В прошлом треде: где во всём этом матане музыка, тянем октаву, переделываем гитару, слепые тесты, микрохроматика семнадцатого века, ингармонические тембры, модальный джаз и ксентональность
FAQ:
Q: Это же про четвертитоны? Ну Вышнеградский, Хаба и другие любители расстроенного пианино?
A: Нет, не только. Любителям чистого строя и самых разных темпераций здесь рады не меньше. Некоторые темперации здесь любят даже больше, так как они приближают чистые интервалы намного лучше, и потому не звучат фальшиво.
Q: Какие профиты даёт микрохроматика?
A: Значительное расширение композиторских возможностей.
Q: А недостатки?
A: Повышенные требования к слуху слушателя и композитора. Кроме того, микрохроматика требует аккуратного обращения, чтобы музыка не звучала как НЁХ.
Q: Зачем темперировать?
A: В первую очередь, это уничтожает коммы, которые не дают нам спокойно складывать интервалы. Во вторую, равномерная темперация позволяет в любом месте взять одинаковый интервал.
С ростом числа делений коммы становятся нашими лучшими друзьями частью строя. Так, если 12edo уничтожает диесу, то в 31edo диеса — наименьший интервал. В свою очередь, 31edo уничтожает дидимову комму, когда же 53edo состоит их этих комм.
Q: Я хочу приблизить величественные звуки натурального звукоряда, какой строй мне выбрать?
A: Немного матана позволяет решить эту задачу: http://xenharmonic.wikispaces.com/The+Riemann+Zeta+Function+and+Tuning Да, даже музыкантам иногда нужен матан. Лучшие во всех отношениях, но не слишком мелкие: 12edo (ВНЕЗАПНО), 19edo, 22edo, 31edoТ, 41edoТ, 53-edo и 72-edo. Кстати, кроме четвертитонов, Вышнеградский также баловался с 31edo и 72edo, а для 72edo есть даже легендарный советский синтезатор: https://ru.wikipedia.org/wiki/АНС_(синтезатор)
Архивач:
Первый: https://arhivach.ng/thread/199963
Второй: https://arhivach.ng/thread/452970
Внимание! Так как многих понятий, относящихся к микрохроматике и чистому строю, в русскоязычной литературе нет и не предвидится, в постах возможен надмозг и кривые термины
https://nowandxen.libsyn.com/
Потыкаться во все эти микротона можно здесь
https://sevish.com/scaleworkshop/
Если уже окунулся в музыкальный матан, тебе сюда
http://x31eq.com/temper/
Ну и общая информация есть здесь
https://en.xen.wiki/
Почему не JI? Например, мажорное трезвучие - это M3 + m3 (Major third + minor third). M3 может быть 5/4, m3 - 6/5, или M3 - 9/7, m3 - 7/6, ну и т.д.
мимо
Нет, это всё-таки про JI, как этот >>846450 анон и заметил.
Если не присутствует уточнений, навроде septimal, undecimal, то оно примерно так работает:
maj7 - 8:10:12:15
m7 - 10:12:15:18
7sus2 - 8:9:12:14
sus2sus4 - 24:27:32:36
С 7b9 консенсуса нет. Иногда имеется в виду 8:10:12:14:17, иногда 20:25:30:35:42, тут от контекста может зависеть.
Так вот, а "местные варианты", это то, как данные аккорды из JI отображаются в 15edo.
Музыка - она ведь иногда и про внутреннюю свободу. Нужно быть посмелей и позволять себе отходить от шаблонов, один раз живём. Ты не на конвеере работаешь. А если и на конвеере свои хиты пишешь, хотя бы по праздникам отрывайся. Экспериментировать со звуком - занятие весёлое. Noise box собери или ASMR soundscape запиши. Временами делай что-нибудь несерьёзное, даже глупое, но при этом прикольное и безбашенное. Это раскрепощает.
https://youtu.be/1lTYPvArbGo
https://youtu.be/v6GXWxCXXkg
>>849072
Мне кажется, этой внутренней свободы многовато бывает. Я вот, допустим, считаю, что Stephen Weigel - красавчик. Культуру поднимает, подкасты ведёт, и с серьёзными дядьками общается, и плебсом не брезгует, но вот этот релиз вызывает у меня двоякие чувства.
https://youtu.be/WXD_s3Vf1T4
Я вроде бы тоже за свободу, за отход от шаблонов, но именно такие альбомы и заставляют нормальных людей думать, что микротональщина - это такой сложный способ делать плохую музыку.
А я вот фанатично защищаю. Уже несколько лет трачу свободное время на то, чтобы пропагандировать идею о том, что 12edo - не абсолют, но лишь одна из возможностей, пусть и не самая плохая. И никакой личной выгоды с этого, честно говоря, так и не поимел, просто как дурак день за днём, год за годом я отвечаю на вопросы. Просто потому, что увидел в этом свет. Бля, как культист какой-то звучу, фу нахуй.
На гитаре нередко. Но с гитарой сложно всё - под каждый строй нужно новый инструмент делать. На клавишных могу, тут всё проще - к компу подключил, да на компе все нотки куда нужно подтянул. Ну петь ещё могу в разных всяких строях, но пою я погано.
>>856350
Ну а в шапке треда тебе всё совсем плохо звучит? Там все три произведения вполне себе микротональные. В первом октава равномерно делится на 53 части, во втором - на 22. В третьем - так вообще свободный полёт, старина себя вообще не любил каким-то фиксированным количеством нот ограничивать.
Не, пробовал с таким на укулельке баловаться - не нравятся мне временные лады, ни приклеенные, ни из стяжек (самый дешёвый вариант, кстати). Я предпочитаю сначала полтора-два годика основательно пощупать строй, поимпровизировать в нём, пару-тройку собственных произведений написать, переложить в этот строй дюжину чужих произведений, и потом, поняв насколько оно мне надо, сделать себе нормальный инструмент.
>>856361
Да ну, кстати, привязывать на безлад лады - тоже неплохой способ потрогать новый строй. Но за серьёзный инструмент это уже не сойдёт, да.
> за серьезный инструмент не сойдет
Вот блядь люди до 19 века нормально играли на подвижных ладах или без ладов, а вам несерьезный инструмент. Единственное что там несерьезно, так это то что сложную монофонию не поиграешь на временных, но она отлично играется без ладов.
В контексте микрохроматики на мой взгляд приклейка ладов -- наименьший компромисс. Можешь сколько надо и где надо деления добавлять, они строят при этом нормально, в отличии от всех вариантов с прямыми ладами. Ну да, техника специфичная на левой руке, но это как бы вообще мелочь. Главный момент -- не надо работать с мастером чтобы сделать по инструменту на строй при довольно минимальной разнице в качестве.
Стяжки да, они и не строят, и двигаются постоянно, и не работают на обмотке, и на ощупь режутся как суки. Зато дёшево и сердито.
Конечно, если ты уже привык к одному строю, нашел нормального мастера и отложил вагон денег на инструмент -- тогда да, тогда сделай под этот строй инструмент. Но в иных случаях -- фретлет наше всё.
Я и не против приклейки ладов, и даже стяжек. Как возможность руками потрогать строй - так прекрасный компромисс. Но с нормальными ладами куда меньше проблем. Кстати, я и написал, что перед тем как решить, что мне нужен инструмент в некотором строе, я в этом самом строе пару лет осваиваюсь.
Хотя, мне проще, полагаю, ибо мне не приходится прибегать к услугам мастера да тратить тот самый вагон денег. Гитару я с нуля хорошую едва ли сделаю, но лады переделать на готовой гитаре - эт пожалуйста, это я могу. Поэтому я и выбираю то, на чём мне просто удобнее играть при довольно минимальной разнице в затратах.
>>856376
>>856377
Ну во времена барокко и ватерклозета не было, так что-ж мне теперь, в горшок срать из уважения к европейским традициям?
> Гитару я с нуля хорошую едва ли сделаю, но лады переделать на готовой гитаре - эт пожалуйста, это я могу.
Так там же самое жесткое. Снять накладку, вырезать новую, подогнать радиус, пропилить новый хитрый паз кривой формы, либо напилить много маленьких пазов без возможности под натяжением проверить. По сути самая сложная часть изготовления грифа. Тут уж можно и целую гитару доучиться делать, скиллов как бы хватит.
А остальные варианты (прямые лады, заполнение готовой накладки) -- компромисс похлеще работы с готовым безладовым грифом и двухсторонним скотчем.
Почему это прямые лады - компромисс? Не, я понимаю, когда мы неравномерный звукоряд на гриф пытаемся разместить, там и впрямь прямые лады - именно компромисс. Но если я просто 22edo гитару себе делаю, что может быть адекватнее прямых ладов? Или вы, сударь, равномерных темпераций не признаёте?
Ну а вообще, да, мог бы и доучиться целую гитару делать, ибо гриф могу сделать. Но как-то уж так сложилось, что с корпусом я не работал никогда особо за пределами переделки бриджа и установки грифа. Для меня все эти деки и обечайки - лес дремучий, понятия не имею, как всё это делают, да так, что оно всё резонирует, красиво так, да громко.
Так не в равномерной темперации дело. Прямые лады всегда чутка расстроены (по отношению к равномерной темперации), а если мы говорим про микрохроматику где всегда все ноты ещё сверху расстроены -- это говно накладывается, и ну... В первой позиции нормально. В пятой -- нихуя не нормально, расстроенная микрохроматика звучит просто отвратно, проще уже на безладе самому на слух интонировать.
Ну и если сам мастер, умеешь делать грифы и для тебя замена грифа не компромисс -- это круто, тебе действительно двухсторонний скотч только для экспериментов. Я согласен.
Ну сейчас вот пробую с 72edo возиться. Даже на изоморфной раскладке ещё туплю, поэтому сейчас всякие довольно банальные штуки гоняю. Вообще, запомнил всяких детских песенок (Ёлочку там, row row row your boat и прочие) и каждый раз, когда к новому строю прикасаюсь, в первую очередь пытаюсь их сыграть.
Изоморфные раскладки, кстати, сила. На видео изоморфная раскладка, на скрине - пианоролл того же отрывка (только левая рука, естественно). Разница, по-моему, разительная.
"Здpaвcтвyйте. Пpоcтите, но я должен вaм cкaзaть, что вы мне очень понpaвилиcь. Я зaметил вac издaлекa и не cмог yдеpжaтьcя, чтобы не подойти и не cкaзaть вaм это. Кaк вac зовyт?"
У меня очень тяжелая форма аутизма.
Мне интересно создать няшные речевые интонации похожие на актерские с помощью микрохроматики, запомнить их и пользоваться в жизни. Взлетит?
Есть онлайн софт попробовать микрохроматику типа виртуал онлайн пьяно? С чего вообще начать?
Взлетит, али нет, не знаю. Но онлайн софтина на потыкаться есть.
https://sevish.com/scaleworkshop/
С чего начать? Не уверен. А что ты уже знаешь? Знаешь, что такое edo, равномерные деления октавы тобеж? Если разберёшься, что это вообще такое, то дальше сможешь сам до всего дотыкаться, особенно если тебя только мелодия интересует. С гармонией посложнее всё.
Кстати, навеяло мысль одну. Контрапункт, у которого в мелодиях часто встречаются узкие шаги, меньше полутона, может даже меньше четверти тона. Надо будет попробовать чего-нибудь прикинуть. Хотя, есть один классический в узких кругах пример такого движения, когда в минорном трезвучии первая и пятая ступень сдвигаются на четверть тона вниз, а третья сдвигается на четверть тона вверх. Очень мягкое движение получается, будто бы и не сдвинулся никуда, но окрас трезвучия меняется. Вроде бы Harry Partch эту штуку придумал, если не ошибаюсь.
Ну а вообще, да, интонации все эти речевые по сути и являются микрохроматическими мелодиями, так что да, инструментами микрохроматики вполне можно всю эту красоту охватить и систематизировать. Но работы там, как мне видится, уж больно много. Сдюжишь-ли охватить?
К сути: есть старый ненужный всратокастер и желание врезать в него четвертитоновые лады (по всей длине грифа я конечно не справлюсь, но лада до 12 хотелось бы), хочется разметить собственно в чем-нибудь эти отметки, перенести на линейку какую-нибудь и по ней отмерить и нарезать прорези для порожков.
Сайтов никаких не нашёл в старых тредах, только формулу a * (1-2^(-b/c))
"a - это мензура гитары (расстояние от порожка до порожка, обычно около 65 сантиметров), b - это номер лада, c - на сколько равных частей собираешься резать октаву. Сама формула позволяет найти расстояние от b-ого до нулевого лада (верхнего порожка). Ну, измеряешь мензуру гитары, рассчитываешь расположение каждого лада, намечаешь на грифе, делаешь пазы, забиваешь ладовую проволоку, доводишь края ладов до вменяемого вида."
Ну, сайты вообще были, но там только гайды без формул, или магазины с готовыми грифами.
Да нормальные шансы. Просто мензуру аккуратно замерить надо. В принципе, нормальный калькулятор (ну или wolframalpha), да штангенциркуль, да ручка с листком тетрадки, да руки прямые - вместе почти гарантируют успех. В напутствие лишь скажу, что важно, чтобы лады были одинаковы по высоте, да параллельны друг дружке. Если всё это соблюдешь, да с расчётами не проебёшься - то всё хорошо выйдет.
собственно если у меня гриф стандартный стратовский и сама гитарка тоже страт, есть смысл все равно на всякий вымерять мензуру, если она у них вроде стандартная? (алсо что делать вот с пикрил ездящей фигней в бридже и как ее учитывать в этом всем?)
А, ну если реально стандарт фендеровский, то на всякий случай проверь по формуле, стоят ли уже наличествующие лады в соответствии с предполагаемой мензурой. Заодно и с формулой лишний раз подразберёшься. А на ездящею фигню забей пока, главное, чтобы новые лады стояли в соответствии с той же мензурой, с которой ставились старые. А фигню ездящую подкручивают, чтобы всё это до идеала довести.
Ну да, в Group Theory оно должно быть. Хотя, и в Linear Algebra их изучают, но немного в другом виде.
Вообще, темперация - это, по сути, и есть гомоморфизм, по этому про гомоморфизм я и упомянул отдельно. А про группы-полугруппы таки почитай, хотя бы основы, лишним не будет.
вообще, я наврал, нет там гармонического анализа, помимо разве что преобразования Фурье. Зато есть теория информации с пререквизитами в виде теорвера и анализа. Литературу посоветовать не могу, т.к. не знаю коротких путей, а изучать, допустим, Зорича, Ширяева и что-то по теории информации, чтобы читать статьи в xen-wiki... Лучше уж музыку сочинять.
Аноны, всем привет! Есть особо крупные EDO, которые больше 72-edo, на которые стоит обратить внимание?
https://en.xen.wiki/w/The_Riemann_Zeta_Function_and_Tuning#Zeta_EDO_lists
Zeta Peak Edos: 31, 72, 270, 954, 1178, 1395, 1578, 3395
Zeta Integral Edos: 31, 72, 270, 954, 1178, 1395, 1578, 3395
Zeta Gap Edos: 31, 72, 270, 954, 1178, 1395, 1578, 3395
>>888588
А чем 87edo хорош, няша?
https://youtu.be/99I-LgPuMDQ
https://youtu.be/GcR-gwOb9NA
https://youtu.be/d4t5B6nPQGg
Ну для такой хуйни безладовый инструмент есть скрипка виолончель, или гитара безладовая. Даже пианину не очень легко настроить под єто, ну хотя миди клавиатуру без проблем как я понял.
Ну, например, это наименьший edo такой, что весь 13-limit tonality diamond без пересечений корректно отображает.
Эх, надо бы всему этому нормальный перевод придумать.
>>888866
Ну почему же сразу безладовый? Можно и с ладами, только лады эти будут в непривычных местах. А вот с миди и вправду проблем нет. Хотя сейчас микротонщики на вот эти клавиши надрачивают. Недоедают, бедные, денюжки откладывают, лишь бы купить себе люматончик.
>люматончик
Физическое расположение хорошее, логичное. Уровни нажатия поддерживаются или это обычные вкл/выкл клавиши, как на компьютерной клавиатуре? Если поддерживаются, что насчёт артикуляций? Насколько просто их играть? Стаккато-легато - вот это всё? Просто качественная пианинная миди-клава многим лучше клавиатуры реального пианино.
Так, сразу оговорюсь, что самому мне не доводилось трогать сей инструмент, поэтому отвечаю я со слов заморских коллег.
Уровни нажатия очень даже поддерживаются. До той степени, что каждая клавиша может хоть как pitch wheel работать. Но и предельно отрывистую долбёжку по клавишам инструмент прекрасно читает.
Как изменить каждый интервал (m2, M2, m3, M3, P4, TT, P5, m6, M6, m7, M7), чтобы он звучал максимально xen? Подскажите, пожалуйста, добрые аноны. Хочу поковырять ужос-ужос музыку. Чем меньше синтезатор будет "строить", тем лучше.
>микрохроматика требует аккуратного обращения, чтобы музыка не звучала как НЁХ
Если кто-то однажды будет тред перекатывать, добавьте, пожалуйста, в шапку 12 тоновые subset'ы, которые звучат максимально как НЁХ. Или дайте краткий гайд, по какому принципу такие subset'ы можно составлять.
Не всем хочется к JI приближаться и мягко модулировать из тональности в тональность. Мне лично нравятся странные гармонии, но поданные мягко, интервалами и трезвучиями, а не стеной шума.
Попробуй эти: 9, 10, 11, 13, 14, 18.
xen - не xen, субъективно всё очень. Но обычно именно с этих edo у людей кровь с ушей идёт.
>>889520
Ну и, соответственно, позапихивай эти же edo в 12 нот.
В случае с 18edo можно настроить так:
0, -33, 0, -33, 0, -33, 0, -33, 0, -33, 0, -33.
В случае с 14edo - так:
0, -14, -29, -43, +29, +14, 0, -14, -29, -43, +29, +14.
В случае с 13edo - так:
0, -8, -15, -23, -30, -38, -46, +38, +30, +23, +15, +8.
Многие интересности в ограничение ±50 центов просто не помещаются. Да и в принципе, задача сложная, без шуток. При двенадцати более-менее равномерно расставленных нотах где-нибудь какой-нибудь привычный консонанс да вылезет.
>>889538
За НЁХ люди из xen-сообщества удивительно редко бегают, на самом деле. Обычно разговор наоборот, за консонансы, за наиболее удобные способы иметь под руками наибольшее их количество. НЁХ чаще рождается в качестве побочного продукта таких изысканий.
JI - это идеальные интервалы без всякого рода приближений. Мажорное трезвучие от любой ступени звучит абсолютно одинаково. Более того, любой интервал от любой ступени звучит одинаково. Проблема JI в том, что ступеней бесконечное количество. Поэтому, обычно используют какие-либо ограниченные куски JI, обладающие нужными качествами. Именно подобные обрезок от JI ты и трогаешь. Значит, в нём натуральное мажорное трезвучие просто не от каждой ступени присутствует. Если хочешь, чтобы всё звучало приятно-красиво, то да, тональный центр всегда на 1/1, ну и аккорды должны быть только те, для которых этот обрезок JI и создавался.
>Попробуй эти: 9, 10, 11, 13, 14, 18.
>xen - не xen, субъективно всё очень. Но обычно именно с этих edo у людей кровь с ушей идёт.
Спасибо, анон. Здоровья тебе и твоим близким. 18edo очень нравится.
18edo https://youtu.be/8KAdl3yMsoQ
14edo https://youtu.be/LLJs_ldcwd0
13edo https://youtu.be/Q1meEU9FduA
>Да и в принципе, задача сложная, без шуток. При двенадцати более-менее равномерно расставленных нотах где-нибудь какой-нибудь привычный консонанс да вылезет.
Наверное, это такая защита от дурака. JI подстраивай, а в xen не лезь.
>Обычно разговор наоборот, за консонансы, за наиболее удобные способы иметь под руками наибольшее их количество.
В таком случае, если музыка делается на софтовых синтах, то EDO можно вообще не трогать, а работать напрямую с JI.
Стрим неплохой на эту тему от няшного трапика: https://youtu.be/mJYQ_FBJF9Q
>Стрим неплохой на эту тему от няшного трапика
Ох, анонче, сколько раз я с этим няшным трапиком спорил, не пересчитать. У нас только в одном мнения совпадают: музыка первична, теоретические изыскания о ней - вторичны. А, ну и в том, что музыка - это и не ноты на бумаге, и не mp3 файл. По всем остальным вопросам у нас прямо противоположные мнения. Прямо непримиримые. У меня на этого няшного трапика аллергия, как вижу, что он где-то что-то пишет, просто пролистываю, чтобы нервы поберечь.
Вышеперечисленные subset'ы, если кто-то будет через Scala тюнить.
18edo Nyokh 12-tone subset: 0, 66.666667, 200, 266.666667, 400, 466.666667, 600, 666.666667, 800, 866.666667, 1000, 1066.666667, 1200
14edo НЁХ 12-tone subset: 0, 85.714286, 171.428571, 257.142857, 428.571429, 514.285714, 600, 685.714286, 771.428571, 857.142857, 1028.571429, 1114.285714, 1200
13edo HyoH 12-tone subset: 0, 92.307692, 184.615385, 276.923077, 369.230769, 461.538462, 553.846154, 738.461538, 830.769231, 923.076923, 1015.384615, 1107.692308, 1200
>>890118
>По всем остальным вопросам у нас прямо противоположные мнения. Прямо непримиримые.
А по поводу чего вы так зарубились? Есть обертоновый звукоряд. Вы вряд ли по поводу физики спорите.
>музыка первична, теоретические изыскания о ней - вторичны. А, ну и в том, что музыка - это и не ноты на бумаге, и не mp3 файл.
Какая-то континентальная философия в стиле Конфуция. В чём заключается первичность, вторичность. Для чего вообще указываете, где музыка находится (не в нотах и не в mp3 файле)?
>А по поводу чего вы так зарубились?
Да всё просто. Я RTT-шизик, а она - JI-шизик. Я навалю ебанутую микротемперацию, лишь бы всё на изоморфную раскладку уложить, когда проще было бы уже просто в JI ебашить. Она скорее выберет отбитый JI звукоряд, чем будет играть в каком-либо edo. Она считает, что обертоновый звукоряд объективно существует, а темперации - это от лукавого, их человек придумал. Я же считаю, что объективно не существует ни первого, ни второго, и всё это - просто абстракции, придуманные человеком, причуды восприятия. Она считает, что подгрупп JI не существует, и даже как абстракция они не имеют смысла. Я же считаю, что без них невозможно нормально обосновать гармонию. Она считает, что 19:24:29:33 - это самостоятельный аккорд, а [0 5 9 12] в 15edo - это хуйня недостойная рассмотрения. Я считаю, что и первое, и второе - это приближения 4:5:6:7 (хуёвый, кстати, пример). Я за равномерные звукоряды, она - против. Список можно продолжать очень долго.
>В чём заключается первичность, вторичность.
Ну то высказывание, оно скорее о тех, кто крутит циферками и учит других как делать музыку, при этом не занимаясь, собсно, музыкой. Поэтому, сначала занимаемся музыкой, а потом уж циферками. Циферки должны служить интересам музыки, а не музыка интересам циферок. Если звучит хорошо - значит так и надо, что бы какая теория тебе не говорила. Ну и вот это всё.
>Для чего вообще указываете, где музыка находится
Ну это о том, что музыкальное произведение - это в первую очередь идея о музыкальном произведении. А конкретные выступления, записи, концерты, ноты - это лишь его проявления, блеклая тень. Правда, обосновываем это мы с ней тоже, очень по-разному. Мир идей - мир вещей, короче, забей.
Кстати, как НЁХи тебе, выходит чего интересного?
>Она считает, что обертоновый звукоряд объективно существует, а темперации - это от лукавого, их человек придумал.
>Я же считаю, что объективно не существует ни первого, ни второго, и всё это - просто абстракции, придуманные человеком, причуды восприятия.
В музыкальном контексте, какая разница, придумано что-то или существует "объективно"? Какое-то словоблудие бесполезное. Здесь уже недалеко до рассуждений, что такое объективная реальность. Зачем этот огород городить?
Для неё подгрупп JI не существует, ты же ими обосновываешь гармонию. У неё свой фреймворк, у тебя свой. Не чувствую здесь какой-то остроты конфликта. Но это ваши дела.
>Если звучит хорошо - значит так и надо, что бы какая теория тебе не говорила. Ну и вот это всё.
Видое Адама Нили на эту тему вспоминается: https://youtu.be/Kr3quGh7pJA про монокультурализм VS мультикультурализм в музыке. Ну и вообще когда прескриптивный подход узкой прослойки населения Земли подают как «объективную реальность» для всех.
>Кстати, как НЁХи тебе, выходит чего интересного?
Мне нравится, кручу-верчу. 18Edo ещё и subset’ом 72edo является. Я сразу на это внимание не обратил, а выяснил на практике.
>какая разница
Да никакой. У меня просто жопа горит, когда она оправдывает свою JI-шизу объективным существованием обертонового звукоряда. И, о да, на этой почве xen комьюнити уже благополучно скатывалось в рассуждения о сути объективной реальности.
>Не чувствую здесь какой-то остроты конфликта.
Да остроты-то настоящей и нет, на самом деле. В последнее время две стороны этого спора просто не лезут друг к другу, и вроде спокойно всё. Масштабной драмы тоже не происходило. Тем не менее, каждой из сторон было написано очень много текста в поддержку своей позиции.
>Мне нравится
Ну и хорошо. Рад, что смог помочь.
>Многие интересности в ограничение ±50 центов просто не помещаются. Да и в принципе, задача сложная, без шуток. При двенадцати более-менее равномерно расставленных нотах где-нибудь какой-нибудь привычный консонанс да вылезет.
А если убрать ограничение в +/-50 центов и использовать любые 12 тонов, по какому принципу имеет смысл эти тоны подбирать?
https://en.xen.wiki/w/EDO#How_do_I_explore_so_many.3F
<...> Other EDOs, such as 11, 13, 14, 15, 16, 18, 20, 21, 23, or 25, are of interest to the avid seeker of totally unusual sounds that have next-to-no connection with the common practice.
https://en.xen.wiki/w/Table_of_edo_impressions
>equal 31
даёт 31-EDO.
А как неоктавные equal-step tunings рассчитывать?
https://vocaroo.com/1fOuiERqKVyc
>>913259
Ну и молодец, надо сракой вилять перед нужными людьми; сигнализировать, что ты свой и за "правильные" идеи, за всё хорошее и против всего плохого.
Насрать на левых, на правых, на антиглобалистов, на глобалистов, на материалистов-прогрессистов, на традиционалистов-евразийцев и прочую шваль.
Дело не в том, что надо врать на публику, при этом в тайне веря кому-то из вышеперечисленных ребят, нет. Пусть они все тихо лесочком идут со своими куцыми идейками.
Стивен находится в либеральной тусовочке ВУЗов мегаполисов Америки. Находится под суггестией тех образов, которые там преобладают. Эти образы формируют язык, на котором говорят окружающие.
Как мне представляется, выступать за то, за что он выступает - это такое средство коммуникации. Именно так себя ведут и выражаются приличные люди в той конкретно взятой среде: не едят людей, публично поддерживают Black Lives Matter и т.д.
А тут вдруг в треде всптывает скриншот с посылом: "Ай-ай-ай, ну как так можно, вот я смотрел Бена Шапиро, Такера Карлсона, Женю Понасенкова и понял, что всё на самом деле не так."
Когда заходит речь про то, как "на самом деле" мир устроен, начинает веять религиозностью, священностью некого объективно существующего мира, общего для всех людей. То же христианство, только в профиль.
Нет, насколько я помню, этот звукоряд тут никогда не рассматривали, хоть об этом звукоряде и написано немало в прочих местах, да и музыку в нём уже вполне себе писали. Вообще, можно ньюфагу в нём поковыряться, неплохой вариант, в нём и не запутаешься, и заодно новые интервалы пощупать можно, новые консонансы услышать. Судя по тому, что я в твоих наигрышах услышал, тебя именно и интересует, что и знакомое есть, и нечто новое, не так ли?
1) Почему мы решили, что через октаву будет тот же самый звук "с другой окраской" (выше), типа как будто мы ему тембр изменили, но он остался тем же? Я примерно представляю, что это потому что октава - первый обертон, или что у двух звуков в октаве будет самое большое кол-во совпадений гармоник (все гармоники ноты на октаву выше будут совпадать с половиной гармоник ноты ниже). Но мне кажутся такие аргументы недостаточно исчерпывающими, чтобы понять, почему в октаве 2 звука - это один и тот же звук разной высоты. Почему для цикла мы не используем другой интервал? Даже не какой-то ёбнутый типа тритона, а например дуодецима: там тоже все гармоники высокой ноты будут совпадать с третью гармоник низкой ноты, почему это не сойдёт за цикл? И вообще, если мы будем играть чистыми синусоидами, то там-то с каких хуёв будем считать звуки через октаву одинаковыми, там-то вообще нет никаких гармоник. Если кто-то экспериментировал с другими циклами, скиньте, хочу послушать.
2) Почитал про ингармоничность, если правильно понял - это когда реальные гармоники отклоняются от тех, что должны быть, если бы мы просто X Гц умножали на 2,3,4,5 и тд. Возникла мысль: как будет звучать звук, синтезированный таким образом, чтобы его гармоники располагались иначе? Например если шаг будет не 1 (1-2-3-4-5 и тд), а другое число, например 1.2 (1-2.2-3.4-4.6-5.8-7 и тд), или вовсе распределение гармоник будет не линейное, а например квадратичное, или вообще по любой заданной функции, а то и вовсе ещё более хаотичное распределение (например квадратная синусоида как я понял пропускает каждую чётную гармонику)? Кто-то изучал эту тему, есть чё почитать? И самое главное: если есть конкретные примеры как это звучит - скиньте, не нашёл сам.
Ну про октавы верно предполагаешь. Октава - самый консонантный интервал, после примы, конечно. Если и выбирать интервал для эквиваленции, октава - самый логичный выбор. На втором месте, тут ты тоже попал, та самая дуодецима, и её порой вполне используют в таких целях. На эту тему есть занятный звукоряд Болена-Пирса, который не просто берёт 3/1 за интервал эквиваленции, но ещё и полностью отказывается от октавы. Послушать это дело можно тут
https://youtu.be/60SYLdMYvcE
Хотя самый верный ответ на вопрос "а почему звук через октаву считается тем же?" - так принято. А принято так потому, что так сложилось.
Про ингармоничность ты тоже правильно всё понял. Написано об этом деле довольно-таки мало, даже предложить нечего. Но есть пара примеров на послушать.
Здесь вместо 1:2:3:4:5:6:7:8:... гармоники располагаются примерно вот так 1:4:9:16:25:36:49:64:...
https://youtu.be/fXXv6Ls1u-M
А тут гармоники перевернули с ног на голову
1:(1/2):(1/3):(1/4):(1/5):(1/6):(1/7):(1/8):...
https://youtu.be/VztDoEfckXw
В прикреплённом аудиофайле гармоники относительно похожи на обычные, но сдвинуты в угоду используемому звукоряду.
А, ну и на тему интервалов эквиваленции, чтобы в эту тему удариться, можно и в микротона не уходить вовсе. Неоктавные лады и вот это всё. Тоже самостоятельная и интересная тема, про которую тоже очень мало написано.
В аудиофайле аккорды неоктавного звукоряда в обычной двенадцатитоновой равномерной темперации, а именно ТТпТТТпТТпТ. Особенно интересно то, что все дуодецимы в этом звукоряде чистые, а вот октавы - не все. Октава от одиннадцатой ступени - увеличенная. Квинта от седьмой ступени, соответственно, уменьшенная.