Программирование


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
409 18 80

Scala #1 (возрождённый) /scala/ Аноним 22/04/20 Срд 22:47:37 16650141
image.png (55Кб, 304x492)
304x492
image.png (12Кб, 192x192)
192x192
Scala сочетает объектно-ориентированное и функциональное программирование в одном выразительном, высокоуровневом языке.
Система типов Scala позволяет избегать ошибок в сложных приложениях, а рантаймы для JVM и JS позволяют строить высокопроизводительные системы с удобным доступом к огромной экосистеме библиотек.

Q: Какой стэк библиотек взять?
A: Вариантов много, посоветую свой: http4s для HTTP-сервера/клиента, circe для работы с JSON, cats/cats-effect чтобы писать функционально, ZIO чтобы быть сильным как De Goes.

Q: Хочу better Java
A: Обрати внимание на Котлин

Q: Хочу угорать по функциональщине и теории категорий
A: Посмотри на Хаскелль
Аноним 22/04/20 Срд 22:49:52 16650162
мертвый тред мертвой хуйни
Аноним 22/04/20 Срд 23:03:37 16650243
>>1665016
Скала сеньер в треде (400к/месяц)
Аноним 22/04/20 Срд 23:04:46 16650254
>>1665014 (OP)
ZIO, cats, http4s, doobie
Имхо лучший на текущий момент
Аноним 22/04/20 Срд 23:08:48 16650275
Аноним 22/04/20 Срд 23:16:58 16650326
Аноним 22/04/20 Срд 23:18:31 16650357
>>1665032
Вам уже разрешили есть больше одного раза в день?
Аноним 22/04/20 Срд 23:22:17 16650378
image.png (644Кб, 620x900)
620x900
>>1665035
Я борщик из дома беру и сосу потиху через трубку, так что норм.
Аноним 22/04/20 Срд 23:23:32 16650399
>>1665037
>>1665032
То есть я угадал что это Олежко-банк? Но там вроде нет таких зарплат.
Аноним 22/04/20 Срд 23:27:10 166504110
>>1665039
Не я отвечал. Американский стартап удаленка за валюту.
Забавно, но в Олего-банке тоже работал 3 года назад
Аноним 22/04/20 Срд 23:28:19 166504211
>>1665041
> Американский стартап удаленка за валюту
Whisk чтоли?
Аноним 22/04/20 Срд 23:30:29 166504312
Аноним 22/04/20 Срд 23:31:27 166504413
>>1665043
Так и знал что вы там двачуете меня туда не взяли.
Аноним 22/04/20 Срд 23:33:54 166504614
>>1665044
Почему не взяли? собес сложный был?
Аноним 22/04/20 Срд 23:35:53 166504715
>>1665046
На собесе не спросили ничего, на что я бы не смог ответить.
А потом просто отказали и всё.
Аноним 22/04/20 Срд 23:37:09 166504816
>>1665047
Где сам работаешь? какая зп?
Аноним 22/04/20 Срд 23:40:19 166505017
>>1665048
Уже нигде, контора закрылась из-за коронавируса.
Аноним 22/04/20 Срд 23:42:02 166505118
>>1665050
Пздц, сочувствую бро
Аноним 22/04/20 Срд 23:49:42 166505419
>>1665024
Сколько лет ковырял жаву? Как вкатился?
Аноним 23/04/20 Чтв 00:03:24 166505720
>>1665054
2 года жавы и 4 года скалы
Скалу выучил на курсу Одерского и книги для нетепеливых
Аноним 23/04/20 Чтв 07:15:25 166513921
>>1665014 (OP)
Как так вышло, что 90% всех вакансий что есть на HH - это работа с большими данными через Apache Spark, а Scala там используется как DSL для написания пайплайнов обработки данных?
Остальные 9% - это Akka (http, streams, actors), Alpakka, Slick. И только 1% вакансий требует cats, zio, http4s и прочие monix.
Я ничего не хочу сказать, но учитывая то, что вакансий на Scala на два порядка меньше чем на той же Java, то советовать учить http4s, cats, zio - это верный путь остаться навсегда безработным, вернуться к своим немолодым родителям и жить на их пенсию, пока они не скопытятся.
Аноним 23/04/20 Чтв 07:43:19 166514422
>>1665025
Лучший для чего? Пилить круды? Так для этого есть превосходная связка из Java/Kotlin + Spring, Hibernate, на которой ты буквально за минуту можешь получить готовый каркас приложения с http-сервером и доступом к базе данных.
Аноним 23/04/20 Чтв 08:01:00 166514623
>>1665014 (OP)
>cats/cats-effect чтобы писать функционально
Все доступные ресурсы утопают в самолюбовании в духе "монадическое преобразование в категории эндофунктора". Т.е. совершенно непонятно какой профит поимеет рядовой пользователь, который пришел с Java, например.
Я еще не говорю о такой важной вещи как статьи, документация, книги и прочие ресурсы, которые бы помогли понять тех же самых котов, например. Ничего этого нет, а то что есть, снова погрязло в писанине математиков и прочих фриков, которые прибежали с Haskell.

>ZIO чтобы быть сильным как De Goes.
К сожалению, чтобы начать пользоваться ZIO, нужно сперва занести косарь зелени лично лысому, чтобы тот тебе прочел лекцию о том как этим зио пользоваться. Документации нет, книг нет, в коде доков тоже нет - ничего нет.
Аноним 23/04/20 Чтв 08:06:21 166514824
>>1665014 (OP)
>а рантаймы для JVM и JS позволяют строить высокопроизводительные системы
>высокопроизводительные
Только вот беда - Scala.JS так и осталась студенческой поделкой для маргиналов и прочих психопатов, а байткод, который генерирует компилятор Scala исполняется значительнее медленнее чем аналогичный код на Java.
Еще смешнее выглядит тот факт, что типичный REST-сервис на Spring, под капотом которого все реализовано посредством Java Reflection API, работает на порядок быстрее аналогичного сервиса на Scala, который использует какую-нибудь Akka HTTP или http4s.

Медленно, постоянный жор памяти, но зато на Scala и в функциональном стиле, ага.
Аноним 23/04/20 Чтв 08:10:14 166515125
>>1665014 (OP)
Вопрос знатокам
Обязательно ли упарываться в теоркат и прочее чтобы нормально пользоваться cats?
Аноним 23/04/20 Чтв 08:33:47 166515826
>>1665151
Наверни Бартоша Милевски и его теорию категорий для дебилов. Как жаль, что без таких фундаментальных вещей как высшая математика и в том числе теории категорий, невозможно написать типичный круд на Scala.
Аноним 23/04/20 Чтв 09:10:44 166516827
>>1665144
>Spring, Hibernate
Закапывай это говно мамонта для мартыханов их 90х.
Аноним 23/04/20 Чтв 09:17:17 166517028
Ебать тут буйство жатника на самоподдуве.

>>1665146
Провёл тебе шершавым AbstractSingleBeanDefinitionParser-ом по губам, можешь укатываться обратно в свой свинарник для идусни обсуждать 10 реализаций синглтона.
Аноним 23/04/20 Чтв 09:18:54 166517129
>>1665168
Ты чего себя анус-то рванул, старина? Десятки тысяч компаний запускают новые проекты на Spring и Hibernate. А такие штуки как Spring WebFlow и Spring Data позволяют тебе за считанные минуты накидать реактивный веб-сервис, который будет общаться с базой данных и отдавать данные через HTTP протокол. По уровню эргономики и легкости освоения Spring просто разваливает Http4s, Akka и прочие doobie.
Аноним 23/04/20 Чтв 10:03:32 166518630
>>1665171
Десятки тысяч компаний и на РНР проекты запускают и что?

Ты заебал уже светить своей разорваной сракой, лоллируй джяватред и обсуждай своё говно мамонта там.
Аноним 23/04/20 Чтв 10:06:23 166518731
>>1665171
> Spring просто разваливает Akka
Ну наверное потому что у этих фреймворков совершенно разные задачи? Научить индусню быстро-быстро набирать многобукав на спрингоговне это не так сложно, а для акки с её акторами нужно айсикью хотя бы сто и выше, так что для типичного вкатывальщика в джяву может быть сложно, да.
Аноним 23/04/20 Чтв 10:08:24 166518932
>>1665186
Как ни смешно, а пхп это тупо джява с динамической типизацией сейчас
Аноним 23/04/20 Чтв 10:19:26 166519533
>>1665187
Как не открою вакансии на Scala, а там всякие Славики, пытаются клепать REST-сервисы на Akka HTTP, основу для приложения составляет модель акторов, ворочают потоками данных через Akka Streams, а в базу ходят через какой-нибудь Doobie или Slick. Только вот вопрос - зачем нужно так извращаться, когда можно все тоже самое собрать на проверенном стеке из Spring и Hibernate?
Аноним 23/04/20 Чтв 10:20:27 166519734
>>1665186
Это лишь подтверждает несостоятельность Scala как языка программирования и практичного инструмента для решения повседневных задач, с которыми сталкивается программист каждый день, решая задачи бизнеса.
Аноним 23/04/20 Чтв 10:52:06 166520735
>>1665186
>>Десятки тысяч компаний и на РНР проекты запускают
>Это лишь подтверждает несостоятельность Scala

Ты ебанутый? Или это просто бот пишет?
Аноним 23/04/20 Чтв 11:11:36 166521536
>>1665207
Тобой движет злоба и в этом твоя проблема. Ты совершаешь огромную ошибку выбирая Scala. Я привел целый ряд проблем и критических недостатков, которые показывают, что Scala - не более чем студенческая поделка мистера Обербского и его студентов. Ты так и не смог привести ни одного контраргумента или хотя бы попытаться опровергнуть мои выводы. Но ты не перестаешь брызгать слюной и исходить на вой, когда я в очередной раз предоставляю на всеобщее обозрение неопровержимые доказательства того, что Scala - не более чем академический язык для попила грантов.
Аноним 23/04/20 Чтв 12:59:58 166528137
>>1665148
> типичный REST-сервис на Spring, под капотом которого все реализовано посредством Java Reflection API, работает на порядок быстрее аналогичного сервиса на Scala
Давай пруфы на свой кукарек.
Аноним 23/04/20 Чтв 13:25:15 166532938
>>1665281
Ты снова злишься. Вот, пожалуйста - https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r18&hw=ph&test=query
Скажи, ведь ты недавно перешел на Scala, так? А до этого работал на каком-нибудь PHP или JavaScript, верно?
Просто если ты не знаком с Spring и почему он обгоняет Akka HTTP, то мне будет сложно донести до тебя основные идеи.
Аноним 23/04/20 Чтв 13:27:45 166533139
image.png (1Кб, 117x33)
117x33
image.png (1Кб, 100x35)
100x35
>>1665329
Ты обосрался по своей же ссылке, маня.
Твой спринг на 8 позиций отстает от akka-http.
Аноним 23/04/20 Чтв 18:05:22 166568740
image.png (2Кб, 191x24)
191x24
>>1665331
обоссано реактивным ростком
Аноним 23/04/20 Чтв 22:47:52 166594041
изображение.png (101Кб, 693x295)
693x295
Аноним 23/04/20 Чтв 22:50:12 166594342
Аноним 23/04/20 Чтв 22:54:51 166594643
>>1665215
Через сколько, интересно, Одерски на почетную пенсию отправится (года 4?) и что после этого скалу ждёт.

Аноним 23/04/20 Чтв 23:19:10 166596844
>>1665946
Я не так за Скалу переживаю, как за ядро линукса.
Если (не дай б-г) Торвальдс уйдет - успешные поцтеринги там такого говна нахуевертят.
Аноним 24/04/20 Птн 09:28:53 166612645
>>1665946
Там целый университет над ней работает.

>>1665968
Линус последнее время только мешает, поскорее бы он уже съебал.
Аноним 24/04/20 Птн 09:55:20 166614046
>>1666126
Над дотти работает только Мартин. Над скала работает несколько мартышек из светгни. В конце года ожидается релиз дотти, вот тогда мистер Обербски и отправится на заслуженный отдых. Ведь дотти - это по сути новый язык, который отличается от скала более чем полностью. Т.к. никто не собирается прекращать поддерживать скалу, то переход на дотти либо затянется на ближайшие 8-10 лет, либо и вовсе не произойдет, т.к. никто не станет переходить на новый язык ради сомнительной перспективы писать с отступами в коде, лол. Ну и конечно же без адекватной поддержки со стороны IDE такой переход будет очень болезненным.
Аноним 24/04/20 Птн 14:45:36 166640247
>>1665014 (OP)
Почему все хейтят Akka в Scala комьюнити? Ведь это годный порт модели акторов. Плюс Akka это больше чем акторы - http, streams, alpakka и прочие модули, которые покрывают множество аспектов в разработке целостного проекта. По ней достаточно книг, курсов, статей и одна из самых лучших документаций.
Это же не Коты, по которым одна кривая книжка от андерскор и неполная и устаревшая документация.
Аноним 24/04/20 Птн 16:53:31 166652448
>>1666402
Долгое время она была нетипизированная, а это зашквар в Scala-коммунити.
Ну и если посмотреть на вакансии, она встречается куда чаще cats или zio, так что кому-то она (видимо) нравится.
Аноним 24/04/20 Птн 17:04:09 166653549
>>1666524
А в Scala-коммунити безработица не является зашкваром? Я к тому, что работу на Akka найти на порядок проще чем на котах и тем более зио.
Аноним 24/04/20 Птн 17:05:21 166653750
>>1666535
Так если тебе ок работать с аккой - кто мешает? Как ты сам и сказал, там целая экосистема, от альпакки и до плэй фреймворка.
Аноним 24/04/20 Птн 17:08:48 166653951
>>1666537
Просто я хочу перекатиться на Scala, но понимаю, что не смогу найти на ней работу кроме как на спарке или акке.
Аноним 24/04/20 Птн 17:41:09 166656152
О ну наконец-то пересоздали, а то я уже начал сомневаться и думать что зря свалил на скалу, ибо нахуй я свалил, если на дваче дебилов не пообсирать
Аноним 24/04/20 Птн 17:47:46 166657153
>>1666561
Как перекатиться на скалу? Что учить? Брать ли кредит в желтом банке, чтобы оплатить лекцию от САМОГО!
Аноним 24/04/20 Птн 17:54:49 166657754
>>1666571
Завтра ищешь в интернете книжку Programming in Scala. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на scala-lang.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию скала кода - от EPFL естественно, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой первый клон Twittera, по пути изучив основы дискретного и лямбда исчисления, скачиваешь и изучаешь любой асинхронный скала вебсервер, рекомендую Play!. Как переделаешь твиттер клон, чтобы выдавал по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop и Spark, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, NoSQL и прочие мира открытого исходного кода приблуды. Отсос хиккующих спринг-макак / просто неудачников типа го или котлин фанбоев, которые едут по несмазанным рельсам по жизни, не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь подворачивать штаны, есть маффины, запивая смузи и любая баба будет течь от упоминания твоего особого взгляда на концептуальный южно-африканский кинематограф.
Аноним 24/04/20 Птн 17:56:18 166657955
>>1666577
>Programming in Scala
Помойная хуета, тащемта. Дальше твою сраную пасту не читал.
Аноним 24/04/20 Птн 17:58:15 166658056
>>1666579
> Помойная хуета
Что, слишком СЛОЖНА?
Аноним 24/04/20 Птн 18:09:18 166658457
>>1666580
Еще бы. Еще сложнее читать красную книгу или документацию по котам.
Аноним 24/04/20 Птн 19:19:47 166664758
>>1666584
Если не троллишь, то что конкретно тебе показалось сложным в programming in scala? Там же все разжевано и может быть трудным либо если у тебя проблемы с английским, либо если ты вообще ни на чем никогда не программировал.
Аноним 24/04/20 Птн 22:12:56 166676959
>>1666571
Не знаю, я просто нашел вакансию, сделал тестовое, прошел собес и перекатился. Как любой другой язык.
Аноним 25/04/20 Суб 04:02:49 166694860
>>1666769
И чем в итоге занимаешься? В какой области используешь Scala?
Аноним 25/04/20 Суб 04:04:42 166694961
>>1666647
Programming in Scala - слишком академичная книжка. Словно какой-нибудь ВУЗовский учебник. Essential Scala и Scala for the Impatient намного лучше. Сейчас нужно заставить себя прорваться через Advanced Scala with Cats, документацию по котам и красную книгу.
Аноним 26/04/20 Вск 01:03:26 166774162
>>1665144
когда в жаву добавят хотя бы project loom - тогда и приходите
Аноним 26/04/20 Вск 07:02:47 166780263
>>1667741
Loom, pattern-matching, sealed types, records уже будут доступны в течении полугода максимум года в ближайших релизах Java. Реализованы данные фичи будут на высочайшем уровне и почти сразу появится непревзойденная поддержка со стороны IDEA.
Аноним 26/04/20 Вск 09:06:43 166782564
>>1667741
Не корми жирдяя, тупой.
Аноним 26/04/20 Вск 21:23:41 166840865
Аноним 27/04/20 Пнд 07:05:10 166866966
>>1668408
Очень посредственные лекции. Особенно удручает тело, которое вещает про Cats Effects, ZIO и Monix. "Ну, тут вот трансформер, вот, мда, ну раннер там запускает, мда, вооот...". Лучше не мучить себя этим кошмаром и навернуть Essential Scala, затем Scala for the Impatient, а потом можно взять Advanced Scala with Cats. Там уже можно читать красную книгу от Рунара и читать Akka in Action. Все равно работа на Scala это в 90% Akka и ее экосистема. Spark и typelevel стек мы разумеется отбрасываем.
Аноним 27/04/20 Пнд 08:03:02 166869667
>>1668669
А как же тогда в Тиньк или Точку устраиваться, они же на котах пишут
Аноним 27/04/20 Пнд 08:07:29 166870168
>>1668696
Зачем переходить на Scala, чтобы потом устроиться в посредственные компании (тем более банки), которые платят нищенские зарплаты? Тем более на Scala там пишут максимум в одном отделе, который разрабатывает один проект. Костяк этих банков целиком и полностью написан на Java.
Аноним 27/04/20 Пнд 09:27:44 166873269
>>1668701
Тебя самого по всей доске толстить не заебало?
Аноним 27/04/20 Пнд 10:12:41 166876070
>>1668732
А ты зачем сюда пишешь, дружище? Всем давно известно, что Тиньк платит копейки. Уровень компетенции сотрудников точки ты можешь составить по постам одного чучела, который бегает из одного телеграм чата в другой и просит "челов-дядей" помочь ему "залифтить монаду в функтор полугрупп".
Аноним 27/04/20 Пнд 12:23:40 166889571
>>1668701
>>1668760
Scala не особо распространена, и на Java вакансий больше, это правда.
Но без энтузиастов, которые её предлагают/внедряют, ничего не изменится.
Так что если хочешь работу прямо сейчас и тебя не тошнит от тонны аннотаций в спринге - выбирай джаву, никто тебе не запихивает скалу насильно. Но и не удивляйся что за распространение FUD тебя нахуй пошлют.
Аноним 27/04/20 Пнд 12:26:12 166889872
>>1666140
Вот это тролляка FUD про Скалу разгоняет.
>>1666539
Так найди на спарке или на акке. Потом с опытом переехать намного проще будет. Но проблема в том что, чтобы что-то делать на этих технологиях, нужно знать намного больше чем сам язык.
>>1668696
Как ни странно, обычно чтобы устроиться в команду которая использует котов, не обязательно их знать. У скалистов вообще не принято искать framework-программистов, за редкими исключениями на нерядовые роли.
работаю-со-скалой-больше-шести-лет
Аноним 27/04/20 Пнд 13:02:59 166893273
>>1668898
Все открытые скала вакансии либо явно указывают, что им нужен продакшен опыт в акка/коты/зио, либо это выясняется уже на собеседовании. Ну и при попытке перейти с другого стека тебя ждет очень интересное открытие - тебе предложат значительно меньше, чем ты зарабатывал на старом стеке, т.к. ты входишь в скалу джуном.
Аноним 27/04/20 Пнд 14:49:08 166909674
>>1668932
> Все открытые джава вакансии либо явно указывают, что им нужен продакшен опыт в Spring/Hibernate/JMS, либо это выясняется уже на собеседовании. Ну и при попытке перейти с другого стека тебя ждет очень интересное открытие - тебе предложат значительно меньше, чем ты зарабатывал на старом стеке, т.к. ты входишь в джаву джуном.
Аноним 27/04/20 Пнд 15:08:40 166914075
>>1669096
В Scala можно войти только будучи студентом.
Аноним 27/04/20 Пнд 16:01:35 166922076
image.png (1403Кб, 998x650)
998x650
>>1669140
> В Scala можно войти только будучи студентом.
Аноним 27/04/20 Пнд 16:50:39 166925877
>>1669220
Компании проводят курсы по Scala для студентов. Самых способных нанимают на джуниорские зарплаты. Человека с улицы, который решил сменить стек никто к себе брать не станет, т.к. с него совершенно другой спрос и от него ожидают, что у него уже будет коммерческий опыт в нужных фреймворках и библиотеках.
Аноним 27/04/20 Пнд 17:06:21 166928078
Как будто кто-то может не осилить Скалу, лол
Аноним 27/04/20 Пнд 17:24:39 166929779
>>1669280
Чтобы что? Чтобы потом безуспешно пытаться устроиться хоть куда-нибудь? А потом все бросить и вернуться обратно на JS/Java/Go/whatever?
Аноним 28/04/20 Втр 17:29:30 167049180
>>1668898
>работаю-со-скалой-больше-шести-лет
В межнаре-то хотя бы участвовал, скалист, епт?
Аноним 29/04/20 Срд 09:14:59 167118081
>>1665014 (OP)
Удалите тред. Никому не интересно читать про шизофрению безработных идиотов, которые лифтят монады в полугруппы через апликативные функторы. Вэлью здесь нет и не будет. Даже Elixir более практичный и живой язык, чем поделка мистера Обербского.
Аноним 29/04/20 Срд 10:04:10 167120082
>>1671180
Опять с утра таблетки забыл принять?
Аноним 30/04/20 Чтв 18:32:37 167268483
>>1665014 (OP)
Как вкатиться в тру ЭфПэ в Скале? Есть какие-нибудь годные книги или ресурсы, которые бы помогли мне понять всю силу Cats и Cats Effect, например? В Advanced Scala with Cats какие-то надуманные примеры, которые выглядят не очень правдоподобно в реальных проектах.
Аноним 30/04/20 Чтв 19:52:51 167276984
>>1672684
Не читал, но много советуют практикал ФП ин скала
А вообще пройди курс на степике по хаскелю и дальше читай доки по лицам, концепции одни и те же
Аноним 30/04/20 Чтв 22:40:36 167297085
>>1668932
У тебя действительно было так что ты приходишь на собеседование, хорошо отвечаешь на всевозможные вопросы, а потом тебя спрашивают - такую-то либу использовал в проде? Ты отвечаешь что нет, и тебе не перезванивают?
Это возможно конечно, но по моему опыту, даже сильному джависту, который хочет писать на скале, будут рады, ибо нанимать скалистов и так достаточно сложно.
>ты входишь в скалу джуном
У тебя что, пропадает знание сетей, баз данных, ООП, навыки алгоритмизации и все остальное? Это 90% знаний, нужных в работе. То, чего ты не знаешь - синтаксис языка, его идиомы и библиотеки очень быстро учатся в соответствующей среде. Многие компании согласны идти на такое обучение.
>>1670491
Не понял вопроса. Ты про конференции?
>>1672684
Никакие. Во-первых, потому что не факт что pure fp, особенно в скале предпочтительнее других стилей (хотя я склоняюсь к такому мнению). Во-вторых, когда тебя начнет тошнить от мутабельности и неконтролируемых сайд-эффектов и ты начнешь искать как этого избежать, то поймешь что эти проблемы уже решены (частично) другими людьми и так придешь к тру ЭфПэ. Мне кажется, сейчас ты не увидишь в нем ничего полезного, реакция будет похожа на эту - https://github.com/robpike/filter.
Аноним 01/05/20 Птн 06:33:58 167333086
>>1672769
>практикал ФП ин скала
Там не дается вводная для тех же котов, которые повсеместно используются. Т.е. книжка уже для бывалых скалолазов.
Аноним 01/05/20 Птн 06:44:08 167333187
>>1672970
>У тебя действительно было так что ты приходишь на собеседование, хорошо отвечаешь на всевозможные вопросы, а потом тебя спрашивают - такую-то либу использовал в проде? Ты отвечаешь что нет, и тебе не перезванивают?
Зовут на собеседование, гоняют по Java, затем переходят к Scala. Спрашивают про пет-проекты, коммиты в опенсорс, в конце выдают тестовое задание, а потом не перезванивают или пишут, что у меня нет коммерческого опыта разработки в Akka, cats или каком-нибудь Play Framework.

>У тебя что, пропадает знание сетей, баз данных, ООП, навыки алгоритмизации и все остальное? Это 90% знаний, нужных в работе. То, чего ты не знаешь - синтаксис языка, его идиомы и библиотеки очень быстро учатся в соответствующей среде. Многие компании согласны идти на такое обучение.
У меня сложилось впечатление, что открытые вакансии на Scala нужны исключительно для мониторинга рынка разработчиков. Большинство компаний, которые используют Scala в проде, открывают свои школы, курсы, куда зовут студентов старших курсов. Именно студентов и нанимают на позиции Scala-разработчиков. А если ты решил перейти с другого стека, то извеняй - ничего не выйдет.

>Никакие. Во-первых, потому что не факт что pure fp, особенно в скале предпочтительнее других стилей (хотя я склоняюсь к такому мнению)
Речь шла о котах, т.к. они составляют основу практически всех fp библиотек и фреймворков. Есть Advanced Scala with Cats, но она рассматривает буквально несколько тайпклассов и не покрывает большую часть котов.
Аноним 01/05/20 Птн 12:20:24 167344388
>>1673331
>пишут, что у меня нет коммерческого опыта разработки
Ясно. У меня было и по-другому, например звали на pure-fp вакансию, на собеседовании все ответил, но коммерческого опыта использования котов не было. Брали все равно, но не сошлись по деньгам (мне еще за спарк с бигдатой платят, а им это не нужно было). В любом случае видимо стоит уточнять нужен ли опыт, просто чтобы время не терять.
>Именно студентов и нанимают на позиции Scala-разработчиков.
Это может и хорошо было бы, но проблема в том что одними студентами сыт не будешь. Должны быть люди которые разбираются в том как проектировать системы, организовывать процессы и решать проблемы которые нельзя нагуглить.
>рассматривает буквально несколько тайпклассов и не покрывает большую часть котов
Попахивает перфекционизмом. Если ты научишься пользоваться тем что описано в доке на сайтах cats, cats-effect, fs2 и, например, monocle, тебя любой фп-шоп с руками оторвет.
Я вообще не сторонник книг по библиотекам/фреймворкам. Есть код, дока и твой опыт - этого достаточно. Книги нужны для более фундаментальных вещей.
Аноним 01/05/20 Птн 13:54:19 167352489
>>1673443
>Это может и хорошо было бы, но проблема в том что одними студентами сыт не будешь. Должны быть люди которые разбираются в том как проектировать системы, организовывать процессы и решать проблемы которые нельзя нагуглить.
Боюсь у меня не тот уровень, чтобы решать проблемы, которые нельзя нагуглить. Тогда я лучше останусь на прежнем стеке и не стану пытаться перейти на Scala. Все равно компании будут нанимать новый разработчиков среди студентов, которые учатся в их школах...
Аноним 01/05/20 Птн 16:16:43 167367890
>>1673524
Дима, заебал по всей доске ныть, не первый год ноешь что тебя на скалу не берут.
Аноним 01/05/20 Птн 21:48:09 167399191
image.png (372Кб, 622x332)
622x332
>>1673443
> cats
Могу пояснить за все трансформеры и тайпклассы на уровне typeclassopedia со всеми laws и т.п.
> cats-effect
Здесь laws уже не вспомню, а вот применять могу, в т.ч. интегрируя с императивными библиотеками
> fs2
Легко могу применять и (опять же) интегрировать с императивными стримами, поясню как переписать акка-лапшу на fs2, могу рассказать за все нюансы resource handling и т.п.
> monocle
Могу аргументированно унижать, сравнивая с haskell lens.

А ещё ZIO на уровне internals. И contributions в некоторые из выше перечисленных проектов + несколько своих.

А теперь самое интересное: не могу найти работу, на мой гитхаб вообще никто не смотрит, FP-работодателей КРАЙНЕ мало, а те немногие к кому я собеседовался, были какие-то пидарасы в той или иной степени
Аноним 01/05/20 Птн 22:04:47 167400992
>>1673991
Приведу примеры с нескольких собеседований:

1. Собеседующий спрашивает, можно ли наследовать case class'ы. Сам по себе, конечно, охуенный вопрос, учитывая что так никто не делает. Ну да ладно. Отвечаю, что наследовать можно, кроме случая когда case class наследуется другим case class'ом. Собеседующий возражает, что их наследовать вообще нельзя и тут он обосрался.
Ну и там ещё были охуительные задачи про поджигание пердаков фитилей с двух сторон, пиздец короче. Перезвонили, но предложили сильно меньше чем у меня было на тот момент.
2. Почти как в п.1, собеседующий перепутал push и pull стримы, однако с видом ехидного колобка твердил что это я обосрался. Перезвонили, сказали что не подхожу им по квалификации уёбки чсвшные, сами ламеры и даже не осознают это.
3.
Собеседующий (С): Мы делаем сервис с рецептами еды
Я: Ок интересно пиздец
С: Не вижу у вас интереса к продукту, вы нам не подходите))
Аноним 01/05/20 Птн 22:19:01 167401593
Аноним 02/05/20 Суб 00:46:18 167407394
>>1674015
Говорят там зарплаты сильно ниже рынка.
Аноним 02/05/20 Суб 02:06:14 167410595
Знаю хаксель и джаву. Можно ли изучить скалу за пару дней? Мне чисто клон блокнота и пэинта написать.
В универе практики по джаве, но я и так знаю ооп, хочу написать хоть что-то в фп стиле. А так как скала на той же жвм, преподы скорее и не заметят разницы. а если и увидят, то не будут же отчислять из-за того, что написал программу не на том языке
Да и вообще, годится ли скала со свингом для изучения фп?
Аноним 02/05/20 Суб 02:17:35 167410896
>>1674105
При переходе с хаскеля придется учесть некоторые нюансы. Например, отсутствие оптимизации хвостовых вызовов. Ну и вообще, похожие концепции ФП в скале зачастую выглядят иначе.
Насчёт свинга подсказать не могу.
Аноним 02/05/20 Суб 03:56:53 167411697
>>1674009
>Мы делаем сервис с рецептами еды
Это же https://whisk.com/ , лол. Они все время ищут скалиста на 4.5к баксов и найти не могут.
Аноним 02/05/20 Суб 04:00:22 167411798
>>1674108
>Например, отсутствие оптимизации хвостовых вызовов
Scala хвостовую рекурсию разворачивает в обыкновенный цикл на уровне генерации JVM байткода. Ты даже можешь проверить, что у тебя tail recursion, добавив аннотацию @tailrec на метод. Clojure схожим образом разворачивает хвостовую рекурсию в обычный цикл, т.к. JVM не поддерживает TCO.
Аноним 02/05/20 Суб 04:43:51 167412199
>>1674015
Ходил к ним однажды. Очень странное ощущение было после этого, гм, собеседования. Провели в переговорку и усадили за длиннющий стол с телевизором на стене. Буквально через секунду в переговорку влетела очень нервная женщина и какой-то паренек. Женщина что-то буркнула под нос и началось "собеседование". Гоняли в основном по джаве, но потом переключились на задачки на сообразительность - взвешивание монет, подсчет включенных лампочек в кольцевом поезде и т.д.
По Scala задали буквально несколько вопросов, после чего выдали тестовое и на этом мы попрощались.
Тестовое я отправил, но ответа не последовало. Я один раз им написал с просьбой дать хоть какой-нибудь отклик, но в ответ получил только молчание.
Но я частенько вижу, как их сотрудники постоянно зазывают желающих в их финтех-школу, где они натаскивают студентов на Scala.
Аноним 02/05/20 Суб 12:36:01 1674253100
1588304504414.png (218Кб, 340x408)
340x408
Почему у меня создается ощущение, что современные реалии для кодомакаки слишком сюрреалистичны?

Не так давно надо было знать свой стек(бэкенд БД+SQL и Жаба), соответственно в веб жс и верстка.

Сейчас в фреймворках для макак макаки насовали функторов-хуюнкторов, замыкания. Потому что ФП КРУТО! ТЕОРКАТ ЕЕЕЕ.
Особенно это охуительно выглядит с каким-нибудь реактом, где говно с SSR грузится медленнее, ограничивает бэкенд Нодой и вообще, кроме "ну смотри страница каждый раз не грузится!!!" ничего не даёт.

итт мы наблюдаем такую же задорную хуйню:
Когда можно ограничиться максимально простыми возможностями жабы, чтобы накидывать говна на вентилятор(source tree) было максимально сложно, замутили ФП без явных плюсов.

Объясните мне, что поменялось в рыночке, что теперь для того же самого кода надо навернуть матан от макак?

Матан - это круто, когда он к месту и решает задачи, как LISP в 80-ых, а наборщики, которые решили хайпануть, усложнив запил круда ради усложнения запила круда выглядят максимально уебищно.
Аноним 02/05/20 Суб 12:58:17 1674270101
>>1674253
Потому что ты долбоеб, который опирается на изначально неверный посыл. ФП с функторами-хуюнкторами не для крудов.
Кто основной работодатель на скале с котами, зио и дуби? Банки, блядь, которым нужна максимальная надежность и самопроверяемость кода вместе с расширяемостью и поддерживаемостью.
Кто основной работодатель на хаскеле в РФ? Биокад, для задач которого этот язык оказался просто удобен.
Никто обычные круды на ФП в прод и не лепит, оно нужно там где работа со сложной математикой и/или повышенные требования к надежности.
Аноним 02/05/20 Суб 13:09:32 1674285102
>>1674270
>Никто обычные круды на ФП в прод и не лепит, оно нужно там где работа со сложной математикой и/или повышенные требования к надежности.
Какие-то сказки рассказываешь. Тот же тиньк за каким-то хуем лепит "микросервисы" на http4s, которые ворочают дерьмецо в базе через doobie.
Все ФП-вакансии на Scala что есть в открытом доступе - это разработка веб-сервисов на http4s, akka-http и хождение в базу через какой-нибудь куилл с дубями.
Остальные вакансии (которых большинство) - это биг-дата на спарке, где твоя скала нужна только как DSL к спарку.
Там хотя бы нет той шизы, которую тащат из котов, где любят захерачить тайпклассов для складывания типов, назвать их моноидами, а потом обмазываться имплиситами и дрочить...
Аноним 02/05/20 Суб 13:20:36 1674297103
>>1674270
>зио
Лысый мошенник скопипастил котоэффекты и скалаз, основал очередной консалтинговую шарагу, нанял каких-то мутных хуев из западной европы и пытается продавать свою экспертизу, лол.
Аноним 02/05/20 Суб 13:21:43 1674298104
>>1674117
Ты путаешь хвостовую рекурсию и хвостовой вызов.
Аноним 02/05/20 Суб 13:27:15 1674302105
>>1674298
>хвостовой вызов.
Пиздец ты дебил. На хуй пошел, короче.
Аноним 02/05/20 Суб 13:28:30 1674303106
>>1674302
У тебя флэшбеки как тебя под хвост вызывали?
Аноним 02/05/20 Суб 13:38:17 1674309107
>>1674270
>Кто основной работодатель на скале с котами, зио и дуби? Банки, блядь
Взлольнул в голосину. Кто там из банков использует эфпе скалу? тиньк, райф, точка и все. Был еще револют, который стартовал как скала-шоп и писал буквально весь бекенд на скала. Хорошо, что они вовремя соскочили на котлин.
Ну и эти твои банки, на скала пишут буквально небольшие проекты. А всякие процессинги и прочие штуки, которые должны работать 24/7 пишутся как не странно на Java.
Аноним 02/05/20 Суб 14:26:06 1674372108
>>1674285
>Если веб то значит круд
Не продолжай я понял что ты долбоеб
>>1674309
Ещё один уебок, на этот раз путающий "большинство банков юзают скалу" и "большинство юзающих скалу это банки". Хотя неудивительно что с таким отсутствием банальной логики в твоей голове у тебя рвется очко от скалы.
Аноним 02/05/20 Суб 14:40:43 1674389109
Аноним 03/05/20 Вск 10:17:31 1675207110
>>1665014 (OP)
Как прочувствовать всю мощь тайплевел стека? Хочу написать небольшое веб-приложение, но каждый раз, когда начинаю читать документацию к cats или http4s, то натыкаюсь на теорию, которая, по моему мнению, напрочь оторвана от практики. Казалось бы, дело нехитрое - накидать простенький REST-сервис и сходить в базу. А тебе прямо с главной страницы http4s начинают компостировать мозги какими-то кляйзли и как тебе нужно вымуштровать котов, чтобы подключать свои моноиды через имплиситы.
Открыл тут недавно доку по акке. Ба! Мое почтение! С самых первых страниц документации тебе показывают как за пару минут собрать работающее приложение. Тут же тебе советуют взглянуть на различные интеграции с AWS, GCP, Kafka и прочими сервисами.
Как проникнуться всей мощью Scala FP?
Аноним 03/05/20 Вск 10:24:46 1675208111
>>1675207
А зачем тебе проникаться несуществующей мощью мертвого стека который до сих пор в 0.х версиях? Когда есть замечательная акка с топовой документацией и реально используемая в проде кем-то кроме трёх компаний на всю страну
Аноним 03/05/20 Вск 10:32:29 1675213112
>>1675208
Но как же! Ведь столько уважаемых компаний делают акцент именно на typelevel стек! Они отказываются от Akka и переписывают имеющийся Scala код на Cats.
Ведь практически в каждой презентации говорится, что Typelevel - это тру Scala, а Lightbend - не тру и используется только как Java++.
Аноним 03/05/20 Вск 12:25:54 1675273113
>>1673991 >>1674009
Не повезло тебе с компаниями. В рашке может действительно со скалой плохо. Ну ты не отчаивайся, ищущий да обрящет. В ФП ты шаришь, в других областях нет проблем? С базами, алгоритмами, со способностью общаться, в конце концов?
>>1673524
>Боюсь у меня не тот уровень, чтобы решать проблемы, которые нельзя нагуглить.
Ну тогда ты мало чем от тех самых студентов отличаешься, сорре.
>>1674105
Очень сомневаюсь что можно учить фп, используя свинг. Каша в голове будет.
>>1674253
>теперь для того же самого кода надо навернуть матан от макак
Не нужно. Миф про то что для написания функциональных программ нужно знать тоеркат и матан это миф.
>>1674309
>Был еще револют, который стартовал как скала-шоп и писал буквально весь бекенд на скала. Хорошо, что они вовремя соскочили на котлин.
Откуда инфа про скалу и котлин? Вот их вакансия:
https://angel.co/company/revolut/jobs/329665-senior-backend-engineer-java-scala
>There is an opportunity to introduce Scala for new components.
Аноним 03/05/20 Вск 12:34:15 1675278114
>>1675213
Кем говорится, борщехлебами мамкиными? Ну они пытаются людей в свою секту набрать побольше, их понять можно, если куча людей будет писать тайплвл-либы, то оно рано или поздно взлетит и будет рабочим.
Но нахуя рандомному крудошлепу на это вестись я хуй знает.
Аноним 03/05/20 Вск 12:59:54 1675292115
>>1675273
Какими негуглящимися знаниями нужно обладать, чтобы заинтересовать компанию, которая пишет на Scala?
Аноним 03/05/20 Вск 13:01:56 1675296116
>>1675278
Но ведь есть два лагеря скала разработчиков. Первый - это typelevel стек, где Тревис Браун пишет очередной функциональный парсер ЖЫСОНА. Второй - это Lightbend стек с Akka, Cloudflow, Lagom, Play и Slick. Есть еще Зио, но там пока все тухло. Неужели тайплевел стек не является тру стеком для скала?
Аноним 03/05/20 Вск 13:23:44 1675312117
>>1675296
Ты читаешь что тебе пишут или заготовленные пасты давишь?
Аноним 03/05/20 Вск 13:36:18 1675332118
>>1675312
Ну смотри. Вот я открываю ХэХэ.Ру и вижу, что на скала вакансии требуется знание котов, эфэсс2, дуби и прочие библиотеки от тайплевел. Открываю видео со скала конференции и снова вижу как народ рассказывает как он ловко лифтить монады себе в очелло.
Получается, что Лайтбенд стек мертв и доживает последние дни, а любители пощекотать себе очко через кляйзли в хэтэпэпэфорэссс становится все больше!
Аноним 03/05/20 Вск 13:51:24 1675348119
Аноним 03/05/20 Вск 13:57:52 1675355120
Аноним 03/05/20 Вск 15:58:20 1675517121
image.png (5Кб, 388x68)
388x68
>>1675207
Что именно в пикрелейтед тебе непонятно?
Да, если смотреть как оно устроено, то вылезают всякие Kleisli и т.п. Но это концепции, которые достаточно выучить один раз и дальше ты сразу будешь понимать, зачем они нужны в конкретном участке кода.
А вот с akka-http ты вынужден учить всякие имплиситы, которые кроме акки нигде не используются.
Аноним 03/05/20 Вск 16:59:27 1675557122
>>1675517
Что же учить, черт возьми?!
Аноним 03/05/20 Вск 17:02:51 1675561123
image.png (1714Кб, 864x1080)
864x1080
Аноним 03/05/20 Вск 17:09:06 1675566124
Аноним 04/05/20 Пнд 11:06:19 1675999125
>>1675292
Я говорил не про негуглящиеся знания, а про негуглящиеся проблемы. Например как выбрать базу/библиотеку под бизнес-требования, как найти баг в многотопоточном коде, как сделать так чтобы 99-ый перцентиль задержки был <50ms, как настроить сборщик мусора чтобы выполнялись определенные требования, как организовать мониторинг и развертывание системы и миллион других вопросов.
Нагуглить справочную информацию или базу конечно получится, но как их применить в конкретной ситуации - нет. Тут нужно думать и иметь опыт, чтобы знать где можно обосраться. И это важно в любой компании, Скала здесь ни при чем.
Аноним 04/05/20 Пнд 11:45:10 1676023126
>>1675999
>как сделать так чтобы 99-ый перцентиль задержки был <50ms
>Scala
Ну ты даешь! Скажи спасибо, если код на скале будет выдавать хотя бы 800-1000мс для 90 пецентиля.
Аноним 04/05/20 Пнд 11:52:38 1676027127
>>1676023
Может ты криворукий просто? У нас высоконагруженный сервер показывает 100мс для 99.9 и 10мс для 95.
Аноним 04/05/20 Пнд 11:57:28 1676030128
>>1676027
Да брось! Мы же понимаем, что Scala с ее функциональными и неизменяемыми коллекциями и тайпклассами через тайпклассы, создает столько мусора, что любой открытый GC поперхнется, лол.
Ну а Akka http и http4s будут просто отсасывать у какого-нибудь vert.x или spring webflux.
Аноним 04/05/20 Пнд 12:20:16 1676052129
>>1676030
Практика показывает что "проблемы" с иммутабельными коллекциями (которые в подавляющем большинстве случаев успешно оптимизируются компилятором) возникают в 1-2% случаев и легко решаются использованием мутабельной коллекцией там где надо. Что в целом соответствует идее Скалы писать функционально везде, кроме мест где нужно императивное петушение (< 5% случаев) в целях оптимизации, и вообще общепринятой практике в разработке: "1. Make it work 2. Make it beautiful 3. Make it fast".
Аноним 04/05/20 Пнд 12:26:46 1676062130
>>1676052
Да это толстяк-неосилятор.
Аноним 04/05/20 Пнд 12:31:47 1676065131
>>1676062
Давай это, грасеас отсюда!
Аноним 04/05/20 Пнд 14:16:54 1676137132
>>1672684
scala red book. потом смотришь на cats
Аноним 04/05/20 Пнд 15:13:44 1676238133
>>1676137
>red book
Тот самый ред бук от Рунара? Это же хардкорная книга, которую не каждый осиливает. По котам я так и не понял что нужно читать. Документация очень скудная и не описывает зачем нужны коты кроме эзотерических примеров складывания чисел через реализацию тайпкласса моноида.
Аноним 04/05/20 Пнд 15:15:45 1676246134
>>1676238
Если тебе даже редбук слишком хардкорный то попробуй через полгодика-годик
Аноним 04/05/20 Пнд 15:17:01 1676254135
>>1676246
Дегуз говорил в одном из своих твитов, что это очень серьезная книга, которую просто так не осилить.
Аноним 04/05/20 Пнд 15:17:58 1676257136
>>1676246
>>1676254
Почему вы не вкатываетесь через хаскелль? Typeclassopedia рулит.
Аноним 04/05/20 Пнд 15:18:37 1676258137
Тред одного тролля из понва, которого всем двачом кормят
Аноним 04/05/20 Пнд 15:29:04 1676273138
>>1676257
Учить Haskell, чтобы потом учить Scala?
Аноним 04/05/20 Пнд 15:30:06 1676277139
>>1676273
Haskell это lingua franca функционального программирования, все интересные вещи сначала появляются в нём
Аноним 04/05/20 Пнд 15:32:57 1676279140
>>1676254
я конечно не джон, но книга вполне читабельна, главное не спешить, вдумчиво читать и с кодом в книге работать. всяко лучше, чем рандомные статьи в сети.

по кэтс дока вполне нормальная. если сложно, то есть книга https://underscore.io/books/scala-with-cats/
Аноним 04/05/20 Пнд 15:38:13 1676286141
>>1676279
>https://underscore.io/books/scala-with-cats/
Эту книгу я и имел в виду. Там оторванные от реальности примеры где складывают числа через моноиды.

Везде же требуют котоэффекты. А документация дрянь и без нормальных примеров.
Аноним 04/05/20 Пнд 15:43:42 1676288142
>>1676286
Спрашивай в этом треде что непонятно
Аноним 04/05/20 Пнд 15:55:09 1676292143
>>1676288
Так и быть. Закончу Advanced Scala with Cats, а потом наверну красную книгу.
Аноним 04/05/20 Пнд 16:26:04 1676333144
>>1676030
>Akka http и http4s
Действительно медленные (но их скорости достаточно для 99.9% процентов задач), если нужно быстрее (во много раз) - есть colossus, ну и джавовые фреймворки, хотя тут уже наверное есть смысл смотреть на что-то действительно хардкорное, из мира С++ Go Rust.
Аноним 05/05/20 Втр 13:23:43 1677293145
>>1665014 (OP)
Как проникнуться системой акторов в Scala? Стоит ли читать книги по OTP и Erlang? Как научиться строить отказоустойчивые и высоконагруженные системы с использованием Akka?
Аноним 05/05/20 Втр 14:16:41 1677417146
>>1677293
Нет, забей на Эрланг, у Акки хорошая документация, читай её.

> Как научиться строить отказоустойчивые и высоконагруженные системы с использованием Akka?
akka-{cluster, sharding} - годнота
акторы как модель concurrency - хуета
Аноним 05/05/20 Втр 14:25:18 1677449147
>>1677417
>akka-{cluster, sharding} - годнота
Мне постоянно говорят, что кластеринг в акке - это худшее что можно себе представить. Постоянно предлагают отказаться от идеи запила приложения на акке и ни в коем случае не трогать кластеринг. Вместо этого предлагают писать на котах, зио и навернуть изуми.

>акторы как модель concurrency - хуета
В Ерланге с Эликсиром же зашло. Правда там рантайм клевый и не стопорит ВМ при ГЦ как в JVM.
Аноним 05/05/20 Втр 14:28:57 1677457148
>>1677449
> Вместо этого предлагают писать на котах, зио
Спроси у них, как именно они предлагают реализовать функционал cluster/sharding на этих либах а потом обоссы.

> изуми
Хуями, забудь про это.

> В Ерланге с Эликсиром же зашло
А в си норм зашёл epoll и libevent - это не повод их тащить в скалу

> Правда там рантайм клевый и не стопорит ВМ при ГЦ как в JVM
В большинстве случаев даже обоссаный CMS не стопорит VM, не говоря уж про G1/ZGC.
Аноним 05/05/20 Втр 14:32:10 1677469149
>>1677457
>Спроси у них, как именно они предлагают реализовать функционал cluster/sharding на этих либах а потом обоссы.
Они предлагают переосмыслить архитектуру приложения и отказаться от акторов и кластеринга.

>В большинстве случаев даже обоссаный CMS не стопорит VM, не говоря уж про G1/ZGC.
Ты, наверное, не в курсе, но мире JVM есть только один GC, который не делает STW и это проприетарный ZGC. Все остальные GC стопорят все потоки приложения, когда нужно собрать мусор.
Аноним 05/05/20 Втр 14:33:57 1677474150
>>1677469
> Они предлагают переосмыслить архитектуру приложения и отказаться от акторов и кластеринга
То есть тебе фактически в уши нассали, не предложив альтернативы.

> Ты, наверное, не в курсе, но мире JVM есть только один GC, который не делает STW и это проприетарный ZGC. Все остальные GC стопорят все потоки приложения, когда нужно собрать мусор.
Ты не прав, но спорить не хочу - надо будет, сам загуглишь.
Аноним 05/05/20 Втр 15:44:18 1677617151
>>1677474
Значит мне рано еще заниматься программированием. Извини, что потратил твое время...
Аноним 05/05/20 Втр 17:40:32 1677852152
>>1677449
Щас бы фп-сектантов слушать. Вот как доведут свои либы до рабочего состояния так и можно пользоваться. А пока всякие хттп4сы находятся в состоянии 0.0.8 версий, нехуй на них в проде смотреть.
Нравится ФП - помогай делать либы, но не надо ебать мозги своими недоделками тем кто просто хочет пилить прод. Можешь в следующий раз так и передать.
Аноним 05/05/20 Втр 17:50:35 1677867153
>>1677852
Применяем "свои недоделки" в высоконагруженном проде, и хуле ты нам сделаешь?
Аноним 05/05/20 Втр 18:21:03 1677917154
Аноним 05/05/20 Втр 22:21:22 1678233155
>>1677867
Пособолезную вашему не-айтишному руководству, которое просто в силу незнания технических деталей допустило такое дерьмо.
Аноним 05/05/20 Втр 23:05:07 1678270156
>>1677293
Может про акторы есть хорошие книги использующие Эрланг для иллюстрации концепций, но специально его учить для понимания акки не нужно. Есть дока, но если именно книгу хочется, можно попробовать Akka in Action.
Главное помнить что сырые акторы и особенно clustering, sharding и remote, нужно использовать в исключительных ситуациях, когда без них обойтись еще труднее чем с ними. Вот здесь хорошо некоторые проблемы высказаны: https://news.ycombinator.com/item?id=21564461
>>1677469
>мире JVM есть только один GC, который не делает STW и это проприетарный ZGC
1) Ты наверное про Azul C4 - это он проприетарный.
2) Технически верно что любой GC делает STW, но в concurrent GC эти паузы минимальны, можно сказать что их обычно нет.
3) VM Эрланга хороша что тем что реализует вытесняющую многозадачность. Вот здесь можно почитать подробнее: http://jlouisramblings.blogspot.com/2013/01/how-erlang-does-scheduling.html
Аноним 06/05/20 Срд 05:53:38 1678414157
>>1678270
>Главное помнить что сырые акторы и особенно clustering, sharding и remote, нужно использовать в исключительных ситуациях, когда без них обойтись еще труднее чем с ними. Вот здесь хорошо некоторые проблемы высказаны: https://news.ycombinator.com/item?id=21564461

Даже не знаю тогда зачем использовать Akka. Ведь акторы составляют фундамент этого фреймворка.
С таким раскладом лучше действительно навернуть typelevel стек и горя не знать.

>1) Ты наверное про Azul C4 - это он проприетарный.
Да, верно. Перепутал его с ZGC. Вот у него есть запатентованный алгоритм GC, который не останавливает потоки приложения при сборке мусора.

>2) Технически верно что любой GC делает STW, но в concurrent GC эти паузы минимальны, можно сказать что их обычно нет.
Все зависит от нагрузки. Ну и concurrent GC называются на самом деле mostly concurrent GC.

>3) VM Эрланга хороша что тем что реализует вытесняющую многозадачность.
Речь шла скорее о GC. В BEAM стопаются отдельные "процессы" внутри VM, когда нужно собрать мусор. Full GC с полной остановкой всех потоков в VM там вроде как не происходит.
Аноним 06/05/20 Срд 08:44:24 1678450158
Аноним 06/05/20 Срд 09:20:16 1678468159
>>1678270
>Главное помнить что сырые акторы и особенно clustering, sharding и remote, нужно использовать в исключительных ситуациях
Что же тогда остается, если ни акторы ни кластеринг с шардингом лучше не использовать?
Аноним 06/05/20 Срд 12:12:59 1678554160
>>1677417
>акторы как модель concurrency - хуета
я бы поспорил. скорее есть не так много кейсов для использования этой модели.
Аноним 06/05/20 Срд 12:16:16 1678558161
>>1678414
>>1678468
Есть akka-http, akka-streams и alpakka, и с ними можно интегрировать сырые акторы если понадобится. Их можно заменить http4s и fs2, но
1) для них намного меньше коннекторов
2) нужно знать cats и cats-effect, а их знает и главное хочет знать достаточно мало людей, чтобы в этом треде ни кукарекали.
Ну и есть задачи которые на кластеринг с шардингом очень хорошо ложатся.
>Речь шла скорее о GC.
GC влияет на все приложения одинаково, в вот вытесняющая многозадачность именно для акторов решает (ну и для других реализаций зеленых потоков).
>>1678450
Можно подробнее?
Аноним 06/05/20 Срд 16:10:18 1678819162
>>1665014 (OP)
Почему вы удаляете мои вопросы?!
Аноним 06/05/20 Срд 17:32:13 1678888163
>>1677417
> акторы как модель concurrency - хуета
Пока что лучшая модель за последние 50 лет, выразительной мощности который достаточно, чтобы вывести из неё все остальные.
SCP ещё сопоставим, но у него свои недостатки, типа реализации получаются быстрее, но отказоустойчивость в распределенной real-world среде похуже будет.
Всякое говно мамонта типа CCS, pi-calculi и I-var/M-var уже сдохло за счёт своей ограниченности, фьючеры по месту бывают в тему, STM, когда совсем ничего уже нет удобного под рукой, вот собственно и всё. Хотя толку от всего этого многообразия, если для мейстримового программирования какой нибудь ссаный асинк пишущийся на ерлонге в 5 строчек -это блять вершина развития. Не даром братюня говорил что мейнстрим - это область с заторможенным временем, где сейчас где-то 80й год и люди только-только стали догадываться, что программировать сраные FSMы на евентах нодженс-стайл это говноедство. Хотя для какой нибудь джявапараши где дауны до сих пор сидят на тредпулах с дисрапторами даже это пиздец прогресс, какая там акка.
Аноним 06/05/20 Срд 17:34:13 1678890164
Аноним 06/05/20 Срд 17:36:02 1678891165
image.png (976Кб, 822x899)
822x899
Аноним 06/05/20 Срд 17:44:59 1678898166
Вот кстати эпичный тред, где Стасик (предположительно) моросил на Акку, когда её сделали динамически типизированной. Естественно тема перешла на обсуждение акторов, конкурентных моделей, набежали эрлангоблядки (я в том числе) и был увлекательный срач.
В общем для тех, кому эта тема интересна и кто хочет проникнуться духом старого /зк/ это может быть занятным чтивом

https://arhivach.ng/thread/8181/
Аноним 06/05/20 Срд 18:04:29 1678916167
>>1678888
Как обстоит дело с сетевым программированием? Не наворачивать же акторы для какой-нибудь клиентской библиотеки, которая с железкой по TCP общается, например? Неужели придется тащить джавовые либы и, о боже, работать с Future?
Аноним 07/05/20 Чтв 13:02:30 1679532168
>>1678916
В зависимости от того, каким там требования оптимизации, конечно.

В том же эрланге тсп-либа по умолчанию в активном режиме работает через мессадж-пассинг, т.е. процесс (актор) овнер сокета получает сообщения из него таким же образом, как от других процессов, через майлбокс. Понятно что такой режим годится только для трастед среды, в остальных случаях уже всякие active_once/passive режимы с recv, но всё равно удобно, т.к. процессы можно блочить сколько удобно, типа сделал accept, recive или recv и актор сидит себе курит до следующего пакета, других не блокирует. Понятно что это можно и тупо на тредах сделать, но могут быть траблы с синхронизацией, а на акторах - получил пакет - отправил его другому актору дальше, всё просто и из этого легко лепить всякие датафлоу пайлплайны, которые описываются почти декларативно, охуенно же.
Аноним 07/05/20 Чтв 13:10:29 1679546169
>>1679532
Так а нафига ты акторы сравниваешь с тредами, когда и в джаве и в скале есть futures? Точно так же у тебя будет неблокирующий код, а писать map/flatMap/for-comprehension проще чем пердолить мессаджи туда-сюда, да и про backpressure нужно меньше думать.
Аноним 07/05/20 Чтв 13:33:10 1679575170
>>1679532
У меня есть железка, которая общается с внешним миром через проприетарный протокол поверх TCP. И мне нужно набросать клиентскую библиотеку, которая могла бы подключаться к железке и обмениваться с ней данными.
Я погуглил и нашел только Netty, который позволяет написать что-то подобное. Но там Java и клиентский код работает на Future. Тут я подумал, что можно было бы накидать обертку на Scala.
Аноним 07/05/20 Чтв 13:41:07 1679586171
>>1679575
Посмотри на джавовое NIO, возможно для него есть готовые Скала-обертки (вроде даже видел что-то такое для ZIO, но могу ошибаться).
Для разбора бинарного протокола можешь посмотреть на scodec.
Аноним 07/05/20 Чтв 17:54:40 1679940172
>>1678916
>Не наворачивать же акторы для какой-нибудь клиентской библиотеки
Почему бы и нет? Акка и на уровне акторов, и на уровне стримов TCP поддерживает прямо из коробки.
>>1679586
Вот для monix есть, но оно сырое наверное: https://github.com/monix/monix-nio. Хотя может этого достаточно.
>>1677293
https://info.lightbend.com/rs/558-NCX-702/images/COLL-white-paper-akka-A-to-Z.pdf
>>1679532
>из этого легко лепить всякие датафлоу пайлплайны, которые описываются почти декларативно
Сырые акторы нихуя не декларативны, это самое императивное дерьмо которое можно себе представить. Проблемы с синхронизацией доступа они решают, но дедлок в сложном графе словить можно запросто, и вообще актор - достаточно низкоуровневый примитив.
>>1678888
>Хотя для какой нибудь джявапараши где дауны до сих пор сидят на тредпулах
Да в джаве и акку используют, и futures, и Rx. Я бы не сказал что там все плохо с concurrency.
> c дисрапторами
Гнать на дисраптор - быть дауном. Да, его придумали 10 лет назад, но эти идеи и сейчас работают, и даже используются в той же Aкке в виде aeron'a.
Аноним 07/05/20 Чтв 18:02:24 1679946173
>>1679940
>Почему бы и нет? Акка и на уровне акторов, и на уровне стримов TCP поддерживает прямо из коробки.
Вангую, что будет лютый отсос в плане производительности. Лучше уж тогда раскурить Netty и ZIO. Набросать транспорт на Netty и вкорячить обертку на ZIO.
Аноним 07/05/20 Чтв 18:35:45 1679986174
>>1679946
>Вангую, что будет лютый отсос в плане производительности.
1) Очень вряд ли. Может netty и быстрее akka io, но не в разы.
2) С netty достаточно неприятно работать, очень уж низкоуровневый.
3) Мы не знаем требований по производительности. И я сомневаюсь что они сколько-нибудь серьезные.
Аноним 07/05/20 Чтв 19:45:20 1680081175
>>1679546
Так и на акторах можно не думать о backpressure, это вообще проблема имплементации, чтобы консьюмеры пуллили столько, сколько им нужно. В эликсире для этого есть GenStage/Flow/Broadway, в акке, как я понимаю, Akka Reactive Streams, где уже всё готово для построения пайплайнов.

Фьючеры подходят для некоторых вещей, но датафлоу с конкретной топологией на них нормальный не напишешь.
Аноним 07/05/20 Чтв 19:54:24 1680093176
>>1680081
Как быстрее всего вкатиться в Акку и начать зашибать 300кк в наносекунду, разрабатывая дата лейк пайплайны, выгребая данные из кафка и отправляя их в кликхаус для дальнейшей аналитики?
Аноним 07/05/20 Чтв 20:06:13 1680112177
>>1679940
>Сырые акторы нихуя не декларативны, это самое императивное дерьмо которое можно себе представить. Проблемы с синхронизацией доступа они решают, но дедлок в сложном графе словить можно запросто, и вообще актор - достаточно низкоуровневый примитив.

Что там блять низкоуровневого? Один блок с матчами и вызовом той или иной get/update функции по стейту, который просто аргумент функции? Охуеть низкоуровнево. Вся логика актора это просто функция, с двумя возможными сайд эффектами - порождением нового актора или посылкой сообщения.

Правильно максимка говорил, что те, кто вместо всяких акка, окку и т.д. брал эрланг - сразу всё понимал и у него не было никаких дебильных вопросов к этой модели. В обратную сторону это к сожалению не работает. Я эти претензии про некую "низкоуровневость" и "некомпозабельность" акторов, только от аккистов слышу, это при том что ещё в 80х Хьюитт с Аха запилили акторам и целую алгебру, и детонационную семантику и всё на свете.
Аноним 07/05/20 Чтв 20:07:34 1680115178
>>1680112
>детонационную
денотационную, очевидно


fix
Аноним 07/05/20 Чтв 20:11:23 1680124179
>>1680112
> Один блок с матчами и вызовом той или иной get/update функции по стейту, который просто аргумент функции
> просто функция, с двумя возможными сайд эффектами
Это и называется "низкоуровнево". Хочешь оперировать более высокими абстракциями - пердолься в ручном режиме.

И да:
> с двумя возможными сайд эффектами - порождением нового актора или посылкой сообщения
Ты забыл про мутацию внутреннего стейта актора, ради чего все и затевалось. И вот тут-то все говно и всплывает. И нет, akka-fsm тоже говно.
Аноним 07/05/20 Чтв 20:30:38 1680142180
>>1680124
Например, в эрланге стейт актора это просто аргумент рекурсивной функции. Если в акка не так, я не думаю, что в языке с нормальной поддержкой типов, которым скала вроде является, может быть проблема с тайпсейфети стейта и его изоляции от чистого кода.
Аноним 07/05/20 Чтв 20:34:30 1680148181
>>1680142
Да, в акке тоже можно так делать.
Но вот простой кейс - мне нужно дернуть метод, возвращающий Future, и после завершения продолжить обработке мейлбокса.
Или (если без фьючур) послать сообщение актору и дождаться ответа, после чего продолжить обработку.
В акке для этого есть stash. В эрланге selective receive. И то и другое вынуждает делать все это руками, в то время как в fs2 например я ПРОСТО БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ делаю evalMap и всё.
Аноним 08/05/20 Птн 07:00:13 1680500182
>>1680148
>в то время как в fs2
Снова эти почитатели тормозящих глючных поделок. Никому не всрались забагованые библиотеки тайплевла.
Сейчас бы сравнивать ЭфЭссДва, которая вообще не про канкаренси и акка, которая успешно реализует модель акторов и используется в продакшене в крупнейших компаниях.
Аноним 08/05/20 Птн 07:04:40 1680502183
>>1680112
Веселье начинается, когда ты посылаешь сообщение актору, а тот тебе не отвечает или отвечает, но слишком поздно. И вот тогда ты начинаешь наворачивать различные таймауты и повторные посылки сообщений. Начинаешь мутировать состояние актора переходя из одного состояния в другое через ctx.become и т.д.
Аноним 08/05/20 Птн 07:48:17 1680523184
>>1680148
>в то время как в fs2 ты по кд ебешься с имплиситами и пытаешься понять какой очередной тайпкласс из котов тебе нужно реализовать, чтобы все завелось.
Это я еще не говорю о том как "весело" дебажить это тайплевельное говно.
Аноним 08/05/20 Птн 09:02:32 1680535185
>>1680502
Так если ты там выполняешь что-то адово медленное, зачем тебе вообще ждать ответ? Пиши асинхронно. Актор отправил сообщение и пошёл дальше заниматься своей хуйнёй, когда будет результат, тогда он достанет его из майлбокса и продолжит обработку.
Аноним 08/05/20 Птн 09:25:44 1680545186
>>1680535
Как мне понять, что тот актор еще работает над моим ответом, а не упал с исключением или еще что-нибудь? Реализация модели акторов в Akka это хрестоматийный пример из палаты мер и весов как не нужно делать. Все хорошо до того момента, пока тебе не нужно заботиться об исключительных и краевых случаев. А потом начинается обмазывание таймаутами и посылка хелсчеков по кд, лол.
Аноним 08/05/20 Птн 11:52:54 1680610187
>>1680545

Так а зачем тебе это понимать?
Что ты будешь с этой ошибкой делать?


Мне кажется, в твоём примере какая то проблема с дизайном, например.

Чем-то напомнил знакомого челика, который сделал проект с акковскими акторами, пользуясь почти исключительно ask, а потом доказывал мне что акка тормозное говно, лол.
Аноним 08/05/20 Птн 12:03:36 1680625188
>>1680610
Ты делегируешь некую задачу акторам и ждешь от них ответа. Если вычисления затягиваются, то ты должен как-то проверить, что на той стороне все в порядке и нужно немного подождать.
Именно поэтому в Akka все так помойно - нужно наворачивать таймауты и писать императивный код.
В Erlang тоже самое сделано на порядок лучше.
Ну а про тайплевел стек уже сказали - пока разберешься откуда лезет очередной имплисит и раскуришь как пользоваться очередным тайплклассом - тебя уже из конторы выгонят и все перепишут за неделю на Java + Spring/Hibernate.
Аноним 08/05/20 Птн 12:13:30 1680630189
>>1680112
>брал эрланг - сразу всё понимал и у него не было никаких дебильных вопросов к этой модели
>Я эти претензии про некую "низкоуровневость" и "некомпозабельность" акторов, только от аккистов слышу
У меня нет никаких вопросов и недопонимания, не один год с этим подходом работал. Претензии к низкоуровневости и некомпозабельности - результат опыта написания нескольких достаточно сложных приложений на акке и чтения кучи доки, блогов и литературы.
>Что там блять низкоуровневого?
Тебе уже ответили, добавлю только что алгебра и денотационная семантика не делают что-то менее низкоуровневым.
>>1680142
Проблема типизации акторов оказалась очень сложной. Ее как-то решили в akka-typed, там типизируется поведение актора. Чтобы стабилизировать этот API понадобилось несколько лет. Не могу сказать насколько это облегчает жизнь в плане работы со состоянием потому что сам никогда ей не пользовался. Теоретически, фундаментальная проблема остается - в разных состояниях актор способен обрабатывать разные подмножество типов сообщений, то есть его поведение - не total function, не знаю как на это русском.
>>1680523 >>1680500
Можно как-то потоньше?
>>1680535
Ты на пути к вот этому пиздецу - https://news.ycombinator.com/item?id=21564461. Это нормально, многие кто работал с аккой через это проходили.
>>1680545
>Как мне понять, что тот актор еще работает над моим ответом, а не упал с исключением или еще что-нибудь?
А никак, как и в любой другой распределенной системе. Не совсем ясно только зачем внутри одной машины создавать распределенную систему.
Аноним 08/05/20 Птн 12:27:15 1680644190
>>1680630
>А никак, как и в любой другой распределенной системе. Не совсем ясно только зачем внутри одной машины создавать распределенную систему.
Не брать же котов и поверх них наворачивать фс2, хэтэппэпэфорэсс и прочие тайплевел библиотеки? Там от обилия имплиситов и тайпклассов начинает идея краснить и я начинаю проклинать Сугака!
Аноним 08/05/20 Птн 12:29:10 1680645191
>>1680644
>>1680523
>>1680500
Ты опять выходишь на связь, мудило?
Щас бы в скала-треде ныть, что скала-библиотеки СЛОЖНА.
Аноним 08/05/20 Птн 12:44:49 1680663192
>>1680645
Зачем ты меня оскорбляешь? Скала сложна, тайплевел библиотеки еще сложнее в освоении. Никакого профита переход на Скала не дает.
Аноним 08/05/20 Птн 15:31:11 1680866193
>>1680663
> Зачем ты меня оскорбляешь?
Это было идиоматическое выражение за мат извени

> Скала сложна, тайплевел библиотеки еще сложнее в освоении
То есть ты не осилил...

> Никакого профита переход на Скала не дает
... но говоришь, что профита нет.
Не приходила в голову мысль, что некоторые люди не просто так пердолятся с ФП, а все-таки имеют с этого какие-то профиты?
Аноним 08/05/20 Птн 16:23:56 1680900194
>>1680866

>все-таки имеют с этого какие-то профиты?

ОКР свой тешат, вестимо.

Большая часть этой тайплевелопараши жутко неэргономичная, и проблем приносит больше, чем решает.
Аноним 08/05/20 Птн 16:26:54 1680906195
>>1680900
Как выглядит правильный Scala-стек, на котором можно ваять топовые приложения, оставляя позади почитателей Java и Kotlin с их спрингом и хибернейтом?
Аноним 08/05/20 Птн 16:31:58 1680912196
>>1680906
Тот, который ты знаешь лучше других.
Всё. Весь хейт идет от неосиляторов.
Аноним 08/05/20 Птн 17:53:30 1681117197
>>1665014 (OP)
Подонки! Снова потерли такую дискуссию!
Аноним 08/05/20 Птн 18:14:14 1681173198
>>1680906

Кот бы знал.

Скала неплохой язык, но вот с экосистемой и сообществом беда -- и того, и того немного и оно жутко фрагментированное.

В итоге у нас 4 (или 5?) одних только библиотек для эффектов, которые делают одно и то же, и все, сука, сырые и недоделанные.
Еще и плохо совместимые между собой.

Что уж тут говорить о каких-то стандартных решениях?
Насколько я знаю, почти у всех какая-то своя комбинация великов из говна и палок, обычно поверх акки хттп.

Большая часть около-тайплевел решений вообще мне напоминает машины голдберга -- оно могло бы быть даже полезным, если бы не было настолько сложно и абсурдно устроено, и если бы имело чуть менее хуевый апи, не напоминающий костыли, обмотанные колючей проволокой.

>Как выглядит правильный Scala-стек, на котором можно ваять топовые приложения, оставляя позади почитателей Java и Kotlin с их спрингом и хибернейтом?

Кот бы знал. Из фреймворков в скале есть фактически только акка -- плей и лагом производные, в общем-то.
Все остальное -- набор библиотек разной степени всратости и совместимости.
Ну финч/финатра еще.

Сама акка, в принципе, збс для около ивентсорсинга, там очень много есть готового для этого -- но это все-таки довольно специфическая штука.

Еще, например, у softwaremill много хороших либ, тот же sttp или quickleans (просто, блядь, сравни с monocle).

У Li Haoyi тоже есть хорошо спроектированные либы, тот же fastparse или upickle например.

Кстати, экспресс-тест на хуевость для библиотеки -- если в зависимостях shapeless или magnolia, то скорее всего ей будет мучительно больно пользоваться, а ее исходники до и после обфускации будут выглядеть одинаково.
Аноним 08/05/20 Птн 18:28:36 1681220199
>>1681173
> если бы не было настолько сложно и абсурдно устроено, и если бы имело чуть менее хуевый апи
Можешь привести конкретный пример сложности и абсурда? И который не был бы вызван тем, что тебе просто НЕПРИВЫЧНО.
Аноним 08/05/20 Птн 19:02:31 1681282200
>>1681173
Ты вообще либами про которые пиздишь пользовался или реддита с еще какой хуйней начитался?
>В итоге у нас 4 (или 5?) одних только библиотек для эффектов, которые делают одно и то же, и все, сука, сырые и недоделанные.
Есть cats-effect - старая доделанная и zio - новая недоделанная. Есть еще monix, но он еще и про стириминг и тоже доделанный.
>Что уж тут говорить о каких-то стандартных решениях?
Что ты имеешь в виду по стандартным решением? Навязанные фреймворком библиотеки?
>Из фреймворков в скале есть фактически только акка -- плей и лагом производные, в общем-то.
Каким хуем плей производная акки?
>Ну финч/финатра еще.
А еще scalatra, xitrum, lift. Выбирать заебешься, если подойти основательно к вопросу.
>quickleans (просто, блядь, сравни с monocle)
Сравнили уже - https://nrinaudo.github.io/optics/libraries.html, есть свои плюсы и минусы у обеих библиотек.
Аноним 08/05/20 Птн 19:17:08 1681313201
>>1665041
Т.е. ты работаешь на них как ИП и получаешь всего 5400$ что ли? Ебать ты долбоёб братишка.
Аноним 08/05/20 Птн 19:26:47 1681335202
>>1681313
>и получаешь всего 5400$
Чет взлольнул. Ты хоть понимаешь какие это деньжища?
Аноним 08/05/20 Птн 19:30:02 1681344203
>>1681282
Тут речь шла о стандартном наборе библиотек для решения типичных задач. На Java/Kotlin это Spring, Hibernate, gRPC и еще тонна протестированных и отлаженных решений, с которыми ты можешь собрать приложение буквально за несколько часов.
В Scala-мире каждый пытается пердолиться в эффекты и доказывает всему миру, что его либа самая лучшая и именно ему нужно нести деньги.
Но библиотеки для написания REST-сервисов как не было так и нет, для работы с сетью ничего толкового нет - приходится тащить библиотеки из джавы.
Какие-нибудь драйверы для kafka, redis, mongodb - мимо.
Аноним 08/05/20 Птн 19:32:03 1681350204
>>1681344
Ёбобо?
Альтернатив много, это факт.
Но говорить что
> библиотеки для написания REST-сервисов как не было так и нет
это наглый пиздёж.
Так же и про
> драйверы для kafka, redis, mongodb - мимо
Ты бы хоть погуглил прежде чем набрасывать.
Аноним 08/05/20 Птн 19:40:30 1681375205
>>1681335
У тебя три лишних буквы и одна ошибка в слове днище.
Аноним 08/05/20 Птн 19:46:42 1681389206
Аноним 08/05/20 Птн 19:55:25 1681393207
>>1681389
Нет, у меня всего 8к, ДМС и оплата спортзала.
Аноним 08/05/20 Птн 20:10:33 1681410208
>>1681393
Ну рассказывай, где работаешь
Аноним 09/05/20 Суб 08:08:26 1681809209
>>1681350
Да гуглил я. Десяток альтернатив одного и того же и все не доделано и забаговано. Оттого и бегают все эти микрочелики из чата в чат и просят помочь залифтить им монаду в очко.
Аноним 09/05/20 Суб 14:37:58 1682090210
>>1681282

>Ты вообще либами про которые пиздишь пользовался?
Пользовался, конечно.

>Есть cats-effect - старая доделанная и zio - новая недоделанная. Есть еще monix, но он еще и про стириминг и тоже доделанный.

Давай посчитаем:

1. scalaz -- старая недоделанная
2. twitter future -- старая доделаная
3. cats-effect -- старая доделаная
4. zio -- новая недоделаная
5. monix -- старая недоделаная

И еще вроде у Олежки в тофу был какой-то очередной нескучный велик для того же самого, но это неточно.

И все эти либы, в сущности, содержат реализацию одной и той же абстракции над асинхронной задачей, которая и так, блядь, есть из коробки.

Видимо, писать велики очень интересно.

>А еще scalatra, xitrum, lift

И из них два скорее мертвы, чем живы, а про третий никто не слышал. Охуенный выбор.
Scalatra, впрочем, хорошая, жаль что не популярна.

>Каким хуем плей производная акки?

Тут слегка дал маху, прошу прощения. Энивей, акку все равно юзает.
Аноним 09/05/20 Суб 14:44:39 1682101211
>>1681344

>Какие-нибудь драйверы для kafka, redis, mongodb - мимо.

Слегка поддвачну.

>redis

Почему-то все драйвера для редиса на скале -- говно говна.
То заброшен, то глючный, то нехватает чего-то.. зато часто пытаются очередной нескучный дсл выдумать. В итоге взяли джавовый jedis, полет нормальный.

>mongodb

Есть два стула -- глючный reactivemongo с ебанько кор контрибьютором, и официальный драйвер, который суть тонкая обертка поверх официального драйвера для джавы.
Впрочем, второй как раз вполне норм.

>kafka

Сам не пользовался, но народ очень хвалил коннектор для альпакки.
Думаю, тут ты слегка преувеличиваешь.
Аноним 09/05/20 Суб 16:07:05 1682178212
>>1681344
>ты можешь собрать приложение буквально за несколько часов
Миллиард раз слышал этот аргумент. Мои возражения:
1) Я вот бекэндом занимаюсь лет 7 уже, и мне ни разу не нужно было собрать приложение за несколько часов, а вот поддерживать сервис годами - случалось. Так что поддерживаемость намного важнее настолько быстрого старта.
2) Если команда уже какое-то время работает над проектом, определились с набором библиотек и уже есть несколько сервисов, то сервис заводится точно также за несколько часов.
3) Я допускаю что какое-то задачи, возможно круды c UI, легче лепить на джавовых технологиях, но джавовый стек все еще здесь и для специфических задач можно его использовать - в этом вся прелесть JVM. Но я все-таки хотел бы увидеть конкретный пример, да и вообще возможно для этих целей какой-нибудь RoR подойдет лучше.
>Но библиотеки для написания REST-сервисов как не было так и нет
Что такое библиотека для написания REST-сервисов? Http-сервер + либа для jsonа? Может тебе lagom этот сраный подойдет?
>Какие-нибудь драйверы для kafka
У самой кафки очень простой API, для низкоуровневой работы никакие либы не нужны. Для стриминга коннектор из alpakka очень хорош. Ну и для kafka-streams официальная обертка есть.
>redis
Использовал пару, неплохие были. Если чего-то нет, либы обычно предоставляют доступ к нижележащему джавовому объекту.
>mongodb
Есть casbah, но я его очень давно использовал, как и саму эту базу. И это не единственная опция.
И еще есть либы для SQL, Cassandra и еще хер знает чего. Вообще бы сказал что библиотеки - как раз сильная сторона Скалы, приятно с экосистемой работать.
>>1682090
>1. scalaz -- старая недоделанная
Принимается.
>2. twitter future -- старая доделаная
Не ставит задачей контроль над эффектами, как и стандартная Future.
>5. monix -- старая недоделаная
В каком месте не доделанная? Мне действительно интересно, я не использовал ее много, но выглядит достаточно прилично.
>И все эти либы, в сущности, содержат реализацию одной и той же абстракции над асинхронной задачей, которая и так, блядь, есть из коробки.
Если бы все было так просто. Эти библиотеки имеют разную философию и технические компромиссы, и хорошо что они есть. Так можно договориться до того что всем нужно одним ЯП пользоваться.
Ну и ты видимо смешиваешь контроль над эффектами и асинхронные задачи. Это не одно и тоже.
>И из них два скорее мертвы, чем живы, а про третий никто не слышал. Охуенный выбор.
Про популярность судить не могу, но выбор есть и так или иначе, они делают свою работу.
>Тут слегка дал маху, прошу прощения. Энивей, акку все равно юзает
Можно на netty запускать как раньше.



Аноним 09/05/20 Суб 16:26:46 1682190213
>>1682178
>приятно с экосистемой работать.
Так нет никакой экосистемы. Экосистемы это в Java. Решил ты собрать микросервис - за минуту создаешь каркас приложения через Spring Boot и вот у тебя уже HTTP сервер, доступ к базе и упаковка в fat jar с зависимостями. Всякие кафки и прочие mq доступны через spring модули. Доступ к данным через spring data. Валидация, сериализация json и прочие фишки - дело нескольких строк. Иногда достаточно одной аннотации на классе.
Аноним 09/05/20 Суб 16:43:32 1682204214
>>1682190
Ты путаешь экосистему и фреймворк. Экосистема есть всегда, просто выглядит в разных языках по-разному. И все что ты описал я делал и на Скале.
Аноним 10/05/20 Вск 14:25:01 1683119215
>>1665014 (OP)
Стоит ли читать красную книгу и проникаться философией функционального программирования? Или же сразу навернуть Akka in action и идти искать работу?
Аноним 10/05/20 Вск 14:35:07 1683136216
>>1683119
> Стоит ли читать красную книгу и проникаться философией функционального программирования? Или же сразу навернуть Akka in action и идти искать работу?
Учишь акку, находишь работу, пока получаешь стаж разработки на скале уже учишь ФП, котов и прочее, делаешь небольшой пет или контрибут в тофу, с опытом работы на скале и наработками на ФП-стеке уже изи перекатываешься в жёлтый банк или любую другую контору с ФП-скалой, с руками оторвут.
Аноним 10/05/20 Вск 17:51:08 1683330217
>>1683136
Какие ещё конторы кроме двух желтых банков есть?
Аноним 10/05/20 Вск 18:00:23 1683349218
>>1683330
Точка, ВТБ, Касперский, Аррайвал, Дино системс, Сбер. Это те, которые первые пришли в голову.
Аноним 10/05/20 Вск 18:03:36 1683355219
>>1683349
> Точка
У них вроде офис в Екб - видимо, и зарплаты соответствующие

> ВТБ
Ты про "Метр Квадратный"? У них там акка, а не ФП

> Касперский
Про этих не в курсе

> Аррайвал
ЧСВшные ебанашки

> Дино системс
Зарплата ниже рынка

> Сбер
Хз что там по зарплате, но скорее всего не особо весело. Прошли те времена, когда сбертех переманивал всех зарплатами х2 от рынка
Аноним 10/05/20 Вск 18:09:14 1683364220
>>1683330
Еще есть Яндекс.Вертикаль (Недвижимость, Авто.ру).
Аноним 10/05/20 Вск 18:11:07 1683369221
>>1683364
> Яндекс
Будешь на собеседовании крутить алгоритмы 4 часа буквально, 4 интервью с разными собеседующими по часу каждое, и если не пройдешь тебе даже не сообщат. Если пройдешь - предложат сильно ниже рынка.
Аноним 10/05/20 Вск 18:13:27 1683370222
>>1683364
Диалог, Экзанте, Дойче, Хуавей, Уан Фактор, Мейл, Ростелеком Солар
Аноним 10/05/20 Вск 18:15:58 1683375223
>>1683355
>У них вроде офис в Екб - видимо, и зарплаты соответствующие
Платят по рынку и используют тайплевел стек - как ты и хочешь.

>Ты про "Метр Квадратный"? У них там акка, а не ФП
Ну так тебе деньги зарабатывать или в функциональщину пороться?

>Про этих не в курсе
Что-то ваяют на Акка

>ЧСВшные ебанашки
Чего это? Вроде интересные ребята. Роботы там проектируют и машины на автопилоте. Но там вроде тоже Акка.

>Зарплата ниже рынка
Зато есть позиции на тайплевел стек. Будешь тайпклассами обмазывать и монады дрочить!

>Хз что там по зарплате, но скорее всего не особо весело. Прошли те времена, когда сбертех переманивал всех зарплатами х2 от рынка
Не так давно искали лида на 200к на какой-то проект распределенного веб-скраппера на Акка
Аноним 10/05/20 Вск 18:16:48 1683377224
>>1683369
Даже не знаю. Ты проходил собеседование именно в эту команду? Лиды из скала чата говорят, что именно у них в команде нет этих алгоритмический секций по несколько часов.
Аноним 10/05/20 Вск 18:19:33 1683381225
>>1683377
Насколько мне известно там однохуйственно куда ты идешь.
Я просто проходил эту ебалу и мне бомбануло что потом даже фидбэк не дали.
Ебал я такие приключения, добавляю в ЧС всех их HR-ок которые пишут в телегу иногда.
Аноним 10/05/20 Вск 18:21:43 1683383226
>>1683381
Это если ты идешь в основу, то тебя будут гонять по алгоритмам и т.д. А Вертикали - это единственная команда где не наложен запрет на Scala и там два чувака лидят проекты. С их слов у них нет такой жести, которая происходит в других командах.
Аноним 10/05/20 Вск 18:26:07 1683388227
>>1683383
Кстати вспомнил что к нам на прошлой работе приходил на собеседование парень, который там работал. По его словам, зарплаты там реально небольшие
Аноним 11/05/20 Пнд 11:25:35 1683814228
>>1683349
>>1683364
>>1683370
Про Дино системс и Аррайвал не слышал. Во всех остальных будешь за дошик ебошить. Посмотрел, Аррайвал же в Питере?
Аноним 11/05/20 Пнд 12:16:45 1683840229
>>1683814
>Во всех остальных будешь за дошик ебошить.
Откуда такая информация?

>Посмотрел, Аррайвал же в Питере?
Вроде бы да. Это бывший ТРА Роботикс.
Аноним 12/05/20 Втр 00:41:14 1684532230
>>1682090
>содержат реализацию одной и той же абстракции над асинхронной задачей, которая и так, блядь, есть из коробки

если ты сравниешь Future из стандартной либы с IO из cats-effect, то земля тебе пухом - тебе уже ничего не поможет
Аноним 12/05/20 Втр 05:47:23 1684636231
>>1665014 (OP)
Как вкатиться в изуми и дистейдж? Нужно ли покупать кофе? И как быть с недостатком документации и отсутствием реальных проектов?
Уже не первый раз слышу, что нет ничего лучше изуми и дистейдж.
Аноним 12/05/20 Втр 06:10:52 1684653232
Аноним 12/05/20 Втр 07:50:58 1684684233
>>1665014 (OP)
Имеется информация от проверенного человечка. Я бы даже сказал - инсайдера! Короче, скала плугин никогда не перестанет краснить код, т.к. работают над ним на отъебись и закрывают только те баги, которые прилетают от пользователей Big Data Tools плагина. Т.к. сам скала плугин не приносит JB ничего кроме убытков, то работа над багами и фичами, которые прилетают от простых скалалазов идет сразу во внутренний беклог.
Тут еще стоит заметить, что подавляющее большинство скалистов сидит на EAP версии IDEA и пользуется всеми благами абсолютно бесплатно.
Выходит, что работать на подобных пользователей - западло чистой воды.
Аноним 12/05/20 Втр 09:47:06 1684764234
>>1684684
Ага, особенно пользователям Big Data Tools нужна Scala 3, которая еще даже не вышла. Тролли дальше.
Аноним 12/05/20 Втр 10:10:41 1684775235
>>1684764
Они готовятся к новому релизу, чтобы у пользователей была возможность работать со спарком из скала 3.
Аноним 12/05/20 Втр 15:47:29 1685146236
>>1684684
Жирно конечно, но если задуматься, JB продвигает Котлин, и поддержка в их IDE - один из главных аргументов.
Видится логичным "ломать" иногда Скала-плагин, чтобы еще больше отжать у неё сегмент рынка.
Аноним 12/05/20 Втр 16:10:14 1685206237
>>1685146
Ты и правда такой наивный? Очевидно же, что варианта только два. Первый - про команду, которая пилит скала плугин попросту забыли и она пашет по остаточному принципу "лишь бы не поперли с конторы". Второй - ведется только багфиксинг и вливание назначительных фич от пользователей биг дата тулз (можно взглянуть по трекеру задач).
Зачем JB вливать деньги в скала плугин и держать на зарплате с десяток очень недешевых инженеров, когда скала плагин распространяется абсолютно бесплатно (мы не учитываем те смехотворные "фичи" которые доступны только для пользователей ультимейт версии идеи), а практически все разработчики ставят себе либо коммунити эдишон, либо EAP версию идеи и накатывают на нее плагин.
Только одно меня радует - очень скоро все пользователи спарк перейдут на питон апи и тогда скалу можно будет окончательно закопать. Биг дата тулз сейчас единственный проект, который приносит деньги в том числе и за счет скала плагина.
Аноним 12/05/20 Втр 18:58:48 1685533238
>>1684775
Осталось только дождаться когда спарк на 3-ей скале будет работать. Как бы я был рад если бы так стало с выходом 3-его спарка. Но я на 95% уверен что этого не случится, и на 3-ю скалу они будут переезжать года два.
>>1685146
Теоретически это логично, но
1) не припомню когда плагин ломали, а пользуюсь им уже лет пять
2) есть репутационные потери от время от времени ломающегося софта
3) плагин могут форкнуть (но это не точно, не знаю нюансов лицензирования)
>>1685206
>про команду забыли
>ведется только багфиксинг и вливание назначительных фич
>очень скоро все пользователи спарк перейдут на питон
Иди в другом месте троллируй.
Аноним 13/05/20 Срд 05:05:48 1686020239
>>1685533
Не удаляйте мои сообщения!
Аноним 15/05/20 Птн 10:45:25 1688807240
>>1665014 (OP)
Как так выходит, что в телеграм понабежало целая толпа новых разработчиков, которые перекатываются на скала и уже что-то пишут на зио и котах, когда я только закончил книгу по котам (не понравилась) и читаю красную книгу?
Аноним 15/05/20 Птн 15:26:32 1689067241
Аноним 15/05/20 Птн 15:36:17 1689080242
>>1689067
И что? Хочешь сказать, что это единственная книга, которая мне понадобится, чтобы вкатиться в скалу и начать писать приложения?
Аноним 15/05/20 Птн 16:31:07 1689175243
>>1689080
Ты долбоёб или зеленый?
Аноним 15/05/20 Птн 16:32:42 1689177244
>>1689175
Зачем ты скидываешь мне ссылку на книгу по ФП для начинающих?
Аноним 18/05/20 Пнд 13:30:30 1692759245
>>1665014 (OP)
Посмотрел интервью с Олегом. Почему у студентов без опыта намного выше шанс вкатиться в Scala чем у человека, который перекатывается с другого стека или языка?
Аноним 18/05/20 Пнд 13:36:27 1692765246
Зачем нужна скала если есть Котлин?
Аноним 18/05/20 Пнд 13:53:52 1692781247
>>1692759

Потому что у пустого мозга нет инерции мышления.
Аноним 18/05/20 Пнд 22:16:13 1693299248
Зачем нужна скала+акка, если есть эликсир?
Аноним 18/05/20 Пнд 22:56:55 1693335249
Аноним 21/05/20 Чтв 12:49:47 1696131250
>>1665014 (OP)
Удалите тред. Видно же, что никому не интересен мертвый язык программирования.
Аноним 21/05/20 Чтв 12:53:20 1696138251
>>1696131
Потыкал палочкой шизика.
Аноним 21/05/20 Чтв 14:35:39 1696254252
>>1665014 (OP)
даже роадмап для вкота не написали. тю такими быть
Аноним 21/05/20 Чтв 15:29:59 1696317253
>>1696254
Сначала красную книгу осиль.
Аноним 22/05/20 Птн 07:41:26 1697230254
изображение.png (1968Кб, 1024x1366)
1024x1366
>>1697229
>Что почитать, чтобы смочь ее осилить?

Пиздец.


Аноним 22/05/20 Птн 08:12:03 1697242255
>>1697230
Там слишком сложные задачи. Я постоянно подглядываю в решения!
Аноним 22/05/20 Птн 20:18:36 1698036256
Подумываю сменить работу и понаехать в ДС, на какие деньги можно там рассчитывать, имея 2 года опыта с typelevel-стеком?
Аноним 22/05/20 Птн 21:12:00 1698172257
14817157866880.jpg (255Кб, 620x640)
620x640
>>1684684
Похуй, уже есть Metals
Аноним 22/05/20 Птн 21:15:47 1698186258
>>1698172
Почему руль справа?
Аноним 22/05/20 Птн 21:16:32 1698187259
Аноним 23/05/20 Суб 07:30:16 1698641260
>>1665014 (OP)
Так что там с вкатом в Скэйлу? Какие книги читать и какие пет-проекты делать, чтобы взяли хотя бы джуниором на 20к?
Аноним 23/05/20 Суб 07:35:38 1698642261
>>1698641
Нету джуниором на 20к мест, или в сеньором, или никак.
Аноним 23/05/20 Суб 07:50:14 1698648262
>>1698642
Как стать Скейла-синиором если нет вакансий джуниора? Ведь без коммерческого опыта в Скейле не берут на работу!
Аноним 23/05/20 Суб 07:58:33 1698650263
Аноним 23/05/20 Суб 08:04:48 1698651264
>>1698650
Не берут на скэйлу, хотя у меня 7 лет джавы/спринг/хубирнейт. Все подавай коммерческий опыт на акке и котах.
Аноним 23/05/20 Суб 09:07:29 1698671265
>>1698651
Делай как я – напизди
Аноним 23/05/20 Суб 09:10:06 1698673266
>>1698651
Зачем тебе шакала, на жабе за 7 лет нету вакансии 300ккнаносека?
Аноним 23/05/20 Суб 09:22:24 1698676267
>>1698671
А как же ты напиздишь за опыт на скейле, когда тебя сразу выведут на чистую воду, когда попросят предоставить контакты конторы и попросят рассказать о проекте? Ну и потом пойдут вопросы по кишочкам какой-нибудь акки или кэтс-эффект.
Аноним 23/05/20 Суб 09:23:41 1698677268
>>1698673
300кк в наносекунду на джаве получают убертимлиды в каких-нибудь крупных банках на мутных проектах. Сениору не дают больше 180к. Все что выше - это уже работа лида или спеца с уникальными скилами, где на всю страну пару человек с подобным опытом.
Аноним 23/05/20 Суб 12:24:39 1698750269
>>1698676
>когда попросят предоставить контакты конторы
Никогда не просили ещё.

>попросят рассказать о проекте?
Рассказывал про Java проект, как-будто мы делали его на Scala.

>Ну и потом пойдут вопросы по кишочкам какой-нибудь акки или кэтс-эффект.
Чтение документации и подготовку к интервью всё-равно никто не отменял ;-)
Аноним 24/05/20 Вск 19:43:23 1700437270
>>1665014 (OP)
На сколько хорошо Akka подходит для разработки законченных приложений на Scala? Или придется тащить какие-то левые библиотеки для реализации авторизации/аутентификации, работе с базой данных, валидации данных?
Аноним 24/05/20 Вск 19:44:26 1700442271
>>1700437
Если ты хочешь комбайн all-in-one, посмотри на play framework, там внутри akka
Аноним 24/05/20 Вск 19:49:11 1700450272
>>1700442
Мне нужен фреймворк или библиотека для разработки веб-сервисов/микросервисов, чтобы можно было общаться по HTTP. Клиент я потом сам набросаю на JS/TS, который будет ходить по HTTP на бекенд за данными.
Аноним 24/05/20 Вск 20:32:28 1700504273
>>1700450
Тебе же сказали - плей фреймворк
Аноним 25/05/20 Пнд 21:35:36 1702410274
Зачем нужна скала, если есть го и эликсир?
Аноним 26/05/20 Втр 02:44:57 1702675275
>>1702410
Нужно же как-то оправдываться перед родителями пенсионерами, почему их чадо до сих по не может устроиться работать программистом, а вынужден лифтить монады себе в очко и уплетать наваристый борщец, который седая мать каждый день приносит сычику в его детскую.
Аноним 30/05/20 Суб 15:51:30 1708041276
>>1665014 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=_sIOwQdQPIQ

Рекомендую к просмотру отличную презентацию, где показана вся несостоятельность модели акторов и библиотеки Akka для разработки коммерческих приложений.
Докладчик подробно разбирает недостатки Akka и объясняет как они ловко смогли перейти на ZIO+Typelevel стек.
Аноним 01/06/20 Пнд 19:38:54 1710362277
>>1708041
Лол, а какую замену этот белорусский Ванька предлагает Akka Cluster Sharding?
Аноним 01/06/20 Пнд 19:41:42 1710364278
>>1710362
Презентацию не смотрел, но вангую там в худшем случае "меняем акторы на IO", а в лучшем - "меняем акторы на fs2".
Альтернативы cluster sharding в виде JVM библиотек тупо нет Ignite/Hazelcast в расчет не берем, максимум что можно сделать это взять какой-нибудь zookeeper.
Аноним 02/06/20 Втр 06:51:30 1710676279
>>1710362
>>1710364
Очевидно, что Акка с ее акторами и прочими кластерами никому не нужна, т.к. на порядок усложняет разработку распределенных систем. Вместо этого пишутся микросервисы на зайо и котах, а общение между этими микросервисами реализуют через кафку.
Сейчас бы на полном серьезе пердолиться в акторы и разруливать проблемы с фьючами и таймаутами и сплитбрейнами.
Это я еще не говорю о проблемах с дебагингом систем, которые построены поверх модели акторов.
Аноним 02/06/20 Втр 15:45:35 1710906280
>>1710676
> Сейчас бы на полном серьезе пердолиться в акторы
В эликсире тоже акторы, там без всякого перлолинга всё делается. Кроме него и скалы с аккой разве есть альтернативы?
Аноним 02/06/20 Втр 16:06:47 1710929281
>>1710906
В том то и дело, что в BEAM (Erlang, Elixir) заточен под модель акторов и языки позволяют очень элегантно и надежно разрабатывать системы на основе этой модели.
Акка же является не очень качественной копией модели акторов, которую слизали с эрланга. Разработка и отладка приложений написанных с использованием Акки представляет собой настоящий кошмар.
Поэтому сейчас все отказываются от Акки и пишут микросервисы на котах и зайо, а общение между сервисами реализовывают через кафку.
Аноним 02/06/20 Втр 16:26:39 1710957282
Аноним 02/06/20 Втр 19:15:50 1711157283
>>1710929
А есть ли сервис-registry такой же как в спринге, только для скалы? Ну оркестрация там и мониторинг.
Аноним 03/06/20 Срд 17:24:18 1712084284
>>1665014 (OP)
Существует какая-нибудь доходчивая книжка или гайд как строить микросервисы на акке?
Аноним 03/06/20 Срд 21:20:22 1712340285
>>1675566
Когда ты выучишь математику, деньги тебе уже будут не нужны. Ты уже будешь мыслить бесконечномерными абстракциями, когомологиями и категориями, а не какими-то примитивными животными потребностями.
Аноним 03/06/20 Срд 21:33:55 1712360286
>>1712340
двачую. а не еду можно и репертиторством заработать будет
Аноним 05/06/20 Птн 07:50:49 1713686287
>>1712360
За математику платят больше, чем за любое программирование. Я хуею с детей, которые считаю математику неприбыльным занятием.
Аноним 05/06/20 Птн 08:05:44 1713689288
>>1712340
>выучишь математику
Еще один любитель заучить и как следует прорешать математику, лiл!
Аноним 05/06/20 Птн 08:55:39 1713703289
>>1713686
Например?
Кто платит?
JP Morgan?
Аноним 05/06/20 Птн 09:12:06 1713707290
>>1713703
>JP Morgan
Попустись! Какой тебе еще ДжейПи Морган?!
Аноним 05/06/20 Птн 10:12:33 1713728291
>>1713707
А где платят за математику?!?
Аноним 05/06/20 Птн 10:14:05 1713731292
>>1712084
Была какая то akka in action, но она довольно старая.
В принципе, можешь взять любую книжку по эрлангу, и что нибудь про ddd и эвент сорсинг.
Н и у самой акки норм дока.

Энивей, акковский подход немного ортогонален микросервисам.
Аноним 05/06/20 Птн 12:35:48 1713842293
>>1713728
В средней общеобразовательной школе или в ПТУ/ВУЗе. Можешь еще репетиторством поднимать 10-15к, ну и задачки студентам решать за сотку.
Аноним 05/06/20 Птн 18:05:37 1714212294
>>1665014 (OP)
Почему модератор трет сообщения в треде? Он мешает общению!
Аноним 06/06/20 Суб 23:25:16 1715298295
>>1665146
для котов уже комиксы нарисовали (с котами), вам все мало
Аноним 07/06/20 Вск 00:36:25 1715347296
>>1715298
Ссылку на комиксы можно?
мимо
Аноним 07/06/20 Вск 11:05:31 1715463297
>>1715347
Модер трет мои сообщения и я знаю кто это.
Аноним 08/06/20 Пнд 14:45:05 1716747298
>>1665014 (OP)
Проигрываю как грасеас старательно трет все сообщения!
Аноним 10/06/20 Срд 10:35:07 1718455299
>>1665014 (OP)
В свете последних событий, встает вопрос о востребованности таких технологий как Akka и различных систем эффектов как ZIO, Cats Effects и Monix.
Oracle собирается в следующем релизе выкатить реализацию проекта Loom. Если кто не в курсе, то Loom делает все ваши блокирующие вызовы - неблокирующими.
Возникает вопрос - зачем нужны все эти технологии, которые добавляют колоссальный оверхед по сложности освоения и накладывают серьезные ограничения по производительности приложения, когда можно будет писать в привычном стиле и не заморачиваться на счет блокирующих операций?
Аноним 10/06/20 Срд 10:39:59 1718458300
>>1718455
Loom это замена для Future, но не для IO-подобных монад, которые в первую очередь используются для контроля эффектов, а не асинхронности. Более того, Loom позволит сделать fair scheduling в fiber'ах и акке - так что все эти технологии только выиграют.
Аноним 10/06/20 Срд 10:42:53 1718459301
>>1718455
Блокирующие операции просто так неблокирующими не станут, без оверхеда не обойтись. Не говоря уже что все продукты от оракл - говно.
Аноним 10/06/20 Срд 12:37:48 1718556302
>>1718458
>IO-подобных монад
Те самые монады, которые на деле всего лишь лямбда поверх блокирующего куска кода, которой можно передать экзекьютор для выполнения на потоке? Ну так с появлением Loom тебе в принципе не понадобятся никакие системы эффектов. Ты будешь просто писать блокирующий код, а JVM сама разрулит все блокирующие вызовы.
Акка тоже уйдет на покой, т.к. не нужно будет городить грозди из акторов и обмениваться сообщением, когда можно просто фигачить тупой скала код.
Аноним 10/06/20 Срд 12:39:22 1718557303
>>1718459
Именно что и станут. Взять любой JDBC драйвер к базе данных. Если раньше все обращения к СУБД были блокирующими, то с релизом Loom все они станут неблокирующими. С точки зрения пользовательского кода ничего не поменяется, но приложение станет работать в несколько раз быстрее.
Аноним 10/06/20 Срд 12:42:43 1718562304
>>1718556
Эффекты нужны далеко не только для concurrency

>>1718557
> Если раньше все обращения к СУБД были блокирующими, то с релизом Loom все они станут неблокирующими
Почитай подробнее как именно это будет сделано, ничего не станет неблокирующим просто магически.
Аноним 10/06/20 Срд 16:50:50 1718790305
>>1718557
> Взять любой JDBC драйвер к базе данных. Если раньше все обращения к СУБД были блокирующими
Ну так это позорище раз асинхронные аналоги функций для работы с БД только АЖ БЛЯТЬ С БАРСКОГО ПЛЕЧА ОРАКЛИ ВСЕГО ЛИШЬ В 2020 году завезти планируют.
А вообще что мешало синхронные операции засунуть в отдельный таск/асинк/фьючер сделав их асинхронными?

> С точки зрения пользовательского кода ничего не поменяется
Можешь, пожалуйста, привести пример?
Вроде любой код который имел вид
result = do_action()
do_another_action(result)
если раньше в result был собственно результат операции, теперь там будет фьючер, так что тип менять надо и хендлить его соответствующим образом.
Аноним 10/06/20 Срд 20:18:01 1718891306
>>1718557
>async is a secret sauce of NodeJS performance
Аноним 11/06/20 Чтв 16:50:29 1719604307
>>1665014 (OP)
Менеджера заебала низкая производительность Akka в нашем приложении, а так же баги и сложность в разработке. Я предложил перейти на Cats и ZIO, но CTO не хочет переходить на эти технологии. Наша команда прекрасно понимает, что успеха у Akka как такового нет и никогда не было, но нужно предоставить железные аргументы, что система акторов и прочие модули поверх них - это всего лишь игрушки для пет проектов.
CTO рассказывает про успехи Epic Games, которые на Akka запилили часть аналитики. Правда он забывает сказать, что там ничем не примечательный сервис, который можно было реализовать и на Go с Python.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:56:42 1719683308
>>1719604
Правда в том, что:
1. Akka более стабильна и проверена временем чем ZIO;
2. Если у вас "низкая производительность акки" - вы используете её неправильно;
3. При всей моей любви к pure FP - если вы не смогли правильно приготовить акку (см. п.2), то и с cats/zio возможно не сможете. Будете потом тут набрасывать как тот ебанат с его "иммутабельность засирает GC".
Аноним 12/06/20 Птн 17:47:31 1720580309
>>1719683
Тот кому ты отвечаешь - это тот же ебанашка который троллит тут что все перешли на котов и "зайо" и теперь обязательно нужен коммерческий опыт работы с ними чтобы устроиться на работу. Но это не точно. Игнорируй его.
Аноним 12/06/20 Птн 21:23:56 1720828310
Функциональное программирование вообще где используется?
Аноним 13/06/20 Суб 04:59:09 1721132311
>>1720828
Не трать свое время на этот тред. Лучше вкатывайся в телеграмм каналы посвященные Scala - scala, scala jobs, ponv.
Аноним 13/06/20 Суб 14:12:38 1721376312
>>1719604
>не могут даже в Akka
>заебала низкая производительность Akka ... баги ... сложность
> предложил перейти на Cats и ZIO
ты конечно не обижайся, но проблема в тебе. как akka, так и cats/zio прекрасно показали себя в проде. ты просто ниасилил даже разобраться в юзкейсе технологий и доках. вообщем рип братишка
Аноним 13/06/20 Суб 14:52:12 1721407313
Аноним 14/06/20 Вск 21:29:15 1723009314
>>1713703
Да, крупные финансовые компании. Quant analytics и data science.
Аноним 15/06/20 Пнд 13:02:23 1723528315
>>1723009
Попустись! Какие тебе крупные финансовые компании, лол? Тебя максимум возьмут в какой-нибудь ВТБ или Сбербанк.
Аноним 17/06/20 Срд 05:26:10 1725667316
>>1665014 (OP)
Дайте уже нормальную статью где объясняется как правильно залифтить монаду себе в очелло?!
Аноним 17/06/20 Срд 07:19:54 1725724317
>>1725667
"Functors, Applicative Functors and Monads" на твоём любимом языке.
Аноним 17/06/20 Срд 14:08:56 1726078318
>>1665014 (OP)
Нужны инсайды по желтому банку. Недавно в телеграмм канале челик сокрушался, что его хотели нанять пилить нескучный бекенд на spray/akka/slick для Олега. Как так выходит, что в вакансиях говорят про FP и котов с аппликативными функторами и теорию категорий, а на деле выходит пердолинг мертвого спрея и акка?
Аноним 17/06/20 Срд 22:46:44 1726562319
>>1726078
Ты че, никогда не видел чтобы в одной компании два разных стека на разных проектах было?
Аноним 18/06/20 Чтв 09:43:30 1726751320
>>1723528
Братан, ты чо такой токсик? Меня не возьмут, но я не квант, я бекенд инженер. Суть в том, что на математике тоже можно рубить бабло.
Аноним 18/06/20 Чтв 10:49:48 1726821321
>>1726078
>Как так выходит, что в вакансиях говорят про FP и котов с аппликативными функторами и теорию категорий, а на деле выходит пердолинг мертвого спрея и акка?

Как и с любыми вакансиями - борьба с конкурсом путем усложнения проходного порога.
Аноним 18/06/20 Чтв 11:16:47 1726860322
>>1726821
>борьба с конкурсом
Они же не на Java нанимают или, прости господи, Javascript. Scala разработчиков на весь РФ не больше полутора тысяч. Из них дай бог только половина имеет коммерческий опыт работы.
Аноним 19/06/20 Птн 04:04:40 1727767323
>>1665014 (OP)
Да как, черт возьми, вкатиться в тайплевел стек - https://twitter.com/ru_ostroumova/status/1273554798688768009
Как познать котов и котоэффекты? Как научиться различать, когда можно складывать числа через +, а когда нужно объявлять отдельный тайпкласс Summable для складывания типов?!
Аноним 22/06/20 Пнд 13:31:25 1730527324
Подскажите, что кроме теории категорий (ну и книги по сабжу) нужно осилить чтоб вкатиться с дотнет мидла на эту вашу скалу
Хочу еще больше денег зарабатывать, так еще и сфлером илитарности
Аноним 22/06/20 Пнд 13:40:44 1730533325
>>1730527

Матан уровня матфакультета на уровне плешивого ботаника-доцента с нафталиновым свитером.
Аноним 22/06/20 Пнд 13:44:13 1730536326
>>1730533
Какая-то одна (<700 страниц) книга закроет основную потребность? Всю эту дрочь мне лень осваивать, да и в хуй она никому не уперлась, зачем троллить. Основная потребность в этом матане - прохождение собесов у таких же шизов, как я понимаю
Аноним 22/06/20 Пнд 14:02:31 1730553327
>>1730536

Какая то одна не закроет. Если приспичит отсеивать по-хардкору - пригласят настоящего профессора математики и ты будешь ему на собеседовании на кандидатскую разъяснять.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:11:58 1730561328
>>1730553
Я не настолько умен чтоб к профессорам математики наниматься. Да и это не единственная работа на скале ведь. Если зайдет, то потом разберусь как следует
Аноним 22/06/20 Пнд 17:03:35 1730701329
>>1730527
Scala for the Impatient
Akka in Action

все
Аноним 24/06/20 Срд 14:15:33 1732550330
>>1730701
С аккой с версией для дотнета так что примерно представляю
За вторую книгу спасибо, обязательно прочитаю
Дда и про акку, наверное, тоже стоит, но уже позднее
Аноним 24/06/20 Срд 17:00:39 1732688331
>>1732550
Я бы на твоем месте сто раз подумал, перед тем как соваться в Scala. Работы на ней - хуй да нихуя. На весь РФ наберется 700 вакансий. 2/3 из них - это пердолинг биг-даты в десятки гигабайт сырых данных на спарке, а остальное это либо желаемый навык от кандидата, либо проекты уровня желтого банка, где борщехлебы выпросили у менеджмента поиграться в FP.
Аноним 24/06/20 Срд 21:19:15 1732974332
>>1732688
Я не в РФ, если бы даже и жил, сваливать планирую все равно
Ну и это отчасти для души, достигаторства
Аноним 28/06/20 Вск 18:30:12 1736084333
>>1665014 (OP)
Почему из каждого утюга вещают, что Акка - это тру выбор для разработки микросервисов и проектов на Скале? Посмотрел несколько презентаций, полистал книги/статьи и понял, что там толком ничего нет для разработки законченного приложения. В базу предлагают ходить через мертвый слик, авторизацию нужно самому пилить, акка-хттп - просто какой-то высер с его дсл.
Аноним 28/06/20 Вск 18:44:54 1736095334
>>1736084
Просто у акки (и скалы в целом) мягко говоря другая область использования, в отличие от пхп/руби/итд, где можно взять готовый модуль авторизации и шлёпнуть формочку.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:59:51 1736934335
>>1665014 (OP)
Вижу, что большинство вакансий требует знание Akka, где в основном требуют akka-http, streams, clustering. Есть какие-нибудь годные ресурсы, где хорошо объясняют эти модули и в целом Akka?
Может быть есть кулстори как аноны вкатывались в Scala?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:05:13 1737045336
>>1665024
Братишка, помоги, что можно сделать для портфолио на скале?
Подскажи пару-тройку штук.
Моча выпилила тред про это, хоть тут спрошу. Углубился в play , поскольку на ебучем слоне уже много лет пишу, сайты близки по духу. Но именно для портфолио что б сделать?
С меня как обычно
Аноним 29/06/20 Пнд 18:55:57 1737103337
>>1737045
Тебе по стеку совет нужен или по продукту?
Если первое то смотри ОП-пост, если второе то я хз, решай сам что тебе ближе.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:29:03 1737136338
>>1737103
Смотри, что можно запилить в портфолио , чтоб не стыдно показать? На пыхе к примеру в портфолио сайт естественно, плюсом эластик с редисом внедрённые , все это автодеплоится дженкинсом с битбакета того же. А что на скале можно написать , чтоб продемонстрировать ? На плей 2 собираю интернет магазин, а на скала + акка что можно? Нет идей нихуя, гугол предлагает рест фул сервис сделать и чаты/боты (что в первую очередь делают во всяких говношколах это не круто).
Аноним 29/06/20 Пнд 19:31:25 1737142339
>>1737136
Я тебе так скажу, у меня на гитхабе несколько проектов на Скале, которые мы реально использовали на моей прошлой работе.
Недавно я искал новую работу, так вот - всем похуй на гитхаб. Они его даже не смотрят.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:24:39 1737185340
>>1737142
На опыт ток смотрят?
А что на собесах спрашивают кста ? У меня прям коммерческого опыта на скале не было, пробовал джуном пойти, писал что дохуя опыта коммерческой разработки в принципе (на пых, но стек большой) и я знаю что такое ооп и функциональное программирование, нахуй оно нужно, всякие шаблоны программирования и прочую поебистику знаю, но хочу перекатиться в скалу, желания дохуя, знания есть, могу сделать тестовое задание, похуй какое - один хуй отказывают, даже блять не звонят, просто тупа отказ.
Где я проебываюсь? Мне как раз показалось, что проекты помогут какие-никакие.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:34:16 1737193341
>>1737185
> знаю что такое ооп
Про порядок инициализации трейтов можешь рассказать (не заглядывая в доку)?
Вариантность дженериков?
TypeTags/ClassTags и зачем они нужны?

> и функциональное программирование
За тайпклассы из cats пояснить сможешь?
Модель выполнения cats.effect.IO?
Как интегрировать императивный java-код с fs2, сохраняя backpressure и side-effects-free?
Аноним 30/06/20 Втр 04:08:56 1737492342
>>1737193
Это не уровень джуна.
Аноним 30/06/20 Втр 20:36:09 1738350343
Scala library stack cheatsheet:
Top tier: typelevel libraries (http4s, cats/cats-effect, fs2), ZIO core;
Ok tier: twitter stack (finagle, finch, finatra);
Mid tier: lightbend/akka libs (http, streams, cluster/sharding);
Shit tier: izumi, tofu, другие высеры отечественных ФП-карго-культистов
Аноним 30/06/20 Втр 20:41:45 1738359344
>>1738350
>Shit tier: izumi, tofu, другие высеры отечественных ФП-карго-культистов
Самое весёлое, что если ты не хочешь сидеть на шее у мамки и хлебать её борщик, то возьмёшь вилку и пойдёшь чистить с улыбочкой.
Аноним 30/06/20 Втр 20:48:17 1738368345
>>1665144
>Пилить круды
>Java/Kotlin + Spring, Hibernate
Алё, дядя, как там в 2000-х? Linkin Park ещё слушаете?
Аноним 01/07/20 Срд 07:45:39 1738636346
>>1738359
Ты, наверное, не в курсе, что все эти izumi и прочие tofu не более чем локальные поделки, которые либо вовсе нигде не используются (izumi), либо являются инициативой одного человека, который может затащить в проект любое дерьмо (tofu), т.к. является лидом.
Аноним 01/07/20 Срд 07:48:52 1738637347
>>1738368
Просто рекомендую тебе посмотреть на сайт Spring - https://spring.io/
Разрабатывать приложения на Spring стало просто очень просто. Нужна аутентификация и авторизация пользователей - Spring Security. Доступ к базе данных - Spring Data. Доступ к очередям сообщений, кеширование, микросервисы, облака, батчинг данных и многое другое. Все это доступно в виде модулей, которые были оттестированы и используются в продакшене уже много лет. Для всего написана документация и чтобы подключить какой-нибудь модуль и начать его использовать тебе достаточно прочесть короткий гайд на 5 минут.
Аноним 01/07/20 Срд 08:28:13 1738647348
jtrac-callstack1.png (176Кб, 630x605)
630x605
>>1738637
Какая-то вода маркетологическая. Есть документация и модули оттестированы? Это как в объявлении вакансии писать "у нас в офисе бесплатный чай и кофе плюс белая зарплата"
Аноним 01/07/20 Срд 08:37:13 1738649349
>>1738647
Мы же сравниваем с typelevel или lightbend стеками, верно? Так там и десятой части того, что предлагает Spring нет.
Аноним 01/07/20 Срд 08:47:24 1738652350
>>1738350
>Top tier: typelevel libraries (http4s, cats/cats-effect, fs2), ZIO core;
Очень спорно. http4s очень молодая и не протестированная библиотека в которой регулярно находят критические уязвимости. Над проектом работает один ключевой разработчик, которого "купил" Verizon.
Функционала там - кот наплакал. Обыденные вещи, которые реализуются на Spring за час-другой могут вылиться в неделю ковыряния в библиотеке http4s.

cats/cats-effect - здесь все еще хуже. Скудная документация, отсутствует пояснение, зачем нужно писать тайпклассы и бороться с имплиситами для каких-то детских примеров на уровне сравнения объектов и т.д.
В целом плохо протестирована и код написанный на котах представляет из себя такую мешанину, что без пол литра не разберешься. Ну и невозможность дебага - отличительная черта cats и всех библиотек, которые на ней основаны или используют.

ZIO - невнятная копия cats от Де Гуза. Человек просто делает деньги - ничего личного. Библиотека забагована и постоянно ловит мемори лики. Если ознакомиться с планами Джона, то можно понять, что он пытается заместить typlevel/lightbend стеки своими поделиями. Смешно!

>Ok tier: twitter stack (finagle, finch, finatra);
Здесь без комментариев. Мертвый стек, которые нигде кроме как в Twitter не используется.

>Mid tier: lightbend/akka libs (http, streams, cluster/sharding);
Единственный стек, который превалирует на рынке Scala вакансий. Нет того пиздеца со сложностью освоения typelevel стека, не нужно ебаться с имплиситами и запоминать сотни тайпклассов для примитивных вещей. Нет всех этих монад и пандарических захватов анофарических лямбд через лифтинг монад.
На рынке достаточно примерно использования той же Akka для построения высоконагруженных проектов.

>Shit tier: izumi, tofu, другие высеры отечественных ФП-карго-культистов
Локальный мем. Проекты эти либо невнятные поделки ирландских бездельников, которые пытаются показать, что они софтварная контора, которая действительно внедряет свои разработки в продакшен, а не просто досиживают до получения паспорта. Тофу и прочие поделия - не более чем больная фантазия отмороженных лидов, которые решили поиграть в разработчиков OSS.
Аноним 01/07/20 Срд 10:45:46 1738694351
>>1738652
> невнятные поделки ирландских бездельников, которые пытаются показать, что они софтварная контора, которая действительно внедряет свои разработки в продакшен, а не просто досиживают до получения паспорта
Забавно, это так же объясняет показушно-левацкие взгляды этого персонажа.
Можешь больше рассказать о нём и его конторе?
Аноним 01/07/20 Срд 10:50:36 1738700352
>>1738636
Я в курсе о том, что тебя самый большой (и почти единственный) работодатель использующий скалу в РФ (если даже не во всём постсовке) может послать нахуй с твоими запросами.
Аноним 01/07/20 Срд 10:53:05 1738702353
>>1738694
Какого именно персонажа? Их там два, если ты не в курсе. Никаких пруфов, что они внедрили свои поделки - нет. Периодически выступают с докладами, где полощут мозги неокрепшим скалистам, где рассказывают как сладко пишется на изюме и дистейдже скала код.
Тот же лайтбенд почему-то не стремается упомянуть своих клиентов, среди которых сплошь и рядом топовые конторы, которые у всех на слуху.
Или взять какие-нибудь компании, которые сами рассказывают истории успеха как тот же Epic Games с его Fortnite, где чуваки запилили какую-то ебу платформу для аналитики на Akka, которая пережевывает терабайты данных каждый день.
Аноним 01/07/20 Срд 10:54:25 1738704354
>>1738700
Уже был челик в скала-чате, который сокрушался, что ему предложили пердолить скала код на лайтбенд стеке, а не на котах с тофу как об этом рассказывает Олег и прочие челики.
Аноним 01/07/20 Срд 10:58:11 1738708355
>>1738704
А из моего спича следует, что на самый распространённый в мире скалы стек следует хуй положить? Я просто сказал что в наших реалиях и на стек олежи нельзя положить.
Аноним 01/07/20 Срд 11:01:52 1738712356
>>1738700
>и почти единственный
Попустись! Сейчас на рынке полтора десятка компаний, которая ищет скалистов.
Аноним 01/07/20 Срд 11:04:50 1738714357
>>1738708
В каком месте он самый распространенный? Пока среди скалистов лидирует lightbend стек, а именно Akka с ее http, стримами и кластером. За ним плетется тайплевел стек. А в самом конце всякие тофу и дистейджы с изуми, которые дай бог используются в одном желтом банке. За пределам РФ про них разве что только на презентациях слышали.
Я тебе могу скинуть презентацию челика, который выбросил Akka с проекта и притащил тайплевел стек вместе с ZIO, а общение между сервисами хуйнул через кафку. Можешь посмотреть на тотальный ахуй среди зрителей.
Аноним 01/07/20 Срд 11:11:28 1738721358
>>1738708
Но в целом я с тобой согласен. Если ты пытаешься перейти на Scala живя при этом в РФ, то лучше этого не делать, т.к. есть неиллюзорный шанс остаться без работы.
Аноним 01/07/20 Срд 11:13:17 1738725359
image.png (28Кб, 259x194)
259x194
image.png (61Кб, 512x199)
512x199
>>1738714
> в одном желтом банке
Какой из?
Аноним 01/07/20 Срд 11:21:58 1738729360
>>1738725
Тиньк же. Оттуда тофу и пошел. Райф сидит на тайплевел стеке судя по вакансии. Но вангую, что там и Акки достаточно. Правда я хз, кто туда добровольно пойдет. Народ там мерзотный.
Аноним 01/07/20 Срд 11:24:14 1738733361
>>1738729
> Народ там мерзотный
Есть кулстори?
Аноним 01/07/20 Срд 11:30:21 1738739362
>>1738733
Зайди в скала/джава чат в телеге и поищи месседжы по слову райфайзен. Там пробегало пара челиков, которые костерили этот банк. Если коротко, то там на собеседовании такой анал-карнавал, что даже Яндекс бы позавидовал.
Аноним 01/07/20 Срд 11:32:56 1738742363
>>1738739
> скала/джава чат в телеге
Не подскажешь конкретные каналы?
Вообще я заходил когда-то в разные русскоязычные чатики, но там опять же обсуждается тофу и прочее НИНУЖНО
Аноним 01/07/20 Срд 11:40:15 1738748364
Аноним 01/07/20 Срд 11:41:53 1738750365
>>1738714
>Пока среди скалистов лидирует lightbend стек
Чел, прочитай сообщение на которое я ответил и попробуй всосать контекст. Я про лайтбенд и говорил, но есть ещё реалии локального рынка и знать придётся оба стека как минимум.
Аноним 01/07/20 Срд 11:56:20 1738761366
>>1738750
>реалии локального рынка
Реалии локального рынка таковы, что тайплевел и тем более тофу с изюми составляет, в лучшем случае, процентов 10-15 от общего числа вакансий. Если мы говорим про изюм с тофу, то мы тогда вообще ограничиваемся одной компанией.
Аноним 01/07/20 Срд 12:12:51 1738776367
>>1738761
> то мы тогда вообще ограничиваемся одной компанией
Которая составляет как минимум 70% рынка скалы в РФ.
Если уж так мыслить, есть ещё смысл посмотреть на 20% епамов/люксофтов/прочих торговцев телами, для которых по хорошему нужно знать вообще все возможные стеки. Сказать-то что хотел?
Аноним 01/07/20 Срд 12:21:29 1738782368
>>1738776
>70% рынка скалы в РФ
Попустись. Тебе уже сказали, что твой Тиньк это никакой не монополист на рынке Scala. В РФ полтора десятка компаний, которые активно пишут на Scala и Тиньк пожалуй самая помойная из них.
Аноним 01/07/20 Срд 12:30:01 1738793369
15934173779880.png (26Кб, 300x187)
300x187
>>1738782
>Попустись.
Попустился, господи помилуй нахуй.
> В РФ полтора десятка компаний
Что за компании-то? Там хотя бы пара штук есть со сравнимой с ТБ вилкой?
Аноним 01/07/20 Срд 12:37:25 1738813370
>>1738793
>со сравнимой с ТБ вилкой
Чет проиграл в голосину. Ты же в курсе, что приходящим с улице скалистам они предлагают меньше джавистов? Я не говорю про все загоны в этом банке.
Аноним 01/07/20 Срд 12:41:05 1738819371
>>1738813
Можешь назвать конкретные цифры сколько они предлагают? И что за загоны инб4 нельзя обедать два раза, а то они периодически спамят мне своими вакансиями, а я игнорю.
Аноним 01/07/20 Срд 12:43:22 1738822372
>>1738813
Какая мне разница-то? Я попросил названия компаний и вилки.
Аноним 01/07/20 Срд 12:45:43 1738826373
>>1738822
Все вакансии доступны на HH. Многие имеют открытые вилки. На одном тиньке свет клином не сошелся.
Аноним 01/07/20 Срд 12:49:14 1738833374
>>1738819
Последний раз было 100к за крепкого мидла с коммерческим опытом в акке. По загонам - на каждый пук нужна бумажка и одобрение безопасников, про обеды ты уже сам сказал.
Аноним 01/07/20 Срд 14:53:29 1738943375
>>1738833
Мне их HR-очка сказала что уже можно обедать сколько хочется
Аноним 01/07/20 Срд 15:00:34 1738953376
>>1738943
>HR-очка сказала
А мне HR-очка говорила, что вот именно в этой команде Яндекса не дрочат алгоритмами и не заставляют проходить 8 секций собеседований, которые растягиваются на полтора месяца. Если ты понимаешь о чем я.
Аноним 01/07/20 Срд 15:10:12 1738963377
>>1738953
Яндекс.Горизонтали?
Аноним 01/07/20 Срд 15:18:19 1738973378
Аноним 02/07/20 Чтв 22:12:39 1740221379
>>1738652
ну хз, мне доков по cats/cats-effect хватает.

http4s - здесь все грустно с доками и качеством либы. использую только в случае на сильной нагрузки, тк легко интегрировать с cats-based кодом.

От fs2 у меня пока только хорошие впечатления, по крайней мере после akka-streams. Опять же, использует cats/cats-effect и это очень хорошо.

В целом мне нравится движение к использованию cats/-effect, обычные Future уже давно устарели - код с IO производительнее и на порядок удобнее в комбинировании.

zio выглядит очень интересно, тк можно задать failure тип. + у них движуха в сторону многих новых либ. вот только проблема - пока они сделают лет 5+ пройдет. они даже не выкатили стабильную версию zio мотивирую тем, что активная разработка
Аноним 02/07/20 Чтв 22:24:00 1740227380
>>1740221
> http4s - здесь все грустно с доками и качеством либы
Что не так с качеством? Бери jetty вместо blaze, будет чётко.

> код с IO производительнее
Справедливости ради, в 2.13 сделали BatchingExecutor.

> zio выглядит очень интересно, тк можно задать failure тип
Вот только способа композить разные типы ошибок не завезли

> движуха в сторону многих новых либ
По большей части говно какое-то, особенно недавний ZLayer. Пиздец они там макросов нахуевертели. Де Гоуз сраный маркетолог, не слушайте его нахуй, используйте ZIO как сами считаете нужным
Аноним 03/07/20 Птн 12:39:39 1740524381
>>1665014 (OP)
Вот вам хорошее напутствие как правильно вкатываться в Scala. Начните с пет-проектов или лучше всего, попытайтесь внедрить Scala в текущий проект на вашей работе. Так у вас будет появится призрачный шанс устроиться Scala-разработчиком. Если вы попытаетесь целенаправленно подготовиться к собеседованию и откликнитесь на вакансии, то вас ждет разочарование, т.к. компаний, которые ищут Scala разработчиков на несколько порядков меньше чем тех, кто ищут тех же джавистов. И собеседуют там обычно так, словно вы уже имеете продакшен опыт разработки. Зарплаты тоже очень невысокие и ваш предыдущий опыт, даже если он связан с Java, попросту не учитывается.
Так что просто пилите пет-проекты и спрашивайте по знакомым, может быть кому-нибудь нужен джун скалист.
Аноним 04/07/20 Суб 02:52:51 1741282382
>>1740524
>попытайтесь внедрить Scala в текущий проект на вашей работе
охуеть совет. налепить говна, которое потом кто-то будет поддерживать. потому что без тиммейта с опытом скалы вхождение в скалу будет происходить больно и долго
Аноним 04/07/20 Суб 08:43:57 1741315383
>>1741282
Просто попытайся перечитать, что я написал, хорошо? Никто не станет нанимать человека без коммерческого опыта в Scala. В большинстве вакансий про это не пишут, но я обошел более 20 компаний и везде мне толсто намекали на то, что у меня нет именно коммерческого опыта разработки в cats/akka/zio/etc.
На просьбу посмотреть пет-проекты мне отвечали отказом, а где-то даже поднимали на смех.
Я просто хочу предостеречь желающих перейти на новый стек и язык, т.к. иной раз может быть проще остаться на той же Java и получать свои 150к веслая обычным мидлом.
Даже если тебе каким-то чудом удастся перейти на Scala, тебя ждет разочарование, т.к. зарплата крепкого мидла с несколькими годами опыта - это максимум 100к. При этом ты будешь не круды на спринге лепить, а ковыряться в отборных помоях и ночами реветь в подушку из-за того, что у тебя просто напросто проект не компилируется.
Нужно просто задаться вопросом - а стоит ли оно всех усилий?
Аноним 05/07/20 Вск 00:47:07 1742160384
white-indian.jpg (158Кб, 768x785)
768x785
>>1741315
>а стоит ли оно всех усилий?
Стоит.

мимо-укатился-из-пахоматов-напиздев-про-коммерческий-опыт->>1698671
Аноним 05/07/20 Вск 07:00:01 1742246385
>>1742160
>напиздев-про-коммерческий-опыт
Вскроется на первых вопросах, которые тебе зададут на собеседовании. Т.к. ты не имеешь коммерческого опыта в Scala, то не можешь знать всевозможных тонкостей фреймворков и библиотек.
Даже если тебя каким-то образом возьмут на работу, то ты очень быстро вылетишь с испытательного срока, т.к. просто не будешь вывозить тот уровень задач, который тебе будут давать.
Аноним 05/07/20 Вск 11:11:50 1742318386
red-indian.jpg (690Кб, 1242x1000)
1242x1000
>>1742246
Ну я пятый год уже работаю, знания углубил ещё во время релокации. Просто ты придумываешь отмазки, чтобы оправдать свою лень и безынициативность :3

>не можешь знать всевозможных тонкостей фреймворков и библиотек.
Я тебе больше скажу, даже с коммерческим опытом ты можешь этого не знать. Благо мне досталась хорошая компания, где есть практика код ревью и коллеги открыты к критике и помощи друг-другу. Поэтому все упущенные тонкости вскрываются и исправляются на код ревью. И все остаются в плюсе :3
Аноним 05/07/20 Вск 11:21:18 1742328387
Аноним 05/07/20 Вск 11:22:04 1742329388
>>1742318
Буду тогда делать пет-проекты. Может кто-нибудь меня подберет хотя бы на позицию стажера.
Аноним 08/07/20 Срд 18:46:40 1745272389
>>1742329
А скала может в хайлоад?
Аноним 08/07/20 Срд 18:47:59 1745273390
>>1745272
ой, случайно ссылка на пост прикрепилась. Если что это вопрос к скало-йобам. Мне просто нужно немножечко хайлоада...
Аноним 08/07/20 Срд 18:52:15 1745278391
>>1745273
Смотря что ты понимаешь под хайлоадом.
Аноним 08/07/20 Срд 18:55:28 1745282392
>>1745278
Во-первых дохуя вычислений на сервере. Конечно можно на си написать, но зачем, если можно сразу на, например, скале.
Во-вторых - дохуя запросов на сервер. Очень дохуя. Хочу чтобы нипадало после сотни тысяч. Минимум.
Аноним 08/07/20 Срд 18:56:10 1745283393
Аноним 08/07/20 Срд 18:57:43 1745284394
>>1745282
Глянь Akka. Там тебе и распределенные вычисления и сотни тысяч запросов.
Аноним 08/07/20 Срд 19:04:55 1745292395
>>1745283
Ну и зачем ты в 40 лет сидишь на борде..

>>1745284
А это бесплатно? А она не может быть хотя бы раза в два-три быстрее? А че она на жвм, она же медленная иногда, не?
Аноним 08/07/20 Срд 19:08:07 1745294396
Аноним 08/07/20 Срд 19:12:58 1745296397
>>1745294
> Что значит быстрее? У тебя есть конкретные требования по нагрузке?
Ну я так чувствую.
> Они реализовали систему аналитики на Akka.
А мне нужно сервера игры сделать, в том числе с вебсокетами. Не пойдет, да?
Аноним 08/07/20 Срд 19:20:23 1745299398
>>1745296
Для игровых серверов бери Netty или Vert.x. Второй более высокоуровневый и использует Netty под капотом.
Аноним 08/07/20 Срд 19:29:13 1745300399
>>1745299
А нети на скале можно? Не люблю жабу. Еще бы от жвм отказаться вообще было бы класно. Но как понимаю замены акки+нетти+скале не найти, да?
Аноним 08/07/20 Срд 19:31:03 1745301400
>>1745300
Для игрового сервера тебе Акка не нужна. Netty - джавовая библиотека, но ее можно использовать из Scala. Там довольно стройная модель построения пайплайна. У Vert.x вроде есть Scala API.
Аноним 08/07/20 Срд 19:46:46 1745307401
>>1745300
>Еще бы от жвм отказаться вообще было бы класно
Ну тогда забей и бери какой-нибудь Erlang/Elixir или Go.
Аноним 08/07/20 Срд 19:50:44 1745310402
>>1745301
> Для игрового сервера тебе Акка не нужна
Нужно чобы сервера чтобы между собой данные кидали, отправляли всё в базочки и масштабировались легко и сами по себе. Плюс быстрый переход между инстансами, которые поднимались за микросекунду, бесшовно и без протеканий. Акка как раз вроде, не?
> Netty - джавовая библиотека, но ее можно использовать из Scala. Там довольно стройная модель построения пайплайна.
Ну, как по мне главный плюс - оно охуеть какое быстрое.

>>1745307
> Ну тогда забей и бери какой-нибудь Erlang/Elixir
Я не понимаю как это сделать сделать БЫСТРЕЕ. Оно медленное же пиздец, а я хочу весь бэкенд на одном языке написать исключая жс на v8
> или Go.
Бяка.
Аноним 08/07/20 Срд 19:57:15 1745313403
>>1745310
У тебя слишком объемная задача. Такой проект ты вряд ли потянешь в одиночку. Можешь попробовать написать сетевую часть на Netty/Vert.x, а оркестрацию реализовать через Kubernetes. Но твое общение между игровыми серверами (я так понял, что ты хочешь что-то навроде бесшовного мира с точки зрения игрока), то вряд ли ты это в принципе потянешь. Я даже не уверен, что это где-то реализовано. Обычно предполагается некое лобби или игровая комната, в которую набивается фиксированное количество игроков.
В общем гугли Netty/Vert.x для сетевой части и можешь потыкать Akka для реализации оркестрации игровых серверов.
Аноним 08/07/20 Срд 20:00:53 1745315404
>>1745310
>поднимались за микросекунду
Об этом можешь сразу забыть. Даже если ты скомпилируешь свое приложение GraalVM, то все равно получишь минимум миллисекунды на старте при таком размере приложения.
Аноним 08/07/20 Срд 20:06:20 1745318405
>>1745310
Вот как я это вижу. Сетевая часть, которая реализует какую-то изолированную часть игрового мира реализована на Netty/Vert.x. Оркестрация таких игровых миров реализована через Akka/Akka-clustering. Переход между игровыми мирами происходит не мгновенно, а с задержкой, т.к. нужно отключиться от одного сервера/игрового мира и подключить игрока к другому серверу.
Ну это так, если очень высокоуровево.
Аноним 08/07/20 Срд 20:40:11 1745333406
>>1745313
> Такой проект ты вряд ли потянешь в одиночку.
Да я в курсе, мне главное чтобы проект имел возможность такое сделать в теории, и на это не было затрачено тысячи денег, навроде попила собственного c++ серверного говна, постоянного устранения ебать каких протечек и прочей срани.
> Можешь попробовать написать сетевую часть на Netty/Vert.x, а оркестрацию реализовать через Kubernetes.
> В общем гугли Netty/Vert.x для сетевой части и можешь потыкать Akka для реализации оркестрации игровых серверов.
Вот последнее выглядит опенсорсно и хайлоад чувствуется.

>>1745315
> GraalVM
> Enterprise Edition: Trialware
Страшна. А какие другие оче тонкие вм есть? JamVM как оно вообще?

>>1745318
Ну в целом примерно так и подразумевалось.
Не уверен стоит ли использовать облако, тут уже зависит от кол-ва протечек и жирноты жабовм. Если осилю найти решение с достаточной потенциальной производительностью, то в принципе можно будет купить выделенные сервера по странам и делать роутинг на железе инстанс ту инстанс, чтобы пинга не было.

Меня что смущает, что кроме скалы и нетти по-сути выбрать не из чего, два дня уже гуглю. Может что-то не так делаю? Всё остальное либо медленное, либо с/с++ без непротечной асинхронности.
Аноним 08/07/20 Срд 21:36:40 1745363407
>>1745333 Так я нипоня, а что это за скала-натив? Не очень понимаю, что это должно значить в случае с акка?
Понятно что через натив можно нахуярить быстрой логики и подключение сишных/крестовых либ, да таких чтобы не потекли уязвимости. Но. Есть еще какие-то плюшки, в том числе с акка, да?
Аноним 08/07/20 Срд 23:27:41 1745473408
>>1745363
scala-native - супер сырая поделка, акка на ней работать не будет.
>>1745318
Вообще если тебе нужно быстро обрабатывать игровой стейт в памяти, то возможно у тебя как раз один из немногих юз-кейсов для голых акторов. Не знаю зачем тебе смешивать нетти с аккой, это ничем хорошим не закончится - это две слишком сложные и разные технологии чтобы использовать их в одном проекте.
Аноним 10/07/20 Птн 20:14:22 1747287409
Аноним 11/07/20 Суб 10:59:32 1747789410
>>1665014 (OP)
Лол, моча снова потерла сообщения.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов