Этот тред посвящен академической фортепианной музыке.
В этом треде обсуждается:
- теория музыки применительно к фортепиано
- игра на акустических и цифровых фортепиано
- обсуждение и выбор инструментов
- ноты, разбор нот, сложные места в них и поиск текста редких произведений
- процесс обучения и тренировок
- записи игры анона
В этом треде не обсуждается и не приветствуется:
- срач/тролинг про абсолютный слух
- срач/тролинг про занятия с преподавателем и музыкальные школы
- любое обсуждение обучения и игры на фортепиано при помощи синтезии кроме как в плане смехуёчков
- синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред
NOOB PIANO FAQ:
- Мне N лет. Могу ли я еще научиться играть на фортепиано?
- Да. Мацуевым не станешь, но при должном желании и упорстве за несколько лет можно дойти до произведений среднего уровня.
- С чего начать?
- С инструмента и препода. Понадобится настроенное акустическое фоно либо цифровое, но обязательно со взвешенной молоточковой механикой. И преподаватель.
- Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам?
- Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.
- Для меня ноты выглядят как китайская грамота, как там вообще что-то понять?
- Там всё элементарно. Разберешься за день:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Современная_музыкальная_нотация
- А теория нужна какая-то?
- Конечно. Самое доступное, что тебе стоит прочесть и в идеале разобрать примеры оттуда на инструменте, это книги "Элементарная теория музыки" Способина и Мясоедова.
http://sposob.in/
- А вот я слышал, что без абсолютного слуха будет сложно учиться играть. Что скажете?
- В начале обучения игре на фоно тебе понятие "слуха" не нужно вообще. И в дальнейшем, скорей всего, тоже. Обладать относительным или абсолютным слухом крайне полезно, когда ты пишешь музыку, подбираешь ее на слух или занимаешься музыкальной теорией либо анализом произведений, чем ты с большой вероятностью никогда заниматься не будешь. Даже среди студентов консерватории на фортепианном отделении куда меньше абсолютников, чем на струнном.
- А почему вы здесь против программы Синтезия? Там же сразу понятно, куда нажимать, без всяких нот.
- Именно, что нажимать. Если твоя цель нажимать, а не играть, то только в путь. Синтезия - это не программа обучения игре на фоно, это тупо игра сама по себе, что-то типа Guitar Hero. Вот отличное мнение:
http://txti.es/why-synthesia-sucks
Сравнение акустического и цифрового фортепиано
http://txti.es/acoustic-vs-digital
Цифровые фортепиано и их сравнение
http://txti.es/pianos-ru
PIANO FAQ
http://pastebin.com/U21baKGe
PIANO FAQ ENG
http://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq
О пианистической технике
http://txti.es/piano-technique-ru
Fundamentals of Piano Practice
https://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/
Программа The Royal Conservatory of Music
(произведения по возрастанию сложности)
https://www.rcmusic.com/sites/default/files/files/RCM-Piano-Syllabus-2015.pdf
Вкатывание в джаз
https://www.thejazzpianosite.com/jazz-piano-lessons/
Книги по композиции, гармонии, полифонии, оркестровке, анализу музыкальных форм
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884
Архив тредов
http://txti.es/arhiv-fono-treda
Анон, я учусь играть уже год самостоятельно, в приложении для обучения есть некий набор произведений по уровням сложности, которые можно сыграть. Но этот набор конечно же урезанный из-за авторских прав и всего такого. В этой связи вопрос: где можно удобно воровать или на крайняк покупать piano sheet music, в идеале (сомневаюсь, что так бывает, конечно), чтобы одно произведение могло быть и в версии для нуба только с основной темой и версии для профессионального пианиста, и в каком-то среднем варианте.
Суть в скринах. Богемская рапсодия в трёх вариантах по сложности
Аранжировки обычно платные.
Вот тут мне попадались разные варианты по сложности, если произведение популярное
https://m.free-scores.com/about.php
1. Забиваешь на ютубе: песнянейм piano cover. Если аранжировка нравится - смотришь инфу под видео и ищешь ссылку на ноты. Кто-то может просто так ее там разместить, кто-то продает, а у кого-то нет совсем. Бывает.
2. Ищешь на Musescore, есть еще yousicion (там есть разбиение по сложности, но анальные ограничения без подписки и сам формат обучения сомнителен), flowkey.
3. Просто ищешь в гугле на случайных сайтах с нотами.
Прям что-то такое крутое, где бы было все в одном и довольно удобно, я не знаю.
Что у тебя за приложуха на скрине, кстати?
Без настройщика ты не настроишь ничего нормально, сколько ни крути своими ключами. Пианино нельзя грамотно настроить, просто подкрутив каждый хор по тюнеру, потому что при грамотной настройке там есть отклонения от равномерной темперации, и чтоб это сделать, нужен слух.
>милениум 3
На Novus поглядываешь что-ли? Я щупал Миллениум на их роялях немного. По ощущениям ты никак не поймешь что там углеродное волокно и полимер вместо дерева. Отличная механкиа. Отличается от деревянных не сильнее чем деревянные разных производителей друг от друга. В быту должна быть более долговечной и меньше реагировать на влажность и температуру, вот и всё. Если смотришь в сторону Novus, то правильно смотришь, только надо из Европы тащить, а не у наших барыг брать, значительно дешевле выйдет.
ОП молодца что добавил мою ссылку на сайт вкатывания в джаз
собсна я начал ОЧЕ ВДУМЧИВО И ВНИМАТЕЛЬНО изучать материал, в итоге сижу второй день над его самым первым получасовым вводным видео. Самая большая проблема, это то, что очень многие джазовые термины и понятия просто не имеют никаких аналогов в русском языке, поэтому насколько хватает знаний инглиша - осиливаю, а в остальных случаях что ни слово то гугление и чтение каких-то левых форумов где хоть как-то объяснено что это такое и как это понимать и применять. А ведь это только самые азы теории..
и тем более становится не понятно, почему неграм так легко даётся джаз >:E
>вот только не определился ещё что брать 5 или 10
Тоже раздумывал над этим. Сразу скажу, что ни тот, ни другой в России пощупать вживую негде, это я узнавал первым делом. Но можно пощупать акустические рояли и пианино, что я и сделал и тебе советую. То, что рояльная механика лучше (легче нажатие, быстрее возврат, быстрые повторения легче играть) это очевидно, но насколько это существенно для тебя лично это большой вопрос. Я после пары лет на FP-90 вообще не сразу смог почувствовать разницу между разными акустическими инструментами. Они все казались похожими друг на друга и абсолютно непривычными мне. Подозреваю, что ты тоже после своего Casio рояль от пианино по ощущениям даже не отличишь.
Я короче рассматривал изначально NV5, NV10, N1X и NU1X. У всех есть плюсы и минусы. Общее для Ямахи:
+ относительно адекватные цены у российского дилера
+ бинауральные семплы
- там хоть и настоящая фортепианная механика стоит, но кастрированная, молоточки меньше и короче чем на акустических
- нет оптических сенсоров как у Каваи
- педали с клавиатурой никак не связаны
Конкретно у NU1X есть еще шикроко распространенный баг с выкрикивающими нотами, который не могут починить. Общее для Каваи:
+ полноценная механика Миллениум 3 как на акустических
+ оптические сенсоры
+ педали влияют на нажатие как на акустике
- неадекватная наценка у Российского дилера, 649к за NV5 и 999к за NV10, из Европы тащить с доставкой и таможенной пошлиной выходит существенно дешевле
- срок поставки озвучивали в несколько месяцев
Владельцы NV10 нередко недовольны звуком. Знаю пару человек на Западе кто с NV10 даунгрейднулись до NU1X и NV5 и остались довольны. Наталкивает на размышления. От NV5 вообще все поголовно в восторге пока. В общем я за NV5 всеми руками и ногами и себе когда-нибудь хочу, но меня тупо жаба задушила платить за него больше 8 тысяч зелёных, когда в цивилизованном мире можно за 5 купить. Так что взял себе CA99 пока. Это самое близкое по ощущениям к акустике что есть из чисто цифровых. Не могу сказать что я всем доволен, есть пара мелочей которые меня откровенно бесят, но что касается именно механики, то у меня претезий честно говоря нет, не уверен что лично я смог бы оценить разницу с АП или NV5 тем же.
>касио ап 700
Это хуйня полная, если не надумаешь брать Novus, возьми CA79/99. Ты на дровах играешь.
Плюс немного поковырял механику и потискал некоторые клавиши, чтобы они не западали. В целом я довёл пианину до играбельного состояния и сейчас оно выполняет 80% своего функционала. Для меня как для новичка этого более чем достаточно. Ещё немного поиграю и может быть поищу гайды по настройке и настрою пианино как нормальное пианино.
Позавчера разучил тему "happy birthday to you"
Вчера разучил собачий вальс. Плюс вчера переписал собачий вальс на нотный стан и я понял, что я нихуя не понимаю как записывать ноты. Вот тему хэппи берсдей ту ю я сыграл по нотам спизженным из интернета.
Плюс я сохранял все партии, которые аноны скидывают в тред и пытаюсь их сыграть, читая с листа. Благо, что недавно у меня был др и мне подарили принтер и я просто быстренько распечатываю все интересующие меня партии. Хотя стоит их по-хорошему в нотную тетрадь переписывать, чтобы понять принцип записи нот
Алсо, спасибо анону-перекатывальщику за все ссылки в шапке. Оче годное чтиво. Просто брать и обмазываться. Завтра мб или послезавтра начну читать Способина. Хотя если не повезёт, то только через неделю к нему притронусь.
21 век на дворе, не пердолься с ручной записью, скачай себе программу MuseScore 3 и разберись - она несложная и бесплатная и вообще на мой взгляд это вообще идеальный инструмент для записи нот и на несколько порядков лучше потного сибелиуса который можно только обоссывать теперь.
Нормальный вариант Akg k 240 studio? Хочется на будущее, при необходимости, выровнять АЧХ наушников через Sonarworks Reference, и работать в DAW. Но в приоритете всё же комфортная игра на инструменте.
>240 же полуоткрытые?
Ага. Выбрал этот вариант, потому что у друга такие. Как раз у него попрошу на тест, когда пиано приедет.
>>888306
Тоже думаю над этим, но не уверен, что звучание мне будет больше нравится от того, что АЧХ наушников будет ровное. Хотя, с другой стороны, может за счёт этого будет лучше баланс верха и низа.
Короче, пока сам не послушаю, не узнаю, что подходит больше.
Меня менеджер местной ямахи в очередь на p-45 поставил ещё в конце декабря. Весь январь я мониторил сайт и модель появлялась лишь дважды, других моделей тоже нет.
На розетке вот сегодня пришло уведомление что роланд появился в наличии, зашел спустя 10 минут - уже нет.
Ситуация прямо как с новыми консолями и видеокартами, вы там на инструментах эфир что ли майните, сука?
Та ситуация когда захотел игровую зависимость сменить на более приятное хобби, но не можешь купить инструмент. Сижу второй месяц задрочу дальше, заебись.
Повторение четверти. Изменение динамики звуков, темпа или артикуляции при повторной игре (x la seconda volta).
Если инструмент у тебя играет ровно два такта за всё произведение, то ты никак нормально не вставишь нотоносец этого инструмента на два такта, придется его писать на всё произведение. Да, я знаю, что есть возможность скрывать пустые нотоносцы и даже пустые такты, но тогда по пизде идут стили текста над верхним нотным станом, потому что текст будет привязан именно к этому временному инструменту, а не к основному нотоносцу произведения
тоже хочу на рояле поиграть, и попутно смотрю рояли в интернете может летом получится
вот кстати очень годная статья https://taz.de/Liebe-zur-Musik/!5736067/ на немецком Liebe zur Musik:Vom Mut, zu viel zu sein. Unsere Autorin hat sich einen Steinway-Flügel gekauft – und stellt sich dem Mädchen, das sie einmal war.
гугло перевод
Любовь к музыке. Наш автор купил рояль Steinway и представляет себе девушку, которой она когда-то была.
https://translate.google.com/translate?sl=de&tl=ru&u=https://taz.de/Liebe-zur-Musik/!5736067/
задумываюсь деревяную стойку и три педали таки докупить
ES-110кун
Соглы, хожу к преподу играть на кабинетном рояле, по сравнению с моим fp-30 просто небо и земля. Звучит очень мощно и ярко по сравнению с моей матовой и блеклой цпшкой. С другой стороны, обилие обертонов и дикий реверб на рояле мне не всегда нравятся, иногда хочется более простой звук, так сказать. Но с этим педалька может помочь. А так факт обладания дома настоящим роялем поражает, если бы я мог себе позволить такую бандуруь поставить - с ума бы сошёл от счастья, наверное.
Ну тут тебе никто не поможет. Остаётся только самому пытаться что-то настроить под себя методом тыка. Звук зависит от твоего пека, звуковой карты, акустики. Если где-то качество проседает, то за счёт крутилок в пианотек изменить ничего не получится. Сам с таким столкнулся. У меня на некронетбуке золотая середина как на пикрилах. И это, естественно, без внешней звуковой карты. Так что экспериментируй.
Понимаю, что бесплатно никто не будет этим заниматься, поэтому заплачу денег, немного, пейпал.
Освятил мёртвый тредос
Все время, пока учился играть, пользовался читом - кнопкой, которая включала сустейн. Таким образом я убивал двух зайцев, первый - забивал на длительность нот, второй - даже несложные и медленные композиции в таком исполнении звучали достаточно неплохо.
На новом пианино такой кнопки нет, но есть педаль. Но при нажатии педали все звуки тянутся настолько долго, что сливаются в ебаную какофонию.
А при нажатиях без педали звук обрывается слишком резко на мой вкус.
В связи со всем этим есть вопросики:
Есть ли смысл покупать педаль с полунажатием, чтобы как и раньше баловаться этим делом?
Почему на видео с игрой профессионалов не заметно, как они отпускают клавиши? Почему, когда я это делаю, меня аж корёжит от резкого прерывания звука, а при прослушивании других - нет?
Тебе понадобятся такие знания:
Длительности нот. Размеры такта. Скрипичный и басовый ключи, это обязательно выучить, хотя бы в пределах 2 басовые октавы от середины клавиатуры влево и 3 октавы в скрипичном ключе вправо. Динамические оттенки. Знаки Альтерации. Гаммы представление иметь как строятся мажорные и минорные. Интервалы и их можно петь. Музыкальные термины познакомится хотя бы что это.
>что сливаются в ебаную какофонию
Ты в курсе, что педаль как бы нажимается и снимается в нужных местах, чтобы именно не было какофонии?
Наличие режима полупедали или вообще градиентной чувствительности к нажатию здесь вторично, если ты педалью изначально пользоваться не умеешь и не понимаешь, зачем она нужна.
Не понимаю зачем это на начальном этапе нужно, ты думаешь что у него цп в натуральном строе будет настроено или что ?
>>893196
Почему ?
>>893175
Удивительно, а если бы это был не Черни, результата не было бы ?
>>893182
Это значительно сокращает время на разбор новых произведений, к тому же это круто, я например открываю любой сборник не сложный и уже могу играть целые произведения кайф.
Имею пикрил. Смогу ли играть на фортепиано без отличий от нормального человека или нужна операция?
вообщем UPS это дно.. наконец то я получил и собрал (пик), ощутимо лучше стало, только вот средняя педаль это как на пианино тише ощутимо должна делать?, чет она тут так не работает
и бонус мое пианино на котором учился в музыкалке
больше всего мне нравилось на рояле PETROF играть. по сравнению с Украиной (оно кстати в другой стране за 2100 км) цифровое пианино KAWAI ES 110 крутое по возможностям, стоит однозначно своих денег. Купил что бы вспомнить что в музыкальной школе учил и новому научиться в будущем хотел бы KAWAI GL-10 ATX2 или 1940 х годов рояль Steinway&Sons 155 или 170
Ну смотри от склада 200 км, я заказал в четверг в обед стул, педали и корпус. Первые две посылки отправили DHL и меньше чем через 24 часа они были у меня. Корпус UPS..вчера внезапно пришло обновление статуса доставлено в 10:00 я ничего не получал, обошел соседей и дом (иногда под дверью оставляют) звонил, на линии 40 минут ждал. В итоге посылку отдали вообще через 3 дома в администрацию общаги, и я только сегодня ее получил
Ну хоть в целости. Мне Почта ёбнула лак на двух гитарах из двух, блять. А вторую еще и на месяц потеряла. Лежит себе по месту доставки у них под носом, а говорят, что еще не приехала. А потом такие: стойте, да вот же она! Сорян, братан, забыли отметку поставить о прибытии, лол.
если я совсем нуб? Оно реально изи?
Это настолько просто что на это нет смысла даже тратить время мне кажется. Вот тебе несколько саундтреков для совсем начинающих. Я лично знаю человека который на моих глазах за моём фортепиано 1й раз в жизни подойдя к инструменту разучил их за неделю. Ну то есть смог играть медленно и с ошибками, но двумя руками и наизусть.
https://musescore.com/user/245876/scores/230136
https://musescore.com/user/91172/scores/113122
https://musescore.com/user/17864611/scores/3963766
https://musescore.com/user/30672991/scores/6081291
>>893615
Я честно не знаю, что делать: с одной стороны, занятия откладывать не хочется, с другой стороны, читал про то, что пианисты больше всего боятся повредить пальцы, что разумно, и накатывают мысли об операции — у меня сложный случай с переломом. Это мизинец на левой руке, если это на что-то влияет...
>У тебя этот сустав подвижный вообще ?
Порвано сухожилие, разгибающее кончик пальца, поэтому этот сустав только сгибается.
>>893854
>Чел, а тебе самому типа норм с таким пальцем всю жизнь жить?
>но мне интересно, типа если бы не ф-но то ты бы даже не парился что-ли?
Долгая и сложная история. К врачам я обращался, но результат пикрил, потому что, по словам хирурга, это сложная операция и имеется риск, что что-то повредят и палец даже сгибаться не будет.
Спасибо, за мнение насчёт ф-но, палец действительно немного болит, когда долго работаешь им.
У Ямахи N1X основной семпл (CFX) — бинауральный. В наушниках это большая разница. Впрочем, беру свои слова назад. Если ты будешь играть только в наушниках, я советую тебе сделать вот что. Бери Новус и подключай его к компу, юзай VST, тот же Garritan CFX, там есть бинауральные семплы в полной версии насколько я знаю. Просто иметь топовую механику и не иметь топовый звук, потому что наушники это мягко говоря не сильная сторона Kawai, как-то обидно.
>>894368
>Насчет того что звучит 5 с декой круче чем 10 без деки я понимаю, но я в основном в наушниках играть буду.
Да, вопрос снят.
Мизинец и так практически неуправляемый у всех, тем более в этой фаланге.
Алсо, если твою руку собрать в каноничную постановку, то и не скажешь, что с ней у тебя что-то не то.
Возьми несколько уроков с преподом. Если не болит, то пох.
1. Пару месяцев как начал играть с педалью. Левой рукой сперва пытаюсь брать ноту в октаву ниже, а после играть арпеджио на октаву вверх. Как следствие, дабы меньше промахиваться при смене октавы, смотрю на левую руку, и совершенно не обращаю внимание на правую. Это фиксится только опытом, полученным на практике? Насколько это вообще частая проблема?
2. Постоянно ошибаюсь в правой руке. Причем, даже в простых вещах. Вроде и учу вещь. Смотря на руку могу сыграть без ошибок, но как только отвлекаюсь на левую руку - начинается мазня. Вроде, руки работают асинхронно, но всё равно ошибаюсь. Ссылаясь на ранее упомянутую проблему хотелось бы отметить, что если не пользуюсь педалью и не мучаю себя (и инструмент) попытками брать тонику октавой ниже - ошибаюсь несколько реже. Решать проблему опытом и практикой не помогает, т.к. без педали играю с детства, однако ошибки всё равно присутствуют. Задрачивание фрагментов помогает, но не всегда. Прошу опытных анонов не посылать куда подальше и подсказать, как сами боролись с этими проблемами. Заранее спасибо!
Если что то не получается, значит прошло недостаточно времени за решением технических трудностей, собственно нет никаких секретов, просто брать и работать над этим пока не будет получатся. Шопен в своих письмах писал что над некоторыми пассажами которые у него не получается он по несколько месяцев сидит, а кем был Шопен, так что терпение и труд.
Спасибо. Я тебя услышал. Буду продолжать стараться и работать над собой.
Но всё же может ли также поспособствовать недостаток знаний? Т.к. я никогда не посещал музыкальную школу и учился всему сам, и более чем уверен, что руки у меня поставлены неправильно. Стоит ли обратиться к специалисту в своём городе за парой уроков, дабы мне указали на ошибки в моём понимании игры на ф-но?
> Стоит ли обратиться к специалисту в своём городе за парой уроков, дабы мне указали на ошибки в моём понимании игры на ф-но?
Конечно, серьёзное обучение на инструменте подразумевает наличием педагога, если не серьезное можно пытаться и самому, но опять же с педагогом быстрее идёт прогресс. Лично я поскольку нацелен на определенный результат сразу не задумываясь пошел и записался в музыкальную школу, сейчас спустя 2 года, могу с уверенностью сказать что сам те произведения над которыми мы работали на уроках сам так же бы никогда не проработал, без помощи учителя.
1. Насчет смотреть на левую - такая же фигня. Правой играю вслепую 80% времени. Ты же не голубь, чтобы и вправо и влево смотреть.
Учил в прошлом году прелюдию рахаманинова соль минор. Во второй части (ну которая медленнее) вообще все внимание только на левую, правая как-то сама там играет. К слову я потратил 4 месяца, чтобы более-менее сыграть в высоком темпе. Каждый день по часу сидел.
2. Ну тут только задрачивать, ну очевидно типа медленно сначала, потом повышая темп. Рано или поздно будешь все попадать.
Не имеет смысла, тренировать руки нужно ежедневно.
Репетитор выстраивает занятия в расчете на твою самостоятельную работу.
>2-3 раза в неделю
Если считать по 500 рублей за занятие, то это 4000 - 6500 в месяц, или 48000 - 78000 за год.
Этого вполне хватит, чтобы купить неплохую цифровую пианинку.
>>896222
Тогда буду надеяться, что в академии/среди знакомых есть аудитория с фоно, куда меня пускать будут. Деньги сначала на ноут новый нужны, я к вам из высер-треда заглянул, так что переносная пекарня приоритетнее. На счёт самоучения- хз, как минимум постановку рук и другие тех. моменты лучше у препода узнать.
а вариант акустического пианино не рассматривал? думаю стоит тебе посмотреть даже бесплатные, вдруг что-то найдешь.
я тоже насчет препода думал, тут тоже спрашивал. с преподом все намного легче, а я еще и нормального нашел + дешевого, появляются какие никакие дедлайны и стремишься больше заниматься.
Тут видишь в чем дело пианино и рояль это дорого, обслуживание этого инструмента так же требует постоянных вложений(настройка, регулировка механики, поддержание оптимальной влажности) если что цифровое пианино если это не кавай новус или ямаха авантгранд это совсем не то же самое что и акустический инструмент, и сосет по всем параметрам, так что если заниматься на пианино хочется но денег нет советую классическую гитару, я сам жалею что такой нищий и выбрал такой дорогой и такой громкий инструмент.
>>896292
Хех, я и на фоно, и на гитаре хочу научиться играть чисто для души, ну и мб я прям стану профессиональным мьюзик продьюсером, тогда это пригодится, чтобы в миди-клаве/на гитаре партии быстрее в ДАВку записывать.) Сейчас в общаге живу, тут едва ли найдётся место для синта, а если начну квартиру снимать- во первых с моей зп о каком-либо накопительстве прийдётся забыть, во вторых общага в 2 минутах хотьбы от академии, которую я стараюсь всё же посещать, так что это было бы глупо. Так что если тратить большие деньги- целесообразнее в музыкальном плане это делать сначала на нормальный ноут, мб внешнюю звуковуху, и т. д.
Что могу сказать, ебошить начал, но не как бешеный, чтение нот уже не заставляет все внутренности сжиматься, стало проще, но все равно еще как даун могу просидеть над нотой секунд 10.
Упражения ни какие не делаем, меня это немного смущает, препод говорит играй что дают, так и сидим целый час иногда и два я играю и читаю ноты а он корректирует.
Как то все медленно, но те произведения которые уже могу играть спокойно все же доставляют удовольствие.
И я так понимаю это бросить уже невозможно, придется до старости ебошить что бы не забывать что к чему.
Хочется больше, быстрее, и лучше что для этого нужно ?
> есть ли какие-нибудь особые способы научиться быстро читать с листа? с чего стоит начать?
Нет, никаких особых способов, просто нужно каждый день читать с листа по часу или больше в день. Так же я слышал что помогает изучения теории музыки, но не проверял потому что я этим не занимаюсь.
>>896863
Начинай играть упражнения, начать можно с ганона или черни, включи в занятия чтение с листа наращивай постепенно количество времени за инструментом. Не совсем понял мысль про бросать и играть до старости, тебе так понравилось заниматься что планируешь всю жизнь играть?
Получается просто больше играть это единственный путь, и от этого грустно, у меня занимает 2 часа в день, есть же работа и прочее больше не могу физически.
Да мне очень нравится, просто не понимаю как можно взять и прекратить заниматься, придется спонсировать преподов до седых копыт, особенно страшно когда не поиграл что то дней 10 и забыл, а что бы быстро вспомнить надо ноты читать, в итоге на вспоминание уходит еще неделя, того что уже выучил, в общем просто так бросить уже не получится
>Хочется больше, быстрее, и лучше что для этого нужно
Нужно подбирать каждое следующее произведенее сложнее/быстрее/больше и тупо учить и играть пока не будет получаться.
>Как то все медленно, но те произведения которые уже могу играть спокойно все же доставляют удовольствие.
В музыкальной школе к 7 году только начал получать удовольствие, когда начали получаться сложные вещи, а неподготовленные слушатели начали говорить, как я пиздат. Почему ты ноешь, если ты уже получаешь удовольствие?
Нет, офк, заввисит от конкретной пьесы и тактов. Во многих пьесах, например, есть места, где основная мелодия в левой, а в правой идут опевания. Так что послушай записи тех композиций, что тебя интересуют, и повторяй за ними.
Как ты, блядь, за пару дней научился динамику в разных руках отделять?
https://youtu.be/wFkGjZ72RWc
https://youtu.be/TkEehglknf4
Скинул тебе Светочку.
> Тут видишь в чем дело пианино и рояль это дорого, обслуживание этого инструмента так же требует постоянных вложений(настройка, регулировка механики, поддержание оптимальной влажности)
Это справедливо для всяких европ и прочих США.
В России это не более, чем миф, тиражируемый продавцами цифровых пианино.
В РФ всё ещё очень много подержанных инструментов, в хорошем состоянии или пригодных к восстановлению. Что-то простое можно купить буквально за цену самовывоза. За 50-80 т.р. можно найти отличное чешское пианино этак 70-х годов, которое без проблем прослужит ещё лет 50.
Первоначальное восстановление заброшенного инструмента обойдётся тысяч в 10-15 (если дороже, то проще найти что-то менее проблеммное), а ежегодная подстройка — порядка 1500-2000р. Обычно у любого настройщика есть на примете нормальные варианты на любой вкус. С влажностью хз, вот даже не знаю, наблюдаю 2 пианино — одно у себя и одно у предков, ничего критичного без постоянной влажности с ними не случилось. На одном трещины в деке, но это не мешает игре.
Другой миф — размеры. Нормальное ЦП (не формата stage) занимает места не меньше, чем кабинетное пианино.
Против ЦП ничего не имею, сам юзаю midi-клавиатуру с фортепианной механикой.
Проблема для обучающихся состоит в том, что в ЦП иная техника звукоизвлечения. На акустике правильная техника игры — на опоре. Звук формируется в конце хода клавиши перед отрывом молоточка. В ЦП замыкается 2 резиноконтакта или оптопары, один на 50% хода клавиши, другой на 75%. Т.е. нижние 25% хода клавиши находятся в "слепой зоне" датчиков. Благодаря этому играть на ЦП проще, но у тех, кто учится на них, формируется неправильная постановка рук. Это очень хорошо видно на любом видео цп-шников: руки висят в воздухе, пальцы шевелятся.
Если задача игры на акустике когда-либо в будущем не ставится, то мне вообще кажется, что лучше покупать полувзвешенную клаву вроде Studiologic Numa — будет гораздо проще учиться играть.
Окей, главная проблема слишком сильный звук, для человейника акустика это слишком, я слишком воспитанный что бы заниматься на акустике хотя у меня есть, я стараюсь заниматься по 5 часов, 2 часа упражнения, час чтение с листа и 2 на пьесы, и только чтение с листа я могу сыграть на акустике, потому что потом играть 6 произведений по 20 минут, стыдно, я не могу себя заставить быть быдлом и заебывать соседей, то есть 3 квартиры должны слушать как я изо дня в день повторяю одно и тоже на протяжении года, пиздец я не могу так поступать с людьми, доигрываю этот год и покупаю на 3 года новус 10 в кредит, это самое близкое к акустике что можно взять на рынке. Конечно очень-очень хочется играть на акустике, но увы.
Хорошо, что ты можешь себе это позволить. Но позвольте спросить, почему бы не взять Kawai VPC1, ноутбуку для VST и хорошую акустику/наушники? Выйдет куда дешевле.
Понимаю, что включил и играешь – влажное свойство для большинства из нас. Тоже самое касается и эстетики инструмента. Но всё же.
Потому что в новусе настоящая рояльная механика, в том числе и действие педали всё как у реального инструмента. Я в общем очень много читал материалов на тему какое цп максимально приближено к акустике и это пока что ямаховский авант гранд и кавай новус и всё. Опять же приблизиться в плотную к акустическому инструменту ни вст ни цп пока не смогли.
https://youtu.be/WFV_iGLeGXY
добавлю, в новусе не только механика настоящая, но и измерение скорости note on у дна (в отличие от практически всех остальных современных ЦП, чём я выше накатал пост), а также измерение note off у "демпферов", т.е. в отличие от других инструментов, где имитируется механика и звук, здесь ещё и хорошая попытка имитации связи между нажатием и звуком.
Вроде бы, что-то похожее в Yamaha AantGrand, но подробностей не знаю.
Я рассматривал, но там в общем не все так хорошо как кажется, связано если я не ошибаюсь с тем что молоточки при этом режиме начинают останавливаться намного раньше если бы они ударяли по струнам и это плохо, может кто то меня поправит чем плохо сайлент пианино.
>как бежит табун лошадей
Справедливо только если домашние есть. Соседи это услышат максимум в час ночи, когда полнейшая тишина. Поверь, у меня в смежной хате сосед с электробарабанами, он показывал. Я даже охуел, что они у него есть. Когда он стучит по ним рядом со мной, да, как будто палками по пластиковым ведрам. Но у него под ней резиновый коврик. Я никогда у себя дома не слышал его. Такие дела.
Очень понравилось, но потом потерял книгу и название забыл
Подскажите кто понял о чем речь, хочу иметь в своей коллекции и таки дочитать
https://www.youtube.com/watch?v=5JBHWOZYXeA
Есть ещё нормальные, то есть на русском, источники? Хочу вкатиться в джаз, играю на пианино более 10 лет и знаю теорию
FP-30X WH
FP-30X BK
FP-30 WH
FP-30 BK
Черные и белые кроме цвета ничем не отличаются? Белый вообще стоит брать или непрактично? А то кавай там только белый например.
И вообще, я ужасно волнуюсь, мб кто-то там покупал уже и подтвердит что это хороший сайт? У нас в украхе блин ваще не завозят ничего официально насколько я понял, эти чуваки гарантию непонятно дают или нет.
Желательно сходить пощупать и пожмакать, за каким тебе будет более комфортно. Кавай и роланд - похожие инструменты одного уровня, в принципе можешь брать любой из них - не прогадаешь. Инструменты с X - более новая модель фп30 с улучшениями звука и что-то ещё там было, в прошлом или этом треде было про обновление. В этом случае выбирай из фп30х и каваем, офк. Буквы b и wh означают цвет, кроме него в одной линейке инструменты не отличаются. Для наушников будет нужен переходник с 3.6 Джека на 6.3,но он рублей 100-200 стоит.
Про магазин хз, в интернете поищи отзывы.
la campanella
Норм для человека который играет год?
Пиздец посоны короч
Какие самые важные критерии чтобы ТОЧНО не проебаться?
Что значит наебщик? Самый лучший способ не проебаться - научиться в людях разбираться. Можешь еще загуглить топовые методики для учителей и при пробном занятии спросить какие они читали, то же самое с книжками обычными. Еще можешь побольше с ними пообщаться банально и расспросить (прямо на авито)
Хочу сейчас взять фортепиано с авито за самовывоз или около того и начать дрочить Скрябина. Кроме него ничего не нравится.
Какие подводные камни? Смогу цеплять девочек своей игрой? Смогу на старость лет играть, как Хоровиц?
Советов дадите каких-нибудь?inb4: пойти нахуй
Со Скрябиным можно чисто левой дрочить лол
https://www.youtube.com/watch?v=UI25JGfiHxI
В смысле, правой дрочить, а левой играть? Ну еще один плюс разучить Скрябина.
Это ещё что, я вот попытаюсь так сказать отчётное видео записать за год что играл, и внезапно выяснилось что сыграть чисто без грязи (даже по нотам) и что бы всё прозвучало по темпу точно и не сбиться нереально сложно для меня, хотя играю часто и много и без записи всё вроде в порядке, а сейчас стал анализировать и ведь я и в правду играю все с постоянными ошибками, то есть играю произведение где то сбился, нота не та, поправился и играю дальше, а это уже фейл для чистой записи, пока что записал более менее нормально только одно произведение из 6, а как начнёшь записывать все пиздец, такой тильт.
> Ну и нахуя потом ебланы пишут - ДА В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ МОЖНО, главное начать)))) Если объективно понимаешь что не сыграешь если не начал пиздюком в 5 лет дрочащим 60 часов в неделю
Не в любом, если стартануть в 25 через 15 лет можно заиметь хороший уровень при условии 130+ часов за инструментом в месяц. Вот только вопрос нахуй кому сдался этот уровень, денег классическим пианизмом всё равно не заработаешь, а для себя вполне себе можно и нужно заниматься, я вот лично начал в 25, и иду к цели (Лео Орнштейн, этюды Амлена, Шопен - Годовский) возможно я никогда к такому уровню не дойду, но вдруг.
Что значит обычная игра, пчел? Играть аниме-осты и игровые саундтреки? Вот если мне нравится музыка Скрябина и переложения Стравинского, а я никогда не смогу их играть, как тут удовольствие получать? Понятное дело, что полно красивой музыки более простой технически, от которой будешь получать удовольствие, но осознание того, что просто никогда не сыграешь для себя какой-нибудь 3 концерт Рахманинова несколько деморализует.
А смысл учить концерт Рахманинова, если он для фортепиано и оркестра? Если у тебя нет консерваторского образования, тебя никто не пустит играть с оркестром.
А в целом сыграть можно всё что угодно, вопрос в том как. Я видел самоучку который за год с нуля в 25+ лет, не помню сколько точно ему было, выучил Экспромт-Фантазию Шопена. С нуля, с абсолютного. Задрачивал по нескольку часов в день конечно. Но главное то как он её в итоге сыграл, это скажем так, перед друзьями похвастаться можно, но в музучилище за такое исполнение даже тройку не поставят. Выучить произведение с точки зрения музыканта это не только попасть в ноты в худо-бедно приемлемом темпе.
>Играть аниме-осты и игровые саундтреки?
Очень зря катишь бочку на аниме осты и игровые саундтреки. Там есть совершенно замечательные произведения. Я больше скажу, и в классике хватает легких и примитивных произведений, ничуть не лучше и не богаче аниме и гейм остов, просто на классику гавкать не принято. Ты же станешь утверждать что только Скрябин и Рахманинов это тру.
Закончил музшколу, потом после перерыва в 4 года занимался дома сам - уже седьмой год пошел. У меня в целом была годная техника по словам преподов, выступал на всяких конкурсах в своей мухосрани, но без больших успехов.
Пробовал учить сложные произведения (6 этюд-картину Рахманинова, 39 соч.). Предсказуемо, это было бесконечное задрачивание мест, где плохо получается/не попадаешь в высоком темпе. В моем случае таким местом было все произведение нахуй. В итоге, потратив год, я сыграл от начала до конца, но это было совсем не похоже на то, что мне нравилось слушать (Луганского, например, или Мацуева).
Об удовольствии не было и речи. В итоге я получил напрочь остоебенившее произведение вкупе с дизморалью, что не получается так, как хотелось бы. Друзья, которые не шарят, конечно говорят вау, но я то понимаю, что это не то, что любой чел, который закончил хотя бы музучилище проиграет с меня.
В общем, я очент быстро понял, что есть произведения для тех, у кого пианино - это работа, а не хобби: типа мефисто-вальс, рапсодии или трансцендентные этюды листа, ну или этот твой 3й концерт рахманинова.
ЧЯДНТ
Какую программу посоветуете? Фл студио?
кавай ЕS110-кун
Та мне один друг у которого пару гитар и куча всякого музыкального оборудования скинул ссылку мол заказывай базарю годнота, вот пришло, пробую. Я пытался по блютуз взаимодействовать с пианино, кавая приложения работают годно, все кому показывал как оно само играет с Айпада были удивлены. Но ничего годного для записи нот/музыки по блютузу не нашел
не самое простое произведение первое, тут главное пробовать. у меня только один вопрос - ты нахуя рисовал это все? я до того как к преподу частному пошел, сходил на пару уроков в что-то вроде музыкальной школы частной. там тоже был препод и мы занимались, но ценник был бешеный, да и сейчас понимаю, что хуйней занимались. тоже рисовал ноты эти, даже нотную тетрадь купил (так и не пригодилась потому что к нормальному преподу пошел)
https://www.youtube.com/watch?v=HwslFtqpoOE
>за него косарь красная цена
Фактически ты и не найдешь покупателя за бОльшие деньги, даже если твой экземпляр объективно гораздо дороже стоит.
TL;DR: Короче говоря, нужно внимательно следить за рукой в целом, не только за пальцами. А еще лучше, чтобы кто-то опытный следил за тобой.
Могу за неделю выучить обе руки по отдельности, аж скучно становится от того, как все просто. Но потом еще месяца два уходит только чтоб соединить фактически уже "хорошо" заученное.
>Ганоны двумя руками синхронно вроде получаются делать
Наверняка ты имеешь в виду тех ганонов, которые симметрично идут. То есть там одинаковая постановка рук слева и справа.
Тот же твой "Жаворонок" уже фактически требует разной постановки рук и движений: слева аккорды/скачки, справа движение по гаммам.
Я заметил такую штуку.
Ты (я) сбиваешься от того, что одна рука норовит повторять за другой. Именно рука в целом, не только пальцы. На то, что пальцы не те жмутся ты обращаешь внимание сразу же и с этим можно достаточно быстро совладать.
Но вот остальная рука в целом (плечо, локоть, кисть и т. п.) все равно норовит повторять за другой. В конечном счете это ведет к тому, что кисть норовит занять не оптимальное, совсем не то положение, чем то, в котором ты ее заучивал по отдельности. Отсюда и идут все эти факапы.
Еще, в меньшей степени, но все же влияет то обстоятельство, что заучивая по отдельности ты привыкаешь визуально полностью контролировать руку. И при попытке сыграть все одновременно происходит BSOD.
полтора года с перерывами занятий от балды
Игра на той скорости, когда вы начинаете чувствовать напряжение и делать ошибки, не улучшает вашу технику, потому что вы просто заучиваете ошибки и закрепляете плохие привычки.
Может ты и учишь все эти три месяца непопадание по клавишам. Как тогда можно чего-то иного ожидать?
Фактически есть только один способ совладать с такими траблами - это снижать темп. По началу он может быть прям совсем экстремально, не музыкально даже, низким.
>>886609 (OP)
>Fundamentals of Piano Practice
https://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/
или вот тут https://soltem.livejournal.com/ есть почти официальный перевод не очень актуального издания.
>Буду пробовать очень медленно но только двумя руками
Не просто медленно.
Еще раз подчеркну: следи за всей рукой в целом, особенно за локтями, не только за пальцами. Следи и контролируй их.
Вот ты утверждаешь
>>902138
>правая рука 7 тактов мелодии отыгрывает, для левой тоже элементарно.
Вот возьми отдельно правую, например, руку, и попытайся сыграть. Только локоть отодвинь сантиметров на 20 в произвольную сторону от того, что ты интуитивно поставил. Почти наверняка у тебя начнутся такие же проблемы, как и при соединении "заученных" рук.
посоны, тут на NV-10 скидос!
секс-кукла даст значительно больше возможностей, чем женщина. Но… нет, просто не надо. Электронный инструмент в академической музыке имеет только одно оправдание своему существованию: соседи с коллекцией топоров или огнестрела. Если это не твой случай, то оправданий нет.
Разумеется, я сейчас не говорю про джаз или электронную музыку, где актуальны возможности электронного инструмента (секвенсор, арпеджиатор, возможность синтезировать звук или использовать готовые сэмплы и мн.др.)
обращать внимание нужно на флейту. Ей надо брать дыхание, то есть, иногда будут небольшие растяжения ритма. Также если у флейты много быстрых нот подряд, скорее всего, они тоже будут.
Свою партию надо играть чуть тише и желательно полностью наизусть, чтобы слушать флейту.
Эспандер поможет развить правую руку в частности мизинец?
> не получается даже за такое долгое время
> купил тоже сегодня пианино
Спасибочки,что разъяснил, но я не очень понимаю, что имеешь ввиду под "дублирующимся тоном". Типа потому что он примерно после взятия этого аккорда берёт в левой руке ту самую забытую B? Или что ты подразумеваешь под этим? А ещё почему ты назвал этот аккорд bm♭5? Разве это не ре минор, где ля просто перенесена на октаву вниз? Я всегда думал, что аккорд остается собой в зависимости от того какие там ноты, а не в каком они порядке. Или в данном конкретном случае этот аккорд называется именно bm♭5? Если да, то почему?
Ну это всё теоретические вопросы, которые мне конечно очень интересны, но не были основной целью. Цель моя, узнать легитимно ли такое изменение? Если я буду играть всё так как написано в нотах, то есть вместо bm♭5 - bdim и вместо A7/6 - обычный A7, это не навредит гармонии? всё будет оставаться также круто? Как я понял из твоего ответа - да.
ну смотри:
1) в классической гармонии каждый аккорд должен иметь 4 звука. Если он трезвучие, то один звук просто берётся дважды. Это я и имею в виду, дублирующийся тон: не просто BDF, a BDFB.
2) вместо BDFB можно взять BDFA. Получится септаккорд. Его гармоническое значение останется прежним. Часто говорят, что чем сложнее аккорд, тем лучше — то есть, лучше играть как он играет, а не как там написано. Но можно и как написано, и это вполне законно.
3) насчёт названий. Я привык и всем советую называть аккорд весь, а не только его часть в правой руке. Если у нас в басу B, то и весь аккорд я буду считать от В. Да, правая рука у тебя играет Dm (в обращении), но бас ведь тоже звучит и определяет общее звучание.
Я раньше синтезатор даже в руках то не держал, поэтому ещё и учиться на нём играть буду, поэтому не нужны модели за дофигищу денег.
Скинул видео за второй год, ток сильно не обоссывайте, лучше записать не смог, я и так целый месяц записывал.
Почему большинство начинающих пианистов выглядят как будто трогают сиську первый раз? Где уверенные шлепки сосисками по клавишам?
https://www.youtube.com/watch?v=prsZcOdgCu8
Для второго года всё заебись, ты молодец. Заметно, конечно, что игра ученическая. Конкретно доебаться могу только к тому, что ты не до конца продавливаешь клаву, руки не до конца стоят на опоре. Но это общая проблема тех, кто учится на цифре. Нужно больше тренироваться на акустике. В первых двух вещах видно, что тебе руки баба ставила - абсолютно бабская манера движений кисти. Барокко тебе ещё рановато играть, там всё должно звучать идеально. В регтайме нужно больше выделять синкопы. Но ты все равно крут.
Спасибо, с преподом женщиной угадал, я бы конечно не против был к мужчине пойти но у нас в городе вообще мужчин пианистов в музыкальной школе нет. Хотел бы спросить насчёт того смогу ли я на 3 год сделать эти вещи более менее сносно.
https://youtu.be/NSyHZqqbDXg
Хтк 1 том 10 прелюдия и фуга
https://youtu.be/X5XwM2k35yk
Музыкальный момент 3 Рахманинов
https://youtu.be/5JBHWOZYXeA
И вот этот этюд
Что это за произведение?
Я бы не сказал, что это прямо обязательно надо исправлять.
На акустике такая манера сразу отражается на звуке - он становится мягким и приятным, но в нем нет скрытой силы и мощи, которая может выстрелить в любой момент. Если ученик борщит с такой манерой, то звук даже становится манерным.
На цифре же от большой амплитуды кисти почти нихуя не зависит - звук будет примерно одинаково хорошим.
Если хочется, чтобы руки играли как у мужика, то нужно заниматься этим на акустике - уменьшать лишние движения, но и следить за тем, каким становится звук. Кисть мужика обычно тяжелее, поэтому амплитуды движений можно сократить. Например, бабы на стаккато делают замахи по 30 сантиметров, хотя тот же звук можно получить и на 5 сантиметрах. Короче говоря, рационализировать работу кисти, но с хорошим звуком.
Зачем вам инструмент, который привязан не то что даже к квартире, а даже к конкретной комнате? Когда мы с сестрой ходили в музыкалку, пианино стояло в ее комнате. И когда мы ссорились, мне было так стремно стучать к ней, чтобы поиграть. А пианино я ненавидел. Мамаша-дура не могла отдать на гитару или на трубу хотя бы.
Да это не то чтобы травма, травма у меня скорее от преподов в музыкалке, которые ебали меня классической музыкой, вместо того, чтобы давать в т.ч. и какие-нибудь известные современные мелодии да хотя бы Битлз, прости Господи, если уж совсем современное не комильфо и заинтересовать музыкой.
А от пианино у меня просто печаль, что столько времени прошли даром из-за размеров инструмента, по сути.
> Ты гитару осваиваешь только из-за мобильности?
Мне нравится ее эстетика и звучание. Но мобильность точно не самый последний фактор.
мимо год занятий и год перерыва впоследствии
Для удовольствия, конечно же. Ощущения от игры на акустике¹, в сравнении с цифрой, непередаваемые. Она будто живая, способна передать гораздо больше эмоций, оттенков, настроений. Короче, это надо почувствовать. Лично я начал играть на акустическом инструменте, и при переходе на цифру, первое время было очень неоднозначно. Но со временем пришлось смириться с мыслью, что для обучения, цифры достаточно, и кайф от игры на акустике не сделает из меня лучшего пианиста.
¹ Речь, конечно же, о настроенном и хорошо отрегулированном инструменте.
Беру Casio PX-S1000
Посоветуйте репетиторов ДС2, либо как найти достойного? Заранее спасибо
Для года неплохой результат. Только не хватает ровновсти (как ритмической, так и звуковой) в шестнадцатых, особенно в Бахе - они у тебя сКаЧуТ и СпОтЫкАюТсЯ. Советую в инвенции каждую руку учить по отдельности под метроном в МЕДЛЕННОМ темпе и добиваться ровности, при этом контролируй процесс через уши; только потом соединяй руки. В этюде тоже самое касается пассажей в правой руке, только потом еще и по-сте-пен-но увеличивай темп до указанного Черни. Ну и концовку надо доучить, она у тебя смазанная.
Покидайте ссылок, видео, где кто чему учился.
https://www.thejazzpianosite.com/ пока идут тут по упражнениям но сложно потому что не знаю английский.
Так же скажите с моей ладошкой тянской что то можно добиться в импровизации?
берешь понравившуюся джазовую вещь, загоняешь в программу для замедления и снимаешь/заучиваешь на слух. Потом играешь с аккордами в левой. Второе - изучи блюзовую форму, наслушайся блюза и начни сам по пентатоникам гонять под буги риффы и шаффл в левой, стараясь про себя напевать то что играешь, а не просто пальцами шерудить. Третье - знай назубок все основные базовые элементы - гаммы, включая пентатонические, аккорды в обращениях, арпеджио.
99% нет, но процентов 80 музыки ты с охватом в октаву сыграешь. Подумай: тебе доступен весь Бах, вся венская классика, немцы 19 века, русские 19 века, бóльшая часть Шопена, Дебюсси и дохуя ещё чего.
Недоступны тебе будут Лист, Рахманинов, Равель, Скрябин… хотя и там иногда можно изъёбываться, беря аккорды на arpeggiato. Ещё ты никогда не сможешь играть свинг, потому что там нужна уверенная децима. Но зато сможешь играть страйд.
А вообще лучше занимайся и не еби себе мозги, китаянки со своими лапками играют вообще всё, потому что вопросов на дваче не задают.
согласен с аноном >>906914
Не спрашивай, играй. Посмотри ролики на ютубе, как играют, то, что тебе нравится. Всё.
>>906534
Эх, мне бы цвет, как у левого заместо обыкновенного советского инструмента. Но пока мало знаю, чтобы хорошее пианино брать, полностью хватает моего.
>>906284
Бетховен зацепил? Хорошо для двух лет, рили.
>>905945
согрей палец в чае, пописай на него в раковину
>>902138
Да, трудновато для первой недели. Но, имхо, если в тебя препод поверил и заставил рисовать, потенциал есть. Мимокроку на зарплате, который одновременно сто дел делает, было бы пихуй, он бы попроще с тобой обращался либо ты его зае..л, и он решил поиздеваться всласть, но это но вряд ли, учитывая, что ты итак бабки платишь
Есть смысл переучивать или дропать?
Я беру в MuseScore
Подписка платная, НО сам делаю скрины страниц и печатаю на принтере
https://musescore.com/
Есть ещё приложение для смартфона
> Ну вот это я и хотел сказать, просто на языке вертелась "пидорская" и не хотел обижать.
>>906528
> Если хочется, чтобы руки играли как у мужика
Пдзц, вроде пианисты-академисты, а суждения как у гречневых с завода, даром что про технику
> будь мужиком, блеать, реальные пацаны только fff играют, епт
Как я понял, это вопрос попсовый и его уже наверняка кто-то задавал, но я так вменяемого ответа не нашёл.
И так, вот есть такое мнение, что параллельные квинты и вообще все чистые интервалы использовать не рекомендуется. Я правильно понимаю, что под "параллельным" подразумевается то когда мелодия сходится? Например, параллельная квинта это до и соль, так? Ну вроде бы так,да.
Но теперь вот основной вопрос, схуяли использование чистых интервалов не рекомендуется? То есть лучше писать так, чтоб ноты встречались образовывая исключительно терции и сексты? А если сойдутся на октаве?квинте?КВАРТЕ?
Короче если оставить весь сумбур, вопрос таков: Почему нельзя использовать параллельные интервалы,м???
Да все можно. Это типа правило из еще того барочного контрапункта. При параллельных квинтах у тебя голоса просто дублируют главный обертон друг друга, не образуется ни мажорного ни минорного характера, не создается толком ни диссонанса-нарпяжения ни разрешения. А значит следует этого избегать. Но если тебе твоим вкусом и чутьем кажется что у тебя вот тут обязательно голоса должны просто спеть в квинту, то флаг тебе в руки.
Параллельные квинты/октавы это не один статичный интервал.
Это ситуация, когда у тебя при переходе от одной гармонии к другой между парой разных голосов сохраняются квинты/октавы.
Ключевой момент в том, что это справедливо только для интервалов между разными голосами (гугли четырёхголосное изложение). Но правила классической гармонии не мешают тебе продублировать голос октавой или квинтой и таскать её за ним.
Занимаюсь 10 месяцев на цифровом инструменте. Купил у знакомого бу Artesia dp-7 по дешёвке за 20к. Всё думал в дальнейшем поменять инструмент но сегодня внезапно появился непонятный призвук в большой октаве. Не знаю с чем это связано, но осознал, что брать новый инструмент надо скорее.
Можно ли взять хороший инструмент в пределах 80-100к?
Читал об этом всём, разбирал, и только сильнее запутался. Пока остановился на https://www.muztorg.ru/product/A061395 но может есть какие ещё интересные варианты? Может кто пользовался и может посоветовать
Если хочешь тёплого лампового звука как на настоящем фоно или как в тех записях фоно что ты слушаешь то точно не бери casio. Лучше посмотри чо-то в той же категории от korg или yamaha. на casio слишком цифровой звук, будто это просто фортепианный тембр на синтезаторе, а не цифровое фоно
> Насколько это будет трудновыполнимо в 30 лвл? Ведь там же нужно ставить руки, и по хорошему все это нужно делать в детстве, как в фигурном катании например.
Это полная хуйня. Задроство, задротство и еще раз задротство -- вот ключ к успеху в любом возрасте.
Cинты это совсем другой инструмент. Препод будет тебе кисть ставить и учить опоре и динамике, а тебе нужна совсем другая техника. Т е конечно вцелом то ты чему то научишься но времени и сил потратишь на точ то тебе не нужно. Хотя как и у кого учиться игре на таких клавишах я хз, органисты наверное ближе всего из академического.
Большинство ссылок txti.es отображаются некорректно, у меня одного так?
в одной игре выкатили внутриигровую лиру с большими ограничениями, а сыграть что-нибудь хочется
Свали в геншин тред чмондель.
В общем хочу себе взять цп получше, думаю о кавай са 99 и ещё акустику вот такое возьму что скажете насчёт акустики норм выбор? Ну и насчёт са99 тоже подскажите, сначала хотел брать нв 5, но подумал что слишком дорого для меня, и уж если я акустику куплю оно не сильно и нужно.
Вот ты дальше написал, что только неделю учишь, откуда такие странные вопросы конечно возникают? Ну да бог с ним. Попытаюсь объяснить по простому
Смотри, наибольший процент всех произведений в мире написан в двух ладах - мажор и минор. Последовательность нот в этих ладах звучит приятно человеческому уху. Ты не можешь просто взять и решить (можешь конечно, но это должно быть оправдано) хочу си диез и фа диез. Ты сочиняешь изначально в какой-то выбранной тобой тональности. Тональность определяет с какой ноты начинает строиться твой лад (мажор или минор). Например мажорный лад строиться тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон и когда ты строишь его от ноты До, у тебя не будет черных клавиш, но если ты захочешь построить его от Си, то ты попадешь на все пять диезов. Не ты решаешь будут у тебя диезы или бемоли, а выбранная тобой тональность диктует правила.
>>910945
Никаких хаков тут нет, есть набор скиллов. Связь голова рука - играть сходу то что звучит в голове, не подбирать мелодии по ноте а сразу играть. Слышать характер аккордов и их последовательностей, опознавать банальщину типа трезвучий и септаккордов сразу, как и стандартные ходы типа 2-5-1. И соотетственно иметь некий багаж изученной музыки и вкус чтобы генерировать что то новое сходу. Естественно импровизировать фуги и сонаты это не всем дано, но жанровые импровизации типа блюзо джазо фанкового, поп рок и т д делаются по сути из наборов клише и вариаций, вот эти парадигмы и нужно хорошо знать.
>Вот ты дальше написал, что только неделю учишь, откуда такие странные вопросы конечно возникают?
ну если бы еще до этого не было 7 лет музшколы плюс многих лет свободной практики, очень странно, казалось шел вперед, играл вещи виртуознее и виртуознее, а потом вернулся к тому, что ничего не умею по сути. Про тональность такое себе утверждение, джазовые пианисты, которые меня вдохновляют, либо постоянно модулируют либо вообще играют в модальной концепции.
Есть лимит в 50к у кореша, хочет взять себе ЦП.
Насколько я помню, раньше за такую цену топ-3 инструментов были Kawai ES-110, Yamaha p-45, Roland FP-30 ну и за ними еще Casio PX какойто.
Я играю щас по работе на кавае, советовать ему этот инструмент явно не буду, клавиатура слишком легкая и с техникой репетиций здесь пиздос. Px130 и 160 нравятся, но их больше не выпускают вместо них в тырнетах подозрительный px-1000. Остаются ямашный p-45 и рулонд fp-30, но ни один из этих инструментов я не щупал.
Так вот, есть ли еще какие-то варианты или сказать ему не еби моск и бери p-45 за 38к?
https://www.youtube.com/watch?v=q_fwnF9yK3A
Пиздец 2 года и 2 года и четыре месяца, это что типа реально ?
Вроде даже и звук хороший, как так то он там по 8 часов что ли в день ебашил ?
>>886609 (OP)
> О пианистической технике
> http://txti.es/piano-technique-ru
Вместо текста непонятные символы, раньше норм текст был, чё делать?
Пользоваться веб-архивом.
Сделал для вас бэкап статей про технику и фак по цпшкам из шапки.
https://telegra.ph/O-pianisticheskoj-tehnike-04-22
https://telegra.ph/E-pianos-04-22
Так как Ганон чисто технический дроч без музыкального наполнения и смысола, играть можешь абсолютно как пожелаешь. Любыми видами штрихов, в любом ритмическом рисунке, с любой динамикой. На самом деле это будет во многом полезно - так ты развиваешь воображение, пробуешь делать нетипичные вещи, в целом развиваешься. Если у тебя есть препод, следуй его советам в основном, ну или спроси у него, я видел вот так, а ты говоришь так, объясни.
Так ты сам ответил на свой вопрос. Грубо говоря, когда ты играешь например даже этюды Черни, ты играешь полноценное небольшое произведение, в котором есть даже интересные гармонические приколюхи, развитие мысли, движение. Ты получаешь вместе с развитием техники опыт слушательский и анализаторский. Ганон - просто упражнения, типа как играть гамму. Это просто повышает беглость пальцев. С одной стороны, в этом нет ничего плохого. Я в целом всегда в занятиях люблю упражнения любого рода - они небольшие, имеют четкую задачу, цель, дают конкретный результат. Но не факт, что они как-то помогут именно с игрой конкретных пьес.
Если не увлекаться и не дрочить всю книгу от корки до корки, как минимум это не будет чем-то вредным. Если тебе не лень и ты не против развлечься с разнообразными приемами игры упражнений, то почему бы нет. Если тебя заставляет делать это препод без особой - в конце концов, есть другие способы развития техники, тут стоит задуматься.
Анон, есть миди-пикалка Roland A49, которую брал чтобы кое-чего научится для современного музла, но неожиданно для себя захотел прокачать сам скилл на клавишных и просто поиграть какие-то любимые треки да и усвоить техники, которые так или иначе станут частью твоего творческого арсенала.
Так как в А 49 хоть и взвешенная, но не молоточковая механика клавиш и, что даже более важно, пластиковые убогие клавиши (на черных клавишах нереально зацепится пальцами при быстрой игре), стал выбор более приближенного к акустике инструмента.
Вопрос таков: при условии что мне абсолютно плевать на родной звук цифрового пианино (беру как миди-контроллер к ДАВКе), какой инструмент выбрать с бюджетом до 800 вечнозеленых. В идеале, не нашел ничего лучше Roland fp-10, но есть же М-Аудио Хаммер 88 с молоточковой механикой, дешевле почти на 200 долларов. Казалось бы, бери М аудио, да только там наверняка пластиковые клавиши (вообще не нашел инфы про материал клавиш, когда по роланду четко прописано что в них имитация слоновой кости).
Есть ли какие-то миди-контроллеры именно для игры на клавишах (которые, в теории, дешевле цифрового пианино, того же ФП-10), или не парить себе мозг и брать Роланд?
Подскажите пожалуйста, я недавно сочинил партию лидовую, как оказалось в си бемоль мажор, а бас, подобранный почти что на слух и опираясь на лид ноты оказалось в соль минор. Это параллельные тональности, да, с одними знаками, но могут ли они по правилам накладываться одна на другую, как у меня бас соль минор на лид си бемоль мажор, или это исключено и мне медведь на ухо наступил? Спасибо.
> Если не увлекаться и не дрочить всю книгу от корки до корки, как минимум это не будет чем-то вредным.
Играю от корки до корки (почему вредно) уже как год планирую 3 год доигрывать ганона и переходить на 51 Брамса есть смысл ?
>Есть другие способы развития техники, тут стоит задуматься.
Учить трудные места в пьесах? Мне всегда казалось что упражнения это путь к успеху, да и всякие фортепианные гуру советуют играть их.
Ну если ты сможешь взять хороший советский инструмент а главное сможешь это установить, потому что новичку сделать это совсем не просто а скорее даже невозможно без помощи фортепианного мастера, то конечно лучше акустическое пианино, конечно с учётом того что тебе не будет доставлять дискомфорт то что твои занятия будут слышны соседям.
Бухтеть то не будут, но клеймо пидораса ты на себе поставишь, и если тебя будет грызть собака бродячая, скорее всего просто мимо пройдут не взирая не твои вопли, ведь уже ты их приучил не слышать. А может и срать начнут в почтовый ящик.
Поставь себя на место соседей.
> А насколько ямаха п45 будет хуже акустики?
На много, цифровые пианино за 200 тысяч только начинают приближаться к ощущениям от игры на акустике, но на сколько они приближаются это тоже вопрос, не сильно. Приближаются к акустике цп уже от 800 тысяч но тоже с нюансами.
> Сколько стоят услуги человека, чтоб он выбрал нормальное пианино? На соседей в принципе похуй, они те ещё пидорахи больные на голову.
Не знаю я выбирал сам но мне повезло взял нормальный инструмент по гайдам с Ютуба, но тебе ещё надо будет грамотных перевозчиков найти, потому что пианино перевезти тоже скил нужен особый. Вот тут гайд по выбору пианино. Вообще если у тебя в городе есть реставрационная мастерская то там тоже могут быть советские инструменты не за дорого. https://youtube.com/channel/UCee1Yx3kix7Gb2qlxU520-g
>>914930
Ну ты спросил, я ответил, я же не знал насколько ты уже умеешь играть, мб тебе пока и ганона хватит. А вообще вот глянь видос тут о упражнениях https://youtu.be/IO-LV3g4xDg
Бери роланд фп-серию (тупо самый дешевый который модешь найти). Может он и по звуку такое себе (кому вообще нужен родной звук когда есть плагины, если ты не собираешся с ним выступать на улице, разве что), но по отзывам это топовый по ощущениям игры ц. пиано.
Да, сам еще не играл на нём, но кажется самым оптимальным вариантом за прайс меньше 1к долларов.
Соседи бывают разные. Бывают богатые, бывают бедные. У богатых уровень развития по рождению другой. Без негатива открою тебе секрет (возможно для тебя это факт): дети нищебродов редко играют на ф-но. так вот, чаще, если ты обитаешь в нормальных условиях, тебя скорее всего будут окружать более-менее обеспеченные соседи, которые не только будут слушать, но и при случае ехидно интересоваться, что ты играешь.
Важно быть гуманистом - золотая мысль. Особенно она коррелирует вот с этим хамством из поста, который ядаже не хочу открывать.
Закроем вопрос - он исчерпала себя.
Спасибо человеку, который перенес из шапки гайд в телеграф. Прочитала, остались вопросы.
Собственно, как узнать, какое сэмплирование у конкретной модели цп? Сколько сэмплов, слоев, какая длина?
Пока только в мануале к KORG B1 написано, что по два сэмпла на ноту (а у пары звуков по три).
Где это указывают у других моделей и фирм? Указывают ли хоть где-то? В официальных мануалах не нашла. Возможно я просто не знаю, куда смотреть, а на самом деле все на поверхности.
Конечно, буду трогать то, что есть в магазине. Но как оценить качество сэмплирования, если не можешь пока ничего сыграть и вынести взвешенное суждение о звуке? Возможно, есть какая-то инструкция для чайников?
Есть ли смысл полагаться на демонстрационные песни? Их записывали профессионалы, которые могут с любыми особенностями инструмента сделать красиво, наверное.
Второй момент. Как найти годные обзоры? Смотрю, все говорят примерно одно и тоже "88 клавиш, полновзвешенные, КАКНАСТОЯЩИЕ, а еще тут звук барабанов есть, все, давайте послушаем". И ало, я и так знаю, что это все должно быть (кроме барабанов, ага), где инсайды об особенностях линейки, модели, недостатках? О параметрах семплов? Ведь именно о подводных камнях хотят узнать те, кто сам не разбирается, а не о стандартных достоинствах. Понятно, что идеального не будет, именно для этого нужно знать, чем с какой моделью жертвуешь.
Почему-то о том, что какая-то клавиатура "клацает" громко узнаешь из случайного комментария, а хотелось бы иметь годные сравнительные обзоры.
В итоге в поисках этого гугл меня привел сюда.
В остальном у меня типичная для треда история: занималась в детстве, бросила, сейчас поняла, что хочу играть. Выбираю свое первое цифровое фоно, стараясь не выходить за тысячу евро.
На сэмплах заморачиваться не стоит - можно подключить к компу и будут любые сэмплы.
Важно количество датчиков у клавиши. Должно быть 3 датчика. За тысячу евро скорее всего будет только два.
Тогда идёшь в магазин и играешь на пианино за тысячу, раз уж ты раньше играла. Пару моделей в магазине выберешь и читай про них отзывы и обзоры. Долговечность клавиатуры - немаловажный фактор для выбора, потому что ремонт дорогой и мало где его делают.
Наиболее полную техническую информацию указывает производитель на своём сайте, в спецификации модели.
Я считаю, при выборе инструмента до 1к$, нужно ориентироваться, в первую очередь, на клавиатуру. Потому что после покупки, ты будешь заниматься развитием навыков, а не прослушиванием демо.
>>915311
>Есть ли смысл полагаться на демонстрационные песни? Их записывали профессионалы, которые могут с любыми особенностями инструмента сделать красиво, наверное.
Не имеет. Это просто вшитая в пианино миди дорожка.
Ещё добавлю про клавиатуру. Первые ощущения могут быть обманчивы. Когда я только прикоснулся в магазине к своему D1, сначала вообще не понял, чем он отличается от какой-то ямахи P115. Но когда уже начал что-то играть, прочувствовал всю прелесть клавиш. Ну или привык, что тоже вероятно.
https://www.youtube.com/watch?v=9wRY-Eodzog
Спасибо!
>За тысячу евро скорее всего будет только два.
Если за 400-600, то да, если за 999,99, то есть уже korg c1air/lp-380, celviano-470, roland rp-102... Спрошу, в каких еще по три в магазине.
>Тогда идёшь в магазин и играешь на пианино за тысячу, раз уж ты раньше играла
Мне нравится, как ты в меня веришь, но нет, эти суперспособности давно утрачены. Придется учиться заново.
>На сэмплах заморачиваться не стоит - можно подключить к компу и будут любые сэмплы.
Все же хочется фоно как автономный предмет (особенно когда ноут слабый и надо будет долго копить на новый). Но буду иметь в виду такую возможность!
Про демки поняла.
>нужно ориентироваться, в первую очередь, на клавиатуру
Здесь могу только согласиться. Как и с тем, что ощущения будут обманчивы, а навыков оценить долгосрочную перспективу пока нет. Кого стоит послушать тогда про клавиатуры?
>Когда я только прикоснулся в магазине к своему D1, сначала вообще не понял, чем он отличается от какой-то ямахи P115. Но когда уже начал что-то играть, прочувствовал всю прелесть клавиш. Ну или привык, что тоже вероятно.
А расскажи о впечатлениях? Как она тебе за это время, есть что-то, что не заходит? Сколько занимаешься, не собираешься менять?
D1 это вроде та модель, у которой нет динамиков своих?
>Наиболее полную техническую информацию указывает производитель на своём сайте, в спецификации модели.
Там и смотрела, даже мануалы отдельно скачивала. Возможно мне нужно не пианино, а новые очки, но правда не нашла.
Но так и не понял, как вообще понимать тональности, их запоминать надо или как-то можно понять контекстно? Я единственное что понимаю, что три бемоля - это значит, что 3 ноты понижаются на полутон. Но какие именно я хуй пойми.
Вчера я играл мелодию в ми минор и думал, что надо каждую ноту повысить на 1 полутон. Ой намучался я конечно, но выучил. Но щас посмотрел и охуел. ОКазывается только нота фа повышается, а остальные нет. Хотя когда я играл звучало вполне сносно, потому что блять каждая нота повышена на полутон особой погоды я не заметил. Только сейчас я понял как обосрался.
Бля я такой тупой. Нашел урок и осознал, что я еще более тупой дебил, чем считал до этого. Потому что знаки альтерации указывают сука на ноты которые надо повышать или понижать. А я думал, что это ничего не значит потому что они находятся всегда на одном и том же положении.
В чем проблема? У нас нигде не продают, а значит, и пощупать нельзя, только кот в мешке. Я слишком стремаюсь брать не трогая.
>А расскажи о впечатлениях?
В первые дни после покупки было очень неоднозначно, поскольку начинал играть на акустике. Даже появлялись сомнения в своём выборе. Но потом очень быстро втянулся.
Что меня смутило в самом начале, так это непривычно медленно, в сравнении с акустикой, получается играть тремоло. Но это вообще пустяк, от этого ты хуже играть не будешь.
Ещё важный момент, это стойка. Не знаю, откуда ты, но без нормальной стойки играть будет невыносимо. Так получилось, что в Украине нигде нельзя было заказать оригинальную стройку под D1, и мне пришлось делать её из старой подставки под телевизор. Лишь бы не покупать Х-подобную стройку, ибо некуда будет ноги девать. Так что если надумаешь покупать, то заранее посмотри, есть ли они в продаже.
>Сколько занимаешься, не собираешься менять?
Вообще я только начинающий, и очень редко удавалось играть на акустике в своё удовольствие, столько, сколько хотелось бы. D1 у меня уже почти 2 месяца. За это время настолько полюбил его, что если и появится в моём доме другое пианино, то только акустическое. Как цифровое пианино он меня полностью устраивает.
>D1 это вроде та модель, у которой нет динамиков своих?
Да. Поначалу думал, буду играть в наушниках. Но по факту, гораздо приятнее без всех этих проводов. Так что сейчас подключил свои колонки с сабом и играю через них.
Если тебя отталкивает эта суета со стойкой, которая может нигде не подаваться, и смущает отсутствие динамиков, то можешь обратить внимание на Korg C1. Тот же D1, но со встроенной акустикой и стойкой в комплекте.
S34 - это просто более компактный форм-фактор для ydp-144. Клава там по идее в целом норм, но она с 2 сенсорами, если не путаю. Тут лучше подкопить на 164 и его собрата s54 не уверен, что его сейчас можно купить в России, либо взять что-то подешевле. Вообще гайд правду говорит, эта ценовая категория - чёрная дыра, так как по сути в ней находятся стендовые версии более дешёвых клавиатур, но намного дороже.
Но надо не забывать, что эстетический аспект тоже очень важен, так что если очень нравится какая-то модель по разным параметрам, то проще взять её и получать комплексное удовольствие от игры, чем бугуртеть за инструментом с более хорошей Клавой, но который тебе совсем не нравится.
Спасибо за такой развернутый ответ!
Еще момент: как тебе звук клавесина?
>В первые дни после покупки было очень неоднозначно, поскольку начинал играть на акустике. Даже появлялись сомнения в своём выборе. Но потом очень быстро втянулся.
Казалось, что чего-то недодает? В звуке или ощущениях?
>Что меня смутило в самом начале, так это непривычно медленно, в сравнении с акустикой, получается играть тремоло. Но это вообще пустяк, от этого ты хуже играть не будешь.
Из-за сенсоров? Как вообще нехватка третьего, сильно ощущается?
Хуже может и нет, а как насчет темпа произведения, приходится все играть медленнее, чтобы не выбиваться?
>Ещё важный момент, это стойка.
Оригинальной стойки в магазе нет (а живу в Прибалтике) . Думала брать как на картинке (надеюсь она не потеряется)), потому что крестообразная тоже показалась неудобной для ног.
>Если тебя отталкивает эта суета
А по блютусу колонку подключить не выйдет? У меня относительно окнорм сони есть, не лучшая в мире, но мне нравится, думаю для начала вполне подошла бы.
А так да, смотрю на разные модели, пытаюсь оценить что в перспективе лучше.
(Возможно вообще возьму самый бюджетный варик в итоге, с планом проапгрейдиться, если не поменяются устремления через полгода-год)
Ценовая категория, да, такая.
Но а что делать, если хочется что-то получше взять, чем совсем энтри-лвл, больше чувствительности, но и перескочить на тыщу выше (за 90к российских, если верить калькулятору) не можешь... Кажется, что выбора слишком много и слишком мало одновременно.
Полностью соглашусь, что самое важное - это чтобы хотелось за инструментом заниматься. И думаю, что меня не так уж сложно порадовать, если бы инструмент не был совсем уж откровенно плохим. Так что все же думаю посмотреть в сторону более базовых, а если музыка не отпустит, потом апдейтнуть. >>915845
> А по блютусу колонку подключить не выйдет? У меня относительно окнорм сони есть, не лучшая в мире, но мне нравится, думаю для начала вполне подошла бы.
Блютус даже не думай, окнорм тем более - кодек, не лучшая частота дискретизации, маленький динамик, задержка в конце концов - все это похерит впечатления.
Мне нравится rp102 и по описанию, и в целом по ощущению, но динамики по 6 ватт это какое-то издевательство за эти деньги.
И думаю большинство здесь не может так запросто потратить 70+к.
В целом это достаточно для музицирования в маленькой комнате, но что если я захочу закатить концерт для всех соседей? Вкладываться в покупку внешних колонок?
(Не осуждайте, есть причины. Рядом живет семейка, которая ни с кем не считается, а на мои попытки договориться и как-то отрегулировать ситуацию начали откровенно гадить. Все окружающие нас соседи открестились по принципу "ну нам не так уж и мешает, надо понять, надо терпеть". Ну раз надо терпеть, то думаю пианино им тоже не помешает.)
Ну у меня касио сельвиано ап 700, два года уже, всё нормально, конечно динамики не очень, да и клавиатура шумноватая, ганоном ее мучаю ей вроде норм, только клавиши немного расхлябанные стали я не играл на других цп, сравнить не с чем, звук в наушниках классный мне нравится.
>Спасибо за такой развернутый ответ!
>Еще момент: как тебе звук клавесина?
Пожалуйста) Рад рассказать об этой модели.
Клавесин это не моё, не знаю, что и сказать. Можно послушать демо в этом видео на 8:20. Звучит довольно просто.
https://www.youtube.com/watch?v=bp1Kq-CTFzY
>Казалось, что чего-то недодает? В звуке или ощущениях?
В первую очередь, ощущения. После моего советского пианино, это очень большая разница. И звук слишком идеальный, да и притом, из колонок.
Но это просто нужно пережить, день-два. Это как перелететь Атлантику и словить джетлаг. Немного времени пройдет, и аклиматизируешься. Не стоит пугаться первых впечатлений, клавиатура и вправду лучшая за свою цену. Меня, кстати, убедил это азиат, что нужно брать именно D1.
https://www.youtube.com/watch?v=bUyLvQV0eBE
>Из-за сенсоров? Как вообще нехватка третьего, сильно ощущается?
Да, когда играешь тремоло, ты понимаешь, что это вообще не акустическая механика. Но, опять таки, я уже привык, и чтобы играть тремоло, мне нужно просто правильно его играть, и ты очень быстро поймёшь, какой лимит по скорости.
>Хуже может и нет, а как насчет темпа произведения, приходится все играть медленнее, чтобы не выбиваться?
Так и делал поначалу, и это плохая затея, как мне показалось, если правильно тебя понял. Лучше играть тремоло одинаково плавно и быстро, насколько это возможно, и наращивать темп под метроном. То есть, при разных темпах у меня сейчас одинаковое тремоло должно быть.
>Оригинальной стойки в магазе нет (а живу в Прибалтике) .
Так ещё проще. Можешь заказать с thomann.de. Для стран ЕС доставка дешевле. У Korg сейчас 2 модели стоек. ST-SV1 и ST-WL. Обе подходят. И выглядят сасно. Когда-нибудь себе куплю.
>А по блютусу колонку подключить не выйдет?
Как уже сказали выше, не выйдет. Зато можно подключиться обычным 3.5 джеком. И переходников не нужно.
Кстати, если тебе всё-таки захочется расширить библиотеку звуков через комп, то нужно не забывать, что нужно будет покупать интерфейс типа ESI Midimate EX. У меня такой. Потому что уже привычного в наше время USB to Host не предусмотрено.
P.S.: Полифония в 64 ноты это не мало?
Если есть возможность, лучше всё-таки взять что-нибудь получше. Тот же Roland FP10 будет сравнительно приятнее в игре, чем s150. Клавиши там потяжелее, это полезно для развития навыков. А так, бери то, на что хватает денег. Инструмент, это не главное. К любому привыкаешь. А если потом купишь что-нибудь более серьёзное, то адаптация к новым клавишам займет совсем немного времени.
Насчёт полифонии, опять таки, не критично, пока не играешь сложные вещи.
>Никто не вкурсе, почему у Роланда такие слабые колонки?
Увы, инженеры Роланда вряд-ли сидят а треде. Мне вообще не нравится, когда в пианино динамики направлены вниз. Единственная модель, которая мне понравилась по мощности звучания, это Yamaha YDP164. Могу предположить, что магия в том, что, помимо мощных колонок, грамотно подобран эквалайзер, специально для корпуса этой модели. Таки да, в магазине, где я был, Роланд, той же ценовой категории, существенно проигрывает Ямахе в плане звука.
>В целом это достаточно для музицирования в маленькой комнате, но что если я захочу закатить концерт для всех соседей? Вкладываться в покупку внешних колонок?
Выходит, что так. Ну либо же купить ямаху.
https://youtu.be/IVsWysiJjfM
У него ещё много этюдов есть
Своим ответом я хотел донести мысль, что развитие слуха не зависит от того, полноценное ли у тебя пианино, или же простая миди клавиатура с подключением к компьютеру. Не важно, на чём ты подбираешь на слух. Другое дело, если ты хочешь развиваться как пианист, то тут уже не обойтись без полноценного пианино.
Есть мои глаза, которые лучше не напрягать (поэтому везде ставлю комфортный размер шрифтов), а есть ноты, и они стандартные, и глаза сильно устают во всех полагающихся им очках.
Скажите, есть программы, где можно установить свои размеры и оформление, и перегнать содержание из пдф (ну или хотя бы набрать заново без особого гемора)? Чтобы были такие же ноты, только крупнее.
Возможно неправильно понимаю ответ, поэтому уточню свой вопрос.
Мне надо не увеличить страницу на мониторе, а увеличить ноты внутри файла, чтобы потом можно было распечатать.
То есть как если бы я открыл ворд, выделил текст, увеличил шрифт, и вместо одной страницы с четырьмя абзацами получил две по два абзаца на каждой. Только с нотами. Т.е. если сейчас по четыре такта на строчку, а я хочу три или два, но крупнее, куда нужно в musescore ткнуть?
Как же я люблю эту толерантность, путающую все понятия. И вот как объяснишь, что слепые не слабовидящие, а слабовидящие не слепые.
Не думал так сделать? Ну типа разделить на половину и повернуть, чтоб был горизонтальный лист.
К сожалению, я не очень глубоко разбираюсь в MuseScore чтоб так с ходу подсказать в двух словах, но взгляни на этот ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=wUwSUvt1ODc
(сразу там потыкай в середину-конец, чтоб результат увидеть. Если он более-менее устраивает, то там показывают, куда тыкать)
Ну, не гугли на русском просто. Я например тебе ищу по запросу music scores for sight impaired musicians, music scores for low vision musicians. Там в принципе ищутся программы для вывода нот в большом масштабе\высоком контрасте, просто я ими тебя не бомбардирую т.к. не знаю, насколько они удобны - да и глупо будет, если то что тебе надо можно достичь в MuseScore бесплатном в несколько кликов + принтер.
Не, хуйня, и тут полно причин.
Во первых как неоднократно в треде обсасывалось - правильная посадка и постановка рук, без препода есть шанс проебаться. Во вторых надо еще научиться считать всякие размерности и играть в правильном темпе, новичку имхо без препода анрил правильно научиться. Потом осты это хорошо, я 2 месяца назад когда вкатывался тоже думал только ради остов. Но начал слушать больше фортепианной музыки, классичиские произведения начали вылазить на ютубе и они внезапно тоже круто звучат и тоже хочется их играть и короче все равно легче идти по обычной программе которую любой препод дает новичкам - больше пользы и быстрее. Ну и последнее но едва ли не самое мотивирующее - у преподов-женщин, насколько я понял из общения с двумя, 90% учеников - дети и тянки, чтобы приходил 20+ парень и учился играть с нуля - они такое раз в год видят и поэтому им жутко интересно с тобой работать, они тебя постоянно хвалят, говорят какой ты талантливый и т д. Все это нехило бустит самооценку и дает силы заниматься и не бросать если что-то не получается. А на самоподдуве ты имеешь все шансы заглохнуть и бросить. А еще они тебя трогают когда ставят руки, что очень приятно и выбивает мысли об аниме из головы к чертям собачим, так что выбирай посимпатичнее учительницу
к репетитору нет ни малейшего смысла идти, пока у тебя нет инструмента мимо репетитор
>>917233
ты хочешь что-то типа .epub, но для нот? Такого, к сожалению, нет. Можно только искать исходники в .xml для Finale или Sibelius и переставлять там (само собой, этих исходников крайне мало).
>>917546
ебать ты извращенец, на уроках думать надо, а не стояки ловить. Пиздуй к преподу-мужику.
Я не могу с того, насколько она самодовольная и претенциозная.
Казалось бы, свои плюсы, свои минусы у акустики, но вот этот менторский тон и чсвшка, вкупе с полным неприятием критики, это что-то с чем-то.
Что ж. Полез я преподов смотреть, залез к одной в профиль и сразу проиграл.
Меня больше именно от снобизма. Хотя и от канонизации.
Казалось бы, свои плюсы, свои минусы что у акустики, что у электроники. Главное рассказать о них, чтобы можно было сделать осознанный выбор. И тот, кто потом хочет в филармонии выступать, сразу учился работать с деревом, а тот, кто это как карьеру не рассматривает, не заморачивался.
Но нет, как же он бедный, вдруг не сможет потом красный октябрь победить, там подход нужен!
И главное, с таким апломбом, как будто только ради этого и стоит жить, чтобы не уронить себя, встретив инструмент, на котором и не хотел играть.
Вопрос: а зачем побеждать? Если человеку светит концертный Бехштейн, то он знает, к чему идет, а строить свою жизнь в ожидании "а вдруг попадется среднее советское пианино, а я привык к электронному" как-то... Глупо?
Вообще музыканты всегда искали новые возможности, когда-то и клавесин со скрипкой были небывалым новаторством, а потом еще и фортепиано какое-то дьявольское сделали, нет бы чтить традиции! Так может они искали новые возможности, а не сложности ради сложностей себе устраивали?
ролик не смотрел
от себя могу сказать, что где-где, а в снг точно фортепиано акустическое типа "Октября", да чего угодно, чем лучше, тем лучше - это больше история, ну, типа, про возможность. Что-то вроде имеющейся плазмы у нового русского в начале нулевых, только для прослойки обычных людей. Естественно, если у пианиста желание выступать не на академической сцене, а другой, то есть смысл как множество анонов тут, выбирать электронку по всем необходимым параметрам и по бюджету. Я учился на дереве и электронку потрогал, когда много чего умел, мне трудно говорить, с чего начинать.
Заканчивал музыкальную школу, но без особого желания, просто отсидев там 7 лет. За инструмент после ни разу не садился. Сейчас же, переосмыслив свою жизнь, потянуло меня играть, но играть именно классику - Рахманинова в частности. Проблема только в том, что я очень плохо читаю с листа, а так как за это время я ещё и позабыл ноты, кроме нот малой, первой и второй октав, то я вообще ничего не могу почти. Так вот вопрос, аноны, могу ли я осуществить задуманное мною, и если могу, то как натренировать способность живо читать с листа?
А что на выпускном играл, сколько за инструмент не садился ?
Есть одна хитрая методика по чтению с листа, заключается она в том что нужно каждый день читать с листа, начать можно вот хотя бы даже с Милича, там семь сборников на каждый класс муз школы, и играй каждый день по часу ну или сколько решишь отвести не чтение с листа.
https://vk.com/@denispchelinski-posobiya-dlya-dmsh-fortepiano
Ноты можно взять тут.
Так, по большому счету, я и против Октября как такового ничего не имею. Они прекрасно выполняли свои функции долгие годы (дать массовому пользователю возможность учиться играть на нормальном доступном инструменте).
Что меня бесит, это менторский снисходительный тон, а как же вы бедные неполноценные после электроники. Потому что, а какого хера? С чего она считает свои критерии какими-то абсолютными?
Одно дело сказать "если хочешь играть в концертных залах с оркестром, то надо учесть, что"... или "если есть возможность, то стоит попробовать это и это, ты получишь такие и такие навыки, которые могут пригодиться тогда и тогда". Это так трудно сформулировать без прущей из всех щелей самовлюбленности и посыла "вы неполноценные ничтожества, вам недоступно, зато я королева"?
Наверное у меня аллергия на самодовольных теток, которые всех вокруг пытаются унизить. А еще она совершенно невосприимчива к критике и бесится, если в комментах недостаточно лижут жопу.
Вроде школа была уже довольно давно, а когда вижу таких баб, то сразу флэшбеки гадюшника.
При этом у нее инфы полезной хватает, но чсвшка и характер говно.
Возможно и не об этом. Но я за самодовольным тоном так услышал. Конкретно с этими пафосными "как вы укротите этого дракона" и прочее, когда речь про "а вдруг на вашем пути попадутся ссаные дрова".
А так, фэктс, есть свои плюсы у акустики, но речь о том, что человек неприятный и подача мерзкая.
Короче я свои эмоции слил, похуй.
Вот есть знаки при ключе. Они зависят от тональности. Это все, до чего я добрался. Но откуда потом берутся дополнительные знаки или отмена знаков в некоторых произведениях? Почему иногда на одну ноту, а иногда на несколько в такте? Как бы автор пишет в тональности по каким-то ее законам, а потом "да в жопу это все" и переключается на другую? Или в чем прикол? Для этого же тоже есть правила какие-то?
Если что, я не пытаюсь вчера выучив ноты сегодня сыграть Равеля (образно), просто смотрю на ютубе подборки, расширяю кругозор, и возник вопрос.
Тональность это опора для темы. Тема иногда бывает с хроматизмами. Кроме того, бывают отклонения от тональности и модуляции.
Бывает, просто используется сложная гармония, увеличенные и уменьшенные аккорды.
Да и вообще, в некоторых тональностях доминант и субдоминант аккорды уже сразу требуют дополнительных знаков, просто потому, что такая тональность.
В джазе все это используется постоянно, поэтому там доп знаков ебнешься сколько.
Если же ты возьмёшь какую-то простую русскую народную песню, то там нихуя этого не будет.
Всё зависит от сложности музыки, короче говоря.
Смотри:
тональность определяет основные 7 нот. Эти ноты — так называемая диатоника. На них целиком можно написать музыку, и она будет звучать.
Но это немного скучно. Поэтому в музыке почти любой тональности используются, помимо основных 7 нот, ещё и остальные 5, просто реже. Эти 5 нот — хроматика, встречные знаки в нотах — это альтерации (изменения диатонических звуков на соседние хроматические). Так оно и работает, и благодаря хроматике музыка становится интереснее и «вкуснее». Особенно музыка Равеля.
Мне понравились несколько произведений, они достаточно начального уровня (думаю моего опыта игры в детстве и сейчас вспоминания азов достаточно, чтобы в целом справиться), но хотелось бы найти какие-то более подобные инструкции, чтобы двигаться в правильном направлении.
На ютубе встречаются порой неплохие разборы, именно с объяснением приемов, но для этих вещей не нашлись. Возможно вы что-то посоветуете?
Это beethoven op.119 (9,11, 1 и 3 особенно), и woo 81,84
Вроде бы Черни как раз работал над тем, чтобы потом можно было играть Бетховена, может где-то есть указания какие из его упражнений к каким произведениям относятся.
Да, найти преподавателя было бы идеально, но в моем городе сейчас с этим сложности. Продолжаю пока искать и рассматриваю варик дистанционки.
Небольшой фикс. Еще хотелось бы понять, где брать ноты с распальцовкой (да-да я знаю слово аппликатура, но вам самим не хочется лишний раз напечатать "распальцовка"?))
На самом деле это можно ей простить, она много довольно годных видосов сняла, но сама по себе не очень приятная это я соглашусь, насчёт акустики -цп, я когда начинал вкатыватся тоже думал что цп можно заменить акустику, причём я был уверен что это бабы сраки из музыкалки напридумывали шизотеорий про то что на цп нельзя выработать правильное туше, правильное звукоизвлечение, конечно я был не прав, ощущение от игры на цп и акустике отличаются в пользу акустики, так что через год вката взял себе красный октябрь, я отыграл год на цп довольно неплохом, но акустика это другой мир, так что я считаю у серьезно подходящего к обучению человека должно быть и цп и акустика.
http://www.aquariumist.ru/_ph/66/117136083.jpg
А что тебе нравится? Какую музыку слушаешь? Скинь пример нот (желательно с качеством как пикр)
По возрасту - не молодость, но вообще вроде бы не жалуюсь на память. Опыт - полгода синтезии, почти годовой перерыв (вынужденный, т.е. желание заниматься в районе часа в день никуда не делось).
Мне бы курс, или методичку, или программу под такие вводные. Спасибо.
ну, крок, так и я могу.
А нашу можешь?https://musescore.com/user/15331216/scores/3250276
>Вообще музыканты всегда искали новые возможности, когда-то и клавесин со скрипкой были небывалым новаторством, а потом еще и фортепиано какое-то дьявольское сделали, нет бы чтить традиции! Так может они искали новые возможности, а не сложности ради сложностей себе устраивали?
По сравнению с клавесин->АП переход АП->ЦП это не новая возможность, а шаг назад.
Разница в том, что в ЦП и АП разный метод звукоизвлечения. Если упрощённо, в АП звучание струны (точнее, хора) определяется скоростью молоточка в момент отрыва от клавиши, в ЦП же звучание ноты определяется скоростью, вычисленной через разность моментов замыкания двух контактов, один из которых находится примерно на 50% хода клавиши, а другой на 75%.
Таким образом, техника игры на АП подразумевает т.н. игру на опоре, т.е. наиболее важно то, что происходит с клавишей в конце хода. У АП здесь слепая зона. Для пианиста переход с АП на ЦП не несёт особых трудностей, но некоторые технические приёмы и нюансы получаются недоступными, что, впрочем, со стороны можно и не заметить. И надо сказать, что эти моменты вполне доступны и осязаемы любым учеником ДМШ, т.е. тут не нужен уровень консерватории и выступлений в филармонии, чтоб это почувствовать, как обычно пытаются представить это продавцы ЦП.
Для того, кто научился играть на ЦП, переход на АП довольно непрост, поскольку собственно вся эта игра на опоре происходит в слепой зоне ЦП, и навык обратной связи между тем, что делают пальцы у дна клавиши и тем, как от этого меняется звук, попросту отсутствует.
А вот клавесин и даже орган, MIDI-клавиатуры заменяют вполне успешно.
>как обычно пытаются представить это продавцы ЦП
Извиняюсь если платина и пошёл я нахуй, но хочу услышать совет от анона, подскажите пожалуйста :)
https://2ch.hk/mus/res/919908.html
ПЕРЕКОТ
https://2ch.hk/mus/res/919908.html
ПЕРЕКОТ
https://2ch.hk/mus/res/919908.html
Ребят не подскажите , на доске есть надпись композиторы а треда нет , и че делать теперь