кб, 1213x458)
1213x458
Аноним 11/06/19 Втр 08:36:20 680680207
>>680638
Последовательность аккордов должна подводить к логичному вводному тону, если твой ряд аккордов это не делает, то в рамках тональной гармонии это не есть хорошо и нет так благозвучно. Гугли теорию функций (functional harmony), там всё объяснят.
Аноним 11/06/19 Втр 09:23:45 680684208
>>680638
Основная.идея тональной гармонии основана на том, что мозгу приятно, когда звуки-соседи целуются, и что потому есть самая главная шлюха, вокруг которой человеческая многоножка из целующихся
Аноним 11/06/19 Втр 12:23:12 680711209
Plagalcadence.jpg (16Кб, 333x225)
333x225
>>680680
>Последовательность аккордов должна подводить к логичному вводному тону
Аноним 11/06/19 Втр 15:26:43 680781210
>>680711
Плагальный существует, да, но он слабее автентического.
Аноним 13/06/19 Чтв 16:25:39 681362211
image.png (27Кб, 363x330)
363x330
>>680638
Можешь хоть ii V vii(dim), кто тебе запрещает, просто будет звучать неокоченно, а vii можно рассматривать как 3 верхние ноты аккорда V7, он ту же функцию имеет, т.е. ведет к I.
А вообще в любом порядке можешь аккорды тыкать, просто движение V->I самое устойчивое, и вообще движение по квартам.
Аноним 13/06/19 Чтв 16:40:36 681365212
>>680638
> Как работают последовательности аккордов?
Голосоведение.

/thread
Аноним 13/06/19 Чтв 20:46:53 681425213
Анончики, а решебники к сборникам задач по гармонии существуют вообще, встречал кто нибудь?
Аноним 14/06/19 Птн 00:36:13 681540214
>>681425
Расскажу тебе про свой:
познакомился с тяночкой из Гнесинки.
и совмещал полезное с приятным
Аноним 15/06/19 Суб 07:18:55 681819215
Сап. Соррян если хуйню спрашиваю, заранее.
Короче - играю давно уже, начиналось как хобби, потом звукачество освоил, сводил чужую музыку за бабло, своё продавал на аудиоджангле (60 баксов заработал за 2 дня, лол).
Можно сказать нигде не учился, постигал всё методом тыка и долгими часами практики/импровизации по гаммам под смуф-джаз.

Хочу:
1. Постичь гармонию как таковую, без привязки к жанрам/стилям, чтобы в голове засела навсегда.
2. Научиться модулировать как боженька Аллан Холдсворт и прочие фьюжн джазовики, меняя тональность по 4 раза за такт.
3. Уметь строить аккордовые прогрессии без задней мысли, перенося характер/настроение аккордов из головы прямо на инструмент.

Посоветуйте каких-нибудь ресурсов/каналов/курсов/гайдов, которые можно просто сидеть и задрачивать, чтобы в памяти осели. Учебники, к сожалению, не подойдут, та как классические нотные листы читать не умею. Не бейте, позязя.
Аноним 15/06/19 Суб 20:42:52 681928216
>>681819
Ноты скорее всего придется выучить, ибо большинство норм материалов именно на них записано.
Так что сначала есть смысл ЭТМ заново освоить, ноты, аккорды и все такое. Потом уже переходить к гармонии.
В шапке есть ссылки на всякие источники. Какого-то универсального ответа до сих пор нет. В любом случае придется очень много дрочить теории, упражнений. В принципе можно и общую теорию гармонии курить, можно и сразу джаз, ибо в начале там все равно базовые штуки рассказывают про теорию функций, квинтовый круг и прочее. Ну и после освоения некоторого уровня нужно будет снимать и разбирать интересные тебе произведения, чтобы набираться практических примеров.
Аноним 16/06/19 Вск 11:10:44 681995217
Сап, тред.

Вкатываюсь впервые, увидел в шапке фак с тонной теории. Обязательно ознакомлюсь с какой-то её частью и, возможно, там будет ответ на мой вопрос. Но блять, там неебические горы, так что спрошу здесь и сейчас.

Почему есть вообще такие две разные тональности как до бемоль мажор и си мажор? При этом если с до бемоль мажор всё понятно, как он построен, типичные тон-тон-полутон-три тона-полутон, то си мажор какая-то неведомая хуита. Почему при ключе стоит ми диез? Ведь ми четвертая ступень, там должен должен быть полутон от ре. Не понимаю, где я туплю...

А, и ещё, что значит в факе в шапке треда аббревиатура ЭТМ? Эт зэ момент? Электронно-техническая музыка? лол, не могу сообразить...
Аноним 16/06/19 Вск 11:27:06 681999218
чота запутался, но, выходит, что си-мажор устроен как:

тон тон тон - полутон - полутон - полтора тона - полутон.

Чо эта за хуйня? Сижу и вообще не понимаю, где я делаю что-то не так... Мб я просто в глаза ебусь и в арифметику второго класса не могу

тот же анон
Аноним 16/06/19 Вск 11:29:28 682000219
БЛЯЯЯЯЯТЬ, Ладно, я обосрался. извиняюсь за последние три поста.

там не ми и фа диез, а фа-соль. Всё встало на свои места, вроде бы.

Ещё раз тысяча извинений.
Аноним 16/06/19 Вск 11:32:43 682001220
Выходит, что си мажор и до-бемоль мажор - две абсолютно одинаковые хуиты? И по строению, и по всем-всем нюансам каким-то? Типа я не слишком шарю, но типа строение же одинаковое может оставлять пространство для разницы какой-то как у параллельных тональностей мажорных и минорных.

И много таких вообще одинаковых тональностей?
Аноним 16/06/19 Вск 11:59:58 682016221
>>682001
Это не одинаковые тональности, это одна и та же тональность

а=а
Аноним 16/06/19 Вск 12:05:05 682023222
>>682016
ясна.
А что за аббревиатура ЭТМ проскакивает в треде и в факе?
Аноним 16/06/19 Вск 12:19:34 682027223
>>681995
> А, и ещё, что значит в факе в шапке треда аббревиатура ЭТМ? Эт зэ момент? Электронно-техническая музыка? лол, не могу сообразить...

Элементарная теория музыки.
Аноним 16/06/19 Вск 16:08:24 682093224
>>682027
панятн, спасиб.

Сча сижу, втыкаю в курсеровский курс, прошёл лады и в ближайших параграфах их больше нету, а вопросы есть. Можете подсказать две вещи:

1) правильно я понимаю, что лад - всего лишь последовательный набор из тонов и полутонов? При этом не так важно, семь их или не семь (в смысле, тонов и полутонов в сумме)? Или это обязательно последовательность/набор из семи полутонов?

2) ничего, что я тут настолько нубские вопросы задаю? просто курс на английском и не просто английском, а тематическом. В смысле, все эти термины и на русском-то путают пока что...
Аноним 16/06/19 Вск 16:59:59 682118225
>>682093
Первое правильно.
Аноним 16/06/19 Вск 19:03:26 682141226
>>682093
>лад - всего лишь последовательный набор из тонов и полутонов?
Строго говоря не обязательно. Какие-нибудь лады типа блюзового вот как пример это лад рожденный из пения, а оно не темперировано. Такой лад перенесенный на равномерную темперацию это приближение и огрубление, будет не так выразительно звучать на клавишных для прошареных господ.
>не так важно, семь их или не семь
Вообще не важно, можно хоть одну степень и будет лад из одной ступени, разве что вырожденный и бесполезный. Другой момент в том, что ступени это только половина. Если ты ступени лада запомнил это еще не значит что ты лад знаешь. Помимо общих правил, которые работают во всех ладах и определяются тем как ступени соотносятся, есть еще дополнительные правила для лада. Как использовать лад, как его принято исторически использовать, как сделать чтоб он не смешался с другим близким ладом. Короче большая часть она не озвучивается в определении и запакована в практику.
Аноним 16/06/19 Вск 19:31:55 682154227
Аноним 16/06/19 Вск 19:33:40 682155228
>>681995
>Почему есть вообще такие две разные тональности как до бемоль мажор и си мажор?
Так исторически сложилось.

>си мажор какая-то неведомая хуита
Чего? Выписываешь на листочек: си до ре ми фа соль ля - и расставляешь знаки так, чтобы получился тон-тон-полутон-три тона-полутон.
Аноним 16/06/19 Вск 19:35:32 682156229
>>682093
В диатонических ладах семь нот, но бывают и другие лады. Пентатоника - тоже лад, например. Выше тебе анон хорошо объяснил.
Аноним 16/06/19 Вск 19:39:44 682160230
>>682141
>Строго говоря не обязательно. Какие-нибудь лады типа блюзового вот как пример это лад рожденный из пения, а оно не темперировано. Такой лад перенесенный на равномерную темперацию это приближение и огрубление, будет не так выразительно звучать на клавишных для прошареных господ.
Если честно, мало что понял, к сожалению, кроме того, что, грубо говоря, я правильно понял что такое лад. Если не влазить в нюансы. Т.е. лад нужен для того, чтобы систематизировать и определить взаимодействие нот в заданной последовательности, грубо говоря.
Хотя тогда пример с вырожденным ладом несколько удивляет в том смысле, что непонятно, почему ладов из трёх-четырёх звуков недостаточно, чтобы систематизировать любые бОльшие лады. Но, наверное, с практикой поймется, хех.
>>682155
как оказалось, я просто в глаза долбился. Пикча небольшая попалась и мне казалось, что при ключе ми диез, а не фа.
Аноним 16/06/19 Вск 20:08:06 682166231
Как объяснить родителям, что я хочу позаниматься музыкой и купить инструмент?


Вася, 28 лет
Аноним 16/06/19 Вск 20:09:06 682167232
>>682166
бля, как хочца посидеть на шее у кого-нибудь

бомж-анон 21 год
Аноним 16/06/19 Вск 21:33:10 682211233
request.png (985Кб, 1710x1080)
1710x1080
>>679110
На тебе мои мэдскиллзы.
Аноним 16/06/19 Вск 21:43:32 682228234
>>682155
Зачем что-то там выписывать, если можно и так от си просчитать сразу нужные интервалы.
Аноним 16/06/19 Вск 21:56:08 682235235
Ребят, пролистал тред, так и не понял. Получается, что лучше Способина по гармонии ничего нет что ли? Моя цель, писать популярную музыку, в разных современных популярных жанрах, что почитать по этому поводу?
Аноним 16/06/19 Вск 22:04:34 682238236
>>682235
я сам ньюфаг, но как понял, Способин - это ЭТМ. А ЭТМ в гайде (который в шапке) лучше по всяким курсерам и т.д. и т.п. учить, как я понял.
Аноним 16/06/19 Вск 22:31:33 682245237
>>682238
> Способин - это ЭТМ

Бригадный, там то же Способин.
Аноним 17/06/19 Пнд 00:29:01 682269238
Нашёл свои нотные тетради и ноты школьных времён, это так забавно. Просто решил поделиться этой новостью.
Аноним 17/06/19 Пнд 01:10:33 682295239
>>682269

И че там в них? Шёнберг, Веберн, Берг?
Аноним 17/06/19 Пнд 01:16:34 682299240
>>682295
Кингстейя, Богословский, Керн, Блантер, Шмитц, ещё какие-то и куча народных.
Аноним 17/06/19 Пнд 06:19:24 682346241
Аноним 17/06/19 Пнд 13:29:42 682425242
Аноним 17/06/19 Пнд 15:53:50 682450243
1111.png (10Кб, 395x684)
395x684
>>682160
>честно, мало что понял
Ну в ладу может система быть не в рамках тонов-полутонов. Например, чуть-чуть опущенная пятая ступень, не на полтона, а на четверть. Это можно спеть или на гитаре струну подтянуть, а в рояль же не полезешь настраивать. Какая-нибудь китайская народная шарманка там свой собственный лад который не перенести.
>лад нужен для того, чтобы систематизировать и определить взаимодействие нот
Ну вроде того. Лад это как алфавит, а их может быть много всяких разных. Мини-система для написания конкретной музыки. И знать буквы алфавита не равно уметь говорить.
>почему ладов из трёх-четырёх звуков недостаточно, чтобы систематизировать любые бОльшие лады
Раньше так и делали древние греки. Набирали тетрахордов где 4 ступени в разных расположениях, потом склеивали в комбинации как лего. И сейчас тоже учат мажор-минор, а все похожие лады смотрят как модификации минора, например. Хотя это строго неправильно, но так быстрее. Короче вопрос удобства. У греков тоже когда оказалось что было бы неплохо замкнуть лад в октаву, а тетрахорды не склеиваются ровно и еще тысячу лет думали что делать. Или вот только погляди на эту хуиту на картинке это же пиздец.
Но вообще если минимальный "лад" принять как две ступени, то получится что не в интервалах рассматриваешь любые соотношения, а в ладах.
Аноним 17/06/19 Пнд 16:54:09 682471244
>>675282 (OP)
Понемногу вникаю в муз теорию. Подскажите плз:

- я правильно понял, что если правильно задать тональность возле ключа, то не может быть такого, что какая нибудь нота на стане будет вне тональности? То есть чтобы в каком нибудь до диез мелодическом миноре (например) какая то нота на стане выпадала бы?

- как быстро определять какие аккорды есть в этой тональности? На уровне - тональность ля минор - и я быстро в умею прикидываю аккорды к ней. Инб4 тупо запомни на какой ступени какие.

- где можно почитать про основные последовательности? Типо 2-5-1 и тд.
Аноним 17/06/19 Пнд 16:57:13 682472245
>>682471
А да, про вариант распечатать-зазубрить квинтвоый круг я тоже вкурсе. Надо чето чтобы быстро в уме прикидывать.
Аноним 17/06/19 Пнд 17:45:20 682507246
Chord progressi[...].jpg (58Кб, 752x636)
752x636
>>682471
> основные последовательности
Аноним 17/06/19 Пнд 18:54:18 682528247
>>682211
Ахахахаха, лол. Спасибо, анон, ты няшка :3 Схоронил.
Аноним 17/06/19 Пнд 22:15:13 682564248
>>682507
Хуйня это всё. Можно по всякому составлять прогерссии, как угодно из любых аккордов.
Аноним 17/06/19 Пнд 22:55:57 682571249
>>682564
По всякому можно составлять последовательности.
Но не прогрессии.
Аноним 17/06/19 Пнд 23:31:33 682580250
>>682571

Это где тебе так лихо насцали в уши, что последовательность и progression - это не одно и то же?
Аноним 18/06/19 Втр 22:24:47 682946251
>>682580
О, а вот и Способин с его характерным лексиконом и не менее характерными аргументами.
Аноним 18/06/19 Втр 22:32:38 682949252
>>682946
Твой аргумент где?

Мимо
Аноним 19/06/19 Срд 05:47:38 682994253
>>682946

О, Анончик, я тебя как раз писал пару дней назад, ты наверное не видел.

>>682235

Аноним 21/06/19 Птн 18:00:09 683684254
А как в одном аккорде в одной октаве записать ноты соль и соль-диез?Допустим, До Ми Соль Соль-диез
Аноним 21/06/19 Птн 19:49:55 683700255
>>683684
Как хочешь, так и пиши. Тебя полутон смущает?
Аноним 21/06/19 Птн 20:04:41 683708256
Аноним 21/06/19 Птн 21:36:55 683724257
>>683700
Смущает то, что он хроматический. Не помню, чтобы я видел запись хроматического полутона в пределах одного аккорда.
Аноним 22/06/19 Суб 00:37:50 683762258
>>683684
Возьми ля-бемоль
Аноним 22/06/19 Суб 01:05:29 683769259
Аноним 22/06/19 Суб 09:36:24 683800260
>>683762
Не, мне довольно конкретно нужен соль-диез.
>>683769
Не совсем
Аноним 22/06/19 Суб 11:21:26 683813261
image.png (55Кб, 777x220)
777x220
Аноним 22/06/19 Суб 12:44:32 683825262
>>683813
Так тут же не оно совсем.
Аноним 22/06/19 Суб 12:50:26 683826263
>>683825
Да сыграй их с этим полутоном и всё
Аноним 22/06/19 Суб 20:06:20 683891264
Аноним 22/06/19 Суб 20:38:46 683905265
>>683891
Вы тут сговорились все что ли?
Аноним 22/06/19 Суб 22:02:31 683941266
>>683724
Где-то встречал у Вилы-Лобоса, у него вообще много интересностей можно встретить если сесть поразбирать
В mazurka choro кажется в 1 части
Аноним 22/06/19 Суб 22:58:43 683977267
>>682949
Глупо надеяться, что я буду какие-то аргументы приводить школьникам-хуесосам.
Удачи.
Аноним 22/06/19 Суб 23:17:09 683983268
image.png (108Кб, 299x330)
299x330
>>683941
И вправду есть, но, к сожалению, он там между голосами. Ещё, пока искал, у Листа нечто подобное обнаружил, но там тоже записано благодаря мнимому разделению на голоса.
Аноним 23/06/19 Вск 14:30:32 684118269
>>683977
На подливе не поскользнись, умник.
Аноним 23/06/19 Вск 15:48:04 684136270
>>683983
Ну не предназначена стандартная нотация для записи хроматических йоб.
Аноним 23/06/19 Вск 18:53:04 684183271
>>684136
И меня это даже немного удивляет, на самом деле.
Аноним 23/06/19 Вск 19:14:24 684190272
>>684136
А какая нотация предназначена для записи хроматических йоб? Ну и вообще лишённая вшитого понятия лада и тональности. Кроме таб и синтезии, конечно же.

Мне это представляется как-то вроде 6 линеек и большой необходимостью удобно пользоваться переносами октав, например на дополнительной линейке запись номера октавы.
Аноним 23/06/19 Вск 20:22:38 684206273
Аноним 24/06/19 Пнд 04:50:03 684262274
>>684190
Ох, анон, да таких достаточно, но мне и хроматические йобы нужны, и это самое вшитое понятие лада и тональности, ибо пытаюсь писать с привязкой к среднетоновому строю и, соответственно, привычной диатонике, но без привязок к двенадцатитоновой системе, т.е. соль-диез и ля-бемоль могут оказаться актуально разными нотами.
Аноним 24/06/19 Пнд 16:06:15 684398275
>>684262
Не вижу никакой связи между соль-диезом с ля-бемолем с одной стороны и потребностью записать в одном аккорде соль и соль-диез с другой стороны. По-моему ты запутался.
Аноним 24/06/19 Пнд 19:48:32 684477276
>>684398
Ну, про ля-бемоль, это я скорее для того, чтобы лишний раз отгородиться от подобных >>683762 советчиков.
А в чём проблема с соль и соль-диез в одном аккорде?
Аноним 24/06/19 Пнд 22:47:58 684600277
f09rlqd8.jpg (729Кб, 2000x1333)
2000x1333
Аноним 25/06/19 Втр 00:04:12 684618278
Cmaj7(#9)add(#5).mp3 (611Кб, 0x0)
0x0
>>684600
Нет, серьёзно. Лично я не слышу особых проблем. Если я что-то упускаю, то подскажи, анон.
Аноним 26/06/19 Срд 15:53:56 685252279
>>682471
> - как быстро определять какие аккорды есть в этой тональности? На уровне - тональность ля минор - и я быстро в умею прикидываю аккорды к ней. Инб4 тупо запомни на какой ступени какие.
Основные функциональные аккорды тональности (1, 4 и 5ый)всегда одноименны ей. Т.е в мажоре они мажорные , а в миноре минорные. Остальные аккорды соответсвенно противоположные. Только надо запомнить что в мажоре уменьшенный акорд на 7 ступени, а в миноре на 2.
> - где можно почитать про основные последовательности? Типо 2-5-1 и тд.
Просто бери песни которые тебе нравятся и смотри какие там последовательности. В современной музыке нет правил как в академической. Там может быть и I vi IV V или I IV vi V или I V vi VI, ну ты понел комбинаторику. Есть всякие популярные ходы, когда вставляются аккорды не из тональности, давольно часто встречаются даже в поп музыке. Например когда вставляются аккорды из параллельной минорной тональности или других ладов, например вставляются iv, bIII, bVI, bVI в мажорную тональность, давольно популярная хуйня в роцке. Посмотри видосы Нескучного Саунда, он там популярно объясняет, правда через квинтовый круг, это немного ебано. На английском ютубе куча видосов про это, modal interchange гуглишь.
Аноним 26/06/19 Срд 16:10:33 685263280
>>685252
>а в миноре минорные
Cool story, bro.
Аноним 26/06/19 Срд 17:25:40 685282281
>>685263
в чем проблема? или ты про гармонический минор?
Аноним 26/06/19 Срд 19:13:25 685323282
>>685282
>в чем проблема?
Очевидно в том, что ЭТМ ты изучал по видосам на ютубе.
Аноним 26/06/19 Срд 19:28:04 685332283
Аноним 26/06/19 Срд 19:37:15 685338284
>>685332
да этот даун видимо доебался что аккорд пятой ступени в миноре делается мажором просто чтобы тяготение было сильнее в тонику, просто чтобы доебаться
Аноним 26/06/19 Срд 19:59:21 685345285
>>685338
Ты про уменьшенное не забудь
Аноним 26/06/19 Срд 20:12:25 685349286
>>685345
>>685338
Это всё недиатоническое, причём тут это вообще?
Аноним 30/06/19 Вск 18:37:33 686208287
>>675282 (OP)

Привет, а как проверять задачи в Хвостенко? Ответов же нет, насколько я знаю?
Аноним 30/06/19 Вск 18:40:27 686209288
>>686208

И еще, как я должен все это напевать? До, Ре, Ми или Эй, Би, Си, Ди?
Аноним 30/06/19 Вск 19:14:27 686210289
>>686209

И еще, уж извините, вот эта музыкальная теория на курсере "наворачивай https://www.coursera.org/learn/edinburgh-music-theory", я правильно понимаю, что там несколько недель бесплатных, а потом хуй на воротник и надо платить? Т.е. что, нужно зарегистрироваться и сразу скачивать курс coursera-dl? Как там вообще все работает поясните.
Аноним 30/06/19 Вск 20:54:20 686218290
>>686210
Просто заходишь и проходишь. Хочешь - скачивай, не хочешь - не скачивай.
Аноним 07/07/19 Вск 00:15:41 688251291
15599848213151.png (888Кб, 756x715)
756x715
Короче, решил заняться музыкой в фл студио, но из-за недостатка знаний выходит полная хуета. Нужна литература по музыкальной теории, по тому какие последовательности аккордов работают где используются и все такое, шоб я мог хотя бы простые мелодии сочинять. Основы муз теории знаю, так как закончил музыкальную школу
Аноним 07/07/19 Вск 00:21:04 688254292
>>688251
Если ты закончил музыкалку, то ты уже должен уметь в простые мелодии. А так, в чем проблема пройти курсы из шапки, тем более, что для тебя порог вхождения намного меньше, чем для людей, которые ноты в своей жизни в первый раз увидят?
Аноним 07/07/19 Вск 01:03:44 688265293
>>688254
оукей, так и сделаю
Аноним 08/07/19 Пнд 18:24:58 688883294
Чувачки, а какими вы слогами диезы, бемоли пропеваете?
Аноним 08/07/19 Пнд 20:54:46 688929295
Аноним 08/07/19 Пнд 21:57:43 688941296
images[1] (5Кб, 276x183)
276x183
Аноним 08/07/19 Пнд 22:05:33 688942297
Ребят, мне как то книга попадалась по сольфедижио, там аудиоприложение было еще дети пели под музыку. Не подскажите название?
Аноним 08/07/19 Пнд 22:37:26 688954298
>>688942
Мышиное сольфеджио?
Аноним 08/07/19 Пнд 23:08:42 688958299
>>688954

нет, и еще раз нет
Аноним 10/07/19 Срд 12:55:51 689485300
>>688942
БАМП

Народ ну подскажите, даже здесь по моему название мелькало как-то.
Аноним 13/07/19 Суб 16:25:11 690468301
Аноним 15/07/19 Пнд 07:20:18 691154302
Кто-нибудь знает, где можно посмотреть или прочитать (можно на английском) про то, как исторически развивались музыкальные гаммы/лады, от греческих тетрахордов до современной мажорно-минорной системы? Пытался искать на ютубе на английском, но там одна и та же хуйня про математику, equal temperament и овертоны, про это я знаю.
Аноним 15/07/19 Пнд 13:02:31 691202303
>>691154
На википедии так-то есть что-то по теме греческий тетрахордов и по нарастающей.
Аноним 15/07/19 Пнд 13:08:04 691206304
>>691154
Вообще это всё твёрдо было связано с церковью, музыка сама по себе не развивалась, просто в какой-то момент темперированный строй позволил использовать терции всякие, это одобрила церковь, появились трезвучия, тональная всякая шняга, потом такая же история с септимами, септаккордами и т. д.
Аноним 15/07/19 Пнд 15:27:43 691236305
>>691154
>как исторически развивались музыкальные гаммы/лады, от греческих тетрахордов до современной мажорно-минорной системы?
Все просто. Сначала все жили как нормальные люди с ладами народной музыки, а потом пришли классицисты и зафорсили мажор-минор. Это классика, это знать надо.
Аноним 15/07/19 Пнд 16:22:09 691246306
>>675282 (OP)
усем привет, я новенький, как освоить джазовую теорию?
В мире 2 самых сложных книги- это Наука Логики Гегеля и самоучитель по джазовой импровизации.
Есть что-нибудь годное?
Может табы джазовых музыкантов разбирать?
Тогда посоветуйте тех, на кого надо ровняться.
Аноним 15/07/19 Пнд 16:23:09 691247307
>>691236
>минор
кстати, почему гранж, песни нирваны можно играть исключительно на мажорных аккордах?
Может минор и не нужен?Мажор более устойчив
Аноним 15/07/19 Пнд 16:27:10 691254308
>>691154
кстати, как импровизировать по народным ладам?
Ведь это практически обычная гамма,мажорная или минорная....все только зависит от тяготения, от тоники, то есть это все- вопрос нашего сознания,чтобы перестроиться и начать играть , например, в до мажоре- от тоники ре, обыгрывая это аккордами...
Я про гитару говорю, хотя в этом треде гитаристов почему-то не жалуют
Аноним 15/07/19 Пнд 16:27:55 691255309
>>688251
просто пиши больше музыки, со временем сам придумаешь некоторые ходы, изучать без осознания все подряд нет смысла
Аноним 15/07/19 Пнд 16:33:15 691257310
>>682507
а последовательность к примеру
D-A-G-E
D-A-B-C
Часто используется?
Никогда музыку по аккордам еще не писал, всегда по нотам, сейчас решил с гармонической стороны к вопросу подойти, можно ли только на мажорных аккордах песни писать?
И почему септаккорды, которые разрешаются в тонику - так по дворовому ощущаются?
Типа в песне малолетние шалавы B7 в Em?
Аноним 15/07/19 Пнд 16:36:21 691258311
>>675282 (OP)
кстати, кто скажет, почему самый диссонансный интервал в музыке это 6 полутонов?
Аноним 15/07/19 Пнд 16:39:29 691263312
>>691258
блин, посмотрел на квинтовый круг и до меня дошло
Полутонов - то 12 и понятно, что самый удаленный и диссонансный - это 6ой, например- от С это F#
Хотя поразительно, что именно эта нота добавляется в первую очередь, если идти в следующую тональность, например, в G
Аноним 15/07/19 Пнд 16:39:55 691264313
>>691246
https://www.youtube.com/playlist?list=PL6999B9769F903D6D
Посмотри вот этот плейлист, если английский знаешь, там все очень доступно. От себя могу сказать, что джазовая теория нихуя не сложная, почти все джазовые стандарты состоят из последовательностей 2-5-1, или 2-5, или 5-1, которые просто нанизываются одна на другую. Ну есть еще всякие аккордовые замены, альтерации для доминант септ аккорда, но там тоже нихуя сложного. На мой взгляд намонго сложнее развить именно музыкальный слух и чувство ритма для импровизации, для этого надо монго чужого играть.
Аноним 15/07/19 Пнд 16:40:33 691265314
>>691263
>например, в G
и поразительно, что диез всегда добавляется в полутоне до новой тоники.
Сори, что весь тред заспамил, просто музыка это такая сложная штука.
Аноним 15/07/19 Пнд 16:41:57 691266315
>>691258

Самый диссонансный - это малая секунда, не тупи.
Аноним 15/07/19 Пнд 16:41:58 691267316
>>691264
Спасибо, добрый человек.
Ну насчет аккордов не так страшно, просто есть же обычные трезвучия без первой терции, обрезанные, есть обращенные и т.д. из-за этого каша получается
Аноним 15/07/19 Пнд 16:43:42 691270317
>>691246
Семикнижие Bergonzi гугли на рутрекере и будет тебе счастье. Какой нахуй Гегель, ебанулся вообще?
Аноним 15/07/19 Пнд 16:44:17 691271318
>>691266
не согласен, если импровизировать, то малая секунда- может быть незаметным интервалом, намеренным диссонансом, то есть переходной нотой
Аноним 15/07/19 Пнд 16:44:39 691272319
>>691270
ну или пособие по СопроМату
Аноним 15/07/19 Пнд 16:47:34 691275320
guitar voicing.jpg (185Кб, 940x830)
940x830
>>691267
>первой терции, обрезанные
Хз, о чем ты, но если ты про всякие spread chords, то ты их все равно хуй сыграешь на гитаре, там аппликатурно просто не получится, тут не разойтись как на пианино. А запомнить там несколько аппликатур для мажорных, минорных, доминантсепт и полуменьшонных аккордов не так трудно.
Аноним 15/07/19 Пнд 16:47:44 691276321
>>691264
а есть люди, которые на слух способны нонаккорды определять точно ?
Аноним 15/07/19 Пнд 16:49:46 691277322
>>691275
ну у меня есть 5октавная миди-клавиатура, но я что-то забил на обучение, мелодию какую - то могу сыграть, а мозгов, чтобы играть 2мя руками не хватает, нужно многопоточное сознание, можно на 61 клавише джаз играть?
Аноним 15/07/19 Пнд 16:52:44 691280323
>>691271

Где ты этой хуйни по набирался? Намеренный, не намеренный. Ебанулся что ли?
Аноним 15/07/19 Пнд 16:52:47 691281324
Аноним 15/07/19 Пнд 16:54:28 691284325
>>691281
Бля, он там только в начале какую-то хуйню сыграл, ну можешь на канале другие видосы посмотреть.
Аноним 15/07/19 Пнд 16:58:37 691286326
>>691280
хз, я в музыкалке не учился, просто немного знаю музыкальную теорию
Играл в группе с челиками, которые обучались музыки, но никак не могли применять теорию на практике
Аноним 15/07/19 Пнд 17:08:03 691289327
Аноним 15/07/19 Пнд 17:53:32 691302328
Аноним 15/07/19 Пнд 18:20:29 691309329
>>691302
это практика или что?
Просто как по мне , абсолютный слух- это абсолютная память высоты того или иного тона и их отношений.
Аноним 15/07/19 Пнд 18:48:16 691316330
>>691309
Так и есть. Но при чем тут нонаккорды?
Аноним 15/07/19 Пнд 19:19:31 691331331
>>691316
при том, что их очень сложно угадывать
Я когда бренчу на гитаре иногда просто к аккорду добавляю ноты из тональности, в которой играю, иногда 2 ноты, по-любому какой-нибудь аккорд получается, или хроматизмы из тональностей по соседству с квинтового круга...Я даже не знаю, что играю,а некоторые люди способны просто считывать музыку
Аноним 15/07/19 Пнд 22:21:35 691378332
miles-mosley-ka[...].jpg (796Кб, 1696x1080)
1696x1080
>>675282 (OP)
Прозреваю платиновый вопрос. Но.
Поясните, в чем разница между ключом и гаммой?
Ключ обычно просто натуральный минор или мажор, а гамма может быть гармоническим минором или мелодическим, или еще какой нибудь неведомой хуйней. Разве у мулодического и натурального миноров не разные аккорды?
Как это вместе уживается? Еще читал на реддите что в песне можно использовать разные миноры и это не является модуляцией - какие тогда аккорды использовать?
И что такое тогда лад - фригийский, дорийский - понятно что мажорная гамма от разных ступеней, но это как юзать?
Аноним 15/07/19 Пнд 23:48:22 691404333
>>691331
> даже не знаю, что играю,а некоторые люди способны просто считывать музыку
Да вроде любой более-менее опытный музыкант может и интервалы слышать, и функции аккордов, на каких ступенях они строятся. Это просто практика. Я вот могу некоторые аккорды угадывать просто через ассоциации. Напимер когда я слышу 7sus4 аккорд, я сразу вспоминаю Shocking Blue - Venus, или Beatles - Hard Day's Night. Когда слышу add9 аккорд, то Police - Message In the Bottle, и т.д. Куча таких ассоциаций.
Аноним 16/07/19 Втр 02:03:53 691435334
>>691331
Это со временем запоминается. Чем больше играешь, тем лучше слышишь все эти ступени в аккордах. Но там ситуация усложняется тем, что в каждом типе аккорда эти ступени воспринимаются по-разному, например в Cmaj7 квинта будет звучать не так как она звучит в обычном мажорном трезвучии.
Короче лучше иметь абсолютный слух.
Аноним 16/07/19 Втр 02:14:29 691436335
>>691378
>Поясните, в чем разница между ключом и гаммой?
Ключ это ноты, их "роли" в данном конкретном ключе, аккорды, их функции и т.д. Допустим, в до мажор входят белые клавиши, т.е. ноты CDEFGAB. C является тоникой, F субдоминантой, G доминантой. От этой информации мы пляшем, когда пишем музыку или импровизируем. В ля минор входят те же ноты и аккорды, но функции у аккордов другие и тоника другая (I - Am, IV - Dm, V - Em).
А гамма это просто восходящая и нисходящая последовательность нот лада. Эти слова используются в разном контексте. Гамму ты сможешь сыграть, а ключ нет, в ключе ты сможешь сыграть, а в гамме нет, ну и т.д.
Аноним 16/07/19 Втр 05:12:09 691445336
>>691435
я так ноту B запомнил по fade to Black
Аноним 16/07/19 Втр 14:25:56 691570337
>>691266
У Баха в самой известной прелюдии она на слух незаметна. В нотах увидел - удивился сильно, как такое вонючее говно как малая секунда может звучать
Аноним 16/07/19 Втр 15:57:40 691599338
>>691570
Звучание интервала зависит от высоты входящих в него нот (чем ниже ноты, тем хуже звучат интервалы; в районе 50-100 Гц все кроме квинты и кварты начинает звучать так себе), на слабой или сильной доли он звучит, как долго он звучит, разрешается ли он потом, входит в какой-либо аккорд или звучит изолированно и т.д.
Аноним 16/07/19 Втр 22:55:29 691738339
За сколько можно по времени осилить все материалы из пасты шапки треда?
Аноним 17/07/19 Срд 00:30:22 691758340
489e1ff15280cd7[...].jpg (112Кб, 650x975)
650x975
>>691436
А как например использовать мелодический минор?
Пусть композиция в тональности ляминор. Тогда субдоминанта и доминанта ре и ми должны быть минорными.
А в мелодическом миноре 6 и 7 ступень повышены на полтона, поэтому ре и ми там мажорны.
Как тогда быть, мелодический минор нельзя использовать в минорной тональности?
Аноним 17/07/19 Срд 00:34:32 691761341
Купил учебник Способина по этм в качестве первого ввода. Нормальный учебник?
Аноним 17/07/19 Срд 00:50:42 691766342
>>691758
Можно, просто альтерацию используешь.
Аноним 17/07/19 Срд 00:52:37 691768343
Аноним 17/07/19 Срд 00:54:25 691769344
>>691758
Тональность ля минор. Просто субдоминанта и доминанта мажорные. Знаков при ключе нет.
>>691766
Альтерацию чего, гений?
Аноним 17/07/19 Срд 01:02:10 691772345
>>691769
>Альтерацию чего, гений?
VII и VI ступеней, т.к. это терции в доминанте и субдоминанте в мажоре. Чи не? Не бей, лучше обоссы.
Аноним 17/07/19 Срд 01:02:31 691773346
>>691772
>т.к. это терции в доминанте и субдоминанте в ля миноре
Фикс.
Аноним 17/07/19 Срд 01:22:50 691776347
>>691758
>Пусть композиция в тональности ляминор. Тогда субдоминанта и доминанта ре и ми должны быть минорными.

Чувак, то что песня в миноре, не значит, что ты только ноты минорной гаммы можешь использовать. Ты можешь 2 ступень альтерировать, получится фригийский минор, можешь 6 альтерировать, получится дорийский, можешь 7, получится гармонический, можешь все сразу, можешь хроматизмы добавлять, можешь временно в параллельный мажор уходить, можешь уходить в тональность доминанты, в тональность доминанты параллельного мажора, в одноименную мажорную тональность, что угодно можешь делать.
Аноним 17/07/19 Срд 04:06:46 691817348
>>691768
Ага, ЭТМ. Спасибо.
Можете посоветовать ещё что-то параллельно, или пока его хватит, а потом уже курить остальной материал из шапки?
Аноним 17/07/19 Срд 06:14:01 691830349
>>691817
Сначала ЭТМ, потом гармонию, а потом что там в шапке хз.
Аноним 17/07/19 Срд 09:04:19 691839350
>>691758
>должны быть минорными.
можно все в мажоре играть, он более устойчив
Аноним 17/07/19 Срд 09:05:02 691842351
>>691758
можно еще септаккордами играть
Аноним 17/07/19 Срд 09:17:20 691848352
>>675282 (OP)
Сап музыкач, извини за тупой вопрос, ибо в музыкалке не учился, но немного в теории разбираюсь- в аккордах, в гаммах немного и т.д.
Кто скажет- что это за гаммы с 9 нотами?
Сочинял когда-то песни в гитар про , там были гаммы с 9 нотами. Это что?
Аноним 17/07/19 Срд 09:41:24 691855353
>>691848
Есть даже ноты с 12 нотами, хроматические называются.
Аноним 17/07/19 Срд 09:43:59 691858354
>>691855
гаммы*
а если серьезно, то есть, например bebop scale, есть half/whole vs. whole/half diminished scales, в джазе обычно юзаются
Аноним 17/07/19 Срд 09:55:28 691866355
>>691855
я знаю, что 12 есть, в азиатских индийских музыкальных произведениях даже 24 есть, но я говорю именно про теорию, где почему-то 3 ступеней нет
Аноним 17/07/19 Срд 10:03:58 691870356
>>691858
>bebop scale
В них восемь, одна проходящая.
>half/whole vs. whole/half
Такая же пежня. Ее иногда называют октатоник.
Аноним 17/07/19 Срд 10:09:32 691874357
>>691870
а чем характеризуется жанр бипоп?
Я просто от фанка фанатею, а джаз что-то сложно воспринимать,хочется его начать осваивать с чего попроще
Аноним 17/07/19 Срд 10:26:03 691880358
>>691874
Обыгрывание аккордов, характерные сегменты.
Погляди на старые эвергрины добоповые, иногда по два такта на аккорд, и посоны солировали соответственно, более мелодично что ли. Пришли молодые и злые негры и начали играть так, чтобы никто не мог угнаться, думать в запредельных темпах трудно, поэтому очень много шаблонов использовалось. Аккорды постоянно менялись, поэтому самым смаком стало обыгрывать каждый.
Осваивать надо как с академической музыкой, с начала времен, то есть сначала всякое говно вроде original dixieland jass band, потом чикаго, нью-йоркский страйд, свинг, боп, потом уже кто куда.
Аноним 17/07/19 Срд 13:12:26 691939359
Зачем вообще нужно учить теорию? В частности, для творчества, создания всяких мелодий и тд. Разве когда ты учишь все эти "правила", то ты не создаешь что-то шаблонное?
Аноним 17/07/19 Срд 13:24:47 691943360
>>691939
Нет, ты просто начинаешь понимать как это работает. Это не инструкция, это лишь описание того, что происходит
Аноним 17/07/19 Срд 13:25:27 691944361
>>691939
Был такого же мнения лет 10 и сука так хочется себе за это леща дать. Год назад узнал, что все это время лишь по кругу бегал в фригийском ладу.
Открою секрет, человек почти не способен, что то сам создавать и все выстраивает на шаблонах взятых у других и вот муз теория показывает, что за тебя уже их придумали.
Аноним 17/07/19 Срд 13:27:16 691945362
>>691880
Знавал я одного такого музыканта, который даже что такое тональность не понимал.
Аноним 17/07/19 Срд 13:29:12 691948363
Аноним 17/07/19 Срд 13:30:35 691949364
>>691945
А зачем это понимать, если можно просто из головы вытаскивать мелодии? Получается, что достаточно просто слух развивать и всё.
Аноним 17/07/19 Срд 13:39:20 691952365
>>691949
Ты на подсознании будешь учить ту же самую теорию, но в разы медленнее.
Аноним 17/07/19 Срд 13:44:13 691957366
>>691939
>Зачем вообще нужно учить теорию?
Чтобы писать музыку и импровизировать. Чтобы исполнять много теории не нужно, но сольфеджио неплохо позаниматься для развития слуха, например.
>Разве когда ты учишь все эти "правила"
Муз. теория носит дескриптивный характер, а не прескриптивный. Короче, она описывает, как сделано у крутых чуваков, которых ты хочешь повторить, а не говорит, как ты делать обязан, чтобы тебя не обоссали в приличном обществе. Ты можешь рандомно тыкать по клавишам на фортепиано и рано или поздно повторить крутых чуваков, а можешь пойти более прямым путем, основательно подойти к изучению теории и повторять крутых чуваков очень быстро, получая, таким образом, строительные блоки, из которых ты можешь сделать что-то свое.
>ты не создаешь что-то шаблонное
В конечном итоге, если ты делаешь музыку, которую будет слушать кто-то кроме тебя, тебе придется писать ее по определенным правилам. Только с муз. теорией ты это будешь делать осознанно, а без нее методом тыка.
Олсо, есть еще один такой момент, что на 20 странице учебника тебе могут написать, что параллельные квинты делать нельзя, и только на 200 говорят, что на самом деле можно в зависимости от контекста. Но человек дропает учебник на 30 странице, т.к. нихуя не понимает с первого раза, и думает, что муз. теория -- это зашоренная хуйня, где все запрещено и ничего не разрешается делать.
>>691949
Ни одна современная песня не состоит просто из одной мелодии, как минимум там есть еще аккорды. Т.е. для того, чтобы песня звучала круто, тебе нужно делать гармонизацию мелодии, а это уже теория.
Аноним 17/07/19 Срд 13:54:53 691961367
>>691957
>>691952
>>691944
>>691943
Благодарю всех за ответы.
Еще такой, возможно тупой, вопрос сколько времени уйдет на то, чтобы изучить основы музыкальной теории? Я понимаю, что слово "основы" — понятие растяжимое, и нужно еще огласить цели занятий, но пока что для меня это тёмный лес. Хотя бы примерно описать стадии и временные затраты на них. Если заниматься по 4 часа в день.
Либо просто сколько по времени займет изучение книги Способина с нуля?
В целом я бы просто хотел научиться писать какие-то приятные на слух штуки, не очень сложные, но и не примитивные (первое время); также на слух определять, что звучит в чужих треках (направления разные) и с некоторыми усилиями повторять это самому.
Аноним 17/07/19 Срд 15:37:09 692008368
Хочу перейти с системы до-ре-ми на a-b-c-d-e-f-g и придумал, что надо играть гаммы на пианино и типа их петь: си-до, ди-ре, и-ми, эф-фа и т.д. Как мне петь диезы бемоли в алфавитной системе? эй шарп - ли, си шарп - ди, ди флэт - ра? Так штоле? Или это идиотизм?
Аноним 17/07/19 Срд 16:03:32 692020369
>>692008
Я специально никак не учил, само запомнилось. Иногда про себя проговаривал, когда вижу "А" думаю "Ля", например.
Аноним 17/07/19 Срд 16:18:53 692027370
>>692008
а почему иногда вместо B H пишут?
Бесит это дерьмо
Аноним 17/07/19 Срд 16:25:43 692032371
Сап. Как развить слух дома водиночку? Только игрой на инструменте и подпеванием? Ну и подпевать музыке, всё такое, да?
Аноним 17/07/19 Срд 16:38:09 692038372
>>692027
Ну вообще, чисто исторически правильнее именно H - си, B - си бемоль, но там свои ебанутые причины (в те времена, когда прикручивали буквы к нотам, это было уместно в рамках музыкальной традиции, сейчас не очень). Просто забей, H - это эхо истории.
Аноним 17/07/19 Срд 16:48:29 692045373
>>692032
Зачем тебе это? Еще месяц назад я и не думал, что меня будут так бесить ебучие два цента разницы. Пол часа уже кручу ржавые колки, чтобы более-менее нормально настроить
Аноним 17/07/19 Срд 16:51:20 692048374
>>691961
"Основы" - очень растяжимое понятие. Ну вообще, если прямо упереться, по Способоину можно за месяц-два обстоятельно пройтись, но надо понимать, что впитать информацию - это полдела, знания должны стать твоим инструментом. Это как разница между пониманием сути арифметических операций и умением умножать числа в голове. И сколько времени займёт путь от понимания к применению тебе никто не скажет.
Аноним 17/07/19 Срд 16:52:46 692051375
>>692038
так по логике H должно быть после G, то есть соль-диез
ВОобще логики не вижу
Аноним 17/07/19 Срд 16:58:14 692052376
>>692051
Потому что алфавит.
Эта система писалась под ля-сибимоль-до-ре-ми-фа-соль
Т.е. раньше ЛЯ была первой нотой, а не ДО, как сейчас, и отсчёт вёлся от нее.
Аноним 17/07/19 Срд 17:17:42 692069377
>>692052
>Т.е. раньше ЛЯ была первой нотой
сейчас тоже ля первая нота A
Ты о чем вообще?
Аноним 17/07/19 Срд 17:18:07 692070378
>>692051
> ВОобще логики не вижу

Кому-то показалось, что Bb (си бемоль) может вводить в заблуждение и придумали H-ебанину.
Аноним 17/07/19 Срд 17:18:50 692071379
>>692069

Для любого человека, кто хоть раз сидел за пианино первая нота всегда будет C-до.
Аноним 17/07/19 Срд 17:20:01 692073380
>>692071
я говорю в системе латинских букв первая нота- это ля, A
Просто ля минор и до мажор это одно и то же
Аноним 17/07/19 Срд 19:33:56 692108381
>>692073
Я имел ввиду, что сейчас господствует до-мажор, являясь как бы основой, отправной точкой, известной даже немузыкантам, а раньше было иначе, тогда до была лишь третьей нотой, ибо все(условно) мыслили через ля-минор.

>>692052-кун
Аноним 17/07/19 Срд 21:54:05 692152382
>>692108
Вообще, спорно всё это. Есть предположение, что Ля - это A просто потому, что Ля считалась нижней типичной вокальной нотой, от неё начинали распеваться, поэтому и наименование латинскими буквами начали от неё. В принципе, теперь уже разницы нет особо, традиция сложилась, традиция прижилась, смысла лезть в истоки с позиций штатного музыканта не вижу.
Аноним 17/07/19 Срд 23:32:46 692206383
>>691758
Если ты смодулировал в мелодический ля минор, то какие ноты в натуральном ля миноре тебя уже вообще ебать не должно. Ты уже в другой тональности находишься.
Аноним 18/07/19 Чтв 00:45:13 692231384
832689-32.jpg (86Кб, 770x992)
770x992
>>692206
Как это - смодулировать в мелодический минор? Нет же такой тональности, есть только такая гамма, разве нет?
Тональность вроде бывает только мажор или минор.
Аноним 18/07/19 Чтв 02:48:14 692244385
>>692231
Не уверен, уместно ли это называть модуляцией, но вообще, я бы это так и назвал. В сущности, тональность от гаммы отличается наличием тоники и возникающими в связи с эти функциями, так что движение из натурального минора в мелодический - вполне себе модуляция.
Аноним 18/07/19 Чтв 05:24:17 692254386
793bc2cfe9ee541[...].jpg (94Кб, 667x1000)
667x1000
>>692244
Но у гаммы же тоже есть тоника, разве нет?
Аноним 18/07/19 Чтв 06:28:23 692261387
>>692244
>модуляция в мелодический минор
Ты сам этому научился или подсказал кто?
Аноним 18/07/19 Чтв 12:44:22 692329388
>>692206
Мелодический и натуральный ля минор это одна и та же тональность, просто в первой повышенные шестая и седьмая ступени.
Аноним 18/07/19 Чтв 12:47:45 692330389
>>692329
Если быть точнее, мелодический и натуральный миноры это лады тональности ля минор, но по дефолту, если нигде не стоит знаков альтерации, мы находимся в натуральном миноре.
Аноним 18/07/19 Чтв 13:16:18 692339390
>>692330
>лады тональности ля минор
Подумай еще раз.
Аноним 18/07/19 Чтв 15:21:33 692379391
>>692254
Нет, у неё есть только первая ступень I.
Аноним 18/07/19 Чтв 18:57:47 692463392
>>692261
>Не уверен, уместно ли это называть модуляцией
Я просто вижу сходства с модуляцией, не более того.
Аноним 19/07/19 Птн 22:43:01 692876393
Всем приветик, сегодня сидел брынчал на гитаре, порвал струну, ну не суть, я начал заменять трезвучия септаккордами и аккордами с задержаниями
МОжно ли так написать что-то кроме джаза, то есть чтобы диссонансы выглядели логично и под них можно было петь обычную гамму?
Аноним 20/07/19 Суб 00:01:29 692913394
>>692876
Ну, в первую очередь, если ты будешь не просто хуярить септаккорды один за другим, но аккуратно добавлять их среди трезвучий, то можно делать вполне себе понятную пацанам с района музыку. Если же стабильно использовать только септаккорды и прочие интересные вещи, то как не крути, даже если это будет не джаз (а это может быть не джаз), такая музыка заведомо будет более требовательна к слушателю. И, в принципе, да, если ты стабильно не разрешаешь мягкие диссонансы, то это может звучать логично в рамках произведения.
Аноним 20/07/19 Суб 00:57:25 692915395
image.png (31Кб, 817x343)
817x343
Сап.
Прочитал-законспектировал-осмыслил ЭТМ Способина. Не идеально, конечно, много моментов нужно будет на инструменте еще отыграть, но не суть.
Хочу теперь обмазаться гармонией. Посоветуйте, что читать из русской литературы на эту тему, там несколько авторов имеется (пик).
Алсо, можете посоветовать годноту на английском, если таковая имеется.
Аноним 20/07/19 Суб 01:01:37 692916396
>>692915
>после того, как разберешься с ЭТМ, переходи к гармонии: Aldwell, Schachter - Harmony and Voice Leading.
В шапке же есть, ну.
Аноним 20/07/19 Суб 01:06:18 692917397
>>692916
Ок, понял.
Насколько на английском все внятнее и лучше, чем на русском?
Не могу сейчас определиться - мне придется сначала немного подтянуть английский, чтобы прочитать это.
Аноним 20/07/19 Суб 01:33:35 692926398
>>692917
Вообще я не ебу, я не осилил гармонию, лол. Но на английском всегда больше материала в разы почти по любой теме, если для тебя это важно, то читай на английском. Сейчас мне было бы проще делать на английском, потому что он у меня более-менее сносный для чтения, для меня более привычна западная система обозначения нот (C, D, E вместо До, Ре, Ми), многие штуки я узнал из видосов Адама Нили, поэтому эта точка зрения мне ближе, хз.
А так похуй должно быть, теория то одна и та же для всех.
Аноним 20/07/19 Суб 10:47:07 692956399
>>692913
спасибо за грамотный ответ.
Аноним 20/07/19 Суб 11:00:57 692963400
>>692876
>МОжно ли так написать что-то кроме джаза
да полно и в электронной музыке и в поп-музыке и в каком-нибудь матроке септ- и нонаккордов
Аноним 20/07/19 Суб 11:03:29 692964401
>>692963
ну просто тот же B7 по отношению к Em звучит очень по -дворовому, все дело в отношении.
Аноним 20/07/19 Суб 11:06:15 692966402
>>692964
Ну во-первых, это гармонический минор, он уже своеобразной краски добавляет. Во-вторых, если ты играешь его в стандартной гитрной аппликатуре на гитаре, где голоса располагает определенный образом, ясен хуй он будем звучат по-дворовому/как романс. Всякие неоклассические гитаристы, например, любят гармонический минор, у них это не звучит по-дворовому.
Аноним 20/07/19 Суб 11:10:35 692970403
>>692966
мне нравится гранж, как у нирваны, например- чередование
E-C
звучит диссонансно, но удобоваримо
Аноним 20/07/19 Суб 11:25:03 692975404
>>692970
>E-C
Ну это вообще нихуя никому не скажет. Какая тональность? Какая мелодия? Они же квинтами играют, там хуй пойми мажорный или минорный аккорд еще без мелодии.
Аноним 20/07/19 Суб 11:46:51 692976405
>>692975
тональность- это вообще условность на самом деле, ибо можешь заимствовать аккорды из соседних тональностей, тот же E вообще не входит в Am гамму, хотя это один из трех главных блатных аккордов.
Надо смотреть на конкретный аккорд и к чему он тяготеет и рассматривать его разные ноты как самостоятельные ступени, которые могут претерпевать модуляцию в другие тональности, короче, я в музыкалке не учился, объяснил как мог
Аноним 20/07/19 Суб 12:19:51 692980406
>>692976
E входит в гармонический минор, и для усиления тяготения в тонику добавляется чаще всего в минорную тональность.
>тональность- это вообще условность на самом деле
Тональность задает контекст. Аккорды строятся на ступенях тональности. Ступени тональности могут быть устойчивыми и неустойчивыми, это определяется функцию аккорда, поэтому ноты аккорда это нихуя не самостоятельные ступени.
Аноним 20/07/19 Суб 12:20:59 692981407
>>692980
>это определяет функцию аккорда
Аноним 21/07/19 Вск 15:15:02 693202408
>>675282 (OP)
Маэстро, помогите залётному. Вот есть наиболее часто повторяющиеся в поп-музыке ступени -- I, IV, V, vi. У меня вопрос: почему 6 ступень написана малой римской цифрой? В чём отличие цифры большой от цифры малой? Большая -- мажор, малая -- минор?
Аноним 21/07/19 Вск 16:10:49 693242409
>>693202
>Большая -- мажор, малая -- минор?
Да.
Аноним 21/07/19 Вск 16:40:12 693259410
Circle of fifth[...].jpg (49Кб, 452x242)
452x242
>>693242
Спасибо! Но тогда ещё вопрос: правильно ли я расставил ступени? И нормально ли это, что некоторых ступеней (в данном случае 7) может не хватать? Может быть, её можно будет из других тональностей заимствовать, или как-то так?
Аноним 21/07/19 Вск 17:11:50 693270411
>>693259
>некоторых ступеней (в данном случае 7) может не хватать
В натуральном мажоре аккорд на 7 ступени является уменьшенным, но он так то есть, просто в квинтовый круг не входит.
>Может быть, её можно будет из других тональностей заимствовать
Можно взять из другого лада, из лидийского, например, где четвертая ступень повышенная, тогда это будет обычный минорный аккорд и он не будет звучать так диссонансно. При этом ты останешься в той же тональности, просто лад поменяется. А можно использовать уебищное звучание уменьшенного аккорда в творческих целях, но тут уже все зависит от того, что у тебя стоит до и после уменьшенного аккорда.
Аноним 21/07/19 Вск 17:24:34 693278412
>>693270
Спасибо, добрый человек!
Аноним 24/07/19 Срд 02:42:04 694327413
>>692976
Давай тогда рассмотрим каждую ноту, у чему она тяготеет, почему бы и нет? Аккорды — это вообще условность.




>>692231
Мелодический ля минор — это тональность, мелодический минор — лад. Минор — тоже лад. И мажор лад.
Аноним 24/07/19 Срд 11:14:05 694380414
>>694327
все верно, я всегда так музыку и писал. Начинал с мелодии, а не аккордов, на одном инструменте игралось по одной ноте, на другом- интервал, терция, на еще другом- квинта, еще один инструмент играл так, что в итоге получался септаккорд, аккордов вообще не существует, есть комбинации нот
Аноним 24/07/19 Срд 14:06:31 694424415
>>692976
>>694327
>>694380
Как-то вы в крайности бросаетесь. То у вас аккорды условны, то тональность. Но ведь на деле они почти одинаково важны и находятся во взаимном подчинении, если можно так сказать.
Аноним 24/07/19 Срд 20:36:47 694591416
>>694380
>>694424
Муз. теория дескриптивна, а не прескриптивна, она не говорит, как писать музыку, она описывает уже существующую. Поэтому и аккорды, и тональности вполне себе есть, их может не быть на этапе сочинения, но это не значит, что получившееся произведение нельзя описать с точки зрения муз. теории.
Аноним 24/07/19 Срд 21:23:14 694607417
>>694591
можно описать все, только будут одни условности. Здесь модуляция, модуляция так, в следующем такте хроматизм, потом переходим на дорийский лад, потом меняем размер,играем глушенными и т.д.
Аноним 24/07/19 Срд 21:28:43 694613418
wall-of-marshal[...].jpg (113Кб, 600x480)
600x480
Чето после прочтения ответов из вашего треда складывается ощущение, что музыкальная теория такая теория, что у каждого она своя. Один говорит что мелодический минор это гамма, другой что тональность, один говорит что тональность не меняется, другой - что это модуляция, и так далее.
Кто нибудь кроме преподов, проф композиторов и джазменов вообще в этом ориентируется?
Аноним 24/07/19 Срд 21:34:12 694621419
>>694613
да, просто здесь большинство диванные теоретики , в том числе и я, но музыкальные правила сделаны ради того, чтобы их нарушать, ибо получится как с меладзе- у него все песни одинаковые
Аноним 24/07/19 Срд 21:55:34 694628420
квинтовый-круг.jpg (3714Кб, 2893x2921)
2893x2921
>>694613
>мелодический минор это гамма
Это гамма и лад.
>другой что тональность
Ну он неправ значит, лол. Видов тональностей всего две -- минорная и мажорная. А далее смотрим на пикрил (здесь нет минорных тональностей, правда).
>один говорит что тональность не меняется, другой - что это модуляция
Если ты про то, является ли переход от натурального минора к мелодическому модуляцией, -- нет, не является. Опять же, просто какой-то анон не прав.
>Кто нибудь кроме преподов, проф композиторов и джазменов вообще в этом ориентируется?
Ты сам ответил на свой вопрос, лол. Любители (вроде меня) ориентируются на любительском уровне, профессионалы на профессиональном. Соответственно, это разные уровни понимания и между ними есть еще куча промежуточных ступеней.
>>694621
>музыкальные правила сделаны ради того, чтобы их нарушать
Нет никаких правил (кроме как в классике какой-нибудь, но там это не правила, а стилистические рамки, которые непосредственно к самой теории имеют мало отношения), муз. теория является дескриптивной теорией.
>меладзе- у него все песни одинаковые
У Меладзе как раз для попсы все очень неплохо с гармонизацией (таймкод 14:24).
https://youtu.be/GFlLNFesRzY?t=864
Аноним 24/07/19 Срд 21:57:36 694630421
>>694628
>(здесь нет минорных тональностей, правда).
Нет, есть, я в глаза ебусь.
Аноним 24/07/19 Срд 22:08:45 694636422
>>694628
>Видов тональностей всего две -- минорная и мажорная
а народные лады ?
Аноним 24/07/19 Срд 22:10:16 694638423
>>694628
>У Меладзе как раз для попсы все очень неплохо с гармонизацией
я согласен, но он всегда использует в одном месте мелодический минор, я хз, аккорд какой-то диссонансный.Нескучный саунд, которого я хейтер недавно анализировал этот момент
Аноним 24/07/19 Срд 22:11:46 694639424
>>694636
Так это лады, а не тональности.
Аноним 24/07/19 Срд 22:15:13 694641425
>>694639
мажорная и минорная тональность- это производные от 2 народных ладов
Аноним 24/07/19 Срд 22:19:24 694646426
>>694641
Как это противоречит
>Видов тональностей всего две -- минорная и мажорная
?
Аноним 24/07/19 Срд 23:35:40 694734427
>>694613
Раньше было занятно этот тред почитать, а сейчас порой смотришь - ну и чушь пишут, пиздец. Даже в элементарных вещах ошибаются. Я не чсвшу и не говорю про всех анонов. Некоторые врываются в тред и поясняют всю музыкальную мудрость как надо, как оно есть.
А некоторые блять лад от тональности не могут отличить, серьезно? Опять же, я не говорю, что обсуждения это плохо, но если идет такая путаница в простейших вещах, почему бы не осилить сперва основы?
Мой тебе совет, если хочешь в этом разобраться. Не читай тред, а почитай учебник по ЭТМ, того же Способина. Его принято хейтить за советскую пропаганду, что мне и самому не понравилось, однако теория там подается вполне нормально.
Если подойдешь к этому делу адекватно и запомнишь прочитанное, а не просто пролистаешь глазами, то будешь разбираться лучше 70% треда.
Аноним 24/07/19 Срд 23:52:00 694737428
>>694734
Там не так уж много советской пропаганды.
Аноним 24/07/19 Срд 23:56:14 694744429
>>694737
Соглашусь. В основном она идет после теоретической части в конце некоторых глав. Мол, музыка запада загнивает из-за диссонансов, а наша, советская, процветает благодаря единению с народными песнопениями. Подобные заявления могут подпалить, но в целом похуй.
Аноним 25/07/19 Чтв 00:53:05 694763430
>>694734
просто я в тред вкатился
Аноним 25/07/19 Чтв 06:59:12 694806431
>>694613
> дин говорит что мелодический минор это гамма, другой что тональность, один говорит что тональность не меняется, другой - что это модуляция, и так далее.
Я шарю в муз теорию, но во бсуждение что такое лад/гамма/тональность вообще не лезу, потому что мне поебать, это все терминологическая традиция, я не ебу че там в российских консерваториях преподают. Для меня существует scale и key, которые 24 штуки на кварто-квинтовом круге.
Аноним 25/07/19 Чтв 09:59:59 694837432
Я понимаю, что этот вопрос звучит глупо, но всё-таки, ощущаются тупые расхождения в треде в данный момент, поэтому я бы попросил анона раскрыть пять терминов, каждый из которых так или иначе указывает на совокупность звуков, а именно: Тональность, Лад, Звукоряд, Гамма, Строй.
Аноним 25/07/19 Чтв 12:36:35 694890433
>>694837
На англоязычной википедии очень толковые определения. Например, вводишь в русскоязычной "тональность", слева в области "на других языках" выбираешь English и тебя перекидывает на аналогичную статью на английском.
Аноним 25/07/19 Чтв 13:44:50 694948434
>>694890
Меня в данном случае интересует именно мнение анона, ибо сам я, хоть и различаю эти термины, использую их в, вероятно, слишком широком смысле, поэтому прошу анона либо самому дать определения этим терминам, либо привести те из имеющиеся, что кажутся анону адекватными.
Аноним 25/07/19 Чтв 14:32:17 695014435
>>694380
>аккордов вообще не существует, есть комбинация нот (аккорды)
Аноним 25/07/19 Чтв 14:46:53 695031436
>>695014
ну интервал- это не аккорд
Аноним 25/07/19 Чтв 14:48:40 695033437
Такой вопрос. Допустим, я пишу произведение в тональности гармонический ля минор. В результате у меня почти все ноты соль повышены относительно простого ля минора. Почему нельзя (неграмотно?) вынести диез для соль в ключ?

Ещё вопрос. Как физик-математик не понимаю, зачем в равномерно темперированном звукоряде нужны обозначения дубльдиез и дубльбемоль.
Аноним 25/07/19 Чтв 14:48:40 695034438
>>695031
Ты только что описал то, как выстраиваешь аккорд.
Аноним 25/07/19 Чтв 15:00:33 695046439
>>695034
а если я ограничиваюсь двумя нотами?
Аноним 25/07/19 Чтв 15:05:05 695053440
>>695033
>в тональности гармонический ля минор
Гармонический минор это лад, а не тональность. Тональность у тебя будет просто ля минор.
>В результате у меня почти все ноты соль повышены относительно простого ля минора.
Нет "нот соль", это одна и та же нота.
>Почему нельзя (неграмотно?) вынести диез для соль в ключ?
Ты можешь так сделать, никто тебе не запретит, лол. Но да, это будет не по учебнику.
>в равномерно темперированном звукоряде нужны обозначения дубльдиез и дубльбемоль.
Я не помню, лол, мне проще объяснить, что ля бемоль и соль диез это разные ноты. В шапке вроде есть объяснение, почему это так. Собственно, дубльдиез и дубльбемоль нужны примерно по похожей причине.
Аноним 25/07/19 Чтв 15:06:34 695055441
>>695046
То это будут не аккорды, да.
Аноним 25/07/19 Чтв 15:12:09 695059442
>>695055
а если на одной дорожке у меня партия из 2 нот, а на другой, например, в басовой партии,- будет третья нота, которая образует трезвучие- то это будет считаться аккордом?
Аноним 25/07/19 Чтв 15:34:45 695082443
>>695059
Да, по крайней мере в джазовой гармонии уж точно.
Аноним 25/07/19 Чтв 15:48:41 695095444
>>695053
Спасибо!

> Нет "нот соль", это одна и та же нота.
> Я не помню, лол, мне проще объяснить, что ля бемоль и соль диез это разные ноты.
Эти два утверждения противоречат друг другу, как мне кажется. Но сначала поясню, что я имел в виду. Под "почти все ноты соль" я имел в виду почти все звуки в темпоральной последовательности пьесы, обозначающиеся нотой соль. Вы, по всей видимости, имели в виду звуки на частотной шкале, намекая на то, что нота - это класс эквивалентности по октавной трансляции. Во второй же реплике, как мне кажется, вы имели в виду под нотой именно обозначение на письме. Кстати, если вспомнить ещё, что нота может включать, а может и не включать длительность, то прямо какая-то беда с термином "нота" в современной "теории" музыки. И это не единственная беда в обозначениях и определениях. Так жить нельзя.
Аноним 25/07/19 Чтв 16:07:32 695111445
>>695033
Ох, с дубльдиезами сложная тема. Постараюсь кратко.
Суть такова: современная запись по сути отображает не реалии равномерного деления октавы на 12 равных частей, но реалии среднетонового строя, который построен вокруг дидимовой коммы (81/80), которая приравнивает две разные натуральные большие секунды и даёт нечто между, тот самый "средний тон", делящий большую терцию ровно пополам, и в строе этом хроматический и диатонический полутоны - это актуально разные интервалы, но РТС-12 содержит ещё одну комму - малую диесу (128/125), которая, кроме прочего, приравнивает три большие терции одной октаве и диатонический полутон хроматическому, тем самым дарит нам целотоновый лад и вопросы "А нахуя нам дубльдиезы?"
Аноним 25/07/19 Чтв 17:11:55 695153446
>>695111
Спасибо!

Получается, это просто архаизм. По моему дилетантскому мнению, функциональные аргументы (для равнотемперированного 12 ступенного звукоряда) в пользу важности дубльдиезов и дубльбемолей, схожие с аргументами в пользу важности различия энгармонических нот, проистекают из принципа "я так долго это учил, теперь не хочу переучиваться" (ср. с "нас били - и мы будем вас бить").

Кстати, вряд ли там в РТС-12 есть какие-то рациональные комы. Кроме октавы и кратных ей интервалов (включая унисон, который, вообще говоря, тоже кратный октаве) в РТС-12 вообще больше нет никаких рациональных интервалов.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:47:15 695161447
>>695153
О, нет-нет, коммы немного иначе работают. Рассмотрим на примере дидимовой.
81/80
Можно задаться вопросом "что же это, блядь, значит?!"
Рассмотрим факторизацию
81 = 3333
80 = 2
2225
То есть, если мы говорим, что в каком-то строе есть дидимова комма мы на самом деле имеем в виду, что мы приближаем второй обертон (октава), третий обертон (квинта + октава) и пятый обертон (большая терция + две октавы) таким образом, чтобы сумма четырёх вторых обертонов и одного пятого обертона была равна сумме четырёх третьих обертонов. Мы знаем, что в РТС-12 второй обертон приближен интервалом в 12 полутонов, третий - в 19, пятый - в 28. Проверим равенство: 12
4+28 = 76; 194 = 76. Значит, в РТС-12 есть дидимова комма.
Аналогично, для малой диесы:
128 = 2
222222
125 = 5
55
То есть семь вторых обертонов должны быть равны трём пятым обертонам. 12
7 = 84; 28*3 = 84. Значит, в РТС-12 есть малая диеса.
Если спросишь "как это ты так хитро переходишь от умножения к сложению?", поясню: полутона всякие - это логарифмическая шкала, по отношению к непосредственно частотам.
В принципе, хоть я и не люблю нынешнюю запись, не могу не отметить, что до тех пор, пока ты находишься в рамках привычной функциональной гармониии даже на границе этих рамок (а в рамках этих, так или иначе, подавляющее большинство музыки) нынешняя запись просто идеальна, со всеми своими дубльдиезами. Да, она крайне хуёво подходит для записи всего многообразия гармонических возможностей в РТС-12, но всё это многообразие даже в джазе далеко не каждый использует.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:52:42 695163448
>>695161
Нихуя себе.
Ладно, похуй.
Читать куски с числами всякими так:
81 = 3x3x3x3
80 = 2x2x2x2x5
12x4+28 = 76; 19x4 = 76
128 = 2x2x2x2x2x2x2
125 = 5x5x5
12x7 = 84; 28x3 = 84
Аноним 25/07/19 Чтв 18:33:18 695171449
>>695161
Стоп-стоп-стоп. Комма — это как раз когда суммы не равны ведь? Разница и называется коммой. А в РТС-12 коммы, во всяком случае дидимова и пифагорова, обнуляются по построению.

Кстати, давно пора уже модернизировать архаичное понятие интервала. На примере поста выше видно, что этот термин тоже двусмысленный.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:53:23 695177450
>>695171
Когда говорится, что некоторый строй имеет некоторый интервал в качестве коммы имеется в виду, что в этом строе все обертона приближаются таким образом, что этот интервал становится энгармонически равен приме, в этом и смысл.
А вот с интервалом, ты, боюсь, обосрался, ибо это один из самых однозначных терминов всей теории музыки. Это не двусмысленность понятия, это всего лишь разница в обозначении. Когда я говорю "октава" (восьмая), я говорю это с позиции среднетонового строя на самом деле, с позиции 5L2s, но это уже ненужные дебри, когда я говорю "12 полутонов", я говорю это с позиции РТС-12, когда я говорю 2/1, я говорю это с позиции натурального строя, противоречий нет, есть разные системы отсчёта. Ты звучишь как человек, предлагающий "модернизировать архаичное понятие расстояния", прочитав в одном предложении "километры" и "световые года".
Аноним 25/07/19 Чтв 19:23:59 695188451
>>695177
Про интервалы. Нет не совсем. Разница измерения расстояния в километрах и световых годах заключается лишь в преобразовании масштабирования (умножение на фиксированное число). Сама расстояние как было равно разнице координат, так и осталось. Расстояние — это разность. Точно так же мы измеряем интервалы и (почти) во всех других случаях. И точно так же измеряется интервал в РТС-12 в полутонах или центах, и в натуральном строе (через логарифм частот). Но когда речь заходит об интервалах в диатонической шкале (секунда, терция, кварта, квинта и т. д.), мы скатываемся в какую-то неудобную архаику. Тут две проблемы. Первая — расстояние меняется неравномерно, но это можно оправдать с функциональной точки зрения. Вторая — даже игнорируя предыдущую проблему, интервал считается как-то странно: к реальной разнице зачем-то прибавляется единица. В итоге интервалы получаются неаддитивными. Например, терция (3) и квинта (5) дают в сумме не октаву (8 = 3 + 5), как это должно было бы быть для нормальных интервалов (почти) во всех остальных областях человеческой деятельности, а септиму (7). В итоге, при подсчёте интервалов приходится в уме проделывать дополнительные ненужные вычисления. Самое яркое проявление этой проблемы выражается в ненулевой длине пустого интервала (прима).

Другая мне известная область человеческой деятельности, где есть проблемы исчисления разностей — это история, а именно, летоисчисление (проблема нулевого года).
Аноним 25/07/19 Чтв 19:34:51 695195452
>>695188
Ну это уже архаика обозначений среднетонового строя, но никак не проблема понятия "интервал". Первая описанная проблема - вообще не проблема, ибо это абсолютно оправданно функционально, а вот вторая - это да, это нелепая хуйня.
Аноним 25/07/19 Чтв 21:29:28 695249453
>>695095
>Вы, по всей видимости, имели в виду звуки на частотной шкале, намекая на то, что нота - это класс эквивалентности по октавной трансляции. Во второй же реплике, как мне кажется, вы имели в виду под нотой именно обозначение на письме.
Нет, я имел ввиду ноту как ноту как ступень лада/тональности и там, и там. Поэтому часто говорят, что нот всего семь, хотя звуков всего двенадцать (в пределах одной октавы).
>нота может включать, а может и не включать длительность, то прямо какая-то беда с термином "нота" в современной "теории" музыки
Можно еще нотой называть любой звук, имеющий высоту, даже если он не является ступенью лада. Но последнее можно называть тоном, чтобы не путаться.
>In music, a note is the pitch and duration of a sound, and also its representation in musical notation (♪, ♩). A note can also represent a pitch class.
Аноним 26/07/19 Птн 09:22:52<