Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Программирование

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 524 60 119
Лиспотред №12 /lisp/ Аноним 05/01/22 Срд 16:07:09 2256609 1
16160944343620.jpg 316Кб, 1700x1100
1700x1100
1245144693.chri[...].gif 41Кб, 499x500
499x500
Лисп - семейство языков программирования. Характерные особенности лиспов: динамичность, гомоиконность (код как данные), программируемость.

{Основные диалекты}
:: Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и частичный их вывод в некоторых реализациях.
Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490
Основные реализации:
- свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (LLVM; ориентирован на интероп с C++), ABCL (байт-код JVM), CMUCL, GCL.
- коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl
:: Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Наиболее практичными реализациями являются GNU Guile и Chicken Scheme.
:: Racket - развитие PLT Scheme. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket, Scheme стандартов r5rs и r6rs).
:: Clojure - cм. соседний тред (ОПу почившего надоедло бампать, шапка здесь: https://rentry.co/9ve9d )

{Scheme}
::: Учебники
- SICP :: https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/sicp/index.html
- The Scheme Programming Language (R6RS) :: https://www.scheme.com/tspl3
- Практика :: https://exercism.io/my/tracks/scheme

::: Документация
- http://web.mit.edu/scheme_v9.2/doc/index.html

::: Остальное
- https://github.com/theodesp/awesome-scheme
- https://github.com/schemedoc/awesome-scheme

{Racket}
::: Учебники
- HtDP :: https://www.htdp.org/
- Racket Guide :: https://docs.racket-lang.org/guide/index.html
- Beautiful Racket: https://beautifulracket.com/
- Остальные :: https://racket-lang.org/books.html

::: Документация
- https://docs.racket-lang.org/

::: Библиотеки
- https://github.com/avelino/awesome-racket
- https://pkgs.racket-lang.org/

::: Среда разработки
- DrRacket :: https://docs.racket-lang.org/drracket/
- Online :: https://www.jdoodle.com/execute-racket-online/

{Common Lisp}
::: Учебники
- Cookbook :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/
- PCL :: http://lisper.ru/pcl/
- OnLisp :: http://www.paulgraham.com/onlisptext.html

::: Документация
- http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/index.htm

::: Библиотеки
- https://github.com/CodyReichert/awesome-cl
- https://ultralisp.org/
- https://lisp-journey.gitlab.io/blog/state-of-the-common-lisp-ecosystem-2020/

::: Среда разработки
- Portacle :: https://portacle.github.io/
- Остальные :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/editor-support.html

Предыдущий тред: >>1961770 (OP)
Аноним 05/01/22 Срд 16:45:45 2256626 2
>>2256574 →
Нет, я не гепатопротектор с желчегонным и холелитолитическим действием.

>>2256608 →
Наличие механизма эксплицитной передачи не отрицает наличие механизма имплицитной передачи, наличие которого и определяет ООП.
Аноним 05/01/22 Срд 17:21:40 2256646 3
Аноним 05/01/22 Срд 20:44:44 2256774 4
изображение.png 22Кб, 693x485
693x485
изображение.png 21Кб, 633x413
633x413
изображение.png 3Кб, 590x430
590x430
изображение.png 22Кб, 593x450
593x450
Сап, лисперы. На каком диалекте пишете и какой компилятор юзаете?
Аноним 05/01/22 Срд 21:15:22 2256795 5
)))))))))))))))[...].png 276Кб, 880x469
880x469
Буду бампать своими рисунками годный тредик
Аноним 05/01/22 Срд 21:36:05 2256810 6
((((((.png 181Кб, 849x700
849x700
>twf (((((((((((((((((((((((((((((
05/01/22 Срд 21:38:20 2256814 7
>>2256810
нахуй ты бампаешь, шизло?
Аноним 06/01/22 Чтв 02:33:10 2257008 8
изображение.png 147Кб, 678x440
678x440
изображение.png 57Кб, 631x251
631x251
Почему
(defun mirror (s) (equal s (reverse s)))
Работает в CL, но
(defun mirror (s) (eq? s (reverse s)))
не работает в Scheme?
Аноним 06/01/22 Чтв 03:39:43 2257031 9
>>2257008
Потому что в схеме (define (mirror s) ...)
Аноним 06/01/22 Чтв 03:53:27 2257035 10
изображение.png 58Кб, 456x370
456x370
>>2257031
И оно все равно не работает так, как надо. Это именно поэтому люди не любят схему, да?
06/01/22 Чтв 04:15:41 2257047 11
>>2257035
Попробуй прочитать документацию или, типа, хотя бы поверхностно изучить язык, на котором пишешь, перед тем как высираться в тред.
06/01/22 Чтв 09:38:12 2257094 12
2022-01-06-0938[...].png 6Кб, 639x255
639x255
>>2257035
Это потому что ты у мамы привет ей дурачок.
Аноним 07/01/22 Птн 12:19:58 2257938 13
Кто-нибудь вообще пишет что-то серьезное на лиспах/кложе?
Просто интересно, дохуя читаю что эффективность труда разработчика увеличивается, но не пойму за счет чего это достигается. И насколько эффективность увеличивается? на 5%? 10%?
Аноним 07/01/22 Птн 16:02:40 2258226 14
>>2257938
Спроси в треде эффективных менеджеров
Аноним 07/01/22 Птн 18:40:44 2258493 15
>>2257938
> Кто-нибудь вообще пишет что-то серьезное на лиспах/кложе?
Основные потребители - nubank и walmart.
В наса тоже что-то там писали
Аноним 07/01/22 Птн 19:12:11 2258558 16
>>2258493
В сбере чет на лиспах есть.
Аноним 07/01/22 Птн 19:25:50 2258575 17
>>2258558
> В сбере чет на лиспах есть.
У нас несколько команд датасаентистов, пишут свои скрипты в том числе на кложуре. Но это не серьёзно, у них определённых стандартов нет, они и на хаскелле что-то делают.
Аноним 07/01/22 Птн 19:27:32 2258576 18
>>2258575
Видел вакансия была на кложу связанная с обработкой данных + фуллстэк (бэк, фронт) на clojure. Мб в качестве эксперимента замутили.
Аноним 07/01/22 Птн 20:25:06 2258651 19
>>2258558
>>2258576
Ну это по мелочи, такого-то дохуя и больше, а у тех двух именно весь стек на сабже.

Ну и стартапов дохуя, если мелочевку вспоминать, серклсиай тот же, или вот роамрисерч из недавнего.

А, еще в граммарли общелисп и кложа.
Аноним 08/01/22 Суб 00:10:19 2258843 20
Бля а то что простейшая аппка с hello world на кложе 80мб жрёт это вообще нормально?
На гошечке, точно не помню, но несколько мегабайт простейшая апиха ing/pong
Аноним 08/01/22 Суб 00:41:44 2258863 21
>>2258843
Да, потому что под капотом жирная прожорливая жаба.
Аноним 08/01/22 Суб 02:34:49 2258915 22
>>2258843
языки настолько мёртвые, что даже за 2 часа не прибежали оптимизаторы командной строки и не обоссали тебя
хотя чего я удивляюсь, если тред по кложуре тупо утонул нахуй
Аноним 08/01/22 Суб 09:59:57 2258978 23
>>2256774
>а каком диалекте пишете и какой компилятор юзаете?
Common Lisp. SBCL. Длясибя, ага.
Аноним 08/01/22 Суб 10:06:21 2258979 24
>>2257938
>Просто интересно, дохуя читаю что эффективность труда разработчика увеличивается, но не пойму за счет чего это достигается.
Я вообще мимопроходил и не профессиАНАЛьно на лиспе пишу, но могу кое-что высрать.

Во-первых, сама мощь языка. Считается, что лисп мощнее любого другого языка. С другой стороны, это же считают его проклятьем.

Во-вторых, особенность разработки. Bottom-up проектирование и старт с того, что разрабатываешь не систему функций/объектов, а сразу DSL.
https://en.wikipedia.org/wiki/Top-down_and_bottom-up_design#Computer_science
https://ru.wikipedia.org/wiki/Языково-ориентированное_программирование
Аноним 08/01/22 Суб 10:11:08 2258982 25
>>2257035
>Это именно поэтому люди не любят схему, да?
Олсо, схему не любят за зоопарк реализаций (каждая со своей системой модулей), скудный стандарт, даже без циклов (что на самом деле плюс, если посмотреть на предназначение схемы), и... и вроде бы всё? Плюсов у схемы очень много. Особенно она хороша, если вместо богомерзкого lua использовать её как встроенный скриптовый язык.
Аноним 08/01/22 Суб 12:15:53 2259050 26
>>2258979
Ну короче, опять же, звучит как то, для чего нужны конкретные примеры или попробовать самому.

Просто при написании hello world'ов, даже сложных, не очень прочувствуешь как оно, пока реальные/сложные многоступенчатые задачи не будешь решать. Чувство только тогда приходит.
Аноним 08/01/22 Суб 13:19:19 2259127 27
>>2259050
>или попробовать самому
Тока так. Или ты захотел модных статеек в медиуме/хабре про особенности разработки на МЁРТВОМ ЯЗЫКЕ? Пфф. Он же не расхайпаный, никаких курсов по нему не втюхаешь, миллионов строк легаси на нём нет, никакой корпорации за ним не стоит.

А ещё, как говорил мой препод в универе: его сложно учить, потому что встроенных символов порядка 1-2к штук, хотя синтаксиса-то и нет никакого. (Когда я пишу на крестах, то изредка залезаю на cplusplus.com, но когда пишу на CL - у меня всегда распечатанный quick reference рядом с клавой) Сложно учить => не будет тучи хомячков/вкатунов => не продашь инфоцыганство своё. Поэтому питон на коне. А лисп, как и куча других языков - в луже.
Аноним 08/01/22 Суб 13:44:37 2259171 28
>>2259127
Ну вроде он не совсем мертв. Всё не так однозначно на самом деле.
Прежде чем учить его чуть погуглил, получается что на стак оверфлоу он в топе языков для пет. проектов. Новые большие проекты таки появляются (тот же roam и logseq) которым всего несколько лет.

По количеству проектов на ГХ он несильно отстаёт от гошечки. А гошечка сейчас расхайплена шопиздец.

По популярности среди нишевых языков уступает разве что расту. Короче, какая-то жизнь определенно есть.

А так, в цело, да, ожидал статей на медиуме/хабре. В целом такие статьи в 2021 появлялись. Какие-то туториалы в ютабе есть. Короче, всё плохо, но не катастрофически плохо.

Я вот думаю об этом в таком ключе, что в таких языках где мало контента можно быстро стать звездой, если пилить какой-то типикал контент для даунов, который сейчас пилят для питона килотоннами. Конкуренция ниже. Можно сделать имя.

Хуй знает замчем я тут высрался
Аноним 08/01/22 Суб 13:55:19 2259199 29
>>2259171
>roam и logseq
СУКА! Самое главное, что прямо сейчас я тоже пишу своего рода прогу-ассистента, чтобы все свои писульки и другую инфу в одном месте хранить. Но моя очевидно лучше. /sarcasm[/spoiler]
Аноним 08/01/22 Суб 14:28:21 2259243 30
>>2259199
Чел, их тонны на любой вкус и цвет уже есть. Придумай себе другой пет-проект.
Аноним 08/01/22 Суб 14:43:01 2259264 31
>>2259243
Ниет. Это будет моя прелесть. Я долго думал, чего я хочу, начав просто с "Я ХАЧУ НАПИСАТЬ СВОЙ ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР!!111", и закончив вот этой хуетой. Если ты назовёшь навсткидку тот, который
- Позволит хранить информацию в унифицированном, удобоваримом виде и делать запросы любой сложности по ним
- Позволит создавать свой интерфейс для удобного ввода таких данных, средними партиями по 10-50 штук в день
- Не будет зависеть от интернета, не SaaS
- Не будет стоить ничего

Тогда я подумаю.
Аноним 08/01/22 Суб 14:55:06 2259279 32
>>2259264
logseq.
org/md файлы на харде. Можно добавить автосейв гитом, пушить в гитхаб и создавать из записей "сайт" типа https://logseq.com/?spa=true на github pages. Хули, это поделие из электрона - обычный жабаскрипт.

> - Позволит создавать свой интерфейс для удобного ввода таких данных, средними партиями по 10-50 штук в день
вот эту хуйню только не понял. Там есть возможность создавать шаблоны.
> - Позволит хранить информацию в унифицированном, удобоваримом виде и делать запросы любой сложности по ним
org/md
> - Не будет зависеть от интернета, не SaaS
org/md локально
> - Не будет стоить ничего
сейчас не стоит. Когда будут серверные фичи типа совместной работы, возможности хранения в облаке, etc тогда будет подписка. Но основная офлайновая версия по заявлению разрабов навсегда останется бесплатной

Алсо, написан на clojurescript, запросы пишутся также на кложе. Там либа какая-то datagrid что ли называется, но вроде как распространенная в среде clojure'истов.
Есть возможность писать плагины свои. Мб как раз то, что тебе нужно, чтобы "менять интерфейс".
Аноним 08/01/22 Суб 15:20:06 2259304 33
>>2259264
>Если ты назовёшь навсткидку т
EmacsOS
мимошел
Аноним 08/01/22 Суб 15:31:47 2259321 34
>>2259304
Я бы ещё добавил простой и легковесный в требования. Как vim, ага.

>>2259279
>вот эту хуйню только не понял. Там есть возможность создавать шаблоны.
В этой хуйне весь прикол. Всё остальное я мог получить чисто заменив себе блокнот sqlite3 клиентом.

md хуета из под коня, до обработки.
org хорош, но не в том, что мне нужно. Хотя его тоже юзаю, но надеюсь прекратить.

Считай что мне нужен конструктор для сборки crud приложений. Так будет лучше. Недавно в нюфаг-треде высирался на тему.

Смотри:
Энтрилевел: обычные заметки. С таким хоть блокнот и папочки на диске справится.

Адвансед: хочу, например, инфу с чеков сохранять. Структурировано. Это точно БД, но каждый раз вводить через insert into заебёшься. Лучше, если был бы доступ к содержимому чеков через QR, но сервис закрыли для физлиц. Поэтому мне нужно сделать некоторую обложку для ввода. GUI тяжело, незнакомо и долго, поэтому я хочу, чтобы можно было CLI-based вводить поля строк в табличку.

Мастери: появляется у меня новая таска. К примеру, после учёта чеков, я захотел ещё вес скинуть. В продукты добавится ещё их калорийная ценность. Как быстра, удобно и без затрат соединить старые данные с новыми (чтобы можно было всякую хуйню делать, типа посчитать сколько один грамм белка в рублях стоит), а также обновить "вводилку" данных и добавить новые запросы к приложению?

Типа того.

>создавать из записей "сайт"
А можно без браузера? Аллергия на электрон и браузерные движки, когда я хочу легковесное. Кожа струпьями покрывается. Фанатик, евангелист, верун в терминалы 80x25.
Аноним 08/01/22 Суб 15:33:34 2259325 35
>>2259279
Да, а как в orgmode делать запросы, ты так и не сказал?
Аноним 08/01/22 Суб 15:45:43 2259346 36
>>2259321
notion.so
только попробуй высрись про независимость от онлайна, это сразу задетектирует в тебе мамкиного анархиста
Аноним 08/01/22 Суб 15:50:16 2259359 37
>>2259325
> orgmode
org-ql. Но инсертов там нет, только вьюхи.
>>2259321
> Аллергия на электрон и браузерные движки
Это всё предрассудки. Браузер тебе автоматически гарантирует кросплатформенность. Фронт в вебе развивается семимильными шагами по сравнению со всем остальным миром десктопа. По количеству готовых решений в т.ч. Так посмотреть на все эти инструменты: logseq, typora, org roam - в них дохуя общего. Думаю за основу взяты одни и те же библиотеки.
Короче я бы на твоем месте начал себя перебарывать. Консоль это не только неудобно, но еще и уёбищно выглядит, и порог входа высокий, и дохуя телодвижений чтобы что-то сделать.

А так да, как анон уже сказал
>>2259325
> notion.so

Только я как раз ради оффлайна использую logseq. Я за пяток лет уже несколько софтин сменил для заметок, и лучше бы чтобы все они были в виде обычного текста.


Алсо, я бы тебе посоветовал привести свои дела в порядок уже сейчас, т.к. то, чем ты занимаешься можно назвать прокрастинацией, типа "вот щас напишу свою тулзу и вот тогда заживу по-настоящему-то!
Аноним 08/01/22 Суб 15:50:24 2259360 38
>>2259346
>только попробуй
>>2259264
>- Не будет зависеть от интернета, не SaaS
Я уже. Ты обосрался.
Аноним 08/01/22 Суб 15:55:03 2259372 39
>>2259359
>Это всё предрассудки.
Ниет.

Вот видите, анонасы, >>2259359 >>2259360, я вам расписал требования, а ваши "тонны готовых решений" - это жертвование тем или иным требованием из списка. А мне на деле нравится пилить мою хуету, ещё и лиспом учусь обращатся.

И notion пробовал (интерфейс переусложнён кстати) и прочее. Когда на моём старом компе с 2 ГИГАБАЙТАМИ СУКА оперативки отказались одновременно работать лиса и какое-то приложение на электроне, повиснув через час, я просто нахуй выпал.

Вы держите в фокусе немного, что мне нужно идеально подходящее под меня приложение. Я много чё не умею. Заставлять на деревьях деньги расти, например, не умею. Но я умею программировать. Использовать какую-то подзалупную хуету, на электроне ли, SaaSную ли для меня - это будто сапожнику быть без сапог.
Аноним 08/01/22 Суб 15:55:32 2259374 40
Аноним 08/01/22 Суб 16:09:12 2259391 41
>>2259359
>Консоль это не только неудобно, но еще и уёбищно выглядит, и порог входа высокий, и дохуя телодвижений чтобы что-то сделать.
Кстати, с порогом входа согласен, а вот с уёбищностью и "дохуя телодвижений" - нет. В консоли ты меньше телодвижений делаешь, чем если бы в гуи хуетой занимался.

Аргумент: ffmpeg-гуи, которое обеспечивает ту же гибкость где?
Аноним 08/01/22 Суб 16:13:27 2259396 42
>>2259372
> это жертвование тем или иным требованием из списка
Надо быть и оставаться гибким, чел. И не высекать свои требования в камне, а думать как еще можно решить свои проблемы и каким инструментом.
В принципе, что ты пилишь свою какую-то хуету это неплохо. Тоже способ решениия. Вот только если тебя вдруг заебет её пилить, то твои проблемы, которые ждали этой софтины, останутся нерешенными.

>>2259391
Только чтобы что-то быстро в консоли научиться делать нужно приложить много усилий. А в гуе часто бывает интуитивно накликать мышкой.

Недавно думал об этом, например, пока осваиваешь какой-нибудь абстрактный vim или emacs, чтобы он приносил тебе в будущем от этого профит (принесет ли), за это время можно освоить кучу других инструментов и приобрести кучу других навыков. Think about it.
Аноним 08/01/22 Суб 16:24:27 2259411 43
>>2259396
>профит (принесет ли)
Vim принёс. Я одновременно с ним слепой метод ввода учил. Охуенно получилось. До сих пор юзаю его + сборку из bash/cmake + gdb при отладке. Иногда в valgrind приходится залезть. Но ещё ни разу не пожалел, что не пишу в VS. Тормозящее говно. Конечно, когда на работе требуют её, я буду писать там. И сразу спрошу про железо, которое хорошо бы им предоставить.

>Только чтобы что-то быстро в консоли научиться делать нужно приложить много усилий.
Но заметь, я и не представляю свой инструмент, как крутое, хайповое приложение. Если я буду писать мануал, то в первой же строке напишу, что это программируемое приложение для заметок (на деле вообще две либы лисповых вышли, но это детали) и попрошу непрограммистов съебаться по-хорошему.

А вообще я делаю для себя и могу делать сколь угодно усложнённым для взгляда со стороны. Главное: чтобы это было эргономичным для меня и экономило моё время.

>>2259396
>Надо быть и оставаться гибким, чел. И не высекать свои требования в камне
Ой, блядь, не начинай. Я всю жизнь гибкий. Всем нужно от тебя, чтобы ты был "гибким", потому что у них своих запросов дохуя. Написал же, что программирование - единственное, что я прямо хорошо умею делать. Везде, в каждой другой области, мне говорят ДАВАЙ КОМПРОМИСС @ ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО. А здесь? Здесь я могу, единственный раз в своей жизни не принимать компромиссов. Юзеров кроме меня нет. Разработчиков кроме меня нет. Финансирования, кроме моего времени нет.

Ты тут сказал что-то про то, что мои дела все пропадут и "ай-ай-ай, торопись, бери готовенькое, тёпленькое"? Я мог дела делать и до того, как-то прожил же? Не умер вроде. Но с этой штукой я смогу делать больше и проще.
Аноним 08/01/22 Суб 16:37:24 2259433 44
>>2258843
Это же жвм, по-твоему 80мб - это много для самой навороченной серверной вм (с запущенной лисп-машиной внутри)?

Можешь попробовать bb/joker/planck, если хочешь чего-то более легкого, чем полноценная жвм.

> 10.6 MiB + 10.0 KiB = 10.6 MiB joker

>>2258915
Нормальные люди как бы съебали с харкача давно не дежурят в треде, в отличие от школьников привет.
Аноним 08/01/22 Суб 16:38:55 2259436 45
>>2259127
>миллионов строк легаси на нём нет
Есть же, в т.ч. в опенсорсе.

> никакой корпорации за ним не стоит.
Ну нюбанк - это типа нашего сбера, так что типа стоит.
Аноним 08/01/22 Суб 16:42:40 2259440 46
>>2259321
>В этой хуйне весь прикол.
Так в роам\логсике же как раз и можно без задней мысли захуячивать свой кложекод в документы, чтобы делать кастомные отображалки. Тебе же это и нужно? А-ля org-babel\jupiter-notebook
Аноним 08/01/22 Суб 16:44:03 2259443 47
>>2259321
>Считай что мне нужен конструктор для сборки crud приложений.
Хотя конкретно этим занимается тот чувак из hyperfiddle, емнип роамовцы как раз частично с него слизали эту фичу. Вот у него там чисто конструктор крудов, захерачил датаграф - оно тебе построило приложение. Вроде еще были пару конкурентов кстати
Аноним 08/01/22 Суб 16:45:53 2259446 48
>>2259359
>Короче я бы на твоем месте начал себя перебарывать.
Нет, пусть делает, идея-то интересная.

Электронодебилы ненужны, кстати.
Аноним 08/01/22 Суб 16:48:09 2259447 49
>>2259411
> на деле вообще две либы лисповых вышли
Илья, ты?
Аноним 08/01/22 Суб 16:50:43 2259450 50
>>2259447
Неа, мимо. А кто это? Чем знаменит?
Аноним 08/01/22 Суб 16:54:17 2259452 51
>>2259450
Да есть там один в лиспочате, пилит себе бота-помощника на CL.
Аноним 08/01/22 Суб 16:58:12 2259453 52
>>2259443
>hyperfiddle
Прикольно, и сразу в гуй. Жаль что на кложуре и под клиент-сервис через веб заточено.

>>2259440
>роам\логсике
Text-based же. Даже в чистом орге есть только пропертисы. Ближе всего к этому был notion, они реально предлагают свою бд строить. Один из вдохновителей моей говноподелки.

> org-babel\jupiter-notebook
Близко, но я хочу абстрактный юзерспейс отделить от кода отображения (конфигспейса). Ноутбуки сам на работе юзал, так как с датасаентистами работаю, но там все кишки наружу торчат. И ещё не видел, как туда можно добавить какие-либо поля для ввода по красивому.
Аноним 08/01/22 Суб 18:57:36 2259596 53
>>2259453
>Жаль что на кложуре
А на чем еще? Это едиственный лисп-образный язык, на котором имеет смысл что-то писать.<sratch>

>и под клиент-сервис через веб заточено
Ну вот сейчас Никитос запилит нам свою десктопную гуелибу и все эти вебы с электронами уедут на помойку истории!11

>>2259453
>Text-based же.
Нет, у роама (или одного из его клонов) есть возможность встраивать произвольные виджеты на кложе, инфа 100%. Я не шароебился особо, но ты полуркай, раз уж интересуешься этой темой.

>Близко, но я хочу абстрактный юзерспейс отделить от кода отображения (конфигспейса).
Типа смысл в том, что кабанчики должны скриптовать, а юзеры потом юзать? Я тогда опять запутался, я думал тебе наоборот нужно хуяк-хуяк и добавить новый гуй прямо тут же.
Аноним 08/01/22 Суб 19:09:44 2259619 54
>>2259596
>А на чем еще? Это едиственный лисп-образный язык, на котором имеет смысл что-то писать.
Был у меня знакомый эмбеддщик в универе, который за кложуру топил. Джава не нужна, в любом виде. Поэтому КАМОН ШЕПЕЛЯВО и только он.

>Ну вот сейчас Никитос запилит нам свою десктопную гуелибу и все эти вебы с электронами уедут на помойку истории!11
Ниет. Я кекал уже тогда, когда нода стала мейнстримом, а не хтоническим высером, над которым все потешаются. Но это бэкэнд, там можно хоть дрочить вприсядку. Однако, когда такое пихают юзеру, приговаривая: "Вот тебе охуенный гуй, мы быстренька состряпали. Ах да, совсем забыл, минимум 8 гб рам. Ненуачо 2к20+ на дворе, уже пора бы."
Это... просто пиздец. Всё ради денюшек, скорости разработки. А юзеры проголосовать ногами не могут, потому что ради толики комфорта всё своё самоуважение в жопу себе засунут. Или вообще неграмотные и не понимают, почему ВОТЬЕТО КРАСИВЕНЬКОЕ СВИСТОПЕРДЕЛИСТОЕ - это пиздец ебаный, хтонический шоггот.

>Нет, у роама
Ты не понял. Не на таблицах разномастных данных, а на плейнтексте основано. Мне бы хоть какую-то структурность жи. Может быть это мой заёб, согласен, но это для того, чтобы можно было запросы изъёбистые делать.

>Я тогда опять запутался
Кабанчиков и юзеров нет. Юзер и конфиг пишет, и юзает.

Но конфиг/скрипт он пишет один раз, а потом тот ему на глаза не попадается.

Я не хочу видеть кишки. Уже пользовался полусырыми штуками собственного производства. Когда внутренности торчат, лишняя когнитивная нагрузка на мозг падает.
Аноним 08/01/22 Суб 19:17:04 2259629 55
>>2259619
> Ты не понял. Не на таблицах разномастных данных, а на плейнтексте основано. Мне бы хоть какую-то структурность жи. Может быть это мой заёб, согласен, но это для того, чтобы можно было запросы изъёбистые делать.
logseq хоть и file-based, но очевидно в нём есть своя БД с поисковыми индексами, чтобы каждый раз файл не приходилось перечитывать, т.к. не эффективно.

И как анон выше говорил, этот как раз в нём можно на кложе виджеты писать.

Но в целом, думаю, тебе уже похуй на существующие инструменты, хочется своё запилить, по фану. Ебош, хули.
Аноним 08/01/22 Суб 20:39:41 2259702 56
>>2259619
>Джава не нужна, в любом виде.
Нужна. Только джава, только стабильность! Стабильность хардкор интерпрайс!

К тому же кложуру можно употреблять и без джавы же.

>Это... просто пиздец. Всё ради денюшек, скорости разработки.
На самом деле дело даже не в этом, а просто в том, что тут так принято так модно. На зарплату одного жс-хипстера можно было бы нанять трех крестовых мужиков, которые бы состряпали гуй на кутях. Да, дольше, да, с сегфолтами, но все же. Но раз модно, значит так и надо же.

>Не на таблицах разномастных данных, а на плейнтексте основано.
Ну по таблицам не скажу, но вообще-то у них там граф-дб, а не просто блобы текста. Но видимо немного не то, что тебе хочется.

>Но конфиг/скрипт он пишет один раз, а потом тот ему на глаза не попадается.
Хм, ну хуй знает. Так тогда бери да пиши. Я-то думал фишка именно в том, что как ты выше описал, вот пришла в голову мысль калории там посчитать или что - ты парой строчек не выходя из приложения запилил новую формочку. А если конфиг отдельно, приложуха отдельно, ну тогда просто берешь да пишешь обычный код, вот и все.

Ну в любом случае ебош, присоединюсь к анону выше.
Аноним 08/01/22 Суб 22:21:22 2259743 57
>>2259596
> Ну вот сейчас Никитос запилит нам свою десктопную гуелибу
Я так и не понял, на чём он её пилить собрался, на голой жабке чтоле?
Алсо фон у него в блоге пиздец конечно, каждый раз кровавыми глазами плачу.
Аноним 08/01/22 Суб 22:49:19 2259766 58
>>2259743
Ну сама гугловая либа на крестах, жмвовский враппер на джаве, менеджер окон тоже на джаве, нужен теперь реакт\редукс рефрейм\рерюм на кложе. Ну может какие-то базовые компоненты будут на джаве, я вообще без понятия как и что он там задумывал.

Мне всегда казалось, что это такой троллинг, типа ЯДИЗАЙНЕРЯТАКВИЖУ. Переключалка в темный режим как бы намекает.
Аноним 08/01/22 Суб 23:01:41 2259774 59
Вообще, это интересный вопрос.

Вот я бы конечно хотел писать гуи на шепелявых. Но вот пользоваться ими?.. Ну, типа, ладно там иде. Но вот какие-то повседневные мелкие приложухи? Это бы сработало, если бы у нас был единый десктоп+рантайм а-ля имакс, под который мы бы писали свои приложухи в виде функций. Но камон, одному человеку это сделать нереально, хоть какая там у тебя алиен технолоджи. А запускать под каждую отдельную свистоперделку свой процесс?..

Типа, голый репл на жвм - это сразу сотка мегабайт памяти. У камонлишпа то же самое. Можно взять какую-нибудь ту-зе-метал схемку, ну или тот же гуайл ибо он СТАНДАРТЕН!, но смысл? Можно конечно, но сперва придется туда датаскрип\кложестдлиб портануть. Ок, можно скомпилить в жс - но блядь, это та же самая сотка памяти на процесс. Ну можно взять кастомный жс-рантайм, как у гномосеков, допустим. Но он-то хочет на ские и жавских биндингах делать! Ну ок, остается только грааль.

Но блядь, грааль решает проблему с быстрым запуском, это да. Но он все еще тащит с каждым экзешником пол-жвм (ну, в смятку, но жвм же). На диске он занимает под сотку. В памяти - полсотки (на бабашку смотрю). Это же все равно дохуя.

Я хз, как решить эту проблему. Кроме как использовать гошные\луашные диалекты кложи, но это же хуйня и не то. Либо ждать, что грааль наколдуют так, что он станет тощее на порядок. Ну типа, это конечно все еще лучше электрона, и в принципе неплохой такой миддл граунд между пользователем и разработчиком... Но хуй знает.

Че думаете, пацаны?
Аноним 09/01/22 Вск 12:17:31 2259970 60
>>2259774
Только чистая сишечка, только gtk, на кишку и с молитвою.
Аноним 09/01/22 Вск 12:18:18 2259972 61
Аноним 09/01/22 Вск 12:20:17 2259974 62
gratis-png-cara[...].png 147Кб, 890x890
890x890
>>2259972
С последним релизом в 2009
Аноним 09/01/22 Вск 23:32:49 2260646 63
Screenshot20220[...].png 23Кб, 749x78
749x78
>>2259774
>голый репл на жвм - это сразу сотка мегабайт памяти.
>У камонлишпа то же самое
Шо?
Аноним 10/01/22 Пнд 09:59:34 2260781 64
2022-01-10-0959[...].png 3Кб, 850x50
850x50
>>2260646
Хуй знает, у тебя sbcl какой-то старый, поди.
Аноним 10/01/22 Пнд 10:07:19 2260785 65
sbcl.png 12Кб, 697x46
697x46
Аноним 10/01/22 Пнд 12:11:31 2260899 66
>>2260785
Дай угадаю, у тебя Debian Lenny?
Аноним 10/01/22 Пнд 12:14:50 2260901 67
sbcl2.png 59Кб, 938x288
938x288
Аноним 10/01/22 Пнд 15:00:27 2261063 68
2022-01-10-1500[...].png 11Кб, 1419x158
1419x158
>>2260901
Дурачок, размаскай анстейбл.
Аноним 10/01/22 Пнд 15:16:21 2261076 69
>>2261063
Зойчем? Мне ебли с ним хватило ещё на 13ом профиле.
Аноним 10/01/22 Пнд 15:18:52 2261078 70
>>2261076
Я имел в виду анстейбл sbcl, а не анстейбл профиль целиком. Смотри, как можно было:
$ /etc/portage/package.accept_keywords/sbcl
dev-lisp/sbcl
Аноним 10/01/22 Пнд 15:22:25 2261082 71
>>2261078
В том-то и дело, что я анлочил анстейбл по мере надобности и мне это выебало все зависимости нахуй. Я тогда обновится нормально не смог, но со сменой профиля появлялся PIE, поэтому всё равно была фулл рекомпиляция и достаточно было снести анстейбл-онли пакеты. Анстейбл либо полный на систему, либо никакого. И живёшь почти без забот.
Аноним 10/01/22 Пнд 16:44:25 2261144 72
>>2260781
2.1.11

В любом случае, кто в 2022 станет считать эти 40-100мб, когда один лишь хелловорлд на гтк3 сжирает чуть больше 50мб? И это ещё считается легковесным решением, про дрискорды и прочее говно на электроне я вообще молчу.
Аноним 10/01/22 Пнд 17:09:11 2261171 73
Аноним 10/01/22 Пнд 18:13:53 2261250 74
>>2261144
>В любом случае, кто в 2022 станет считать эти 40-100мб
Я\Мы любой нормальный человек

Репл gjs - 17мб
Хелловорлд - 20мб (https://gjs-tutorial.readthedocs.io/en/latest/introduction.html)
Хелловорлд на сишке - 11мб

>>2261144
Но с другой стороны тонский у себя в блоге позиционирует это именно как альтернативу электрону. Ну тогда 100мб - это конечно легковесно.
Аноним 10/01/22 Пнд 18:14:52 2261252 75
Репл гуайла кстати - 12-13мб
Аноним 10/01/22 Пнд 18:21:33 2261261 76
2022-01-10-1821[...].png 12Кб, 587x309
587x309
>>2261250
>Хелловорлд на сишке - 11мб
Шутишь? 1мб с копейками
Аноним 10/01/22 Пнд 18:26:36 2261263 77
>>2261261
Чел, ты... хоть бы прочитал цепочку постов, прежде чем попадать впросак.
Аноним 10/01/22 Пнд 19:49:13 2261353 78
Screenshot20220[...].png 12Кб, 706x45
706x45
Screenshot20220[...].png 7Кб, 781x21
781x21
>>2261250
>Репл gjs - 17мб
Ты про размер бинарника или что?
30мб оперативы он жрёт. Всего на 10 меньше, чем у жирнющего sbcl.
>Хелловорлд - 20мб
Тот же вопрос. gtk3-demo-application, который на сишке, отжирает 50
Аноним 10/01/22 Пнд 19:56:36 2261362 79
>>2261252
Ну здорово. А репл ccl - 16мб, о чем я бы даже и не узнал, если б не этот дурацкий спор.
А uLisp вполне на платформах с 2кб ram работает.
Аноним 10/01/22 Пнд 21:26:13 2261476 80
>>2261353
Я через ps-mem смотрю, в хтопе погоду на марсе показывает.
Хелловорлд на сишке в 11мб вот этот скопипастил:


#include <gtk/gtk.h>

// callback function which is called when button is clicked
static void on_button_clicked(GtkButton btn, gpointer data) {
// change button label when it's clicked
gtk_button_set_label(btn, "Hello World");
}

// callback function which is called when application is first started
static void on_app_activate(GApplication
app, gpointer data) {
// create a new application window for the application
// GtkApplication is sub-class of GApplication
// downcast GApplication to GtkApplication with GTK_APPLICATION() macro
GtkWidget window = gtk_application_window_new(GTK_APPLICATION(app));
// a simple push button
GtkWidget
btn = gtk_button_new_with_label("Click Me!");
// connect the event-handler for "clicked" signal of button
g_signal_connect(btn, "clicked", G_CALLBACK(on_button_clicked), NULL);
// add the button to the window
gtk_container_add(GTK_CONTAINER(window), btn);
// display the window
gtk_widget_show_all(GTK_WIDGET(window));
}

int main(int argc, char argv[]) {
// create new GtkApplication with an unique application ID
GtkApplication
app = gtk_application_new(
"org.gtkmm.example.HelloApp",
G_APPLICATION_FLAGS_NONE
);
// connect the event-handler for "activate" signal of GApplication
// G_CALLBACK() macro is used to cast the callback function pointer
// to generic void pointer
g_signal_connect(app, "activate", G_CALLBACK(on_app_activate), NULL);
// start the application, terminate by closing the window
// GtkApplication is upcast to GApplication with G_APPLICATION() macro
int status = g_application_run(G_APPLICATION(app), argc, argv);
// deallocate the application object
g_object_unref(app);
return status;
}
Аноним 10/01/22 Пнд 21:27:11 2261477 81
>>2261362
Чому ему кстати все сбцл предпочитают? Между гуайлом и общелиспом я бы выбрал первое, тем более что он еще и тоньше (и СТАНДАРТНЕЕ), но между гуайлом и условным питухоном я бы выбрал последнее.
Аноним 10/01/22 Пнд 21:43:06 2261486 82
Аноним 10/01/22 Пнд 21:50:07 2261490 83
>>2261477
Я начал с clisp. Посидел на нём, не понравился.
Гугл -> Чё там самое популярное, надёжное, быстрое как понос? -> sbcl

SBCL понравился. Конец истории.

Можно было бы расписать про его JIT компиляцию, когда он по умолчанию компилирует даже в REPL, пока ты его отдельно не попросишь именно компилировать. Про то, что он живой и умирать не собирается: вон помню писал для 1.3.11 в универе (на убунте причём!), сейчас у меня 1.4.9 - и это ещё древняя версия. Но это всё все и так знают.
Аноним 10/01/22 Пнд 21:50:49 2261491 84
>>2261490
>пока ты его отдельно не попросишь именно компилировать
интерпретировать
быстрофикс
Аноним 10/01/22 Пнд 21:52:16 2261493 85
>>2261477
Или ты не sbcl спрашиваешь, а про Common Lisp vs Scheme?
Аноним 10/01/22 Пнд 22:37:29 2261529 86
>>2261263
Цепочка постов началась с меряния колонкой RES топа. Я привёл скрин с Maximum resident set size в 1 мег с копейками. Объясни мне, каличному, что я делаю не так?
Аноним 10/01/22 Пнд 23:03:17 2261543 87
>>2261529
Речь шла о гткшном хелловорлде
Аноним 10/01/22 Пнд 23:15:43 2261555 88
Аноним 11/01/22 Втр 11:30:12 2261805 89
Напишу сюда. Нахуй пошлёте, пойду в ньюфаг тред.

Как вот этот говнокод можно переписать красивее?
https://pastebin.com/j3PQPQgy
Аноним 11/01/22 Втр 12:41:58 2261863 90
>>2261805
Я бы написал defmacro, которое вызывает defmacro, чем делать ебаторию (eval `(defmacro
Аноним 11/01/22 Втр 13:28:35 2261904 91
>>2261863
Боюсь, что либо без eval'а не обойтись (через defun функции, которая eval'ит defmacro), либо я чего-то очень сильно не понимаю.

Следующий код дефайнит, а потом кучу раз редефайнит макрос macro-name.
https://pastebin.com/hARM0ES5

Как такое обойти?
Аноним 11/01/22 Втр 13:30:12 2261910 92
>>2261904
>>2261863
Добавлю: это из-за того, что в строке 20 не eval'ятся аргументы, перед вызовом wrap-sxql-macro.
Аноним 11/01/22 Втр 15:23:59 2262045 93
>>2261910
Дак ты не лупай по redefining-macros, а эксплицитно этот супер-макрос вызывай.
Вообще, я так долго могу советы в никуда давать, какая задача перед тобой стоит, что ты её пытаешься решить таким кодом? Желательно поподробнее.
Аноним 11/01/22 Втр 16:09:27 2262091 94
Топлевел окамла (сырой), кстати, - 5мб.
Аноним 11/01/22 Втр 17:28:43 2262153 95
>>2262045
>а эксплицитно этот супер-макрос вызывай
А, не я так не хотел.

>какая задача перед тобой стоит, что ты её пытаешься решить таким кодом?
Просто попытался связать sxql и cl-sqlite быстренько клеем. Сейчас вижу, что настолько просто уже не получится, нужно для запросов стейтменты (объекты) юзать, а не execute-to-list.

Фишка конкретно здесь состоит в том, чтобы импортнув мой пакет, юзер получал красивенький интерфейс к sqlite на s-выражениях.
Аноним 11/01/22 Втр 18:04:26 2262192 96
Аноним 11/01/22 Втр 18:21:02 2262227 97
>>2262192
>А зачем? Уж не это ли https://github.com/fukamachi/datafly ты изобрести пытаешься?

>To load "datafly":
> Load 18 ASDF systems:
> alexandria asdf babel bordeaux-threads cffi cffi-grovel
> cl-annot cl-interpol cl-ppcre cl-syntax cl-syntax-annot
> closer-mop iterate split-sequence sxql
> trivial-gray-streams trivial-types uiop
> Install 12 Quicklisp releases:
> cl-dbi datafly fast-io function-cache jonathan kebab
> local-time log4cl optima proc-parse static-vectors
> symbol-munger
WTF?!

А можно мне мой велосипед назад? В нём меньше движущихся частей...

>Как-то так подобные макросы пишутся.
Хм. Никогда так и не освоился с проектированием на макросах. Полагаю нужно больше опыта. Алсо не знал, что macrolet работает последовательно.

Так и не понял, что ты точно сделал. Вроде бы
1) Выделил все зафиксированные части в функцию,
2) Добавил ещё один макрос (для списка), чтобы можно было применить их явно "по-месту", без eval.

То есть нужно сопротивляться eval со всех сил, и если видишь циклическую кодогенерацию, что заюзать вот такую конструкцию? Также, если есть сурс, где такому учат (типа Гофовских "Паттернов проектирования"), то прошу поделится.
Аноним 11/01/22 Втр 18:36:55 2262251 98
>>2262192
Выглядит datafly хорошо, особенно для моих размеров БД. Хотя мне стало интересно, при каких размерах, просто загрузить всё в лист - уже не такая хорошая идея. Я тупо использовал максимально низкоуровневые инструменты, что мог. Первое что нашёл, загуглив лисповый адаптер для sqlite. Первое, что нашёл на sql с s-выражениями. Если бы было ещё что-то проще чем sxql, то это бы взял видимо. Как-то на лиспе больше хочется костыли городить.
Аноним 11/01/22 Втр 19:30:38 2262294 99
>>2262227
>Алсо не знал, что macrolet работает последовательно.
Не, он параллельный, как let ( https://ideone.com/SRpE15 )
В том коде раскрытие макросов происходит в несколько проходов. Сначала генерируется (progn (define-yoba-wrapper ..) (define-yoba-wrapper ..) ...), а следующим проходом раскрываются (define-yoba-wrapper ..)
> чтобы можно было применить их явно "по-месту", без eval.
Нет, не для этого. Просто, чтобы не превращать код в нечитаемую лапшу.
Можно было и одним макросом всё написать.
>То есть нужно сопротивляться eval со всех сил
Если у тебя в коде появился eval, то, скорее всего, ты что-то делаешь не так.
>Также, если есть сурс, где такому учат (типа Гофовских "Паттернов проектирования"), то прошу поделится.
OnLisp
Аноним 11/01/22 Втр 21:31:00 2262360 100
Аноним 11/01/22 Втр 21:40:14 2262366 101
Аноним 11/01/22 Втр 21:45:44 2262373 102
>>2262366
Тогда можешь просто позлорадствовать.
Аноним 12/01/22 Срд 09:46:54 2262584 103
>>2262373
А если у меня самописный конфиг к Редактору?
Аноним 12/01/22 Срд 15:59:06 2262926 104
Отпишу пожалуй ещё, раз мне уже с sql помогли велосипед выкинуть.

Я написал костыль, который имитирует REPL лиспа (то есть вычитывает, выполняет, и выводит), но сделал я это через cl-readline.

Это важный момент, потому что я делаю на SBCL и там почти всё в репле кастомизируется. По идее можно было не вылезать из него и всё. Но я так и не понял, как заставить sbcl юзать readline. Разве что rlwrap sbcl, но мне это не совсем подходит.

как встроить ридлайн в sbcl'ный репл?
Аноним 12/01/22 Срд 16:20:06 2262944 105
Аноним 12/01/22 Срд 16:30:37 2262955 106
>>2262944
Н И Е Т
И
Е
Т


Конечно, я осознаю что с твоей точки зрения ем суп ложкой. Но всё же не спроста выбрал учить лисп без каких либо IDE, тем более знаменитой LispOS. Это сделано с целью почувствовать насколько лисп поддерживает мой любимый антисвистоперделистый стиль работы. И вроде как поддерживает неплохо, только иногда тянется много зависимостей. Каждый раз когда вижу александрию, вздрагиваю.

И сейчас хотелось бы чистенькой консолечки.
Даже нагуглил https://github.com/jini-zh/sbcl-readline/blob/master/sbcl-readline.lisp но оно кастомное (не в quicklisp). Пока читаю код и не понимаю как это работает.
Аноним 12/01/22 Срд 16:43:42 2262979 107
Аноним 12/01/22 Срд 17:21:13 2263082 108
>>2262926
cl-repl https://github.com/koji-kojiro/cl-repl
>>2262955
Это то же самое, что купить автомобиль и запрячь в него коней, потому что придерживаешься антибензинового метода перемещения.
Общелисп спроектирован как язык интерактивного программирования: позволяет переопределять в рантайме функции, макросы, классы, структуры, пакеты, выполнять произвольные участки кода в любой момент времени, имеет средства интроспекции, протокол восстановления от ошибок (сигнальный протокол с перезапусками). А ты намеренно обходишь основную его фишку.
Аноним 12/01/22 Срд 17:51:00 2263168 109
>>2263082
Не юзать IDE =\= не юзать возможности интерактивного программирования.

Скорее подойдёт аналогия с тем, что тебе разрекламировали мощный крутой автомобиль, когда ты катался на лошади, но вместо бензинового монстра ты покупаешь маломощный электромобиль. Потому что придерживаешься антибензинового метода перемещения, да.
Аноним 12/01/22 Срд 22:56:14 2263507 110
>>2263168
>Не юзать IDE =\= не юзать возможности интерактивного программирования.
Ну да, тянуть машину лошадью тоже =/= не ехать. Кстати, не думаю, что явисты с тобой согласятся, что <любимый программируемый редактор> + slime = IDE
И как ты их используешь без слайма? Расскажи. Копируешь код по одной функции из редактора в репл или сначала пишешь в репле, а потом копируешь в редактор? А макросы как раскрываешь? Тоже копировать-вставить-копировать-вставить? А с отладкой что? Как инспектируешь кадры стека вызовов при ошибке?
Аноним 13/01/22 Чтв 11:08:50 2263748 111
>>2263507
Ну вот, начинается. Проматывай сразу в конец для ответов на вопросы, а я пока распишу отвлечённую хрень.

Начал я с VB6. Такая ебола, которая позволяет очень быстро клепать GUI приложения, но при этом настаивает на очень хреновом стиле программирования. Там редактор автоматически предлагает весь код в формах писать, и сейчас я уже понимаю, что это мерзость. Но не тогда, тогда это была игрушка для школьника. Однако сделать что-то серьёзное уже не мог - сложна. Отладка идёт медленно, но на деле - быстро. Медлительность из-за мозга школьника, а не инструмента.

Потом кресты. С++ начал учить в конце школы, на Dev-C++ с MinGW. Было сложновато, но зато это был первый вкат в комплюктер сайанс. GUI тогда стало недостижимо, потому что у меня был выбор из wxWidgets и Qt и оба были такой сложной хуйнёй, что я ебал. В Qt даже сейчас порою путаюсь. Стал мочь больше, но стало меньше "игрушечности", "веселья". Отлаживался уже с трудом, ошибки шаблонов заставляли волосы на голове шевелится. Но это была всё же IDE.

Потом универ. Саблайм, а потом и вим. Совсем голые мэйкфайлы, исходники с кодом и всё. Однако стал мочь сделать намного больше, в это время выучил очень много всякого технологичного скама. Отлаживался уже "внимательным взглядом", потом меня наускали на gdb и стало совсем хорошо.

Сейчас на работе я не могу понять как люди долго работают с кодом, не сделав ни одной компиляции. Ошибки компилятора - главный детектор ошибок синтаксиса, не линтер. Чем дальше углублялся, тем примитивнее становились инструменты и тем больше и проще можно было их кастомизировать чисто под себя. И чем дальше, тем меньше мне хотелось "загрязнённой среды". А теперь, с вот этим контекстом, поехали.

>И как ты их используешь без слайма?
Делаю систему, делаю load.lisp, который добавляет папку к каталог asdf и загружает систему, потом загружаю этот файл через --load при запуске sbcl (через makefile). Позволяет потестить сразу же ручками, что написал.

> Копируешь код по одной функции из редактора в репл или сначала пишешь в репле, а потом копируешь в редактор?
Если есть какая-то сложная концепция, то делаю как с крестами: пишу сразу в репле маленькую тестовую функцию/макрос, которая реализует функционал и смотрю, как это работает. Хорошо ограничивает сложность, потому что когда видишь конструкцию вида ,',something в коде, то сразу задумываешься, а хороший ли код ты написал.

> А макросы как раскрываешь?
Точно так же, загрузив систему или через маленький тестовый макрос + macroexpand-1.

> А с отладкой что? Как инспектируешь кадры стека вызовов при ошибке?
Пока мне хватало встроенного в репл инструмента. Очень крутой. Стека вызовов как такового нет, потому что все мои "проекты" <1к строк. Достаточно посмотреть, в какой функции ошибка.

Вот и всё. Проще - лучше. Лисп понравился не потому что кто-то показал охуенное демо, где он в SLIME выращивает какую-то прогу органически, почти без усилий, а потому что это самый выразительный/мощный язык из мне известных.
Аноним 13/01/22 Чтв 15:46:15 2264060 112
>>2263748
> Начал я с VB6.
Анатомические Травмы Головного Мозга у Подростков, Обзор Неврологии, 3000 экземпляров
Аноним 13/01/22 Чтв 15:49:12 2264068 113
>>2264060
>у Подростков
у Детей
быстрофикс
3 класс
Аноним 13/01/22 Чтв 15:59:00 2264087 114
>>2264068
Бля, а ведь я тоже начинал настоящее программирование с визуальной какой-то хуйни. Тоже вот эти обязательные формы. Меня наверное спасло то что потом у меня был школьный паскаль. Ну а потом, да, ебучие кресты, в рот я их ебал, был бы хоть кто-то кто бы сказал какой я хуйней страдаю когда читаю книгу в которой какой-то хуй описывает как вычислять факториал на темплетах через енум-хак. Ну и хуета, блять.

Братан, если ты используешь вим, не поленись, потыкай плагины на него для лиспа. Просто вот ты тоже щас хуйней занимаешься, понимаешь, да?
Аноним 13/01/22 Чтв 16:08:34 2264096 115
>>2264087
>Просто вот ты тоже щас хуйней занимаешься, понимаешь, да?
Опять же, нет, не понимаю. Хотя, расписав вот ту херню сверху я не поленился погуглить и побольше узнать про слайм(-в).

Каково же было моё удивление, когда первое же, что мне было сказано: "Тебе надо SWANK". На закономерное "это чё?" оказалось что "Это TCP сервер". Тут-то пришло время мне впадать в ахуй.

Распиши лучше, почему такой эрзац-юниксвей, который я в силу своего скудного опыта смог сотряпать - это хуйня. Потому что не понимаю, хоть ты тресни, чем таким лучше сидеть с такой еболой. Может быть если большие проекты разве что.
Аноним 13/01/22 Чтв 16:51:12 2264138 116
>>2264096
Ну крч смотри, в коммон лиспе принято работать в картине (имедж) - например работающий сбцл. Сванк это тупо код который сбцл подгружает, что бы слайм мог с ним базарить.

Тут можно вопрос поставить по другому: а зачем перезапускаться? Если ты перезапускаешься на каждый чих, то ты не так уж и далеко ушел от плюсов. Обычно под РЕПЛом подразумевается вот что: в своем файле ты пишешь код, и что бы его подгрузить, делаешь сочетание клавиши, которое отправляет его в картину. Если ты копируешь его вместо того что бы нажать сочетание, ты делаешь лишние телодвижения. Хочешь макроикспэнд? Нажми сочетание, будь человеком. Я уж не говорю о том какой убогий консольный ЮИ когда тебе выбрасывает ошибку или кондишн. И использую асдф, не делай лоад. Лоад это прошлый век. Я уж не говорю про фичи вроде человеческого дескрайба в отдельном окне или прогулки по дереву значений (вот есть у тебя структура, ты на нее в репле нажал, смотришь все слоты, а потом что в отдельном слоте, или смотришь какие методы определены у класса, и.т.д)

Да и вообще, просто попробуй, не спрашивай зачем, вот если не понравится, тогда напишешь тут почему.

Аноним 13/01/22 Чтв 16:57:12 2264148 117
Аноним 13/01/22 Чтв 16:59:32 2264151 118
>>2264138
Два чаю этому художнику. Лисп без sly/slime - это как купить игровой комп за 120к и использовать его как подставку для книг.
Аноним 13/01/22 Чтв 17:16:29 2264172 119
>>2264138
>Если ты перезапускаешься на каждый чих, то ты не так уж и далеко ушел от плюсов.
Это всегда был скорее плюс, потому что избавляюсь от всего. Одна из самых идиотских ошибок - это когда ты думаешь что этого кода не было/был, а на деле он есть/его нет. С питона знаю. Самый маразматический случай был, когда учился работать с БД (в частности сетапить PKI и авторизацию): были скрипты для создания бд, её заполнения, и удаления. Чтобы можно было раз за разом воспроизводить одинаковую среду. ИЧСХ, я закончил и сдал побыстрее других однокурсников.

> И использую асдф, не делай лоад.
Но ведь я делаю ql:quickload, а лоадом лишь загружаю файл, который говорит asdf'у где смотреть мою систему...

>>2264151
Почему использование лиспа как языка без вот этих вот красивостей - это резко подставка для книг, понять точно не смогу. У лиспа есть много всего хорошего и без утончённых танцев над имаджем. Я вот щас за игровым компом сижу (топ года эдак для 2018), на линуксе. Считается как подставка для книг?

>>2264151
>>2264138
Окей, попробовать всегда можно. Но, если в этом треде/где-то ещё объявится маразматик, который будет упорно делать загружаться на голом sbcl, то... ну вы понели.
Аноним 13/01/22 Чтв 17:44:04 2264210 120
>>2264172
> Но ведь я делаю ql:quickload, а лоадом лишь загружаю файл, который говорит asdf'у где смотреть мою систему...

cat ~/.config/common-lisp/source-registry.conf

(:source-registry
(:tree (:home "lisp"))
:inherit-configuration)

mkdir ~/lisp

не благодари
Аноним 13/01/22 Чтв 17:50:01 2264217 121
Не полностью понимаю о чем вы пишите, но читать интересно. Завтра у меня по плану вкат в СИКП и схему, после хочу common lisp попердолить. Какие наставления можете дать?
мимоБайтоеб
Аноним 13/01/22 Чтв 19:23:04 2264352 122
>>2264217
Накати Spivak Calculus - без него СИКП не осилить.
Аноним 13/01/22 Чтв 20:15:27 2264379 123
>>2264352
Спасибо за совет. А что вышки уже перестало хватать для понимания СИКПа?
Аноним 13/01/22 Чтв 21:15:23 2264429 124
>>2264138
>Лоад это прошлый век
Даже в прошлом веке такой хуйнёй не занимались.
По крайней мере на лисп-машинах
>>2264096
>Распиши лучше, почему такой эрзац-юниксвей, который я в силу своего скудного опыта смог сотряпать - это хуйня.
Смотри. Цикл разработки на си (и многих других языках) чётко делится на стадии: пишешь код, потом компилируешь, потом отлаживаешь и снова возвращаешься к первому пункту. И так не потому, что удобнее иначе бы среды разработки не пытались размыть между ними границы, эти стадии продиктованы инструментарием.
В общелиспе же это разграничение отсутствует совсем. даже нет стадии компиляции, потому как она ничем не отличается от ординарного выполнения кода. в схеме, кстати, не так, он изначально спроектирован как динамическая, программируемая система. Так что, притягивая за уши сишный цикл разработки ты только создаешь себе проблемы на пустом месте. Твой "эрзац-юниксвей" сравним с попыткой добыть огонь методом трения спички о зажигалку.
>>2264138
>в коммон лиспе принято работать в картине (имедж)
Проиграл. Мне кажется, правильнее говорить "работать на холсте", а не "в картине"
Аноним 13/01/22 Чтв 21:30:27 2264438 125
>>2264429
То есть суть в том, чтобы относится к нему не как к программе, а как к некоторому алгоритмическому блобу? Который ты лепишь, как из глины, пока не станет "относительно заебись"?

Хорошо, тогда у меня вопрос: а как это распространяется? Или деплоится. Не важно.

На сишке/крестах - понятно. На скриптовых всяких языках тоже вроде понятно, считай то же самое. Но что здесь? Сохранить имадж, а потом поднимать его и запускать с определённой точки входа?
Аноним 13/01/22 Чтв 22:12:17 2264474 126
>>2264438
>То есть суть в том, чтобы относится к нему не как к программе, а как к некоторому алгоритмическому блобу?
Да не, просто рабочий процесс другой. Разберешься по ходу.
>Хорошо, тогда у меня вопрос: а как это распространяется? Или деплоится.
asdf program-op / roswell
Например https://github.com/McCLIM/McCLIM/blob/master/Apps/Listener/clim-listener.asd#L20
https://github.com/fukamachi/clack/blob/master/roswell/clackup.ros
Были ещё решения типа cl-launch, buildapp или прямого дёрганья за save-lisp-and-die, но сейчас они устарели.
>Сохранить имадж, а потом поднимать его и запускать с определённой точки входа?
Образ может быть сохранен как исполняемый файл с произвольной точкой входа.
http://www.sbcl.org/manual/#Function-sb_002dext-save_002dlisp_002dand_002ddie
Но если пишешь законченную программу, то вручную
Аноним 13/01/22 Чтв 22:50:49 2264500 127
>>2264474
>или прямого дёрганья за save-lisp-and-die, но сейчас они устарели
Я так экзешник делал(( Ещё выставлял сжатие в девятку и хотел declaim optimize 3 везде сделать.
Аноним 13/01/22 Чтв 22:52:02 2264501 128
Аноним 13/01/22 Чтв 22:53:40 2264504 129
>>2264500
> везде
достаточно только в .sbclrc, не?
Аноним 13/01/22 Чтв 22:57:46 2264507 130
>>2264504
И потом резетить в debug и safety, если захочется? Не подумал об этом. На самом деле, я об .sbclrc вообще мало думал. Как-то в парадигму в голове не вписывается.
Аноним 13/01/22 Чтв 23:02:27 2264512 131
>>2264507
Я просто подумал что ты прямо в файлах это собирался делать. Достаточно только в репле перед quickload, наверное. А там же еще библиотеки сторонние есть.

Я, есличо, не деплоел ничего никогда, поэтому не знаю тонкостей.
Аноним 13/01/22 Чтв 23:52:21 2264542 132
Аноним 13/01/22 Чтв 23:57:59 2264548 133
sys.png 21Кб, 925x166
925x166
>>2264542
> ;; We register StumpWM and its dependencies as immutable, to stop ASDF from
> ;; looking for their source code when loading modules.
wut

У меня было просто как на пике. Так-то можно?
Аноним 14/01/22 Птн 00:27:31 2264564 134
>>2264548
>wut
Это чтобы asdf не загружал каждый раз код stumpwm'а, если его версия в образе отличается от той, что на диске.
Аноним 14/01/22 Птн 00:35:08 2264565 135
Аноним 14/01/22 Птн 02:09:25 2264589 136
>>2264565
Да в общем-то тем же, чем и любой наивный велосипед хуже отлаженного инструмента.
>Может я детали какой-то не вижу?
Посмотри, как stumpwm опакечивается. При всей простоте сборки ни один из дистрибутивов не поставляет его в собранном виде, а только в виде дерева исходников. Знаешь почему? Потому что меинтейнеры ебали костылить их велосипед.
Кстати, фиксится всего парой строчек, но чтобы найти решение, пришлось перековырять исходники cl-launch, buildapp, deploy и документацию asdf.
Аноним 14/01/22 Птн 02:43:24 2264604 137
>>2264589
я кстати этот стампвм просто квиклиспаю, ебал я его с аура ставить, как предлагает арчвики
Аноним 14/01/22 Птн 09:12:29 2264668 138
>>2264379
Не слушай этого >>2264352 долбоёба, для SICP достаточно знаний математики в объёме 11 классов нормальной школы.
Аноним 14/01/22 Птн 09:14:14 2264670 139
Аноним 14/01/22 Птн 09:49:46 2264679 140
>>2264589
>Посмотри, как stumpwm опакечивается.
Ты слишком большого мнения об анонимусе в интернете. Я всё ещё не понимаю. Там что-то во время top-level функции с SBCL_HOME делается, но это всё, что я заметил. Вроде бы они собирают экзешник и ставят его. Если были какие-либо зависимости (как, например, cl-readline зависит от libreadline), то полагаю, что всё это нахуй катится.

Собственно вот это самое "нахуй" они вот тут расписывают:
> The recommended way to install the dependencies is using Quicklisp.
Аноним 14/01/22 Птн 17:48:04 2264945 141
Понял я короче нахуй. Мертвая эта ваша кложа. Нехуй в ней делать и ради поиска работы точно учить не стоит.

Гугл тренды говорят, что интереса не было нихуя, а в последние годы еще этот нихуя и падает.

Хотя когда статьи читаешь в тырнете все хвалят, ебать какая кложа, ебать скоро туземун, сообщество растёт, в проде используют. Только вот эти статьи 2017 года.

Короче, минус мораль. Тяжело учить язык ради абстрактных "make you better as programmer because of list and FP".
Аноним 14/01/22 Птн 18:29:03 2264989 142
>>2264945
а жаль, ведь из лиспов больше нихуя и нет на рынке. а программировать за деньги на мейнстриме зашквар. да та же кложа в одних вэб проектах. так, че там дальше по списку неуебищности, но за что еще готовы платить? а то а заебался самые натуральные борщи хлебать.
Аноним 14/01/22 Птн 18:36:31 2264998 143
>>2264989
> че там дальше по списку неуебищности
Хайп же не на пустом месте появляется.

Питон - заебись. Пластелиновый код. Быстрая разработка. Либы на любой пердёж. Дохуя вакансий в разных областях.

Go - безопасный и быстрый код. Подходит даже для скриптинга. Даже дауны могут на нём писать. Дохуя вакансий на сервисы/инфраструктуру.

Я своё питон-го резюме обновил случайно, мне начали на гошку писать, а не на пистон, что удивительно.
Аноним 14/01/22 Птн 18:37:26 2265000 144
>>2264989
>зашквар
тебе не самому не до пизды из под чего хттп дергать?
Аноним 14/01/22 Птн 18:42:40 2265008 145
h14205660234680[...].jpg 80Кб, 604x525
604x525
>>2264998
> питон, го
ну я же говорю, "неуебищности", а не "уебищности". то что каждый даун может писать, это минус, а не плюс. зачем соревноваться с даунами за их места? уж лучше язык с кучей легаси. но только не кресты, плес.

>>2265000
вообще-то не до пизды, поэтому и вопрошаю. и, да, нахуй вэб дэв, это тоже зашквар.
Аноним 14/01/22 Птн 18:54:39 2265022 146
>>2265008
>но только не кресты, плес
мерзкий смех за фоне

Я чо так сразу? По твоим критериям подходит. Илитный язык, хуй кто выучит все нюансы когда. Сколько примений у слова static и в каких контекстах?
Аноним 14/01/22 Птн 18:56:33 2265024 147
>>2265022
>Я чо так сразу?
А чо так - фикс, но весь запал шутки у меня пропал.
Аноним 14/01/22 Птн 19:01:42 2265026 148
>>2265008
Чел, на этом goвне уже успели нарисовал кучу легаси. Хз зачем тебе "сложный" язык. Ты кодить хочешь или бойлерплейт парашу рисовать/некрокод поддерживать?
Аноним 14/01/22 Птн 19:14:17 2265033 149
>>2265022
>>2265026
> сложный
Конечно, казалось бы, какая разница на чем писать, выбирай лучше интересый проект, и да, все так, но просто лисп оказался зоной комфорта, и покидать ее не охота.

Да в принципе, ладно, пацаны. Тут и так ясно, берешь языки которые хоть чем то нравятся, и идешь шерудить сайты с вакансиями. Я вас так, подбадриваю тут, что бы не скучали.
14/01/22 Птн 19:54:05 2265054 150
>>2265008
Написал бы чего прорывного на лишпе тогда.
Где орды лиспокакеров, копротивляющиеся монополиям копрораций?
В елиспе очередной IRC клиент пилят за мамкинми борщами
Аноним 14/01/22 Птн 20:03:53 2265059 151
>>2265054
> Написал бы чего прорывного на лишпе тогда.
Пишу, епта! Все охуеют когда выйдет.
Аноним 14/01/22 Птн 20:25:07 2265070 152
>>2265054
>Где орды лиспокакеров, копротивляющиеся монополиям копрораций?
clasp пилят
Аноним 14/01/22 Птн 23:43:21 2265238 153
Аноним 15/01/22 Суб 01:40:00 2265319 154
Проигрываю конеш с аргументов кложуристов.

Коммент на stacoverflow:
- Почему вы убрали slojure из годового отчета, популярность языка же выросла!

Рандомные утверждения из комментов, интервью:
- то, что либы не обновляются по несколько лет, это нормально! Один раз написал, они работают, что ещё надо?
- что значит мало задают вопросов по языку на stackoerflow? Это не значит, что язык мертв! Это значит, что по нему не нужно задавать вопросы! Я вот в последний раз туда заходил только чтобы посмотреть как апихи на джаве писать!

Короче, твёрдо и четко, НЕ НУЖ НО
Аноним 15/01/22 Суб 07:57:38 2265363 155
>>2265319
А чё проигрываешь-то? Второй аргумент, конечно, сомнительный stackoverflow не нужен, да, а первый вполне валидный - я вон на CL некоторыми библиотеками пользуюсь, которые обновлялись в последний раз в 2017. Как там,
бог создал труд и обезьяну
чтоб получился человек
а вот пингвина он не трогал
тот сразу вышел хорошо
Аноним 15/01/22 Суб 19:59:37 2265952 156
Аноним 15/01/22 Суб 20:12:29 2265967 157
>>2265952
О, вижу кто-то тоже предпочитает олдовое оформление.
Аноним 15/01/22 Суб 20:27:43 2265974 158
>>2265967
Да, новое какое-то всратое: тупит-тормозит, не показывает все сообщения, плюс ещё ебаная бесконечная прокрутка при просмотре темы.
Аноним 16/01/22 Вск 13:02:40 2266618 159
Как запустить ncurses приложение из под лиспа? А ля (uiop:run-program "vim")
Аноним 16/01/22 Вск 13:16:41 2266633 160
>>2266618
Я дебил, не стоит на это отвечать. Но да, иногда справка в лиспе может быть немного... запутанной. В питухоне подобное сразу из коробки, чтобы дебилы постами в питонотреде не срали.
Аноним 16/01/22 Вск 22:05:13 2267158 161
>>2266633
Разобрался? Просто :output :interactive и :input :interactive к списку аргументов добавить нужно
Аноним 17/01/22 Пнд 16:31:22 2267909 162
>>2267158
Да, я просто жопой доки читаю.
Аноним 17/01/22 Пнд 16:36:53 2267921 163
>>2266633
Но они всё равно срут.
Аноним 17/01/22 Пнд 16:54:32 2267935 164
Кто-нибудь ИТТ вообще работает на лиспе? У меня идея фикс закралась в голову, сменить работу питониста на кложуриста. Вакансий в РФ нихуя нет. Опыт кложи принесет пользу для резюме только косвенную. Если вдруг повезет найти контору в РФ то съёбывать на лиспы будет уже некуда.

Короче, заебала меня эта идея фикс, вот думаю, надо ли в себе её подавлять, и не делать необдуманных импульсивных поступков.

Это еще при том, что я практически нихуя не написал на кложе. Надо наверное таки пережить месяцов-другой с этой мыслью, покодить на кложе, и понять, точно ли я хочу смывать свою программерскую карьеру в унитаз, и, что важнее, ради чего вообще.

>>2265363
> я вон на CL некоторыми библиотеками пользуюсь, которые обновлялись в последний раз в 2017
Ну если ты пишешь на ClojureScript, которая зависит от либ ЖС, то о свежести пакета хош не хош придётся задуматься.
Аноним 17/01/22 Пнд 16:58:14 2267937 165
>>2267935
>У меня идея фикс закралась в голову, сменить работу питониста на кложуриста.
Почему, чем ты руководствуешься? Если бы я искал себе работу на окололиспе, то только если бы я писал на нём уже много лет и хорошо писал. А то вон, пишу уже года три время от времени, и оказалось, что даже SLIME не юзал.
Аноним 17/01/22 Пнд 16:58:16 2267938 166
>>2267935
> У меня идея фикс закралась в голову, сменить работу питониста на кложуриста.
Охуенная идея же. У меня как запасы после последней галеры подойдут к концу, тоже в кложу вкатываться буду (сейчас неспешно изучаю, уже Clojure for brave and true осилил).
Аноним 17/01/22 Пнд 17:11:03 2267951 167
>>2267937
Да в том-то и дело, что к мотивации вопросы.
Из рациональных причин, которые я могу придумать, такие:
- сказки про быструю разработку меня подкупили. Хочу узнать почему так и научиться также
- узнавать новое - заебись. На новых языках писать - заебись. Новые концепции - заебись. Быстрее всего опыт приходит нанепосредственной работе. Пет проекты приносят преимущественно только поверхностные знания
- дохуя слышал что фп и лисп сделают из меня лучшего программиста
- хочу от работы получать удовольствие. Деньги важны, но спокойствие, кайф от работы и счастье еще важнее. Готов проебать в ЗП, но кайфовать от работы. Но хз как этому именно кложа будет способствовать, а не решаемые на ней задачи

Ну и эти пункты скорее всего тупо рационализация идеи фикс, и я скорее всего просто ищу причину съебать с моего текущего места работы.
>>2267938
Да хуй знает. Вот прямо сейчас, в данный момент, вакансий на кложу - ровно одна штука, нахуй. В health samurai. Но чет про саму контору и отзывы о ней я не много нашел, хотя в круге кложуристов она известна. Т.е. работы как таковой нихуя нет. А как я уже выше писал, гуглтренды показыавют спад интереса к языку, которого и так нихуя не было. Короче это по всем критериям хуёвая идея, но не смотря на все доводы, мозг хочет блядь пойти работать в лисперы.
Аноним 17/01/22 Пнд 17:37:39 2267973 168
>>2267951
>Пет проекты приносят преимущественно только поверхностные знания
Лал. Больше всего знаний про дизайн приложений я узнал в универе, от умных людей, и закрепил чтением википедии и в петпроджектах. Все свои знания про плюсы я получил сам. Максимум на чёртовом хабре мог узнать что "О, ёпт, std::variant теперь часть стандарта. Охуеть, как люди заживём!". (Ещё можно одну конторку игроделов упомянуть, но там чуть-чуть только поднабрался. В основном сам.)

>- дохуя слышал что фп и лисп сделают из меня лучшего программиста
С фп - сказки. Можно и на фп говнокодить. Иногда чистая функциональщина на этих ваших компуктерах тормозит немного без мутабельности.

А вот с лиспом была где-то такая цитата, что программист типо мыслит самыми выразительными конструкциями, что только может. Если ты знаешь только кресты, то ты всегда будешь мыслить только ими. А вот если ты знаешь лисп, то даже используя плюсы (или ассемблер), будешь стремится к лучшему. Я именно поэтому выучил лисп. Ещё бы в Forth покопаться бы...

> хочу от работы получать удовольствие
> Но хз как этому именно кложа будет способствовать
Вооот! Именно это я и спрашивал. Как ты думаешь ты будешь получать удовольствие, если ты ещё даже для себя на кложуре не пробовал писать?
Аноним 17/01/22 Пнд 17:57:19 2267998 169
>>2267973
> Лал. Больше всего знаний про дизайн приложений я узнал в универе, от умных людей, и закрепил чтением википедии и в петпроджектах. Все свои знания про плюсы я получил сам. Максимум на чёртовом хабре мог узнать что "О, ёпт, std::variant теперь часть стандарта. Охуеть, как люди заживём!". (Ещё можно одну конторку игроделов упомянуть, но там чуть-чуть только поднабрался. В основном сам.)
На работе от умных дядек/коллег быстрее. На примерах быстрее учишься. Но в конторах, конечно же, просто доходишь до какого-то определенного минимума развития, чтобы работу работать, и останалвиваешься. Но первый буст очень хороший. Ну, не буду экстраполировать на всех, у меня на реальных задачах быстрее получается.

> С фп - сказки. Можно и на фп говнокодить
Ну тут больше про расширение кругозора. Одно дело, когда питон/го/жс позволяет писать как на фп, другое дело когда язык тебя принуждает, и ебись как хочешь. Сразу мозги работать по-другому начинают. Мозг - ленивая хуйня. Без принуждения будет по старым тропам ходить, даже если вокруг еще сотни.

> Вооот! Именно это я и спрашивал. Как ты думаешь ты будешь получать удовольствие, если ты ещё даже для себя на кложуре не пробовал писать?
Ну пишу, пишу. Пока весело. Но что-то мне подсказывает, что на любом языке писать весело, главное чтобы задачи нравились. А не ёбаная поддержка/легаси.

Короче, ясен хуй, сильных причин за переход в кложу нет. Видимо нужно перетерпеть. Или хорошенько все обдумать еще раз, и поизучать перспективы.

Алсо, еще один поинт для меня, что в маленьких сообществах можно легче стать узнаваемым, т.к. конкуренции очень мало. Мало контента, мало статей, мало ютаб роликов. Поэтому даже говноконтент будут хавать за обе щеки. Другое дело, будет ли народ, чтобы хавать этот контент, или язык потихоньку умрёт, так и не родившись.
17/01/22 Пнд 22:06:25 2268297 170
>>2267951
> Вакансий в РФ
Обесни, почему такая фиксация на пидорахию? Сейчас глобальная пандемия бушует, зарубежные конторы с удовольствием берут людей на удалён очку.
Аноним 17/01/22 Пнд 22:53:15 2268345 171
Это правда, что LISP это язык для обучения принципам программирования? Решил вкатиться в пр. с нуля и подумал, а не стоит ли начать отсюда? Офк, у меня есть на примете пару проектов, которые я бы хотел реализовать и можно было бы сразу начать с более подходящего ЯП, но а вдруг
Аноним 17/01/22 Пнд 23:02:46 2268355 172
>>2268345
>Это правда, что LISP это язык для обучения принципам программирования?
Испорченный телефон в действии.
Есть курс лекций для обучения принципам программирования, называется SICP. В нем предлагается язык Scheme для решения заданий.
Аноним 17/01/22 Пнд 23:23:40 2268381 173
>>2268355
Да-да, неправильно сформулировал. Надеялся, что можно не читать SICP и найти другой способ вкатиться через LISP.
Аноним 17/01/22 Пнд 23:24:40 2268383 174
>>2268381
Есть и другой способо - HTDP
Аноним 17/01/22 Пнд 23:43:25 2268407 175
>>2267998
>Одно дело, когда питон/го/жс позволяет писать как на фп, другое дело когда язык тебя принуждает, и ебись как хочешь. Сразу мозги работать по-другому начинают.
Тогда ты выбрал не тот язык. Кложа не годится для расширения сознания, это такой же язык-компромисс, как и перечисленные тобою питухоны-жээсы.
Хочешь погружения в ФП — бери хаскель.
Аноним 18/01/22 Втр 00:42:11 2268450 176
>>2268407
Так помимо того что кложа фп это ещё и лисп с макросами и прочей ебалой типа гомоиеонности.
Алсо фронт на кложе довольно прикольно писать. Кажется интуитивно понятнее ебалы на жс.
Аноним 18/01/22 Втр 00:44:20 2268452 177
>>2268297
Ещё не выучил инглиш чтобы спикать. Но все чаще появляется желание работать за доллары/евро.
Надо подтягивать.
Аноним 18/01/22 Втр 06:24:54 2268527 178
>>2268450
Там от функциональщины только ФВП и иммутабельные СД. Без АТД, каррирования, лени, нормальной системы типов, контроля побочных эффектов и хвостовой рекурсии без костылей это не более, чем суррогат ФП.
Я не говорю, что это плохо. Такой компромисс, возможно, для кого-то и имеет смысл. Но для погружения в ФП он не годится.
Аноним 18/01/22 Втр 09:20:54 2268563 179
>>2268527
> АТД
Здравствуй-приехали, а deftype, defrecord и reify там для красоты?

> каррирования
Здравствуй-приехали, а partial там для красоты?

> лени
Здравствуй-приехали, а lazy-seq там для красоты?

> нормальной системы типов
Нахуй иди кароч.
Аноним 19/01/22 Срд 06:29:58 2269913 180
>>2268563
Я понимаю, что веб-макакам сложно ориентироваться в информации, отличающейся по формату от стэковервлоу, но неужели ты не мог хотя бы по первому абзацу в википедии прочитать?

>Здравствуй-приехали, а deftype, defrecord и reify там для красоты?
АТД = алгебраические типы данных. В кложуре их нет.
>Здравствуй-приехали, а partial там для красоты?
частичное применение ≠ каррирование, учи матчасть
>Здравствуй-приехали, а lazy-seq там для красоты?
ленивые списки — лишь один из частных случаев применения лени.
Но отчасти я согласен, LazySeq там действительно не для красоты, лол.
В кложуре вообще-то есть хрестоматийные макросы delay/force, обеспечивающие возможность отложить вычисления до востребования, что является своего рода реализацией ленивых вычислений с "ручным закатом солнца". Но даже нет смысла говорить, насколько они бестолковы в языке с энергичными вычислениями, факт существования такого костыля как LazySeq говорит сам за себя.
Аноним 19/01/22 Срд 22:05:18 2270911 181
Аноним 20/01/22 Чтв 19:59:14 2271775 182
>>2270911
>Или встроенная в язык фича это принципиально?
Ну а ты сам как думаешь?
>Интересно, это макросами можно сделать...
Прикрутить сбоку изолентой — легко, минутное дело. Но чтобы внедрить полноценно, нужно перекроить весь язык.
Аноним 20/01/22 Чтв 20:06:55 2271782 183
>>2271775
> Прикрутить сбоку изолентой
> макросы
Ты хорошо понимаешь как макросы работают? Если макросы - это "прикрутить сбоку изолентой", то там весь, блядь, язык так построен. И мало того, такой красивой, прочной и стандартизованной изоленты ты не найдёшь нигде ещё. Тогда некоторые "полноценные внедрения в язык" и рядом с этой изолентой не стояли.

Олсо, объясни тогда уж дебилам в треде, чем так сильно частичное применение от каррирования отличается? Не определением, там-то понятно, а именно смыслом, возможностями? Или даже, чем чёрт не шутит, контекстом применения?

Мне каррирование по-настоещему было нужно только когда я имплементил SKI комбинаторы ради забавы. Усё.
Аноним 20/01/22 Чтв 20:23:34 2271791 184
>>2271775
Вот как-то так, например: https://ideone.com/sDozCL
>>2271782
>Если макросы - это "прикрутить сбоку изолентой"
Речь не про макросы как таковые, а про чужеродность концепции.
Если язык и стандартная библиотека не скроены под неё, то она так и будет болтаться сбоку.
>чем так сильно частичное применение от каррирования отличается?
Тем же, чем и полноценная лень отличается от delay/force.
Аноним 20/01/22 Чтв 20:26:57 2271794 185
>>2271791
>Тем же, чем и полноценная лень отличается от delay/force.
Типа кишки торчат? Стройности нет? Можно чуть более развёрнуто? Дебилу всё-таки поясняешь.
Аноним 20/01/22 Чтв 20:56:39 2271822 186
>>2271775
>>2271791
И ещё макросом чтения подкостылить можно, чтобы не так всрато выглядело https://ideone.com/u18Lvb
>>2271794
Бля, во ты зануда. Монады в js или крестах видел? Чем они отличаются от монад в хаскеле? Вот тут то же самое.
Аноним 20/01/22 Чтв 20:58:43 2271825 187
>>2271822
>Монады
Когда в унике объясняли монады я пару проебал. Потом мне одногруппники какую-то херь про эндофункторы затирали, но я так никогда теоркат и не выучил, чтобы определение понять.

Сказано же было, блядь, что ты дебилу объясняешь? Неужели так сложно понять? Думаешь это самоирония такая?
Аноним 20/01/22 Чтв 21:26:37 2271855 188
>>2271782
>чем так сильно частичное применение от каррирования отличается?
Стоп. Ты что именно спрашиваешь? Чем кложура с partial отличается от хаскеля с каррированными функциями или тебе не понятны сами термины?
Аноним 20/01/22 Чтв 21:29:39 2271859 189
>>2271855
Хотя ладно, забей. Нагуглишь.
Аноним 21/01/22 Птн 06:24:24 2272052 190
>>2271855
> Не определением, там-то понятно, а именно смыслом, возможностями?
Что такое делается каррированием, чего нельзя частичным применением сделать? Один пример. И я отъебусь.
Аноним 21/01/22 Птн 08:37:38 2272059 191
>>2272052
Алло, блядь. Применение каррировнной функции и есть последовательность частичных применений.
Вопрос не в "нельзя"/"можно", а целесообразности. В хаскеле частичное применение используется повсеместно, потому что не требует лишних телодвижений и хорошо сочетается в остальными концепциями. Так например, каррирование вкупе с комбинаторами, подходящей системой типов и синтаксисом делает удобным программирование в бесточечном стиле. Возможно ли писать в бесточечном стиле в кложуре/жс/жабе/крестах/го/etc? Технически - да, практически - нет, за исключением случаев, когда поедание кактуса является самоцелью
Розумеш? Если нет, то иди на хуй
Аноним 21/01/22 Птн 08:49:18 2272061 192
>>2272052
Да, но о том я и говорил.
> Типа кишки торчат? Стройности нет?

То есть это концептуально одно и тоже, применяется в одних и тех же обстоятельствах/контекстах. Но чтобы юзать "каррирование" и "ленивые вычисления" в языках, что под это не были заточены, нужно больше телодвижений делать.

Я крестодевелопер по духу. Знаешь сколько телодвижений нужно мне обычно делать? Это не страшно. Если захочешь, сделаешь в том стиле, что захочешь.
Аноним 21/01/22 Птн 08:49:35 2272062 193
Аноним 21/01/22 Птн 09:44:53 2272093 194
>>2272061
>То есть это концептуально одно и тоже
Нет, блядь. Каррирование - колесо, частичное применение - движение. Двигать можно и куб, но колесо катится само.
Аноним 21/01/22 Птн 09:50:56 2272095 195
>>2272093
>но колесо катится само
Ну вот видишь, хоть я и дебил, но физику знаю лучше тебя. И колесо и куб не катятся сами. И колесо и куб будут перемещатся/катится/кантоваться в специальных обстоятельствах. Например, на склоне горы.

Разница лишь в том, что колесо кантовать проще. Для этого даже выделили отдельное слово. Катить.

Если это всё, то я добавлю пунктик про каррирование в свою копилку "неловкостей". Как, например, отказ использовать SLIME.

По сути всё то же самое, но изъёбистей. Влияет на тренд, на глобальную привлекательность языка, но если ты сам решил использовать какой-то "неудобный" язык с не подходящей ему парадигмой, то никто тебя не остановит.
Аноним 22/01/22 Суб 11:05:41 2273069 196
>>2272059
Я один хуй не понял. Partial в clojure есть. Каррирование - последовательное применение partial. Но каррирования в clojure нет.
> делает удобным программирование в бесточечном стиле.
А макросы стрелок в кложе это не программирование в бесточечном стиле, чи шо?
Аноним 23/01/22 Вск 10:26:01 2274268 197
>>2259127
И чем же Common Lisp сложнее Пайтона? У Пайтона порог входа ниже, но когда углубишься в оба, поймешь, что they are the same shit.
Аноним 23/01/22 Вск 13:27:20 2274369 198
>>2274268
>И чем же Common Lisp сложнее Пайтона?
Стандартом
Аноним 23/01/22 Вск 15:09:00 2274484 199
>>2274268
если ты углублялся в оба хотя бы на черенок лопаты, то знал бы что это пиздец какие разные языки
Аноним 23/01/22 Вск 20:23:26 2274842 200
>>2274369
Который по совместительству является справочной документацией и по объему не сильно отличается от документации основных частей Python. Есть в CL архаизмы и эзотерика типа get, но и в Pythonесть свое типа __getattribute__.
А Лисповское ООП, кстати, использовать даже проще питоньего.
>>2274484
Самые заметные различия между Python и CL – генераторы с одной стороны и CLOS с другой. Можно сколько угодно рассказывать про борщехлёбское метапрограммирование, но по факту большая часть кода на CL является типичной Python-like императивщиной, в которой даже вместо filter-map-reduce часто используют еретичный loop либо православный iter, а самописные макросы обычно применят лишь как синтаксический сахарок. Примеры? Да хоть Hunchentoot.
Аноним 23/01/22 Вск 20:54:12 2274907 201
>>2274842
>А Лисповское ООП, кстати, использовать даже проще питоньего.
О, сразу видно, метаобъектным протоколом не обмазывался.
Аноним 23/01/22 Вск 21:03:34 2274931 202
>>2274907
Да, не обмазывался (но читал о нём), вот только это твое утверждение находится на одном уровне с "Паттерном интерпретатор не обмазывался". Никто не просит обмазываться MOP там, где можно обойтись без него. Иначе выходит типичный борщехлёбский номер: выбирать непривычный инструмент ради того, чтобы героически преодолевать создаваемые им трудности. Это не говоря о том, что MOP не является официальной частью стандарта.

Аноним 23/01/22 Вск 21:17:09 2274964 203
>>2274931
>Это не говоря о том, что MOP не является официальной частью стандарта.
Кек, питон вообще частью никакого стандарта не является
Аноним 23/01/22 Вск 21:56:51 2274989 204
>>2274964
У Common Lisp есть HyperSpec. У Python же есть эрзац-стандарт:https://docs.python.org/3/reference/

А вообще, то, как ты сейчас увильнул заставляет подозревать в тебе очередного шиза, спорящего ради споров, но пока что отброшу подозрение. К твоему сведению: я не пытаюсь защищать Python. Более того, в выборе между CL и Python я as default предпочту CL, ибо его достоинства перевешивают достоинства Пайтона.

Аноним 24/01/22 Пнд 16:43:18 2275643 205
>>2274842
> Самые заметные различия между Python и CL – генераторы с одной стороны и CLOS с другой.
Какие нахуй самые заметные различия, дебс? Это не делает их "same shit", которое вообще не понятно что означает, не даже похожими друг на друга. В СЛ ты мешаешь императивщину с функциональщиной как угодно, потому-что это мультипарадигменный язык. То что ты в какой-то там библиотеке увидел говнокод для веба, это не показатель даже среднего по больнице. Да дело даже в этом, в питоне мапредус это ебаная клоунада.

Конечно на СЛ писать проще - потому-что язык лучше. Хуле тут сложного.
Аноним 24/01/22 Пнд 18:15:55 2275717 206
>>2274989
> ибо его достоинства перевешивают достоинства Пайтона.
Чисто из интереса, какие достоинства у CL? Сам я с питона начинал -- охуенный язык. Если не считать динамическую типизацию минусом, конечно.
Аноним 24/01/22 Пнд 18:19:28 2275725 207
>>2275717
Я тут мимокрокодил, но сразу могу сказать: скобки лучше пробелов ебаных.

А вообще ощущение от питона, что он пытается заставить тебя мыслить квадратно-гнездовым образом. Это вроде даже в дзене питона прописано. Так-то даже кресты лучше питона, если выразительную силу не брать в рассчёт.
Аноним 24/01/22 Пнд 19:13:59 2275789 208
>>2275643
Same shit - англоязычное выражение такое. "Суть одна хуйня". Слово "shit" воспринимай как иронию.
>То что ты в какой-то там библиотеке увидел говнокод для веба, это не показатель даже среднего по больнице.
>какой-то там библиотеке
>Hunchentoot
Если для тебя Hunchentoot - "какая-то там библиотека", значит ты в лисп-сообществе ни ногой.
Лады, вот еще примеры:
City of the Damned
https://github.com/gwathlobal/CotD
Mezzano. Луп на лупе сидит и сетфом погоняет.
https://github.com/froggey/Mezzano

Любопытные проекты, чё. По твоим меркам их тоже быдлокодеры писали?

>>2275717
Макросы
Стабильность реализаций
Неожиданно высокая производительность (если тюнинговать - в 30 раз быстрее Пайтона)
Самый проработанный в мире exception handling
SLIME REPL, позволяющий дописывать и переписывать программу прямо во время исполнения
CLOS, делающая почти все классические паттерны ненужными
Декларативность (не последовательная, но, например, нет цирка с добавлением свойств новых свойств экземпляру класса, свойства декларируются в описании класса)
Аноним 24/01/22 Пнд 19:45:42 2275814 209
А вот что два лисп-гуру думают о различиях между Python и Common Lisp:
https://norvig.com/python-lisp.html
Basically, Python can be seen as a dialect of Lisp with "traditional" syntax (what Lisp people call "infix" or "m-lisp" syntax). One message on comp.lang.python said "I never understood why LISP was a good idea until I started playing with python." Python supports all of Lisp's essential features except macros, and you don't miss macros all that much because it does have eval, and operator overloading, and regular expression parsing, so some--but not all--of the use cases for macros are covered.

http://www.paulgraham.com/lispfaq1.html
I like Lisp but my company won't let me use it. What should I do?
Try to get them to let you use Python. Often when your employer won't let you use Lisp it's because (whatever the official reason) the guy in charge of your department is afraid of the way Lisp source code looks. Python looks like an ordinary dumb language, but semantically it has a lot in common with Lisp, and has been getting closer to Lisp over time.
Аноним 24/01/22 Пнд 20:01:35 2275823 210
>>2275789
> Same shit
я знаю что такое сейм шит. и я тебе говорю, что ты даже сам не понимаешь что говоришь, когда заявляешь что питон и сл сейм шит.

> Если для тебя Hunchentoot - "какая-то там библиотека",
ну да, какая-то библиотека, я же не веб девелопер ебаный.

> Любопытные проекты, чё. По твоим меркам их тоже быдлокодеры писали?
блять, чел, 100% функциональщину ты найдешь только в хаскелле.
не, ну да, раз в сл можно использовать циклы и присваивание, все, пиздец, это то же самое что и питон, ну а хуле, все же языки с присваиванием и циклами одинаковые.

пиздец, ты видел код на обоих языках, точно? они сука пишутся абсолютно по-разному. сейм шит можешь засунуть себе откуда взял, заебали уебки которые думают что все вокруг одинаковое, потому-что разделяют какие-то общие свойства. нахуй так жить?
Аноним 24/01/22 Пнд 20:07:28 2275825 211
>>2275814
> you don't miss macros all that much because it does have eval,
этот норвиг сломался, несите нового.

я писал на обоих языках, в отличие от норвига, который питон видимо только издалека видел когда тот только высирался гвидоном на свет, и отчетливо понимаю, что оба процитированных высера не отражают реальности НИ-ХУ-Я. то что питон спиздил какие-то фичи из лиспа не делают его ничуть похожим на лисп. самантически? какая-нахуй семантика, лол?

про макросы и евал это вообще рофл ояебу
Аноним 25/01/22 Втр 11:41:19 2276197 212
>>2275823
>блять, чел, 100% функциональщину ты найдешь только в хаскелле.
100% ФП не работает за пределами факториалов, а потому не нужно. А если работает, то потому, что возвращается к тому, от чего пытается дистанцироваться (то, что называется do-нотацией).

>не, ну да, раз в сл можно использовать циклы и присваивание, все, пиздец, это то же самое что и питон, ну а хуле, все же языки с присваиванием и циклами одинаковые.
С чего бы ты решил, что для меня Python-like - это только циклы и присваивания? Ты забыл, что у обоих языков:
1. Автоматическое управление памятью
2. Динамическая типизация
3. Интерпретируемость
4. Наличие REPL с интроспекцией
5. Лексическая область видимости (напоминаю, в Emacs Lisp она по-умолчанию динамическая)
Если выебываться, можно еще добавить аппликативный порядок слева-направо (для сравнения: в Scheme и OCaml порядок аппликации вообще не определен).
Я на крестах оказывался в аду указателей и издежек типизации, так что для меня первые два пункта существенны, чтобы говорить о схожести языков (схожесть языков состоит в том, что решения задач логически схожи). Думаю, можно и не говорить, что по синтаксису сравнивать языки могут только вкатывальщики, ибо логическое содержание кода от синтаксиса не зависит (разумеется, если речь не о, мать его, Perl).
>пиздец, ты видел код на обоих языках, точно?
Видел разный питонокод. CL в продакшене не видел и, скорее всего, не увижу, но открытые проекты почти всегда создают впечатление, что люди пытаются воспроизвести на CL качественный Python-код. К книгам типа On Lisp этот код имеет довольно далекое отношение. On Lisp и подобное зачитывают задроты, пишущие библиотеки макросов.

>>2275825
>самантически? какая-нахуй семантика, лол?
Внезапно, буржуи называют семантикой логическое содержание кода. Это только пидорахи могут назвать семантикой что угодно, вплоть до отождествления с синтаксисом.

>про макросы и евал это вообще рофл ояебу
Это сейчас за его использование в продакшене ебут, а в то время eval действительно применялся. Изначально именно им и делались лямбды. Гвидо их ввел в язык из-за того, что через eval их реализовывали все, кому не лень.
Вот так это выглядело:
def fn(form):
args, body = form.split(":",1)
exec('def f(' + args + '):return ' + body)
return eval('f')
25/01/22 Втр 11:57:47 2276220 213
>>2276197
>100% ФП не работает за пределами факториалов
Работает. IO a = State RealWorld -> (State RealWorld, a)
>то, что называется do-нотацией
Это просто синтаксический сахарок к (>>=)

Дальше не читал.
Аноним 25/01/22 Втр 12:24:02 2276255 214
>>2275725
> скобки лучше пробелов ебаных.
Чисто вкусовщина

>>2275789
Бле, чисто CL. Надеялся в clojure что-нибудь смогу для себя открыть.
25/01/22 Втр 12:38:00 2276264 215
Аноним 25/01/22 Втр 13:40:23 2276336 216
>>2276197
короче, я окончательно убедился: ты долбоеб. я даже отвечать на этот высер не буду.
Аноним 27/01/22 Чтв 19:47:45 2279100 217
HLSPlaylist [HL[...].mp4 40290Кб, 1024x682, 00:12:05
1024x682
Аноним 27/01/22 Чтв 19:50:42 2279107 218
>>2279100
Для CLOG'а запилили конструктор интерфейсов.
Аноним 27/01/22 Чтв 23:16:54 2279294 219
>>2279107
Всё, электрону пiзда, пусть тiкает з городу
Аноним 28/01/22 Птн 00:36:39 2279390 220
>>2279294
Наоборот, пусть в город приезжает, его ждут
Аноним 28/01/22 Птн 13:54:11 2279766 221
Аноним 30/01/22 Вск 00:11:39 2281108 222
Анон, насоветуй может есть какие-нибудь мастрид статьи, не слишком тухлые, по концепциям кложи/ФП. Может какое-нибудь сравнение ФП языков с императивными языками. Чтобы объективно и интересно.
30/01/22 Вск 01:24:58 2281173 223
Аноним 30/01/22 Вск 12:54:37 2281414 224
Screenshot20220[...].png 93Кб, 1328x913
1328x913
Screenshot20220[...].png 156Кб, 1328x913
1328x913
Screenshot20220[...].png 171Кб, 1328x913
1328x913
>>2279100
>>2279107
Конструктор ещё сырой, но сам clog понравился. Хуяк-хуяк и готово. И даже не остаётся характерного для таких крудов послевкусия веб-говнеца во рту. В общем, одобряю, бате тоже понравилось.
Аноним 30/01/22 Вск 15:23:03 2281540 225
>>2281414
братишка, а теперь пару репрезентативных кусков кода для этого покажи, что бы так, чисто суть уловить
Аноним 30/01/22 Вск 22:12:36 2281921 226
>>2281173
Там вообще мертвяк. Гони мои статьи, сука!
Аноним 30/01/22 Вск 22:19:44 2281932 227
Аноним 31/01/22 Пнд 00:16:41 2282047 228
>>2281540
У меня весь гуи-код в кучу навален, ничего в нем хорошего сейчас не увидишь. Лучше примеры в репе самого clog'а посмотри.
Аноним 31/01/22 Пнд 03:51:24 2282133 229
Аноним 31/01/22 Пнд 13:59:42 2282392 230
>>2281932
Наверное лучше чем ничего.
Аноним 31/01/22 Пнд 18:10:47 2282591 231
>>2279100
>>2281414
Электрону-то пизда, только вот НАРМАЛЬНЫЙ ГУЙ без вебговна нельзя уже сделать что ли?

Или все забили на кроссплатформу и используют браузер как единую платформу? Ленивые уёбки.
Аноним 31/01/22 Пнд 20:24:40 2282697 232
>>2282591
А на чем? Кути и wx написаны на недоязычке без ABI. Gtk никто не станет использовать за пределами *nix. А tk просто всратый.
Аноним 31/01/22 Пнд 23:26:23 2282925 233
>>2282697
В результате все пишут на mfc, как 25 лет назад
Аноним 01/02/22 Втр 00:02:26 2282961 234
>>2282925
>В результате все пишут на clim, как 29 лет назад
поправил тебя
Аноним 01/02/22 Втр 00:54:40 2282980 235
Короче. Вопрос такой. Заебался на своей работе т.к. там все челики зарплатные. Правда ли что на лиспах идейные и заинтересованные пишут ? Вкладывать время в какую-нибудь кложу а уж тем более работу на ней - весьма рискованное предприятние.

Но если шанс что я попаду в интересный круг людей от этого значительно повышается, может быть стоит рискнуть.

Хотя в чатиках я пока вижу не очень однозначных людей. Всяких душных узколобых дедов. Это точно не та аудитория с которой хотелось бы работать в одной команде.

Думаю, что от работы надо кайф искать, и по возможности высокую зп. Собственно, сейчас stackoverflow показывает, что на кложе самая высокая зп и это второй язык как "любимый".

Короче, че скажешь, анон. Стоит ли игра свеч?
Аноним 01/02/22 Втр 01:00:28 2282983 236
>>2282961
клим говно, такие дела
и дело даже не в тухлом слх
Аноним 01/02/22 Втр 01:08:53 2282986 237
>>2282980
Ну, ты точно зелёный, но пока не ясно: толстый или слишком юный
>Думаю, что от работы надо кайф искать
Тогда ищи интересный проект, а не работу "программистом на языке".
Аноним 01/02/22 Втр 01:18:49 2282989 238
>>2282986
Я просто восторженка-инфантил. Нет детей, кредитов, целей на далекое будущее.
Интересно программирование как сама суть, а не как решение бизнес говна. Но платят деньги за бизнес. А работаю я сейчас в месте где зарплатные челы заправляют, и на попытку выйти на диалог про код вне рабочего времени они тупо шлют.

Я думаю надо искать вместе. И интересную технологию, и язык, и интересный проект. Но реальность конечно такова, что получишь либо что-то одно в лучшем случае, либо хуй за шиворот и щеку одновременно.

Поэтому можно только увеличивать шансы разными способами:
- на кложе платят много
- на лиспы идут заинтересованные умные люди

Профит? Звучит как да.

Аноним 01/02/22 Втр 07:54:00 2283069 239
>>2282697
>Кути и wx написаны на недоязычке без ABI
Биндинги? Ну, это я загнул, да, просто то, что первое в голову пришло. Но если нет либы, то почему бы не написать? Да, нужно быть отбитым долбоёбом, которому больше всех нужно, но всё же? И это я ещё не знаю, как та ось на лишпе работает. Может там они уже написали гуй-либу?

Ещё про браузеры была мысль. Думал попытаться в дополнение к игрушечной ОС, что в универе писали, попытатся свой браузер написать. Только не с JS в качестве языка скриптов, а Scheme. Никаких асидов3, просто попытаться заставить локальный интернет на своём компе работать на схеме. Бровсер на лишпе, конечно же (но чувствую, что тормозить будет безбожно). Может быть лучше кресты, но тогда за свою жизнь я точно даже самый маленький MVP не напишу.
Аноним 01/02/22 Втр 12:11:21 2283221 240
Аноним 02/02/22 Срд 22:44:58 2285102 241
Не по теме треда канеш, но здесь наверное много кто emacs использует. Как заставить его сохранять файл автоматически при любых изменениях? Чтобы я не нажимал C-x C-s вообще. Вот типа я напечатал 1 букву и он сразу же на диск должен сохранить.
Аноним 03/02/22 Чтв 13:15:03 2285498 242
>>2285102
Что-то в духе
(add-to-list 'window-buffer-change-functions (lambda (_) (save-buffer)))
Аноним 04/02/22 Птн 09:08:47 2286337 243
>>2256609 (OP)
Я совсем новичек и не понимаю, scheme типа нельзя использоваться на windows?
Всё просмотрел, попадаются только ссаные .tar файлы, которые, как я понимаю для линукса.
Никогда линуксом не пользовался и отвращение к этой операционной системе. Можно как-то учиться по sicp используя scheme на винде?
Аноним 04/02/22 Птн 11:32:49 2286447 244
Аноним 04/02/22 Птн 14:47:56 2286647 245
>>2285102
>Вот типа я напечатал 1 букву и он сразу же на диск должен сохранить.
Твой диск будет не в восторге.
Аноним 04/02/22 Птн 15:14:08 2286694 246
>>2283221
Ну а ты видел, как оно выглядит на шинде? Стал бы таким пользоваться? Я - нет.
Аноним 04/02/22 Птн 17:00:43 2286842 247
>>2286447
Спасибо.
>Просто ты говноед.
Не отрицаю.
Аноним 04/02/22 Птн 17:45:26 2286896 248
>>2286694
Тебе шашечки или ехать?
Аноним 04/02/22 Птн 19:14:35 2286988 249
>>2286896
Я пользователь, мне ехать с шашечками.
Аноним 04/02/22 Птн 23:53:42 2287243 250
https://github.com/phantomics/april
>April compiles a subset of the APL programming language into Common Lisp. Leveraging Lisp's powerful macros and numeric processing faculties, it brings APL's expressive potential to bear for Lisp developers. Replace hundreds of lines of number-crunching code with a single line of APL.
Всем APL, посоны
Аноним 05/02/22 Суб 20:35:06 2288053 251
>>2287243
Пасиб, обрезанного глючного кастомного русского APL уже нажрался в универе. Мне хватит. Даже асм лучше, чем это.
Аноним 05/02/22 Суб 22:32:07 2288142 252
>>2288053
Ты просто не распробовал, охуенный же язык.
Аноним 07/02/22 Пнд 17:35:55 2289922 253
>>2288142
Хотел спросить в чем смысл лиспенного апл, когда на самом лиспе полтора аутиста пишут, но спрошу другое:
Ты как-то апл используешь, кроме recreational programming(борщехлебства)?


>>2288053
стори?
Аноним 07/02/22 Пнд 19:23:26 2290100 254
>>2289922
>Ты как-то апл используешь, кроме recreational programming(борщехлебства)?
Пока что никак не использовал, до этого момента не находил, куда его можно применить. Всё-таки это не язык общего назначения.
>в чем смысл лиспенного апл
Это же охуенно, теперь можно будет тонны числодробительного лиспокода заменять одной апловской строчкой.
Ещё бы подсахарить макросом чтения, добавить поддержку в емакс и sb-simd прикрутить...
Аноним 07/02/22 Пнд 19:38:56 2290122 255
Лиспач, какой тип проекта делать чтоб изучить кложу? Чет я начал фуллстэк хуйню пилить, и залип на интеропе жабаскрипта и других либах на очень долго. Прогресс не идёт, а вместе с ним тает и желание возвращаться к проекту. Видно, что откусил больше, чем готов прожевать. Нужно что-то полезное, но чтобы кложа раскрылась как язык.

Что посоветуешь?
Аноним 07/02/22 Пнд 20:49:13 2290180 256
>>2290122
ХЗ, что тебе посоветовать. Задачки с projecteuler порешай.
>Нужно что-то полезное, но чтобы кложа раскрылась как язык.
Кложа взлетала только как язык фронтенда, в любом случае придётся в жабаскрипте ковыряться.
Аноним 07/02/22 Пнд 23:45:18 2290304 257
>>2290180
> Кложа взлетала только как язык фронтенда, в любом случае придётся в жабаскрипте ковыряться.

Ну хз, вроде слышал данные обрабатывают. Бэк обыкновенный бизнесовый пишут.
Аноним 08/02/22 Втр 05:19:23 2290376 258
Аноним 08/02/22 Втр 16:37:53 2290817 259
>>2290376
так ты просто говно какое-то нашел
вот это посмотри
https://www.youtube.com/watch?v=a9xAKttWgP4
апл - это такой эксель здорового человека
с пхп сравнение бездарное
Аноним 08/02/22 Втр 18:24:50 2290968 260
Аноним 09/02/22 Срд 01:09:43 2291289 261
>>2290817
В википедии написано, что это функциональный язык. Но как он может таковым считаться, если в нем даже ФВП нет? Даже в пхп есть

Или у меня лыжи не едут?
fib ← {⌽1↓(+/∘{2↑⍵},⊢)⍣⍵⊢1}
fib 10 # Работает
fib {4_000_000≤⊃⍺} # ХУЙ
ЧЯДНТ?
Аноним 09/02/22 Срд 12:07:44 2291488 262
>>2291289
>fib ← {⌽1↓(+/∘{2↑⍵},⊢)⍣⍵⊢1}
Блядь, это что за каомодзи?
Аноним 09/02/22 Срд 14:05:50 2291604 263
>>2291488
Это APL, сучка! Чувствуешь мощь? На самом деле, это не очень идиоматичный говнокод, пока ещё не разобрался, как написать по-нормальному
Аноним 09/02/22 Срд 15:14:46 2291679 264
Аноним 09/02/22 Срд 15:14:50 2291680 265
>>2291604
>Чувствуешь мощь?
Кстати говоря... Аппликативность? Чек. Дефолтный аргумент для функций? Чек. Отсутствие циклов? Чек.

Вот его можно заюзать для генетического перебора программ. Хотя у меня была немного другая идея. Представлять код не как обычно, а как последовательность упрощённых диффов. Типа каждая инструкция - это не инструкция программы, а пара из: некоторого id, который говорит в какую точку дерева кода вставить данную операцию; и собственно самой операции. Таким образом, хоть код и будет огромной нечитаемой кучей дерьма, зато его можно будет сравнительно просто скрещивать. Опять же, возможно с APL ещё проще, потому что аппликативные языки в этом плане ебут всех.

А APL - не turing-tarpit? Кто-нибудь на нём КРУТОЕ и БОЛЬШОЕ писал? Или это прямо excel и всё?
Аноним 09/02/22 Срд 15:33:33 2291701 266
>>2291680
раз есть коммерческий dyalog, значит есть какой-то спрос
> tarpit
> difficult to learn and use because it offers little or no support for common tasks
в том же диалоге есть стандартная библиотека, ты можешь работать с данными итд. апрель тем и мал и годен, что все это дерьмо на себя берет коммон лисп.

хз про большое и крутое.
Аноним 09/02/22 Срд 16:48:24 2291783 267
>>2291679
>man операторы
А где этот самый ман? Мне кроме aplwiki ничего хорошего не попалось. Да и та полнотой не отличается.
Аноним 09/02/22 Срд 17:04:20 2291794 268
Аноним 09/02/22 Срд 17:09:35 2291801 269
>>2291794
> A burnt-out soul. // All that remains // Of programmer’s dreams.
Аноним 09/02/22 Срд 17:16:10 2291806 270
>>2291794
>я читаю https://xpqz.github.io/learnapl/intro.html
Видел. Тоже полнотой не отличается. Там даже про вилочную композицию не пишется. Но оттуда я узнал про ⍣.
Аноним 09/02/22 Срд 17:23:33 2291809 271
Так. А никакой лени в APL даже не предполагается, да? Если я напишу ⍳100500, то оно честно выделит массив на 100500 ячеек?
Аноним 09/02/22 Срд 17:27:04 2291811 272
>>2291806
а, ну братан, тогда тебе нужен очевидный dyalog apl manual, хуле ты как вчера родился
https://www.dyalog.com/documentation_180.htm
>>2291809
зависит от реализации, в диалоге вроде такое есть, в апреле хуй знает
Аноним 09/02/22 Срд 17:35:49 2291815 273
>>2291811
В gnu apl нет
>∨/ 600851475143/1
> WS FULL+

В апреле — тоже.
Аноним 09/02/22 Срд 17:37:03 2291816 274
>>2291811
А ты J или K не ковырял? Мож, они посовременнее? С ленью и полноценными ФВП
Аноним 09/02/22 Срд 18:01:48 2291843 275
>>2291815
понял
>>2291816
я апл в основном для использования в пределах лиспа изучаю, ну и просто для интереса. поэтому тут мнения не имею.
тащемта, уже встречал на просторах инета хейтеров Ж из-за его предательского аски-нацизма, и я их, в принципе, понимаю
Аноним 09/02/22 Срд 18:05:47 2291846 276
>>2291843
>предательского аски-нацизма
АСКИ НАЦИЗМА? ОХУЕТЬ БЛЯДЬ!

Если что, я тот челик сверху, что ляпасом давился. И мы были одной из первых групп, что получили компилятор с ОСОБЫМИ символами. А как их вводить ебитесь сами. J лучше тогда, в этом плане. И всегда будет лучше. Из-за ascii, да.
Аноним 09/02/22 Срд 18:30:18 2291879 277
>>2291846
бля, ну кто ж виноват что вам не выписали емакс с квейлом ¯\_(ツ)_/¯
Аноним 09/02/22 Срд 18:33:06 2291883 278
>>2291879
Имакс теперь дефолт-инструмент? Нет? А вот аски да.
Так же как текстовые логи vs бинарные логи. Одна из многих причин, почему systemd - говно, хотя и решает какие-то там очень древние проблемы инит-скриптов. Всё равно говно.
Аноним 09/02/22 Срд 18:39:02 2291888 279
>>2291883
просто надо помнить что код гораздо больше читается, чем пишется. и на Ж жаловались именно из-за похеренной читабельности (да, именно похеренной), как мне помнится. да и емакс я в пример привел. ну и что что не дефолтный? эксель вот дефолтный и кому от этого хорошо?
Аноним 09/02/22 Срд 18:48:22 2291895 280
>>2291888
>да, именно похеренной
Охоспаде.

Да, я знаком с утверждением, что человека такая скотина, что ко всему привыкает. Нет, я с ним не согласен.

APL - это пиздец. У него слишком кратко записываются операции. Ляпас в этом плане ещё больший пиздец: у него ещё память нужно вручную менеджментить. И "плотность смысла" в коде скачет очень сильно в обоих языках.

Да, код пишется больше на читателя. Именно поэтому APL - не то. Я согласен, что он для чего-то наколеночного. Для программирования со скоростью мысли. Но поддерживать это? Увольте. Личное мнение, да, но вселенской истины за душой не имею. Что есть то есть.
Аноним 09/02/22 Срд 18:48:54 2291896 281
>>2291895
>человека такая скотина
Лолблядь. Хорошая описка, оставлю так.
Аноним 09/02/22 Срд 19:03:59 2291910 282
>>2291883
>Имакс теперь дефолт-инструмент?
Кхем-кхем... ты забыл, где находишься?
Аноним 09/02/22 Срд 19:04:18 2291911 283
>>2291895
Да, не, я отчасти согласен. В пример, ¯6 для acosh или 2 для косинуса - это уебанство. Но это мелочи, которые можно иправить. Мне апл понравился из-за семантики - бродкастинг тот же. Базовых функций и операторов - на две страницы по сути https://docs.dyalog.com/18.0/CheatSheet%20-%20Nomenclature%20-%20Functions%20and%20Operators.pdf
Векторный стиль многого стоит, и я его предпочел бы луп лапше в большинстве случаев. Если знаешь АПЛ, не вижу смысла его не использовать если есть возможность. Не для мегапроектов, конечно, но именно для вкраплений как ДСЛ, самое то. Поэтому апрель и годен. Еще нужную семантику добавит автор, что бы ридер макросами можно было пользоваться без пота, и будет збс.
Аноним 09/02/22 Срд 19:05:47 2291913 284
>>2291888
> и на Ж жаловались именно из-за похеренной читабельности
Да это синдром утёнка. Код на J такой же читабельный как и на APL
Аноним 09/02/22 Срд 19:11:39 2291921 285
>>2291895
>APL - это пиздец. У него слишком кратко записываются операции.
Пиздец не потому, что операции односимвольные, а потому, что они перегруженные. Почти у всех минимум по две интерпретации: монадная и диадная.
Аноним 09/02/22 Срд 19:14:50 2291924 286
>>2291911
Двачую за апрель, это как sed в мире лиспа. Ещё бы научить его раскрываться в код на series, был бы крайне полезной штукой.
Аноним 09/02/22 Срд 19:19:26 2291930 287
>>2291910
Ниет. Но я всё ещё пишу в виме, ага. И я не думаю, что кто-либо пишет на лиспе, чтобы заработать, поэтому инструмент у каждого может быть свой. Не обязательно EmacsOS.
Аноним 10/02/22 Чтв 21:16:01 2293129 288
Ещё вопрос, если кому-то занятся нечем.
Мне тут было лень писать хороший код и я наговнокодил интуитивно.
Что-то такое: https://pasteall.org/DQ6C

Вопрос в следующем: где-то уже видел такое, чтобы функция передавала внутрь другой функции саму себя и таким образом делала надстройку над поведением первой. Вроде бы похоже то ли на декораторы, то ли на продолжения, то ли на инверсию зависимости, то ли просто на говно. Может есть какой-то дизайн паттерн такой?
Аноним 10/02/22 Чтв 22:08:07 2293190 289
>>2293129

напоминает паттерн /забор покрытый мочой бомжей/ шучу не шучу

> то ли просто на говно
this

совет: попробуй сделать без setf и просто посмотри как выйдет

и объясни русским языком что хочешь сделать
Аноним 10/02/22 Чтв 22:08:25 2293191 290
>>2293129

напоминает паттерн /забор покрытый мочой бомжей/ шучу не шучу

> то ли просто на говно
this

совет: попробуй сделать без setf и просто посмотри как выйдет

и объясни русским языком что хочешь сделать
Аноним 10/02/22 Чтв 23:16:45 2293259 291
>>2293129
Катаморфизм на костыляхIoC ты попытался изобрести.
Замени на loop/reduce и будет не так страшно выглядеть.
Аноним 11/02/22 Птн 10:02:13 2293481 292
забор-покрытый-[...].png 1580Кб, 1427x962
1427x962
>>2293190
>и объясни русским языком что хочешь сделать
Хуясе требования. Возможно я написал бы лучше, если бы знал.

Пытался расширить функционал call-editor, не меняя её (потому что пробовал уже менять, типа создания макроса with-many-temporary-files, но оказалось, что :close-stream работает только в боди самого глубоковложенного макроса. Все остальные стримы не закрывались).
Почему и сказал - интуитивно. Увидел что там вызывается функция и понял что можно костыльно расширить функционал через замыкания.

Точнее так:
1. Хочу открыть неопределённо много темпфайлов, записать в них всех различный текст и закрыть стримы.
2. После чего вызвать редактор один раз для всех файлов одновременно.
3. Затем вернуть содержимое всех файлов.

И чтобы я точно не забивал гвозди микроскопом: намерение состояло в том, чтобы отредактировать редактором по выбору много текстов сразу и вернуть юзеру результат.

> совет: попробуй сделать без setf и просто посмотри как выйдет
Не могу. Изначально пытался без setf и мне мозгов не хватило. Здесь вообще можно без setf? Как?

>>2293259
>Катаморфизм на костыляхIoC
Во, выглядит похоже, но я так и не понял, что такое катаморфизм. Теоркат, снова.

> Замени на loop/reduce и будет не так страшно выглядеть.
А как? Редактор должен вызываться для всех файлов сразу и я не вижу способа не вызывать его на каждый файл отдельно, если это будет просто цикл. То есть этот вызов должен быть внутри всех форм with-temporary-file (для многих файлов).
Подразумевается макрос?
Аноним 11/02/22 Птн 13:59:45 2293718 293
>>2293481
>3. Затем вернуть содержимое всех файлов.
Но ты возвращаешь только последний
Аноним 11/02/22 Птн 14:03:44 2293726 294
Аноним 11/02/22 Птн 16:14:00 2293879 295
>>2293726
не понял что делает /&key ((:initial-text initial-text) nil)/, почему не /&key (initial-text "")/?

я понимаю, что это для себя, но после :close-stream не 100% факт что темп файл уже не удалится и что ты его сможешь прочитать

крч ящитаю надо выкидывать call-editor-for-many на мороз и делать красиво:

http://ix.io/3PiG

только учти что тут такая же проблема что и выше в close-stream, лучше сделать так, но мне лень искать как считать строку со стрима

(itr (for s in streams)
(collect (read-string-from-stream s))
(close s))

сам понимаешь, я нихуя не тестил
Аноним 11/02/22 Птн 16:16:46 2293884 296
>>2293879
(funcall editor-interface (mapcar #'pathname streams))
/быстрофикс/
Аноним 11/02/22 Птн 16:41:39 2293939 297
>>2293879
> не понял что делает /&key ((:initial-text initial-text) nil)/, почему не /&key (initial-text "")/?
У меня малость ОКР по поводу вот таких неявных штук. Если есть форма с обозначением чётко ключа и переменной, то заюзаю лучше её. Обычное свойство лямбда-списка. Можно var, а можно (:key var).

>но после :close-stream не 100% факт что темп файл уже не удалится и что ты его сможешь прочитать
Факт. Из (describe 'uiop:with-temporary-file)
> Upon success, the KEEP form is evaluated and the file is is deleted unless it evaluates to TRUE.

Вижу, это вроде бы проще, но александрию я точно выкину.
Получается, ты просто циклом открываешь темпфайлы, вместо ограниченных форм, но потом unwind'ом всё равно их киляешь. (Странно, кстати. Первая книжка, что я читал, была PCL, но cl-fad никогда не юзал)
Аноним 11/02/22 Птн 17:12:10 2293981 298
16345049712220.jpg 34Кб, 450x314
450x314
>>2293939
> У меня малость ОКР по поводу вот таких неявных штук.
ок, но все равно лучше было бы передавать "" вместо nil, что бы потом if не юзать

> но александрию я точно выкину.
щому?

> (describe 'uiop:with-temporary-file)

> If STREAM is specified, then the :CLOSE-STREAM label if it appears in > the BODY, separates forms run before and after the stream is closed.

стрим закрыл, пытаешься читать темп файл. вряд ли он удалится с времени закрытия стрима до времени попытки его открытия, но в теории это возможно. но забей.

> читал, была PCL, но cl-fad никогда не юзал
я загуглил его щас тока, в уиопе не было подобной функции. хотя ты можешь и этот фад без особых проблем выкинуть.
Аноним 11/02/22 Птн 17:22:32 2294000 299
>>2293981
>ок, но все равно лучше было бы передавать "" вместо nil, что бы потом if не юзать
Дык в этом весь смысл? Опять же, видимо точки зрения разные. Мне вместо "записи всегда", но с пустой строкой по дефолту, кажется удобнее "записывать иногда", но с nil и чеком.

> щому?
Потому что большая жирная сука. Где-то читал, что в неё даже новые символы не добавляют, потому что в уже существующем коде начнутся конфликты.

> стрим закрыл, пытаешься читать темп файл. вряд ли он удалится с времени закрытия стрима до времени попытки его открытия, но в теории это возможно. но забей.
stream is closed != tempfile is removed
Файл относится к файловой системе. Стрим - это объект лиспа. Почему тебе непонятно я хз. Мне дока кажется непротиворечивой.

> в уиопе не было подобной функции
Вот поэтому я и думал, что возмножно это можно решить без голого создания темпфайла. Раз уж так решили либу ограничить, значит был смысл.
Аноним 11/02/22 Птн 17:30:30 2294017 300
>>2294000
Обычно временные файлы - это открытые удалённые, они автоматически уничтожаются после закрытия последнего дескриптора.
Аноним 11/02/22 Птн 17:32:27 2294021 301
>>2294000
> Где-то читал, что в неё даже новые символы не добавляют, потому что в уже существующем коде начнутся конфликты.

да, потому-что ее массово делают :use, но это не вина александрии. добавляют символы, но в неймспейсы alexandria-1 2 итд. то что она особо жирная первый раз слышу. ее все юзают, хз зачем себя мучить, это же не маргинальщина какая.

> stream is closed != tempfile is removed
насколько мне известно темпфайлы может удалить ОСь, на то они и темпфайлы. а раз стрим закрыт, то темп файл по идее тоже может и не нужен. может быть я не прав, не знаю.

> Раз уж так решили либу ограничить, значит был смысл.
уиоп это тупа утилиты для асдфа. не написали потому-что не нужно было.
Аноним 11/02/22 Птн 17:35:10 2294028 302
>>2294017
>>2294021
А, вот как. Я просто думал, что with-temporary-file не использует какие-либо механизмы ОС (которые удаляют файл, после закрытия дескриптора), а просто в тупую создают файл во обозначенной директории, пока выполняется код в &body макроса.

В uiop даже есть функция, которая говорит имя папочки, где временные файлы создаются.
Аноним 11/02/22 Птн 17:38:03 2294036 303
>>2294021
Забыл ещё:

>хз зачем себя мучить, это же не маргинальщина какая.
Опять же, больные на голову программисты. Мне ещё иногда говорят, что я шиз, раз не юзаю boost с плюсами. А мне просто лишний груз тащить неохота. Когда появляется какая-то подзадача, которую иначе не решить (или велосипеды нагородишь), я затащу же.
Аноним 11/02/22 Птн 17:41:58 2294039 304
>>2294028
Там никаких специальных механизмов: open и следом unlink. Получается анонимный файл, который существует, пока есть дескриптор.
Аноним 11/02/22 Птн 17:43:39 2294045 305
>>2294036
я принципиально тащу если библиотека проверенная и популярная, даже если это 1-2 функции. зачем раздувать свой код, если можно его не раздувать. чем меньше кода, тем лучше.

ладно, я думаю каждый останеться при своем, как всегда, но и твоя позиция мне в принципе ясна.
Аноним 11/02/22 Птн 18:37:10 2294122 306
2022-02-11-1836[...].png 69Кб, 758x429
758x429
>>2294021
>ее все юзают, хз зачем себя мучить, это же не маргинальщина какая.
Поддвачну этого, только недавно в тваттере опрос был
Аноним 11/02/22 Птн 18:57:10 2294152 307
>>2293481
>А как?
Как-то так https://pasteall.org/zuGA
Запомни, анон: увидел котоморфизм @ расчехлил reduce быстро-решительно!
Аноним 11/02/22 Птн 19:04:33 2294168 308
>>2294122
Это и без опроса было понятно. alexandria, bordeaux-threads, asdf, uiop и т.д. уже давно стали де-факто частью стандарта.
Аноним 11/02/22 Птн 19:17:55 2294193 309
>>2293481
>>2294152
Ах да. Возможно, ты захочешь добавить nreverse вокруг funcall'а
Аноним 11/02/22 Птн 19:23:03 2294206 310
>>2294152
Можешь сказать откуда стрелка и compose? В стандарте не вижу, а в либах CL я не эксперт.
Аноним 11/02/22 Птн 19:25:03 2294210 311
>>2294206
Стрелка из arrows, alet и it из anaphora, остальное из alexandria и uiop
Аноним 11/02/22 Птн 22:49:50 2294508 312
>>2294168
Ну вон этому >>2294000 борщехлёбу она, видишь ли, жирная.
Аноним 11/02/22 Птн 22:50:43 2294509 313
>>2294210
Стрелка и анафорическая поебота вроде есть в serapeum, можно махнуть две либы на одну
Аноним 11/02/22 Птн 22:52:14 2294512 314
2211cb7b625cef3[...].jpg 41Кб, 645x749
645x749
Алсо
> использовать в CL кложуревский threading macro
> с lambda
пикрелейтед
Аноним 11/02/22 Птн 22:59:26 2294518 315
abq0g-j209e.gif 258Кб, 404x305
404x305
Бля, посоны, просто хочу поделиться с вами, так сказать, что в #commonlisp пиздец душные хуилы сидят. Многие еще и петросянят. Ну и вообще ведут себя непристойно и по-пидарски как-то. Не все конечно, но кто там бывал тот знает о чем я.

За что я и люблю борды, никто никому глаза не мозолит, нет тупых ников, нет завсегдатаев-пидорасов, а если есть, то они в принципе не выделяются из толпы. По крайней мере здесь. Спасибо вам всем. С меня как обычно. Ну и так, чисто на всякий случай, идите нахуй, тоже.
Аноним 11/02/22 Птн 23:07:07 2294524 316
>>2294518
Хз, в #sbcl со Стасом потереть всегда одно удовольствие.
Аноним 11/02/22 Птн 23:07:18 2294525 317
Аноним 11/02/22 Птн 23:08:41 2294528 318
>>2294524
но я не в сбцл со Стасом сижу
>>2294525
нет, но спасибо за предложение
Аноним 11/02/22 Птн 23:23:22 2294538 319
>>2294512
Не вижу в этом ничего плохого. Читаемость повышает? Повышает.
>>2294509
Как по мне, две мелких библиотечки лучше, чем одна жирная.
Аноним 13/02/22 Вск 02:53:22 2295608 320
>>2294518
Никаких других опций кроме как борд, ирсишки, issues в гитхабе и мыльных листов нету. Потому что народу - нихуя.
Аноним 15/02/22 Втр 04:07:28 2297532 321
>>2276197
В Python нет REPL, есть только shell. Так называются оболочки, которые не доросли до репла. Репл разве что в Scala и Ruby из популярных языков есть и тем до лиспового репла далеко, ближе SML/Ocaml (не помню в Haskell есть репл вообще?).
Аноним 15/02/22 Втр 10:40:35 2297628 322
>>2297532
> Read-eval-print loop
Рили? И чем репл от шелла отличается, по-твоему?
Аноним 15/02/22 Втр 19:40:46 2298313 323
>>2297628
Попробуй сделать eval инструкции if, while и т.д., проблема в том, что они не являются выражениями, а в Lisp, Ruby, Scala являются. Ты можешь открыть питоновский "репл" или даже "репл" php, только слова REPL ты там не увидишь, читать может, печатать может, eval'ить не может.
Аноним 15/02/22 Втр 19:43:38 2298318 324
>>2298313
Если подобного разделения не проводить, то тогда и bash можно будет REPL'ом обозвать, но мы все понимаем, что это не совсем так.
Аноним 15/02/22 Втр 20:39:16 2298365 325
>>2298318
>то тогда и bash можно будет REPL'ом обозвать
Вообще-то, он им и является. Ты даже можешь явно его написать:
while true; do read expr && echo $(eval $expr); done
Аноним 15/02/22 Втр 22:33:04 2298475 326
>>2298365
Ну тогда предлагаю писать в этой великолепной среде программы
Аноним 15/02/22 Втр 22:36:31 2298480 327
>>2298475
Каждый день этим занимаюсь в некоторой мере. А что не так? Чувствуется какой-то упрёк с твоей стороны.
Аноним 15/02/22 Втр 22:57:40 2298503 328
>>2298480
Ну ты используешь наверное не как основное окружение для разработки, а так на фоне программы погонять, также как и питоновский шелл какой-нибудь. В общем не знаю, по мне так разделение между REPL скажем Lisp и Smalltalk и Shell питона, php или bash вполне очевидно. Пользуюсь по работе конечно шеллами больше, но хотелось бы в идеале, чтобы работа была с полноценным реплом всегда.
Аноним 16/02/22 Срд 13:35:00 2298797 329
>>2298313
https://stackoverflow.com/a/4728147
> Expressions only contain identifiers, literals and operators, where operators include arithmetic and boolean operators, the function call operator () the subscription operator [] and similar
WTF? Но зачем так усложнять? Не проще ли было бы сделать всё выражениями?

Мне так же интересно: способность всё eval'ить / всё-есть-выражение - это критерий репла? Или только необходимое условие?
Аноним 16/02/22 Срд 21:40:20 2299332 330
>>2298503
Приниципиального различия нет. Лисп концептуально чище, поэтому привлекательнее для кого-то.
Аноним 16/02/22 Срд 22:44:48 2299378 331
>>2298797
Проще, но это бьёт по производительности сильно особенно, если это интерпретируемый ЯП вроде Ruby. Да и разбираться в лямбда исчислении и делать так, чтобы всё имело логику и возвращало результат наверное геморнее, чем фигачить инструкции.
Аноним 16/02/22 Срд 22:48:07 2299384 332
>>2299378
>Проще, но это бьёт по производительности сильно особенно, если это интерпретируемый ЯП вроде Ruby.
Видимо, не сильно-то и бьёт, если вспомнить, что речь шла о питухоне, который даже в сравнении с руби скоростью не отличается.
Аноним 16/02/22 Срд 22:54:10 2299388 333
>>2299384
Вообще ты прав. К тому же и там и там всё переопределяется в рантайме, и там и там всё есть объект и т.д. Мне лично всё есть выражение доставляет тем, что обычно оно строется на лямбда исчислении и можно глянуть исходники скажем выражения if, for и т.д, когда в языках вроде питона их принципы работы можно глянуть только в исходниках интерпретатора. То есть по всей видимости те языки, где всё есть выражение созданы на миниатюрном языке лямбда-исчисления поверх которого реализовано всё остальное. Возможно в питоне те части, что недоступны на самом питоне, а написаны на си в интерпретаторе, работают побыстрее того же самого реализованного на руби. Сейчас конечно в руби есть JIT, но по-моему он всё-таки тормознее питона.
Аноним 16/02/22 Срд 23:12:33 2299398 334
>>2299388
>Сейчас конечно в руби есть JIT, но по-моему он всё-таки тормознее питона.
Руби когда-то давно был медленным, ещё до появления 2й версии, но потом они сравнялись с питоном по скорости.
Вообще, те ограничения чисто синтаксические и, по всей видимости, идеологические, мол, нехуй выёбываться этими вашими лямбдами, пишите просто.
Аноним 17/02/22 Чтв 00:59:35 2299505 335
2711170.jpg 65Кб, 873x1024
873x1024
>>2299398
> нехуй выёбываться этими вашими лямбдами, пишите просто
Аноним 18/02/22 Птн 12:30:15 2300650 336
>>2299388
>можно глянуть исходники скажем выражения if
В подавляющем большинстве лиспов if - это особая форма, её исходники - это исходники компилятора/интерпретатора.
Аноним 19/02/22 Суб 09:02:22 2301413 337
>>2285498
Спасибо, попробую

>>2286647
> Твой диск будет не в восторге.
Во-первых, 2022 год на дворе и у меня макбук за 200к с SSD.
Во-вторых, я не спец по файловым системам, но предполагаю, что файловая система подгружает часто используемые куски в оперативку.
Аноним 19/02/22 Суб 09:48:57 2301421 338
Аноним 19/02/22 Суб 11:51:13 2301456 339
>>2301413
>Во-первых, 2022 год на дворе и у меня макбук за 200к с SSD.
Нудык у тебя до конца этого 2022 года life left в смартах твоего SSD упадёт до нуля таким макаром.
Аноним 19/02/22 Суб 12:54:30 2301474 340
>>2301456
Ты ебанутый? Сколько на по 1 букве сохранять, что бы исчерпать ресурс ссд? По 1 букве 1000 раз в секунду в течение года?
Аноним 19/02/22 Суб 12:55:24 2301475 341
>>2301474
ПЫСЫ хуйню сказал, по 1 букве 1000000 раз в секунду
Аноним 19/02/22 Суб 13:01:19 2301479 342
>>2301413
Чел имел в виду не в скорость работы, а в скорость отправки на помойку.
Аноним 19/02/22 Суб 13:41:24 2301503 343
>>2301474
Ты будешь сохранять не букву, а весь файл целиком.
Вообще да, SSD скорее всего скурвится медленнее от такого обращения, чем HDD. Но всё равно не понятно, нахуя тебе это. У тебя питание нестабильное что ли? Каждые пять секунд свет может вырубить?
Аноним 19/02/22 Суб 14:23:13 2301527 344
>>2301503
> Но всё равно не понятно, нахуя тебе это.
Чтобы никогда не нажимать C-x C-s, в 2022 файлы должны сами сохраняться.

Но вообще я подумал и понял, что можно решить с помощью super-save
Аноним 19/02/22 Суб 16:41:19 2301622 345
>>2301527
> в 2022 файлы должны сами сохраняться.
В 2022м не должно быть такого атавизма как файлы, если уж на то пошло
Аноним 19/02/22 Суб 16:44:43 2301625 346
Аноним 19/02/22 Суб 18:08:09 2301681 347
Аноним 19/02/22 Суб 18:09:27 2301682 348
Аноним 19/02/22 Суб 18:24:14 2301685 349
>>2301682
Ну давай переименуем файлы в объекты.
Аноним 19/02/22 Суб 18:30:09 2301689 350
>>2301685
И будем хранить их отдельными файликами на диске. Короче, тот чел долабаеб, предлагаю электрошок и лоботомию
Аноним 19/02/22 Суб 18:35:21 2301693 351
>>2301685
Хочешь поиграть в подмену понятий?
Файл - низкоуровневая сущность, пользователю она не нужна, пользователь работает с объектами.
Ты же не задумываешься, под каким id и в какой таблице хранятся посты на дваче? Нет, ведь это задача движка.
Так же и пользователю не нужно задумываться о сериализации, это задача ОС.
Аноним 19/02/22 Суб 18:58:18 2301707 352
>>2301693
в фантом-ос с этим заморочилась, тащемта

и еще, хз, но в дженере вроде какая-то подобная залупа была. но это не точно.

давайте лучше дженеру обсудим, хуле вы.
Аноним 20/02/22 Вск 20:38:37 2302876 353
>>2301707
> в дженере вроде какая-то подобная залупа была
Судя по тому, что в стандарте общелиспа есть pathname, файлы там были.
Аноним 20/02/22 Вск 23:55:57 2303027 354
>>2302876
причем тут стандарт? его, что, на дженере основывали?
Аноним 20/02/22 Вск 23:58:30 2303030 355
>>2303027
Насколько мне известно, он очень близок к генеровскому. Основное отличие в flavors вместо clos
Аноним 04/03/22 Птн 19:42:51 2310866 356
Аноним 04/03/22 Птн 19:51:54 2310870 357
>>2285102
У меня в хуке при переходе в модальный нормальный режим сохранение текущего буфера, если у него есть файл. То есть как раз получается напечатал кусок - сохранил. Костыль примерно такой:

(when (and (buffer-file-name)
(not (string= (substring (buffer-file-name) -3) "gpg")))
(save-buffer))
Аноним 17/03/22 Чтв 19:26:43 2318462 358
Аноним 18/03/22 Птн 12:07:09 2318819 359
1647594401282.jpg 214Кб, 1080x1848
1080x1848
Аноним 18/03/22 Птн 17:05:38 2318956 360
>>2318819
Ножс-шизик в шапочке из фольги детектед!
Аноним 18/03/22 Птн 17:48:38 2318982 361
arcadia.png 712Кб, 1280x800
1280x800
>>2318462
ты бы хоть написал на чем, я вот не сразу понял что на кложе, хотя наслышан что ее в вебне используют

https://precursorapp.com/blog/clojure-is-a-product-design-tool

ну дезайнер понял что джаваскрипт говно, а кложаскрипт рулез. с просвящением его.

а так конечно очередной безыдейный продукт для синергетических стартап фаундеров, которые хотят кАллаборейтить в реал тайме со своими тиммейтами.

да и честно сказать, вебня попросту говно, любая, на чем бы она не была написана. но я все равно рад за кложеделов, они конечно не Ъ, но как никак братья по разуму.

пикрел реальная годнота на кложе тащемта кложа конпелируется в монокод для юните, поддерживается хот лоадинг
https://www.youtube.com/watch?v=tBvNIJzlWEI&t=3279s
Аноним 18/03/22 Птн 18:00:34 2318986 362
1647615477896.jpg 259Кб, 1080x1848
1080x1848
>>2318956
Да нет. Просто вебмакаки высрали очередную хуйню, которая работает только на одном браузере. Вот тебе и кроссплатформенность.
Аноним 18/03/22 Птн 18:07:03 2318990 363
1647615883587.jpg 309Кб, 1080x1848
1080x1848
1647615889134.jpg 454Кб, 1080x1848
1080x1848
1647615894403.jpg 103Кб, 1080x1848
1080x1848
Аноним 18/03/22 Птн 19:06:05 2319025 364
67b.jpg 71Кб, 600x450
600x450
Аноним 18/03/22 Птн 19:17:01 2319029 365
>>2319025
для годотей там тоже форкнули. однако хуле? если ты лишпер и тебя тошнит от креcтопараш, от сишарпожав, так тут других вариков для 3д игр на лиспе нет, эта бля аркадия - это бля дарование свыше, слышь, откровение самого Аллаха.
Аноним 18/03/22 Птн 19:39:23 2319047 366
>>2318982
>очередной безыдейный продукт
Не, правда удобная штука. Схемки всякие рисовать удобно, быстро взял и расшарил.

>пикрел реальная годнота на кложе тащемта
Реальная годнота на кложе - это ж датомик новое поколение вдохновленных орг-модом и zettekasten'ом баз знаний - https://roamresearch.com/ и еще как минимум один аналог тоже на кложе запилили, плюс поверх орг-мода тоже на елишпе несколько клонов запилено. Кстати >>2310866 вроде тонский пилит как раз для роамресерч

Ну а так вообще на кложе много такого было, тот же circleCI на ней, status, и т.п.
Аноним 18/03/22 Птн 19:39:59 2319049 367
>>2318986
Щито? У меня как бы тоже лиса. Чини конфиги на своей стороне.
Аноним 18/03/22 Птн 19:41:09 2319050 368
image 64Кб, 768x640
768x640
>>2318990
Чини давай свое говно. Обколются своими екстеншонами да скриптами и ябут друг друга в веб-стандарты.
Аноним 18/03/22 Птн 20:06:39 2319062 369
>>2319049
>>2319050
У меня только юблок и отключены сторонние куки. Другие сайты нормально отображаются.
Аноним 18/03/22 Птн 20:35:19 2319089 370
test
Аноним 18/03/22 Птн 20:36:04 2319090 371
>>2319062
У меня тоже юблок и отключены сторонние куки, бери вилку и чини давай.

Сейчас у меня случился смутный флешбек, кстати, можешь сделать ----- и попробовать еще раз?
Аноним 18/03/22 Птн 20:37:55 2319092 372
image 7Кб, 448x44
448x44
Бля, ебанутая макаба, не дает запостить. Я ебал. Ради одной строки пастебин открывать из-за кривой макабы. Короче пикрил строчку макаба не дает запостить с ошибкой "forbidden". Хуй его знает, что там абу накосоебил.
Аноним 18/03/22 Птн 21:41:50 2319125 373
>>2319047
> Не, правда удобная штука. Схемки всякие рисовать удобно, быстро взял и расшарил.
Я такое вроде каким-то юмл редактором онлайн и без смс делал, давным давно. Ну да ладно.
> ettekasten'ом баз знаний - https://roamresearch.com/
Да, тоже годная вещь по видимому. Не знал что она на кложе. вкладка video demos отхрючила 2.5 гегоболта, 2 ядра и продолжает пердолировать держу в курсе
Аноним 19/03/22 Суб 09:40:08 2319279 374
>>2319029
Нет, с крестопарашей проблем никаких, но делать видеоигры на сирешётке с её жирнючей виртуальной машиной, сборкой мусора и рантаймом размером с мамонта - это долбоебизм чистой воды.
Аноним 19/03/22 Суб 13:35:07 2319357 375
>>2319279
так ты просто хейтер. и кложа там не компилируется в сирешетку если что, а прямо в байткод вм. у меня трезвый взгляд - убогокресты для лоу-левел хуеты двигла и оптимизаций, возможно каких-то дрочевных алгоритмов, динамика для написания собственно игры. абсолютисты крестовые рисуют сраные треугольники, пишут бесконечные маняфреймворки и прочую хуету, им не до игр. а те кто таки пишут, но не используют динамику - рано или поздно сами понимают что они долбоебы. маняскорость - далеко не все в этой жизни, как бы сочно фанбоям это не снилось в их влажных снах. а говорить что у крестопараши нет никаких проблем в 2к22 это я не знаю кем нужно быть.
Аноним 19/03/22 Суб 16:17:46 2319410 376
>>2319357
>у меня трезвый взгляд - убогокресты для лоу-левел хуеты двигла и оптимизаций, возможно каких-то дрочевных алгоритмов, динамика для написания собственно игры
У меня взгляд точно такой же, но сирешётка - это омерзительный выпердыш раковой опухоли IT-индустрии. К счастью, эта опухоль ушла из этой страны, так что свет в конце туннеля есть.
Аноним 19/03/22 Суб 17:54:34 2319459 377
>>2319410
> К счастью, эта опухоль ушла из этой страны
да, щас бы всем лисперам хуяк и в госструктуры, делать айти переворот. станем мировой столицей лиспа. за 10-15 лет перепишем весь говнософт на божественных скобках, будет дрочить в лицо все поехавшим макакам, недовольные будут собирать на заводах железо, копротивляющихся накажем отменой интернета и обязательными курсами лямбда калкулуса. всем в дом по меззано. передовая нация, нахуй. и хуй нас кто догонит. хватит с нас борщей, сука, теперь только икра!
19/03/22 Суб 20:32:01 2319531 378
>лисп тред
>кложа, вебхуйня, прокладки для гуишной жаба либы
>щас как залетим в тырпрайзы да госники
Аноним 19/03/22 Суб 20:40:23 2319538 379
Аноним 19/03/22 Суб 21:47:37 2319556 380
>>2319459
Лиспер! Хватит это терпеть!

у нас же кстати был кровавый госинтерпрайз на лишпе, емнип, в питере какая-то контора была, какое-то решение то ли по спаму, то ли по документообороты через почту, короче чет с обработкой имейлов связанное было
Аноним 19/03/22 Суб 21:50:54 2319557 381
>>2319531
Ща еще перепихтонский запилит этот свой гуй и пойдем переписывать все опердени с gwt на сабж. Так победим!
Аноним 19/03/22 Суб 22:39:38 2319574 382
>>2319557
> перепихтонский запилит этот свой гуй
можно поподробнее? я здесь только с конца позапрошлого треда тусуюсь.
Аноним 20/03/22 Вск 10:25:39 2319712 383
Аноним 20/03/22 Вск 14:10:41 2319847 384
Аноним 20/03/22 Вск 16:16:59 2319924 385
Аноним 24/03/22 Чтв 12:49:47 2322229 386
>>2319047
>новое поколение вдохновленных орг-модом и zettekasten'ом баз знаний
Олсо, ты мне напомнил, что моя параша недописанная лежит. Ну как, основную часть я сделал - это было очень просто. А вот демонстрационные юзерконфиги на лиспе - нет. Потому что это нужно бд придумать и сделать, и инторфейс комманд для CLI должен быть норм. Поэтому даже простую еболу из двух-трёх таблиц всё не могу запилить.

Ну да, юзеру моей проги пизда. Хотя я знал это с самого начала. Проблемы полной кастомизируемости и CLI.
Аноним 24/03/22 Чтв 12:51:45 2322230 387
>>2319924
Ебать у него дизайн. Utopia напомнило. Ещё и хейтер даркмода. Комбо просто.
Аноним 24/03/22 Чтв 18:47:03 2322453 388
>>2322229
А что у тебя там? Тоже типа орг-мода?
Аноним 25/03/22 Птн 07:09:19 2322664 389
Аноним 25/03/22 Птн 18:06:21 2323081 390
Аноним 25/03/22 Птн 18:59:30 2323128 391
>>2259171
Роам и логсек же на кложе, а не на кл...

>>2259321
>Считай что мне нужен конструктор для сборки crud приложений
hyperfiddle еще глянь
а, уже советовали

Вообще вот эта шняга что ты описал, ну про чеки и чтоб потом добавить калорийность, и чтобы при этом это все было юзабельно и декларативно, это конечно очень сложно спроектировать так, чтобы это все работало.
Аноним 27/03/22 Вск 13:07:49 2323950 392
https://github.com/clasp-developers/clasp
Опа, выкатили clasp 1.0
Это реализация общелиспа на llvm, если кто не знает.
Интересно, сильно ли ещё отстаёт по скорости генерируемого кода от sbcl
Аноним 27/03/22 Вск 15:25:06 2324023 393
>>2323950
Плюсовый кал не взлетит. Лучше бы написали в стальбанке неконсервативный сборщик для хуй86.
Аноним 28/03/22 Пнд 15:44:25 2324629 394
>>2323950
>llvm
>..vm
Знаешь почему я не люблю джаву? Не из-за языка, язык-то норм.
Намёк: кложуру я не люблю тоже.
Аноним 28/03/22 Пнд 16:26:12 2324661 395
>>2324629
LLVM дает все средства для статической компиляции, VM там по означает не совсем то, что ты думаешь, хоть и слова те же. Но вообще грамотный трассирующий JIT (тот же LuaJIT) даст пососать среднему оптимизирующему компилятору (тот же go).
Аноним 28/03/22 Пнд 16:54:36 2324675 396
>>2324661
>не совсем то, что ты думаешь
Да-да, вторая самая сложная проблема программирования. Сразу после инвалидации кэша. Понел принел
Аноним 28/03/22 Пнд 17:06:45 2324684 397
>>2324675
Да, хуёвая прокладка между монитором и твоим стулом
Аноним 28/03/22 Пнд 17:17:16 2324689 398
>>2324684
А ты думал пиздатая? Не, тяночек тут не сидит.
Аноним 28/03/22 Пнд 17:26:53 2324696 399
>>2324684
Только что ебался полчаса с rl:write-history из cl-readline, пока не понял, что
a) оно хочет только строки
b) оно не открывает "~" само

Так что ты не далёк от правды.
Аноним 02/04/22 Суб 20:53:05 2327815 400
Аноним 02/04/22 Суб 20:57:00 2327818 401
Аноним 03/04/22 Вск 09:31:49 2328011 402
>>2327815
> Dart
Эталонное ненужно.
Аноним 03/04/22 Вск 11:11:30 2328044 403
>>2328011
Речь о флаттере. Чтобы пилить десктоп\андроид гуи.
Аноним 03/04/22 Вск 11:12:06 2328045 404
Да, финансирует разработку тот же орг-роам. Вот что бывает, когда на лисперов внезапно сваливается куча бабла, лол.
Аноним 03/04/22 Вск 12:59:45 2328089 405
Аноним 03/04/22 Вск 13:28:43 2328098 406
Аноним 04/04/22 Пнд 17:29:48 2328872 407
>>2310866
Он там рисует виджеты на канве что ли? Пиздец. Нахуя? Основные проблемы жаба-гуя ― практически никакая интеграция с ОС и рабочей средой и всратыйинородный вид. Он их не решает, а просто пилит ещё один нескучный велосипед с квадратными колесами.
Во-вторых, фреймворк на кложе? Серьезно? Жвм и без того слишком прожорлива и нерасторопна для десктопа, а с этой йобой небось у калькулятора запросы будут как у эклипса.
Короче, не разделяю твоего восхищения. 10 ёбаных хистеров из 10.
Аноним 04/04/22 Пнд 21:08:52 2329045 408
Аноним 05/04/22 Втр 23:05:31 2329873 409
>>2328098
Я думал, тонский этот хуюмблуи в свободное от работки время пилит от нехуй делать.
Аноним 05/04/22 Втр 23:23:07 2329886 410
>>2329045
Без аннотаций типов дающих возможность компилятору избегать дженерик вызовов цирк с fxvector и fxremainder не считается, рабочего disassemble и dynamic-extent чех-схема твоя сосёт с проглотом у CL.
Алсо, в статье автор подсуживает схемке - код на ней более хитровыебанный с самого начала, потому что сохраняет уже посчитанные праймы, ясен хуй он быстрее будет. Но вообще статья хорошая, плюсанул.
Аноним 07/04/22 Чтв 15:26:35 2331195 411
Обогнали в итоге си? Нет, и это при том, что афтор не очень сишник (хуйнул const long вместо unsigned long).
Аноним 07/04/22 Чтв 21:08:57 2331422 412
>>2329873
> хуюмблуи
щето? ну хочешь ты кого назвать доблюдоебом, так назови его распижопошником, какой еще хуеплут?
>>2331195
Вот какой результат показал бы коммон лишп это интересно. Хотя как-то похуй даже, и так давно всем ясно что для чего лучше подходит. Ну как всем, лисперам: СЛ для всего, кроме тех мест где нужна сишка.
Кстати вот кто-то сравнивает лиспы, но там дилетантские бенчмарки, но все равно, может кому интересно:
https://jakob.space/blog/thoughts-on-lisps.html
Аноним 08/04/22 Птн 15:25:45 2331936 413
Аноним 08/04/22 Птн 20:16:50 2332139 414
>>2331936
а, я прочитал как "это хуюмблуй" вместо "этот"
Аноним 10/04/22 Вск 15:56:30 2333063 415
Аноним 10/04/22 Вск 16:17:00 2333086 416
1649596578400.jpg 785Кб, 960x960
960x960
>>2333063
>годноту
>обучающие видосики
Аноним 10/04/22 Вск 18:19:00 2333140 417
>>2333063
>Last updated on Oct 14, 2014
деда, ты зачем свое древнее говно сюда притянул?
Аноним 10/04/22 Вск 21:43:45 2333375 418
>>2333086
Ну у этого дядьки видосики действительно годные. Можно постить ссылки, делать шеры, ставить лайки.

>>2333140
Жс-хипстота не палится. У нас тут вообще-то ИНТЕРПРАЙС, СТАБИЛЬНОСТЬ, ОБРАТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ.
Аноним 10/04/22 Вск 22:44:13 2333409 419
ce9076d8f8c8030[...].jpg 30Кб, 500x301
500x301
>>2333063
Братан, ты не представляешь, как остоебенели эти туторилы для начинающих в кложе. Я, блядь, к скобочкам привычен, что такое биндинги переменных, знаю, и с иммутабельной парадигмой давно знаком. А вот чтобы нормальный туторил по рефрейму сделать, для людей, которые об современный жабоскрипт особо никогда не шкварились, так нет, это ну его нахуй, лучше в миллионый раз нуфаням объяснять, как факториал мемоизировать.
Аноним 10/04/22 Вск 23:10:06 2333433 420
>>2333375
>У нас тут вообще-то ИНТЕРПРАЙС, СТАБИЛЬНОСТЬ, ОБРАТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ.
В кожуре-то? Ну если только после того, как лохматый на неё окончательно забил
Аноним 11/04/22 Пнд 01:18:13 2333477 421
image.png 1291Кб, 862x1200
862x1200
Аноним 11/04/22 Пнд 11:43:33 2333582 422
>>2333477
Да, для вката в CL самое оно. Правда, перевод несколько лохматый, потому что его делала толпа разных людей.
Аноним 11/04/22 Пнд 18:25:02 2333830 423
>>2333409
>А вот чтобы нормальный туторил по рефрейму сделать
Есть же, правда не бесплатно.

>>2333433
>В кожуре-то?
Да, это суть(с)(тм) языка (одна из).
Аноним 11/04/22 Пнд 21:09:55 2333988 424
>>2324023
> Плюсовый кал не взлетит.
Понимаешь, это как копрофилия. Просто говно никто конечно воспевать не будет, суть копрофила в том что бы попросить партнершу навалить ему на грудь а потом размазать все это сиськами по его телу. Другими словами, в узких кругах класп таки взлетит.
Аноним 11/04/22 Пнд 21:25:10 2333996 425
>>2333988
Я хочу уточнить, что бы было все предельно ясно.
Короче, когда няшная тянка начинает размазывать сьськами кал по телу, копрофил начинает неистово дрочить и облизывать эти самые сиськи. Иначе нещитово.
Ну это я так уточнил, вдруг кто-то не понял. Калсп точно в тренде будет.
Аноним 12/04/22 Втр 14:54:13 2334430 426
Аноним 12/04/22 Втр 15:00:40 2334436 427
изображение.png 581Кб, 968x544
968x544
Аноним 13/04/22 Срд 13:28:48 2334994 428
>>2333830
>Есть же, правда не бесплатно.
Названия в студию?
Аноним 13/04/22 Срд 20:30:10 2335192 429
Аноним 15/04/22 Птн 09:46:32 2336177 430
>>2335192
Спасибо!
Фулька - это же вроде продукт какого-то клоуна, не?
Аноним 15/04/22 Птн 17:43:54 2336553 431
>>2336177
Нет, насколько мне известно. А что за клоун?
Аноним 16/04/22 Суб 15:41:56 2337233 432
>>2333477
С него начинал. Неплохой такой, стиль понравился. Но как справочник не подходит - чисто для вката, как сказал >>2333582

И получится в итоге как с плюсами, когда ещё x10 объёмов этого учебника тупо будешь гуглить во время делания пет-проектов.
Аноним 27/04/22 Срд 12:21:38 2345121 433
Все треды утонут. Этот тред должен остаться. Кастую некробамп.
Аноним 27/04/22 Срд 21:52:22 2345553 434
Аноним 06/05/22 Птн 00:13:24 2351030 435
image.png 822Кб, 1280x720
1280x720
Пишу сразу. Я нюфаг, просто забавляюсь в геЙмдеве и пилю сраный рогалик

Мне нужно скомпилировать и запустить scheme

Пытаюсь через емакс, всякий раз пишет searching for program: no such file or directory, scheme

Как мне правильно компилировать и запускать через него?

Попробовал guile, он создает scm.go фаил, но опять же, я не понял как его запустить, хотя уже перетыкал все флаги в man. И несмотря на -L он все время сохраняет scm.go в дирректорию самого guile, а не куда я указываю.

Debian 11

Помогите, я тупой
Аноним 07/05/22 Суб 12:27:54 2351804 436
Screenshot from[...].png 89Кб, 980x1071
980x1071
ну наконец-то я поставил эту хуйню
Аноним 07/05/22 Суб 12:41:05 2351808 437
>>2301527
мугугугугумнядь какой же ты мудак конченный я хуею...
Аноним 07/05/22 Суб 13:37:52 2351836 438
>>2351030
>Пытаюсь через емакс, всякий раз пишет searching for program: no such file or directory, scheme
Установи в емаксе geiser, настрой geiser-default-implementation в 'guile. Это для разработки, для развёртывания, чтобы много не ебаться, сделай, например, так: https://stackoverflow.com/a/37776400 (у всех твоих игроков должен будет быть предустановлен guile).
Аноним 08/05/22 Вск 10:23:42 2352290 439
>>2351804
Чо не смог просто portacle распаковать?
Аноним 08/05/22 Вск 13:16:36 2352440 440
>>2351804
> Screenshot from 2022-05-07 12-27-08.png
> Emacs 26.3
Аноним 08/05/22 Вск 14:00:37 2352483 441
Purring+delight[...].jpg 106Кб, 1200x1152
1200x1152
>>2352440
Не видишь чтоли
> Debian

Заодно реквестирую картиночку с лого дебиана, переделанное в слоупока, свою потерял, а в гуглкартинках не нашёл
Аноним 09/05/22 Пнд 22:55:59 2353541 442
>>2351030
Нерелейтед, но. Как вариант попробуй рэкет, все-таки там сразу все настроено, ну и для создания простых игрушек он годится, вроде бы даже книжка какая-то на эту тему была.
Аноним 25/05/22 Срд 13:42:47 2362989 443
Наконец дошли руки до лиспа. Я вообще не программист, просто иногда накатывает и я начинаю учить какую-нибудь хуйню. Скобкодрочерство меня не пугало, а сам лисп давно манил своей необычностью. Ну что, скачал portacle, начал читать pcl, вроде шло нормально, а потом ДАВАЙТЕ ПИСАТЬ БАЗУ ДАННЫХ. Понятное дело, что там потешная хуйня, а не бд, но блять, я уже на середине просто начал скипать это говно. Нахуя так резко кучу всего вываливать и только потом А ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ изучим синтаксис. Я просто охуел. Понятное дело, что я тупой ебанат, но бля, неужели дальше будет ещё хуже и сложнее всё? Может это была не лучшая книга для вката?
Повторю, что начал я всё это дела не для какого-то профита, а из интереса.
Аноним 26/05/22 Чтв 15:02:38 2363942 444
>>2362989
Если ты такой тугой, начни с SICP.
Аноним 28/05/22 Суб 14:01:40 2365435 445
Кто в чем прогает? Есть какой-нибудь редактор с интеграцией интерпретатора?
ток не емакс, прошу
Аноним 28/05/22 Суб 17:40:52 2365619 446
Аноним 29/05/22 Вск 13:21:36 2366281 447
>>2365435
Попробуй doom emacs, если не осиляешь настроить.
Аноним 29/05/22 Вск 22:23:29 2366706 448
>>2365619
>Тут все в емаксе прогают
Но-но! Вимогоспод, не переваривающих слайм и органическую парадигму, прошу не забывать.
Аноним 30/05/22 Пнд 00:59:33 2366775 449
>>2366706
> Вимогоспод, не переваривающих слайм
Вообще-то есть SLIMV и VLIME. Или ты назло мамке отмораживаешь уши?
30/05/22 Пнд 09:41:31 2366872 450
>>2366775
> и органическую парадигму
Было написано для господ на бронепоезде.

А вот про "отмораживание ушей" я бы поспорил. Ещё Макконел в совершенном коде писал, что надо использовать язык программирования как инструмент, а не как парадигму (это было, когда он описывал свой опыт с Visual Basic, номер страницы и издания не помню).

Ебал я вашу органическую парадигму, когда нихуя не воспроизводится и ты не можешь быть уверен в состоянии образа, когда что-то туда пихаешь. А каждый раз проверять какие символы уже там, а какие нет, меня заебёт.

Нет, пчел, лисп мне нужен из-за его гомоиконичности и уникальных возможностей макросов. IDE и свой единственно правильный стиль программирования можешь в жопу себе засунуть.
Аноним 30/05/22 Пнд 16:53:40 2367200 451
Аноним 31/05/22 Втр 09:26:57 2367744 452
fits.png 2005Кб, 1920x1080
1920x1080
>>2367200
Ну, для начала, paredit впадает в эпилептические припадки, когда я юзаю S или Vcc. Это забавно. Нахуй он пошёл, значит.

А вот нагромождение окон, которые появляются на каждый чих - это нихуя не забавно. И leader-команды, на которых пальцы можно сломать тоже.

Но, как было сказано проповедником из ЖЖшечки: юзайте и да придёт магия. Но чувстую я, что магия сегодня скосплеит Мисаки ирл. I.e. не придёт.
Аноним 31/05/22 Втр 09:28:59 2367747 453
Аноним 31/05/22 Втр 09:34:29 2367748 454
>>2367744
>>2367200
Если честно, я от этого всего получаю какой-то Squeak/Smalltalk вайб. Это вот то самое, из-за которого я начал ненавидеть тру-Ъ ооп, потому что говно ебаное.
Аноним 01/06/22 Срд 00:01:11 2368337 455
>>2365619
> Тут все в емаксе прогают, но раз ты не осилил, посмотри этот список в кукбуке: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/editor-support.html
>>2366281
> Попробуй doom emacs, если не осиляешь настроить.
А потом удивляются, чё все помимо кложи в луже валяется узких кругах только известно.
Согласен с аноном выше - нахуй не нужно это красноглазие, я в лисп пришел за мощью языка, а не средств написания его.
Пиздец, за такое количество времени не сделать ничего похожего на человеческие промышленные иде - реально идея гну настолько выше здравого смысла?
я тащемта осилятор, вим основной редактор и че надо настрою, но красноглазить не буду из принципа, идите в пизду
Аноним 01/06/22 Срд 00:32:24 2368362 456
>>2366872
но макросы ломают гомоиконность
и всегда приходиться выбирать что-то одно
Аноним 01/06/22 Срд 00:58:13 2368388 457
e30a25c10310efd[...].jpg 22Кб, 400x400
400x400
clj.png 86Кб, 1280x720
1280x720
>>2368337
>все помимо кложи в узких кругах только известно.
>помимо кложи
Скала, потому что тоже jvm, потому что тоже взлетела на волне интереса к фп в 2010-2015 и потому что по итогу тоже никому нахуй не нужна, но не настолько как кложа
Аноним 01/06/22 Срд 01:01:15 2368392 458
clj.png 74Кб, 1280x720
1280x720
>>2368388
Блч, вот общемировой
Аноним 01/06/22 Срд 01:25:40 2368408 459
>>2366872
Да морозь, всем похуй. Уши-то твои и жизнь твоя.
Аноним 01/06/22 Срд 01:31:29 2368411 460
>>2366872
> когда нихуя не воспроизводится и ты не можешь быть уверен в состоянии образа, когда что-то туда пихаешь. А каждый раз проверять какие символы уже там, а какие нет, меня заебёт.
Алсо, ты там ещё и asdf не осилил что ли? Какой запущенный случай...
Аноним 01/06/22 Срд 13:41:07 2368698 461
index.jpg 11Кб, 259x194
259x194
>>2368337
>вим
>красноглазить не буду
Аноним 01/06/22 Срд 13:44:06 2368702 462
>>2367744
>Ну, для начала, paredit впадает в эпилептические припадки, когда я юзаю S или Vcc
Блядь, да возьми ты настоящую IDE, вместо того чтобы изъёбываться и писать код в текстовом редакторе с мокрописьками. В емаксе же evil-mode есть, всё для людей, нет блядь, не хочу для людей, хочу в блокноте из семидесятых код писать, пидоры блядь
Аноним 01/06/22 Срд 17:08:42 2368903 463
>>2368362
Почему? Ридер-макросы может быть. А обычные-то как?

>>2368411
Не угадал. Первое, что осилил. Но как перезагрузка всей системы в образ отличается от моего старого способа программировать? Нахуя мне ваш слайм тогда?

>>2368702
Лел.
> Вообще-то есть SLIMV и VLIME
> Блядь, да возьми ты настоящую IDE
> швабода выбора я сказал
Знал, что лисп-хакеры тоталитаристы ещё когда познакомился с ЕДИНСТВЕННЫМ ПРАВИЛЬНЫМ КОДСТАЙЛОМ ЧТОБ СВОЙ НЕ СМЕЛ ПРИДУМЫВАТЬ УУУ СУКА. Но это я ещё переварил.

А вот то, что ты сейчас спизданул, смешно вообще. Пальцы в имаксе сам ломай. Или скажешь, что ивлмод покрывает все юзкейсы? Даже слайм?
И электроноговном ("настоящая" IDE) тоже можешь сам себе очко щекотать.
Аноним 01/06/22 Срд 17:16:27 2368907 464
>>2368408
> всем похуй
> яростные попытки копинга в треде
> "отмораживаие ушей" ака "я умный, ты тупой, яскозал"
> всем похуй
Аноним 01/06/22 Срд 21:56:17 2369098 465
Аноним 02/06/22 Чтв 01:11:24 2369231 466
>>2368903
> Но как перезагрузка всей системы в образ отличается от моего старого способа программировать?
Какой-то ты совсем дубовый. Ты описал проблему:
>каждый раз проверять какие символы уже там, а какие нет
>нихуя не воспроизводится
Решение - описывать asdf-систему(ы) и пакет(ы). А программируешь ты со слаймом или перезапускаешь каждый раз образ или тестируешь свой говнокод исключительно на свежекупленном железе со свежеустановленной ОС -- дело десятое.
>Нахуя мне ваш слайм тогда?
Тебе выше кидали ссылку, где хипстор-кложурист(!) объясняет, что такое репл, зачем он нужен и как с ним программировать. Объясняет для совсем тугих джавистов.
Аноним 03/06/22 Птн 18:02:55 2370894 467
>>2333477
вкатываться можно с ANSI Commo Lisp by Paul Grahm

и кстати у бумажной PCL книжки переплет очень неудобный.
я сам заказал 2 года назад и в итоге прочитал с экрана ((((((ёёё
Аноним 04/06/22 Суб 03:31:41 2371166 468
>>2370894
Есть pdf ? lisper.ru как оказалось снова мёрт.
Аноним 04/06/22 Суб 08:22:22 2371218 469
Аноним 06/06/22 Пнд 04:55:13 2372538 470
Аноним 14/06/22 Втр 11:45:01 2379340 471
16548944819110.jpg 752Кб, 1689x2000
1689x2000
Сап, лиспчане.

Я человек далёкий от программирования, работаю проектировщиком в Авоткаде(если конкретней Plan 3D) . Но у меня возникло желание написать макрос облегчающий работу. По тем урокам, которые я нашёл, делать это надо на языке AutoLisp. В целом как писать нужный мне код понятно, вопросов нет. НО возникли большие сложности с проверкой того что я сделал. Пишу я это всё в встроенном в автокад Visual Lispe'е и вроде как он идеально подходит для этих целей, но у меня регулярно случаются краши программы на пустом месте, та часть кода, которая секунду назад давала нужный результат, при повторном запуске не работает и всё в таком духе.

Кто-нибудь сталкивался с подобным?
14/06/22 Втр 12:25:24 2379365 472
>>2379340
У фашни всё не слава богу.
Аноним 18/06/22 Суб 14:24:18 2382765 473
>>2379340
Врядли тут кто-то вообще сталкивался с автолиспом.
Покажи код, может в нем какие-то ошибки
Аноним 20/06/22 Пнд 01:14:55 2384039 474
Аноним 20/06/22 Пнд 10:49:35 2384242 475
лиспебаный.jpg 257Кб, 1440x949
1440x949
>>2379365
Но я не из Украины.

>>2382765
Вчера нашёл в чём проблема. Логики правда не понял. Надо было добавить две строки пикрелейтед. И после этого зависания и краши прекратились. ХОТЯ В ТУТОРИАЛЕ ПО КОТОРОМУ Я ДЕЛАЛ И БЕЗ ЭТОГО ВСЁ РАБОТАЛО.
Аноним 20/06/22 Пнд 19:57:56 2384703 476
>>2384242
>Логики правда не понял.
У тебя весь этот код исполнялся при загрузке, потому и падало. Ты обернул в defun - он скомпилировался как функция.
Аноним 20/06/22 Пнд 20:02:05 2384708 477
изображение.png 35Кб, 1202x617
1202x617
почему писать на лиспе под винду такая хуйня? я хочу винду. ваши имаксы и прочая залупа типа квиклиспа тоже ставится через жопу (если ставится вообще). я ебал нахуй. так бля расхочется писать на лиспе. уже так дохуя прочитал о языке, заряженный сажусь писать, а везде о така хуня. это невыносимо. да, я могу прокинуть иксы по саше и прогать на домашнем серваке, но это блядство.
Аноним 20/06/22 Пнд 21:27:58 2384781 478
>>2372538
ты сам-то проверял свою ссылку?
Аноним 20/06/22 Пнд 23:14:26 2384854 479
>>2384703
Извините, а какая разница?

Вообще в Visual Lispe есть возможность подгружать только выделенную часть кода, что я и делал. И даже когда всё было прописано правильно, он падал. Теперь я просто в функцию добавляю строки и так же частично подгружаю.
Аноним 21/06/22 Втр 12:04:22 2385151 480
>>2384708
>почему писать на лиспе под винду такая хуйня?
ОС для домохозяек же, хули. Программировать под ней на любом языке - боль и страдание.
>ваши имаксы и прочая залупа типа квиклиспа тоже ставится через жопу (если ставится вообще)
quicklisp ставится без проблем, у него зависимостей ноль, а с емаксом чуть сложнее: https://github.com/doomemacs/doomemacs/blob/master/docs/getting_started.org#on-windows
Аноним 21/06/22 Втр 12:10:11 2385158 481
>>2385151
>Программировать под ней на любом языке - боль и страдание.
Да. Но мне нужны программы виновные была бы моя воля, я бы жил на линухе
Аноним 21/06/22 Втр 12:36:00 2385175 482
>>2384854
>Извините, а какая разница?
Разница в том, что код загружается, когда ещё не на чем рисовать эти полигоны. Потому у тебя и падало при повторном запуске. По крайней мере, я так предполагаю, самого автокада в жизни не видел.
Аноним 21/06/22 Втр 12:37:20 2385179 483
Аноним 21/06/22 Втр 12:43:58 2385188 484
Аноним 25/06/22 Суб 23:52:10 2389116 485
>>2362989
>Может это была не лучшая книга для вката?
Устаревшее ненужное говно так-то, но почитать все равно интересно (для вката не подходит).
Аноним 25/06/22 Суб 23:55:04 2389120 486
>>2368388
>>2368392
Чел, ты же понимаешь, что "clojure" - это подмножество "lisp"?
Аноним 25/06/22 Суб 23:59:42 2389121 487
image 380Кб, 870x683
870x683
Аноним 26/06/22 Вск 02:19:30 2389223 488
Я так понимаю, тут никто ничего другого, кроме кложи не рассматривает? Почему? Потому что джава и энтерпрайз?
Алсо не вкурил кошерности вашего СL и sbcl. Как по мне, sbcl самый хуйовый компилятор, какой только можно сделать. Мб он популярен, ибо единственный по сути. Кстати, с каких хуйов это компилятор, я тоже не понял, скомпилировать что-то на нем хуй что получится. Единственное, что плюс минус зашло - схема, особенно курица схема. Может быть еще racket - дохуя пакетов, свой roco. Но парадигма языково-ориентированного программирования не вставила. Для меня рэкэт это схема с расширениями.
Алсо ебал шлюх, которые всерьёз топят за имакс. Ебаное старое неудобное лагающее говно
Аноним 26/06/22 Вск 10:37:31 2389311 489
>>2389121

Понадусеровый маколинуксошвайн
Аноним 26/06/22 Вск 10:41:09 2389316 490
2022-06-26-1040[...].png 33Кб, 1129x745
1129x745
>>2389223
Такой себе наброс, попробуй тоньше и более точечно
> с каких хуйов это компилятор, я тоже не понял, скомпилировать что-то на нем хуй что получится
см. тж. save-lisp-and-die
Аноним 26/06/22 Вск 10:52:05 2389321 491
>>2389316
> save-lisp-and-die
лолбля. это не компилирует прогу, а создает ОБРАЗ. Сохраняет сессию REPL в исполняемый файл. Как пояснили на буржуйских АИБ, почему хеллоуворд весит 20 мб:
>Can't be avoided. You need the whole interpreter in their otherwise it won't work.
> Common lisp requires that a full interpreter be available at any point in the program's execution.
> For the most part this is useful as it means a running program is the exact same as an interpreted one, but if you were to limit the features of CL that you use and try to do some black magic behind the scenes you could probably decrease it.
> The consensus in the CL community seems to be that 20MB of disk space isn't worth the hassle and it's easier for everything to just work™.

На chicken sheme я могу запустить csc <file> и у меня будет 127кб исполняемый хеллоуворд. Потому что курица это компилятор, а sbcl хуйня на палочке
Аноним 26/06/22 Вск 11:13:44 2389334 492
>>2389321
> курица схема
> sbcl хуйня
петух, спок
Аноним 26/06/22 Вск 11:16:42 2389335 493
>>2389321
Мамка твоя хуйня на палочке. В бинарнике, порождённом save-lisp-and-die, есть весь лисповый ранайм вместе с самим компилятором, и ты можешь вызывать в нём тот же compile, чтобы на лету лисповый код, например, из ресурсов приложения, компилировать в выполняемый процессором код. Твой стокилобайтный хеллоуворлд так же может?
Аноним 26/06/22 Вск 11:22:22 2389339 494
>>2389335
> есть весь лисповый ранайм вместе с самим компилятором
я тащемта об этом и писал
> чтобы на лету лисповый код, например, из ресурсов приложения, компилировать в выполняемый процессором код
useless говно без задач
Аноним 26/06/22 Вск 13:09:50 2389416 495
>>2389339
> useless говно без задач
Ну ты просто залётный пацанёнок, который даже не знает главную киллер-фичу лиспов DSL
Аноним 26/06/22 Вск 13:38:57 2389444 496
>>2389416
>киллер-фичу лиспов DSL
Дсл во всем лучше клепать на основе экселя, нахуй иди с лисповскими дсл, фанбой.
Аноним 26/06/22 Вск 13:40:13 2389446 497
>>2389416
Знаю, но это тоже useless говно. Вот метапрограммирование заебись
Аноним 26/06/22 Вск 13:54:01 2389463 498
>>2389444
Ты что на доске программистов забыл, секретарша?
Аноним 26/06/22 Вск 16:46:29 2389634 499
>>2389223
> Я так понимаю, тут никто ничего другого, кроме кложи не рассматривает? Почему?
Все другое еще более мертвое же, ну и просто не дает никаких принципиальных плюшек относительно мейнстримных языков. лет зе сратч бегин

>Потому что джава и энтерпрайз?
Потому что жс и хипстота же!
Аноним 26/06/22 Вск 17:37:43 2389688 500
>>2389634
Тогда какой лисп по-твоему наименее мертвый?
Какой функциональный язык наименее мертвый?
Аноним 26/06/22 Вск 18:42:36 2389750 501
>>2389688
Внезапно жопаскрипт
Аноним 27/06/22 Пнд 08:14:39 2390134 502
>>2389120
Перекатывайте тред
Аноним 27/06/22 Пнд 18:53:13 2390578 503
>>2389688
>Тогда какой лисп по-твоему наименее мертвый?
Очевидная кложа

>Какой функциональный язык наименее мертвый?
Наверное х-ль

>>2390134
Я мимопроходил, подождем опчика.
Аноним 27/06/22 Пнд 18:53:36 2390579 504
>>2389688
>Какой функциональный язык наименее мертвый?
Хотя что это я, раст конечно же.
Аноним 28/06/22 Втр 01:06:39 2390855 505
Почему все говорят, что джаваскрипт это лисп? Это такой мэм что ли? Это для зумеров?
Аноним 28/06/22 Втр 08:49:42 2390943 506