Музыканты

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Микрохроматики тред /mton/ Аноним 16/08/20 Вск 20:38:03 8403401
Sevish - Drople[...].webm 9595Кб, 1280x720, 00:03:57
1280x720
ILEVENS - Drown[...].webm 9507Кб, 1280x720, 00:04:07
1280x720
Ben Johnston - [...].webm 6968Кб, 800x800, 00:03:31
800x800
image.png 428Кб, 640x640
640x640
Третий в этом тысячелетии.

В прошлом треде: где во всём этом матане музыка, тянем октаву, переделываем гитару, слепые тесты, микрохроматика семнадцатого века, ингармонические тембры, модальный джаз и ксентональность

FAQ:

Q: Это же про четвертитоны? Ну Вышнеградский, Хаба и другие любители расстроенного пианино?
A: Нет, не только. Любителям чистого строя и самых разных темпераций здесь рады не меньше. Некоторые темперации здесь любят даже больше, так как они приближают чистые интервалы намного лучше, и потому не звучат фальшиво.

Q: Какие профиты даёт микрохроматика?
A: Значительное расширение композиторских возможностей.

Q: А недостатки?
A: Повышенные требования к слуху слушателя и композитора. Кроме того, микрохроматика требует аккуратного обращения, чтобы музыка не звучала как НЁХ.

Q: Зачем темперировать?
A: В первую очередь, это уничтожает коммы, которые не дают нам спокойно складывать интервалы. Во вторую, равномерная темперация позволяет в любом месте взять одинаковый интервал.
С ростом числа делений коммы становятся нашими лучшими друзьями частью строя. Так, если 12edo уничтожает диесу, то в 31edo диеса — наименьший интервал. В свою очередь, 31edo уничтожает дидимову комму, когда же 53edo состоит их этих комм.

Q: Я хочу приблизить величественные звуки натурального звукоряда, какой строй мне выбрать?
A: Немного матана позволяет решить эту задачу: http://xenharmonic.wikispaces.com/The+Riemann+Zeta+Function+and+Tuning Да, даже музыкантам иногда нужен матан. Лучшие во всех отношениях, но не слишком мелкие: 12edo (ВНЕЗАПНО), 19edo, 22edo, 31edoТ, 41edoТ, 53-edo и 72-edo. Кстати, кроме четвертитонов, Вышнеградский также баловался с 31edo и 72edo, а для 72edo есть даже легендарный советский синтезатор: https://ru.wikipedia.org/wiki/АНС_(синтезатор)

Архивач:
Первый: https://arhivach.ng/thread/199963
Второй: https://arhivach.ng/thread/452970

Внимание! Так как многих понятий, относящихся к микрохроматике и чистому строю, в русскоязычной литературе нет и не предвидится, в постах возможен надмозг и кривые термины
Аноним 18/08/20 Втр 01:20:06 8407872
Аноним 21/08/20 Птн 22:14:27 8418933
15edo.mp3 1319Кб, 0x0
0x0
Накидал некоторое количество аккордов в 15edo, консонантных и не очень. Не произведение, просто несколько аккордов и типичных для 15edo движений. Звукоряд Blackwood[10], присутствуют местные варианты аккордов maj7, m7, 7b9, 7sus2, sus2sus4 и ещё некоторые.
Аноним 28/08/20 Птн 01:39:55 8434324
>>841893
>присутствуют местные варианты аккордов maj7, m7, 7b9, 7sus2, sus2sus4
Вот теперь давай поясняй. Варианты - это когда ты запускаешь частоту, наиболее приближенную к этому аккорду в 12edo?
Аноним 05/09/20 Суб 13:04:54 8464505
>наиболее приближенную к этому аккорду в 12edo?
Почему не JI? Например, мажорное трезвучие - это M3 + m3 (Major third + minor third). M3 может быть 5/4, m3 - 6/5, или M3 - 9/7, m3 - 7/6, ну и т.д.
мимо
Аноним 11/09/20 Птн 19:45:31 8483566
image.png 289Кб, 686x674
686x674
Че за херня? Мне хватало помню всяких гамм с 5 диезами или дубль диезы/бемоли. Всякие тритоны и их разрешение. Это вообще законно?
Аноним 13/09/20 Вск 19:36:40 8487287
>>843432
Нет, это всё-таки про JI, как этот >>846450 анон и заметил.
Если не присутствует уточнений, навроде septimal, undecimal, то оно примерно так работает:
maj7 - 8:10:12:15
m7 - 10:12:15:18
7sus2 - 8:9:12:14
sus2sus4 - 24:27:32:36
С 7b9 консенсуса нет. Иногда имеется в виду 8:10:12:14:17, иногда 20:25:30:35:42, тут от контекста может зависеть.
Так вот, а "местные варианты", это то, как данные аккорды из JI отображаются в 15edo.
Аноним 13/09/20 Вск 19:49:27 8487308
image.png 386Кб, 1515x712
1515x712
>>848356
>Это вообще законно?
Ага
Аноним 15/09/20 Втр 03:33:33 8490729
>>848356
Музыка - она ведь иногда и про внутреннюю свободу. Нужно быть посмелей и позволять себе отходить от шаблонов, один раз живём. Ты не на конвеере работаешь. А если и на конвеере свои хиты пишешь, хотя бы по праздникам отрывайся. Экспериментировать со звуком - занятие весёлое. Noise box собери или ASMR soundscape запиши. Временами делай что-нибудь несерьёзное, даже глупое, но при этом прикольное и безбашенное. Это раскрепощает.
https://youtu.be/1lTYPvArbGo
https://youtu.be/v6GXWxCXXkg
Аноним 06/10/20 Втр 23:43:56 85313910
Ох, надо будет не забыть в шапке xenharmonic.wikispaces.com на en.xen.wiki поправить. Да и вообще по-человечески переписать.
>>849072
Мне кажется, этой внутренней свободы многовато бывает. Я вот, допустим, считаю, что Stephen Weigel - красавчик. Культуру поднимает, подкасты ведёт, и с серьёзными дядьками общается, и плебсом не брезгует, но вот этот релиз вызывает у меня двоякие чувства.
https://youtu.be/WXD_s3Vf1T4
Я вроде бы тоже за свободу, за отход от шаблонов, но именно такие альбомы и заставляют нормальных людей думать, что микротональщина - это такой сложный способ делать плохую музыку.
Аноним 18/10/20 Вск 12:39:40 85565411
>>853139
>именно такие альбомы и заставляют нормальных людей думать, что микротональщина - это такой сложный способ делать плохую музыку
Я иногда тоже так думаю, а в другие дни - думаю иначе. От настроения зависит. Не умею фанатично защищать какую-то одну идею.
Аноним 21/10/20 Срд 05:46:39 85634612
>>855654
А я вот фанатично защищаю. Уже несколько лет трачу свободное время на то, чтобы пропагандировать идею о том, что 12edo - не абсолют, но лишь одна из возможностей, пусть и не самая плохая. И никакой личной выгоды с этого, честно говоря, так и не поимел, просто как дурак день за днём, год за годом я отвечаю на вопросы. Просто потому, что увидел в этом свет. Бля, как культист какой-то звучу, фу нахуй.
Аноним 21/10/20 Срд 05:57:08 85634913
>>856346
На каком инструменте микрохроматику играешь?
Аноним 21/10/20 Срд 05:58:42 85635014
>>853139
А есть вообще норм звучания микротональная музыка?
Аноним 21/10/20 Срд 06:54:45 85635315
>>856349
На гитаре нередко. Но с гитарой сложно всё - под каждый строй нужно новый инструмент делать. На клавишных могу, тут всё проще - к компу подключил, да на компе все нотки куда нужно подтянул. Ну петь ещё могу в разных всяких строях, но пою я погано.
>>856350
Ну а в шапке треда тебе всё совсем плохо звучит? Там все три произведения вполне себе микротональные. В первом октава равномерно делится на 53 части, во втором - на 22. В третьем - так вообще свободный полёт, старина себя вообще не любил каким-то фиксированным количеством нот ограничивать.
Аноним 21/10/20 Срд 08:59:48 85635816
>>856353
> под каждый строй нужно новый инструмент делать

Сделай без ладов и приклеивай/подвязывай лады как тебе надо, в чём проблема?
Аноним 21/10/20 Срд 09:21:50 85636117
>>856358
>без ладов и приклеивай/подвязывай лады как тебе надо, в чём проблема?
Лол,нахуй надо такое счастье?
Есть безладовые инструменты, но это совершенно другое.
Аноним 21/10/20 Срд 09:29:18 85636318
>>856358
Не, пробовал с таким на укулельке баловаться - не нравятся мне временные лады, ни приклеенные, ни из стяжек (самый дешёвый вариант, кстати). Я предпочитаю сначала полтора-два годика основательно пощупать строй, поимпровизировать в нём, пару-тройку собственных произведений написать, переложить в этот строй дюжину чужих произведений, и потом, поняв насколько оно мне надо, сделать себе нормальный инструмент.
>>856361
Да ну, кстати, привязывать на безлад лады - тоже неплохой способ потрогать новый строй. Но за серьёзный инструмент это уже не сойдёт, да.
Аноним 21/10/20 Срд 10:01:12 85636919
>>856353
Ну подтянул это не значит играть.
По моему кроме безлада хрен не чем поиграешь.
Аноним 21/10/20 Срд 10:16:07 85637220
>>856363
> за серьезный инструмент не сойдет

Вот блядь люди до 19 века нормально играли на подвижных ладах или без ладов, а вам несерьезный инструмент. Единственное что там несерьезно, так это то что сложную монофонию не поиграешь на временных, но она отлично играется без ладов.

В контексте микрохроматики на мой взгляд приклейка ладов -- наименьший компромисс. Можешь сколько надо и где надо деления добавлять, они строят при этом нормально, в отличии от всех вариантов с прямыми ладами. Ну да, техника специфичная на левой руке, но это как бы вообще мелочь. Главный момент -- не надо работать с мастером чтобы сделать по инструменту на строй при довольно минимальной разнице в качестве.

Стяжки да, они и не строят, и двигаются постоянно, и не работают на обмотке, и на ощупь режутся как суки. Зато дёшево и сердито.

Конечно, если ты уже привык к одному строю, нашел нормального мастера и отложил вагон денег на инструмент -- тогда да, тогда сделай под этот строй инструмент. Но в иных случаях -- фретлет наше всё.
Аноним 21/10/20 Срд 10:27:34 85637621
>>856363
Посмотри барочные инструменты.
Там точно были инструменты с сдвижными ладами.
Вполне себе инструменты, кстати.
Аноним 21/10/20 Срд 10:33:00 85637722
>>856376
Железные лады в целом достаточно современное изобретение, век 19. До этого либо интонируешь ручкой, либо струну как лад подвязываешь.
Аноним 21/10/20 Срд 10:40:55 85638023
>>856377
Ну вернее нет, изобрели-то пораньше, но романтическая гитара (конец 18, начало 19) -- переход к стальным ладам.
Аноним 21/10/20 Срд 11:06:40 85638424
>>856372
Я и не против приклейки ладов, и даже стяжек. Как возможность руками потрогать строй - так прекрасный компромисс. Но с нормальными ладами куда меньше проблем. Кстати, я и написал, что перед тем как решить, что мне нужен инструмент в некотором строе, я в этом самом строе пару лет осваиваюсь.
Хотя, мне проще, полагаю, ибо мне не приходится прибегать к услугам мастера да тратить тот самый вагон денег. Гитару я с нуля хорошую едва ли сделаю, но лады переделать на готовой гитаре - эт пожалуйста, это я могу. Поэтому я и выбираю то, на чём мне просто удобнее играть при довольно минимальной разнице в затратах.
>>856376
>>856377
Ну во времена барокко и ватерклозета не было, так что-ж мне теперь, в горшок срать из уважения к европейским традициям?
Аноним 21/10/20 Срд 12:19:16 85639225
>>856384
> Гитару я с нуля хорошую едва ли сделаю, но лады переделать на готовой гитаре - эт пожалуйста, это я могу.

Так там же самое жесткое. Снять накладку, вырезать новую, подогнать радиус, пропилить новый хитрый паз кривой формы, либо напилить много маленьких пазов без возможности под натяжением проверить. По сути самая сложная часть изготовления грифа. Тут уж можно и целую гитару доучиться делать, скиллов как бы хватит.

А остальные варианты (прямые лады, заполнение готовой накладки) -- компромисс похлеще работы с готовым безладовым грифом и двухсторонним скотчем.
Аноним 21/10/20 Срд 13:04:37 85640426
>>856392
Почему это прямые лады - компромисс? Не, я понимаю, когда мы неравномерный звукоряд на гриф пытаемся разместить, там и впрямь прямые лады - именно компромисс. Но если я просто 22edo гитару себе делаю, что может быть адекватнее прямых ладов? Или вы, сударь, равномерных темпераций не признаёте?
Ну а вообще, да, мог бы и доучиться целую гитару делать, ибо гриф могу сделать. Но как-то уж так сложилось, что с корпусом я не работал никогда особо за пределами переделки бриджа и установки грифа. Для меня все эти деки и обечайки - лес дремучий, понятия не имею, как всё это делают, да так, что оно всё резонирует, красиво так, да громко.
Аноним 21/10/20 Срд 13:14:32 85640727
>>856404
Так не в равномерной темперации дело. Прямые лады всегда чутка расстроены (по отношению к равномерной темперации), а если мы говорим про микрохроматику где всегда все ноты ещё сверху расстроены -- это говно накладывается, и ну... В первой позиции нормально. В пятой -- нихуя не нормально, расстроенная микрохроматика звучит просто отвратно, проще уже на безладе самому на слух интонировать.

Ну и если сам мастер, умеешь делать грифы и для тебя замена грифа не компромисс -- это круто, тебе действительно двухсторонний скотч только для экспериментов. Я согласен.
Аноним 22/10/20 Чтв 06:05:19 85652928
>>856407
>Прямые лады всегда чутка расстроены
А, ну в принципе, да, есть такое. Хотя, половину проблем со строем на прямых ладах можно на бридже пофиксить, мне этого хватает.
Ну и эт, не мастер я. Любитель, набивший руку, но уж точно не мастер.
Аноним 25/10/20 Вск 10:24:04 85728629
>>856363
> пару-тройку собственных произведений написать
> переложить в этот строй дюжину чужих произведений
Покажи плз
Аноним 25/10/20 Вск 13:28:46 85729830
72edoMiracleLay[...].mp4 1117Кб, 1200x800, 00:00:15
1200x800
image.png 38Кб, 990x593
990x593
>>857286
Ну сейчас вот пробую с 72edo возиться. Даже на изоморфной раскладке ещё туплю, поэтому сейчас всякие довольно банальные штуки гоняю. Вообще, запомнил всяких детских песенок (Ёлочку там, row row row your boat и прочие) и каждый раз, когда к новому строю прикасаюсь, в первую очередь пытаюсь их сыграть.
Изоморфные раскладки, кстати, сила. На видео изоморфная раскладка, на скрине - пианоролл того же отрывка (только левая рука, естественно). Разница, по-моему, разительная.
Аноним 03/11/20 Втр 18:58:46 85948231
93765837730530.png 231Кб, 511x511
511x511
>>856346
"Здpaвcтвyйте. Пpоcтите, но я должен вaм cкaзaть, что вы мне очень понpaвилиcь. Я зaметил вac издaлекa и не cмог yдеpжaтьcя, чтобы не подойти и не cкaзaть вaм это. Кaк вac зовyт?"
Аноним 08/11/20 Вск 23:13:38 86050232
>>840340 (OP)
У меня очень тяжелая форма аутизма.
Мне интересно создать няшные речевые интонации похожие на актерские с помощью микрохроматики, запомнить их и пользоваться в жизни. Взлетит?

Есть онлайн софт попробовать микрохроматику типа виртуал онлайн пьяно? С чего вообще начать?
Аноним 09/11/20 Пнд 01:20:29 86051733
>>860502
Взлетит, али нет, не знаю. Но онлайн софтина на потыкаться есть.
https://sevish.com/scaleworkshop/
С чего начать? Не уверен. А что ты уже знаешь? Знаешь, что такое edo, равномерные деления октавы тобеж? Если разберёшься, что это вообще такое, то дальше сможешь сам до всего дотыкаться, особенно если тебя только мелодия интересует. С гармонией посложнее всё.
Кстати, навеяло мысль одну. Контрапункт, у которого в мелодиях часто встречаются узкие шаги, меньше полутона, может даже меньше четверти тона. Надо будет попробовать чего-нибудь прикинуть. Хотя, есть один классический в узких кругах пример такого движения, когда в минорном трезвучии первая и пятая ступень сдвигаются на четверть тона вниз, а третья сдвигается на четверть тона вверх. Очень мягкое движение получается, будто бы и не сдвинулся никуда, но окрас трезвучия меняется. Вроде бы Harry Partch эту штуку придумал, если не ошибаюсь.
Ну а вообще, да, интонации все эти речевые по сути и являются микрохроматическими мелодиями, так что да, инструментами микрохроматики вполне можно всю эту красоту охватить и систематизировать. Но работы там, как мне видится, уж больно много. Сдюжишь-ли охватить?
Аноним 09/11/20 Пнд 01:57:20 86052134
>>860517
>А что ты уже знаешь?
Не очень много. И обычную теорию только начал изучать. Хоть по кнопкам потыкаться, забить какую-нибудь известную мне музыкальную фразу, покрутить ей ноты вверх-вниз, послушать как она будет изменяться.
Спасибо за линк.
Аноним 22/11/20 Вск 22:38:18 86407335
Анон, не подскажешь, вроде где-то в предыдущих тредах был сайт или программка для нарезки ладов под нужный строй на гитаре.
К сути: есть старый ненужный всратокастер и желание врезать в него четвертитоновые лады (по всей длине грифа я конечно не справлюсь, но лада до 12 хотелось бы), хочется разметить собственно в чем-нибудь эти отметки, перенести на линейку какую-нибудь и по ней отмерить и нарезать прорези для порожков.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:45:54 86435636
image.png 5Кб, 404x184
404x184
>>864073
Сайтов никаких не нашёл в старых тредах, только формулу a * (1-2^(-b/c))
"a - это мензура гитары (расстояние от порожка до порожка, обычно около 65 сантиметров), b - это номер лада, c - на сколько равных частей собираешься резать октаву. Сама формула позволяет найти расстояние от b-ого до нулевого лада (верхнего порожка). Ну, измеряешь мензуру гитары, рассчитываешь расположение каждого лада, намечаешь на грифе, делаешь пазы, забиваешь ладовую проволоку, доводишь края ладов до вменяемого вида."
Ну, сайты вообще были, но там только гайды без формул, или магазины с готовыми грифами.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:56:27 86442737
>>864356
каковы у меня вообще шансы на успех в такой ситуации, особенно если скажем не ебать себе в таком случае мозг разработкой этого всего в программе и просто поработать штангенциркулем?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:14:50 86443538
>>864427
Да нормальные шансы. Просто мензуру аккуратно замерить надо. В принципе, нормальный калькулятор (ну или wolframalpha), да штангенциркуль, да ручка с листком тетрадки, да руки прямые - вместе почти гарантируют успех. В напутствие лишь скажу, что важно, чтобы лады были одинаковы по высоте, да параллельны друг дружке. Если всё это соблюдешь, да с расчётами не проебёшься - то всё хорошо выйдет.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:32:10 86443939
изображение.png 12631Кб, 2448x3264
2448x3264
>>864435
собственно если у меня гриф стандартный стратовский и сама гитарка тоже страт, есть смысл все равно на всякий вымерять мензуру, если она у них вроде стандартная? (алсо что делать вот с пикрил ездящей фигней в бридже и как ее учитывать в этом всем?)
Аноним 23/11/20 Пнд 23:46:26 86444840
>>864439
А, ну если реально стандарт фендеровский, то на всякий случай проверь по формуле, стоят ли уже наличествующие лады в соответствии с предполагаемой мензурой. Заодно и с формулой лишний раз подразберёшься. А на ездящею фигню забей пока, главное, чтобы новые лады стояли в соответствии с той же мензурой, с которой ставились старые. А фигню ездящую подкручивают, чтобы всё это до идеала довести.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:48:46 86445041
>>864448
Благодарствую!

Тогда ночью поковыряюсь с ладами и прочим, завтра наверное расскажу сюда, что и как прошло, и в ближайшее время надо будет мешок порожков заказть к этому делу
Аноним 10/01/21 Вск 09:48:38 87893342
Какой раздел математики нужно изучить, чтобы свободно читать xen.wiki?
Аноним 10/01/21 Вск 10:03:48 87893643
>>878933
Ну, там линейная алгебра, в основном. Одной линейной алгебры не хватит, но она покрывает большинство вещей. Ну и советую хорошенько разобраться с гомоморфизмами, если реально собираешься в это окунуться.
Аноним 11/01/21 Пнд 00:23:15 87922144
>>878936
Спасибо, няша. Так, значит, учебник по Linear Algebra.
А гомоморфизмы это в Group Theory?
Аноним 11/01/21 Пнд 15:46:54 87958345
>>879221
Ну да, в Group Theory оно должно быть. Хотя, и в Linear Algebra их изучают, но немного в другом виде.
Вообще, темперация - это, по сути, и есть гомоморфизм, по этому про гомоморфизм я и упомянул отдельно. А про группы-полугруппы таки почитай, хотя бы основы, лишним не будет.
Аноним 12/01/21 Втр 12:57:13 87991046
Аноним 12/01/21 Втр 18:44:02 88007147
>>878936
ну еще неплохо бы иметь какое-то представление о гармоническом анализе, а это уже не так легко, как линейка
Аноним 12/01/21 Втр 21:22:59 88014448
>>880071
А, то есть тебя больше интересуют страницы навроде Harmonic Entropy?
Аноним 12/01/21 Втр 21:44:26 88014749
>>880144
я не тот чувак, я просто заметил, что там не только алгебра.
Аноним 13/01/21 Срд 03:10:41 88022450
>>880071
>а это уже не так легко, как линейка
Это вообще к чему написано?
Лучше конкретную литературу посоветуй, чем сложностью запугивать.
Аноним 13/01/21 Срд 04:58:56 88022951
>>880224
вообще, я наврал, нет там гармонического анализа, помимо разве что преобразования Фурье. Зато есть теория информации с пререквизитами в виде теорвера и анализа. Литературу посоветовать не могу, т.к. не знаю коротких путей, а изучать, допустим, Зорича, Ширяева и что-то по теории информации, чтобы читать статьи в xen-wiki... Лучше уж музыку сочинять.
Аноним 13/01/21 Срд 09:54:31 88024152
>>880229
>не знаю коротких путей
При чём тут короткие пути, вообще?

>Лучше уж музыку сочинять.
Одно другому не мешает.
Аноним 02/02/21 Втр 15:52:04 88817453
>>840340 (OP)
Аноны, всем привет! Есть особо крупные EDO, которые больше 72-edo, на которые стоит обратить внимание?
Аноним 03/02/21 Срд 18:16:05 88857454
Аноним 03/02/21 Срд 19:33:25 88858855
>>888174
Ну 87edo хорош. Но если желаешь совсем упороться, то предлагаю 270edo. Хотя 270 edo - это уже скорее из разряда удобных способов записи JI, нежели нечто, имеющее своё ощутимое настроение.
Аноним 04/02/21 Чтв 19:04:49 88883856
Аноним 04/02/21 Чтв 19:07:58 88883957
Аноним 04/02/21 Чтв 20:30:00 88886658
>>840340 (OP)
Ну для такой хуйни безладовый инструмент есть скрипка виолончель, или гитара безладовая. Даже пианину не очень легко настроить под єто, ну хотя миди клавиатуру без проблем как я понял.
Аноним 05/02/21 Птн 02:57:42 88892759
image.png 547Кб, 1000x560
1000x560
>>888838
Ну, например, это наименьший edo такой, что весь 13-limit tonality diamond без пересечений корректно отображает.
Эх, надо бы всему этому нормальный перевод придумать.
>>888866
Ну почему же сразу безладовый? Можно и с ладами, только лады эти будут в непривычных местах. А вот с миди и вправду проблем нет. Хотя сейчас микротонщики на вот эти клавиши надрачивают. Недоедают, бедные, денюжки откладывают, лишь бы купить себе люматончик.
Аноним 05/02/21 Птн 11:22:41 88897660
>>888927
>люматончик
Физическое расположение хорошее, логичное. Уровни нажатия поддерживаются или это обычные вкл/выкл клавиши, как на компьютерной клавиатуре? Если поддерживаются, что насчёт артикуляций? Насколько просто их играть? Стаккато-легато - вот это всё? Просто качественная пианинная миди-клава многим лучше клавиатуры реального пианино.
Аноним 05/02/21 Птн 12:41:23 88900861
>>888976
Так, сразу оговорюсь, что самому мне не доводилось трогать сей инструмент, поэтому отвечаю я со слов заморских коллег.
Уровни нажатия очень даже поддерживаются. До той степени, что каждая клавиша может хоть как pitch wheel работать. Но и предельно отрывистую долбёжку по клавишам инструмент прекрасно читает.
Аноним 06/02/21 Суб 18:01:48 88952062
У меня есть синтезатор, в котором каждую из 12 нот в октаве можно повысить или понизить на 50 центов. Кастомный .tun файл загрузить нельзя, к сожалению.
Как изменить каждый интервал (m2, M2, m3, M3, P4, TT, P5, m6, M6, m7, M7), чтобы он звучал максимально xen? Подскажите, пожалуйста, добрые аноны. Хочу поковырять ужос-ужос музыку. Чем меньше синтезатор будет "строить", тем лучше.
Аноним 06/02/21 Суб 18:04:20 88952663
>>889520
И ещё вопрос. Если я скачаю какой-нибудь софтовый синт, который поддерживает микротюнинг и сколько угодно нот в октаве, какие EDO звучат максимально xen?
Аноним 06/02/21 Суб 18:22:18 88953864
>>840340 (OP)
>микрохроматика требует аккуратного обращения, чтобы музыка не звучала как НЁХ
Если кто-то однажды будет тред перекатывать, добавьте, пожалуйста, в шапку 12 тоновые subset'ы, которые звучат максимально как НЁХ. Или дайте краткий гайд, по какому принципу такие subset'ы можно составлять.
Не всем хочется к JI приближаться и мягко модулировать из тональности в тональность. Мне лично нравятся странные гармонии, но поданные мягко, интервалами и трезвучиями, а не стеной шума.
Аноним 07/02/21 Вск 16:35:45 88985965
Каким образом JI работает? Например, мажорное трезвучие от каждой ступени звучит по-разному. Тональный центр всегда должен приходиться на 1/1 или он может быть где угодно? Если песня в соль-мажоре, то Key for 1/1 в Scala указывать G4 или можно A4 оставлять?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:44:34 89009466
>>889526
Попробуй эти: 9, 10, 11, 13, 14, 18.
xen - не xen, субъективно всё очень. Но обычно именно с этих edo у людей кровь с ушей идёт.
>>889520
Ну и, соответственно, позапихивай эти же edo в 12 нот.
В случае с 18edo можно настроить так:
0, -33, 0, -33, 0, -33, 0, -33, 0, -33, 0, -33.
В случае с 14edo - так:
0, -14, -29, -43, +29, +14, 0, -14, -29, -43, +29, +14.
В случае с 13edo - так:
0, -8, -15, -23, -30, -38, -46, +38, +30, +23, +15, +8.
Многие интересности в ограничение ±50 центов просто не помещаются. Да и в принципе, задача сложная, без шуток. При двенадцати более-менее равномерно расставленных нотах где-нибудь какой-нибудь привычный консонанс да вылезет.
>>889538
За НЁХ люди из xen-сообщества удивительно редко бегают, на самом деле. Обычно разговор наоборот, за консонансы, за наиболее удобные способы иметь под руками наибольшее их количество. НЁХ чаще рождается в качестве побочного продукта таких изысканий.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:59:58 89009867
>>889859
JI - это идеальные интервалы без всякого рода приближений. Мажорное трезвучие от любой ступени звучит абсолютно одинаково. Более того, любой интервал от любой ступени звучит одинаково. Проблема JI в том, что ступеней бесконечное количество. Поэтому, обычно используют какие-либо ограниченные куски JI, обладающие нужными качествами. Именно подобные обрезок от JI ты и трогаешь. Значит, в нём натуральное мажорное трезвучие просто не от каждой ступени присутствует. Если хочешь, чтобы всё звучало приятно-красиво, то да, тональный центр всегда на 1/1, ну и аккорды должны быть только те, для которых этот обрезок JI и создавался.
Аноним 08/02/21 Пнд 12:17:30 89010968
>>890094
>Попробуй эти: 9, 10, 11, 13, 14, 18.
>xen - не xen, субъективно всё очень. Но обычно именно с этих edo у людей кровь с ушей идёт.
Спасибо, анон. Здоровья тебе и твоим близким. 18edo очень нравится.
18edo https://youtu.be/8KAdl3yMsoQ
14edo https://youtu.be/LLJs_ldcwd0
13edo https://youtu.be/Q1meEU9FduA

>Да и в принципе, задача сложная, без шуток. При двенадцати более-менее равномерно расставленных нотах где-нибудь какой-нибудь привычный консонанс да вылезет.
Наверное, это такая защита от дурака. JI подстраивай, а в xen не лезь.

>Обычно разговор наоборот, за консонансы, за наиболее удобные способы иметь под руками наибольшее их количество.
В таком случае, если музыка делается на софтовых синтах, то EDO можно вообще не трогать, а работать напрямую с JI.
Стрим неплохой на эту тему от няшного трапика: https://youtu.be/mJYQ_FBJF9Q
Аноним 08/02/21 Пнд 12:46:05 89011869
>>890109
>Стрим неплохой на эту тему от няшного трапика
Ох, анонче, сколько раз я с этим няшным трапиком спорил, не пересчитать. У нас только в одном мнения совпадают: музыка первична, теоретические изыскания о ней - вторичны. А, ну и в том, что музыка - это и не ноты на бумаге, и не mp3 файл. По всем остальным вопросам у нас прямо противоположные мнения. Прямо непримиримые. У меня на этого няшного трапика аллергия, как вижу, что он где-то что-то пишет, просто пролистываю, чтобы нервы поберечь.
Аноним 08/02/21 Пнд 15:41:14 89022070
>>890094
Вышеперечисленные subset'ы, если кто-то будет через Scala тюнить.

18edo Nyokh 12-tone subset: 0, 66.666667, 200, 266.666667, 400, 466.666667, 600, 666.666667, 800, 866.666667, 1000, 1066.666667, 1200

14edo НЁХ 12-tone subset: 0, 85.714286, 171.428571, 257.142857, 428.571429, 514.285714, 600, 685.714286, 771.428571, 857.142857, 1028.571429, 1114.285714, 1200

13edo HyoH 12-tone subset: 0, 92.307692, 184.615385, 276.923077, 369.230769, 461.538462, 553.846154, 738.461538, 830.769231, 923.076923, 1015.384615, 1107.692308, 1200

>>890118
>По всем остальным вопросам у нас прямо противоположные мнения. Прямо непримиримые.
А по поводу чего вы так зарубились? Есть обертоновый звукоряд. Вы вряд ли по поводу физики спорите.

>музыка первична, теоретические изыскания о ней - вторичны. А, ну и в том, что музыка - это и не ноты на бумаге, и не mp3 файл.
Какая-то континентальная философия в стиле Конфуция. В чём заключается первичность, вторичность. Для чего вообще указываете, где музыка находится (не в нотах и не в mp3 файле)?
Аноним 08/02/21 Пнд 16:33:08 89023271
>>890220
>А по поводу чего вы так зарубились?
Да всё просто. Я RTT-шизик, а она - JI-шизик. Я навалю ебанутую микротемперацию, лишь бы всё на изоморфную раскладку уложить, когда проще было бы уже просто в JI ебашить. Она скорее выберет отбитый JI звукоряд, чем будет играть в каком-либо edo. Она считает, что обертоновый звукоряд объективно существует, а темперации - это от лукавого, их человек придумал. Я же считаю, что объективно не существует ни первого, ни второго, и всё это - просто абстракции, придуманные человеком, причуды восприятия. Она считает, что подгрупп JI не существует, и даже как абстракция они не имеют смысла. Я же считаю, что без них невозможно нормально обосновать гармонию. Она считает, что 19:24:29:33 - это самостоятельный аккорд, а [0 5 9 12] в 15edo - это хуйня недостойная рассмотрения. Я считаю, что и первое, и второе - это приближения 4:5:6:7 (хуёвый, кстати, пример). Я за равномерные звукоряды, она - против. Список можно продолжать очень долго.

>В чём заключается первичность, вторичность.
Ну то высказывание, оно скорее о тех, кто крутит циферками и учит других как делать музыку, при этом не занимаясь, собсно, музыкой. Поэтому, сначала занимаемся музыкой, а потом уж циферками. Циферки должны служить интересам музыки, а не музыка интересам циферок. Если звучит хорошо - значит так и надо, что бы какая теория тебе не говорила. Ну и вот это всё.

>Для чего вообще указываете, где музыка находится
Ну это о том, что музыкальное произведение - это в первую очередь идея о музыкальном произведении. А конкретные выступления, записи, концерты, ноты - это лишь его проявления, блеклая тень. Правда, обосновываем это мы с ней тоже, очень по-разному. Мир идей - мир вещей, короче, забей.

Кстати, как НЁХи тебе, выходит чего интересного?
Аноним 09/02/21 Втр 19:06:36 89087872
>>890232
>Она считает, что обертоновый звукоряд объективно существует, а темперации - это от лукавого, их человек придумал.
>Я же считаю, что объективно не существует ни первого, ни второго, и всё это - просто абстракции, придуманные человеком, причуды восприятия.
В музыкальном контексте, какая разница, придумано что-то или существует "объективно"? Какое-то словоблудие бесполезное. Здесь уже недалеко до рассуждений, что такое объективная реальность. Зачем этот огород городить?
Для неё подгрупп JI не существует, ты же ими обосновываешь гармонию. У неё свой фреймворк, у тебя свой. Не чувствую здесь какой-то остроты конфликта. Но это ваши дела.

>Если звучит хорошо - значит так и надо, что бы какая теория тебе не говорила. Ну и вот это всё.
Видое Адама Нили на эту тему вспоминается: https://youtu.be/Kr3quGh7pJA про монокультурализм VS мультикультурализм в музыке. Ну и вообще когда прескриптивный подход узкой прослойки населения Земли подают как «объективную реальность» для всех.

>Кстати, как НЁХи тебе, выходит чего интересного?
Мне нравится, кручу-верчу. 18Edo ещё и subset’ом 72edo является. Я сразу на это внимание не обратил, а выяснил на практике.
Аноним 09/02/21 Втр 20:46:41 89091573
>>890878
>какая разница
Да никакой. У меня просто жопа горит, когда она оправдывает свою JI-шизу объективным существованием обертонового звукоряда. И, о да, на этой почве xen комьюнити уже благополучно скатывалось в рассуждения о сути объективной реальности.
>Не чувствую здесь какой-то остроты конфликта.
Да остроты-то настоящей и нет, на самом деле. В последнее время две стороны этого спора просто не лезут друг к другу, и вроде спокойно всё. Масштабной драмы тоже не происходило. Тем не менее, каждой из сторон было написано очень много текста в поддержку своей позиции.
>Мне нравится
Ну и хорошо. Рад, что смог помочь.
Аноним 15/02/21 Пнд 15:29:03 89297174
>>890094
>Многие интересности в ограничение ±50 центов просто не помещаются. Да и в принципе, задача сложная, без шуток. При двенадцати более-менее равномерно расставленных нотах где-нибудь какой-нибудь привычный консонанс да вылезет.
А если убрать ограничение в +/-50 центов и использовать любые 12 тонов, по какому принципу имеет смысл эти тоны подбирать?
Аноним 16/02/21 Втр 09:22:52 89320075
Аноним 18/02/21 Чтв 13:13:57 89393576
В Скале очень просто октаву поделить на равные части. Например, команда
>equal 31
даёт 31-EDO.

А как неоктавные equal-step tunings рассчитывать?
Аноним 19/02/21 Птн 11:22:18 89417877
>>892971
>по какому принципу
Выбирай всё то, что плохо 5-limit JI аппроксимирует, и будет тебе счастье.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов