Обсуждаем деревянные (да и не только) духовые инструменты всех сортов, спорим до одури о чем угодно, восхищаемся исполнителями, делаем флейты своими руками, выкладываем своё творчество, репетируем.
Wiki-справочник с ответами на некоторые ваши вопросы: http://woodwind-instruments.wikidot.com/ (нуждается в доработке, но никому нет дела).
В прошлом треде появилась идея написать небольшой общий FAQ для самых ленивых, кто не смог добраться даже до справочника. К сожалению, мы пока не решили эту задачу, но попытки будут продолжаться, для удобства, заведена страница, которая по готовности переедет в шапку в будущих тредах: http://woodwind-instruments.wikidot.com/wiki:common-faq
Прошлые треды:
1. https://web.archive.org/web/20160905144242/http://arhivach.org:80/thread/65238/
2. https://web.archive.org/web/20160103085141/https://2ch.hk/mus/res/252391.html
3. https://web.archive.org/web/20160203080032/https://2ch.hk/mus/res/281369.html
4. https://web.archive.org/web/20160303052530/https://2ch.hk/mus/res/297596.html
5. https://web.archive.org/web/20160503001623/https://2ch.hk/mus/res/309679.html
6. https://web.archive.org/web/20160905150502/https://2ch.hk/mus/res/326973.html
7. https://web.archive.org/web/20170201234850/https://2ch.hk/mus/res/369587.html
8. https://web.archive.org/web/20170801120020/https://2ch.hk/mus/res/412793.html
9. https://web.archive.org/web/20171201095402/https://2ch.hk/mus/res/460600.html
10. https://web.archive.org/web/20180603050006/https://2ch.hk/mus/res/506160.html
11. https://web.archive.org/web/20181112173455/https://2ch.hk/mus/res/548429.html
12. https://web.archive.org/web/20190916194202/https://2ch.hk/mus/res/621954.html или https://2ch.hk/mus/res/621954.html
Почему обучение духовым начинают именно с блочки? Почему не с файфа, если говорит о будущих флейтистах?
Потому что файф не нужен. Это нестроящий недоинструмент, придуманный именно якобы для того чтобы адаптировать блочников к поперечке. Но по мне, так это хуйня ебаная. Хочешь играть на поперечке - бери поперечку. Понятно, что на блочке гораздо проще играть. Но она в то же время полноценный и самодостаточный инструмент, в отличие от файфа
> Потому что файф не нужен. Это нестроящий недоинструмент, придуманный именно якобы для того чтобы адаптировать блочников к поперечке.
Что? Это старая английская флейта, использовалась в качестве военного инструмента в Англии же и в Америке.
>. Но она в то же время полноценный и самодостаточный инструмент, в отличие от файфа
Ну на вистлах же играют и норм.
А чем файф хуже?
https://youtu.be/m5ZwSAXmqmw
https://youtu.be/5WiVuX4wTVA
В магазине есть за две тысячи, хочу взять
>использовалась в качестве военного инструмента в Англии же и в Америке.
Англосаксонские империалисты ненужны.
Спасибо за ссылку, но мне чет жалко прост тратится на дудку, которой я серьезно не занимаюсь и использую исключительно в качестве хобби-дуделки раз в неделю. За цену пары чашек кофе дилду купить норм, а сто баксов, да еще доставка, да еще заказывать откуда-то надо...
Из-за чего такая разница в цене кстати? Чисто из-за того, что рекордеры много где в школах используются, поэтому их штампуют как китайцев миллиардами? Или тут важнее количество материала + клапаны?
Потому что она простая и дешёвая. Файф найти сложнее, а в звукоизвлечении и связанной технике он ещё сложнее. Плюс недостаток репертуара.
В идеале, есть флейты с гнутой головкой и облегчённой механикой для самых маленьких, но они дороги, и родители сразу такое не купят.
Мимо учил нескольких детей сначала на файфе, а потом на флейте.
Насчет дороговизны и сложности в нахождении хз. Вчера, когда писал этот пост, зашел в первый же музторг - стоит ямаха за семьсот рублей.
А насчет сложности - так на флейте Бёма легче что ли? К ней же и готовить надо. Насчет репертуара согласен, чисто файфовых маловато, но разве репертуар той же блочки не перенести? Да и вообще мало ли разных народных танцев и песенок в обработке, начальное обучение из них практически целиком состоит.
В крупных городах - да. В мухосрансках блокфлейту-то не всегда найдёшь.
>>А насчет сложности - так на флейте Бёма легче что ли?
В целом, проще: больше лабиальное отверстие, звук поприятнее. Во вторую октаву можно раньше выйти. Сложность только в размерах, но это исправляется специальными разновидностями инструмента.
>>но разве репертуар той же блочки не перенести?
У файфа есть две проблемы: сложный выход во вторую октаву и нестройность полутонов. Как итог, банальную "во поле берёза стояла" просто так не сыграешь.
Но опять же, да, берём какие-то песенки и стараемся их транспонировать. Так и так, с файфа перейти на флейту гораздо проще, чем с блокфлейты.
> В крупных городах - да. В мухосрансках блокфлейту-то не всегда найдёшь.
Ну это уже проблема мухосрани. Хотя, я свою первую блокфлейту купил в городке ~17-18 тысяч человек.
Если что, можно заказать по интернету.
Ну а в целом, спасибо за ответы, теперь я знаю больше
Многие дети увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым детям невдомёк, что педерастия и любовь к барокко — это разные вещи.
Девайс отличный, всем рекомендую к приобретению.
Кстати, это нормально, что строй у неё идёт фа-соль-ля-лядиез-до вместо фасольлясидо, а си берется особой аппликатурой, а не просто по порядку и проседает в давлении, т.е. при том же давлении, что и ля, нота уползает вверх.
Ещё тяжело нижнюю ноту играть, сложнее, чем на сопрано, имхо, ибо дребезжать начинает. Должно пройти с опытом.
Ну что-то ты совсем несамостоятельный или ленивый, раз погуглить не хочешь. Ну да ладно, так и быть - 500 рублей за пластиковую сопрано от ямахи.
>>719989
>Кстати, это нормально, что строй у неё идёт фа-соль-ля-лядиез-до вместо фасольлясидо
В данном случае правильнее говорить "си-бемоль" вместо "ля-диез" - ведь дудка в фа-мажоре, а что есть фа-мажор? Фа - соль-ля - си-бемоль - до - ре - ми. Все аппликатуры сопрано подходят для альта, но нота получается на квинту ниже.
>Ксилофона?
>>721399
>Ок, а причём тут ксилофоны
https://vk.com/tlt_irish_session
Нет, это не смена тональности, это подстройка на несколько центов туда-сюда. Представь, ты встретил другого вистлера и у вас вистлы одной тональности, но разного производителя, и твое ре на несколько центов, допустим, выше чем у него. Если будете играть по-отдельности, это заметит только какой-нибудь скрипач с абсолютным слухом, а вот попробуете играть в унисон и сразу услышите неприятную трель из-за интерференции звука. Если у одного из вас (или у обоих) вистл будет настраиваемым, вы сможете подстроиться и устранить эту разницу.
Тоже самое, если с какими-то записями захочешь играть.
Это от типа флейты зависит, но в целом да, серьезный инструмент на алике найти не так просто. Если тебе хочется просто попердеть пару вечеров, поставить на полку, и изредка понтоваться перед друзьями типа смотрите я флейтист, ну да, наверное, сойдет и алик.
Серьезно настроенные музыканты порой и мастеровые инструменты придирчиво перебирают. Некоторые виды флейт нифига не простые и могут требовать ювелирного изготовления, особенно если это что то с клапанами.
Я до последнего сомневался в доступности траверсо, однако сейчас загуглил - довольно много предложений в приемлемом ценовом диапазоне. До двадцати тысяч и вправду можно купить нормальную флейту? Не ожидал, что она так популярна. Наверное, её и буду брать.
Спасибо за ответ
Поищи еще объявления на вторичном рынке, я не разбираюсь в барочных, но мне попадались объявления мастеровых инструментов позапрошлого века за 15-20к. Там же и более близких к этой теме людей сможешь спросить по изготовителям, если тебе тут никто больше ничего не посоветует.
Вот такая вот йоба продаётся у меня в городе. Как вы думаете, стоит ли брать? Флейты до этого не трогал.
На флейтах обе руки задействованы практически в равной степени. Причём, левая даже больше - у правой большой палец бездействует. Да и в целом, "одной левой" ты сможешь сыграть много мелодий, а одной правой - крутиться вокруг до-диеза. То есть, смысла в инструментах для левшей нет.
>>727421
Ну так это и не совсем для блокфлейты. Можно либо игнорировать нижнюю ля, т.е. играть только верх, либо приноровиться с октавным отверстием, но так и так придётся пропускать одну или две нижних ля, чтобы взять дыхание.
Получается телок кадрить с флейтой?
С большой вероятностью - пикрелейтед, либо что-то родственное ему
https://www.muztorg.ru/product/A033511
как по мне, говно без задач, да еще и стоит не дешево
Я против электронных духовых инструментов по нескольким причинам:
1. Подозреваю, что там большую часть твоих косяков сглаживает процессор, в рез-те ты не получаешь полезных навыков игры на духовом инструменте (скорее получаешь отрицательные, закрепляя косяки)
2. Автоматика не берет в расчет все нюансы твоего дыхания, амбушюра, как это происходит на акустике, из-за этого ты меньше контролируешь, что выдает инструмент, плюс это может приводить к тем же проблемам, что описаны в пункте №1.
3. Мертвый, стерильный, синтезированный звук. В духовых очень часто вся мякотка во всяких еле уловимых акцентах и штрихах, изменении динамики, тембра и т.д.
4. Духовой инструмент, который может РАЗРЯДИТЬСЯ / которому нужен провод, лол што? Ну, я конечно знаю об электронных струнных, которым помимо провода еще всякие комбики нужны, но эти инструменты имеют довольно популярную нишу и жанры музыки, где они нужны. Наверное это может пригодиться, только если ты опытный духовик, но тебе хочется в электронщину.
Короче, хуже только приложухи-"флейты" для смартфона.
Предположим заходит анон в тред и говорит а вот я не могу играть когда кто то слышит не хочу мешать соседям, семье и тому подобное. Ну чисто для хобби не под профессиональные задачи это нормальный вариант, конечно теряется душа, но чем то приходится жертвовать, я вот тоже купил бы себе акустическое ф-но, но во первых денег на новый инструмент нету, а во вторых я же всех заебу своими упражнениями, вот и приходится жертвовать обертонами струнными резонансами и живым звуком в пользу цифрового инструмента.
Ошибка думать, что ввиду стеснительности перед соседями акустический инструмент можно заменить электронным. Это два разных класса инструментов, заточенных под разные задачи, никакой взаимозаменяемости нет. Это следует в первую очередь донести до анона, зашедшего в тред. Если анон хочет играть на нормальной флейте, не стоит обманывать его ожидание и вводить в заблуждение. Следует посоветовать ему поискать варианты, например, арендовать реп. точку, или играть на даче / в гараже друга, если уж так не хочется играть в квартире.
С другой стороны, если анону все равно на чем играть, лишь бы играть - это его право, может ему действительно электронный инструмент зайдет. Но нужно просто сразу назвать вещи своими именами и предупредить о подводных.
>Предположим заходит анон в тред и говорит а вот я не могу играть когда кто то слышит не хочу мешать соседям, семье и тому подобное. Ну чисто для хобби не под профессиональные задачи это нормальный вариант, конечно теряется душа, но чем то приходится жертвовать, я вот тоже купил бы себе акустическое ф-но, но во первых денег на новый инструмент нету, а во вторых я же всех заебу своими упражнениями, вот и приходится жертвовать обертонами струнными резонансами и живым звуком в пользу цифрового инструмента.
>
Проверь предыдущий топик. Там эта тема широко описана(победили консерваторы)
Всё это ерунда перед главным. Блочка стоит 500 рублей, eCorger - 1750 долларов, то есть почти 112 тысяч рублей.
Электроф-но покупают, обычно, поскольку оно дешевле, портативней и требует меньше обслуживание. Тут же НЕХ, которая без проводов и внешней акустики жить не может.
И даже если прицепят куда-нибудь динамик и батарейки, то конструкция будет убогая, громоздкая и хреново звучащая (большой динамик не закрепишь). Совершенно непонятно, для кого это сделано.
Для "тихого" домашнего музицирования, по идее, могла бы быть решением трубка с датчиками, батарейкой и блютусом. А на компе бы уже звук возникал. Тоже небюджетно, но не настолько.
>Совершенно непонятно, для кого это сделано.
Подозреваю, производитель проталкивает это как замену записи флейты на микрофон. Типа подключил к компу и подудел без лишней головной боли типа поиска нормального микрофона и заглушения внешних шумов. Верности твоих и моих аргументов это не отменяет, но каждый делает денежки как хочет. К тому же, если очередному пацанчику нужны минуса в промышленных масштабах для его электронных высеров, думаю это поделие в итоге также найдет своего покупателя. Не понятно, почему бы не использовать для этого синтезатор или вообще все делать программно, наверное это из той же серии что и позолоченные провода с эбеновыми подставочками.
А ты свою игру почему не выкладываешь?
2 месяца как блочку в руки взял, учусь сам. Такой записью, как сказал анон повыше, только демотивировать, показывать - как не надо играть. Впрочем, вот записал (только первый мод за один присест, с остальным пришлось помучиться и все равно без ошибок нифига не получилось).
О, молодец анон. Давай вместе тогда осилять. В принципе с передувом получается ~2 октавы, что уже вполне подходит для игры большинства несложных мелодий. Однако пока для меня сложно (почти невозможно) с налета во время игры брать чистые диезы/бемоли, а знач транспонированные произведения и произведения не для диатоники пока откладываются. Хотя у меня ди цзы то третий день всего, а до нее была только блокфлейта. Но в целом у меня уже получилось наиграть (переодически теряя звук) несколько простых мелодий для двух октав, так что желание продолжать есть и усиливается
Приобрел пикрелейтед в качестве реквизита для отыгрыша, но понял, что мне безумно нравится как звучание, так и сам инструмент.
За плечами 7 лет музыкалки (фортепиано) 10 лет назад, лол, поэтому с нотной грамотой и теорией проблем нет. Меня уверили, что с таким багажом должен освоить достаточно быстро.
Сейчас радостно играю гамму домажор, планирую приступать к урокам на blf, дальше посмотрим. Хочется не только ТЕМУ ИЗ МОРРОШИНДА И ИГОРЫ ПРЕСТОЛОВ, но и в целом приступить со временем к классическому репертуару, этнике, возможно, какой-то импровизации.
Вопросы возникли следующие: нужна ли для пластиковой флейты смазка, или это касается только дерева? Правильно ли сделал, что взял барочную? Как я понял, она посложнее, но впоследствии можно будет исполнять более интересные вещи.
Олсо, дичайше хочу окарину со временем приобрести, но это уже больше по фану, что насоветует анон? Хочу взять маленькую, чтобы таскать с собой, это осмысленно?
>>нужна ли для пластиковой флейты смазка, или это касается только дерева?
Нет. Её и разбирать не нужно почти никогда.
>>Правильно ли сделал, что взял барочную?
Да.
>>Как я понял, она посложнее, но впоследствии можно будет исполнять более интересные вещи.
Не совсем. Нет никаких таких вещей, которые сыграешь на барочной, но не сыграешь на немецкой. Барочная удобнее в диезных тональностях.
Спасибо.
Еще вопрос - в музыкалке я для достижения результатов дрочился по несколько часов, разбирал пьесы, гаммы, и т. д.
На флейте тяну не больше 30-40 минут (дыхалка убитая, чувствую себя абсолютно вымотанным, флейта начинает визжать, звуки не чистые, гроб гроб кладбище фальшь). Этого будет достаточно, и вообще, со временем как-то натренируется выносливость? Просто годы фортепиано приучили, что заниматься меньше часа-двух - это несерьезно.
Блокфлейта это все таки не фортепьяно, 30 мин - час в день вполне достаточно чтобы потихоньку прогрессировать, хочешь более быстрого результата - можно попробовать заниматься дольше, но это уже смотри по своим силам. Зависит еще от сложности репертуара конечно.
У меня блочка уже где-то года два мб больше, играю редко, так как не нравится тембр блочек, блочка наверное самый изичный духовой инструмент, так что советую делать упор не на дрочку по времени как это делают в случае с ф-но, а на дрочку по репертуару. Обмажься нотами в разных тональностях/октавах/темпах/ритмах - это куда более благотворно скажется на твоем скилле, чем игра гамм и одного двух произведений по несколько часов каждый день. А чтобы дыхания хватало надо не только дыхалку но и само дыхание тренировать. Если ты расслаблен, дышишь диафрагмой и дуешь не много, но с напором, то дыхания хватает куда больше.
купил себе ямаховскую блок-флейту Сопрано G. Нотной грамоты не знаю, с чего начинать, анончики?
> нужна ли для пластиковой флейты смазка, или это касается только дерева?
Нужна, но...У тебя флейта за шесть тысяч? Сомневаюсь. Вот и забей.
>>736533
> Не совсем. Нет никаких таких вещей, которые сыграешь на барочной, но не сыграешь на немецкой. Барочная удобнее в диезных тональностях.
Почему тогда у всех более-менее крутых музыкантов именно барочные?
Итог пяти дней обучения.
По-прежнему делаю уроки с blf, сейчас на третьем, разбираю все упражнения, пока не добьюсь безошибочного звучания, поэтому немного слоупочу. Занимаюсь примерно по 30-40 минут в день после работы (больше не могу, т.к. время позднее, соседи) и пару раз по часу в выхи.
Немного не нравится разучивать народные песенки, но куда деваться. Вообще поднадоело, если честно, поэтому параллельно разучил "Сурка". Нынешний репертуар - "Сурок", "Сени", песня про зайца из первого урока и гамма до-мажор.
Из проблем: у меня какое-то грязноватое легато, особенно когда ноты идут не друг за другом, а приходится как-то по-хитрому переставлять пальцы. Еще я до усрачки боюсь диезов-бемолей, потому что пальцы во время игры как будто не успевают за мозгом, и я не схватываю ноту вовремя, доли секунды могу слоупочить.
Олсо, я не могу играть по аппликатурам, только по нотам. Не знаю, как объяснить, время "осознания" взятия ноты по аппликатурной записи гораздо медленнее. У меня еще со времен обучения фоно любая мелодия в голове раскладывается на отдельные ноты и осознается именно таким образом. Вроде как, это хорошо, потому что все пишут, что аппликатуры нинужны и надо играть сразу по нотам.
Не могу не отметить приятный психологический эффект - игра на флейте сводит на нет эмоциональные вспышки и помогает отвлечься от подавленного состояния, что для меня вообще стало приятной неожиданностью.
Вечерком могу выложить пример того, что получается, чтобы анон рейтанул.
Сорян за восторженные высеры об успехах нового ньюфага, очень уж хочется поделиться, если нинужно, можешь закономерно послать меня нахуй, анон, я все пойму :3
На счет легато - я когда начинал учиться на блочке скрывал свои дефекты интонированием. Правда зависит от произведения, если всего пару мест где получается разрыв, то можешь заинтонировать будто это не ты затормозил, а так было задумано и тут пауза/диминуэндо.
То, что флейта положительно влияет на нервную систему эт ты верно подметил. Причем чем больше расход воздуха тем сильнее эффект. Ну и контроль дыхания, мне игра на флейте помогает справиться с паническими атаками. Кстате как у тебя дела с игрой в верхней октаве?
>Кстате как у тебя дела с игрой в верхней октаве?
Ну... На самом деле, пока не очень, потому что пальцы начинают нещадно путаться, когда я начинаю сосредотачиваться на том, что "Вот сейчас надо закрывать октавное отверстие наполовину". Поэтому я компромиссно его открывал полностью, с моим медвежьим слухом разницу сложно заметить, но она же есть, иначе не было бы этих сложностей, правда.
Олсо, мой маленький опыт, может быть, поможет совсем ньюфагам, как я. Жутко визжало до первой октавы, хотя дул еле-еле, не мог понять, в чем дело, оказалось, что надо было прикрутить нижнюю часть флейты так, чтобы первое отверстие было самую малость правее. Тогда палец лежит как влитой, нота берется чисто-чисто. Актуально для тех, у кого флейта состоит из трех частей.
>слухом разницу сложно заметить, но она же есть, иначе не было бы этих сложностей, правда.
Допустим, на ми там разница, конечно, так себе. А вот какие-нибудь соль и выше там банально не выдуешь ноту, чтоб нормально звучала без правильной работы октавным клапаном.
Открывать полностью не следует, если ты не планируешь навсегда оставаться в диапазоне не выше фа второй октавы. Банальное удобство: сыграть гаммообразный пассаж наверху проще постепенно открывая/закрывая отверстие, нежели резко ставя палец на место. Это касается и интервалов. Гораздо проще быстро сыграть ми-ля-ми-ля во второй октаве, чем ре-ля-ре-ля именно из-за размаха движения большого пальца.
Я тут ошибся. Взял блокфлейту и заметил за собой, что октавное отверстие закрываю почти всегда одинаково (на четверть или как оно там считается). Сыграл в достаточно быстро темпе диатоническую гамму триолями, и могу сказать, что нереально в высоком темпе как-то контролировать большой палец.
Попробуй сыграть пассаж во второй октаве ми2-фа-2-соль2-ля2-соль2-фа2-ми2 на легато. Это приучит всегда держать палец правильно. Потом добавить ре2, чтобы приучить палец вставать куда нужно.
Мимо-флейтист, который иногда играет и учит играть на блокфлейте.
Уххх, спасибо.
Олсо, пару слов о моих успехах.
К репертуару добавил кузницу и частушки, в принципе, идет как по маслу. Прошел четвертый урок, надрачиваю гамму.
Стратегия занятий примерно такая: я беру какую-то мелодию, которая мне очень нравится, первую половину занятия разбираю ее, вторую - прохожу урок. Пока идет годно.
В очереди на разучивание "Жаворонок" Глинки, темы из Моррошинда (куда без нее) и ГП, еще очень хочу разобрать Herr Mannelig, но пока не нашел ноты. Такие дела.
У меня получается поддерживать громкость не активностью вдувания воздуха, а "аккуратностью" воздушной струи. Я не знаю, как это объяснить (вообще, объяснять тонкости дыхания на духовых, не показывая пример, это пытка какая-то). Примерно так - если взять "до" или "ре" сначала оооочень тихо, а затем очень медленно делать крещендо (и очень осторожно), то можно добиться громкого звука. Натренировавшись, получается брать громко сразу.
Очередной репорт о моих успехах.
Собственно, однострочные народные мелодии из уроков для начинающих играю с ходу, хочу сложнее.
Пробовал этюды - дрочат мозг, какие-то безумно однообразные, просто переборы нот когда на фоно учился, преподавательница хоть какие-то красивые выбирала, вангую, что они должны звучать лучше, но мне негде их послушать в хорошем исполнении. Поэтому этюды дропнул.
Итого, результат чуть менее, чем трех недель:
- К репертуару прибавились "Herr Mannelig", тема из Морровинда (хорошо разобрал первую ее часть, вторая косячная пока) и простенькая ирландская мелодия, подобранная на слух.
- Проблемы: легато (ЛЕГАТО БЛЕАТЬ!), оно грязное и квакающее при переходе си-до2, ре-фа, и я хоть убей не представляю, как нормально залиговывать, к примеру, до2-ми2 и тому подобное. Просто RRRRAGE (я перфекционист, как только что-то стабильно портит результаты, начинаю агриться аки чертила).
Еще плохо дается вторая октава, мозг не успевает осознать наполовину открытого октавного отверстия. Олсо, флейтач, подскажи, альтернативная аппликатура на ре2 это "все закрыты, октавное открыто"? Друг-самоучка посоветовал так, вроде звучит на одной высоте, но глуше как-то.
Внезапно дребезжит фа1. С до-ре совладал, подстроился, как закрыть, как дуть, но вот фа от меня убегает упорно.
- Прошу советов мудрых, что целесообразнее - надрачивать до идеала уже разученные мелодии или постепенно осваивать новые?
Олсо, рейт мой трехнедельный успех, лол.
Была не была
https://voca.ro/9IblS9opovf
Тжри дня тренировался. Кажется, проебался с ритмом и вторая половина не очень разучена.
Блин, спасибо, анон, мне аж самому захотелось сыграть это. Вот, на скорую руку.
Алсо, хотел бы выучить эту мелодию, Брайан тут на Eb отжигает, пытаюсь это на D вистл переложить:
https://youtu.be/wuOECpQVfS0
Что конкретно ты не можешь сделать в musescore? Если у тебя есть midi тюна (скачать можно с https://thesession.org ), то этот файл достаточно открыть в musescore и все, там ничего с нотами делать не надо.
Сначала разучивай тюн по midi, потом уже приступай к освоению по записи выступлений, зная базовую мелодию тебе будет гораздо легче понять, где, что и как сыграл музыкант, где он сыграл вариацию, где добавил орнамент и т.д. Как правильно написал анон выше - замедляй записи и слушай, замедлять даже на самом ютубе можно. Слушай вообще как люди играют, пытайся замедлять и просто анализировать, схватывать все нюансы, не разучивая мелодию а просто слушая.
> но это совсем не развивает никаких музыкальных навыков, тупо под копирку играть не хочется.
Во-первых, слушание мелодии, играемой другими музыкантами, здорово развивает понимание того, как тюн следует играть, его настроение, его ритм. Тебе никакие табулатуры и ноты не помогут с этим.
Под копирку никто играть не заставляет, но знать, какие техники и какие орнаменты как влияют на настроение тюна и его целостное восприятие знать нужно. Ты должен владеть видением того, как можно играть, какие техники исполнения ты можешь использовать и что это привнесет в твою игру, как это окрасит мелодию и подходит ли это тебе, хочешь ли ты так звучать или нет. В качестве обучения вполне нормально пытаться повторять игру других музыкантов. В конечном счете ты будешь частично заимствовать какие то понравившиеся тебе элементы и также придумывать свои собственные фишки, подходы к игре, вариации и украшения, чтобы пропустив музыку через себя, играть уже так, как хочешь ты сам, отражая в игре свое видение тюна.
>>748729
Спасибо, анончики, добра вам, завтра буду опять пробовать
Или еще такие варианты (32$):
https://www.susato.com/collections/dublin
https://www.susato.com/collections/oriole
(конечно, это все не учитывая доставку)
Пробовал, но назвать их прямо уж годными... Они дешевые, на них довольно просто играть, дырки микроскопические что с одной стороны дает очень простое звукоизвлечение (пальцы как правило все хорошо затыкают, не появляются щели), но с другой приводит к тихому, сиплому звуку и слабой отзывчивости, орнаменты на нем глухие и невыразительные. Свистки на них часто лопаются. К тому же, у них может быть строй не очень точным, а это самое главное.
Я помню, что когда его купил после своего первого днище-вистла, мне он показался довольно хорошим и вообще, именно с ним у меня дело сдвинулось с мертвой точки. Но оглядываясь назад сегодня, я понимаю, что если есть возможность, если серьезно настроен осваивать - лучше взять что-то по-лучше. Ты из него быстро вырастишь, а на том же сусато можно спокойно концерты играть, при том что разница в цене между ними не такая уж и большая.
Блокфлейту? Ну вот тебе дляначала http://www.blf.ru/lessons/index.htm
Да, не принципиально, используй что нравится, сам использую пианино, я бы только советовал изменить октаву по отношению к твоему инструменту на более высокую или более низкую. Так ты будешь четко слышать свой инструмент.
Самое главное - не попасть в зависимость от игры таким образом. ИТМ в живую играют не так, как играет midi, ориентируйся прежде всего на живое исполнение.
https://www.muztorg.ru/product/A091755
Я даун, подумал что у этого говна будет нормальный звук, купил пришёл поиграл(у продавца я тоже играл но разницу заметил только когда ещё на своей поиграл дома) пиздец она звучит хуже чем моя совковая полусгнившая поебень, может подушечки надо менять, но эта задача мне самому не по силам а в СПб из за этого говна я ехать не хочу. Скидываю 2 к и продаю это говно, может кто купит. Так то она 18-20 с новья стоит.
Правильное чувство.
На короткой дистанции банально втягивать в себя из свистка. Постепенно слюней и правда станет меньше, но если будешь играть в прохладном месте, свисток будет заполняться конденсатом. Решается также.
На длинной дистанции стряхивай инструмент (поливая слюнями окружающих).
Антиконденсат - хрень.
> бансури
> пимак
> блок флейта
Три разных инструмента, под три разных жанра музыки. Ты определись для начала, что ты играть хочешь, а потом уже покупай инструмент под это. Научившись играть на одном, ты не сможешь сходу играть на остальных, владению каждым инструментом нужно учиться отдельно.
Я и не покупал его. Нашёл дома без упаковки и справки, решил научиться играть. Сперва учился по аппликатуре блокфлейты, но погуглив, понял, что это нифига не блокфлейта, а найдя аппликатуру файфа не понял, как выдувать вторую октаву. Ещё не пойму как прикрыть отверстие на половину.
А нафиг он тогда вообще существует?
Можете подсказать за трель от высокой ре (ми-ре)? Нашел кучу разных аппликатур для этой трели - https://www.wfg.woodwind.org/recorder/rec_tr2_2.html, но все как-то не так звучит .
Бери файф, базарю, это то, что нужно
Хз. У меня ямаховский файф, аппликатура не хочет совпадать с бумажкой пикрл, идущей в комплекте и больше похожа на блокфлейтовую. Хз почему так, может, я не правильно замерял? Нужно сегодня проверить ещё раз. Отпишусь как сделаю.
>>777326
> полузакрытиях на файфе забудь, это фактически диатонический инструмент, все эти ре-диезы и прочее на нём не работает.
Работает же.
Есть блок-флейта, альтовая. Хочу для души хуярить на ней гаммы и всякое такое. В основном -- вечером, после работы. Быстро ли я заебу этим соседей?
Вообще, альтушка тихая, но зависит от целой кучи факторов: дом кирпичный или панельный? В каком помещении играть собираешься? Может быть и комната, где мало мебели и пустые стены, а может быть комнтаушка с ковром на стене, и забитая советской мебелью. Наконец, что для тебя вечер?
Идеал: играть часов до восьми в небольшой глухой комнате в кирпичном доме. Но даже это тебя не спасёт, если соседи долбанутые.
Зашел в вики из шапки, наверное ее писал учитель, который все уже знает, а я то не ебу что означают физически эти "ми - механики" и "резонаторы".
Хочу такое, штоб можно было как в Шерлоке Холмсе https://youtu.be/iS5kA3oE3Gk?t=562, и как в теме из Lotr, Хоббитания.
Вижу, что если ты начинающий, то для тебя существует два вида флейт: современная поперечная и блокфлейта.
Я музыкалку закончил 10 лет назад, и по сольфедживо - хреново мне было. Ни один термин не знаю. Надеюсь когда - нибудь чудом познать. Не знаю, как нумеруются октавы, но гитара имеет три октавы, пик 1. Не знаю как можно менять строи, тональности, знаю только как стандартно настроить. Так вот.
1)Можно ли настраивать флейту?
2)В пределах 5 - 7 тысяч можно взять приемлемую флейту? Правильно ли, что поперечная флейта функциональнее блокфлейты? Какой порог нижней цены у поперечной современной флейты?
3)Какие особенности строения должна включать флейта, шоб она могла как в Собаке Баскервилей, переливаться так волнующе, но не была излишне изъебистой, шоб была "нормальной", "стандартной"?
Может, поправишь, где я критически косноязычен?
4)"Нормальный строй" для флейты - это когда она берет вот эти три октавы, а "альт - флейта" - это настроенная "пониже"? А сколько там вариантов вообще? Типа "ц д е ф ж а ш" - тональности? И столько же подвидов флейт? Или одну флейту можно настроить как тебе надо? шоб брала эти три средние октавы
1. Нельзя. Изначально покупается настроенная, либо просишь настроить мастера.
2. Если иногда поиграть, то можешь взять, иначе - не цена. Где-то от 20к что-то вменяемое начинается. Поперечка больше частот берёт, но это не основное преимущество. Она не столько функциональнее, сколько "чище" звучанием и это многим нравится.
3. У тебя на выбор либо с клапанами, либо без. Но различий, как я понял, не имеет конкретных. Ограничения на звуки не будет, во флейте только твоё мастерство позволяет играть как захочется.
4.Подвидов дохуя, но если хочется иметь стандарный звук, то выбор ограничивается только блокфлейтой, поперечкой, пикколой.
> Так поперечка и блокфлейта три октавы гитарные берут?
Блокфлейта может в три октавы, гитарные/не гитарные - не ебу, может какие ноты и не умеет. У гитары почти 6 октав, просто не двигая руку вверх-вниз по грифу доступно 3.5 октавы.
> Че значит больше частот? Диапазон больше, октав больше? Недопонял.
Да, больше диапазон.
> Еще как я понял, тональность влияет только на положение пальцев для взятия ноты, а на диапазон она не влияет?
И да, и нет. Если блокфлейта в строе C4, то самая низкая нота у нее, C4, поэтому A4 она сыграть не сможет, но самая высокая нота у неё будет выше, чем у такой же флейты в строе А4. Т.е. размер диапазона не меняется, он лишь движется влево-вправо по нотам фортепиано.
Но ты меня не слушай, скорее всего я где-то неправ, у меня есть блокфлейта но я так и не начал на ней играть, хз вообще почему у меня этот тред всё ещё в избранном.
У тебя все вопросы, связанные с банальным непониманием основ теории музыки и того, как работают инструменты (особенно духовые). Это я не выебываюсь, а просто проблему обозначаю. Для начала лучше просто погугли, что такое строй, что такое тональности, что такое поперечная флейта, как она работает, что такое блокфлейта и т.д. Это в доступном виде многажды разжевано на куче сайтов по музыке, переходи по любой ссылке с первой страницы Гугла. За пару часов ответишь на большую часть своих вопросов. А инфа в местной шапке - специфическая, для тех, кто уже в теме.
Если очень сжато, то ответы на твои вопросы выглядят так (не по порядку):
1. Блокфлейта - это предтеча современной поперечной (оркестровой металлической) флейты. Она примитивнее по конструкции, чем современная поперечка, так что сыграть на ней можно далеко не всё (вернее, чтобы играть ВСЁ надо быть архимагом блокфлейты). Однако именно она (если точнее, то альтовая блокфлейта) звучит в Шерлоке. И на ней же обычно играются все мотивы из властелинов колец и прочих хоббитов.
Так что первый ответ: да, скорее всего она тебе и нужна, если ты собрался осваивать такого типа (стиля) мелодии. Альтовая пластиковая блочка, самая простая и доступная от фирмы Yamaha обойдется тебе в 2-3 тысячи рублей. С неё и начни свой путь.
2. «Особенности», которые звучат в мелодии зависят вовсе не от флейты, а от мастерства исполнителя. Все эти вибрато (дрожания звука), четкость интонации (красивый звук), динамика (то тише, то громче) есть только потому, что играет профессиональный музыкант. Даже если ты купишь блокфлейту за 30 тысяч, у тебя ничего из этого не будет. Только практика и учение позволят тебе стать хорошим исполнителем.
НО! Второй ответ: на уровне любителя-самоучки ты сможешь быстро освоить любые плюс-минус сложные мелодии, если будешь заниматься ежедневно и поймешь, что тебе этого правда хочется.
3. На любой блокфлейте ты можешь сыграть мелодии, о которых ты говоришь. И вообще любые мелодии. Но для этого надо будет вспомнить, как ноты читать. На слух дольше подбирать, хотя некоторые умеют очень быстро это делать.
4. Поперечная металлическая оркестровая флейта тебе не нужна. Просто не нужна пока.
Спрашивай свои ответы, если что. Кларнет-кун
Спасибо, что не послал отведать хуйцов, и ответил развернуто. Что - то лучше понимается в разговоре.
Я просто надеюсь перемахнуть лишнее, на гитаре ведь мне долбится как - то, ноты я читаю, хотя забыл что такое миксочувашский, мирликийский, и т.д. лад. Сейчас без учителя, который разжует и покажет физически, я просто из текста нихуя не пойму. Стандартная тональность у меня на гитаре - ля минор, лад ионийский ТТПТТТП (вроде, если я правильно понял, что сейчас подглядел), значит полутона между ми - фа, и си - до.
Еще, от открытой шестой струны до двенадцатого лада первой расположено же три октавы. От ми малой октавы до ми третьей октавы.
Блокфлейта берет две октавы. Поперечная - три. Читаю вот в википедии - по две октавы эти сопранино, сопрано. альт, тенор, бас для блокфлейты. Как не проебаться? Почитал, как аналог к диапазону гитары подходит альтовая поперечная флейта, т.е. от соль малой октавы до ре третьей. Только не знаю, нужна ли мне эта малая октава, на слух не чувствую. Вопрос: красивые ли те звуки третьей и четвертой октав, их нада брать?
Ты советуешь начать с блокфлейты. Но если они дешевые, и мне похуй, так можно наверное взять и то и то. Блокфлейту я бы взял альт или тенор, а поперечную - альт. Вопрос:Теперь надо заполнить теги для магазина: alto flute in G(диапазон начинается с соль малой) open hole french model split E mechanism C foot че добавить? Как написать "в тональности ля минор, лад ионийский"? A min tonality, ionian mode? Оно как - нибудь вредно не стакнется с "in G"?
Извини за поток мыслей. Не знаю, что поделать с этой манерой письма, как исправить.
Купи ямаховскую сопранку за 500 рублей, а потом уже определишься, что тебе нужно.
Ты пишешь абсолютную дичь.
>>Почитал, как аналог к диапазону гитары подходит альтовая поперечная флейта
Зачем тебе аналог диапазона гитары?!
>> т.е. от соль малой октавы до ре третьей
Самая низкая нота альтовой флейты (эта самая соль малой октавы) звучит как соль первой октавы на гитаре, так что "подойдёт" тебе разве что контрабасовая флейта.
>>красивые ли те звуки третьей и четвертой октав, их нада брать?
У тебя будут ужасными долгое время, у профессионалов - красивые.
>>Вопрос:Теперь надо заполнить теги для магазина
Ты глянь сколько стоят альтовые флейты для начала. Наверняка, можно будет найти какой-нибудь совсем треш, который будет стоить меньше 100к рублей (хотя с нынешним курсом...).
Это во-первых, во-вторых, все флейты (как и гитара) хроматические инструменты и играть можно в любом ладу и в любой тональности.
Братиш, ты продолжаешь путать всё на свете: тембры, октавы, строи, лады, да еще и пытаешься подтянуть сюда транспонирование заодно... Не надо так. Говорю, почитай сначала общую теорию музыки.
Зачем ты сравниваешь гитару и блокфлейту? Что ты хочешь понять из этого сравнения? Гитара - это струнный инструмент, блокфлейта - духовой. На гитаре можно играть несколько звуков одновременно, как на пианине (аккорды), на флейте - только один. Забудь про гитару, мы сейчас говорим о блоклфейте в вакууме. Как будто ты пришел в первый класс музыкальной школы, тебе вручили блочку и ты начинаешь с нее изучение музыки, в том числе и нот. Тебе гитарный опыт сейчас никак не поможет, забудь о нем.
Итак.
Любая блокфлейта играет в двух-трех октавах (для новичка в двух). Хроматических. То есть все 12 нот, со всеми полутонами. То есть ты сможешь сыграть на ней любую мелодию, даже Кипелыча, конечно.
Самая популярная блокфлейта - сопрано. Звучит как высокий женский голос. Вообще все духовые (и не только) инструменты называются по диапазонам человеческого голоса. Сопрано - альт - тенор.
Самая простая флейта для начинающего - сопрано флейта. Она стоит 300-500 рублей, есть в любом абсолютно музыкальном магазине и всем хороша: невозможно сломать или разбить, можно играть хоть на улице в снег и дождь, можно легко помыть, не жалко проебать (300 рублей-то лол).
С неё и начинай. Есть замечательный сайт Школа игры на блокфлейте. Там 10 уроков, за которые ты поймешь основы основ и будешь уже двигаться дальше. http://www.blf.ru/ Абсолютно бесплатная штука.
Теперь о поперечной флейте. Поперечная флейта (такая металлическая, на которой в оркестре играют, с клапанами) стоит не меньше 20 тысяч рублей, китайская причем.
Это уже сложный профессиональный инструмент, для которого уже по-хорошему уже нужен препод. Если на блокфлейте ты сможешь извлекать звуки, как только возьмешь ее в руки, то с флейтой все сложнее: чтобы извлечь хоть какой-то звук, похожий на стройную ноту, надо потратить много часов занятий.
Для флейты важны правильная постановка рук и пальцев, головы, амбушюра (то есть губ, языка). Это всё самоучкой делается очень долго и тяжело, а чаще еще и неправильно. Поэтому и нужен препод.
И я не понимаю, зачем тебе настоящая флейта сейчас. У тебя в голове явно каша из музыкальных терминов и полного непонимания, как они соотносятся. При этом ты указал два четких примера "хочу играть такое". Оба они играются на блокфлейте.
Именно с блокфлейты начинают свое обучение маленькие дети-духовики в музыкальных школах. Прежде чем начать играть на настоящей флейте, кларнете, гобой или саксофоне, ребенка приучают к блокфлейте, потому что она дает четкое понимание музыкальных азов (чтение нот с листа, умение настраивать инструмент и слышать себя, умение дышать, управлять звуком - громче/тише), при этом не требует никакого первичного навыка: взял и играй, можно даже носом на ней играть, лол, серьезно.
Так что не еби себе мозги, купи в ближайшем магазине блочку за 300-500 рублей, начни читать сайт, который я выше скинул. Через пару недель занятий поймешь, куда дальше двигаться. Там и придет понимание, чего ты хочешь, что тебе нужно учить и все такое.
https://www.glinki.ru/catalog/dukhovye/fleyty/blok-fleyty/blok-fleyta-yamaha-yrs-24b-plastikovaya-do-soprano-barochnaya-sistema
Вот нестареющая классика, сам с нее начинал, половина анонов тут - тоже. А, да. Бери барочную систему, она популярнее немецкой. В чем разница можешь даже не читать. Барочная просто звучит стройнее.
Кларнет-кун
Хорошо, камрад, я твою речь впитал. Почитал еще, самоучитель по гитаре достал, ни разу не открывал кстати, на первой же странице написано, что ноты для гитары записываются на октаву выше действительного звучания, охуеть вообще.
Ты стену текста написал, устыдил, и заставил подумать, пасиба.
>ноты для гитары записываются на октаву выше действительного звучания
А для тенор-саксофона - на октаву+тон, например. Много преколов в музыке, много.
>устыдил
Я тебя не собирался стыдить, просто советую всегда начинать с чистого листа, так проще будет въехать в новый инструмент. Гитаро-школьный опыт пригодится, но потом.
Инструмент-то купил в итоге?
Кларнет-кун
Да нет, шиза какая - то моямешает. Живу в Казике, кроме как с али ничего нигде не заказывал. Там только китайки, а их что - то не хочетсятрогать губами. Оплачивал с киви, транспортные компании работающие с аликом обслуживают и мой регион, и в форме заказа я ввожу свой почтовый индекс. Посылки всегда приходят в отделение Казпочты у меня в мухосрани. Полистал магазины, и нихуя не понял, как купить. Вот в глинки ру в этих. Как поля заполнять, ебана? Регион, способ доставки и оплата. Из регионов можно выбрать только российские, из способов доставки - Почта России, из способов оплаты - банковские карты и Яденьги.
В местном музыкальном есть сопранки. Вот три стула. Или купить в местном, или завести яндекс деньги и постучаться в поддержку, чтобы объяснили как быть, или приехать в Россиюшку и купить.
Подскажите, с чего лучше начать.
Блок флейта или вистл?
Тянет к инландской музыке, и хочется выучить мелодии из игор вроде lineage 2, tes
Блочка более универсальна. И дешевле, хотя и не настолько (лет десять назад вистлы на сдачу покупал, сейчас даже на самые простые кларки неадекватная цена).
Но если реально серьёзно тянет на ирландщину, то, конечно, лучше вистл. Но для адекватной игры вскоре их придётся накупить несколько.
https://www.youtube.com/watch?v=KN_EMexF7Ok
Только не смейтесь. Вот здесь, незакрашенная нота я так пынемаю означает, что после неё пропускаю один удар метронома, но там некоторые незакрашенные ноты с точкой, я их не понимаю, может быть пропускаю два удара, но всё равно сомневаюсь. И ещё я не знаю как открыть .mid файлы, VLC вроде как пытается но не может.
И наверное надо сначала научиться нотной грамоте, только как тоже не понятно.
Смотри сюда:
Ноты бывают разной длительности. Закрашенная нотка с хвостом называется четвертью. Она длится (тянется/играется/звучит) одну четверть. То есть у тебя размер 4 четверти, значит в такте 4 удара метронома - та та та та. В первом такте ты играешь та та та та. Четыре раза одну и ту же нотку выдуваешь. Не тянешь, а именно на каждый удар ее берешь.
Незакрашенная нотка с хвостиком называется половиной. Она длится (тянется/играется/звучит) два удара метронома, то есть два та. Ты ее тянешь на раз-два, а дальше снова та та. Как во втором такте у тебя.
Незакрашенная нотка без хвостиков называется целой. Она длится (тянется/играется/звучит) четыре удара метронома. То есть взял ее и дуешь, пока метроном не отстучит четыре раза. В твоем примере их нет, но в уроках blf они в самом начале каждого урока показаны.
Теперь о нотке с точкой. Точка увеличивает (продлевает) длительность нотки, рядом с которой она стоит, на половину ее (нотки) длительности. То есть, если это половинка и рядом точка, - получается половинка с четвертью (т.к. четверть у нас - половина половины, right?). Получается, что незакрашенную нотку с точкой (вторая строка, третий такт) ты играешь (тянешь/дуешь) три удара метронома. Три та. А на четвертый играешь закрашенную с хвостиком.
Примерно понятно?
>VLC вроде как пытается но не может.
Странно, погугли плагины для VLC. Но вообще стандартный windows media player умеет открывать мидюхи, например.
>И наверное надо сначала научиться нотной грамоте, только как тоже не понятно.
Надо. Гуглишь любой сайт с музтеорией и выбираешь тот, где тебе объяснения кажутся наиболее понятными. Тебе пока нужны только основы основ: разные размеры (хотя бы базовые 2/4, 4/4, 3/4), длительности нот (как я выше описал, только еще подробнее, про восьмые, шестнадцатые, все их вариации с точками и проч), ключевые знаки и первые базовые тональности до мажор / ля минор / фа мажор (соль мажор) / ре минор (ми минор). Сложного ничего нет.
Уроки музтеории на ютубе тоже никто не отменял, там еще нагляднее и их просто миллиард на любой вкус и уровень развития/восприятия.
>Только не смейтесь.
не будем, только перестань писать >пынемаю, а то выглядишь как обдвачевавшийся школьник.
Добра тебе
Вот книжка неплохая, чтобы научиться читать ритм - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5435000
Не обращай внимания на то, что там в названии "Guitar". С чтением ритма такое дело - в теории все просто, а на практике... Надо практика. Так вот, там уйма упражнений, можно спокойно делать без инструмента - ногой как метрономом, а пальцем по столу отбивать сами ноты.
Еще неплохой плейлист с ютюба -
https://www.youtube.com/watch?v=XvXsNyLGE40&list=PLDjH33SN4eERVUJsknzzZPjFgmljFgPhl
Там итальянец со скверным акцентом читает по-английски свой самоучитель игры на сопранке. Книга у него хорошая, много упражнений, и нужную теорию объясняет в процессе.
PS. Было бы желание да время.
необязательно играть сначала с метрономом.
https://www.8notes.com/flute/sheet_music/?difficulty=1
Выбери композицию и пробуй соблюсти ритм самостоятельно для начала.
> Примерно понятно?
Понятно, что я всё неправильно делал, а даже если всё остальное не понятно, потом всё равно наверное в книжках по теории объяснят
> перестань писать >пынемаю,
Хорошо, перестану
>>797707
Спасибо!
>>797800
> Выбери композицию и пробуй соблюсти ритм самостоятельно для начала.
Но я же не знаю пока что как ритм читать
Ютуб в помощь. Главное заниматься регулярно. Можешь себе сделать стикеры с заданиями типа "Позаниматься пять минут", развесить по комнате и срывать каждый день после занятия. Очень наглядно.
Главное – регулярность и желание. И все получится. А если будут трудности – спрашивай, подскажем
ХуЛуСи
https://www.youtube.com/watch?v=F6wGADpW0bU
Планирую сделать лоу вистл деревянный. Подскажите "свисток" в какую частоту настраивать? Ну и вообще по настройке поясните.
Настраивать планирую тюнером на телефоне. задачи сделать инструмент мирового уровня нет, пока что хочу пофаниться просто.
Я бы советовал начать с пвх трубок, если с деревом никогда не работал. Да даже если работал - ты много дерева изведешь впустую, прежде чем сделаешь норм.
Какое дерево - смотри из чего делают деревянные блокфлейты, обычно это фруктовые деревья, груша например. Из клена тоже часто делают.
>если с деревом никогда не работа
С деревом на ты.
>много дерева изведешь впустую
Деревяхи не проблема.
>Из клена тоже часто делают
Ну вот тоже про клен думал, в сети видел из ясеня, дуба. Клен просто в обработке легче.
>>798876
>По настройке можешь начать с калькуляторов отверстий и мензур, в шапке
Ок чет протупил. Сейчас гляну.
>>798877
>1. из-за разности резонанса различных материалов
>2. из-за структуры материала, что дает разные поверхности на лезвии свистка например
Я раньше гитары делал, начитался такого, лол.
Они считаются исходя из диаметра и длины, сам свисток в основном влияет только на характер звука, атаку, расход воздуха и громкость, на "частоту" ты его не создашь. Энжой ер калькулятор ибо размер отверстий больше влияет на строй первой октавы, а расположение на строй второй передувной.
Зачем тебе деревянный вистл хуй пойми, будет хуета вистл, игрушка.
Не считая вкусовщины вроже тембра, делать тело придется толще что не позволит отстроить инструмент нормально из-за добавленой переменной в виде высоты отверстия.
Пимак какой-нибудь или альт рекордер норм будет, вистл нет.
Можно сделать деревянный свисток, с металлическим телом если очень хочется дерева.
Лучше начать с пвх либо алю чтобы понять что на что влияет.
Мимо настругал 10 пвх поделок от high c до low b чтобы не покупать.
https://www.youtube.com/watch?v=GUF4Z8a1lbc&list=PLL3a4y0bCpgoHtmJfiP1hHiIfJnYH0yga
Но в этом туториале нет мелодий. Только техника.
До этого пробовал разучивать первый вальс от Караваева: https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=uXmR0U9gW4I
Разучил начало второй части, получается играть все ноты, но в размер/ритм попасть не могу, не получается выделять сильные доли, даже при игре в более медленном темпе. Мелодия звучит иначе, кроме того он играет с украшениями. Чувствую что мне не хватает базы.
Параллельно читаю Грея Ларсона но там тоже обобщенный труд, начинается все с тщательного разбора орнаментации. А я хочу уже играть, как-то постепенно развиваться. Разучить простую мелодию, потом добавить в нее простых украшений. От простого к сложному в общем.
Посоветуйте репертуара, может какой-то еще пошаговый туториал.
Эйры сложнее в исполнении чем джиги/рилы? Если да, то почему? Танцевальный репертуар мне кажется сложным из-за скорости.
https://www.youtube.com/watch?v=E_0j_38Tda0
бамп, что за флейты то?
В проигрышах-то? Это не флейта, а жалейка, ну или ее разновидность https://ru.wikipedia.org/wiki/Жалейка
Посмотри этот курс - http://woodwind-instruments.wikidot.com/ryan-duns-tinwhistle-video-lessons
Если хочется больше мелодий - бери "Ireland's Best Tin Whistle Tunes" и иди по порядку по тем мелодиям, что нравятся (к нему CD прилагается кстати).
> Эйры сложнее в исполнении чем джиги/рилы?
Правильное исполнение эйров подразумевает подражание песни эйра, голосу вокалиста, а там очень много нюансов.
Конечно, ты можешь и их разучивать, но держи в голове, что эйры - это, можно сказать, отдельный под-жанр, и люди годами учатся исполнять эйры хорошо.
> Танцевальный репертуар мне кажется сложным из-за скорости.
Никто не говорит, что ты обязан, пока учишься, выдавать скорость в 180 бпм. Главное - в любом темпе соблюдай ритм. Джиги можно без проблем играть практически с любым темпом, и они при этом нормально звучат. Польки тоже в любом темпе звучат норм. Католические гимны - их быстро и вовсе не играют никогда. А вот с рилами в этом плане по-моему сложнее, т.к. в медленном темпе они превращаются в какой-то бессвязный набор нот, за которым не угадывается цельная мелодия.
https://www.youtube.com/watch?v=1xNIcBu02eU
А какой тут лвл? Да, красиво выглядит, хорошая запись, но по видео ничего непонятно, кроме того, что фа-диез ты берёшь неправильно. И вторая октава звучит зажато. Но последнее мб тупо особенности записи.
Для беглости играй гаммы под метроном и этюды. Например, из золотой папки флейтиста Должикова - из самой первой части. И поиграй октавы на легато - старайся, чтобы не было лишних призвуков, и оба звука были примерно одной громкости (это для второй октавы).
Карочи, мне нужны ваши записи игры на духовых. буду применять в своих трэках. считай сорт о коллаб
пишите в телегу @ganeshaeye
хотелось бы что-нибудь такое этническое, но не обязательно. люто нравится использовать сэмплы духовых в своих трэках и хотелось бы, чтобы они были оригинальными, а не из паков.
вот из примеров мой последний трэк, там дудочка японская https://soundcloud.com/howard-moon-5/eliminating-obscure
>Блокфлейта может в три октавы
Не слушайте этого. Блочка это 2 октавы твердо и четко, плюс пара нот, которые сложно взять и если это не дерево, то звучат они плохо
>>792669
>Блокфлейта - это предтеча современной поперечной (оркестровой металлической) флейты. Она примитивнее по конструкции, чем современная поперечка, так что сыграть на ней можно далеко не всё (вернее, чтобы играть ВСЁ надо быть архимагом блокфлейты).
Нет, предтеча современной поперечной это т.н. baroque flute или traverso c одной и более клавиш и они тоже поперечные
ВМЕСТО АЛЬТА КУПИЛ СЕБЕ ВЕЛИКОЛЕПНУЮ КРОШКУ СОПРАНИНО, Звук ааатлиичный, все две октавы + 1 бесполезную ноту над ними берёт без проблем, ЗВУЧИТ ВОЛШЕБНО ЧИСТО ГЛУБОКО И БОГАТО, бля честно думал описание пиздит, а оказалось нет. Всего две детали друг на друге сидят плотнее некуда. Смазки в комплекте не было, но зато единственное место стыка отдуши было смазано заранее. Подводя краткие итоги могу сказать, ЧЁТКО ВНАТУРЕ КЛАСС РЕКОМЕНДУЮ ЯМАХА ЗАЕБИСЬ.
А альт невзял тому шо персонал магазина оказался, моё не увожение. На интернет площадке одна цена, позвонил, уточнил ДАДА 65 РУБЛЕЙ ДА ЗАЕЗЖАЙТИ. Приехал стоят 4 тупых рыла с лицом лица и грят ну 85 ну площадки разные, Я Ж ТЕБЕ ЗВОНИЛ ПОЛ ЧАСА НАЗАД ПИЗДОСЯ ТЫ МНЕ СКАЗАЛА 65, ну идиоты, за такую хуйню я к ним больше не явлюсь, всё бля минус клиент, а я ещё как минимум 5 флейт в этой жизни хочу купить
Реально ли сыграть это на обычной сопранке, или пальцы сломаю?
СВЯТЫЕ ТРЕХБЛЯДСКИЕ ТРУБЫ ИЕРИХОНА, ЗОЛОТОЙ ХОД ВАЛТОРН МНЕ В СРАКУ, ЭТО ЖЕ ПИЗДОМУДИЩЕНСКОЕ КАЗУ, ГЕНДЕЛЬ МЕНЯ РАЗДЕРИ
https://www.youtube.com/watch?v=cRpdIrq7Rbo вот эта хуерга вещица кароч
Она фиксирует длину рабочей части тела флейты, в котором колебания воздушного столба создают нужную высоту звука. Пробка выстроена так, чтобы в твоя флейта строила. Двигать её категорически не рекомендуется, если ты не знаешь, что делаешь, потому что поймать обратно её правильное положение сложно.
Твои проблемы со строем могут заключаться в не совсем правильном амбушюре, а не в неправильном положении пробки.
Записал сейчас буквально минут за 15 на диктофон, критика принимается. Алсо, есть какой-то более оптимальный способ для записи тюнов? А то тут, как я и говорил выше, получается слишком уж высоко. Полагаю, нужен какой-то софт или хороший микро?
На твоей записи звук по громкости по-моему не сильно отличается в разных октавах, все норм.
Но вообще, не следует забывать, что записи могут обрабатывать, особенно если записывают партии разных по громкости инструментов.
Бывают вистлы, в которых уделяют внимание балансировке громкости в разных октавах. Могу посоветовать в этом плане Killarney, у меня есть такой, он хорошо сбалансирован, это прямо заметно.
Вообще, в традиции, на вистлах играют в довольно быстром темпе, а тюны обычно строятся по принципу "первая часть пониже, вторая часть повыше". В рез-те ты быстро чередуешь высокие и низкие куски тюна и звучит приятно.
Но вот когда начинают какой то медляк на хай-вистле тянуть, тут да, может вдарить по ушам. Медляки на вислах - это вообще штука на любителя.
Недавно нашел свою сяо, которую давно покупал на али.
Теперь учусь играть, вроде что-то получается, но хотелось бы больше информации. Во-первых, можно ли на ней хроматику играть более-менее чисто?
Во-вторых, кто-нибудь знает, где искать уроки (помимо очевидного ютуба) и ноты? Можете что-нибудь посоветовать новичку?
Если что, это мой первый духовый инструмент (знаю, надо было начинать с блочки, впрочем, я ее тоже куплю обязательно), сам гейтарист.
В общем, любые советы приветствуются.
Вот флейта которую рыжуха на пикче примкнула - это продольная или поперечная?
Блокфлейта для твоих целей - простая, как грабли. Репетитор не нужен. К тому же, помни, что репетитор, скорее всего, окажется флейтистом или кларнетистом, то есть к блочке имеющим отношение только в плане "заставлять детей дудеть, пока родители не купят флейту/кларнет". Гугли учебники, читай blf.ru
>>829625
Clarke самый дешёвый.
Главное надрочить нотную грамоту(где то видел тред с ссылками на всякие курсы бесплатные), и научиться правильно дуть, а там дальше изи, ебошишь арпеджио и хроматик скейлс минут по 15 перед каждым занятием. На ютубчике много видосов с подробными объяснениями как куда дуть
>>829613
В смысле мочь напеть или играть с листа? Второе вполне простое для несложных мелодий, имхо главное научиться примерно длительность нот и пауз выдерживать.
>>794928
Ну, я купив.
Сначала заказал сопранку, попробовал, показалась высокая. Тогда заказал тенор. Вот она мне нраица, Прошел уроки с blf.ru. Теперь просто дрочить кубы рандомные нотки, чтобы научиться быстро перебирать пальцами и работать дыханием?
? Иногда крайние ноты диапазона расщепляются даже когда струмент протерт, и сменена смазка.
Это из средневековой Скандинавии. Утверждается, что изначально была написана на древнескандинавском, то есть примерно до четырнадцатого века. Я слышал утверждения про двенадцатый. Как это установили - хз, может всякие лингвистичнские анализы, но опубликована была в девятнадцатом веке. Народная, короче говоря.
Взял ленинградский кларнет (чисто поиграться), купил трость, как ни дуй, звука нет. В чем проблема?
Если что, у лигатуры только один винт, второй делся куда-то.
Сопрано копейки стоит, а аппликатуру выучить на ней легче. На теноре нужна плюс к тому растяжка дохуя, это тебе не альт даже. И дыхание на нем контролировать труднее. Можно не жмотиться на 500 рублей, и начать с сопранки. Я так и сделал. Сейчас играю преимущественно на альте. С другой стороны, можно хоть на бёмке, хоть на кларнете с нуля учиться играть
https://bernolin.fr/english/store.php#!/Traverso-Rottenburgh-Teinte-Eb%C3%A8ne-Ebony-Color-Color-Ebano-%E9%BB%92%E6%AA%80%E3%81%AE%E8%89%B2/p/37729054/category=9887061
Такую, нраица, но бомбит иногда, что начинается с ре первой октавы, а не до, для барокко хватает, с более поздней посложнее из-за этого, плюс cross fingerings, но звук пизже чем у современных, ближе к дереву. Позже поднадрочусь, возьму серебряную мураматсу вдовесок
Это человеку, который что-то говорил про ямаховские файфы
Снаружи сухая, внутри влажнеет от конденсата, повышается напряжение изнутри на материал, может расстроиться или даже древесина может треснуть если вообще не ухаживать. Ее помимо раздрочки еще нужно будет регулярно смазывать маслом изнутри, либо некоторые целиком в масляной ванне замачивают
Вот сейчас я за тюнером потянулся и приятно охуел с написанного на коробочке (я храню его в коробочке).
Вопрос можно считать частично решённым. Храни Вас бог!☆
Осталось дуть научиться.
Меньше да, но греть тоже надо. Можешь погуглить и мыльной водой капнуть внутрь или жижей типа этой https://bernolin.fr/english/store.php#!/LM77-Anticondensation-Expedition-gratuite-Free-shipping/p/70519299/category=0
Если ты просто для души дудеть хочешь, то я бы на твоем месте не парился особо как лучше, а просто бы брал волю в кулак и возвращался. Я так понимаю, играть ты умеешь, так что, думаю, сам сможешь понять насколько просели навыки и как то сориентироваться по необходимой программе наверстывания. Регулярные занятия, стандартные упражнения перед репетицией, заново пройдись по всему своему репертуару на медленном темпе постепенно наращивая сложность и темп, ничего особенного, ты это и так каждый день должен делать.
Если тебе вдруг надо на сцену вернуться или в консерву попробовать поступить по-новой - то лучше бы тогда к преподу походи, быстрее и качественнее будет
Что нужно ,чтобы поступить в консерваторию ? Можно ли заниматься самому или нужен преподаватель/репетитор? За какой период времени это можно сделать?
Понимаю,что много вопросов. Заранее благодарю за ответы. Всем добра и счастья
В консерву просто так не берут, это как с обычной вышкой - нужно либо окончить школу, либо отучиться в колледже. Очевидно, что ты уже не школьник, так что нужно искать колледж. Но и в колледж просто так не берут, там есть требования и вступительные испытания, требования к которым обычно есть на сайте колледжа, так что можешь найти их и готовиться к ним. Ну а тут уже можешь и сам тренироваться, но препод в любом начинании явно будет более полезен и поможет тебе подготовиться.
Друзья,есть сайты,где можно найти дуделку до 10к? Я бедная студентота,нет у меня 15к+ на флейту,подскажите пж, где выбрать?
Что ты понимаешь под КАРЬЕРОЙ В МУЗЫКЕ? Большинство музыкантов -- это просто сезонные рабочие, которые там поиграют, здесь поиграют. Я бы сравнил их с дальнобойщиками лол. Т.е. сам скилл ХОРОШО ИГРАТЬ НА ЗАЛУПАНЕЙМ в современном мире мало что стоит и не сделает тебя известным музыкантом. Чтобы быть известным музыкантом нужна харизма прежде всего. Но давай быть объективными, у тебя не будет ни скилла, ни харизмы. Потому что по скиллу ты никогда и близко не приблизишься к задротам, которые с детства по несколько часов в день хуячили, а харизма настолько редкая вещь, что чисто статистически у тебя ее не будет.
нахуй я пишу в флейтотреде, если единственная флейта, в которой я более-менее разбираюсь -- кожаная?
Если ты не задрачивал с малых лет целенаправлено, думаю, сам понимаешь, какие шансы поступить в консерву. Если ты только не какой-то гений с нераскрытым пока талантом.
Не то чтобы ты много упускаешь, вся эта профессиональная карьера в музыке - такое же ремесло, романтики там нет никакой.
Хочешь играть - покупай инструмент, иди к частному преподу и учись. Денег тебе это не принесет, скорее наоборот отнимет, но если тебя прет с этого - нормальное такое хобби для любого возраста.
да сука. Чё за не пруха то))) Я просто понимаю,что любое ремесло это дрочь, а романтика на последнем месте. И что нужно дрочить, чтобы достичь каких-то результатов. У меня в принципе все увеличения такие.
Хотел стать проф футболистом, т.к всю жизнь играл в футбол, окончил дсюшор, но не пошёл дальше, тк слишком поздно начал и меня уже никуда не возьмут, даже не смотря на то,что я дрочился с этим. С детства музыкой занимался, но в муз школу не отдали,хотел наверстать и тут сука не вышло. Мне чё делать то, на завод идти что-ли?
Вот давай смоделируем ситуацию. Вводные - ты любишь музыку, на энтузиазме закончил музыкалку и консерву, сохранив эту любовь (уже достижение). Как-то устроился в какой-то оркестр. Платят там как повезет, а конкуренция дикая в любом случае.
Думаю ты согласишься, что бывают дни, когда ну вот прямо вообще не прет играть, инструмент буквально из рук валится, косячишь в каждой фразе. Если ты занимаешься музыкой по-фану - в любой момент можешь взять перерыв, отвлечься. В твоем оркестре у тебя такой возможности не будет - тебе надо отыграть концерт и никого не волнуют твои проблемы, за дверями тысячи таких как ты, которые мечтают занять твое теплое местечко. И вот ты уже через силу заставляешь себя. И так год за годом. Если бабок платят не много, еще и подрабатывать где то придется, хорошо если по профилю, репититором каким-то, учить либо сопляков, которых родители из-под палки в музыкалку отправили, либо будущих конкурентов.
Вот скажи мне, насколько твоей любви к музыке хватит?
Я уже не говорю о том, что сейчас гораздо проще и выгоднее завести какой-то музыкальный канал на ютубчике, повесить донат кнопку и ковать контент.
Ах да, мы же еще и во флейтаче, значит, ты хочешь играть на флейте. Вот тебе еще одно огорчение - как правило, флейтист играет соляки в единственном экземпляре. Это значит, что сложность вкатывания из-за конкуренции подскакивает этак на 1000% . И все твои конкуренты наверняка задрачивали не хуже, и уж точно дольше, лет с 5 может.
Если ты себе вуз выбираешь, мой тебе совет - найди себе профессию, которая оставляет свободное время на музыку, желательно что то приятное для тебя, востребованное, предрасполагающее завести трактор (именно в таком порядке). Только не переводчиком, эта профессия исчезнет лет через 10.
Задрачивай ин.яз. и уезжай из СНГ. Можно совместить кстати, в Европе сейчас просто дочерта ВУЗов принимающих со всего мира.
Надо добавить, что у вистла узкий диапазон (диатоника а не хроматика), его надо брать осознанно под конкретную музыку. Тот анон ничего про стиль музыки не написал, вангую ему надо чтот то универсальное, значит - блокфлейту однозначно, как уже и посоветовали.
> Плюс нихуя не понял на тему пищика и колпачка на него. Это что-то типа трости для саксофона и кларнета?
Типа того, только наоборот.
Не имел дело с саксофоном, зато жалейки сам делал. Если на сакс и кларнет трость надевается отдельно, то у жалейки пищик монолитный уже состоит из из трубки и надколотого от неё язычка. И чтобы извлечь звук, нужно поместить весь пищик в рот. Представит, что тебе на кларнете нужно весь мундштук засунуть внутрь. Это можно, но не так эстетично и удобно, поэтому сверху делают такие колпачки, создающие вокруг пищика закрытую камеру, а-ля ротовая полость, и тебе остаётся только дуть в отверстие колпачка.
> И да, я в принципе готов к тому, что играть на жалейке я смогу только импровизацию в миксолидийском от первой ноты тональности до неё же на октаву выше
Ну это же зависит от инструмента, как его мастер настроит и какого размера сделает. Модно купить несколько разных.
> есть ли хотя бы какие-нибудь народные ноты для жалейки?
Да любые ноты подойдут, хоть для балалайки. Народная музыка довольно проста, оставить от аккордов и двузвучий только верхние ноты и вот тебе мелодия. Конкретно для жалейки ноты вряд ли существуют, скорее уже известные наигрыши адаптируются под любой нужный тебе инструмент.
> купить жалейку, какие подводные? До этого играл только на пластиковой блочке. У жалейки «тело» из дерева, значит нужен особый уход, так? Слышал что-то про масло.
Честно, тут не скажу, никогда этим не занимался
https://www.youtube.com/watch?v=BUdnD00diFA
https://musescore.com/amfem/flight-of-the-bumblebee-recorder
Пагни, я мультиинструменталист, одним из инструментов которого является блокушка. Среди остального - медные духовые, гитары и прочее. Образование есть.
Мне нравится эстетика флейты траверсо, а из вашего треда я узнал про файф. Если я пиздато лабаю на блокушке - я могу через файф вкатиться в траверсо? Или сразу смотреть на траверсу? Просто из деревянных духовых я умею только блокушку. И насколько это дорогое удовольствие - вменяемая траверса?
Общего у блокфлейты и файфа с траверсой только то, что дуют в них ртом головы, а дырки зажимают пальцами рук. Техника разная принципиально, и навыки блокфлейты тебе не особо помогут. Разве что умение держать ровное дыхание.
Я проверял, вкатываясь из кларнета с блокфлейтой в анамнезе в поперечку. Даже с преподом это нифига не просто.
Я б лучше взял вот это:
https://www.avito.ru/voronezh/muzykalnye_instrumenty/fleyta_nuvo_student_flute_-_black_1980797979?slocation=637640
Хозяин ее достаточно давно продает, можно поторговаться.
У меня есть лоу и хай вистлы Караваева, они по тембру очень чувствительны к положению языка. Если язык поднят ближе к небу, то действительно появляется небольшое сипение. Если расслабить мышцы подпородка и как бы опустить язык чуть ниже, распластав его у дна во рту, освободив пространство перед свистком, звук становится чище. Этот эффект работает на всех вистлах так или иначе, звук становится чище, звонче.
Попробал сейчас поиграть более внимательно, похоже дело даже не в положении языка а просто в том, насколько большую по объему воздушную камеру перед свитком ты создаш. Сложно объяснить, короче поэксперементируй. Может это и есть то самое пресловутое "опускание гортани", хз
Очень удобно.
https://www.youtube.com/watch?v=adReXB3M9WE
Надумал вкатиться в флейтисты, но я новичок от слова совсем. Может кто-нибудь из опытных подсказать, какой инструмент выбрать для начинающего, чтобы потом переходить к более сложным?
И реально ли вообще научиться самостоятельно, по видеоурокам и книгам?
1. С чего лучше начать заниматься? Играть длинные звуки и гаммы или заниматься репертуаром, снимая на слух то, что нравится? Или и то, и другое?
2. Сколько времени в сутки лучше заниматься? У меня много свободного времени, я могу посвятить занятиям его достаточное количество, но не хотелось бы, чтобы появились проблемы со здоровьем.
3. Как ухаживать за инструментом? Нужно ли смазывать подвижные части смазкой? Когда прекращаю игру, разбирать инструмент? Стоит ли пользоваться антиконденсатом?
4. Реально ли после пары лет занятий на блочке (год-два) перейти на кларнет с преподавателем? Я уже не ребенок, мне 26 лет, иллюзий не питаю, быть виртуозом не мечтаю, просто хочется для собственного удовольствия играть, снять что-нибудь джазовое на слух и бахнуть на кларнете.
1) Продуктивнее всего сначала разыгрываться, потом играть пьесы. Игра длинных звуков на блочке перешла от больших инструментов, где это имеет смысл. На блокфлейте это имеет мало смысла. Лучше и приятнее играть легатные пьесы и/или импровизации. Да даже гаммы на легато неспешно.
2) Проблемы со здоровьем не появятся. Сколько хочешь заниматься, столько и играй.
3) Главное - инструмент кроме необходимости не разбирай. Можешь его мыть, если загрязнился, пластику пофиг. Антиконденсат и смазки практически никакого смысла не имеют.
4) Если хочешь играть на кларнете - играй на кларнете. Перейти с блочки можно, но с тем же успехом можно перейти с балалайки или барабанов.
>>895092
Так и есть. Опять же, стачиваться всё будет очень долго, но по факту это единственная вещь, которую стоит знать об уходе за блокфлейтой. Конечно, если вопрос в портативности, то большой беды в частых разборах не будет (особенно учитывая цену инструмента), но хранить дудку в разобранном виде дома - от лукавого. Себе лишнее действие + инструменту небольшой, но всё же вред.
В том и дело: зачем смазывать, если можно тупо не разбирать? Смазка, как и разборка - лишние и ненужные телодвижения.
Все эти смазки, антиконденсаты, палочки для протирки... преимущество пластиковой блоклфейты как раз и состоит в том, что ухаживать за ней не нужно никак, мыть только.
>>895512
В таком случае, лучше новую купить же. Если это не тенор/бас, конечно.
https://youtu.be/TVvX_64vtIE?t=123
Без ума от скандинавского фолка: Wardruna, Heilung и т. д. Во многих композициях зачастую звучит колёсная/смычковая лира. Есть ли какой-то духовой инструмент, который будет похож по звучанию / на котором можно будет исполнять музыку подобного жанра? Можете что-нибудь посоветовать?
Или индийскую фисгармонию, она очень похоже может звучать (хотя тут хз что еще окажется сложнее достать, её или колесную лиру)
https://www.youtube.com/watch?v=cORgAFzhOgk
Мелодика.
https://youtu.be/e5qWt9rA4RI
>>896181
>>896187
>>896270
Услышал, спасибо. Колёсную лиру заказывать с Москвы разве что, хуй знает что там и как приедет. Но в моей мухосране есть мастер, который за 15к может изготовить Тальхарпу, но не знаю, стоит ли, нужно посмотреть что да как с инструментом этим, что из себя представляет. Энивей, это уже тема не этого треда.
https://2ch.hk/mus/res/899050.html
https://2ch.hk/mus/res/899050.html
https://2ch.hk/mus/res/899050.html
https://2ch.hk/mus/res/899050.html
https://2ch.hk/mus/res/899050.html
Лицом нового треда будет совершенно уникальная женщина, которой, думаю, многие из нас симпатизируют, и освобождения которой многие из нас требуют.