Внимание! Не забывайте прикреплять к посту пример своего пения, если хотите получить совет по поводу вокала. В треде экстрасенсов нет!
Основы:
Сет Ригс:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=370820
или
Брэтт Мэнинг (лучше его, так как подробнее и удобнее):
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4942988
Как делать упражнения смотрим в FAQ - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=57807961#57807961
Альтернативный вариант - Вокальная академия Кена Темплина. (Новичкам не рекомендуется - есть возможность повредить связки)
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4647454
Вроде как обещает развить мощный голос, пригодный для рока.
Предупреждение - делать упражнения нужно тихо, не давать такую же громкость, как Кен - он и сам об этом говорит.
Упражнения нужно делать так тихо, чтобы не было слышно перехода от груди к голове, а как начнет получатся, то постепенно прибавлять громкость на следующих занятиях.
Сайт с современным и научным взглядом на вокал:
https://vocalmechanika.ru/
Собственно, на этом сайте можно найти ответы на любые вопросы о вокале - про опору, дыхание, современный вокал и прочая. Читать лучше всего новые статьи и из разделов "Вокальная техника в странах Запада" и "Принципы техники современного вокала" - не то чтобы старые были плохи, просто там могут встречаться немного устаревшие термины.
https://vk.com/vocalmechanika - группа в вк, где авторы сайта ответят на интересующие вас вопросы.
Статьи, которые должен прочитать каждый вокалист или стремящийся - особенно стремящийся:
https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=142&Itemid=277 - статья пояснит, почему термины грудной и головной голос устарели, и что же там происходит на самом деле.
https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=159&Itemid=285 - статья расскажет о той самой ОПОРЕ.
Ну и остальные статьи из новых разделов прочитать будет совсем не лишним.
Крайне полезное чтиво:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2082937 - Cathrine Sadolin - Complete Vocal Technique.
Книга раскрывает кучу важных аспектов, о которых в России далеко не все преподы знают, что уж говорить про этот тред. Она расскажет про ОПОРУ, мышечную поддержку, как избежать зажимов,как сгладить переход и многое другое, короче говоря, раскроет технику западного вокала.
К прочтению обязательно.
Полезные ссылки:
http://www.singwise.com/cgi-bin/main.pl?section=articles&doc=DeterminingVocalFach&page=2 - статья про типы голосов и как их определить, и не только.
https://vk.com/vocalarium - группа вк. Куча распевок, полезных видео. Так же присутствует перевод первой части Zen Of Screaming.
Программа для развития слуха:
(Если у вас заблочен трекер, используйте прокси!)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5107355
Jesse Nemitz: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4129373
Предыдущий: >>766612 (OP)
Пел ночью, поэтому немношко не в полную силу. Слишком быстро, но даунтемпо версию запилить не успел, мой притон разогнали.
Вот тут на словах: "Мне приказавшая любовь" - если закрыть на тот факт что я промазал по нотам, это тот самый заветный микст?
https://clyp.it/btgswdyr?token=b2639274a8955f08c287b22beeb2a92b
>Кипелов, Дио, Киске, Меди, Равиола
Кипелов музыкалку закончил (пусть и по классу баяна, но база вроде той же сольфы там для всех общая) и пел в куче коллективов до Арии. Если слушать только Арию, то конечно будет казаться, что он всегда так пел.
>Даже на примере этого треда.
Ошибка выжившего потому что, те, кто петь научился, в треде уже давно не сидит, лол.
Как-то ходил к репетитору, вроде бы чему-то научился, но самостоятельно никогда не мог сам какой-то шлягер напеть - постоянно надо было наставление препода. Сейча вообще ЗАБЫЛ как петь блять. Просто забыл. Какое-то мычание выходит, даже бышать правильно разучился, и пою на связках. Что ха хуйня.
https://vocaroo.com/KyNDDMhu7mm
>А в этом треде никто просто не занимается с достаточным погружением.
А зачем тогда эта графомания в оп-посте? Вот, например, был видос где то ли Брет Мэнинг, то ли Джесси Немец выкладывали прогресс учеников за два года. И...прогресса не было.
>>835491
Ну, а что сольфеджио? Это на музыкальную память, интервалы и слух. Вот Равиола половину песен мимо поет, будто глухой, а качество извлекаемого звука запредельное.
Слушал Кипелова и доарийского периода. В этих ВИА всяких. Там уже слышно, что это Кипелов, диапазон полетность мощь. И Киске 16 летнего.
>Вот, например, был видос где то ли Брет Мэнинг, то ли Джесси Немец выкладывали прогресс учеников за два года.
То, что они ученики Мэннинга, автоматически обязывает их иметь какой-то охуительный прогресс? Ученик может проебывать ДЗ и имитировать деятельность. Прогресс в любой области зависит в первую очередь от твоей мотивации, и только во вторую от людей, которые тебя учат.
>Раз выложил должен быть прогресс.
С чего ты взял?
>Выложил начало, выложил два года занятий С НИМ! где прогресс?
Мы ничего не знаем о том, насколько эти ученики упорно занимались сами. Если что, процесс обучения не выглядит так, что учитель берет полностью контроль над твоим телом, а ты просто наблюдаешь со стороны. Вернее, мб обучение чему то так и выглядит, но точно не вокалу, лол.
>Меди
Дак он достаточно средненький певец уровня ресторана/караоке.
>Гаранс
Если б он пел в баритоновой тональности и не выебывался, было бы просто секс. Синатра, Элвис - вот его поляна. Но Гаранс этого понять не может и желает орать неслушабельным хедвойсом с гримасой ужаса всякие роки эти ваши.
>>836987
>Вот Равиола половину песен мимо поет, будто глухой
Он давно уже поет чище. Ты наверно старые записи слушал.
>Когда чел берется рисовать/играть на инструменте, то видно что через 2-3-5 лет идет рост налицо и достигает коммерческого уровня.
Есть куча людей, которые за много лет не научились хорошо играть на гитаре именно потому, что не слышали своих косяков и просто тратили жопочасы на имитацию виртуозной игры, причем эта имитация была достаточно убедительной, чтобы другие люди считали тебя виртуозом, но по факту ты пиздец лажово играешь. Легко научить взрослого человека выполнять какие то тупые механические действия, но очень тяжело (близко к невозможному) воспитать его вкус (с детьми то это не всегда выходит). Не выйдет научить человека петь или играть, если он сам не слышит косяков.
https://www.youtube.com/watch?v=QtM9baH8tuk
Просто берёшь пианину нажимаешь клавишу, раскрываешь пасть, дрочишь ноту. Где я не прав?
Норм план, только потом будет тред "сап двач пук среньк, почему у меня ничего не получается"
Что делает этот человек?
Как это обьяснить с точки зрения техники? Как называется такой прием? Как это повторить?
Ну видишь тут вопрос скорее к тому, приятно ли будет меня слушать кому - то. К себе то ладно привыкну, но типа петь то буду как уебан, который пытается высраться не на своем инструменте. Так - то я на гитаре всю жизнь играл, но захотелось под старость выражаться через текста.
вокал это не текст. это резонаторы.
так ты поэзией грезишь, а не вокалом.
вон соуловые рнб певцы из сша негры
гига диапазоном и микронно калиброванным чувством гармонии
выдают
немыслимые по красоте пассажи на слова поэтом серебряного век и ильи резника...
киска, я в тебе ооооу я в тебе оооооу медок, я в тебе ты на мне.
трахни
трахни меня.
я лягу рядом
ты сядешь на меня.
еще пару часов
и я отсанусь без куя.
https://youtu.be/eCdyA2UkL7w
год, два?
https://voca.ro/3GJsFpccbHp
Живу на съемной хате с картонными стенами, если буду сильно шуметь то выгонят к хуям на вольные. Какие варики есть? Раньше пел на реп точках с пацанами, но после того как все разбежались практиковаться оказалось негде. А арендовать репу для себя одного как-то кринжово выйдет по моему.
Не откажите в помощи уникальному человеку. >>840234
Человеку поистине несчастному, человеку, лишившемуся рассудка и заточенному в остроге собственного разбитого сознания. Но человеку, сумасшествие которого обострило его способности к музыке.
Видели ли вы в своей жизни такое необычное сочетание одаренности и безумия? Мог ли кто-либо вообще помыслить, что ополоумевший способен к творчеству, воспринимаемому и даже почитаемому обычными людьми?
Именно у вас сегодня есть шанс прикоснуться к вечности и поучаствовать в самом неоднозначном проекте в вашей жизни. Именно вы можете помочь Никите Капернаумову записать вокальные партии для его музыки, тем самым получить исключительный опыт, значение которого сложно оценить. Вы не только получите неповторимый опыт, но и колоссально облегчите страдания Никите, равно как окажите значительную услугу всем ценителям его творчества.
Мы рассчитываем на вас, ребята! Подробнее о Никите и его творчестве:
https://2ch.hk/mus/res/839518.html - кратко о Никите и его желаниях, а также, возможно, единственный способ связаться с ним, так как страница в ВК заблокирована
https://www.youtube.com/channel/UCQKrO50oK9lxFQfKksJS3rQ - канал на ютубе, на котором можно ближе ознакомиться с его сумасшествием и творчеством
https://youtu.be/SN0flQiBF9g - творчество
https://www.youtube.com/watch?v=iq17OWWP5m0 - еще творчество
КРОМЕ ВАС, ПОМОЧЬ НЕКОМУ! ПОСПОСОБСТВУЙТЕ СПАСЕНИЮ БОЛЬНОЙ ДУШИ!
У меня такая проблема: при пении (особенно -- при пении высоких нот) начинает болеть что-то в задней части полости рта. То ли челюсть, то ли мышцы, то ли корень языка. Это напряжение может даже отдаваться выше -- примерно в район скул/висков. Причем это происходит только когда я пытаюсь заниматься дома, а на хоре все норм. Чувствую, есть какие-то провалы в технике, которые надо бы пофиксить. Тут не слышали ни о чем подобном?
Как обрести такой хриплый мужской голос без сигарет?
Заходишь на рутрекер и качаешь последнюю доступную версию Adobe Audition.
Там же вводишь в поиске iZotope Nectar, берёшь, опять же, последнюю версию, накатываешь и начинаешь увлеченно крутить ползунки.
Советую выбрать понравившийся пресет и начинать крутить в понравившуюся сторону. Нектар, теоретически, это всё, что нужно для вокальной обработки. Разве что Noise Reduction из стандарных эффектов аудишена еще можно пользовать, если слишком сильный фоновый шум.
В придачу к нектару, можешь скачать еще iZotope Ozone. Им можно обрабатывать уже смикшированнный трек то есть музыка+вокал, на который уже накинут нектар. Выбираешь весь трек, накидываешь на него в озоне пресет типа General Clarity и довольно хрюкаешь из-за того, что трек от нихуя стал звучать лучше.
Но это всё - самое начало. Когда надоест крутить один нектар, вводишь на нашем любимом рутрекере Waves Complete, тот самый набор за тысячу долларов.
Там сильно много разных плагинов, не только для вокала. Они, к счастью, делятся на категории, когда подключены в аудишен.
Я из них активно использую Supertap Stereo на 2, обычно, он у меня вместо делея, Реверб TrueVerb Stereo и, если нужен эквалайзер, H-EQ Stereo.
Годноты там в общем-то много. Например универсальные вокальные EKramer VC Stereo, которым я пользовался для вокала лет 7 назад и CLA Vocals, которым пользовался до нектара, всего год назад. Ещё компрессоры CLA и H-Comp нравились в разное время, да.
Так что дерзай, самое сложное там - установка не тралю.
Ну и порядок плагинов не надо путать: эквалайзер, компрессор, реверб, делей. Иначе получится мусорная хуйня.
А еще можно сохранять не только пресеты внутри каждого плагина а делать это надо всегда, когда находишь звучание, которое тебе нравится, чтобы потом на него если що откатится, но и целые наборы выстроенных по порядку и настроенных плагинов, и сразу накидывать их на трек. Очень удобно.
Я кончил.
я щас давеча пытаюсь вспомнить аккорды от одной песни... я раньше её играл,но теперь забыл... вот, теперь заново подбираю...
тащемта, ТУТ ЕСТЬ ГИТАРИСТЫ???
вот ссылка на песню : https://web.gybka.com/song/83549433/Vlad_SHegal_-_Tundra/ - там вроде всего три темы: основная тема, переход и припев:
я не ручаюсь за правильность аккордов, но я своими корявыми руками, слепыми глазами и глухими ушами подобрал как-то так:
1) основная тема:
Gm C# Gm C# Gm C# Gm C#....
2) переход (где "Руку дай ты мне руку ты дай мне руку и посмотри...."):
Gm Gm C# C# Gm Gm C# C#
3) припев (где "Глазами птицы с нами тундра"):
Gm Gm Cm Cm G# G# D# D#
ну вот, как-то так, наверно... но особенно сильно меня терзают сомнения по поводу тональности (ибо гитара возможно была расстроена) и по поводу припева - ибо там как-то всё "вычурно" с аккордами...
Итак, аноны, выручайте! помогите подобрать ПРАВИЛЬНЫЕ аккорды к этой песне! Пожалуйста! Умоляю! Плииииззззз!!!!!
https://clyp.it/eup31z4c
Вот кансерва из прошлого треда. Ту вот как раз Нектар, Супертап и Труверб. Плюс Озон на уже готовый трек. В Нетаре, разумеется, реверб и делей при этом отключены.
А сегодня утром я решил, что давно не крутил ползунки и пошел пробовать набор из видоса Джугулатора - CLA+Озон+RVerb+Supertap на 6. Ну еще H-EQ, потому что на текущий микрофон я не распетый звучу местами глухо. До, чсх, Озон я вообще не рассматривался как именно вокальный плагин.
https://voca.ro/4N29D1pezM1
Вот так получилось, записывал только 1 дубль, чисто чтобы посмотреть. Вроде норм, но профитов супертапа на 6 хвостов я не уловил. Либо их надо вручную долго распихивать, либо отрубать 2 нахер. Зато реверб RVerb - Vocal Plate - 20% wet мне понравился. Его я точно себе украду.
Еще у него там JJP был, но я не уловил, нахер он там нужен после CLA и Озона. Но пресет сохранил, покручу потом его. Ну и послушать надо будет, как это будет звучать на распетом голосе.
Оба трека записаны на Sven MK-200 и без наушников, чисто без звука ебашу на колонка то бишь, да.
При узелках на связках можно приобрести хроническое расщепление с понижением, либо хронический сип, как повезёт.
Вроде как, у Караченцова были узлы. https://www.youtube.com/watch?v=Fn_eFikMcbI
Узелки образуются от хронического перенапряжения голоса, если каждый день кричать или повышать голос, напрягая связки.
Но с этой штукой диапазон падает серьёзно и петь можно только характерный, не вокальный в полном смысле материал.
Микстовый звук, закаленные постоянной практикой на пределах диапазона связки, отсутствие страха высоких нот. Пару лет будешь задрачиваться в эти направления - сможешь приблизиться к нему. Но даже не смей, нахуй, без поставленного дыхания лезть, блять, на такие песни. Связки в фарш превратишь. К учителю иди и пусть он тебе в этом поможет.
Не помнил даже, что он закрыт, лол
Открыл. Но там нечего особо слушать, я туда одно время всё подряд лил. Например, там есть This Jesus Must Die на украинском. Или рэпчик. Или первый дубль Широямы сабатоновской, в которой я ни одну Р не смог выговорить почему-то. Или песня про чеченского бевика, воевавшего в Сирии. Или песни для внутреннего пользования, которые я на харкач не приносил. Одна запись охуительней дроугой, да.
Из интересного - треки, которым 3 года и больше. Они записаны на китайский микрофон за баснословные 10 долларов, поэтому звучание у многих заебись, хотя обрабатывал а местами - и пел я тогда сильно хуже.
Кажется, в 2017 у него был другой голос https://www.youtube.com/watch?v=_63hT51qRDA
Я когда так дышу немного неудобно, т.к есть хоть и маленькое но напряжение на пресс.
А епта ты про аниме, я понял.
Так а в реале так стоит всегда дышать? Я вот несколько статей прочитал но не нашёл по поводу постоянки, ведь в мозг много воздуха поступает, в кратковременном промежутке это хорошо, но вот на постоянке это хорошо или плохо, помогите мне надо дышать так постоянно или нет?
Что, настолько хорошо?
Ну, во-первых, в отличии от 3\4 песен, которые я приношу в ПКМ, это не первый и даже не пятый раз, когда я его пел. Во-вторых, я был неплохо распет, хоть и очень устал - нашел сейчас тред, куда я это вбрасывал, эта запись сделана после 3.5 часов пения. А еще у меня микст есть и на районе в расщеплении я человек не последний.
Так что бля буду, развивай микст, учись расщеплять и будешь хуярить также. И даже лучше, если ты, конечно, не такой же полуглухой хуй, как я.
Но я эту же песню лучше пел, да. Тут звучание очень сухое и ощущение такое, будто у меня что-то во рту лол, не знаю как лучше объяснить. Этот трек на вебкамеру записан, плюс нектаром и озоном я тогда начал пользоваться только пару месяцев и ползунки крутил криво.
>>843149
>>843117
Я всегда так дышу, но оно само по себе происходит, намеренно я это не контролирую.
Открыл его группку, а там первый и последний пост 2.5 года назад написан. Это раз.
Он учит свистковому регистру. Дети, чем является свистковый регистр? Прааавильно, свистковый регистр является говном без задач!
Даже конченый баритон дебил может себе развить микст до До второй октавы и этого хватит чтобы петь 90% написанных для мужчин песен. А мышинный писк в третьей октаве просто не имеет применений. Это два.
Про писк, кстати, не преувеличение, вон у него же в видосе в первые пять секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=8QzOb0GdQ6Y
Это буквально писк, лишенный тембрального окраса.
Плохо и нет контроля. Записи сделаны около года назад, с того времения на фальцет не переходил, сейчас ещё хуже.
https://soundcloud.com/stockholm-syndrome-528833202/screenager123-1/s-dKGefJ5ubKq
https://soundcloud.com/stockholm-syndrome-528833202/sunburn123-1/s-d8xnpRgPgXa
Оригинал первой: Muse- Screenager (начало отрывка с 1:49),
второй: Muse- Sunburn (с 2:45).
Можно ещё слушать поверх, так даже не так плохо выходит :s
Ну... Это, прямо скажем, отвратительно.
У тебя музыка в ушах играла, когда ты это записывал, или ты просто от балды выл? Если второе, то сразу нахуй, так делать нельзя, это бесполезная хуйня, которая ни к чему не приведет.
Качаешь какой-нибудь аудишен, ставишь в первый трек минусовку песни, во второй поешь и слушаешь потом, что получилось.
Что там дальше? А дальше возникает опасение о том, что ты петь особо не умеешь, но при этом хочешь не научится петь, а научится петь как Том Йорк. Это тоже порочный путь.
Дыхание у тебя для уровня /b, произношение пиздец и мне вот лично впадлу идти слушать эти песни и с 1:49, и с 2:45, но ты, вероятно, еще и мимо нот воешь.
Скинь просто своё пение, без фальцета и без сложных для тебя моментов и под музыку блядь. А еще лучше - в /b приходи петь, я там как раз пятничный создал.
1. Дрочь на высокие ноты. Больше людей стали специально задрачивать именно взятие ноты повыше, даже в ущерб середине. Но все равно, до2 для любого тенора это класс.
2. Увеличение популяции людей. Просто выборка стала больше, стало не 1 человек с хорошей природой, а 5.
3. Доступность образования. Многие учатся петь, в то время как в 19 веке 80%населения сводило концы с концами и им было не до этого.
Лол. Сейчас поют гораздо хуже чем раньше. Это и доказано записями, и легко объясняется: образ жизни и отсутствие мотивации. Люди меньше мотивированы задротить, имеют больше легкого дофамина, костыли в виде аппаратуры, сами чахлые и живут не в селах и деревнях, где принято не сдерживать голос и горланить изо всех сил, а в квартирах с картонными стенами где набутыливают за любой пук.
Термин микст пришел из классического пения. Собственно, никакого другого пения и не существует.
>>845614
Какими записями? По записям даже 1920х совершенно невозможно судить о качествах звучания. Но согласен, сейчас очень плохо поют (относительно певцов 50-60х). Но связано это вовсе не с качеством жизни, а с отсутствием вокальных педагогов и целостной вокальной методики, а так же общим ухудшением вокальной культуры. Какого-нибудь Хворостовского в здравом уме никто бы никогда не назвал "королем баритонов". Это даже не качественный певец, по меркам СССР 60х. Ухудшение вокальной культуры происходит из-за микрофона. Пение в микрофон нивелирует разницу между полетным голосом и не полетным. Запись просто не передает того ощущения, который возникает когда слышишь певца в живую. Низкие обертоны звучат в микрофон отчетливо, т.к. микрофон недалеко ото рта и аппаратура еще и усиливает низы. В реальности певец с превалированием низких обертонов в живом зале звучал бы глухо и некрасиво. В общем, еще много можно написать, но мне лень распинаться , все равно не оценят.
Добавлю. Со средой обитания тоже, наверняка связано, признаю. Тем не менее, если человек уже поет, то тут только от природы зависит, по большей части, возьмет он до2, или нет. Если у тебя 10 человек с нужной природой, то надрочить их брать до2 можно, даже если у них серединка не очень. Прикол в том, как раз, что сложно петь ровно и без форсирования в голосе, особенно переходя на низ в конце фразы, а не форсированно брать высокие ноты. Форсированное пение это именно то что сейчас делают все. Прокряхтеть серединку, попердеть на низах и проорать мощную ноту вверху. Бельканто епта.
>Термин микст пришел из классического пения.
Пруфс?
Так или иначе оперное до никто кроме хороших оперных теноров не берет.
И когда, например, ИТТ пишут "микст" подразумевают совсем не оперный тон.
>Собственно, никакого другого пения и не существует.
Вут? Такое заявление заставляет поставить под сомнение весь твой пост.
Со вторым абзацем согласен.
>Пруфс?
>Вут? Такое заявление заставляет поставить под сомнение весь твой пост.
Что блядь? Ты сейчас серьезно это спизданул? Тык ты же ньюфаг, который ничего не понимает в теории звукоизвлечения и физиологии! А я ему там наверху по порядку зачем-то на всё отвечаю, пиздос. Стёр всё нахуй, смысла нет, читай лучше вот это, чтобы больше такие охуительне вопросы не задавать.
Существует два основных вокальных регистра - грудной и головной. Даже у самых высоких теноров, грудной заканчивается максимум на Соль первой октавы, дальше он петь своим полноценным трембром просто ФИЗИЧЕСКИ не может. То есть неподготовленный вокалист на этом месте перейдет на потешное негромкое мяуканье, да.
Но авторитетные пацаны из Италии 500 лет назад поъяснили, что если у вокалиста есть яйца, то потешное мяуканье не нужно. Но петь-то дальше при этом как-то надо, поэтому было принято управленческое решение о притягивание за яйца уши тембральной окраски грудного регистра к звучанию головного, то есть его ПОДМЕШИВАНИЕ. Микст то бишь, ога.
Классический оперный способ маскировки головного регистра называется прикрытием. Он дает очень специфическое и легкоузнаваемое звучание - в нём звучание гласных изменяется.
Шли годы, вокалисты либо сосали хер без верхов, либо пищали, либо пели как деды в 1645. Но появлялись новые жанры, намного менее элитарной становилась звукозапись, а звучание вокала с прикрытием для бОльшей части этих жанров решительно не подходило, поэтому стал развиваться современный микст.
Также как и прикрытие, микст предназначен для приведения высоких нот к человеческому звучанию, но при этом, в отличии от прикрытия, в миксте подразумевается максимальное сглаживания перехода между регистрами, то есть никакого определенно специфического звучание не предусмотрено, главное, чтобы ноты после переходной звучали как можно более "по-грудному".
Улавливаешь? Оперное прикрытие - это прото-микст, преследующую ту же цель, что и современный, но который, однако, может использоваться только в академическом пении из-за специфики звучания.
И утверждение анона сверху о том, что кроме микста никак петь больше нельзя -тоже почти верно. Других приемлемых способов извлечение звуков после переходной ноты не существует, а чистый фальцет в первой октаве - позор.
Я кончил.
>>845184
Что сказать-то хотел?
К чему такое обилие пафоса? Что ты хочешь доказать?
Можешь называть микстом что угодно, до второй у эстрадников и рок музыкантов от этого не станет звучать как до у оперных певцов и ачивку "Я могу брать до второй" они не получат, да она им и не нужна.
И да, сорт оф удвою >>846194 — как эти теоретические дискуссии помогут лучше петь? То что ты написал во многом основано на ощущениях певцов, а не на исследованиях, ощущения могут быть обманчивы и от того что мы в десятке постов обсудим теоретические вопросы никто из нас лучше петь не начнет я уже пробовал делать это раньше
https://youtu.be/Yag41F7eCLU?t=62
Песня - Гран-КуражЪ - Новой надежды свет
Программа для развития слуха:
(Если у вас заблочен трекер, используйте прокси!)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5107355
Вот это из шапки?
Попробуй развести во времени акты дефекации и пения. Должно помочь.
Ладно, шучу, но голос действительно пиздец как зажат, расслабься, пой сободно. В ноты вроде попадаешь, с подачей-интонациями тоже более-менее. Но всерьёз оцнивать такую зажатость бессмысленно, это не твой настоящий голос.
Я же ответил на пост, который цитировал мой микрофон, вон там и послушай. Там очень много разных песен, в разных жанрах и с разным качеством, мне скрывать нечего, свои косяки я знаю и неразвитые верха в них не входят.
>>846284
Я не доказываю, я учу. Ты не понимаешь вокальной теории и судя по твоему дальнейшему потоку сознания, усваивать информацию ты не собираешься.
>Можешь называть микстом что угодно
То, что я называю микстом, по невероятному совпадению называют микстом приблизительно 100% людей, которые удосужились почитать про вокальное звукоизвлечение.
>до второй у эстрадников и рок музыкантов от этого не станет звучать как до у оперных певцов
А он должно так звучать? Ты вообще представляешь, как будет звучать вокалист, способный только к академическому звукоизвлечению, поющий эстрадную песню?
>и ачивку "Я могу брать до второй" они не получат, да она им и не нужна.
Из аргументов, разумеется, только Я СКАЗАЛ!!!
>как эти теоретические дискуссии помогут лучше петь?
Пока ты ищешь гнилые оправдания тому, чтобы в XX! веке не уметь брать верхнее До - никак не помогут.
>То что ты написал во многом основано на ощущениях певцов, а не на исследования
Из аргументов, разумеется, только Я СКАЗАЛ!!! х2
https://vocaroo.com/1nEdUQAqLy4Q как говорят в /fg/, есть ли шансы?
Твой диапазон 0 нот. Этим петь нельзя. Шансов нет, так как я сомневаюсь, что ты прям на полном серьезе такой загонишься и начнешь развивать и ставить свой голос. Ну а если начнешь, то шансы будут. И без приколов, если тебя попросили. То не надо спецом голос коверкать как буд-то совсем не умеешь
https://voca.ro/1jpveg01vQmr
дыхании и губы должны свободно вибрировать с частотой где-то 8 раз в секунду. Всегда выполняется от груди к голове.
Блять, я тупой. Нирисуйте мне кто-нибудь как это делается. Это из упражнений Singing Success. У меня совсем другой звук получается.
А на русском какие-нибудь мануалы у вас есть? Или мне дорога на только на Тытуб?
Это - ебанутая в голову обезьяна, которая в жизни свой рот под музыку не открыла, но при этом делает вид, будто что-то понимает в вокале.
Текст рандомный, прост чтобы что-то петь. инб4 много ревера
https://vocaroo.com/7wi3T8Gn1MK
https://vocaroo.com/e0BtGBF00Z8
https://drive.google.com/file/d/1CTY3P1S8MAQRGkelV__qpllavDoVtkKj/view?usp=sharing
Если ты не можешь научиться петь, то:
1. У тебя какая-то болезнь
и/или
2. Ты не понимаешь механизма
I. Что надо делать:
1. Сходить к пневмонологу (пульмонологу) проверить бронхи, сделать тесты спирометрия (спирография) и что скажут. Сходить к ЛОРу (или фониатру, в идеале) проверить голосовые связки
2. Сходить к мануальщику, чтобы он снял блоки с позвонков и спазм диафрагмы, если они есть
3. Понять механизм
II.
В чем сложность?
Сложность в том, что:
1. Активация певческого голоса это процесс запускаемый кучей взаимосвязанных рефлексов и обыденная речь отличается от певческой, за их запуск отвечают разные отделы головного мозга. Многие мышцы использующиеся в пении не поддаются прямому волевому контролю и включаются лишь рефлекторно.
2. Подсвязочное давление постоянно побуждает гортань подниматься, провоцируются зажимы. Поэтому, многие певцы, находят певческий голос при поднятой гортани, однако, доказано, что у таких певцов голос хуже во всех отношениях.
3. Пение сильно зависит от состояния здоровья множества структур:
а) Бронхов
б) Диафрагмы
в) Позвоночника
г) Складок и гортани в целом
д) Щитогрудинных мышц и комплекса мышц гортани
е) Трахеи
ё) Психики, нервной системы и пр.
III. Разъяснения о регистрах, резонансе и прочем.
1. Не существует резонанса (с усилением звука) в груди и голове, как его понимают некоторые певцы. Это доказано множество раз на экспериментах, например, с заполнением жидкостью пазух черепа и закупориванием носовых ходов. Звук издаваемый певцом не зависит ни от каких пазух. Вибрации возникающие в черепе ("маска", головной резонатор) имеют лишь индикаторный характер. Весь усиливающий звук резонанс происходит в надставной трубе, формирующейся полостью рта, глотки и, возможно, трахее.
2. У певцов в голосе выделяют частоту, которую исследователи назвали "высокая певческая форманта" (впф). Это частота в диапазоне ~2300-3500 Гц (чем ниже голос, тем ниже форманта). У топовых певцов она занимает 20-50% всего звука (в процентах по отношению ко всему спектру как электрическому эквиваленту звука голоса). Она обуславливает красоту, яркость и полетность звука.
3. У хороших певцов при пении происходит сужение входа в гортань (над связками) с образованием небольшой полости между местом сужения и связками. Это факт. Но певец, наоборот, чувствует свободу в горле. Поэтому, для обучения эта информация незначительна, мы не можем волевым усилием ничего там сжать. С этой полостью связывают возникновение ВПФ и чувство воздушного столба.
4. У хороших певцов при пении гортань рефлекторно опускается вниз действием щитогрудинных мышц. При этом, голосовой тракт не пережимается и не искривляется. У плохих певцов, которые насильно давят гортань вниз корнем языка, вокальный тракт изменяет форму и звучит голос зажато и натужно. Гортань однозначно должна находиться в низкой позиции, но опускаться должна не насильно, а естественным образом при контроле дыхания и правильном начале звука.
5. Когда человек поет гамму, то, у непоставленного голоса, последовательно, в разных участках диапазона будет происходить очень заметная смена звукоизвлечения. Обычно выделяют 2-3 таких перехода. И, соответственно, в нижней части диапазона голос которым человек поет называют грудным, а в верхней головным. Могут выделять еще средний и еще профундовый, штробас, фальцет и пр. Кто во что горазд. Главное, зафиксировать, что есть такие переходы и изучить их у себя. Особенно, головной голос и грудной. Как они звучат, как производятся.
IV. Контроль тела, дыхания, голоса.
1. Нужно встать в "благородную позу" (un nobile attitudine): одна нога вперед, вес и опора на задней ноге; грудь расправлена, плечи не скованы, но и не висят; поясница слегка прогнута; подбородок и взгляд чуть подняты вверх.
Легче научиться петь из позы, т. к. она предрасполагает запуску всех рефлексов, но ориентироваться нужно по ощушениям. Например, если какие-то проблемы с позвоночником, то может быть неудобно стоять именно так, тогда надо встать более удобно, но следить за тем, чтобы дыхание нигде не зажималось.
2. Вдох "приятный", ребра расширяются, эпигастральная область расширяется (надувается), но вдох делается не "до верхов", чтобы не происходило судорожное движение плечами и рефлекторное запирание гортани.
3. При вокальном выдохе нужно стараться не позволять эпигастральной области и ребрам быстро коллапсировать, нужно поддерживать натяжение диафрагмы до самого конца вокальной фразы. Такая борьба респираторных и экспираторны мышц называется в классической литературе la lotta vocale (вокальная борьба). Говорят, также, о "вдыхательной установке".
4. Челюсть расслаблена.
5. При наличии вибрационных ощущений в голове, носу, то проверить, зажав нос, не идет ли звук через назально. Если звук не через нос, то можно ориентироваться на ощущения вибрации в голове как вокальный индикатор. Но, все же, больше внимания должно уделяться контролю дыхания. Не увлекайтесь одной лишь "маской", это ведет к деградации голоса. Всегда основа - это контроль дыхания (вокальная борьба, пение на "вдыхании") и грудная опора звука.
6. Звук стараться начинать как можно ниже по ощущениям, словно голосовые складки находятся не в горле, а в груди. Либо, наоборот, пытайтесь начать звук со лба, с носа и, как бы, продолжать, втягивать его в грудь, минуя горло. Разным голосам подходят разные ассоциации. В горле, в любом случае, должно быть как можно меньше напряжения и ощущений.
У всех свои перцептивные ассоциации и опыт - поэтому, нужно заниматься самоисследованием. Например, у вас может быть ощущение, что грудной голос звучит когда "пускаешь звук левее", а головной "правее". Если есть такая дифференциация, то следует искать баланс право-лево, перед-зад, верх-низ, центрировать звук, координировать с дыханием (помните про диафрагмальное напряжение-натяжение), одним словом - смешивать, миксовать, пытаться добиться ощущения что звук опирается на грудь (или диафрагму) и свободно льется, минуя горло и нигде не зажимаясь.
7. Уловки при надобности: расширять крылья носа, напрягать мышцы губ делая их "квадратными", использовать улыбку.
8. Открытие рта. У певцов высокого уровня звуки И и У могут производиться с достаточно широко открытым ртом. Факт - топовые певцы поют что с широко открытым ртом, что с полузакрытым одинаково хорошо. Но, все же, начинающим рекомендуют шире открывать рот.
Стоит помнить, что мычание отличается от пения даже с полузакрытым ртом, т.к. при пении мягкое небо закрывает носоглотку, а при мычании нет. Мычание используется для активации плотного смыкания связок, разогрева, снятия зажимов.
V.
Рекомендуемые упражнения:
1. Уддияна-бандха и наули, различные упражнения на диафрагму
2. Короткий массаж щитогрудинных мышц пальцами
3. Отжимания от пола с ровной спиной и слегка вытянутым подбородком, максимально хорошее дыхание
4. Мычание звуков И и У "из груди"
5. Пение звуков И и У "из груди", в пределах 1-2 тона для ощущения смыкания и нахождения грудного звука и опоры.
6. Гиперэкстензии
7. Расслабление - шавасана, йога-нидра, аутотренинг
8. Мобилизовать суставы челюсти открывая рот до ощущения натяжения в суставах. ОСТОРОЖНО! Суставы челюсти легко выскакивают, у многих людей существует хронический подвывих, ослаблены связки.
9. Профилактика грыж. Поднятие ног в висе на перекладине для тренировки пресса. Упражнения Кегеля.
Упражнения перечислены не в порядке исполнения.
Что не рекомендую:
1. Осевые нагрузки на позвоночник
2. Кричание
3. Горловое пение (обертонное пение, гортанное пение и прочие названия)
4. Курение
VI. Рекомендации по чтению:
1. Статьи Джозефа Шора (Joseph Shore)
https://drive.google.com/file/d/1CTY3P1S8MAQRGkelV__qpllavDoVtkKj/view?usp=sharing
2. Книги и статьи Владимира Петровича Морозова
https://drive.google.com/file/d/1uK2UKjmVjktmR9xuaTpYfZBWutR54IPr/view?usp=sharing
На благо всех живых существ.
При копировании ссылка на автора обязательна. Телеграм @ANAXAPCIC
Блен как же я кончаю от вокала Кипелова. Пытался повторить, но получилось на минималках, а его раскаченные верха вообще не вытягиваю, видимо я не тенор нихуя. Есть здесь кто может расписать про его голос и как он так его пиздато контролирует? Тут походу без генетики никак.
Микст это термин из академического пения. Когда высококлассные певцы пытались объяснить свои ощущения и почему нет переключения на переходных нотах в их голосе, то они описывали, что их голос по ощущениям похож на то, будто "головной голос" после переходных нот и "грудной голос" звучат одновременно и поэтому они не испытывают проблем с переходом. Добиться этого можно найдя свой настоящий полноценный певческий голос в самом низком и расслабленном положении гортани. Который как бы объединит и "голову" и "грудь" в одном новом голосе с реальным чувством "опоры".
Далее, термин перекочевал в эстрадное пение и был видоизменен. Никаким микстом эстрадники не поют, если это не Магомаев, конечно, олдскульная эстрада поющая классическим способом.
Если ты старался, но всё еще не можешь научиться петь, то:
1. У тебя какая-то болезнь
и/или
2. Ты не понимаешь механизма
I. Что надо делать:
1. Сходить к пневмонологу (пульмонологу), сделать тесты спирометрия (спирография) и что скажут. Сходить к ЛОРу (или фониатру, в идеале). Проверить позвоночник и диафрагму, рекомендую остеопатию и кинезиологию (в идеале, врач должен быть по первой специальности неврологом).
2. Вылечиться.
3. Понять механизм и упражняться исходя из нового понимания
II. В чем сложность?
Сложность в том, что:
1. Активация певческого голоса это процесс запускаемый кучей взаимосвязанных рефлексов и обыденная речь отличается от певческой, за их запуск отвечают разные отделы головного мозга. Многие мышцы использующиеся в пении не поддаются прямому волевому контролю и включаются лишь рефлекторно.
2. Подсвязочное давление постоянно побуждает гортань подниматься, провоцируются зажимы. Поэтому, многие певцы находят певческий голос при поднятой гортани. Однако, доказано, что у таких певцов голос хуже во всех отношениях.
3. Пение сильно зависит от состояния здоровья множества структур:
а) Бронхов
б) Диафрагмы
в) Позвоночника
г) Складок и гортани в целом
д) Щитогрудинных мышц и комплекса мышц гортани
е) Трахеи
ё) Психики, нервной системы и пр.
III. Разъяснения о регистрах, резонансе и прочем:
1. Не существует резонанса (с усилением звука) в груди и голове, как его понимают некоторые певцы. Это доказано множество раз на экспериментах, например, с заполнением жидкостью пазух черепа и закупориванием носовых ходов. Вибрации, возникающие в черепе ("маска", головной резонатор), имеют лишь индикаторный характер. Весь усиливающий звук резонанс происходит в надставной трубе, формирующейся полостью рта, глотки и, возможно, трахее.
2. У певцов в спектре голоса выделяют частоту, которую исследователи назвали "высокая певческая форманта" (впф). Это частота в диапазоне ~2300-3500 Гц. У топовых певцов она занимает 20-60% всего звука (в процентах по отношению ко всему спектру как электрическому эквиваленту звука голоса). Она обуславливает красоту, яркость и полетность звука.
3. У хороших певцов при пении происходит сужение входа в гортань (над связками) с образованием небольшой полости между местом сужения и связками. Это факт установленный экспериментально на рентгенограммах. Но певец, наоборот, чувствует свободу в горле. Поэтому, для обучения эта информация незначительна, мы не можем волевым усилием ничего там сжать. С этой полостью связывают возникновение ВПФ и чувство воздушного столба, опоры.
4. У хороших певцов, при пении гортань рефлекторно опускается вниз действием щитогрудинных мышц. При этом, голосовой тракт не пережимается и не искривляется. У плохих певцов, которые насильно давят гортань вниз корнем языка, вокальный тракт изменяет форму, голос звучит зажато и натужно. Гортань, однозначно, должна находиться в низкой позиции, но опускаться должна не насильно, а естественным образом, при контроле дыхания и правильном начале звука. Контроль дыхания (пение "на вдохе") запускает нужный комплекс рефлексов.
5. Когда человек поет гамму, то, у непоставленного голоса, последовательно, в разных участках диапазона, будет происходить очень заметная смена манеры звукоизвлечения. Обычно, выделяют 2-3 таких перехода. И, соответственно, в нижней части диапазона голос которым человек поет называют грудным, а в верхней головным. Могут выделять еще средний, и еще профундовый, штробас, фальцет и пр. Главное, зафиксировать, что есть такие переходы и изучить их у себя. Особенно, головной голос и грудной (те регистры что звучат при достаточно плотном смыкании, ярко). Как они звучат, как производятся по ощущениям.
IV. Контроль тела, дыхания, голоса:
1. Нужно встать в "благородную позу" (un nobile attitudine): одна нога вперед, вес и опора на задней ноге; грудь расправлена, плечи не скованы; поясница слегка прогнута; подбородок и взгляд чуть подняты вверх.
Легче научиться петь из позы, т. к. она предрасполагает запуску всех рефлексов, но ориентироваться нужно по ощушениям. Например, если какие-то проблемы с позвоночником, то может быть неудобно стоять и дышать именно так, тогда надо встать более удобно, но следить за тем, чтобы дыхание нигде не зажималось.
2. Вдох "приятный", ребра расширяются, эпигастральная область расширяется (надувается), но вдох делается не "до верхов", чтобы не происходило судорожное движение плечами и рефлекторное запирание гортани. Больше внимания должно уделяться расширению верха живота, нежели ребрам.
3. При вокальном выдохе нужно стараться не позволять эпигастральной области и ребрам быстро коллапсировать, нужно поддерживать натяжение диафрагмы до самого конца вокальной фразы. Такая борьба респираторных и экспираторных мышц называется, в классической литературе, la lotta vocale (вокальная борьба). Говорят, также, о "вдыхательной установке", "пении на вдохе".
4. Челюсть расслаблена.
5. Звук стараться начинать как можно ниже по ощущениям, словно голосовые складки находятся не в горле, а в груди. Либо, наоборот, пытайтесь начать звук со лба, с носа и, как бы, продолжать, втягивать его в грудь, минуя горло. Разным голосам подходят разные ассоциации. В горле, в любом случае, должно быть как можно меньше напряжения и ощущений.
У всех свои перцептивные ассоциации и опыт - поэтому, нужно заниматься самоисследованием. Например, у вас может быть ощущение, что грудной голос звучит когда "пускаешь звук левее", а головной "правее". Если есть такая дифференциация, то следует искать баланс право-лево, перед-зад, верх-низ, центрировать звук, координировать с дыханием (помните про диафрагмальное напряжение-натяжение), одним словом - смешивать, миксовать, пытаться добиться ощущения что звук опирается на грудь (или диафрагму) и свободно льется, минуя горло и нигде не зажимаясь.
6. Уловки при надобности: расширять крылья носа, напрягать мышцы губ делая их "квадратными", использовать улыбку.
7. Открытие рта. У певцов высокого уровня звуки И и У могут производиться с достаточно широко открытым ртом. Факт - топовые певцы поют что с широко открытым ртом, что с полузакрытым одинаково хорошо. Но, все же, начинающим рекомендуют шире открывать рот.
8. Не бойтесь ощущения будто звук в носу. Главное, чтобы звук реально не шел через нос. Это проверяется просто закрыв нос и сравнив звук. Если разницы нет, то звук не идет реально через нос, это просто ложное ощущение. Наоборот, следует стремиться посылать звук, как бы, в нос. Например, Энрико Карузо был уверен, что поет в нос, что его мягкое нёбо опущено и благодаря этому получается такой мощный звук... пока не сделал рентген и не убедился, что мягкое нёбо поднято. Всё это "избегание носа", "купольный звук" пришло от церковного и хорового пения, от некомпетентных педагогов. Это ошибочные представления вредящие голосу и зажимающие гортань.
9. Вибрации груди и лица это полезные ощущения, можно пользоваться ими как индикаторами.
10. Стоит помнить, что мычание отличается от пения даже с полузакрытым ртом, т.к. при пении мягкое нёбо закрывает носоглотку, а при мычании нет.
V. Рекомендуемые упражнения:
1. Уддияна-бандха и наули, различные упражнения на диафрагму
2. Массаж щитогрудинных мышц пальцами
3. Отжимания от пола с ровной спиной и умеренно вытянутым подбородком, максимально хорошее дыхание
4. Мычание звуков И и У, мычание стаккато И и У.
5. Пение звуков И и У, пение стаккато И и У. В небольших диапазонах, 1-3 тона, например.
6. Гиперэкстензии
7. Расслабление: шавасана, йога-нидра, аутотренинг
8. Мобилизовать суставы челюсти открывая рот до ощущения натяжения в суставах. ОСТОРОЖНО! Суставы челюсти легко выскакивают, у многих людей существует хронический подвывих, ослаблены связки.
9. Профилактика грыж: подъем ног в висе на перекладине, упражнения Кегеля.
Упражнения перечислены не в порядке исполнения.
Что не рекомендую:
1. Осевые нагрузки на позвоночник
2. Кричание
3. Горловое пение (обертонное пение, гортанное пение и прочие названия)
4. Курение
VI. Рекомендации по чтению:
1. Статьи Джозефа Шора (Joseph Shore)
https://drive.google.com/file/d/1CTY3P1S8MAQRGkelV__qpllavDoVtkKj/view?usp=sharing
2. Книги и статьи Владимира Петровича Морозова
https://drive.google.com/file/d/1uK2UKjmVjktmR9xuaTpYfZBWutR54IPr/view?usp=sharing
На благо всех живых существ.
При копировании ссылка на автора обязательна. Телеграм @ANAXAPCIC
Обычно, "головным" голосом. Они называют его грудным, а фальцет называют головным. Либо неполным грудным голосом и переход на головной отчетливо слышен. Если ты поешь микстом, то у тебя по определению академический звук. Если ты не поешь академическим звуком, то у тебя не микст. Всё просто.
Еще добавлю. Если ты поешь академическим, то это еще не означает, что у тебя микст. Т.е. вполне можно петь грудным голосом в академической манере, не обладать тем самым настоящим микстом при котором верха звучат мощно, словно из груди и при этом звонко, словно головным
Как пример грудного голоса в академической манере, но не микст.
https://youtu.be/Iob273hL28A
Можно слышать как когда он идет на верх, то фактически, просто кричит грудным голосом.
>Обычно, "головным" голосом. Они называют его грудным, а фальцет называют головным
>Если ты не поешь академическим звуком, то у тебя не микст.
Какой же ΩΤΣΩΣΙΣ дегенерат, пиздец просто.
Дежурно напоминаю, что это пишет шизоуебище, которое вообще ничего в своей жизни не спело.
>>850345
Без всякой задней мысли открываешь на ютубе почти любое видео по теме микста и начинаешь повторять.
В русскоязычном ютубе мало вокалистов которые бы грамотно пояснили за верха и при этом бы сами круто звучали.
На мой взгляд годные семинары Елфимова, и как бы не хуесосили его материал выше, техника у него ебейшая.
И ещё есть мужик, у которого есть несколько уроков и звучание которого мне нравится:
https://youtu.be/fSe4Qo9syv4
Кого бы вы мне еще посоветовали посмотреть?
Жирный Луи - конченный хуесос, который сам петь не умеет нихуя, только орать. Как блядь можно потреблять контент дегенерата, который называет себя педагогом и преподавателем, хотя не имеет ни музыкального, ни педагогического образования, а кроме того ровно 0 записей живого чистого вокала? При чём постоянно откровенно пиздит про свои заслуги, типа он там с пейном в тур ездил, с какими-то шведами работал, а на деле заплатил менеджерам, чтобы пустили к тому Пейну на разогрев, где всем на него было похуй, и один раз на студию поссать зашёл к этому норду.
Хуй знает. Благодаря ему заинтересовался вокалом, заимел минимальные знания, которые как раз и помогли найти у себя тот же микст.
А как мастер чистого вокала он себя никогда не позиционировал.
Хотя сейчас он, конечно, в говнище скатился. Из 10 минут видео примерно 9 пустого пиздежа, а из 10 выпущенных роликов - нытье про то, какая сейчас хуевая музыка.
Так что к нему у меня двоякое отношение.
Но есть проблема со звуком Ы-И и У. На них происходят срывы. И если У иногда все же получается перевести во что-то округлое, напоминающее О, то с Ы-И все очень плохо, получаются дикие зажимы и неистовый напряг.
Что можно поделать с этим? Как тренировать?
>которые как раз и помогли найти у себя тот же микст
Без наезда, запиши послушать этот микст, если не сложно. Просто посмотрев видосы Леоса-хуесоса, я охуел от той ссани, которую он людям в уши вливает. Не очень понимаю, как ты мог научиться правильному звукоизвлечению у человека, который сам этого не умеет. Но, надеюсь, что у тебя действительно получилось.
>А как мастер чистого вокала он себя никогда не позиционировал
Похуй, как он себя позиционировал, мастером или нет, но он его преподавал людям за деньги. За одно это спрос с этого пидораса должен быть в сто раз выше, чем с любого другого.
>Хотя сейчас он, конечно, в говнище скатился. Из 10 минут видео примерно 9 пустого пиздежа, а из 10 выпущенных роликов - нытье про то, какая сейчас хуевая музыка.
Так у него практически всегда такие видосы и были. Или нытьё, или озуительные истории о том, как к нему подошёл алкаш на улице и узнав, что тот "музыкант", называл его бездельником, после чего жирный по сорок минут с рваной сракой называет всех тупыми пидарахами и быдлом, а он один светлейший.
Попробуй посмотреть у него:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLY2rcJFaLojNX6ndXE-AX-xlAio37oFr9
Там есть отдельный урок по И и отдельный по У.
Мне в частности помогло по звуку У
У каждого из перечисленных тобой людей есть и авторские композиции, и годные каверы, и скилл. А кроме этого есть постоянный доход, связанный с любимым делом. Вангую что у тебя нет ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвертого. И не надо говорить что их авторское музло - говно. 99% музла сегодня говно, потому что много почему
Да, но только вот они, как и мы все, мечтали стать легендарными рокзвёздами и собирать по миру стадионы, а не высирать однотипные видосы на ютубе по запросу аудитории или вести уроки для тех, кто действительно зарабатывает своей музыкой. Да и сомневаюсь, что блохинг или преподавание их любимое дело, музыкальная сфера - понятие растяжимое. Ну а твоё "сперва добейся" тут неуместно, ибо как сказал >>850794, вся эта хуйня не отменяет того факта, что преподаватели из них чаще всего бесполезное говно (в этом легко удостовериться, достаточно посмотреть на учеников, пришедших к ним заниматься с нуля). А авторское их музло настолько серо и безблагодатно, что даже им самим на него со временем становится похуй. Хоть кто-нибудь итт слушает Jase? Кто-нибудь хоть раз в жизни слышал про группу Fiend, пока жирный не зафорсился, и слышал ли больше одной их песни после?
Лол, так покажи мне преподов без сомнительной квалификации. Я начинал с нуля. Был у 3 педагогов, все были с образованием, все вели ту или иную концертную деятельность. После первого, который мне сказал что я бас, я решил что вокал - не моё и заткнулся еще на 2 года, после второй я понял что я у неё на занятиях тупо мямлю то же самое что и пытаюсь мямлить дома. Третий ставил книги мне на живот и заставлял дышать как ебанутого. Короче по подходу все были хуёвыми. Ничего не поменялось до тех пора я не стал постоянно ебурить все эти общеизвестные упражнялки из ютуба и параллельно пытаться петь всё что только мог в удобной тесситуре и потом слушал. Пел и потом слушал. Тогда рили что-то стало меняться. Так что эти блогеры не виноваты в том что у тебя не получается. Елфимов на каждом мастерклассе говорил хорошую вещь: нет хорошего препода, есть хорошие ученики. Просто все нормальные преподы делают одно и то же - поясняют тебе общеизвестные вещи и смотрят чтобы ты САМОСТОЯТЕЛЬНО развивался в нужную сторону и не свернул куда не надо. Всё сказанное к тебе >>850799
тоже относится. Вот покажи мне годных преподов, даже в англоязычном ютубе смотришь - вроде всё збс чел говорит, а потом у него кавер не живой, а под фанеру. Или чувак может что-то узко ограниченное делать круто, а другое не может.
>Лол, так покажи мне преподов без сомнительной квалификации. Я начинал с нуля. Был у 3 педагогов, все были с образованием, все вели ту или иную концертную деятельность.
Сорта говна, только так и не доросшие до блохинга. Ещё раз поясняю для альтернативно умных - преподов нужно выбирать не по концертам и не по самодеятельности, выбирать нужно глядя на учеников, пришедших к ним заниматься с нуля. Это важно. Собственно, даже сам Леос об этом говорил, только в несколько искажённом виде, не упоминая про "с нуля", приписывая вокал Калинина и Бабиева в свои заслуги, хотя они к нему пришли уже профессионалами. А важно это потому, что научить человека не умеющего и не знающего ничего вообще - на порядки сложнее, чем уже готового вокалиста. Если препод действительно хороший и/или не ленивый - он будет эту информацию продвигать сам, в ином же случае придётся эту инфу искать самому. Сидеть и вылавливать живых людей, пришедших на занятия и лично их выспрашивать/смотреть их отзывы, смотреть как стали петь спустя н-ное время после начала занятий. Сложна? Ну а хули делать, тут ты не смартфон покупаешь, хуёвые занятия могут быть чреваты проблемами с твоим здоровьем, так что даже за свои деньги нужно напрячь жопу и копать под всех этих учителей.
>Короче по подходу все были хуёвыми. Ничего не поменялось до тех пора я не стал постоянно ебурить все эти общеизвестные упражнялки из ютуба и параллельно пытаться петь всё что только мог в удобной тесситуре и потом слушал. Пел и потом слушал. Тогда рили что-то стало меняться.
Но не факт, что в лучшую сторону. Велика вероятность, что ты сделал только хуже, натаскав себя на заведомо травмоопасную для голоса хуету. С другой стороны, может тебе и повезло, и действительно ты методом тыка нащупал то, что нужно. Но я бы не советовал играть в эту лотерею.
>Так что эти блогеры не виноваты в том что у тебя не получается. Елфимов на каждом мастерклассе говорил хорошую вещь: нет хорошего препода, есть хорошие ученики.
Охуенная позиция. Видал я таких маэстро, которые отсеивают всех, с кем будет сложно, и берут только уже готовеньких певунов, прививая комплексы "бракованным" с их точки зрения людям. Ну хули, конечно, надо ж на конкурсы ездить, грамоты получать, это важнее какого-то там преподавания. Ссал на таких совковых утырков. Твой Елфимов, конечно, не это имел в виду, но я бы услышав такую хуйню сделал именно такой вывод.
А блогеры виноваты как минимум в том, что наперебой льют людям в уши говно (не все конечно и не во всём, но в основной массе информации), учат мыслить какими-то непонятными терминами; швыряются музыкальной теорией, которую 95% аудитории не знают примерно ни на хуй. В общем, путают и заполняют бошки ненужным фоном, какими-то мнимыми ориентирами типа "того самого микста" и "той самой опоры", и прочими техниками, в которых они и сами путаются и дают разные определения.
>Просто все нормальные преподы делают одно и то же - поясняют тебе общеизвестные вещи и смотрят чтобы ты САМОСТОЯТЕЛЬНО развивался в нужную сторону и не свернул куда не надо.
Как раз эти вещи не общеизвестны. Работа с голосом чуть сложнее, чем зубрёжка справочной информации и однотипных упражнений, ведь, ВНЕЗАПНО, физиология играет здесь немаловажную роль, и все люди разные, как и их голосовые аппараты. Преподаватель должен уметь подобрать правильный курс обучения под каждого конкретного васяна. Что сработает с одним - не обязательно возымеет хоть какой-то эффект на другого.
>Вот покажи мне годных преподов, даже в англоязычном ютубе смотришь - вроде всё збс чел говорит, а потом у него кавер не живой, а под фанеру. Или чувак может что-то узко ограниченное делать круто, а другое не может.
А разгадка проста - на ютубе ты ничему не научишься. Смотреть надо не там, а ИРЛ, ни один даже самый божественный преподаватель не сможет, выставив руку аки Чумак, зарядить тебя на отличное пение через экран. Это индивидуальная работа.
>Объяснил, что поиск педагога это муторная и долгая задача, объяснил как искать и на что смотреть
>Нет ты всё равно покажи мне, покажи я скозал
Ты тупой? Прочитай ещё раз, что я написал. Иди в гугл и ищи преподов по своему мухосранску. инб4 Ну раз не показал мне волшебного мегапрепода, знач блохиры крута
Тупой - это ты, придумал себе какую-то конспирологическую теорию о том что блогеры тебя запутывают и петь не дают, что тебе твоя физиология может не подходить, что надо блять не учиться, а ходить препода искать, охуеть вобще, ну типикал омеган - у тебя внешние причины всё за тебя решают.
Олсо если бы существовал такой уникум который бы каждого ученика делал профи мирового уровня - он бы купался в деньгах и славе, и мы бы все о нём давно бы уже знали.
Ну давай разберем по порядку все тобою написанное)
Обсуждение начинается с
>>843352
>>844648
где один постер утверждает что
>Даже конченый баритон дебил может себе развить микст до До второй октавы и этого хватит чтобы петь 90% написанных для мужчин песен.
а другой справедливо удивляется
>Как же так получилось, что до2 для тенора это вплоть до 20 века было круто и большинство теноров пели сибемоль только? Даже очень именитые. Откуда у баритонов взялась до2? Да еще и у конченых?
Итак, откуда вообще взялось это "верхнее до"? Почему именно "до"? Потому что это верхняя нота, которую может петь классический тенор своим оперным голосом, то есть опертым, грудным, полетным итс итс.
Это все оперная кухня, которая обычному человеку не очень интересна, потому что он не сумеет, не сможет и не заинтересован петь оперным голосом.
Ты же отвечая анону, почему-то ставишь равенство между "спеть до оперным голосом" и "спеть до микстом". Мастеров промяукать на 4 октавы от штробаса до свиста голосовой щели на ютубе пачками, а исполнить в оперной манере до второй могут единицы, заодно и являющиеся профессиональными певцами.
Поэтому разумеется, научиться брать до микстом и по-оперному это совершенно разные вещи и их нельзя сравнить и говорить, мол "современное поколение петь высокие ноты лучше научилось".
Когда я тебя поправил, тебе стоило бы извиниться и поблагодарить, а не умничать, словно индюк надутый.
С увоженим.
>Нет, ты
Начало хорошее.
>придумал себе какую-то конспирологическую теорию о том что блогеры тебя запутывают и петь не дают
Покажи хоть одного человека, который научился петь на хорошем уровне смотря блогеров. Чето я таких в этом итт треде не наблюдаю. Блесни-ка своими результатами, кукаретик.
>что тебе твоя физиология может не подходить
Ты наркоман или умственно отсталый? Я сказал, что не существует универсальной волшебной методы, которая научит любого, что для каждого нужен персональный комплекс упражнений.
>что надо блять не учиться, а ходить препода искать
Ещё раз, малоразвитая клоуниха, откуда ты высрала такой вывод? Я где-то сказал, что препод будет делать что-то за тебя? Нет. Я сказал, что препод должен не зачитывать тебе совковую методичку, а подобрать тебе правильные занятия и упражнения (короче предыдущий пункт читай, хуесос), по которым будешь работать ТЫ. А "учиться" по рандомным заданиям, не учитывая нихуя, кроме слов маньки с ютаба, - это долбоебизм и аутотренинг. Ты в этом нихуя не понимаешь, так как ты определишь, что делаешь что-то неправильно?
>охуеть вобще, ну типикал омеган - у тебя внешние причины всё за тебя решают.
Сказало говно, которое вместо контакта с живыми людьми предпочитает подрачивать дома на видосы непонятных необразованных эпигонов.
>Олсо если бы существовал такой уникум который бы каждого ученика делал профи мирового уровня - он бы купался в деньгах и славе, и мы бы все о нём давно бы уже знали.
Ещё раз, животное, где я писал про "мировые уровни"? Чтобы научить человека петь просто на хорошем, достойном уровне - нужно правильно и метко его направлять, а для этого нужен человек, заинтересованный в обучении (и тут даже деньги ничего не решают), именно поэтому препода надо искать. А порождать натужно стонущих глухих дегенератов типа тебя могут и блогеры.
И вообще, начинаю задумываться о словах анона >>850806. Ты сам-то не быдлоблохер ли, раз за своих лидеров мнений так копротивляешься?
>аутотренинг
>сломанный детектор
ааа, всё узнал тебя, ты тот желчный шиз который тут сидит уже много лет и срёт говном вместо того чтобы заниматься, всё прости, я тебя не узнал сразу, давно уже не заходил прост)) в те разы ты тоже постоянно кого-то хуесосил и детектил чуть-что, только у тебя другие объекты ненависти были
засим можно разговор закончить
>Третий ставил книги мне на живот и заставлял дышать как ебанутого.
И вот это как раз был хороший препод, который вместо унылых стонов начал ставить тебе дыхалку. Это основа. Вангую сейчас ты ни один звук дольше пары секунд ровно и открыто протянуть не сможешь.
Что толку от его слуха интонационного и тембрального, если он не знает как добиться этого у ученика? "Короче, ты поешь не как Паваротти/я , звук не тот, ебана, и в ноты не попадаешь, давай, пой как Паваротти/я и интонируй, ебана. Смотри, ебана Нээээээсун дооооорма, ебана. Все понятно, у тебя нет слуха (за мифическое "отсутствие слуха" многих известных певцов когда-то обидели некомпетентные педагоги, не понимая, что человек интонирует только если голос устойчив)". Из хорошего певца педагог не получается автоматически. А тем более из "просто певца". Рекомендую для ознакомления, ближе к концу речт заходит о том как угасает певческая школа и как это связано с системой https://youtu.be/a90YD9P_y3Q
>если он не знает как добиться этого у ученика?
Так тебе же поэтому и написали, как найти нормального педагога и не нарваться на долбоёба, который не знает. Смотри на учеников.
>Рекомендую для ознакомления
Мнение совковых пердунов из большого театра не интересует, спасибо.
И что ты там увидишь на учениках? Как хорошо педагог выбирает талантливых? Это ошибка выжившего типичная. Педагогу повезло, например, и он обучил звезду (которая и без него бы пела), чем сделал себе имя. К нему начали идти потоком и выходить больше звезд (т. к. больше талантливых идут именно к нему) . Талантливую корзиночку стараются пристроить "именно к Петру Петровичу, за мной не заржавеет". А если это провинциальный учитель обычный по каким ученикам ты там собираешься что-то оценивать? Ты их в глаза не видел. Никаких чудесных учителей просто нет. Если учитель не портит голос, то это и есть хороший. То что петь научаются вопреки "учителям" уже притча давно. Ты просто больше поешь в классе, где можно и даже поощряется громко петь, а не пердишь в шкафу в квартире, и тебе еще и подсказывают сразу, мол звук задавленный, все еще задавленный, задавленный, а теперь слишком ушел с груди и т. п. Вот и все современное обучение. Вон в ролике Максим Пастер говорит, что голос раскрыл занимаясь с концертмейстером, который в жизни не пел никогда.
Кури пост: >>850862. Ищешь людей, пришедших к нему заниматься с нуля, смотришь на результат через конкретный период занятий. Можно писать им напрямую и задавать вопросы, никто тебя нахуй не пошлёт, я думаю, если ты не дебил.
>А если это провинциальный учитель обычный по каким ученикам ты там собираешься что-то оценивать? Ты их в глаза не видел.
Понаех, ты? У нас в России уже давно во всех деревнях слышали про сайты с отзывами и локальные форумы/группы, где люди делятся информацией.
>Никаких чудесных учителей просто нет. Если учитель не портит голос, то это и есть хороший. То что петь научаются вопреки "учителям" уже притча давно. Ты просто больше поешь в классе, где можно и даже поощряется громко петь, а не пердишь в шкафу в квартире, и тебе еще и подсказывают сразу, мол звук задавленный, все еще задавленный, задавленный, а теперь слишком ушел с груди и т. п. Вот и все современное обучение.
Что это за шизофазийный высер душевно больного?
>Вон в ролике Максим Пастер говорит, что голос раскрыл занимаясь с концертмейстером, который в жизни не пел никогда.
Максим Пастер может пойти нахуй вместе со всеми своими байками. Сейчас совсем другое время и вся та хуйня, которую он выблёвывает, не имеет совершенно никакого значения.
Лол, что ты несешь, какие форумы локальные? Просто ор. Какие с нуля? Это надо оценить сначала с какого нуля, ты будешь просматривать каждого ученика на предмет "нуля" (искать видео, или что?), или поверишь на слово что "с нуля"? Это у каждого педагога искать учеников (с чего ты вообще взял что они будут сидеть в какой-то локальной группе? лол Это придется искать их вк, расспрашивать) и сколько их будет? Лол, советы просто бессмысленные. Всё во что выльется твоя проверка это "я поспрашивал епта и мне сказали вот тот препод заебись, т.ч. он заебись Я СКОЗАЛ". Сколько голосов такой препод загубил, или отсеял никто тебе не скажет и нигде ты их не найдешь.
>Максим Пастер может пойти нахуй
Максим Пастер побеждал на конкурсах настоящих (т.е. не рок-шмок-пук) певцов и поет он не так давно, с 00х годов.
Оперный голос это и есть микст. Никто в опере не поет верха не микстом уже лет 200 (со времен реформы Дюпре). Вопрос относительно эстрады не стоит в том, могут ли они петь микстом. Там стоит вопрос о том пение ли это вообще, или нужно придумать какой-то другой термин, например "микрофонный вокальный жанр идентичный натуральному пению".
>>848383
>Ты вообще представляешь, как будет звучать вокалист, способный только к академическому звукоизвлечению, поющий эстрадную песню?
Что значит только? Если человек реально умеет петь (т.е. у него наработано сужение надгортанной области и связки хорошо смыкаются), то он может петь любые формы европейских песенных жанров. Естественно, может он не сможет спеть монгольскую песню гортанным пением, или дегенеративный крик умалишенного митолиста.
https://www.youtube.com/watch?v=pQ0U-Tl7ScA
>ты будешь просматривать каждого ученика на предмет "нуля" (искать видео, или что?)
Именно так. Часто люди записывают дома свой прогресс и могут поделиться.
>Это у каждого педагога искать учеников (с чего ты вообще взял что они будут сидеть в какой-то локальной группе? лол Это придется искать их вк, расспрашивать)
Именно об этом я и говорил.
>Лол, советы просто бессмысленные. Всё во что выльется твоя проверка это "я поспрашивал епта и мне сказали вот тот препод заебись, т.ч. он заебись Я СКОЗАЛ"
Лол, понятия не подменяй, вась.
>Сколько голосов такой препод загубил, или отсеял никто тебе не скажет и нигде ты их не найдешь.
Сейчас любой пук тащат в интернет. Ещё будут доводы против?
>Максим Пастер побеждал на конкурсах
В голосину с этих свершений. Может у него ещё и ГРАМОТЫ есть?
>настоящих (т.е. не рок-шмок-пук) певцов
>Там стоит вопрос о том пение ли это вообще, или нужно придумать какой-то другой термин, например "микрофонный вокальный жанр идентичный натуральному пению"
И снова проиграл с каргокультиста. Одной этой попыткой скорчить из себя пафосного утончённого эстета ты обнажил свою личину глупой, грязной деревенщины. Впрочем, тебе вряд ли удалось бы долго мимикрировать под человека.
>и поет он не так давно, с 00х годов.
Всего каких-то 20 лет прошло, хуйня какая. И сам же он ни разу не 45-летний совковый грамотей.
>Что значит только? Если человек реально умеет петь (т.е. у него наработано сужение надгортанной области и связки хорошо смыкаются), то он может петь любые формы европейских песенных жанров.
Не может. В академическом пении человека годами дрочат по методичке: петь только громко, только открыто и только с вибрато. Они не умеют петь тихо, не владеют никакими нестандартными техниками, они абсолютно неконкурентоспособны за пределами одной своей конкретной стези. Это абсолютно бездушное пропевание нот по учебнику, по нормам трёхсотлетней давности.
Но знаешь, почему на твоём видосе это не так отчётливо?
>Начинал как исполнитель популярной музыки (кавер-версий песен из репертуара «Битлз» и Led Zeppelin)
Внезапно, начинал он как раз с эстрады, с рочка, - тех самых орущих "примитивных" говнарей.
>или дегенеративный крик умалишенного митолиста
Сколько миллионов альбомов продал Флорес? До скольких людей донёс своё творчество? Я так и думал.
>Именно так
Т.е. никак. Никто этим заниматься не станет, т.ч. совет совершенно бесполезный, не говоря даже о практическом его осуществлении, даже если бы кто-то занялся исследованием провинциального педагога, лол. Максимум что может человек, это поспрашивать пару-тройку человек которые пойдут на контакт, никакого исследования он не сделает и, соответственно, никаких объективных выводов и оценок.
>В голосину с этих свершений
В голосину с роцкера.
Конкуренция между людьми которые реально обладают голосами и, мало того, до совершенства пытаются довести свой репертуар, очень высокая, и если человек победил в авторитетном конкурсе академического пения, куда отправляют своих лучших учеников (и там еще и отбор предварительный) разные педагоги, а еще и международном, то это говорит что он, как минимум, певец довольно высокого уровня. Т.ч. твой желчный высер просто смешон.
> они абсолютно неконкурентоспособны за пределами одной своей конкретной стези
Лол, певца открывшего полноценный голос (т.е. оперный) будут всегда встречать с овациями что бы он ни пел. https://www.youtube.com/watch?v=P10y1TRx6u8
> начинал он как раз с эстрады, с рочка
Да, с детсада. И открыв настоящий голос может петь настоящую музыку. А роцкеры могут петь только свое говнецо в микрофон. Флорес может спеть роцк, а может спеть по-нормальному. Потому что он профессиональный певец обладающий полноценным голосом.
>Сколько миллионов альбомов продал Флорес? До скольких людей донёс своё творчество?
Твоё творчество нафиг никому не всралось, на самом деле. Мне уж точно. Зачем мне слушать какой-то бездушный понос, когда я не послушал еще даже десятой доли тех шедевров, которые написали величайшие музыканты древности?
Если мыслить категориями проданных альбомов и успеха у долбоебок-педовок, наркоманов и прочих дегенератов, то зачем вообще учиться петь? В наше время в этом нет нужды. Схавают и так. Главное имидж. А через еще лет 20 может вообще ничего не надо будет, будешь просто калом обмазываться на камеру и получать свои мильёны.
>Никто этим заниматься не станет
Конечно не станет, если есть блохиры. Так и сидят итт впустую тратящие время задроты.
>Конкуренция между людьми которые реально обладают голосами
Все без исключения люди обладают голосами.
>мало того, до совершенства пытаются довести свой репертуар
Который при этом интересен, грубо говоря, полутора людям на планете, которые за небольшые для самих музыкантов суммы ходят посмотреть на них как на гимнастов в цирке. Пережиток прошлого.
>если человек победил в авторитетном конкурсе академического пения, куда отправляют своих лучших учеников (и там еще и отбор предварительный) разные педагоги, а еще и международном, то это говорит что он, как минимум, певец довольно высокого уровня
Действительно заинтересованные слушатели абсолютно срать хотели на их специальные олимпиады. Они к музыке не имеют совершенно никакого отношения, как и все прочие конкурсы и состязания.
>Лол, певца открывшего полноценный голос (т.е. оперный) будут всегда встречать с овациями что бы он ни пел.
Любого человека с поставленным голосом будут всегда встречать овациями, пусть он хоть рэп читает.
>И открыв настоящий голос может петь настоящую музыку.
В чём выражается "настоящесть" музыки?
>Флорес может спеть роцк
Покажи, где он его поёт не оперным вокалом.
>Потому что он профессиональный певец обладающий полноценным голосом.
Что значит полноценный голос? Жалкие академические две октавы, чтобы затыкать нужные партии произведения, написанного настоящим музыкантом?
>Твоё творчество нафиг никому не всралось, на самом деле. Мне уж точно.
Так ты неплатёжеспособный колхозник, для тебя никто и не пишет.
>Зачем мне слушать какой-то бездушный понос, когда я не послушал еще даже десятой доли тех шедевров, которые написали величайшие музыканты древности?
>древности
Знаменитый свист пигмеев. Я и не удивлён, что ты с музыкой знаком весьма отдалённо.
Нда, впрочем, твой словесный понос больше похож на троллинг тупостью.
>>851059
>успеха у долбоебок-педовок, наркоманов и прочих дегенератов
Эта аудитория в любом случае лучше и достойнее любого, кто сидит на двачах.
>то зачем вообще учиться петь?
Для души. Можно уметь хорошо петь и зарабатывать на этом, но можно зарабатывать и не напрягаясь. Каждый сам для себя решает.
Мне все видосы на русскоязычной трубе чем-то помогли, они как бы в общих чертах обозначили направление в котором надо искать, дальше уже методом проб и ошибок.
Олсо, пацаны, как вы смотрите на то чтобы создать что-то вроде гайда по сведению вокала с минусовкой. Я знаю, у каждого из вас есть свои охуительные советы и наработки, так почему бы не объединить их все в один документ на радость ньюфагам?
Беглый осмотр показал что там нихуя ничего нет. К тому же у нас своя специфика: нужно просто уложить голос в существующий микс.
А тут у каждого мало-мальски увлеченного есть свои наработки в этой области и какие-то базовые знания, своими я например готов заделиться.
>Что толку от его слуха интонационного и тембрального, если он не знает как добиться этого у ученика?
А почему ты ставишь равенство между педагогом с хорошим слухом и не знающим приемы обучения?
Я тебе пишу к тому, что блогеры уж точно не услышат тебя.
Можно пойти от обратного. Какими минимально необходимыми качествами на твой взгляд должен обладать идеальный вокальный педагог?
>>850986
> Рекомендую для ознакомления, ближе к концу речт заходит о том как угасает певческая школа и как это связано с системой
Подглуховатый Москальков такое себе. Некрасиво он поет.
> Вон в ролике Максим Пастер говорит, что голос раскрыл занимаясь с концертмейстером, который в жизни не пел никогда.
Только подтверждает мои слова о слухе.
Окей посоны. Сразу говорю - если что не обоссывайте, инфу доставал по крупицам там-сям, что-то может быть не совсем годной инфой.
Я использую такую цепь плагинов для дорожки вокала:
1) имитация студийного лампового тракта:
ламповый сатуратор из пакета slate digital
консольный сатуратор оттуда же
ленточный сатуратор оттуда же
2) эквализация - плагин fabfilter, говорят что этот эквалайзер промышленный стандарт в индустрии, им и пользуюсь. Внезапно не все эквалайзеры звучат одинаково, поэтому можно воспользоваться и другими, которые больше понравятся.
Эквализация есть техническая и художественная. Технически нам надо убрать паразитный низ и ненужные резонансы. Паразитный низ в разных источниках обозначается по разному, я обычно срезаю ниже 75гц. Резонансы - это некие области которые дают неприятный гудеж, чаще всего на определенных нотах в определенных фразах. Ищем их с помощью узкой полосы, задрав у неё гейн вверх, а потом вырезаем, опустив гейн вниз. Таких резонансов может быть от нуля до пяти, их нахождение дело опыта, я обычно для спокойствия вырезаю одну гудящую частоту, а хули, я же не звукач, мне хватит.
Художественная эквализация сводится к нахождению нижней форманты (450-550гц) и верхней форманты (2800-3200гц). Точное расположение зависит от пола, типа голоса и комплекции. Первая форманта отвечает за объём, вторая за яркость. Соответственно находим у себя эти форманты и в зависимости от контекста поднимаем либо первое, либо второе, либо и то, и другое. Также в определенных ситуациях форманту можно приглушить.
3) компрессия. Тут я использую CLA vocals от waves. Включаю там только компрессор и выкручиваю его до упора вверх. Что такое компрессия я понимаю смутно, но результат меня устраивает. Учитывая все остальные замороки которые я делаю, скорее всего этот вариант тупой, так что посоветуйте чтото годное в этом плане, буду рад почитать. Олсо этот плагин CLA vocals известен многим и даёт действительно хороший результат, в нём так то есть и эквализация, и ревер, и дилей, и даже хорус. То есть по сути можно только им и пользоваться вместо того что я перечисляю.
4) реверберация. Мне вот почему то нравится пользоваться импульсным ревербератором, так что качаю импульсы с рутрекера и экспериментирую, как правило количество реверберации выставлю по схеме - сделал слишком много, потом убавляю до тех пор пока не почувствую что не хватает, этот момент и есть точка в которой больше не трогаю крутилку.
5) дилей - иногда юзаю, иногда нет, обычно это одно повторение через 1/4 такта, громкость выставляю также как у ревера.
После этого отправляю дорожку вокала с этой цепью на дорожку в которую будут собираться все остальные дорожки с вокалом, эдакий master vocal. И на эту дорожку накидываю ещё пленочную и консольную сатурацию (опять же по причине имитации студийного тракта).
После обработка мастер шины - вешаю эквалайзер чтобы эквализировать конечный микс. Иногда надо прибрать какую то полосу частот. Чтобы понять какую, слушаю оригинальный трек, на который делался кавер. И ещё слушаю его чтобы понять громкость вокала по сравнению с инструменталом. В самом конце на мастер шину вешаю ещё консольную и пленочную сатурацию, потом лимитер.
Ещё для эквализации конечного микса кто-то советует использоваться картину распределения частот у "розового шума", типа считается что там оптимальное распределение частот. Но некоторые считают что это глупый и механический подход. Вобще в интернете много спорных и протичоречивых рекомендаций, поэтому я и прошу поделиться опытом, потому что ввсе делают всё немного по разному.
>Можно пойти от обратного. Какими минимально необходимыми качествами на твой взгляд должен обладать идеальный вокальный педагог?
Тембральный слух и глубокое понимание физиологии голоса.
Да, Москальков не умеет петь, а Пастер вполне себе умеет и по первому образованию не вокалист вовсе и со слухом у него все в порядке. Как они поют к теме отношения не имеет, они говорят конкретные вещи о системе обучения певцов и результаты такого некомпетентного подхода.
>Все без исключения люди обладают голосами.
Лол, нет. Люди теряют певческие голоса, например. Просто один этот факт уже должен бы тебя, если бы у тебя был не айсикью хлебушка, направить к правильным выводам.
Какой-то очередной понос от роцкера, даже читать не буду.
Забыл ответить.
>А почему ты ставишь равенство между педагогом с хорошим слухом и не знающим приемы обучения?
Потому что так было сформулировано
> Самое ценное у препода это слух и понимание как должен звучать правильный звук.
Как интонационный слух педагога поможет поставить голос абсолютно не ясно. Это круглое и холодное - попадание в ноты и ставить голос. Любой концертмейстер, да и любая педовка-пианистка из самого зассаного колледжа (школы) тебе скажет попадешь ты в ноты, или нет. Тембральный слух это да, важно, но именно его у большинства и нет. Но он не всегда панацея, без знания физиологии и вообще механики пения на одном этом элементе слуха ты не сможешь поставить голос 90% ученикам. Только самым талантливым, которым помощь особо и не нужна, они бы и сами его "нашли" (скоординировали) со временем.
>Как интонационный слух педагога поможет поставить голос абсолютно не ясно.
Потому что если он не слышит и не понимает, как ты должен звучать, то на всем остальном сразу можно ставить крест. Ну да, будешь ты петь упражнения на напряженной гортани не своим голосом, зачем?
Слух это минимальное что необходимо. И я не писал про интонационный.
Ты поставил союз "и", тем самым разделив понятия "слух" и "понимание как должен звучать правильный звук", что я понял как разные виды слуха.
Если ты имел в виду только тембральный слух, то я уже описал тебе выше, что тембральный слух (которого, на самом деле почти ни у кого нет, иначе бы Хворостовский не стал таким знаменитым) не делает тебя автоматически педагогом, даже если он у тебя есть. От того что ты будешь знать, что у ученика звук неправильно формируется и постоянно ему об этом говорить он лучше петь не станет. Все во что это выльется это в традиционные "звук ближе, глубже, груди мало, головы мало" и т.п. советы которые помогут, опять же, только изначально талантливому человеку которому просто надо чуть-чуть попеть и снять зажимы, привести в тонус нужные мышцы и у которого певческая позиция совсем близко к речевой.
Не просто так развивались все эти школы пения, в том числе экстремальные, типа школы Артуро Мелокки. Т.к. опытному педагогу понятно, что просто говорить ученику "сделай такой-то звук" недостаточно для большинства. Они не могут его сделать. По многим причинам.
>Поэтому разумеется, научиться брать до микстом и по-оперному это совершенно разные вещи и их нельзя сравнить и говорить, мол "современное поколение петь высокие ноты лучше научилось".
Современно поколение способно технично и без искажения звука брать те же ноты, которые итальянские деды 500 лет назад придумали петь меняя звучания гласных. Где я неправ?
Если ты с этим несогласен, то ты опускаешься до уровня шизофреника, который срёт тут своим "гайдом" и утверждает, что те, кто не поет в ретроградной академической манере - не вокалисты вообще. Хотя ты сам признаешь, что нахуй эта "оперная кухня" не нужна обычным людям.
>>851269
Не вижу смысла что-нибудь дополнять, у меня там вполне всё закончено, а на конкретику переходить глупо - у всех разное звучание и микрофоны.
К тому же, увлекаться этим опасно - может возникнуть мерзкое желание попрятать все свои косяки за костыли.
А зачем современному вокалисту этот "соответствующий тембр"? Вон, посмотри видос ниже, этому человеку в этой песне нужен "соответствующий тембр"?
Ты уверен, что правильное слово подобрал?
>>851361
https://www.youtube.com/watch?v=8XlT1TbTwEY
Вот тут в конце он перечисляет свой набор плагинов. Я сейчас частично его пользую, реверб, например, потому что у меня всегда с его звучанием проблемы и я мечусь-ищу, какой бы поставить.
Вообще, скину всякого попозже. Например, супертапом, как оказалось, не так много народу пользуется, а он охуенный звук дает
>А зачем современному вокалисту этот "соответствующий тембр"? Вон, посмотри видос ниже, этому человеку в этой песне нужен "соответствующий тембр"?
Ты уверен что правильно меня понимаешь? Исполнитель в твоем посте неплохое поет в своей манере. Но таким звучанием оперу он петь не сможет, например.
Неужели это непонятные вещи? Можно хорошо знать итальянский, но плохо испанский. Хорошо петь павер металл или что это там, но плохо оперу.
У меня два канала собсна, в один скармливаю голый сигнал, режу шум, эквалайзю/компрессую (повторить с разными значениями если несколько партий) , а потом они уже обработанные идут в шину со свистоперделками для всех дорожек голоса. Шина опять эквалайзит/компрессует/выравнивает панораму по центру и заново разводит как мне нужно + делей и деессер. В принципе негтар делает тоже самое, но у меня проц задыхается в риалтайме его юзать со включёнными другими дорожкам.
Вы хуйней какой то занимаетесь, обработка для вокала нужна минимальная во время записи/лайва, какие-нибудь дефолтные настройки компрессора (любой подойдет) с поправкой на трэшхолд (чтобы он хоть что-то жал но и не пережимал сильно), дефолтный пресет ревера и может быть эквализация, в пределах 6 дБ, не более. Про кью 3 тот же увеличивает масштаб если ты охуеешь, вот надо выбрать минимальный масштаб и эквализировать так, чтобы он автоматически не увеличивался. А при сведении тебе просто так цепь подобрать не удастся, это надо ювелирно настраивать динамические эквалайзеры и деэссеры, смотреть на анализаторы и т.д., вплоть до того, что везде автоматизировать порог срабатывания, это уже опытом нужно обладать конкретно в сведении.
Зилков кстати доходчиво объясняет, как сводить вокал, особенно полезно посмотреть как он с анализаторами работает.
https://www.youtube.com/watch?v=H63diG4FkzY
>Современно поколение способно технично и без искажения звука брать те же ноты, которые итальянские деды 500 лет назад придумали петь меняя звучания гласных. Где я неправ?
Везде. Забери у роцкера микрофон и он жиденько обкакается. Брать ноты не микстом умели деды в любой деревне как раз 500 лет назад, а 200 лет назад случилась реформа Дюпре в профессиональном искусстве и верхние ноты стали брать именно полноценным микстом. А так, как роцкеры берут, брали с пещерного века, это называется головной голос и фальцет + форсирование. Полноценный голос, т.е. оперный, звучит сам по себе красиво, именно поэтому к нему и стремились, а не для взятия верхних нот, лол. Звучный голос с большой долей ВПФ ласкает слух и вводит слушателя в легкий транс.
Нефорсированный свободный головной голос почти переходящий на фальцет (как пели до 19 века почти все) https://www.youtube.com/watch?v=bUDj6wp7hec
Микст от того же певца https://www.youtube.com/watch?v=5FxnbgVfBo0
Свободный фальцет (как брали очень высокие ноты до 19 века) https://www.youtube.com/watch?v=oP8SOFMi-dI
Микст (хотя у Флореса пение больше головное и на поднятой гортани, но все же это микст) https://www.youtube.com/watch?v=16jZ_agg-jQ
Полноценный микст с хорошей грудной опорой https://www.youtube.com/watch?v=N_GWu_-LqXA
Неполноценный микст с превалированием головы https://www.youtube.com/watch?v=eKQ28VtPEnU
Сбивчивость мыслей - яркая черта шизофреников, именно поэтому он высирает по 3-4 поста подряд, каждый раз делая надстройки к своему бессвязному бреду.
Что скажете о тембре и умении Маэстро?
Там нет никакого академического звукоизвлечения. Голос совершенно не звучит, просто дикий ор какой-то. Все звуки звучат по-разному, воздух моментально выходит весь. Человек просто послушал оперу и попытался сымитировать. Уровень самый самый начинающий, так обычно приходят к преподу на 1 урок. Но он на этом уровне уже десятки лет, что ярко характеризует современную педагогику, ведь у него было много знакомых педагогов, Соткилава тот же и никто ему не смог поставить голос.
https://vocaroo.com/16SnEhpdnnh5
https://voca.ro/16SnEhpdnnh5
Плейер не подтянулся
>>851938
Ну зайчатки есть, но в ноты не попадаешь. Возьми пианино какое-ниюудь, синт или daw с захватом микрофона и гаммы пой, вот эту всю хуйню. И ноты учись ровно держать как можно дольше, прям по одной берешь и тянешь, можешь стародавнее упражнение с шариком юзать. Для этого репетиторы не нужны.
Збс для начала. Не теряй звукоизвлечение, а то на отдельных слогах звучит прям охуенчик, а на отдельных теряется и сразу звучит не оче, вплоть до того что где-то на разговорный тембр переходишь. Плюс не во все ноты попадаешь, это тоже портит впечатление, но возможно начинаешь мазать именно потому что звукоизвлечение теряешь.
>>851937
Мычание (и Нычание), пение вокализов в небольшом диапазоне, гимнастика для диафргамы. Нужно освободить грудной голос в первую очередь.
>>851999
>>851946
Спасибо аноны, буду работать. Но пока хочу развития в озвучке, хочу курсы актерского мастерства посетить.
https://m.youtube.com/watch?v=I1ARc2lgyhs
https://m.youtube.com/watch?v=7ONAQU2dv-4
>грудной опорой
Блять, опять ты, узнал тебя по твоим шизодным высерам, которые ты в каком-то треде высирал в /б/.
Нахуя ты сюда припёрся блять со своей шизанутой хуйней. Не дай Б-г к тебе ещё кто-то в треде прислушается, испортишь голос человеку. Не вводи людей в заблуждения своими выдумками. Пиздуй отсюда.
Он в ноты не попадает, потому что нет никакого чувства опоры звука, соответственно, звуки разной высоты производятся из разных положений гортани и режимов работы связок. Попадать в таких условиях в ноты равносильно попаданию в цель из едущей по кочкам Ладе-Калине. Если он начнет петь упражнения сольфеджио полушепотом, как делают в музшколах, то он будет попадать полушепотом в ноты, но никак это его голос не разовьет. Что бы развить голос надо развивать те мышцы, которые участвуют в образовании полноценного голоса = петь полноценно; искать хотя бы на нескольких нотах полноценное звукоизвлечение и освобождать гортань, искать чувство опоры звука через разные ощущения - вибрацию в груди и голове, чувство воздушного столба, чувство вдоха при пении, упругости воздуха в легких и т.п.
Так вот, критично ли это? Как подключить к дыханию и нижнюю часть ребер, и спину и живот?
Я бы тебе советовал не заёбываться так сильно над тем как у тебя двигается тело при дыхании. Тебе просто должно быть удобно и чтобы диафрагма не была скрючена. Даже если ты изъебешься и подключишь ребра, спину, живот и аллаха, это тебя не приблизит к пению. И наоборот, хорошее пение заставит всё двигаться именно так как надо.
Диафрагма работает - нормально. Надо лишь тренировать силу и выносливость диафрагмы, чтобы сопротивляться быстрому коллапсу при певческом выдохе. Делай быстрые втягивания живота на задержке после выдоха (уддияна бандха) и выпячивание. Остальное больше от бронхов зависит и общей координации. Надо так вдыхать, чтобы это был легкий приятный вдох, а не "взятие дыхания". Обычно преподы дают такую ассоциацию "как цветок нюхаешь".
Этого не слушайте. Живот при певческом выдохе не должен напрягаться никогда (исключение низ живота в тонусе может быть, чтобы попа не оттопыривалась и не создавала гиперлордоз). Это общее правило известное вокальной науке. Мы всеми силами пытаемся сопротивляться именно быстрому выдоху, а напряжение живота как раз ему способствует. Напряжение живота ведет к активации рефлекса выдоха и форсированию голоса, поднятию гортани и всему плохому.
Вот есть неплохая статья про дыхание.
Надо отметить, что ВСЕ мышцы могут только сокращаться (напрягаться) и расслабляться, т. е. действуют на сжатие (удивительно, но многие этого не понимают).
Еще одно уточнение. Если мышцы живота будут сильно напрягаться и при этом же сильно напрягаться диафрагма (препятствуя быстрому выдоху), то это создает сильное давление внутри брюшной полости и может привести к паховой грыже. Советы напрягать живот это советы некомпетентных педагогов, которые совершенно не разбираются в физиологии.
1. Певцы, как правило, плохо образованы и откровенно глупы, поэтому нарожали кучу бреда
2. Внутренние ощущения у разных людей могут отличаться, как и формулировка даже одних и тех же ощущений словами
3. Даже звездным певцам свойственны ошибки и часто они считают, что их ошибки вовсе не ошибки, а так и надо. Петь можно вопреки неправильной технике и если такой певец станет учить других, то может считать, что его техника правильная и не понимать, что другим она просто все убивает на корню.
4. У людей куча разных патологий и отклонений от нормы и куча компенсаций этого, которые влияют на технику.
Хороший вопрос, я тоже об этом думал. Пришёл к такому выводу: обучение пению - действительно очень сложное. Сложность в обучении порождает массу кукаретиков, которые не умея нихуя считают себя знатоками и советуют хуету. ИТТ я насчитал двоих. Также порождает массу людей которые думают что могут, а на самом деле не могут и поэтому они тоже советуют хуету. Также люди у которых чтото получается - им трудно описать свои внутренние ощущения так, чтобы ты их тоже понял. Кроме этого разные люди называют одними названиями разные вещи, и называют разными названиями одни и те же вещи. Всё это вносит путаницу и ньюфагу трудно пробиться через дебри. Я бы советовал тебе практиковаться и пытаться пропускать абсолютно все советы через призму собственных ощущений и постоянно слушать что получается. Кроме этого стараться слушать людей, у которых хоть что-то получается. Напоследок скину видос который конкретно мне кажется годным по теме напряжений при пении, но при просмотре этого чувака будь осторожен, он показывает все звуки достаточно мощно и для новичка это лёгкий путь к зажиму:
https://youtu.be/ysiQlvm_2ac
Сначала пройти полноценное медицинское обследование всего голосового аппарата: видеоларингоскопию, спирографию и пр. Куча людей пытаются научиться петь и даже не подозревают, что у них просто-напросто астма, полипы и т. п. Я все описал в компендиуме, впрочем.
Благодарю за видео, прям по полочкам разложено. А есть ли я ещё такая годнота о пении?
>>852589
Отличный труд, анон. Но мне как новичку кажется, что тут есть ещё, что дополнить. Например, я так и не понял до конца, что нужно делать с гортанью: не давать ей подниматься или забить и дать ей жить своей жизнью? Ещё практически ничего нет о самом обучении. То есть вот я снял зажимы, встал в правильную позицию, дышу по всем канонам и т.д, а что дальше?... Или же все эти процедуры и есть обучение пению, после которых всё пойдём само?
Это общая информация, которую необходимо знать. Упражнения ты сам можешь придумать исходя из механизмов. Гортань не нужно ни поднимать, ни опускать специально. Можно встать около зеркала и пытаться извлекать звуки по-разному, следя за движениями гортани. При правильном звукоизвлечении (или правильном стремлении извлечь правильный звук) гортань делает движение вниз. При этом, в идеале, не должны напрягаться подъязычно лопаточные мышцы (они идут дугами по бокам шеи).
Собирай инфу сам, пропускай её через себя, постоянно слушай что получается, относись к этому максимально критично, усложняй упражнения и песни постепенно. Занимайся этим постоянно и со временем сам станешь всё понимать, к сожалению чудодейственных школ и роликов не существует. У этого чувака есть ещё на канале уроки где всё грамотно расписано по разным темам, но опять же только просмотр не сделает тебя спецом.
Ахуительные советы анона с картинкой и компендумом выше не слушай, это местный шиз который нихуя не может и которого обоссали сто раз уже. И кстати эта пикча не поможет никому не из-за того что она в шакальном качестве, а потому что ни один нормальный вокалист не будет эту хуергу в процеесе пения представлять себе.
Кстати, заметили как он постоянно делает акцент на какое-то неведомое медицинское обследование? "видеоларингоскопию, спирографию и пр."
Вангую что он чтобы оправдать собственные неудачи сам себе поставил диагноз, что типа у него физиология не позволяет петь и теперь проецирует на всех подряд то же самое.
Ну а хуль, зато теоретик вокального искусства неебаться, сейчас всех "откровенно глупых вокалистов" научит дышать нужными хрящами.
Наблюдались также подобные парадоксальные движения нижнебрюшной стенки, т.е. во время фонационного выдоха она имела тенденцию к выпячиванию
Морозов, ИРП, стр 188
Можешь почитать еще и Миллера, например.
При сильном напряжении мышц пресса выпячиваться ничего не может.
Все высококлассные певцы говорят о сохранении вдыхательной установки мышц, а не напряжении мышц выдыхателей. Если брюшные мышцы и напрягаются, то несознательно, естественным образом.
Дж. Барра: «В пении дыхание противоположно естественному. Мы
набираем дыхание, поем, а живот идет несколько вперед, а не назад.
Кажется, что дыхание должно кончиться, но мы еще можем петь, поем, а
живот идет все вперед, не втягивается, как при речи. В пении
нельзя давать ему уходить , проваливаться . Должно
быть стремление удержать его и подать вперед».
Такого напряжения как при смехе быть не может однозначно, т.к. смысла в этом никакого нет совершенно. Эти мышцы не могут создать давление в груди в обход диафрагмы. Все что они могут это сделать усиленный выдох, который к пению вообще никакого отношения не имеет.
Честно сказать, я уже плохо помню, помню только то, что ты нёс бред сумасшедшего, а я сидел и горел с твоей шизофазии.
>современной вокальной науке
Древние методы итальянцев, которые данные о голосе брали из воздуха - ты это называешь современной вокальной наукой?
п.с. спорить с тобой не буду. Потому что не вижу в этом смысла. Ты больной человек. Обратись к психиатру для своего же блага. Серьёзно.
https://www.youtube.com/watch?v=rj0DkD4frBY
Или на 5 р. можно присмотреть что-то получше гомика? Нужно для записи экстрим вокала. Особенно важно, чтобы микрофон не улавливал музыку из наушников во время записи, не шакалил голос и чтобы можно было мониторить в реальном времени.
usb микрофоны плохо годятся для записи под минус тк изза слабых ацп шаклят звук, и не поддерживают стандарт asio, эт чисто для стримов, подкастов, летсплеев
тебе нужен нормальный конденсаторный мик и звуковая карта с asio и директ-мониторингом
на 5тр есть шанс купить эту связку бу на авито, например старенькую focusrite за 3к и мик за 2к. Главное проверить перед покупкой
чтобы звук из наушников не попадал в микрофон, тебе нужно озадачиться звукоизоляцией наушников (обычно для записи используют закрытого типа), а не микрофоном
> Особенно важно, чтобы микрофон не улавливал музыку из наушников во время записи,
Это вопрос не микрофона, а наушников. Видел какие на студиях здоровые? То-то же.
Но вообще если ты хочешь иметь хорошую запись, надо ещё все эхо погасить в помещении, а так же устроить возможность любого постороннего звука. Оно тебе надо?
представь во рту картошку
дыши через затылок
пой на вдохе
сужай черпалонадгортанный хрящ
нюхай писю
выдвигай живот как бы вперёд, растягивая его назад и как-бы в стороны
рычи и двигай тазом так как будто ты уже мастер вокального искусства
округляй звук через подъязычную мышцу, выдвигая нижние зубы влево и вверх, а верхние зубы вправо и вниз
> на авито
Нет, спасибо.
>>852949
Я просто хочу, чтоб микрофон не улавливал звук с каких-нибудь условных вакуумных наушников. Студийные наушники, звукоизоляция, ты о чем? Речь идет о приличной домашней записи, не более.
Вот еще нашел вариант: Behringer C-1U. Что думаете?
Хули ты умничаешь, ёбана? Последний раз поясняю: хуё моё, все вокальные микрофоны, тем более за 5к будут с кардиоидой или будут близки к ней, так что похуй ёбана. Усёк блянахой?
>>852958
Так ёбана, ты что бля не понимаешь русского языка нахой? Юсб не нужны нахой и в пизду, ты себе при записи с ним создашь столько трудностей, что все равно будет получаться хуйня. Понял меня нахой? Берингер C-1 есть в двух версиях: юсб (с приставкой U) и не юсб (без приставки U). Понял ёбана?
Есть гайды по вкатыванию в горловое пение?
Ёбана, объясняю последний раз: дома можно добиться очень приличных исходников при соблюдении минимальных условий. Таких исходников, что потом не каждый поймёт что ты писал это дома. Юсб микрофон в эти минимальные условия не входит, если ты не можешь этого понять, то ты будешь жрать говно, пердолиться и вероятно будешь вспоминать о том как тебя отговаривали.
Дак ведь ты же сам не понимаешь. Всё что ты советуешь выходит далеко за границы бюджета, которым я на данный момент располагаю. Если бы я мог, я бы взял какой-нибудь sE Electronics с Focusrite и не ебал себе мозг. Но я ограничен 5 тысячами. И в этом пределе мне сейчас и надо выбрать микро.
На рутрекере есть курс. Там где про трактор. Он в духе нарисуйте кружок - нарисуйте остаток совы.
Alex Glenfield на ютубе из того что знаю.
И можешь попробовать вкатку с обертонального пения. Похоже на горловое только чистым голосом.
У меня вкатиться в горло не получилось, я не очень понимаю как это делать без напряжения гортани. Каргыра немного научился.
Какое отношение "СДЕЛАЙ ЖИВОТ МЯГКИМ" имеет к вашим псевопедагогическим "дыши через затылок"? Сделать живот мягким, т.е. расслабить, это объективно наблюдаемое явление и реально возможный акт. Подтверждающийся научными исследованиями. У реальных, обследованных на пневмографе, топовых певцов обнаруживалось парадоксальное дыхание - их живот был расслаблен и, наоборот, выпячивался при выдохе. Это есть научный факт. Вся суть гнилых демагогов, которым не нужна истина, а лишь бы поспорить.
Есть, но горловое пение вредно для здоровья, поэтому я тебе не рекомендую этим заниматься. Это уделъ безкультурныхъ варварских народов. Для белых людей есть бельканто, возвышающее дух и оздоравливающее тело. Многие певцы, с хорошей техникой, пели до 90 лет и даже больше.
http://babr24.com/?IDE=76994
Международный научный центр "Хоомей" в очередной раз обратился к правительству Тувы с просьбой о предоставлении дополнительных пенсий исполнителям, практикующим горловое пение.
Проблема заключается в том, что, по данным ряда научных исследований, тувинская техника обертона, отличающаяся длительными задержками дыхания и интенсивной вибрацией органов дыхания, разрушающе воздействует на мозг, легкие, гортань, сердечно-сосудистую систему певцов. В частности, подобное заключение выдал еще в 1995 году госпиталь Рузвельта в Нью-Йорке, знаменитый тем, что там скончался Джон Леннон.
Данные и подтверждены также Институтом профессиональной патологии Новосибирского медицинского университета.
Напомним, что знаменитый тувинский исполнитель Геннадий Тумат, владевший пятью стилями хоомея, скончался в 33 года. По результатам его вскрытия врачи заявили, что у Тумата "практически не осталось легких".
Монголия уже приравняла своих исполнителей горлового пения к шахтерам, разрешив им досрочный выход на пенсию.
Найс, наконец-то нормальные пруфы. Добра. Хотелось бы конечно больше исследований.
Не очень правда понятно расписано в статье, что именно становится причиной вреда горлового пения. Расписано только про плохое соотношение вдоха-выдоха, типа из-за продолжительных выдохов вся система идет по пизде. Конкретно мышечное усилие от горлового пения вредит? Как именно?
Лень копаться. Горловое пение ведет к ларингиту, это точно. Если вестибулярные складки смыкать и сильно напрягать горло, то очевидно, слизистая будет не очень здоровой. Мне этого уже достаточно чтобы выбросить горловое пение на помойку истории. Ну, а то что там еще какой-то вред находят это лишь вишенка.
Слушай сюда: по информации подтвержденной многими исследовательскими институтами, вдыхать нужно как бы через выдох. А выдох при этом идёт через вдох с последовательным подключением широчайших мышц спины, межреберных мышц и грудных групп. Именно поэтому грудные резонаторы очень хорошо развиты у людей которые занимаются бодибилдингом, посмотри хотя бы как выглядел вокалист группы manowar в молодости. При этом всём в черепной коробке должен отчётливо открыться как бы зудящий ручеёк вибрации которую вокалист ощущает также резко как и как резко чувствует неприятный запах когда нюхает немытую писю. Обязательно при этом рычать и двигать тазом, также рекомендовано принять на клыка и дать в туза, всем известен факт что геи поют лучше гетеросексуалов.
В исследовании кстати у любителей проблемы не так распространены.
Спортсмены работающие по 20 с плюсом лет, тоже вредят себе, но идеи о том что спорт опасен и его надо запретить далеко не так популярны как в случае с горловым пением.
Если петь умеренно и прислушиваясь к себе, скорее всего никаких проблем не будет дочка
Я был на мастер-классе по горловому пению у Радика Тюлюша, это такой достаточно известный в этой области мастер. В нём суммарно человек 20 принимало участие, все с разным уровнем владения. Так вот я заметил что каргыра у тех кто владеет плохо или недостаточно, была с такой темой что вибрация была либо частично на голосовых связках, либо начинала на них переходить в процессе. Это было очень похоже на тему экстрим вокала, я в нём немного шарю. Так вот когда вибрация с ложных на голосовые перекидывается, то тембр становится ватным, и общая яркость звука теряется, там это также ощущалось. У самого Радика тембр всегда очень ярко торчал из под вибрации на ложных, так что я думаю что залог здоровья - умение правильно всё делать, а оно как и в экстриме сразу редко кому-то приходит.
Там везде участвуют голосовые складки. Невозможно сомкнуть складки преддверия без смыкания истинных голосовых складок.
https://youtu.be/T3jRE2SPv-w
Горловое пение тупо несет эстетику грубости, животной дикости. Трахать осла (или кобылу, кого там монголы трахают?), срать с седла и жрать, засоленное под седлом потом лошади, жесткое мясо. Какой быт такое и пение и культура в целом. Ну и бабы, понятное дело страшные. Тут только дико орать и рычать, напиваясь кумысом.
Вобще можно сделать расщеп без голосовых связок, просто звук будет больше похож на шепот или гуттурал, так как в нём не будет собственно ноты.
Но ты просто не до конца понял что я имею в виду: я имел в виду что корректный режим звукоизвлечения в каргыре подразумевает что крупная вибрация, которая и создаёт характерный окрас этого расщепленного звучания - она должна быть воспроизведена исключительно на ложных. А на голосовых - только нота. Однако многие экстремальщики, и горловики воспроизводят расщепление как на ложных, так и на голосовых, некоторые даже чисто на голосовых, это самые травматичные случаи. На голосовых эта вибрация звучит немного иначе, но всё равно похожа и фишка в том что на голосовых её может сделать сразу почти любой человек. В твоём видосе кстати чувак показывает много разных вариаций звука, корректных и некорректных.
https://youtu.be/QymPih-oujg
https://www.youtube.com/watch?v=NS7WcO6Tda4
Головной голос тенора. Просто на той записи реверберация сильная и голос кажется ярче чем есть на самом деле.
>У самого Радика тембр всегда очень ярко торчал из под вибрации на ложных, так что я думаю что залог здоровья - умение правильно всё делать, а оно как и в экстриме сразу редко кому-то приходит.
Маловероятно. что тувинские мастера делают неправильно. А из исследования выше следует именно это.
>Инопланетное звучание.
Если только эти инопланетяне геи-ниггеры из открытого космоса.
https://www.youtube.com/watch?v=dLTv2hEZbC8
О, анон, может ты в курсе, какой у каргыра и других стилей примерно вокальный диапазон? Ну вот как оперный певец должен брать 2 октавы одним тембром и если это тенор то от до до до, баритон от соль итс.
Алсо, если еще что-нибудь по теме напишешь, было бы интересно.
А я много оперу слушаю. Очень люблю.
Но это не мешает мне насладиться и горловым звучанием.
https://www.youtube.com/watch?v=20k_-f_3KCo
Тебе того же желаю.
И, кстати, то что ты постишь Образцову говорит о твоем не очень хорошем вкусе
>И, кстати, то что ты постишь Образцову говорит о твоем не очень хорошем вкусе
Мамбет рассуждает о вкусах в опере, лол.
Ну так то можно сделать исследование и окажется что экстрим-вокал оказывает плохое влияние на исполнителей. Потому что большая часть просто горланит как попало. И редкий слушатель поймёт, ок или не ок. Но только чуваки которые действительно могут делать технично - орут до пенсии. Короче не согласен я, результаты исследований вполне возможно статистически верные, но в подробности о том кто делает это технично, а кто нет эти ученые скорее всего не вдавались. Потому что там любой черт ногу сломит. Ради примера: недавно смотрел на ютубе топового российского "звездного" фониатра, и он общался с бабой которая орёт на связках и спокойно говорил что тип, ну да так можно, всё ок. А она такие крики в этот момент показывала, что даже в пкм у рандомкунов бывает не так всё плохо.
>>853410
Ну если коротко то диапазон у всех стилей небольшой, каргыра обычно для мужиков - ниже ре,ми первой октавы. Радик говорил что например существует стиль каргыры в котором специально высоко ноту задирают, но он сразу же говорил что он травматичный и как только я его пробовал, сразу же почувствовал что вибрация на голосовые переходит. Он также говорил что у каргыры у болшинства завышать удобную базовую ноту, потому что выше типа легче, но зато зажим легче словить. Мне он сказал работать в районе до малой.
Самый широкий по диапазону наверное хоомей, но он и звучит не так эпично как каргыра или обертоновый сыгыт. Сыгыт кстати совсем узкий, там в пределах буквально пары тонов можно добиться достаточно ярких обертонов, чуть ниже и они не такие яркие, пропадает тот самый свист, чуть выше и идёт зажим голосовой ноты. В целом это дело было познавательно, но в очередной раз мне показало что чтобы норм освоить, нужно достаточно много и правильно тренироваться.
Спасибо, что поделился.
У меня каргыра в районе соль большой-ре малой получается, но я не занимаюсь. Доходил и где-то до соль малой, но там получается очень сильный напор воздуха, чтобы это не было на связках. Мне тяжело такой поддерживать, надо более профессионально заниматься. Ну и плюс, я даже не знаю правильно ли делаю.
>Но только чуваки которые действительно могут делать технично - орут до пенсии.
Если правильно понял исследование, утверждается, что как раз 20 лет+ стажа профессионалы получают вредные последствия от горлового пения в ~70% случаев.
Да незачто, на самом деле если в твоем городе будет подобный мастер-класс, советую посетить, там конечно много странных личностей, но в целом всё лампово, да и интересно пообщаться можно.
Я в эти труды-исследования не вдавался, хотя закладочку поставил, так что детальней по ним ничего не скажу. Я только точно знаю что если голосовые не задевать, то ощущения от каргыры здоровые, она даже чем-то плотный липрол по ощущениям напоминает. Хомей так вобще не может быть травматичным, от него напряжения нет как такового.
> В каких жанрах
Например альтернативный рок.
> Как характеристика жанра связана
Никак. Просто напомнил тебе, что есть жанры в которых твое вибрато не всралось и вокалисты в этих жанрах не используют эту архаичную технику в принципе, что не говорит об их непрофессиональности.
Красивое контролируемое вибрато - признак и следствие поставленного голоса. Любой дурак сможет сделать только козлиное, некрасивое.
>>853714
Пчел, приведи мне пример хорошей песни в альтроке где вобще не будет вибрато, я так навскидку послушал сейчас из своего плейлиста и оно везде есть.
Вибрато - это не архаичная техника, это вобще не техника, а приём. И он сам по себе включается у всех поставленных голосов. И в небольшом количестве украшает пение в любом жанре. Если ты про вибрато в таком ключе рассуждаешь, то у тебя скорее всего проблемы, соррь!
https://www.youtube.com/watch?v=BIQK4-9YFW0
> И он сам по себе включается у всех поставленных голосов
Тут не согласен
> И в небольшом количестве украшает пение в любом жанре.
Тут согласен. Хорошо сглаженное, замаскированное вибрато несомненно добавляет красоты. Оно и на вибрато не похоже. Но опять таки, не во всех жанрах и не во всех песнях оно уместно.
https://www.youtube.com/watch?v=GBRAnuT48qo
Принеси-ка пару треков из своего листа, а то я что-то кроме Killswitch Engage так и не смог вспомнить ни одной группы, где есть очевидное неуместное вибрато.
Файв фингер, на первой же фразе короткое вибрато на 0.32 ..maybe IN another.. и дальше такие фрагменты есть ещё. Этот чел кстати хорошо поёт, у него и мелизмы несложные есть в партиях.
Сайкс поёт хуёво и его сильно тюнят и прячут под кучу дублей, это все знают, если бы пел хорошо, то стопудов где-то бы промелькнуло вибрато.
Для справедливости у фингеров именно в этой записи тоже тюн слышен, но там чел все равно могёт.
У киллсвитч вибрато очень нарочитое, это не плохо, просто вот так он решил сделать. Если кому-то нравится, значит збс.
Повторюсь, вибрато включается само когда ты правильно всё делаешь. Это не значит что оно само будет хуячить без конца, просто само движение естественно ощущается и вокалисту незачем ему препятствовать.
Я эту песню выбрал как подтверждение этого.
> И в небольшом количестве украшает пение в любом жанре.
Прям предсказал, что ты зацепишься за легкое вибрато вначале. больше там его нигде нет А мог бы принести тебе сотню других групп с их популярными песнями какой-нибудь Papa Roach с Last Resort, где вибрато бы звучало, как издевательство над жанром.
Кстати, всё еще жду треков с вибрато из твоего листа.
Там и дальше было пару подобных мест у фингеров.
Last Resort - там речитатив/расщеп 50/50. На речитативе вибрато не будет, это и не пение в полном смысле слова, хотя для того чтобы читка звучало кайфово, нужно чтобы голос работал норм. На расщепе вибрато делать не очень удобно.
Приведи мне пример именно пения.
От меня то что ждать - я ж говорю, на любой песне где у чувака поставлен голос и он поёт - будет хотя бы лёгкое вибрато.
https://www.youtube.com/watch?v=6WlLliOuuPw
Это правильное вибрато, или нет? Покажи мне правильное вибрато и неправильное. По канону различают тремоляцию (более 7 гц) и качку (менее 5-6 гц). 6-7 считается нормальным вибрато. При этом, очень многие топовые певцы звучат с качкой на высоких нотах, или при форсировании, или когда пытаются утяжелить тембр. Единственное, тремоляции не бывает у топовых певцов оперы. Ну и теперь возьми попсовую певичку и увидишь, что у нее тоже есть вибрато и может быть даже лучше чем у Штоколова. Значит ли это что у нее голос поставлен лучше чем у Штоколова? лол Вибрато ни о чем не говорит вообще.
В зависимости от произведения там и пердеть можно в микрофон. Если у человека не полноценный оперный голос, то у него просто не поставлен голос, или неправильно поставлен. Т. е. его голос неполноценен по существу. Если человек может петь полноценным оперным голосом и при этом поет эстраду, то вопросов нет. Ну, нравится человеку петь песни. Магомаев, например.
Ну фигню не надо говорить только!
Как ты оперной техникой запоешь например рнб и всякое такое с хевой тучей мелизмов, когда они местами переходят в вибрато, чередуются с субтоном и всякими другими приёмами? Там нужна ебейшая подвижность, которой в академе просто нету, ты либо очень сильный, либо очень быстрый, либо что-то посередине.
Там безусловно общие моменты есть, но академ - не панацея.
https://www.youtube.com/watch?v=ROXDegW3zRI
Поют же как-то Россини. Оперный певец может облегчить звук, если надо. А вот недопевец не может сделать свой голос полноценным = оперным.
https://www.youtube.com/watch?v=XOof71_fudk
https://www.youtube.com/watch?v=2aJvAZ0BCu8
Зачем ты пытаешься что-то доказать шизофренику, который пол треда сам с собой разговаривает и игнорирует тот факт, что обученные в ретроградной манере вокалисты просто не способны петь современные жанры?
>>853875
>нектар для этого сгодится?
Сгодится. Отключаешь реверб, делей, гармонию, крутишь ползунки в компрессоре, эквалайзере и деэссере, опционально - еще сатурация. Делаешь себе звучание как у раудиоведущих и довольно урчишь.
п.с. как называется такое "песочное" расщепление, не слишком навязчивое, думаю, вы поняли о чём я? Есть гайд какой-нибудь?
Я уже появлялся в треде около года назад, был также в чатике в телеге, но выпилися спустя какое-то время. Раз уж по всему миру сейчас шагает призрак коронавируса, то я решил снова вернуться к звукозаписи на дому.
Этим летом вернулся к музыкальному преподавателю, правда проходил лишь месяц. В принципе чему она меня научила, так это ПОДДАВАТЬ силы когда пою, ну а также слушать мелодию песни и повторять ее, чтобы лучше попадать в ноты.
Провел вечер за записью разного рода песенок. Для вас у меня сегодня пара великолепных отрывков. Хочу узнать отзывы по поводу общего окраски голоса и динамики
Ебать ты неторопливый! Все операторы заняты, лол. Ну давай отвечу тебе.
>>854169
>первый трек
Акцент? У тебя русский язык родной?
Ты начинаешь очень жирно и широко, но в конце да и не в конце, уже на "пробирается" слышно, когда поешь повыше, голос источается. Необходимо избавляться от таких сильных изменений и скрывать переходы.
>второй и третий треки
Не вытягиваешь, истончение голоса местами доходит до критических величин. Даже с хорошим компрессором выкрученым до уровня костыля, тебя заглушит тяжелая гитара.
И вопрос у меня к тебе есть - ты под музыку всё это пел? Я взял оригинальный куиновский минус, а ты в него тупо по ритму не попадаешь. Это не дело - петь надо под музыку. И не просто петь, а записывать себя под музыку и слушать под неё же.
Скачай какой-нибудь аудишен и и вперёд, потанцевал есть, тембр местами очень интересный, хотя и потешный из-за очень тонкого звучания - надо, всё-таки, что-нибудь полегче Фарруха брать для начала.
>>854187
Попой дома с наушниками в ушах, в которых будешь в прямом эфире слушать свой голос. Будешь сразу замечать где косячишь и потом это будет легче делать без наушников.
Русский родной, но я уже 8 лет не в России живу. Акцент пиздец типа?
Пел не под оригиналы в ухе. Можно сказать намеренно. В следующий раз сделаю под минус и выложу.
Я так понял ты имеешь ввиду, что голос становится тише когда пытаюсь высокие брать? Да и в целом он тонкий не важно когда?
Спасибо за отзыв. Будем работать
П.С. Прикреплю еще два отрывка
Хотя стоит сказать, что у меня и опыта маловато, может в этом дело:
https://www.youtube.com/watch?v=BDMt9gnvMe0&ab_channel=SumerianRecords
Чувак оч жёсткий
Расщепление у него правильное и охуенное
Чтоб так петь нужно сначала достать это правильное расщепление наверху где-то на ля-си первой октавы и потихоньку его вниз перемешать (об этом много инфы), а так как сам звук расщепления низкочастотный и насыщенный, то в в этих нотах можно назначить очень жёсткого драйва, если не гроула
Тем не менее он в начале тоже как долбоеб пел
https://youtu.be/nbsWlQFpBR0
https://voca.ro/gfhxvw47qi0
А я и сейчас так пою
Двачую, олсо нормальный расщеп бывает сложнее чем голос. И даже многие челы которые умеют петь, не все вполне понимают что с ним и как. Я тут на днях смотрел мастер-класс с егоровым из эпидемии, он на нём показывал связочные гроулы уровня того мемного хера с горы, я аж охуел.
а то, ещё и пруф скинет %лул%
https://youtu.be/F1XSzwRDBw8
Справедливости ради, не весь митол -- блюз с дисторшном, например, у позднего деатх очень мелодичные риффы с преобладанием диатоники.
https://www.youtube.com/watch?v=3V1GqnRObTQ
Там сям читаю - одни говорят набранный воздух удерживать и типа продолжать вдыхать, отпускать потом понемногу, а другие что нужно слегка давить его мышцами живота. Сорян за корявое выражение мыслей, но суть понятна думаю.
Вот набрал я воздух, что бы ребра расширились, и живот/бока "надулись", дальше что?
Там живот косвенно все делает. Цель ориентирование на звук. Ну и собственно, ощущение в животе те же как при сранье. То же напряжение. Да и слегка давить, это тоже мало, точнее давить нужно в нужном количесьве чтобы выходил нужный звук. У оперных певцом опора дичайшая. Ну и для начала надо лучше стоя этим заняться чтобы понять все. Не надо сидя петь.
https://voca.ro/1oPJ3Me7FndQ
Скажите какие ошибки у меня в чистом и расщеплении? Текст песни не слушайте там бессмыслица.
Вот расщепление отдельно (без примеси чистого голоса наверху не могу пока)
>Дикинсоне
Лейн Стэйли збс. Хотя, не баритон он наверное.
Баритон вот Пит Стил
https://www.youtube.com/watch?v=xD5No_JRrZw
Вот тебе баритон https://www.youtube.com/watch?v=DaSanej9atE
Я еще одного ярковыраженного баритона-превозмогателя вспомнил - Аттила Дорн из Powerwolf.
>А можно ссыль на домитольного кипелыча?
https://youtu.be/xpnK5WSnTLI?t=1037 - вот подборочка, тут песни примерно 75-78 года исполнения, чудом сохранившиеся - это даже не было профессиональной группой, чисто дворовый кавер-бэнд.
https://www.youtube.com/watch?v=GJ7qaU3_kO0&feature=youtu.be - то же время.
Но это тоже уже рок, да, он с детства по этому делу угорал. Причем есть еще более ранние записи, но там голос еще не до конца сформирован.
https://www.youtube.com/watch?v=GkPBBik4Sjc&list=RDGkPBBik4Sjc&start_radio=1
Скажите- как Курт делал этим мелизмы ? Типа плаксивые флажолеты. Как так получается? Не понимаю технику звукоизвлечения, но именно этому хотелось бы научиться
Мечтаю всю жизнь петь, но голос у меня Мягко скажем странноватый.
Но это ладно, думаю, что можно этим принебречь.
Проблема в другом — я когда пытался петь, всегда пел как бы «не своим» голосом и получалась Хуйня, потому что свой голос можно тянуть выше или ниже, а вот чужой нельзя. Петь же своим голосом выходит как-то дико кринжово, как будто сам с собой разговариваю Как это фиксится?
Думаю, пока в отпуске попробовать приложение Yousician. Там уроки и практика, в которой улавливается тональность и соответсвенно проходишь уровни. Поможет ли это?
Лол, видно у меня настолько ебанутая манера речи, что даже это приложение откалибровать не могу. Оно просит спеть максимально низко, а затем максимально высоко, выбирая средний тон как стандарт. И все песни адаптирует под среднее.
Вот только оказывается я всю жизнь разговариваю в самом низком для себя диапазоне, ниже уже просто не могу.
Ещё как-то кринжово конечно петь, стыжусь себя. Хотя даже соседей нет, на ближайшие много километров я в полном одиночестве.
подскажите
в white rabbit в начале песни она поет на одном дыхании не прерываясь
как такой прием называется?
где еще такое послушать?
Ну смотри, я в общем-то сам не эксперт и занимаюсь этим только второй месяц, но так как я начал с фрай скрима, я думаю смогу тебе кое-что подсказать. Звук при фрай скриме не похож на бульканье, скорее на треск или на звук пузырьков в газировке. Па моим ашчушчэниям, звук зарождается где-то чуть выше ложных связок и восходит куда-то к задней части нёба. Голосовые связки при этом сомкнуты, но пропускают чуть воздуха и звук как бы опирается на определенную ноту, обычно высокую. А сам звук и смыкание связок, если ты не знаешь как его получить, то можешь взять высокую ноту и спускать её, до тех пор, пока нота полностью не пропадет и не останется один треск, по типу того, который издает ебака в Звонке. Ну короче, это совсем другой звук, который отличается от фолс корда и, возможно, от рэтла, потому что при фолс корд скриме, например, голосовые связки полность раскрыты. Рэтл и гроул я пока не пробовал, так что не могу сказать точно. Вот на записи попробовал постепенно добавлять усиление, чтоб понятнее было, но получилось не очень (https://voca.ro/15znX9gfaZkh). Плюс звук у меня еще не совсем устойчивый и плотный.
предполагаю что сейм щит.
короче пиздуй к преподу. первым делом там распевочки погоняешь. потом может попоешь че тебе нравится. тебе укажут где ты мажешь по нотам (скорей всего почти везде)
но ты поймешь примерно что это вообще такое.
я так после первого занятия по вокалу пришел домой, взял в руки гитару и начал пробовать пропеть множество песен которые я знаю. до этого зачастую они мне казались очень сложными мелодически (некоторые таки да) и недостижимыми для моего голоса по высоте. но оказалось нет.
только потом быстрого прогресса не жди. я походил месяца два с половиной суммарно и подсдулся, т.к. осознал что в основном нужно дрочить себя на слух и попадание в ноты. разучивать песни по кускам и т.п.
подустал и пока слился.
недавно думал в этот тред записать don't look back in anger.
переслушал себя - сначала даже не кринжанул, как раньше когда пытался записать себя. только потом в припеве начал мазать по нотам, обкринжевался и оставил затею.
ладно, короче , всем пока!
я пошёл!
https://clyp.it/flqxkcr3?token=132b1eeb30737055eaea0bc5e9b89db1
ПЕРЕКОТ!!!
>>861307 (OP)
>>861307 (OP)
>>861307 (OP)
>>861307 (OP)
>>861307 (OP)