Пояснение:
Бронзовый век: Мессопотамская, Минойская, Индская, Доконфуцианская, Египетская, Ханаанская, Мезоамериканская, Южноамериканская цивилизаии.
В античности классическая (греки, рим, македония, Эллинизированные страны типа египта) могли
красиво рисовать. После катастрофы античности... ладно византийская и исламская цивилизации, но вот индуиствкая, японская, синская, буддисткая... не умели даже в бледную копию подобного.
ПОЧЕМУ????? ПОЧЕМУ ЕВРОПА???
За 2000 лет до япов так рисовали, когда и ямато-то не было!
Египетское искусство, например, тесно связано с религиозным культом, у них в изображения и стелы со статуями могли вселяться боги и "души" плохое слово, но для краткости умерших, поэтому они должны быть идеальными, никакого движения, никакой перспективы, другими словами никакой "случайности", к тому же учиться рисовать при отсутствии нормальных поверхностей и материалов папирус был жутко дорогой, рисовали в основном на остраконах, глиняных осколках хотя иногда проскакивали интересные экземпляры туринский эротический папирус
К тому-же, да-винчи хорошо и на стене кирпичной, не-глиняной выцарапывал по типу этого.
рисовали на стенах гробниц, там всё по канону чтобы обеспечить нормальное отправление в иной мир и жизнь Ка в этой гробнице, ты мне лучше скажи почему ты меришь "красоту" современными классическими мерками? посмотри как красиво египтяне отделали храм в Дендере, а ведь тогда это смотрелось во много раз эффектнее
Да я не спорю, что красиво, самому нравится вся эта атмосфера египта. Но вот просто -почему бы там не нарисовать объём, или ещё чего?
Вот минойцы, шумеры, у индской и доконфуцианской вообще не было ничего, египетская выше.
Так почему они не сравнятся с искусством классической античности? После катастрофы бронзового века всё началось сначала, и за 5 веков научились рисовать такие же хорошие и очень даже религиозные фаюские погребальные портреты, и мозаику (заметь, не нарисованную, а именно мозаику).
Погребальные портреты в египте очень даже прижились, но при эллинизме. И рисовали их греки. Так что же мс бронзовым веком не так-то?
Или на дощечках можно, или гравировка.
> Сап, двач, почему в бронзовом веке и остальных цивилизациях не умели рисовать, а в европе могли?
У тебя система ценностей просто такая, что не видишь ничего кроме Европы и реализма. Порвачок супремасист с пораши поди?
Рисунок справа намного лучше же. Когда европейские художники увидели японскую графику, они охуели и списали академизм в утиль.
>Но вот просто -почему бы там не нарисовать объём, или ещё чего?
Написал уже, искусство было на службе религиозных культов, и не одно искусство, но и математика, медицина, астрономия - всё было уделом жрецов и носило характер тайного знания.
Минойцы, кстати, имели тесные торговые связи с Египтом, там даже одного быка нарисовали, т.е. имел место культурный обмен.
>Так почему они не сравнятся с искусством классической античности?
Потому что Египет сначала завоевали персы, потом Македонский и он оставил там у руля греков Птолемеев, которые стали постепенно изживать традиционную религию, вводить новых синкретических богов того же Сераписа
чтобы подавлять восстания коренного населения, а потом пришли христиане и настал полный пиздец. И не стоит забывать о продолжительности жизни, чтобы стать мастером надо потратить кучу свободного времени на обучение, а где ж ты его возьмёшь когда помирать в 30-40 лет
Потому что от превосходства белой расы никуда не деться, это биология, таков мировой порядок на протяжении всех веков.
А сейчас его снова расшатывают, как никогда
Нет.
Просто можно рисовать хоть сюрреализм, но у остальных и его нет.
Это средняя 30-40 лет, за счёт детской смертности, но доживали и до 80.
При хрюсах да, пипец.
Но гляди:
Типа того, что на пикче, точный рисунок не помню, нарисовал пацан в 15 лет в эпохе возрождения. Почему просто глядя на пирамиду, нельзя было научиться самому ?
И поподробнее про то, что знание всё тайное. Просто школы были в основном.
И где на крите и в харрапской цивилизации оно было тайным?
Ну,покажи что-до до 19 века, не принадлежащее западной, ортодоксальной, латиноамериканской или классической (в т.ч. ЭЛЛИНИЗИРОВАННЫЕ страны) , что может сравниться с скажем веком 16 в европейской живописи?
Не только, в Египте, благодаря климату и религиозному обряду погребения, сохранились множество захороненных людей 30-40 лет, а до 80 доживали фараоны, тот же Рамзес 2 за 80 перевалил или Пепи 2 чуть ли не до ста, и знать - чиновники и жрецы.
>>719460
>Типа того, что на пикче, точный рисунок не помню, нарисовал пацан в 15 лет в эпохе возрождения.
Так он не с чистого листа это нарисовал, а этому предшествовала нихуёвая традиция, до него были великие художники и он их смотрел, будь он в Египте или в Вавилоне, то нарисовал бы как там было принято.
>И поподробнее про то, что знание всё тайное. Просто школы были в основном.
Египтяне считали всех не египтян "живыми трупами", то есть недоразумением, что они их ещё не успели убить, соответственно они не могли допустить, чтобы знания и письменность, которая бала им богами спущена, досталась этим варварам, поэтому жрецы крайне трепетно следили чтобы абы кто не получал доступа к их папирусам. А в школе учили писать и считать да и то только мальчиков, и далеко не всех, профессии большей частью наследовались
Не списали академизм в утиль, а применили стилистику азиатских орнаментов в ар-нуво и ар-деко. Академизм лучшее из того, что существует, так как любое отступление от академизма тем и хорошо, что сохраняя отдельные приемы академизма, использует свою стилизацию.
В любую эпоху есть достойные работы, вопрос лишь в том, есть ли в работах вкус или нет, другой вопрос что такое вкус...
По этой причине все что после ар-деко, Третьего Рейха и последних советских, европейских и американских художников 70-ых можно считать концом искусства. Теперь остались какие-то эпигоны, но это уже последние всполохи искусства по сути.
>Нет.
Пидора ответ
>Просто можно рисовать хоть сюрреализм, но у остальных и его нет.
У тебя крайне узкие рамки: хороший арт - это тот, который похож на европейскую живопись. Но рисование развивалось разными путями, не ограничивай себя реализмом.
>По этой причине все что после ар-деко, Третьего Рейха и последних советских
Ой, всё
Европейцы смогли быстрее получить представление об объеме предметов, этому по-видимому способствовали посмертные маски, служившие сохранению памяти умерших, ведь была потребность в сохранении и тиражировании внешности известных людей эпохи. Помимо всего, в древости уже существовали простые обрубовки, и системы пропорций разрабатывались еще в Египте, этими знания вполне могли воспользоваться греки.
Но, в общем, можно развить и расовую теорию восприятия, так как разные расы по-разному видят предмет...
Потому столь разительное отличие между искусством цивилизаций. В скульптуре и живописи Древннй Индии, например, нет той легкости, ритма и изящества античных скульптур, их месту уступает громоздкость и чопорность.
Другая причина различий - более либеральное отношение к религиозным канонам, к тому же в Европе гораздо быстрее отступили, быстрее осознали различие между декоративно-прикладным искусством, "дизайном" и изящным искусством, требующим знаний, осмысленных действий и долгого труда. В данный момент мы движемся назад в пещеру, подменив сложную многочасовую живопись, наспех сделанным дизайном, ушли в наскальную живопись, в первобытные граффити, вместо сложных фресок, построенных по каким бы то ни было академическим правилам, ушли из мира сложных и осмысленных форм в мир примитивных, даже первобытных, и из сложных рисунков - в пачкание стен и холстов кляксами...
> В скульптуре и живописи Древннй Индии, например, нет той легкости, ритма и изящества античных скульптур, их месту уступает громоздкость и чопорность.
Советую хотя бы на выставки сначала походить, индийская скульптура охуенно живая и ритмичная. В ней танцующие люди, чувственность, живые позы.
Не реализм, а правила академического искусства, в том и есть существенная разница. Пикассо, Ван Гог, Эгон Шиле хороши как раз тем, что в их работах виден ритм, выбраны гармоничные сочетания цветов, есть обобщение формы, и если рассматривать лучшие образцы азиатской гравюры и рисунка, то в них также заметен ритм, цвет, то есть здесь вновь говорим о правилах академического искусства. Только у европейцев - это систематические знания, а у азиатов - догадка, по какой-то странной, непонятной причине, азиаты и африканцы столетиями жили по своим канонам, предпочитая плоскостный линейный рисунок объемному, при чем в скульптуре, как ни странно, они также сохраняли определенные каноны, причина, по которой скульптуры выходили достаточно чопорными.
Если говорить о закате изящного искусства, то это разговор в первую очередь о вкусе и безвкусице, о спешке и об уходе из искусства в ремесло. Последние советские мастера все-таки Пластов, Дейнека, последние книжные иллюстраторы вроде Фаворского, в Америке - Роквелл, а также отдельные почти исчезнувшие мастера предыдущих эпох... Немного осталось мастеров кое-где в Западной Европе.
Но более всего удивляет тот факт, что многие изучают академическое искусство, но после предают его, создавая различную гадость. Так между Шиловым, Сафроновым, Глазуновым и Дейнекой с Пластовым и Самохваловым лежит пропасть...
>по какой-то странной, непонятной причине, азиаты и африканцы столетиями жили по своим канонам, предпочитая плоскостный линейный рисунок объемному
Я тоже предпочитаю плоский рисунок. Причины просты - бумага плоская. Для меня нет догмы, что цель рисунка - передать иллюзию трехмерного мира, тем более это неактуально в век фотографии и видео. Плоский рисунок дает больше свободы для фантазии и передачи абстрактных идей.
>Если говорить о закате изящного искусства
Нет смысла об этом пиздеть о том, чего не знаешь, друг. Почитай биографии импрессионистов, постимпрессионистов, походи на выставки африканского, индийского и восточно-азиатского искусства и приходи. Сейчас не о чем спорить, твои познания на уровне Гитлера.
Последнее - под влиянием европы. И всё до 20 века не сравнится с пикчей, где лучше.
В 15 веке забыли про античное 3д, ну почти, пацан точно не слышал, и тогда 3д в основном зарождалось.
Да это-то причём?
Просто кроме запада всё каляки-маляки в основном.
И жанров в основном у них не было, были вроде цветастая каляка-маляка, чёрно-белая каляка маляка, а зато сколько много жанров на западе!
Кстати, ещё в античность 3д портреты на западе и в эллинистических странах были доступны всем.
А вот индус или китаец сейчас тесно связан с искусством предков? А ювашник?
Вот Латиноамериканец связан, западник связан, представитель Ортодоксальной цивилизации связан.
Из не-западных разве что в японии простой житель соприкасается с искусством своей цивилизации.
Это 4 из 9 цивилизаций.
Ещё 5, так?
Индуисткая, африканская, буддисткая, Исламская и Синосфера.
Поскольку африканская (ниже сахары) цивилизация в представлении не нуждается, вот тебе пикча из индии (в ещё странах индуисткой цивилизации всё ещё хуже), из юва, вьетнам (причисляется к синосфере), китай. Из синосферы корея более-менее, но и там своих загонов хватает.
Кстати, а угадаешь, какая цивилизация где, ведь там великая и уникальная культура, которая готова бросить вызов западу? Наверное, у них национальная одежда, и украшенные дома, как в праге и риме?
Латиноамериканец - имеется в виду, средний класс из аргентины может иметь портрет художника из 19 века. Если что, латиноамериканская - это 18-19 век, после деколонизации.
Ебать ты жирно набрасываешь. Но это не пораша, так что сраться на таком уровне анон тут не будет.
Я просто вкину немного топовой африканской эстетики.
Я не набрасываю, я веду нормальный диалог.
А есть уровень вот этого?
4 пикча уделала все эти бездуховные соборы. Так держать, африка!
>нормальный диалог.
>были вроде цветастая каляка-маляка, чёрно-белая каляка маляка
Нет
>А есть уровень вот этого?
В Африке разумеется нет помпезного имперского искусства для бохатых. В Азии есть много.
>>719554
>4 пикча уделала все эти бездуховные соборы. Так держать, африка!
Кто ж виноват, что в твоей картине мира всё должно уделывать что-то. В моей картине мира африканский амбар прекрасен, и итальянский дворец прекрасен.
Большинству жителей индии и китая это по барабану.
Вот гляди:
Обычный европеец 19 века (да и сейчас, где левачков с их бетонными коробками не было), может жить в красиво украшенном здании. В своей архитектуре.
На пикчах пример, как выглядят обычные жилые дома. Так же любой мещанин с 15 века или в античности мог себе портрет на стену повесить. А вот рядовому индусу или ювашнику доступны достижения их архитектуры? Почему же они не могут украсить дома?
Синосфера ладно, но там архитектура для людей ограничивается ярусами. И то на фоне европейских домов.
По поводу каляки-маляки извини, погорячился. Кстати, что там с картинами?
И в европе такого как-то поболее, особенно разных стилей, и для всех.
Я тебя вообще не понимаю. В индии что ли не красивые города?
Вообще самые унылые города по-моему в России, ведь только тут они застроены абсолютно идентичными домами. Еще США мне не нравится, кроме Манхэттена и СФ. А вот Азия заебок, я там путешествовал и жил, очень круто там.
>По поводу каляки-маляки извини, погорячился. Кстати, что там с картинами?
А что с ними? Не нравится азиатский арт - не смотри, зачем себя мучить.
>В Африке разумеется нет помпезного имперского искусства для бохатых.
только если из Африки убрать Египет
>И в европе такого как-то поболее, особенно разных стилей, и для всех.
Не встречал там домиков красивее, чем в Полинезии. Выходит, гейропейцам даже до папуасов далеко. Но увы, европейцы обратили в рабство все древние народы и теперь там живут в трущобах.
>Так же любой мещанин с 15 века или в античности
>А вот рядовому индусу или ювашнику
ну ты сравнил, мещан и аристократов всегда было меньше чем крепостных, подданных, рабов и просто бедняков, а в индии с их кастовой системой всё ещё круче
И что я же увижу я в этой "Кунсткамере" ?
Разве история Древней Индии - это не история Ариев, народов Севера, сейчас это признано, как известно, Китай тормозил в развитии, при том, что у него как бы было все было изобретено задолго до европейцев, Япония чуть лучше в плане развития искусства, но все равно оставалась в рамках традиционализма и декоративно-прикладного искусства. Везде, где мы говорим об объеме, говорим о Европе в первую очередь.
Импрессионизм - это те же приемы академического искусства, но без обозначенных форм, где используют момент, связанный с восприятием, впечатлением, только не вполне ясно, чем, например, Барбизон и Ньюлинская школа хуже того же импрессионизма...
Ты прямо эталонный чеховский Гамлет из "В Москву".
> Ни мостовые, покрытые желто-бурым киселем, ни сорные углы, ни вонючие ворота, ни безграмотные вывески, ни оборванные нищие — ничто не оскорбляет во мне эстетики. На узких извозчичьих санках я весь сжался, как кикимора, ветер пронизывает меня насквозь, извозчик хлещет меня кнутом через голову, паршивая лошаденка плетется еле-еле, но я не замечаю этого. Мне всё нипочем! Говорят мне, что московские архитектора, вместо домов, понастроили каких-то ящиков из-под мыла и испортили Москву. Но я не нахожу, что эти ящики плохи. Мне говорят, что наши музеи обставлены нищенски, ненаучны и бесполезны. Но я в музеях не бываю. Жалуются, что в Москве была одна только порядочная картинная галлерея, да и ту закрыл Третьяков. Закрыл, ну, и пусть себе...
древние храмы строили не индусы, не китайцы, это все объясняет.
Античность была как минимум через 500 лет после бронзового века, если че. Не говоря о том, что античность это синтетический форс французов 18 века, которые занимались черрипикингом культурных явлений и примазыванием к ним для обоснования колониальной политики.
Куча мусора и объявлений.
Так, ЕСЛИ БЫ там было чисто и дома были украшены как в европе - да, БЫЛО БЫ красиво. Но чисто в основном в тиграх и заливе.
Сша да, помойка, россия - из-за блеваков тоже серая, но старые здания топ.
Культурно египет- азия, африка имеется в виду не как континент, а как культурная область.
ну не надо врать, до давинчи был и джотто, которым давинчи и вдохновлялся, и куча других итальянских мастеров, которых давинчи видел
Изобретено до европейцев - а что было до них, простите?
В европе была известна в античности сила пара, пневматика, философия.
Это они плавали в китай через канал фараона.
Ктесибий, Герон, Архимед - в китае нет такого и близко.
Каких европейцев, лол? Всех этих "европейцев" полтора сытых греческих полиса, где все закончилось с приходом дикого Рима, который их культурно облутал и на этом культура древней Греции и закончилась.
Герон был в греции?
В риме, вообще-то, со многими изобретениями.
Погугли Пневматическое Ружьё Герона, Арбалет Герона, Паровой Двигатель герона и остальные чудеса, которых в китае и близко не было. Рим хорошо развивался, его веруны погубили.
Европейцы нагнули полмира ещё тогда, и если бы не смерть алекса, нагнули бы всех.
Но это все неважно, вся "европейская культура" это греческие полисы и их тяжелое наследие. Вот только в контексте других культур это наследие яйца выеденного не стоит.
>Но это все неважно, вся "европейская культура" это греческие полисы и их тяжелое наследие. Вот только в контексте других культур это наследие яйца выеденного не стоит
Эт с хуёв ли? Это наследие тащем-та в современную науку выросло-от аристотеля через средневековых монахов. А потом с помощью плодов этой науки попячили все остальные культуры настолько, что незападную (в широком смысле, то есть не базирующюся так или иначе на западной философии культуру) хуй найдёшь.
Так говорим мы о чем, почему столь большая разница между искусством Европы и искусством других культур, где в основном преобладают плоские картиночки и чопорные фигурки. Суть в том, что восприятие у неевропейцев другое, более шаблонное что-ли, потому азиаты дрочат в основном на разного рода орнаменты, делают плосковатые картинки, тогда как европейцы сообразили путем изучения, что можно и объемно в перспективе что-либо построить, управляться со светом и тенью, а азиаты застряли на своих ритмах, африканцы, в свою очередь, на раскраске и орнаментах. Хотя возможностей догадаться за длительные периоды времени у них было предостаточно. Чуть лучше в этом смысле индийцы, которые пытались создавать скульптуры, но вот оказывается, что там побывали некие арии с Севера когда-то, что само по себе не лишено смысла...
Еще момент в различии связан с сюжетом, на картинах европейцев - это всегда сложный смысл, как религиозно-мистический, так и символический, эротический, философский,какой угодно, хоть всё вместе.
Кстати любопытно с историей искусства России. Русские великолепные художники, понадобилось буквально лет 100-200 знакомства с искусством Западной Европы, чтобы выйти на мировой уровень. От Рублева до парсун, фряжской школы иконописи до Боровиковского, Левицкого, а затем известные в мире Репин, Айвазовский, Врубель и т.д.
Да все наследие они задним числом придумали для удревнения своей позиции, Грозный себя тоже потомком цезарей считал. Разница как между виабу и японцем. Аристотель бы утопился нахуй, если бы ему вместо сытой бюргерской жизни пришлось жить в монастырской крепости и горох растить. Житель полиса жил в городе, был политически свободным и имел возможность изобретать социализм аля Платон. Все это с полисами и закончилось.
Но, опять же, это все не имеет значения. Уровень культуры не годами измеряется.
> незападную (в широком смысле, то есть не базирующюся так или иначе на западной философии культуру) хуй найдёшь.
Да легко, вся современная азиатская политическая традиция буддистская и конфуцианская в той же степени, в какой западная христианская. От Мао и кхмеров до современной Японии и Винни Пуха. То, что они конфуцианство заворачивают в марксизм не должно смутить.
Христианство для них такая же чуждая экзотическая дичь, как греческий пантеон с мифами и прочее родноверие.
Азиатским и африканским культурам было неинтересно европейское дрочево на воспроизведение реальности из-за разницы в восприятии исторического времени. Азиатские и африканские культуры (кстати и скандинавские, пока их не уничтожили римские эуропейцы) воспринимали время циклически, закольцованно. Время идет по кругу, все что было рано или поздно повторится, поэтому нет смысла вести учет истории и записывать её. Все эти культуры не интересовались историей, только легендами о героях. Нет смысла и пытаться запечатлеть эту историю в камне или рисунке. Рисунок нескт утилитарный смысл, рисунки-схемы, при аварии выдереи шнур, выдави стекло.
Эуропейское восприятие истории основано на векторе, однонаправленной прямой истории, и цепочке событий, которые в глазах эуропейца являются следствием предшествующих событий и так далее к сотворению мира и повторение для него скорее ошибка и историческая аберрация.
tl;dr европейцы в определенные исторические периоды, когда их интересовала история (в средневековье им было насрать на историю и вместо картин возрождения рисовали мемы) использовали искусство вместо фотографии, пытаясь воспроизвести давние события истории или запечатлеть для неё современников. Азиатов и африканцев история не интересовала никогда, их интересовало будущее , фантазия и эстетика. Поэтому их искусство и служит чисто эстетическим целям, вплоть до аниме.
Ну знаешь, офигительная логика, в мире насекомых тоже есть разного рода чудеса, там и структуры интересные строятся, а матка муравьев умеет телепортироваться из одного места в другое, ученые до сих пор гадают как, так может надо опуститься до уровня насекомых, то есть сделать касты, термитник, ах подожди, мы ведь и так все в термитнике уже живем, кто в хрущевках, кто в небоскребах, люди носят похожие вещи, похожим образом мыслят...
И в цикле всё, как ты и говоришь, вот даже раздел /zog в дваче есть, там бесконечно верят в Апокалипсис, всё в цикле. Так что все, что здесь написано - это безусловно повод начать рисовать плоские картинки, не задумываясь излишне о сарказме... Хотя, к слову, анимехи и без того уже помогли склеить ласты сознанию многих.
ответ на больной поток сознания, какая нафиг закольцованность времени у азиатов, ты понимаешь о чем ты хотя бы говоришь ?
Ля, нацишизоид даже не пытается в дискач, как будто у него неконтролируемая потребность излагать свои идейки.
Ну, почитай вумные книги чтоли. Что будет после Рагнарека, что такое сансара, были ли у монголов историки, нужны ли историки в даосизме и почему. Чем от этого отличается христианский миф, были ли историки у греков, римлян и месопотамских культур. И подумай. Я ведь все разжевал уже как для глупых.
>Чем от этого отличается христианский миф
Чем? Христианский миф: карлсон улетел, но обещал вернуться. Надо верить и ждать. Это как-то создает концепцию истории?
В христианском мифе есть конечная точка истории и там прям буквально конец истории, она закончится и дальше никакого дальше не будет, одним царствие небесное, другим КАРА ВЕЧНАЯ, АНША АБДУЛЬ. И то, и другое абсолютно статичные бесконечные состояния. Один раз живем, а по результатам всем будет раздача слонов.
>там прям буквально конец истории, она закончится и дальше никакого дальше не будет
Звучит как абсолютно безумное верование, не понимаю какие ещё выводы из этого можно сделать.
Римляне уничтожили скандинавию?
Цезарь или август уничтожил? Или византия с СРИ?
Они культурно выродились.
>>были ли историки у греков, римлян
Жирнота... у греков и римлян историков не было.... они историю как дисциплину изобрели.
>>и месопотамских культур.
Летописи, не?
Ага, чуждое настолько, что треть корейцев, христиане?
А конфуцианство и марксизм - ага-ага, очень похожи....
Ты хоть одно из этих двух осилил?
Только это христианство уровня церкви Муна, где мочу и кончу бога кузи пьют.
А что до марксизма - вообще не важно похожи или нет. В национал-социализме тоже социализма было не особо, это тупо пожилой фашизм говна с другой биркой.
Ты тупой чтоли? О том и речь, не было монгольских историков. А греческие были. Угадай, почему?
У ислама и своя "античность" была с развитием математики, строительством крупнейшей обсерватории и медициной, в то время, когда европейцы на коровьих лепхах гадали пошлет ли боженька дождь э, а то надо в крестовый поход собираться, еретиков жечь.
В европе науки не было?
В бронзовом веке у европы были латы, онли из всех бронзовых веков, и супертрубопроволы-канализации с общими дворцами.
Античность...
Началась эдак классическая античность и начала развиваться после катастрофы бронзового века, и обрела колоссальные достижения.
Первый в мире двигатель знаешь? На осадные башни рима, покрытые металлом и вооруженными осадными орудиями, ставились желоба, по которым ведро с песком опускалось равномерно, крутя механизм и двигая башню, затем воду в ведре выливали, заполняли насосом - и по новой.
А кто паровой двигатель придумал, ты знаешь? Сначала ктесибий в теории, затем герон. Двигатель открывал двери храмов, а герон рассуждал о том, что хорошо-бы использовать для транспорта - водного и наземного.
А знаешь про аэротрон ктесибия и пневматическое ружьё герона? Кстати, есть упоминания наполнения этих штук горючим, ручные огнемёты, которые византийцы затем откопали. которые были похожи на шприц или кузнечные меха, такие стационарные в 5 веке до н.э. были, а во 2 веке до н.э. 1 такой Родос защищал. А арбалет герона был полуавтоматическим за счёт сжатого воздуха, автоматический это полибол. А кто первую пушку придумал? Архимед, паровую и в сиракузах. А про операции на глаза в античности с обеззараживанием знаешь? У них катаракту лечили. Как там, кроме Исламской цивилизации, у остальных с хирургией? А про Антикерский механизм знаешь? А механические статуи знаешь? А у кого там самое большое здание из бетона без металла знаешьпантеон, рим, античность? А про высотки-инсулы более 10 этажей знаешь? Не из глины, как у Исламистов, а из кирпичей, в сейсмоопасном районе. А Александрийский маяк, которые при греках в египте построили, знаешь? У кого там аналоги были? Кстати, ты и другие механизмы посмотри, а также у кого ещё большинство домов из камня, а не из глины.
Да, не было, кроме анально огороженной монастырской, которая в свое время никому не нужна была и пополам с мракобесием разбавлена была. Европейцы полторы тысячу лет лопухом в жопу подтирали.
И я понятия не имею почему ты обобщаешь цивилизации средиземноморья и отсталые параши вроде СРИ и Руси как "европейские". Тогда и Османская империя - це Эуропа, между прочим самая технически развитая империя своего времени.
Потому что и там, и там цивилизация европиодиов, дебил ты ебаный. Причем здесь турки и тюрки.
Каких еще европеоидов, турки и семиты тоже европеоиды твои, дебыч, потому что расовая теория устаревшая бессмысленная хуета из 18 века. Уже давно открыли фенотипы, а шизы до сих пор на расы ссылаются, даже не зная где их границы проходили, когда эта ебань еще актуальна была.
Ага, только это все было, когда в исламском мире были представители белой расы, они и были движителями прогресса, пока европиодиная кровь не расстворилась.
Древние персы, кстати, до исламизации были белым народом с выдающейся культурой, а когда перемешались, то все рухнуло.
Та же история, что и в Индии.
(до сих пор в отдаленных местах на востоке можно изредка найти людей с европейскими чертами).
>еретиков жечь
Тебя бы двачера уже камнями забили бы за харам или голову отрезали.
>были движителями прогресса, пока европиодиная кровь не расстворилась.
Прогресс по крови лол. Магическое мышление как есть. Причина в том, что до сих пор в школе прививают евроцентричную картину мира. Видел даже дебиков, которые отрицают Китай, говорят что всю китайскую культуру придумали англичане в 19 веке.
Ебать дебил, семиты и турки ни малейшего отношения к европеоидам не имеют!
То, что всякие полукровки вроде тебя существуют, не делает евреев европейцами, как бы тебе этого не хотелось.
У сионистов есть даже целые статьи, почему евреи не относятся к белой расе (они это рассматривают с позитивисткой точки зрения со своей стороны).
Вообще глобальная история человечества как раз и построена на борьбе за ресусры и противопоставлении белой расы, семитов и прочих - это еще идет с древних времен, затем древний Египет, Рим, Испания, остальная Европа, Хазарский каганат, Российская Империя, 20 век с известными событиями и вот сейчас.
Это было актуально в политике с точки зрения законодателсьтва еще совсем недавно в 20 веке, да и даже в США в 60-х, и даже в СССР.
Сейчас из законов это убрали (но не в Израиле), однако блм и глобальные проблемы с мигрантами, расовые конфликты по всему миру показывают как всё есть на самом деле.
Гагага, ну это уж слишком толсто, я такую хуйню дальше кормить отказываюсь.
Нет никакой "белой расы" лалка. Ты бы хоть про свою расовую теорию почитал в нормальных книгах, а не в американском твиттере.
Биология не выстраивает нации в петушиные иерархии, это делают тупорылые нацики.
сидит в треде остбалт и срет за белую расу каждый день одно и то же
О, а вот и маняотрицания пошли, лол )))
>>719807
Биология оперирует фактами и показывает различия, а тупые шафки безуспешно пытаются выстроить собственный уютный мирок, где "вселюдиравны я скозал!!!", но он закономерно разбивается о реальность.
Вот яркий пример, когда гениальный биолог с мировым именем подвергается преследованиям за свои исследования, естественно наука ангажирована.
https://tjournal.ru/science/84177-pervootkryvatelya-struktury-dnk-i-nobelevskogo-laureata-lishili-vseh-premiy-on-snova-nazval-belyh-umnee-temnokozhih
Ты кстати ботинки неграм поцеловал уже сегодня?
Для одного шизика, который влюбился в грузинку )
Термин уже давно не актуальный
>Биология оперирует фактами и показывает различия, а тупые шафки безуспешно пытаются выстроить собственный уютный мирок, где "вселюдиравны я скозал!!!", но он закономерно разбивается о реальность.
С точки зрения биологии всё просто - наиболее приспособлен вид, который даёт больше потомства. Никакие паровые машины не аргумент, это лишь инструмент приспособления.
>Вот яркий пример, когда гениальный биолог с мировым именем подвергается преследованиям за свои исследования, естественно наука ангажирована.
Одна и та же ссылка на одного деда в каждом расистском сраче. Как заебали.
Разумеется, ученый не должен делать заявления, в которых люди разделяются на сорта. Это за пределами этики.
>Ты кстати ботинки неграм поцеловал уже сегодня?
А ты Гитлеру отсосал сегодня? Он славян за людей не считал даже, зачем ты ему поклоняешься?
В китае и японии до 20 века всё из дерева было, алё, в африке и у арабов и сейчас максимум глина, в индии трущобы.
Как там в китае в 19 веке было, или в 20?
Где их объёмные картины, географические исследования, научные теории до европеизации?
Зачем твоя мама не предохранялась?
Его мнение было отдельно от политики, за Германию воевали и негры, и арабы, и даже евреи, пока колониалисты миллионами убивали туземцев.
В германии ограничений меньше было чем в сша или скандинавии.
По поводу Гитлера интересная вещь, для чего был нужен, скажем, т.н. русская организация гитлерюгенда "НОРМ", которая располагалась в Германии, это так, к слову.
Что касается Европы и Азии, а также Африки и прочих континентов, то все налицо - в Европе существовали стили, многогранные, сложные, имевший под собой структкрированный базис, академическое искусство само по себе осмысленно по содержанию, и как говорилось, когда импрессионист владеет навыками академического искусства, что по сути является наукой, то это лишь придает успех его работам, тоже касается и области декоративно-прикладного искусства. Только некоторые приходят к определенным навыкам эмпирически, но все-таки приходят.
Касательно истории, имевшей место до периода Нового времени, то в основном это "островки культуры", которые не могут рассказать ничего подробно о периодах и преемственности культур, есть, к примеру, масса странных, весьма сложных храмов и прочих построек древности, а в период после них вдруг затишье либо наступает резкая чопорность, китч и просто глупости в скульптуре, архитектуре, росписях, знание об искусстве внезапно исчезает из поля зрения.
Это все вполне можно объяснить изменением национального состава, который несет в себе определенный культурный код. По сути, с древними мог произойти тот же БЛМ, и население Древнего Египта, Греции, в свою очередь, подменили, и лишь кое-какие неполные воспоминания о некогда великом и могучем народе остались в виде обрывочных сведений. Суть всегда одна - подмена населения, переписывание истории победителями под себя, хотя и так известная информация, от того же Геродота, что в Египте одно время были скифы.
>Еще момент в различии связан с сюжетом, на картинах европейцев - это всегда сложный смысл
битч плиз, сценки из библии, а позже из греческих мифов это то же самое что рисовали те же греки и египтяне
>>719753
>>719767
эта телега про линейное и циклическое время - самый большой буллщит что толкают на серьёзных щщах и после моргают, это миф нахуй, а не какой-то исторический факт, у египтян было и сотворение мира, и момент когда Апоп наконец-то победит Ра и мир кончится, чем не направленная прямая история? к тому же они вели историю, от списка фараонов с их завоеваниями до имён врачей и художников, этот тухлый тейк пора выбросить нахуй в окно
>Где их объёмные картины, географические исследования, научные теории до европеизации?
Как что-то хорошее. Человечество духовно не готово к технологиям и использует их для самопорабощения и самоуничтожения. Тот же Интернет недолго был свободной средой для общения и обмена знаний. Теперь это цифровой гулаг и средство управления обществом, более тотальное чем телевизор в прошлом.
К тому же, индустриальная цивилизация не самоподдерживающаяся. Все блага - за счет превращения биосферы в мусор, за счет эксплуатации человека. Страны, пережившие индустриализацию, не могут даже воспроизвести население. Люди не хотят жить в клетке технологий.
>Его мнение было отдельно от политики, за Германию воевали и негры, и арабы, и даже евреи
Потому что во время войны вдруг выяснется, что расовые манятеории не работают, и 80 миллионов орийцев не затащат войну против всей планеты
>в Европе существовали стили, многогранные, сложные, имевший под собой структкрированный базис
За пределами Европы еще более богатый мир искусства, с таким же базисом. Ты просто не изучал это и упорствуешь в своем невежестве и евроцентризме. В одной только Японии столько глубоких и утонченных искусств, что ты за всю жизнь не разберешься и в малой части. Причем азиатское искусство синкретично, это духовная практика, образ жизни и ремесло одновременно. Всё это совершенно другой мир, который никак не натянуть на европейские понятия.
>Это все вполне можно объяснить изменением национального состава, который несет в себе определенный культурный код.
А можно попробовать почитать книжки, познакомиться с культурой других стран, а не пиздеть хуйню.
А еще можно включить голову и понять, что национальный состав как раз является исходной точкой культуры, >а не пиздеть хуйню
Стоит посмотреть на Францию, куда хлынули большие массы черных мигрантов и они не пекут круассаны и не цитируют Бальзака, блять, а создают муслимские гетто, засирают Париж и режут бошки неверным, что даже уже признано на госуровне.
То же самое было в древнем мире.
Просто это только для тебя неевропейские артефакты существуют вне контекста, и приходится придумывать что их создали древние белые лол. А кто интересуется тот всё знает, для него есть и контекст и история. Твоя проблема в презрении к миллиардам людей не той национальности, будто бы они ниже тебя.
Поддвачну, красивая гуманитарная конструкция, но не более того.
Можно так же складно напиздеть что наоборот, христианский миф жестко программировал на ожидание конца света и стал причиной упадка цивилизации в Европе, которая вернулась к прогрессу только отрекшись от христианства.
Да ну?
А почему сша не отменило расовую сегрегацию и стерилизацию негров до и после войны?
Вернулся негр-ветеран, а его евнухом заделали, сделали лоботомию и бросили умирать у параши.
Или англия. Пока индусы сражались за этих мразей, их жёны и дети умирали от голода, только за пмв умерло 8 лямов.
Или алжир, где отгенацидили уйму народу?
Или скандинавия, где были десятки тысяч кастрированных, и до сих пор никого не судили.
Или совковые национальные меньшинства - вернулись с фронта, а семья выселена и сдохла от голода, пасть разину-пулю в лоб.
Да, в германии была печальная ошибка, но эта ошибка коснулась ТОЛЬКО 700 человек и ТОЛЬКО в рейнской области.
ДА - были тёрки с евреями, но если они культурно были немцами, им давали германство, так как их дискриминация была по этническому, а не расовому признаку.
Возможно, в твоём больном воображении правые расисты, но это не так. Знаешь, почему я правый? А потому-что мне отвратительна ложь.
Японцы за геноцид ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ не понесли наказаний, почти никого не казнили.
За 3 ляма армян и греков если кто и сел в турции, то только те, кто говорили об этом геноциде, так как о нём нельзя говорить по закону - в отличие от некоторых стран, где другой геноцид нельзя отрицать под страхом тюрьмы.
Где осуждение мао за 30 лямов сдохших китайцев за 3 года? Англичан за одних только индусов 8 миллионов? США за индейцев? Бельгийцев за отрубленные руки детей и женщин?
И да - я считаю, что победа Оси была бы лучшей альтернативой миру, чем совок, который залил мир кровью и поустраивал геноцидов, но обосрался и сдох.
Да - я верю в различие между расами, но считаю нормальным принцип равные, но раздельные.
Кстати - а сколько народу казнили Салазар и Муссолини?
А тебе, за то что для тебя 3 ляма евреев затмевают другие, более крупные геноциды твоих победителей, я публично выражаю своё отвращение. ФУ!
Кто интересуется, тот знает, что есть следы пристуствия белой цивилизации во многих древних культурах (выше писали про Индию, скифов и прочее) и что с расовым смешением культура пришла в упадок.
>Твоя проблема в презрении к миллиардам людей не той национальности
Так это не моя проблема, а твоя, раз тебя это задевает.
Они хотят поглотить мою расу, а я не могу защищаться, интересная логика у тебя конечно.
>В одной только Японии
Дорогой анимешник, ниппонцы с удовольствием сражались на стороне нелюбимого так тобой Гитлера и с огромным удовольствием выпиливали китайцев (отряд 731 гугли), и русских, и разных азиатов, помимо китаез.
А до этого геноцидили коренное население островов, и вообще они "жуткие" националисты, ты гайдзин для них всегда будешь вторым сортом, несмотря на их интересную и самобытную культуру. А про зверства китайев и их нац политику я вообще молчу, и про претворяемый ими план по поглощению мира.
Стрелочка не поворачивается?
Может пора отринуть детские иллюзии и посмотреть на мир реальным взглядом?
А где до 20 века у них нормальное изобразительное искусство, кроме мемов?
И в бронзовом веке?
Кстати, населению это было доступно?
Дополню.
Именно эллинизация Мессопотмии, Египта, севера индии сделала страны нормальными.
И да, когда вырыли канал фараонов и заплавали в китай - как по волшебству, там появились статуи.
>А почему в США
Во-первых, это совковый вотэбаутизм, и такому правому мане не пристало к нему прибегать.
Во-вторых, победители естественно не судят себя. Вся западная цивилизация была нацистской, просто Гитлер довел это до предела и победители тихо свернули свои нацистские практики.
А потому-что мне отвратительна ложь.
>Японцы за геноцид ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ не понесли наказаний, почти никого не казнили.
Так и немцев почти не казнили, по-доброму отнеслись. Сколько там смертных приговоров, пара десятков?
>И да - я считаю, что победа Оси была бы лучшей альтернативой миру, чем совок, который залил мир кровью и поустраивал геноцидов, но обосрался и сдох.
Нацизм не может победить. Просто подумой: американцем или совком может стать любой. Немцем или японцем не может стать никто. У кого будет больше людей?
>А где до 20 века у них нормальное изобразительное искусство, кроме мемов?
Хокусая даже твоя бабушка в кроссворде отгадает, нацик тупорылый.
>И в бронзовом веке?
И в каменном
>Кстати, населению это было доступно?
Конечно, укиё-э это массовая культура.
>Кто интересуется, тот знает, что есть следы пристуствия белой цивилизации во многих древних культурах (выше писали про Индию, скифов и прочее) и что с расовым смешением культура пришла в упадок.
Ну найди мне в буддизме белых.
>Они хотят поглотить мою расу, а я не могу защищаться, интересная логика у тебя конечно.
Твоя раса не размножается потому что человек не может размножаться в индустриальном капитализме. Слишком много с него требуется. Люди которые работают в индустрии рожают не 10, а 1-2 детей максимум.
>Дорогой анимешник, ниппонцы с удовольствием сражались на стороне нелюбимого так тобой Гитлера и с огромным удовольствием выпиливали китайцев (отряд 731 гугли), и русских, и разных азиатов, помимо китаез.
Лол и что? Я и к немцам хорошо отношусь и к японцам, и к китайцам.
>Может пора отринуть детские иллюзии и посмотреть на мир реальным взглядом?
Это когда есть высшая но гонимая расса белых, единственная способная к созиданию, но орды цветных вокруг стремятся её уничтожить? Нет, спасибо.
Не свернули, в скандинавии до 70-х стерилизация, вт.ч. расовая, в сша сегрегация.
И Гитлер не доводил до предела, довёл совок, нагличане и французы с бельгийцами и скандинавами.
Про немцев смешно, до сих пор ловят, все правые под запретом.
Зато у япов все преступники - герои.
И ты с совковой методички взял свой бред?
Например, франция после поражения германией была самостоятельной и вступила в войну ТОЛЬКО в 1941. Салазар торговал с союзниками, франко не вступал вообще. Ось - это полноценное сотрудничество. В отличие от того, как пиндосы и наагличане грызут своих. А совок так вообще чуть что в сателлиты войска вводил и вмешивался по любому поводу.
Не говоря уже о том, что в германии ограничения были онли для евреев и циган, и то с оговоркой, что если готовы служить германии - их будут считать немцами.
И если уж натуральные мрази вроде сша и англии умерили пыл, то нацики просто плюнули бы на это. Не говоря уже о том, что у остальных праваков расизма не было (Муссолини,Франко,Салазар)
Кстати, а как сейчас в китае с национальными меньшинствами? Говорять, их бесплатно в лагеря возят. А в совке так и вообще переселяли бесплатно куда подальше, вот жизнь-то!
Это я не говорю о странах 3 мира.
>>Конечно, укиё-э это массовая культура.
>>укиё-э
И пивко с сигаретами и футболом - массовая культура.
Ты европейцев хаешь просто на ровном месте.
>>Это когда есть высшая но гонимая расса белых, единственная способная к созиданию, но орды цветных вокруг стремятся её уничтожить? Нет, спасибо.
На, дарю пикчу. Ходи и дальше в розовых очках. А ты где, кстати, живёшь? Наверное, в зимбабве, или сирии, или кндр, или камбодже, или дели, подальше от западных варваров?
>Не свернули, в скандинавии до 70-х стерилизация, вт.ч. расовая, в сша сегрегация.
Ну чего пиздеть-то? Начали сворачивать сразу после войны.
В 1932 году закон был готов и принят в 1934 году. Он включал в себя нормы о стерилизации людей по социально-профилактических причинам и даже без согласия самого человека. Следующий закон, принятый в 1941 году, отменял минимальный возраст стерилизации. С 1950 года число операций постепенно снижается. В 1960—1970 годах преобладают операции по медицинским показаниям и с добровольного согласия пациента.
Дальше отвечать не буду, я уже всё сказал, пиздуй в политач найдешь там кумрадов себе.
Дополню, Петена выбрали, и в войну с западом он долго не вступал.
Ты тупой?
Ты знаешь, что их шантажировали давили на них.
Там в одной швеции десятки тысяч.
https://masterok.livejournal.com/2276839.html
Ну в твоей же статье написано, что в 50-е это уже начало считаться стыдным зашкваром и прятаться:
Из закона о стерилизации были оперативно исключены упоминания о расовой неполноценности. Государственный институт расовой биологии был спешно переименован в Институт генетики человека, а в 1958 году и вовсе был поглощен Упсальским университетом.
То есть, Запад был жутко нацистским до Гитлера, но потом ему стало стыдно.
Ты тупой или слепой? Там и до семидесятых, а кое-где и до девяностых.
При Франко, Салазаре или Муссолини такое было?
Воевали герои против этого, а их потомочки-дебилы хают, и называют героями совковую мразь.
>Аристотель бы утопился нахуй, если бы ему вместо сытой бюргерской жизни пришлось жить в монастырской крепости и горох растить. Житель полиса жил в городе, был политически свободным и имел возможность изобретать социализм аля Платон.
Это к чему вообще? Чтоб использовать философию аристотеля необязательно древнего грека косплеить.
>То, что они конфуцианство заворачивают в марксизм не должно смутить
Почему не должно? Почему они не заворачивают его в то же конфуцианство вместо марксизма?
>в средневековье им было насрать на историю и вместо картин возрождения рисовали мемы
Эти "мемы" были буквально мемами на полях рукописей. Этим средневековое искусство как бе не ограничивалось.Пиздос, и это тело ещё поучает.
>Ты тупой или слепой?
Нет, ты. В цитате говорится что переименования начались ещё в 50-х, то есть говорить об этом открыто стало не комильфо уже тогда.
Поддвачну, кстати говоря, выпил айнов лежит полностью на совести все той же япономатери, на любителях поживиться Курилами, Кстати знаменитая фигурка, видом смахивающая на космонавта, относится непосредственно к культуре айнов, да и в целом айны во многом внешне напоминают народы Сибири либо европейцев, ассимилировавшихся с азиатами.
Наконец в ходе изучения истории цивилизаций, как правило, нет основного - связующих звеньев цивилизаций, например, если взять тот же санскрит в связи с балтийскими и славянскими языками, то видно, что санскрит - весьма древняя письменность, а у славян и балтов письменности нет в помине как минимум до конца 10 века, у отдельных балтов своей не было вплоть до 16 века. О связующих протоязыках есть крайне мало сведений, восточно-прусский был практически стерт, а многим источникам нет особого доверия. Можно в этом случае представить себе ситуацию, если от нашей цивилизации почти не осталось следов, но сохранилась лишь одна из книжек Проханова или хуже того - какой-нибудь диск с ГТА.
Cледует сказать, что балтийские языки существовали опять же островками, а потом, что называется, на германские, английские и, как ни странно, на наши деньги вдруг появились из тьмы, ведь надо же было мстить тем же полякам за восстания в 19 веке, искать сепаратистов. Но это уже совсем другая история...
В целом, на протяжение всей истории имеются "островки цивилизации", после них происходит хаос, разброс, новое расселение народов, оттеснение их куда-либо на периферию, в неведомые края с суровым климатом - из Индии куда-нибудь в европейскую часть России либо в Прибалтику, Скандинавию, тогда как население Индии вы сами видели, как все они выглядят и чем занимаются... Понасочиняли тут древние, понимаешь, сказки про ариев с виманами какими-то...
А цикличность истории сохранена прежде всего в одном - в подмене культурного населения сбродом, сходна в ассимиляции, в результате чего в истории имеются уже упомянутые "островки цивилизации", причиной также может служить катастрофа или же война, но, как правило, население в ходе катастроф никуда не исчезает полностью, а вот смешение происходит почти всегда безотказно. особенно в том случае, если есть масса пришлых, бескультурных народов вокруг.
>выпил айнов лежит полностью на совести все той же япономатери
Всегда угарал с этого пропагандистского штампа. Какой геноцид имеется в виду, если японцы до конца 19 века не занимали даже Хоккайдо? Как айну могли сохраниться в 20 веке как племена охотников-собирателей посреди маленькой промышленной страны?
Ну и наконец, в рашке пропали десятки подобных народов с культурой и языками, это тоже геноцид на совести ваньки?
Кстати да, 14 и 15 век средневековье. Он сравнивает проходнятские миниатюры и забывает о фресках.
>>Нет, ты
О возрасте оппонента стало ясно.
Про переименования - прикинь, при Салазаре, Франко и Муссолини так ДЕЛАТЬ было НЕ КОМИЛЬФО. При Гитлере было этого НАМНОГО меньше, чем в любой стране скандинавии, сша или англии.
И ещё в средние века гладиаторы были не комильфо, поэтому создали рыцарские турниры. Разница?
Просто гитла бегал по чужим странам и врывался в дома в поисках жидов, а потом ещё и войну просрал. Большего самозашквара придумать сложно.
Да какие отрицания, "белая раса" слово-детектор зумерка из /пол/ форчка, небось еще зеленых жаб постишь везде, а сам по классике смесок какой-нибудь, полутаджичонок, как все борцуны за "белую расу".
ух ты, да тут уже взаимные упреки пошли. Кстати про всяких варваров, понятно, что ненависть среди ассимилировавшихся есть и порой даже проявлена сильней, чем среди более чистых в расовом плане, только вот почему эти люди чувствуют и хотят избавиться от примесей, тк ощущают в себе примешанную гадость, улучшив себя, не находишь ?
Белая раса сейчас подвергается различного рода гонениям, но другим расам придется в конце концов начинать все с чистого листа, если они затрут в конец белых, а наработки белых закончатся, а против своей собственной природы не попрешь. Анимехи думаю также закончатся, но сначала они все изгадят вконец, тк это просто паразит в искусстве, и он уже заразил все что только можно. Мигающие финтифлюшки, анимехи, пластмассовый китч должен вызывать чувство рвоты у каждого здравомыслящего человека.
Они не примешанную гадость ощущают, они ощущают, что евреи смотрят на них, как на гоев, а словяне какие-нибудь как на жидов и ты такой не рыба и не мясо, выбираешь один аспект и становишься ярым сионистом или пейсаком марцинкевичем.
>Анимехи думаю также закончатся
Аниме было до беляшей, будет после них. Вот тебе K-On! времен сегуната.
И при чем здесь аниме, к тому же плосковатая какая-то у тебя гравюра, лучше бы шунгу с пидорами скинул бы, тогда бы я понял))
И потом 17-19 век азиатской гравюры, ты смеёшься наверное ? В Европе уже сногие стили развились, фотографию осваивали...
Лучше Гипноэротомахию Полифила полистай...
проорал с твоей эстетики
Это же мем что у каждого чела что якобы шарит за искусство висит в комнате африканская маска, вот что-то вроде этого и выходит
И древний человеколев откусил мемщику пипиську
https://www.toptenz.net/the-oldest-known-sculptures-in-the-world.php
Ты на японцев то не гони. У них охуенные картины. Некорректно сравнивать академизм и стилизацию, но тут в стилизации больше авторского видения и стиля, нежели в математическом построении академизма.
та ты гонишь, там в их стилизации так же есть правила и одни и те же приемы, которые они передавали другим художникам. Они просто по другому не умели, считай что это их академизм
Минутка правды:
https://www.openculture.com/2013/04/how_the_cia_turned_american_abstract_expressionism_into_cold_war_propaganda.html
Какие ещё интересные экземпляры?
Вон при эллинизме на досках рисовали.
Объемное 3д богомерзко. Современные иконы тоже такие всратые, потому что нужно соблюдать канон при их написании, который был заложен хрен знает когда
А почему они не рисовали по-своему, например гравюра на глиняной табличке?
>Объемное 3д богомерзко
Привожу снимок старинной скульптуры из одной немецко-фашистской книги. Кстати деревянная скульптура прошлых веков - недооцененная тема, есть настоящие шедевры деревянной церковной скульптуры.
Это всё круто, я не спорю. Но тебе уже 10 раз ответили что и почему так, а ты опять спрашиваешь "почему, но ведь можно же круче, они что тупые и не могут как сакимичан"
https://zen.yandex.ru/media/id/5d7d126eecfb8000ad39716a/17-principov-napisaniia-ikon-kotorye-vas-udiviat-5df51b4a04af1f00b2d5ceb7
>ПОЧЕМУ ЕВРОПА???
Не знаю ответили тебе уже или нет.
Они использовали проектор и обводили изображение.
Мастера изготавливали лупу с зеркалом, натурщик выходил на солнце, а художник становился в тени и устанавливал линзу с зеркальным дном так чтобы она проецировало изображение на холст. Все что оставалось это обводить изображение. Именно этот способ способствовал позже изучению пропорций-строений-перспективы-цвета и т.д. которые позволили хотя бы приблизится к реалистичности без читерства.
Камеру-обскуру применяли лишь некоторые мастера.
Школ и направлений, методов было много разных.
Поэтому, думаю твой ответ - это лишь частность.
Мой пост был ответом на вопрос ОП. Ты не знаешь о чем говоришь. Реалистичный рисунок начался с обводов, это была не совсем камера обскура, и это началось намного раньше чем ты мог подумать.
https://youtu.be/JKbFZIpNK10?t=1594
Да я должен быть уточнить, сначала это было просто вогнутое зеркало, позднее это превратилось в линзу что улучшило процесс.
Это религиозно-филосовский вопрос. Искусство тут является лишь отражением мировоззрения. Твоя проблема в том что ты отождествляешь "умение рисовать" с умением нарисовать "как в жизни". От этого мировоззрения воняет западным материализмом и эгоцентризмом. У меня айфон, а у него ежепалка - следовательно, я более развит. Да Бог из камней может сделать айфоны одним своим словом, а ты потратил столетия пота и крови, чтобы сделать их. И ты после этого говоришь что ты более развит? Ты не просто не развит, ты хуже чем не развит, ты развит в минус, если можно так сказать.
Справа жанровая рабатоа, называется укиё-э
У ипонцов много таких картин
Ну, а слева античность европейская, когда японии и в проекте не было.
И что? Это два изображения разных жанров и стидистик. Это как сравнивать мульик про черепашек ниньзя, пластелиновую ворону, домовенка кузю и какое нибудь аниме. Что из перечисленного сделано хорошо, а что хуево? А ничего, потому что все мультики сделаны по разному. И сравнивать их вообще нельзя.
По твоему, говно и скульптура равны? Это разные жанры же!
говно со скульптурой сравнивать нельзя
говно можно сравнивать с говном, а скульптуру со скульптурой
Только если у тебя есть образование, имя и ты можешь написать книгу о том, как ты к этому пришёл. Так это работает.
Чел, хватит хуйню пороть. Нельзя сравнивать футболиста с баскетболистом. Точно так же, нельзя сравнивать и Хокусая и Рембрандта
>>728248
Челы, нет никакого авторского или экспертного мнения, есть только искусство как раздражитель, этот раздражитель универсальный и для художника и для зрителя, но для того, чтобы он работал должны быть определенные условия, то есть законы искусства, иногда в эти законы просто случайно попадают, тогда случается бабушка Мозес или какой-нибудь иконописец 15 века, осуществивший удачный выбор композиции по шаблону. Надо просто ответить на вопрос что не производит впечатления, очевидно там, где нет формы, ритма, цвета, нет композиции, нет идеи, поэтому "Черный квадрат" Малевича - это прикол на раз, кстати говоря не оригинальный, потому что уже была картина "Битва негров в черной пещере тёмной ночью, выходит, что здесь в одну реку нельзя войти дважды.
>этот раздражитель универсальный и для художника и для зрителя, но для того, чтобы он работал должны быть определенные условия, то есть законы искусства
Увы, понимание искусства уровня дизайнера из школы Смирнова. Примени шаблоны по пойплайну и будет красиво.
На самом деле искусство - это акт Творения, момент когда человек становится подобен Богу. Поэтому искусство невозможно повторить, тиражировать и бесконечно эксплуатировать.
Смена эпохи искусства - это смена раздражителя, раздражители очень простые - сексуальные части тела, кровь, выражение эмоции ужаса, возбуждения, новый колорит, новая форма - новый раздражитель. Из рококо новый раздражитель в виде классицизма, затем в виде романтизма, затем передвижники, импрессионисты, после югендстиль и до "черного квадрата" попы негра в форточке. Всё довольно просто, считай раскрыл секрет, многие этого даже не поняли.
>Смена эпохи искусства
Прежде чем рассуждать об эпохах, тебе бы понять саму суть акта искусства. То, что стоит за конвенциональными формами, которые ты принимаешь за суть.
Да нет, при чем здесь конвенциональные формы, их смена лишь частный случай смены раздражителя, если угодно. Так перешли от иконописи с кривой обратной перспективой к Ренессансу, с перспективой куда более приближенной к реальной, к изучению личности, выражению внутреннего мира посредством новых раздражителей. А внутри иконописи, внутри Ренессанса, как и внутри любой другой эпохи искусства оказываются свои анахронисты, то есть те, кто создает отличные от мэйнстрима эпохи раздражители. В Средние века - это автор Бамбергского рыцаря, в эпоху Ренессанса это тот же Дюрер, так как это человек, перешедший из готики в Ренессанс, по-видимому маньеристы, затем внутри эпохи классицизма происходит самый настоящий взрыв разветвлений, к примеру, появляется Гойя, ведь он непохож на других представителей романтизма и никак не похож на представителей классицизма, затем появляется колорит Бугеро, после прерафаэлиты и т.д. В начале 20 века уже практически невозможно выделить стили.
Я то понял, а ты видимо нет. Все на раздражителях работает.
Для скота да, на раздражителях. У скота ведь больше ничего нет.
А у человека ещё есть разум, есть нус, есть вера в Бога.
Пиздец просто как можно быть такой промыткой. Ты вообще в жизни чем-то интересовался когда-то кроме западной хуеты? Или ты мир познаешь по французским книжкам?
Изобразительное искусство, наверное самая пострадавшая от католицизма область творчества человека.
Я не из тех, кто спорит с задающими вопрос, типа вопрос ваш неверный. Попробую ответить.
На западе люди зарисовывали впечатление, то есть то, что уже с ними случилось или придумалось, это всегда про прошлое. Либо изображение является тупо декором для здания или предметом культа, но тогда и реализма там ноль, ты же не про них спрашиваешь.
В восточном искусстве смысл картины в том, что она не передаёт уже существующую реальность, а создаёт заново новое пространство для размышления, как бы приглашает тебя внутрь помечтать (как компьютерная игра). Дерево как символ дерева, зверь как символ этого зверя. Основной труд лежит на зрителе, его работа - стоять перед картиной полчаса и воображать, как он там прогуливается по горам, между ивами, наблюдает за крадущимся зверем... и как бы физиологически ассоциирует себя с этими объектами-символами, аж дыхание меняется и осанка. Либо успокаиваешься, либо нервничаешь, либо становишься каким-то по-охотничьи внимательным(alerted), или наоборот каким-то плавным и гибким, как тигр. Это скорее как играть в одну и ту же игрушку или дрочить на одну и ту же наклейку с голой бабой, а западное полотно будет как кино, в кино важно зацепить что-то принципиально новое, невиданное, добавить что-то в общую копилку знаний человечества и конкретного зрителя.
Получается, вопрос сводится к тому, зачем вообще европейцам стало нужно "бездушное"(по китайским меркам) реалистичное изображение. Сохранить воспоминание об ушедшем моменте, ведь время линейно, жизнь каждого мыслящего индивида конечна. Индивидуализм - от Аристотеля, не самый позитивный подход к пониманию бытия, источник адской тревоги, ангста, откуда уже появляется стремление накапливать всё, потреблять, записывать сверхценные свои идеи в книжульки, технический прогресс и вся современная наука. Вот подумай об ограничениях науки, там как будто что-то важное упущено. На востоке сказали бы, что наука объясняет всё, кроме самого важного.
+ можно почитать: Хайдеггер, Гессе, Юнг (и это будет полнейший вынос западного смертного мозга, если ты не будешь отгораживаться и реально телом прочувствуешь, что можно мыслить иначе)
Он просто из тех, кто еще не понял, что обилие специфических терминов только усложняет речь, а не делает ее убедительной.
>>728462
Человек, всю эту простыню текста, что ты накатал, можно заменить одной фразой: искусство развивается через стилизацию, трансформацию и метафору- игру с формой объекта и содержанием. Вы, батенька, графоман.
Меня собственно много чего интересует и я прошел этап изучения французской развратной литературы и такого же искусства, конечно же Жене, Кокто, все с рисунками конечно же до самого разврата, не будем даже называть, хотя могу сказать отчасти: Зичи, Маеле, Аврил... Высокодуховное - это сложно, многие классические картины, гравюры содержат скрытые смыслы, но иногда это может перейти в дэнбрауновщину, в поиск черной кошки в темной комнате... Опять же тут алхимия, философские аллегории.
Отвечать мемчиками, отдающими азиатиной, ну, не слишком духовно вообще-то, учитывая, что т.н. не западноевропейское не смогло за столетия своего развития выработать элементарных законов построения предметов в пространстве, которые в принципе были еще в античной настенной живописи, разработать правила композиции, смешения красок и т.д., ограничились аляповатыми формами, нагромождением или чрезмерной абстрактностью, простой раскраской. Искусствоведами это все было возведено в особый культ (за бабло естественно), хотя место этому в сфере декоративно-прикладных искусств или в дизайне.
Я к тому, что всем этим невозможно никакие "духовные миры", эмоции выразить, вполне естественно, что как следствие восточное искусство получилось не слишком эмоциональным, ну, еще на что-то могут претендовать пейзажи, но простите этого добра и у англосаксов навалом...
И уже где-где следует искать философский смысл это конечно же в сисястых анимехах, кстати они также построены на раздражителях, хотя и довольно шаблонных, потому постепенно приедаются, как в свое время в меру приелось плосковатое искусство Средневековья.
https://youtu.be/VQBFP3Xj0qQ?t=359
Новый образ в искусстве - это новый раздражитель, ты можешь создать конечно же свой символ, но этот символ будет сложным к восприятию, куда проще написать в таком случае книгу. Хочешь писать хорошие картины, подумай о раздражителе, что страшит и возбуждает, чего нет в картинах теперь, разве этого недостаточно ? А что ты понимаешь под смыслом ?
Новое искусство - это новый раздражитель, пишу для "клиповиков" совсем кратко))
Попробуй рассматривать китайскую "живопись" как иллюстрацию, лол
>огонь горячий, свет светлый
Ну спасибо, а я все никак не мог понять. Как я понимаю, изучать искусствоведение ты начал недавно, чтобы поражать других своим богатым внутренним миром? Сходу раскидал по понятиям и за античность и за аниме. Попробуй начать с основ, типа нейроэстетики, чтобы перестать лить воду не по делу.
А ты знаешь в чем парадокс ? Сафронов изучает академизм, а творит дерьмо, человек изучает нейроэстетику и не понимает, что это инструмент, чтобы делать хорошие картины.
Странно что ты ни разу не упомянул, возможно ты этого не знаешь, но всё что ты перечисляешь, возникло в западном искусстве не просто так, а пришло из их схизматической (раскольнической) католической церкви. Кратко тебе расскажу, то что католическая церковь со временем, особенно после ухода в раскол, перестала обращать внимание на общехристианское святоотеческое наследие 1 тысячелетия, заменив древних святых и их труды, их христианское мировоззрение, на своих собственных, новых, "прогрессивных" святых, сохранявших форму христианства, но далеко ушедших от христианского содержания. У исследователей, которые занимались католической церковью и их святыми, шевелились волосы на жопе, когда они разбирались чем жила католическая церковь, чем жила Европа, чем жили их святые. Это полная подмена духовного плотским. Их святые буквально устраивают эротические любовные романы с Иисусом в своих мечтах и это преподносится церковью как возвышеннейшее духовное состояние. Издаётся католическая литература, призывающая верующих к фантазиям, к воображению себе образов святых, бога. Что категорически было запрещено всеми святыми древности, потому что знали что это ведёт к сумасшествию, к поклонению своим фантазиям а не Богу. На западе духовное подменили плотским и объявили чисто плотские эмоции, чисто плотские чувства - духовностью. И этим всем жила (и сейчас живет) католическая церковь и этим всем жили европейские художники. Посмотри на их религиозную живопись. Портрет вместо иконы, закатившиеся в экстазе глаза, открытые рты, извивающиеся тела, у которых то бретелька с плеча слетела, то ножка обнажилась, то сосочик просвечивает, а потом пошло поехало. Просто порнографическая жуть. Всё это является катастрофическим явлением, которое пришло из католической церкви, где божественную любовь поняли не как вершину всех совершенств, в том числе целомудрия (см. Иоанна Лествечника), а как обычное человеческое чувство. Вот например ты любишь девушку так что можешь себя накачать эмоциями так что хуем кончишь без рук - вот это и есть божественная любовь и такую же любовь можешь развить и к богу. Это жуткое учение, которое отравило всё западное искусство и уже долгие века штурмует Русь, заражая здесь людей через западное культурное влияние. И пользуются тем что на западе товары получше, денежек побольше, живут почище и побогаче, то есть пользуются совершенно примитивными вещами, чтобы обольстить здесь людей и обратить их себе в рабство культурное, рабство духовное, а потом в рабство и физическое.
Отсюда все твои "раздражители", отсюда поиск, в том числе в античности, приёмов, которые способны с помощью психического воздействия на плотские, животные инстинкты человека, вызывать у человека экстазы, восторги. Западное искусство не умиротворяет, как умиротворяет Бог, а это искусство разжигает в человеке плотские страсти. А разжигать страсти это дело Сатаны, а не Бога. Бог - это Истина, а Истина никого не пытается к себе склонить насилием, пусть даже эмоциональным и психологическим, Истина говорит: приди и посмотри сам, если хочешь. И людям нравится икона Владимирской Богоматери не потому что там использованы какие-то психологические приёмы и законы, а потому что она написана человеком, который писал её не с сигареткой в зубах, а человеком, который очистил свою душу и позволил Духу Святому Божьему войти в его душу и освятить нетварным светом её и всё его творчество и поэтому даже через сотни лет, совершенно чуждые христианству люди смотрят на эту икону и не могут оторваться от лика Богоматери, потому что душа человеческая не может не остановиться перед творением рук святого художника. А на целые тома и концепции и фантазии искусствоведов, надо смотреть с известной долью снисходительности - их искусствоведение плотское, западное, не знаю много ли искусствоведов вам расскажут то что я сейчас говорю, а это самое главное что вам надо знать про западное искусство.
А ты Евангелие вообще читал? Все христианские церкви давно выродились в противоположность - антихристианство. Гомофобия РПЦ - это вообще как? Иисус не дискриминировал прихожан, а его "последователи" проповедуют сжигать сердца геев. И так же по каждому стиху. Православие - церковь Антихриста.
Пик - место, в котором забыли про Божью любовь, про всё, в чём человек подобен Богу. Где-то там есть и безликая, казеная православная церквушка, в которой поп запрещает прихожанам чувствовать и мечтать. Нравится ли тебе такая Русь?
Парадокс в том, что ты, во первых, умудрился на основе частного сделать выводы об общем. Во вторых, с какого перепуга ты решил, что наличие академической базы автоматически загружает в мозг художника шедевральные произведения? Она лишь, как ты правильно выразился, инструмент, чтобы не выдавать результаты уровня /о или у тебя просто политический помпаж, кто то Кровавого Диктатора рисует, ишь ты. В третьих, нейроэстетика сравнительно недавно, в 99 году, возникшая на Западе наука, каким образом ты связал ее с художником, получившим образование в советское время? И то, она тоже лишь инструмент, которая не будет работать, если руки из пятой точки или мозг с одной извилиной.
И скинь, пожалуйста, пример "дерьма", хочу убедиться, что мы оба говорим об одном художнике
> Нравится ли тебе такая Русь?
Конечно, потому что самое главное что сделал Христос он сделал на Голгофе, на кресте. А не во дворце на перинах. Кто не следует за Христом на Голгофу, на крест, на страдания и смерть, тот с Ним и не воскреснет. Каждому православному это абсолютно очевидно.
Жесть такого не знать. Вот уж католик так католик. Вот уж протестант. До чего людей довел запад. Они на серьёзных щах ищут Христа на вылизанных немецких улицах и хрустальных французских дворцах.
Вот, взгляни на эту девушку. Она держит в руках плакат и даже не понимает что она держит в руках дьявольскую насмешку над Христом. Сатана именно это и хочет внушить нам, чтобы мы отреклись от Христа и поклонились Сатане, чтобы направили свои силы не на свою душу, не на Царствие Божие, которое внутри нас есть, а на то чтобы на улице было чисто и домики красивые. Чтобы мне не вспоминали, о том, что на самом деле там должно быть написано "Родился, Потерпел, Умер и Воскрес", чтобы мы забыли о том что Христос воскрес и что мы все кто последует за ним - так же воскреснут.
Вот эта картинка это ярчайший образец современного искусства. Искусства уже не просто западного, плотского, а искусства сатанинского. Кто-то просто этого не понимает и идёт по моде. А кто-то прекрасно понимает и осознано борется с Богом.
>Конечно, потому что самое главное что сделал Христос он сделал на Голгофе, на кресте. А не во дворце на перинах. Кто не следует за Христом на Голгофу, на крест, на страдания и смерть, тот с Ним и не воскреснет. Каждому православному это абсолютно очевидно.
Ох лол, фетишизация страдания, фетишизация пытки. Христос поднялся на Голгофу потому что был преисполнен космической любви. Он ни от кого не требовал быть совершенным богочеловеком, он просто просил от своих последователей развивать в себе малую искру любви. Причем именно в себе, а не выискивать грешников и наказывать их пытками. До чего же извращены его "последователи". Ну а РПЦ вообще сложно воспринимать как духовный институт. Она была полностью уничтожена в 1917 и потом возрождена КГБ для чисто политических целей.
Анончик, я очень рад встретить на доске такого человека, как ты. Тоже давно стал задумываться над этими вещами, о которых ты пишешь. Не знаю, прав ли я (увы, не так силён в теории искусства), но в западном искусстве я вижу чёткий перелом в период позднего возрождения, переходящего в барокко. До него - относительно спокойные формы и цвета, ориентация на внутреннее. После - вычурность, намеренно старающаяся захватить внимание зрителя, ориентация на внешнее. Вот те самые "раздражители", о которых писал анон выше. Современный визуал в основном служит индустрии развлечений и маректингу, поэтому весь построен на принципах барочной вычурности. Будешь смеяться, но я это в полной мере осознал только когда посмотрел разбор одного тестового от Санстрайка. Художник создал приятную относительно спокойную иллюстрацию, но ему как на ошибку указали на вот это визуальное спокойствие, "поправили", сделав из ламповой картинки очередное cg-шное "нечто" с безумным взглядом и ядовитым колоритом. Да, стало более "правильно" с точки зрения "индустрии", но у меня такая правильность вызвала уныние.
Насчёт католицизма - я сам был в шоке, когда узнал, что они на полном серьёзе пытаются вызвать в себе чувственные религиозные ощущения вместо того, чтобы подавлять их, как и нужно делать, как и учили Отцы до раскола. Получается, католическое искусство придумало себе какой-то собственный фантастический мир, и ему поклоняется. Не хочу обидеть обычных католиков, думаю, среди них есть искренние христиане, которые и сами не рады канонизации Анжелы и подобным вещам.
Но вернёмся к художникам. Современному художнику, который хочет быть честным перед собой и перед Богом, сейчас не так-то просто (хотя, когда было просто?). Надо быть твёрдым и стараться блюсти свой ум, когда все вокруг ожидают от тебя "вкусного, сочного, захватывающего". Сопротивляться этому, насколько возможно, и, даже дерзну сказать - воспитывать вкус зрителя.
К чему я это накатал... Анон, просто рил очень рад, что здесь есть люди как ты, способные пояснить другим за такие вещи, сам-то я тупенький и недообразованный. я бы даже пообщался с тобой, если хочешь, можем обменяться фейкопочтами
>художнику, который хочет быть честным
Лол.
Хочешь быть честным - будь им.
Хочешь писать что-то такое прям ТАКОЕ, пиши, кто тебя остановит?! Хочешь воплощать духовность, доселе никем невиданную - валяй, никто и ничто не сможет остановить тебя
>правильность ... с точки зрения "индустрии" ... вызвала уныние.
А то. Художник раскрылся, нутро свое показал как добропорядочный эксгибиционист, и внезапно у него внутри оказалось нечто спокойное и нежное (такой он человек), и какие-то пидоры ему говорят, что нутро настоящего современного художника должно быть истеричным и вульгарным, и его колорит должен быть таким же, "ярким и увлекательным", и вообще, почему ты нас до сих пор не насилуешь, юноша, мы зря пришли что ли?
Когда художник сильно хочет продать свою мазню, он как бы атакует зрителя неоновым акрилом, тычет с-ка прямо в глаз как копьём, лишь бы его заметили, такого агрессивного бездаря
>>728621
Привет. У бездетных и эгоистов так и есть, родился-умер. Потерпел самого себя, не любил никого, ничего хорошего для общества не сделал. Не осилил и вымер.
Эта тёлка просто привлекает к себе внимание, потому что неустроенная истеричка, типичный современный "художник", действительно злобная маньяческая рожа (но она женщина, и изнасиловать мужчину может только в глаз, чем и занимается на этом фото, похожа внешне на Пичушкина)
Дак а что тут говорить, всё уже и так сказал самое главное. Вообще разговор об искусстве и религии, о месте искусства в жизни человека, мне кажется как-то обойдён стороной в обществе. Каких-то специальных интересных работ по этому вопросу мне не встречалось. Вроде у Хомякова (славянофил) в сочинениях есть и про искусство тоже.
Хомякова пока не читал, из религиозных философов читал только Соловьёва, у него как раз много про эстетику, есть отдельная работа "Красота в природе", но Соловьёва я в итоге дропнул, т.к. много увидел еретических взглядов с точки зрения ортодоксии. Впрочем, думаю, можно это читать, смотря сквозь пальцы на всякое такое. Ещё вот буквально на днях начал "Лекции об искусстве" Рёскина. Он, конечно, англиканец, но я скорее склонен грубо делить искусство на духовное и плотское, а не на "восточное православное духовное" и "западное католическое/англиканское/протестанское бездуховное". Рёскина я пока только начал и полностью мнение о нём не составил, но уже вижу в нём то самое "духовное" направление, не зря же он был идейным вдохновителем прерафаэлитов, которые как раз своим идеалом видели "дорафаэлевское" искусство.
А так вообще мне просто было интересно, чем живёт человек с такими ориентирами, что сам рисуешь и к чему стремишься. Моя нЭжная душа не выдержала года в СНГшых казуалках) пока сижу в прострации
Ну, о как еще Сафронове речь ? Еще ужасно у Шилова, кроме совсем ранних советских работ, у почившего Глазунова, это всё ужасно конечно. Эти люди изучали академическое искусство и даже одно время имели неплохие работы, но потом скатились в китч
Барт, Хайдеггер, Виттгенштейн
>о месте искусства в жизни человека
По телику обойдён
>>728654
Это банально плохие работы и отмывание бабла на завышенных ценах
>Эти люди изучали академическое искусство
В училище тоже все изучают. Не замечал, как после окончания училища у слабых ребят работы всё хуже и хуже с каждым годом?
Интересный анализ Шилова в сравнении с Брюлловвм, посмотрите
https://shakko.ru/1109534.html
Вголосяру. Очередная кокодерьмическая анскильная педераха порвалась. Просто смешно читать этот высер. Запомните - кокодерьмисты практически все наглухо отбитые дегенераты.
Композиция, светотень, построение, цвет- что из перечисленного тебя смутило?
Когда можешь только с фоточек срисовывать.
Кокодерьмистище, прикинь, в реальности бывает не только один источник света, как тебе препод ставил в шараге твоей, чтобы ты не описелся от сложности, а больше. И порой рефлекс может быть настолько сильным, что мозжечек твой просто не сможет это переварить. Ты же даже на 5 процентов не сможешь так, как может этот сафронов. Клоун обоссаный
Это Карлъ Брюлловъ, а ты Сафронов кто такой, я тебя не знаю
Хуй с ними с бликами. Голова микроцефала пыни, и сломаная в 3 иестах шея медведя, доставляет больше
Только убогое 2д в основном.
Чё-то там китайцы ещё подобие было.
И фсё. Почему?
У тебя какая-то пурга на пиках. Это не может быть ничем египетским. Они сбривали нафиг все волосы, никакого волосатого паха, никакой плеши. Это очевидная подделка, как и Туринская же плащаница.
> Ну, на глиняной табличке разве нельзя?
Да хоть на деревяшке можно. Но не проживёт это 3-5 тысяч лет. У них наверняка были люди, умевшие прекрасно рисовать, но их рисунки никак не могли дожить до наших дней. Что до сохранившихся рисунков - это стилизация, притом строгая. Наподобие наших икон. Если по иконам 21 века в 50-м веке будут судить о нашем уровне художественного мастерства... Ну, ты понял.
ну тебе-то виднее чем всем мировым египтологам, археологам и историкам
Нравится отдельное, я не против шунги (отдельной), сам собираю гравюру и другую графику, но в период модерна было столь много различных восточных мотивов, взять хотя бы графику югендстиля, которая ничем не уступает восточной, хотя восточная существовала достаточно долго. Взять для примера того же Бердслея.
А теперь покажи мне традиционное западное искусство, которое хотя бы на 1/10 дотягивает до старых мастеров Японии (и, частично, Китая) по благородству, строгости и чистоте.
И западное и русское, начиная с 18 века, спокойно утирает азиатам ноздри. Со всей традиционной графикой Азии европейцы сравнялись еще на рубеже 15-16 веков, если не в античные времена, вспомнить хотя бы античную вазопись и росписи. И вообще азиатинка всю жизнь копировала чужое, так что вопросики по поводу шелков, порохов и бумаги.
(Не ОП)
Даже эта супер-годнота по сравнению с монохромной японской живописью всё ещё перегружена (кроме Дюрера).
Может, просто не умеют?
По твоей логике бомжу неинтересно быть богатым.
фрески, как правило, не столь интересны из периода средневековья.
Ахаха, чтож ты за европейским компьютером-то сидишь, душевный ты наш?
Где европейский компьютер? Проц, материнка и видюха на Тайване сделаны, остальное - в КНР.
Не важно где сделано, важно кем изобретено, привет Конраду Цузе из Третьего Рейха.
>достаточно неплохой арт в египетском стиле
>тока в европе умели рисоватт)))))
Cкучной, а точнее вторичной, она становится, когда данный этап развития в искусстве уже пройден, открытия уходят в народ и рядовые художники могут использовать их в своем ремесле, а большие - в творчестве.
От портретов без портретного сходства и мало-мальского знания перспективы с анатомией до фаюмской живописи ехать и ехать.
Во-первых, утверждение неверно. ДаВинчи придумал вертолёт, а Герон из Александрии (аж в 1м веке н.э.) - паровой двигатель. Но что толку? Никто не знает Цузе и его Z1, зато все знают Хуавей и Сяоми.
Во-вторых, сам Цузе, судя по тому, что он социалист, явно был чужд идей чьего-то превосходства.
1) Там был Национал-Социализм.
2)Превосходство было у япошек, вырезавших 20м китайцев, бритов, за вв1 только убивших 8м индусов, и французов, при которых в индокитае только за вв2 сдохло 20м. А ещё у бельгийцев, отрубавшим детям и женщинам руки в колониях, сша и скандинавов, массово применявшим стерилизацию.
В Германии расовых законов не было, за них воевали арабы и негры, даже евреи, этнические против евреев были, но погибли они в лагерях от голода, и при забастовках их выпускали.
А если учёный поддерживает скандинавию с её кастрацией больше сотни тысяч, и голодомор в ссср, вместо Муссолини с его семью казнёнными за всё правления или вместо Салазара, который не казнил никого, то этот учёный - самый натуральный мразь и мудак. Тот же эйнштейн поддерживал убийства арабов евреями, хаял индокитая и китай в дневниках (но дрочил на таких монстров, как япы), называл голодоморы с миллионными жертвами нормой (но хаял Муссолини, Салазара, Франко и Перона), а ещё поддерживал унижение германии после 2 мировой, когда англия, захватившая четверть суши, отняла у немцев армию.
Компьютер был создан именно благодаря 3 рейху - его лабораториям, институтам. Они же ракету в космос запустили. А леваки, на которых дрочили учёные, вроде совка и испанской гейспублики, сдохли, хотя не, на западе такие поддерживают негров, когда те учёным дома громят.
>>736821
Повсюду и в СССР и в Рейхе создавались свои шедевры, но нам ведь интересна эпоха в первую очередь, среда, которая дала миру что-либо, когда в иных условиях произведение или научное открытие никогда не могло бы возникнуть. Так Третий Рейх был высокотехнологичным, но военным государством, когда Цузе делал компьютер, при чём Цузе делал компьютер как раз для военных самолётов.
Третий Рейх интересная эпоха, в которую почти полностью погасили одни вещи, но взамен их высветили другие, именно поэтому при Гитлере было крайне мало экспериментов в искусстве, в сравнении с тем же периодом НЭПа в СССР или Веймарской Республики, не считая самобытных фильмов Рифеншталь, произведений отдельных художников, к примеру, доводился до завершения совершенно нездоровый, с точки зрения психиатрии, парк Вигеланда в Осло или делал скульптуры в Рейхе скульптор Торак... С другой стороны, существовал самобытный германский стиль, со своеобразной крестьянской темой, что по-своему занятно, и если бы Гитлер правил дольше, то рано или поздно в Рейхе произошла бы либерализация искусства, как подобное произошло в СССР после времен грубоватого Щадра и после эпохи "сталинского ампира", всё неофициальное развивалось в самиздате, определенные произведения хранились дома у художников, потом это стало постепенно выставляться, к примеру, Петров-Водкин долгое время не был востребован, "Красного коня" не хотела приобретать Третьяковка, ведь признавался один лишь соцреализм.
Почему же сейчас, при леваках, все печальнее, чем при СССР ? Очевидно причина состоит в отходе от классики и в создании "новой классики", ведь весь мрак и ужас состоит в том, что современные высеры рано или поздно станут антикварными и будут пользоваться популярностью, становясь "классикой", отравляя всё вокруг, если это теперь происходит, всё это будут называть "классикой", хотя это говно по своей сути.
>>736803
Поэтому и не будут знать Цузе, потому что подменяют искусство и науку, стоит ли говорить, что знмы аем Александра Белла с телефоном, но Грея с телефоном не знаем, знаем Эдисона, но не знаем других, кто сделал до него и для него.
>ПОЧЕМУ????? ПОЧЕМУ ЕВРОПА???
>>719449
>Левачок, спокойно
>>719462
>не принадлежащее западной, ортодоксальной
>>719526
>Академизм лучшее из того
>Третьего Рейха и последних советских
>>719533
>но после предают его, создавая различную гадость
>>719550
>Просто кроме запада всё каляки-маляки в основном.
>Ортодоксальной цивилизации
>вызов западу
>>719577
> где левачков с их бетонными коробками не было
>>719639
>Древней Индии - это не история Ариев, народов Севера
>>719727
>Это наследие тащем-та в современную науку выросло-от аристотеля через средневековых монахов. А потом с помощью плодов этой науки попячили все остальные культуры настолько, что незападную (в широком смысле, то есть не базирующюся так или иначе на западной философии культуру) хуй найдёшь.
>>719732
>некие арии с Севера когда-то
>на картинах европейцев - это всегда сложный смысл
>Рублева
даже лень дальше собирать гринтекст, унылый солевой объебос, насмотревшийся шевцовых, световы, погромов и прочего зигамётного мусора
>Этот унтерменш порвался
>весь тред чмонька поясняет, что только сдохший век назад академизм-реализм искусство, а всё остальное нет
Нет, есть и другие западные шедевры. Но все с запада (в т.ч. классические государства, как египет), кроме китая.
Какие шедевры, ты о чём говоришь вообще, обиженный?
>Но все с запада (в т.ч. классические государства, как египет)
Пиздец у тебя с географией плохо. Хотя для фошыздов нормальная тема называть чёрное белым, это я в курсе.
Ты даун?
Я имею в виду классический период в египте при Птолемеях, когда он был западный.
А говорю я о том, что не вижу шедевров не с запада.
>когда он был западный.
На пирамидах в европу сгоняли? Пиздец ты нарик, лол.
Латиносы, австралийцы, американцы тоже никуда не ездели, но тоже запад. Как и ЮАР. Вестернизация слово известно?
Они умели рисовать, просто рисунки у них имели другую цель, не точно отображать действительность, а хорошо рассказать историю, отразить какие-либо символы или характер персонажей. У них более сложная композиция, в том же Египте очень решало в какую сторону обращен персонаж, например. Ну и работы более духовые сами по себе. В Европе больше коммерции было, и из-за этого многое делалось только чтоб вызвать именно восторг от исполнения, а не содержания.
>Но вот просто -почему бы там не нарисовать объём, или ещё чего?
Отредлайни, а? А то не понимаю о чем ты.
Пиздец лол. Чел родился в стране, где чуть ли не тысячелетие была школа иконописи со своими свистелками и духовностью, а он вообразил себя 16-летний маминым правачком из гейропы и пытается отыграть от европейского реализма.
>>743761
>только чтоб вызвать именно восторг от исполнения, а не содержания.
Да так и есть. До сих пор быдло течёт от реализма, потому что УХ ЕБАТЬ Я ТАК НЕ СМАХУ. А про малевича одно и тоже ну и чё за хуйня? так бы и ребёнок смог!!
Прямое противоречие с реальностью, в России сейчас как раз насаждается "духовность", то есть как раз горячо любимые иконки, купола, и "великое бородатое прошлое" превозносится над европейской бездуховностью, но особого эффекта на чернь это не производит, никому почему то не хочется стать бородатым мужиком из Кунсткамеры да и образцов для подражания, как оказывается, среди подобного нет, люди не могут в обстановке кривой эклектики определить что полезно для них, а что нет.
Например, Рублёв это весьма интересно, спасибо режиссёру Тарковскому за замечательный фильм, а теперь стоит снять что-нибудь о Синьорелли, о Джотто, о средневековом кстати говоря авторе "бамбергского рыцаря", где же фильмы, книги об античности, о Возрождении, о Караваджо ? Почему современные картины выглядят будто наколки бандитов, а фильмы напоминают семейное видео мафии ?
Я даже не говорю о западных картинах в виде абстрактных красочных квадратиков и пятен, они интересны в узком смысле, если речь про эксперимент с композицией, с цветом или курьёз, но никакой смысловой нагрузки эти творения как правило не несут, разве что несут рекламный, пропагандистский смысл: "красным клином бей белых !" и т.п.
Потом не видно даже качественной эклектики, которая образовывалась некогда на стыке разных стилей, например, в начале 20 века. Если говорить о мейнстриме современного искусства, то в России взято наихудшее из традиций соцреализма, всё это перемешано с восточными мотивами, с каким-нибудь дерьмовым аниме или мангой, к этому всему добавлен ещё фотошоп, тогда как на Западе искусство также отравлено ядом аниме, журнальным фотошоповским стилем...
На фоне вышеперечисленного, по-прежнему остаётся в силе классическое искусство, как наилучшее для саморазвития и для понимания мира искусство, оно потому и классическое, так как имеет образцовую структуру, это гармоничные здания, пропорции, музыка цвета, ритм и наверное приятнее выглядеть как Аполлон, а не как какой-нибудь старец, успешно натиравшийся калом в 16 веке...
Сколько слов, и все чтобы оправдать любовь к правой гомоэротичности.
Хуйню несёшь. Фощызм априори синкретичен. Именно поэтому легко уживается дрочь на ри и совок.
>оно потому и классическое
Потому что его так назвали?
>как наилучшее для саморазвития
Саморазвитие на уровне классическо-двачерского просмотра маняме.
Ты первым сказал про гомоэротичность, тебя это так волнует ?
Посмотри скульптуру Арно Брекера, фильмы Рифеншталь, фильм "Чудо полёта" с Ольсеном и "Строгого юношу" Роома.
Ну, я не вижу особого качества в японской шунге, в отличии от японской декоративной резьбы, куда интереснее творчество того же Михая Зичи, хотя сюжет у японцев бывает забавный. Но всё это есть и на средневековых маргиналиях с большим юмором.
>Ты первым сказал про гомоэротичность, тебя это так волнует ?
В твоем тексте гачимучи по низам фонит. Тебе не нравится неотесанный мужик, ты жаждешь гачимученика, его борьбу, и смысл искусства для тебя - прославлять гачимучи.
Ну и само собой, если ты хочешь телесного, потного мужика, то и в обычном арте будешь искать эту телесность, чтобы каждая травинка сладострастно щекотала яички. Поэтому тебе азиатская жизнь-сон не заходит.
Я разное ищу, люблю пейзажи, ребусы мира искусства, хотя телесность тоже привлекательна, но мне не нравятся топорные парсуны и азиатские графические работы, выполненные в таком же духе.
Не вижу ничего плохого, чтобы щекотать зрителю яйца, по мне это одна из задач искусства вообще, нужен ведь хороший раздражитель. Искусство сегодня - это очень плохая проститутка, в отличии от старой опытной гейши классической культуры, учитывая, что эротика гораздо сложнее, в ней куда больше сил уделено прелюдии, чем в порнографии.
И если Зичи, Байрос, даже Шиле - это ещё эротика, то большинство аниме, журнальная эротика, начиная с 60-ых - это уже порнография, там даже нет полного обнажения, но и без этого уже пошло.
>красиво рисовать - абстрактный термин
Хочется увидеть работу без композиции, без разнообразия линии, цвета и всего прочего. И если работа создается в качестве отрицания художественного смысла, это значит, что автор знаком с теорией искусства как минимум. У любого художника, как правило, 1 или 2 удачные работы наберутся по причине случайного попадания в цвет, удачного выбора композиции и т.п.
Европейцы, в отличии от азиатов, сумели создать матчасть искусства, если в восточных странах экспериментировали с инструментом, меняя толщину кисти, подбирая инструмент или материал, изучали символизм из-за мистических традиций, то в Европе изучали построение объемного изображения, изучались виды перспективы, композиции, теорию цвета и формы. Измерение тела не было каноническим в Европе и претерпевало изменения, развитие системы пропорций прошло путь от античности до сегодняшних дней, где пропорции обобщили и осмыслили.
Философской стороне искусства в Европе также уделяли внимание, по причине того, что европеец индивидуалист, искатель, тогда как азиат, как советский человек, неотделим от коллектива, от партийных канонов. В этом причина неудач соцреализма кстати.
>мобильный телефон, технологии Азии
Сложный вопрос, требующий изучения работы научно-технической разведки, переноса производства европейскими странами в Азию
>Искусство сегодня - это очень плохая проститутка, в отличии от старой опытной гейши классической культуры
Чёта я не заметил, а чем и где ты доказываешь это утверждение?
>>744537
>по причине того, что европеец индивидуалист
Это что-то на уровне знаков зодиака, гороскопов и прочей соционики. Европеец индивидуалист, пока россиянин там не побывает и не узнает зловещую правду.
>тогда как азиат, как советский человек, неотделим от коллектива, от партийных канонов
Та же хуйня. Разница у азиатов и европейцев только в том, что поливное рисоводство способствует более хардкорным видам диктатурам, от которых сложнее избавиться. Давай, поясни корейцу/тайваньцу/гонконгцу/японцу/сингапурцу про коллектив, пусть чуваки поржут. Или самому Xi, который вместо того, чтобы спустя 10 лет уходить на покой, снял для себя все ограничения - пиздец коллективист, да?
>В этом причина неудач соцреализма кстати.
Округлил китай и пару вассалов до азии, кек.
Вот мне просто интересно, а сколько тебе лет? Ведь ты либо малолетний идиот, либо пожилой идиот, думающий как малолетний. Но, скорее-всего, просто аутяга.
Весь тред одно и тоже: РЯЯЯ ЩЯС ФСЁ ПЛОХА А РАНЬШЕ БЫЛА ЛУТШЕ
- и в чём же заключается охуенность старья двухвековой давности? и разве сегодняшнее не вытекает логически из предыдущщего?
УИИ ЛИВАКИ НОВИОПЫ ПОК-ПОК-ПОК РАЗВАЛИТЬ БЕЛУЮ PASSУ ХАТИТИ
>в бронзовом веке и остальных цивилизациях
>Не вижу ничего плохого
Да и я не вижу ничего плохого, браток, кроме этой истерической мании доказать всем что твои гомогеи самые красивые.
Как бы всё понятно, кроме одного:
Почему поборники традиционной культуры постоянно постят картинки для педерастов: мальчики, мускулистые мужики в форме или голые, а если бабы - то асексуальные, холодные, без страсти?
>Разница у азиатов и европейцев только в том, что поливное рисоводство способствует более хардкорным видам диктатурам, от которых сложнее избавиться.
Не, хуйню несешь. Диктатура как раз яркое проявление индивидуализма, подавление воли целых наций. Азиаты благодаря рису наоборот, научились договариваться, ставить общее благо выше индивидуальных амбиций.
Квадрат Малевича - "абсолютный нуль" формы, созданный автором, владеющим академической матчастью.
Фотография - другой жанр, использующий свой, отличный от других жанров язык, но фотография также построена на принципах академической матчасти: свет, цвет, композиция и т.д.
Академизм - один из немногих плюсов России, практически убитый гопнической госпропогандой и уже почти отравленный массовой культурой.
Плохое отношение к академизму - чёрная неблагодарность, тогда как современное искусство отравляет всё вокруг, куда губительнее фотошоп и аниме, благодаря им современные книги и журналы противно брать в руки, несмотря на их содержание. Эта гадость хуже любой канонической живописи и открыточного китча начала 20-го века. Первое, что я сделал, когда увидел аниме в детстве - выключил телевизор.
>>744738
Каждый видит желанное. Кому-то амуры Караваджо, мальчики Тюка, скульптуры Микеланджело, кому-то купчихи Кустодиева и девицы Рубенса... Задача искусства - возбуждать, натюрморт должен возбуждать аппетит, если не стоит задачи намеренно вызвать отвращение, тоже самое касается пейзажа, батальной живописи и т.д.
И вообще гомоэротизм важная часть искусства.
У меня мфысль.
Потребление это исксс ивуо.
Дискач.
У Уорхолла неплохие гомоэротические короткометражки, но короткометражки Франсуа Озона больше заходят.
Хочешь удивлю ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5
>могли
>красиво рисовать.
Вкусовщина.
Так декоративное искусство Европы ничем не уступало азиатскому, ведь "эксперты" от искусства нахваливая восточное, забывают о различии жанров. Европа превосходит Азию и Африку, так как там впервые изобрели жанры искусства и вывели их на уровень изучения в виде специальных дисциплин. В Азии была хорошая скульптура, например в Индии и Египте, но это частности и вопрос влияния европейцев на развитие скульптуры остается открытым, тогда как графика Азии относится скорее к декоративно-прикладному искусству, чем к виду изящных искусств. Влияние ьелой цивилизации европейцев и копирование азиатов у европейцев, возможно у жителей Тартарии можно было бы обсудить.
Добавить бюрократии в искусство - это прям офигенная заслуга. Совок видимо вообще к звездам поднял европейское искусство.
В искусстве есть правила, если речь о чем-то приближенном к 3D пространству и к нашей объектной реальности, значит нужно правила эти учитывать или хотя бы интуитивно их воспринимать.
И в современном искусстве куда больше бюрократии и куда больше канонов, ведь анимехи повторяют одни и те же элементы, делаются по лекалам, а западная художественная индустрия напоминает восточную деспотию,тогда как искусству СССР до канонов искусства Востока и до сегодняшней цензуры искусства как до Луны.
Кстати искусство Рейха была куда каноничнее, чем советское, но Рейх к сожалению мало существовал, всего 12 лет.
Ты про какое искусство говоришь? Потому что вообще в искусстве нет никаких требований к приближению к какому-то 3д-пространству и нашей объектной реальности. Какое 3д-пространство в калиграфии, музыке или поэзии?
Ты просто вырос на дёшевых ААА-шутанах, сделанных поляками и твоими соотечественниками за еду и аренду жилья. Там-то всё, конечно, так, наше 3д обязательно и наши полигоны самые гладкие, наш шейдер мокрой кожи самый мокрый, да.Впрочем, очень может быть, что ты не вырос. Но раз речь идёт об изобразительном искусстве, то прошу отметить, что ты в контексте него несёшь тупую хуйню.
Значит нарисованный на заборе гопником васей хуй - лучшее???
Потому что европейцам было свойственно брать чужое и на основе создавать что-то новое. Остальные цивилизации чурались подобных способов развития и поэтому в итоге соснули. Те же японцы, из аграрно-средневекового общества во второй половине 19 века пересилили свой традиционализм и поперли по пути заимствования, при чем единственные кто это сделал из не Европейских держав. В своё время так же сделала Россия при Петре.
А перспективу европейцы у кого взяли, как и различные способы гравировки по металлу, дереву, виды обрубовки, красочные слои - всё у китайцев ?
В общем нет и не было никакого азиатского искусства до 20 века, современный Китай держится в основном благодаря советскому академизму, один лишь плюс, в том, что китайцы сохраняют данные им знания..
И то по странным причинам, хотя мне очевидным, ничего нового в плане искусства в Китае за последние столетия не было создано, в отличии от той же Италии, Франции или даже США. До этого азиатская культура на декоративно-прикладном искусстве, как известно, и держалась.
Короче говоря, всю историю Китая, Японии и даже Индии писали иезуиты, нагло присваивая азиатам наработки европейцев, Тартария скорее всего была, её наработки видимо и попёрли католики-педерасты, всяким макакам местным попутно раздавая... До сих пор прячут китаёзы мумии тартарских царей у себя в пирамидах, ведь не пускают туда археологов, а до 50-ых гг. 20 века никаких разговоров про китайские пирамиды не было, значит было что прятать !
Так пытались чосон, цин, вьетнам, туцрия, но консерваторы там победили.
Европейцы - это немытые варвары-понаехи, жертвы переселения норотов.
>Так пытались чосон, цин, вьетнам, туцрия, но консерваторы там победили.
Почти не считается.
>Европейцы - это немытые варвары-понаехи, жертвы переселения норотов.
О как. Любопытно узнать у вас кто тогда были минойцы, этруски, микенцы и греки?
>Тартария скорее всего была
Окно возможности, в котором при избытке ресурсов процветающего города-государства, но отсутствии самой верховной власти было чуть более равномерное распределение этого самого богатства.
И лишние избытки тратились не на персональные понты очередного фараона-сатрапа-тирана в виде гигантских дворцов и посмертных храмов. А на возможность таки содержать толпы дармоедов-художников которые могли обслуживать богатых граждан. На персональном уровне солидно, но не сравнить с дорохо-бохато какого-нибудь пимператора.
Массовость позволяла художникам собственно искусство двигать и развивать. А дальше уже сформировать традицию, от которой если что можно заново научиться глядя на старые образцы.
Ты судишь искусство с европейской колокольни. Тебе нравится реализм, судя по всему, и все что под него не попадает ты называешь "неумением рисовать". Просто не суди искусство подобным образом и твой пазл сразу сложится.
ну давай про мнимости в геометрии, про обратную перспективу расскажи
По существу что-нибудь скажешь, или просто картинки будешь кидать, которые не имеют ничего общего с моим сообщением?