Музыканты

Ответить в тред Ответить в тред
Микрохроматики тред /mton/ Аноним 16/08/20 Вск 20:38:03 8403401
Sevish - Drople[...].webm 9595Кб, 1280x720, 00:03:57
1280x720
ILEVENS - Drown[...].webm 9507Кб, 1280x720, 00:04:07
1280x720
Ben Johnston - [...].webm 6968Кб, 800x800, 00:03:31
800x800
image.png 428Кб, 640x640
640x640
Третий в этом тысячелетии.

В прошлом треде: где во всём этом матане музыка, тянем октаву, переделываем гитару, слепые тесты, микрохроматика семнадцатого века, ингармонические тембры, модальный джаз и ксентональность

FAQ:

Q: Это же про четвертитоны? Ну Вышнеградский, Хаба и другие любители расстроенного пианино?
A: Нет, не только. Любителям чистого строя и самых разных темпераций здесь рады не меньше. Некоторые темперации здесь любят даже больше, так как они приближают чистые интервалы намного лучше, и потому не звучат фальшиво.

Q: Какие профиты даёт микрохроматика?
A: Значительное расширение композиторских возможностей.

Q: А недостатки?
A: Повышенные требования к слуху слушателя и композитора. Кроме того, микрохроматика требует аккуратного обращения, чтобы музыка не звучала как НЁХ.

Q: Зачем темперировать?
A: В первую очередь, это уничтожает коммы, которые не дают нам спокойно складывать интервалы. Во вторую, равномерная темперация позволяет в любом месте взять одинаковый интервал.
С ростом числа делений коммы становятся нашими лучшими друзьями частью строя. Так, если 12edo уничтожает диесу, то в 31edo диеса — наименьший интервал. В свою очередь, 31edo уничтожает дидимову комму, когда же 53edo состоит их этих комм.

Q: Я хочу приблизить величественные звуки натурального звукоряда, какой строй мне выбрать?
A: Немного матана позволяет решить эту задачу: http://xenharmonic.wikispaces.com/The+Riemann+Zeta+Function+and+Tuning Да, даже музыкантам иногда нужен матан. Лучшие во всех отношениях, но не слишком мелкие: 12edo (ВНЕЗАПНО), 19edo, 22edo, 31edoТ, 41edoТ, 53-edo и 72-edo. Кстати, кроме четвертитонов, Вышнеградский также баловался с 31edo и 72edo, а для 72edo есть даже легендарный советский синтезатор: https://ru.wikipedia.org/wiki/АНС_(синтезатор)

Архивач:
Первый: https://arhivach.ng/thread/199963
Второй: https://arhivach.ng/thread/452970

Внимание! Так как многих понятий, относящихся к микрохроматике и чистому строю, в русскоязычной литературе нет и не предвидится, в постах возможен надмозг и кривые термины
Аноним 18/08/20 Втр 01:20:06 8407872
Аноним 21/08/20 Птн 22:14:27 8418933
15edo.mp3 1319Кб, 0x0
0x0
Накидал некоторое количество аккордов в 15edo, консонантных и не очень. Не произведение, просто несколько аккордов и типичных для 15edo движений. Звукоряд Blackwood[10], присутствуют местные варианты аккордов maj7, m7, 7b9, 7sus2, sus2sus4 и ещё некоторые.
Аноним 28/08/20 Птн 01:39:55 8434324
>>841893
>присутствуют местные варианты аккордов maj7, m7, 7b9, 7sus2, sus2sus4
Вот теперь давай поясняй. Варианты - это когда ты запускаешь частоту, наиболее приближенную к этому аккорду в 12edo?
Аноним 05/09/20 Суб 13:04:54 8464505
>наиболее приближенную к этому аккорду в 12edo?
Почему не JI? Например, мажорное трезвучие - это M3 + m3 (Major third + minor third). M3 может быть 5/4, m3 - 6/5, или M3 - 9/7, m3 - 7/6, ну и т.д.
мимо
Аноним 11/09/20 Птн 19:45:31 8483566
image.png 289Кб, 686x674
686x674
Че за херня? Мне хватало помню всяких гамм с 5 диезами или дубль диезы/бемоли. Всякие тритоны и их разрешение. Это вообще законно?
Аноним 13/09/20 Вск 19:36:40 8487287
>>843432
Нет, это всё-таки про JI, как этот >>846450 анон и заметил.
Если не присутствует уточнений, навроде septimal, undecimal, то оно примерно так работает:
maj7 - 8:10:12:15
m7 - 10:12:15:18
7sus2 - 8:9:12:14
sus2sus4 - 24:27:32:36
С 7b9 консенсуса нет. Иногда имеется в виду 8:10:12:14:17, иногда 20:25:30:35:42, тут от контекста может зависеть.
Так вот, а "местные варианты", это то, как данные аккорды из JI отображаются в 15edo.
Аноним 13/09/20 Вск 19:49:27 8487308
image.png 386Кб, 1515x712
1515x712
>>848356
>Это вообще законно?
Ага
Аноним 15/09/20 Втр 03:33:33 8490729
>>848356
Музыка - она ведь иногда и про внутреннюю свободу. Нужно быть посмелей и позволять себе отходить от шаблонов, один раз живём. Ты не на конвеере работаешь. А если и на конвеере свои хиты пишешь, хотя бы по праздникам отрывайся. Экспериментировать со звуком - занятие весёлое. Noise box собери или ASMR soundscape запиши. Временами делай что-нибудь несерьёзное, даже глупое, но при этом прикольное и безбашенное. Это раскрепощает.
https://youtu.be/1lTYPvArbGo
https://youtu.be/v6GXWxCXXkg
Аноним 06/10/20 Втр 23:43:56 85313910
Ох, надо будет не забыть в шапке xenharmonic.wikispaces.com на en.xen.wiki поправить. Да и вообще по-человечески переписать.
>>849072
Мне кажется, этой внутренней свободы многовато бывает. Я вот, допустим, считаю, что Stephen Weigel - красавчик. Культуру поднимает, подкасты ведёт, и с серьёзными дядьками общается, и плебсом не брезгует, но вот этот релиз вызывает у меня двоякие чувства.
https://youtu.be/WXD_s3Vf1T4
Я вроде бы тоже за свободу, за отход от шаблонов, но именно такие альбомы и заставляют нормальных людей думать, что микротональщина - это такой сложный способ делать плохую музыку.
Аноним 18/10/20 Вск 12:39:40 85565411
>>853139
>именно такие альбомы и заставляют нормальных людей думать, что микротональщина - это такой сложный способ делать плохую музыку
Я иногда тоже так думаю, а в другие дни - думаю иначе. От настроения зависит. Не умею фанатично защищать какую-то одну идею.
Аноним 21/10/20 Срд 05:46:39 85634612
>>855654
А я вот фанатично защищаю. Уже несколько лет трачу свободное время на то, чтобы пропагандировать идею о том, что 12edo - не абсолют, но лишь одна из возможностей, пусть и не самая плохая. И никакой личной выгоды с этого, честно говоря, так и не поимел, просто как дурак день за днём, год за годом я отвечаю на вопросы. Просто потому, что увидел в этом свет. Бля, как культист какой-то звучу, фу нахуй.
Аноним 21/10/20 Срд 05:57:08 85634913
>>856346
На каком инструменте микрохроматику играешь?
Аноним 21/10/20 Срд 05:58:42 85635014
>>853139
А есть вообще норм звучания микротональная музыка?
Аноним 21/10/20 Срд 06:54:45 85635315
>>856349
На гитаре нередко. Но с гитарой сложно всё - под каждый строй нужно новый инструмент делать. На клавишных могу, тут всё проще - к компу подключил, да на компе все нотки куда нужно подтянул. Ну петь ещё могу в разных всяких строях, но пою я погано.
>>856350
Ну а в шапке треда тебе всё совсем плохо звучит? Там все три произведения вполне себе микротональные. В первом октава равномерно делится на 53 части, во втором - на 22. В третьем - так вообще свободный полёт, старина себя вообще не любил каким-то фиксированным количеством нот ограничивать.
Аноним 21/10/20 Срд 08:59:48 85635816
>>856353
> под каждый строй нужно новый инструмент делать

Сделай без ладов и приклеивай/подвязывай лады как тебе надо, в чём проблема?
Аноним 21/10/20 Срд 09:21:50 85636117
>>856358
>без ладов и приклеивай/подвязывай лады как тебе надо, в чём проблема?
Лол,нахуй надо такое счастье?
Есть безладовые инструменты, но это совершенно другое.
Аноним 21/10/20 Срд 09:29:18 85636318
>>856358
Не, пробовал с таким на укулельке баловаться - не нравятся мне временные лады, ни приклеенные, ни из стяжек (самый дешёвый вариант, кстати). Я предпочитаю сначала полтора-два годика основательно пощупать строй, поимпровизировать в нём, пару-тройку собственных произведений написать, переложить в этот строй дюжину чужих произведений, и потом, поняв насколько оно мне надо, сделать себе нормальный инструмент.
>>856361
Да ну, кстати, привязывать на безлад лады - тоже неплохой способ потрогать новый строй. Но за серьёзный инструмент это уже не сойдёт, да.
Аноним 21/10/20 Срд 10:01:12 85636919
>>856353
Ну подтянул это не значит играть.
По моему кроме безлада хрен не чем поиграешь.
Аноним 21/10/20 Срд 10:16:07 85637220
>>856363
> за серьезный инструмент не сойдет

Вот блядь люди до 19 века нормально играли на подвижных ладах или без ладов, а вам несерьезный инструмент. Единственное что там несерьезно, так это то что сложную монофонию не поиграешь на временных, но она отлично играется без ладов.

В контексте микрохроматики на мой взгляд приклейка ладов -- наименьший компромисс. Можешь сколько надо и где надо деления добавлять, они строят при этом нормально, в отличии от всех вариантов с прямыми ладами. Ну да, техника специфичная на левой руке, но это как бы вообще мелочь. Главный момент -- не надо работать с мастером чтобы сделать по инструменту на строй при довольно минимальной разнице в качестве.

Стяжки да, они и не строят, и двигаются постоянно, и не работают на обмотке, и на ощупь режутся как суки. Зато дёшево и сердито.

Конечно, если ты уже привык к одному строю, нашел нормального мастера и отложил вагон денег на инструмент -- тогда да, тогда сделай под этот строй инструмент. Но в иных случаях -- фретлет наше всё.
Аноним 21/10/20 Срд 10:27:34 85637621
>>856363
Посмотри барочные инструменты.
Там точно были инструменты с сдвижными ладами.
Вполне себе инструменты, кстати.
Аноним 21/10/20 Срд 10:33:00 85637722
>>856376
Железные лады в целом достаточно современное изобретение, век 19. До этого либо интонируешь ручкой, либо струну как лад подвязываешь.
Аноним 21/10/20 Срд 10:40:55 85638023
>>856377
Ну вернее нет, изобрели-то пораньше, но романтическая гитара (конец 18, начало 19) -- переход к стальным ладам.
Аноним 21/10/20 Срд 11:06:40 85638424
>>856372
Я и не против приклейки ладов, и даже стяжек. Как возможность руками потрогать строй - так прекрасный компромисс. Но с нормальными ладами куда меньше проблем. Кстати, я и написал, что перед тем как решить, что мне нужен инструмент в некотором строе, я в этом самом строе пару лет осваиваюсь.
Хотя, мне проще, полагаю, ибо мне не приходится прибегать к услугам мастера да тратить тот самый вагон денег. Гитару я с нуля хорошую едва ли сделаю, но лады переделать на готовой гитаре - эт пожалуйста, это я могу. Поэтому я и выбираю то, на чём мне просто удобнее играть при довольно минимальной разнице в затратах.
>>856376
>>856377
Ну во времена барокко и ватерклозета не было, так что-ж мне теперь, в горшок срать из уважения к европейским традициям?
Аноним 21/10/20 Срд 12:19:16 85639225
>>856384
> Гитару я с нуля хорошую едва ли сделаю, но лады переделать на готовой гитаре - эт пожалуйста, это я могу.

Так там же самое жесткое. Снять накладку, вырезать новую, подогнать радиус, пропилить новый хитрый паз кривой формы, либо напилить много маленьких пазов без возможности под натяжением проверить. По сути самая сложная часть изготовления грифа. Тут уж можно и целую гитару доучиться делать, скиллов как бы хватит.

А остальные варианты (прямые лады, заполнение готовой накладки) -- компромисс похлеще работы с готовым безладовым грифом и двухсторонним скотчем.
Аноним 21/10/20 Срд 13:04:37 85640426
>>856392
Почему это прямые лады - компромисс? Не, я понимаю, когда мы неравномерный звукоряд на гриф пытаемся разместить, там и впрямь прямые лады - именно компромисс. Но если я просто 22edo гитару себе делаю, что может быть адекватнее прямых ладов? Или вы, сударь, равномерных темпераций не признаёте?
Ну а вообще, да, мог бы и доучиться целую гитару делать, ибо гриф могу сделать. Но как-то уж так сложилось, что с корпусом я не работал никогда особо за пределами переделки бриджа и установки грифа. Для меня все эти деки и обечайки - лес дремучий, понятия не имею, как всё это делают, да так, что оно всё резонирует, красиво так, да громко.
Аноним 21/10/20 Срд 13:14:32 85640727
>>856404
Так не в равномерной темперации дело. Прямые лады всегда чутка расстроены (по отношению к равномерной темперации), а если мы говорим про микрохроматику где всегда все ноты ещё сверху расстроены -- это говно накладывается, и ну... В первой позиции нормально. В пятой -- нихуя не нормально, расстроенная микрохроматика звучит просто отвратно, проще уже на безладе самому на слух интонировать.

Ну и если сам мастер, умеешь делать грифы и для тебя замена грифа не компромисс -- это круто, тебе действительно двухсторонний скотч только для экспериментов. Я согласен.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов