Прошлый тред здесь: https://2ch.hk/psy/res/955715.htmlКогнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).- КПТ следует парадигме доказательной медицины, поэтому эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).Что такое КПТ третьей волны?Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.- МКТ, Метакогнитивная терапияСуть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно". - ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.Схема-терапияСуть:Твое поведение определяется схемами поведения и режимами. К примеру, ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача - определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто разные авторы называют похожие вещи разными словами.У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.- сформулировать не просто историю как тебе хуево, а четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают. Как работать самостоятельно?Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.МатериалыОсновы: - Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 (много полезных ссылок)- Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04КПТ:- http://archive.li/Zx28O (ссылка полурабочая)- Маккей, Дэвис, Фэннинг: Как победить стресс и депрессию https://rghost.net/89TXNNXnwМКТ: - Корн, Рудольф: Не бойся будущего и не живи прошлым. Как научиться думать по-другому. Применение метакогнитивной терапии для самопомощи себе и в терапии https://rghost.net/6rjvJfFPgАСТ:- Расс Хэррис: Ловушка счастья. Перестаем переживать - начинаем жить https://rghost.net/7Szr5zSj5Как выбрать психотерапевта: - https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640- https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevtaАрхив прошлых тредов:№42: не найден№41: не найден№40: http://arhivach.cf/thread/388973/№39: http://arhivach.cf/thread/378523/№38: не найден№37: http://arhivach.cf/thread/340984/№35: http://arhivach.cf/thread/313129/№34: http://arhivach.cf/thread/304057/№33: не найден№32: не найден№31: http://arhivach.cf/thread/277302/№30: не найден№29: http://arhivach.cf/thread/265641/№28: http://arhivach.cf/thread/250447/№27: не найден№26: http://arhivach.cf/thread/244713/№25: http://arhivach.cf/thread/244712/№24: http://arhivach.cf/thread/237847/№23: не найден№22: не найден№21: http://arhivach.cf/thread/224708/№20: http://arhivach.cf/thread/217719/№19: http://arhivach.cf/thread/207005/№18: http://arhivach.cf/thread/197267/№17: http://arhivach.cf/thread/192964/№16: http://arhivach.cf/thread/190788/№15: не найден№14: http://arhivach.cf/thread/176491/№13: http://arhivach.cf/thread/171541/№12: http://arhivach.cf/thread/167862/№11: http://arhivach.cf/thread/167861/№10: http://arhivach.cf/thread/156393/№9: http://arhivach.cf/thread/153872/№8: не найден№7: не найден№6: http://arhivach.cf/thread/145772/№5: http://arhivach.cf/thread/143570/№4: http://arhivach.cf/thread/142422/№3: http://arhivach.cf/thread/138427/№2: http://arhivach.cf/thread/137378/№1, отец-батюшка: http://arhivach.cf/thread/241762/Паста для переката: https://pastebin.com/U7jAz4ja
Восстановил тред, потёр нерабочие ссылки, добавил ссылки на годные книги по КПТ, МКТ и АСТ.Также имеется сайт одного психолога, который грамотно расписал про разные виды терапии, но ссылку на сайт я не стал добавлять в шапку, чтобы не сочли за рекламу и не потёрли, поэтому оставлю здесь http://iyaroslav.ru/category/psychotherapy/
Также имеется архив прошлого 42 треда, но не на архиваче, а у меня на диске, так что я не знаю, что с ним делать.
>>1067305В архиве психача есть куча тредов. Я ж писал как-то: идём на https://2ch.hk/psy/arch/ и в поиске вбиваем "КПТ". Получаем треды по 8.>>1067308>Также имеется архив прошлого 42 треда, но не на архиваче, а у меня на диске, так что я не знаю, что с ним делать.Оставь на память. Вот он: https://2ch.hk/psy/arch/2019-09-30/res/955715.html
Есть ли книги по схема-терапии на русском, в которых сможет разобраться анон? Находил только учебники для самих психотерапевтов.
>>1067305ссылки на телегу тоже нерабочие, если конечно ты не умеешь обходить блокировкивот есть какое-то зеркало телеги, через которое я например могу открыть ваши гайды:https://tgraph.io/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22
А че тред сдох и больше не обитаем? Хотел спросить, начал заниматься кпт. И когда я сижу пишу в тетрадке ответы на вопросы за и против и вот это всё у меня в мозгу будто что-то шевелится. Это совпадение или так и должно быть?
>>1067726https://www.kodges.ru/nauka/psiholog/418479-razrushenie-patternov-negativnogo-myshleniya.-samopomosch-i-podderzhka-v-shema-terapii.html
>>1067302 (OP)Продублирую свое сообщение из треда про социофобию.Аноны, никто не приобретал данную книгу по мкт, с бонусной главой от переводчика? Там собраны переведенные статьи Уэллса про социофобию.https://skladchik.com/threads/Метакогнитивная-терапия-Часть-1-Часть-2-ТТВ-Эдриан-Уэллс-3-складчины-в-1-Скидка-28-Повтор.247362/Сама книга у меня есть, в обычном варианте без главы про социофобию - меня интересует именно она.В мкт-книге из ОП-поста что-то совсем расплывчато про социофобию написано.
Что записывать в журнал дел если ничего не происходит, лежишь просто втыкаешь в комп 24/7? И что дальше с этим делать? Что это даёт?
>>1071513Кпт бесполезна пока ты не починил дофамин с норадреналином. Банально нет ресурса, чтобы что-то начать делать. А даже если и начнешь - забросишь
>>1076389Из бесплатного на первое время поможет аскеза (особенно отказ от прона, жирной и сладкой пищи), а также нофап и нопорн.Сократить количество потребляемой информации до минимума, откажись от новостей, шлака с ютуба. Наладь сон, проветривай окно перед тем как заснуть. Это может помочь, но не факт, чтобы прям сильно. Можешь провериться на всякие болячки вроде диабета и нарушенной щитовидки. Хотя я более чем уверен, что у тебя депрессия и именно поэтому нет мотивации, энергии, амбиций, стремлений. Мозг настолько истощен, что может предаваться только дешевым удовольствиям. Он не видит (не понимает) зачем ему заниматься какой-то там терапией, если это не приносит кайфа в краткосрочной перспективе. Поэтому надо лечить перво-наперво депрессию. Желательно сиозсинами.
Тред полумертвый. Почему? 1) надеетесь только на фарму? 2) не верите в эффективность кпт? 3) вам лень что-то изучать и работать над собой?
>>1077147Боюсь что 3), по крайней мере, у меня так.Немного освоил технику разделения из ACT, довольно хорошо помогает. А вот слияние (с плохими состояниями), или как оно там называется, мне не понравилось - у меня оно усиливает тревогу. Надо дальше осваивать контакт, у этой техники вроде не замечал побочных эффектов.
>>1077147Ну вон какой-то пиздабол выше пишет что кпт не эффективна без фармы. То ссылки свои скидывают на йоба эффект от кпт, то советуют пропить АД и просто не дрочить)))Такая вот эффективная КПТ..Может ещё в церковь сходить?
>>1077331> Ну вон какой-то пиздабол выше пишет что кпт не эффективна без фармы.Он сказал другое. Что АДы помогут начать и не бросить заниматься КПТ.
>>1077337Причём тут бросить или не бросить, если вопрос изначально был вообще о другом. Где же та хвалёная эффективность когнитивной терапии? Если человек способен заставить себя чем-то заниматься, то он уже здоров. Иди пей свою плацебо хуиту по велению безграмотного хуесоса с двача, уёбище. Потом расскажешь. Лет так через пять, когда нужный антидепрессант подберёшь не подберёшь. Они почти все юзлесс, а те что норм делают из тебя овоща которому на всё похуй, уж тем более на какую то хвалёную манятерапию.
>>1076637> Мозг настолько истощен, что может предаваться только дешевым удовольствиям. Он не видит (не понимает) зачем ему заниматься какой-то там терапией, если это не приносит кайфа в краткосрочной перспективе.Пиздец бред больного дегенерата. Я готов любой терапией хоть 24/7 заниматься. Это у тебя мозг истощен.
>>1077340> Если человек способен заставить себя чем-то заниматься, то он уже здоров.Нет, это не так. Есть большое количество проблем, при которых применяется КПТ, а не только какая-нибудь ебучая депрессия, при который ты встать не можешь. Социофобии, тревоги и пр.
Разработан искусственный интеллект помогающий справляться с депрессией и тревожностью.Ученые Стенфордского университета разработали искусственный интеллект, который с помощью когнитивно-поведенческой терапии (исследования показывают, что КПТ самый эффективный способ лечения депрессии) помогает людям с их психическим здоровьем через интернет, приложение называется Woebot.Большинство людей на планете не имеют доступа к базовой медицинской помощи, но даже в богатых странах многие не имеют доступа к психиатрической помощи по финансовым или временным причинам.Лично я много думал о том, чтобы обратиться к психотерапевту, но у меня нет денег. Теперь благодаря американцам я могу пользоваться помощью бесплатно со своего телефона. Рандомизированное контролируемое исследование показало его эффективность.https://play.google.com/store/apps/details?id=com.woebot
https://psyalter.ru/guide?utm_source=facebook&utm_medium=cpm&utm_campaign=aq+%7C%7C+blog+%7C%7C+ru+%7C%7C+all-segments&utm_content=ad1&utm_term=guide
Здравствуйте господа! Может кто то уже успел познакомиться с поделиет стентфордских ребяток, woebot'ом? Так вот, можете подсказать где почитать, было бы хорошо книги, а так же сайты с более полным описанием рекомендаций от этого бота?В пикриле он подводит итог из 3 советов как быстрее засыпать
Читаю книгу по ACT, пока очень неплохо. В чем-то похоже на МКТ, но с ним я поверхностно знаком. Совпало с моим ощущением слабых мест КПТ: сложно и мало толку менять мысли, зато проще фиксить влияние этих мыслей на поведение, самочувствие и жизнь.
>>1079336Например я сам до ACT сообразил, что просто нет смысла навязчиво думать 'а что будет если меня уволят с работы с моим нулем скиллов меня никуда не возьмут умру бомжом" хотя КПТ учит анализировать разумность этого убеждения. Также я понял, что постоянная борьба с тревожностью в итоге может ее только усилить. В книге все это конечно подробно с теорией, экспериментами, примерами.
У меня одного чувство что кпт это какая-то насильная дрочка вялого? Вроде уже не стоит, а ты дрочишь и дрочишь, дрочишь и дрочишь. Уже болит и всё красное, а ты всё пытаешься что-то выдрочить из себя. Вот такие ассоциации только в сознание приходят почему-то относительно кпт.
ОК. Пересказываю некоторые тезисы и интересные мысли по АСТ (терапия принятия и ответственности) из книги отца-основателя АСТ Стивена Хайеса "A Liberated Mind: How to Pivot Toward What Matters" в своей интерпретации. Хайес начинает с довольно логичного заключения. Наши психологические проблемы говорит он, это во многом оборотная сторона наших способностей как вида хомо сапиенс. Человек в отличие от животных обладает сильным символическим мышлением, поэтому может ярко представить какие-то вещи и почувствовать сильные эмоции. Тупо мысли об опасности могут быть такими реалистичными, как сама опасность, то есть человека способен испытывать схожий уровень тревожности всего лишь от одних мыслей. Хайес сам страдал тревожностью и сильными паническими атаками и в процессе работы с ними убедился, что многое из КПТ не эффективно, а какие-то вещи, которых нет в КПТ - работают. Поэтому он решил взять из КПТ самое лучшее и запилить свою психотерапевтическую секту с принятием и ответственностью.Хайес скептически относится к методам из КПТ нацеленным на то, чтобы менять мысли (тут я с ним не совсем согласен). По его мнению мысли человека так сложно устроены, что любые попытки их планомерно менять обречены на провал. Кроме того попытки избавиться от некоторых мыслей могут их только усилить (пример "не думай о синем медведе"), чем сильнее человек старается подавить какую-то мысль, тем сильнее она будет всплывать.
Бля, постоянно забрасываю КПТ. Мой психтер говорить, что дальше мы не продвинемся, если я не начну менять свои мысли. Но каждый раз я начинаю и забрасываю. Смотрю на дваче больше все надеются на волшебные пилюли. Наверное, нет смысла заниматься этим всем, если не пофиксить депру и астению? Томаса Ричардса того же забросил. Дневник мыслей завел - забросил. Джудит Бек забросил. Основы здорового мышления - забросил. Тупо лень и неохота.
>>1080566Я думаю если человек находит в себе силы и желание вести какие-то дневники, что-то там разбирать то он уже здоров.
>>1080057В основе КПТ-религии лежит предположение о том, что мы слишком много негатива получаем от негативных паттернов мышления, которые даже незначительную проблему доводят до уровня катастрофы. По мне так в одних случаях случаях КПТ-техники с оспариванием негативных мыслей хорошо работают, а в других случаях лучше подойдет АСТ с его большей направленностью не на модификацию мыслей, а на уменьшение их влияния по поведение. К примеру, если тебе очень тянет на сладкое, то можно не оспаривать и модифицировать эту мысль, а просто отстраняться от нее, уменьшая ее влияние на поведение по АСТ. Но это упрощенно говоря, потому что АСТ еще предусматривает и работу с ценностями, и ряд упражнений и много всего другого.В общем, можно почитать и КПТ и АСТ, пробовать практиковать что-то из них и по ситуации смотреть, что лучше именно для тебя работает.
>>1080982Зависит от случая. В некоторых ситуациях работает. В некоторых бесполезно. Еще зависит от психотерапевта. Если специалист тупо работает по кпт методичке и тебя не слышит (а такого пиздец много), то трата времени. На мой взгляд кпт и вытекающие терапии помогают исключительно в легких случаях, когда немного страшненько, немного грустненько и немного тревожненько. Используют кпт вместе с медикаментами, если у пациента бар, например. Но всё не так просто и однозначно. Кпт может помочь тому же барщику или просто человеку с депрессивными эпизодами и социофобией, но если в жизни человека был опыт насилия, травмы, потери, утраты, возможно присутствие птср, то кптшники бессильны. Чаще всего кптшники вообще не понимают, что такое травма и не умеют с ними работать, хотя могут говорить, что специализируются. В более сложных случаях кпт будет, как фраза "не грусти", и ничего не даст.
>>1081035Я читаю на английском A Liberated Mind. На русском вроде хвалят "Ловушка счастья", но ничего сказать не могу.
>>1080996> Если специалист тупо работает по кпт методичке и тебя не слышит (а такого пиздец много), то трата времени.А как это понять?Так-то я думаю за один сеанс вряд ли можно услышать что либо. Зачастую сами пациенты не знают что с ними и чего они хотят от терапии. Как это за них должен понять шпециалист тоже не понятно. Какой-то диагностической методички же нет. Пациент сначала говорит что вот ему тревожненько, а потом депрессивненько, а потом роскомнадзорненько. Хер проссышь в общем.
>>1081091Со временем только будет ясно. Примеры: Ты хочешь о чем-то поговорить, а специалист игнорирует это или просто хочет замять какую-то тему, говоря "окей, ладно, ясно, двигаемся дальше". Или за тебя специалист решает, почему ты так поступил. Тебя не спрашивают "а для чего? почему?", тебе говорят: "у вас был мотив а или мотив б?" или вообще прямо озвучивают цели твоего поступка, будто других причин вообще не может существовать. С кптшниками ещё проблема, что они делят мысли и убеждения на полезные (правильные, рациональные) и деструктивные (нерациональные, ненужные). То есть специалист может оправдать своё нежелание обсуждать твои ночные кошмары тем, что заморачиваться об этом нет смысла, никакой пользы это тебе не даст, не поможет разобраться с социофобией или найти новую работу, поэтому просто говорят "ну и что? это просто сон, не думайте о этом". Вместо сна можно всё что угодно вставить. Ясно, что слишком длительная озабоченность неприятными снами ничего не даёт, но человек остаётся с тем, что даже обсудить свои переживания ему не с кем.
>>1081159Я хочу ещё пояснить: если психолог пытается уйти с десятого обсуждения переживаний по поводу нового кошмара, который приснился полгода назад, то это понятно можно. Речь о другом.
>>1081159Вот я сталкивался с тем что сам постоянно что-то рассказывал, много говорил, размышлял, пытался анализировать придти к чему-то, как будто бы сам себя терапевтировал, а психтер только "окей, ладно, ясно, двигаемся дальше".С одной стороны может быть сказывается моя погружённость в себя, и это просто бессмысленная трата времени, а с другой стороны меня не особо слушают и пичкают каким-то техниками, заданиями смысл которых не ясен. Ну и смысл в такой работе, когда один говорит одно, другой другое. Какой-то рассинхрон.
>>1081161Ну, а что если человек такой? Нравится ему прошлогодние кошмары в десятый раз обсуждать. Получается психтер не умеет работать с личностью, направить человека в нужное русло, объяснить ему что это непродуктивно. А может и продуктивно, кто сказал что нет?Ведь если человек говорит, значит есть что-то что заставляет говорить и вертеться вокруг этой темы.А если ты не умеешь работать с личностью, темпераметом и всё твоё кпт строится на советах просто сделать что-то, зарядку, прогуляться, найти тяночку, устроиться на работу, то смысл ходить на терапию, если человек слышит это каждый день ото всех?
>>1081174У меня такое же было с разными специалистами, которые строго придерживаются кпт. Поэтому для меня уже ясно: если вижу в информации о себе только КПТ и АСТ (принятие и ответственность), то специалист ни о чем. Чаты психологов-кптшников - нечто. Беседы о том, как можно избавиться от некоторых расстройств буквально за 1-3 сеанса. А главное - всё это имеет доказательную базу. Я серьёзно считаю, что мыслительная жвачка и заморочки ничего не дают, только портят настроение. И некоторые мысли, если есть возможность, просто нужно слать нахуй. Но при этом я не считаю, что вся рефлексия, воспоминания, анализирование своей жизни, семьи, близких, чувств, эмоций, прошлого и настоящего - это загоны, от которых нужно уходить. Причем кпт-специалисты в основном сами прямо говорят, что не нужно подавлять эмоции и чувства. Но хоть один пук "я чувствую..." - сразу же тема сворачивается с фразами "понятно, хорошо" и навязыванием очередных обосранных техник, которые учат работать со своими мыслями.>>1081176Зависит вообще от того, что сам пациент хочет. От себя лично скажу, что стараюсь избегать такие застревания, они мне ничего не дают и мешают. И в общении стараюсь избегать таких людей. Как на это смотрят психологи - не знаю. Но предполагаю, что в 10 раз слушать одно и то же без новых мыслей и воспоминаний даже за деньги очень утомительно. Но и тут вопрос к специалисту - как он проводит терапию, если это так долго продолжается.
>>1081206У меня как-то наоборот было. Я хоть и не долго ходил, но тот что строго придерживался кпт больше слушал, поддерживал как-то эмоционально. Ему уже лет за 45 было, видимо опыт имеется существенный. Вот сходу и понял мой запрос. Я вообще весьма продуктивен, хотя ранее и думал что ничего не могу или не хочу. На самом деле всё не так и мне просто иногда нужно знать для чего я делаю что-то, что мне это даёт, в чём смысл того что я делаю. А если смысла нет, то смысл что-то делать? Что мне это даст?Какие-то вот такие вопросы постоянно терзают. Типа, зачем что-то делать, если можно нихуя не делать и деградировать дальше?Вот если бы найти терапию в таком консультативном формате.
>>1081206>Но при этом я не считаю, что вся рефлексия, воспоминания, анализирование своей жизни, семьи, близких, чувств, эмоций, прошлого и настоящего - это загоны, от которых нужно уходить.А зря. Имхо самый здоровый вариант - либо рефлексируешь 100% осознанно и со включенным мозгом, либо не рефлексируешь вообще. Неосознанная рефлексия сама по себе скатывается в жвачку и загоны, поэтому нахуй не нужна. prove me wrong
>>1081246Ну очень субъективно оценивать осознанная рефлексия или нет. Тем более с помощью рефлексии люди взрослеют и социализируются. Рефлексия 15 летнего подростка не будет такая, как 30 летнего взрослого человека (хотя кто-то не особо взрослеет головой), но на каждом этапе жизни это даст свои плоды. При этом можно оценивать рефлексию подростка, как неосознанные загоны, хотя именно эти загоны важно прожить, чтобы в 30 лет уже не было инфантильного говна в голове.
>>1081260>Ну очень субъективно оценивать осознанная рефлексия или нетПоходу у нас определения не совпадают. Предлагаю эти:Осознанная рефлексия - абстрагироваться от эмоций и мыслей - "я понимаю, что сейчас думаю об Х и чувствую Y", взглянуть на реальность и принять ее, подумоть, принять решение и курс действий. Долго, заебно, работает.Неосознанная - слиться с эмоциями и мыслями, игнорировать реальность и додумывать всякую хуйню, принять решение быстро и за счет этого нахвататься искажений. Работает хуево, может сделать хуже.Мысленная жвачка, загоны - убеждение "чем больше я буду думать о проблеме, тем лучше решу ее" + неосознанная рефлексия. Долго, заебно, не работает, делает хуже.Другими словами, нет ничего плохого в анализе прошлого и воспоминаний. Просто чем осознаннее, тем лучше результат.>>1081206>Но хоть один пук "я чувствую..." - сразу же тема сворачивается с фразами "понятно, хорошо" и навязыванием очередных обосранных техник, которые учат работать со своими мыслями.Ну ебланы тупые. Надо учить клиента правильно работать с переживаниями. В том же ACT охуенные инструменты для этого.
>>1081293Рефлексия не только связана с действиями. Осознание, почему возникают на определенные события определенные эмоции - это тоже рефлексия, ни к каким действиям они не ведет. И рефлексия не только для того, чтобы продуктивно решать проблемы и действовать. На принятие некоторых своих эмоций и на умение конструктивно с ними что-то делать (не выплескивать и не подавлять) может потребоваться немало времени. Взглянуть на реальность и принять ее - это вообще что? В 15 лет одна реальность, в 30 уже другая. У двачеров многих вообще своя реальность.И как ты определяешь "чем осознаннее"? По-моему, это кптшный дроч очередной: сейчас мои мысли осознанные, я их оставляю у себя в голове и принимаю, а вот эти мысли не такие осознанные, они вообще мне ничего не дают позитивного, поэтому я их просто уберу. И как учить?
>>1081313>Рефлексия не только связана с действиямиОпять спор об определениях. Будем считать, что осознания - тоже действия. Главное, чтобы помогало в жизни.>Взглянуть на реальность и принять ее - это вообще что? Ну самый банальный пример - социофобия. Можно замкнуться в себе, навыдумывать охуительных историй, как все о тебе плохо думают и палят любой твой косяк, и загоняться. А можно взглянуть на реальность и понять, что всем намного более похуй, чем тебе раньше казалось, а хуевая социалка у тебя как раз из-за этих загонов. При понимании этого возникает когнитивный диссонанс, начинают лезть отрицания и прочие безумные мозговыверты. Надо избежать этого говна, признать свои ошибки и поменять взгляды на жизнь. Это и есть принятие реальности.>В 15 лет одна реальность, в 30 уже другая. У двачеров многих вообще своя реальность.Не путай карту с территорией. Реальность одна, видение разное. Чем точнее это видение, тем лучше все получается по жизни.>И как ты определяешь "чем осознаннее"?Писал же. Не сливаться с мыслями и эмоциями, безоценочно наблюдать за собой и за реальностью, целенаправленно решать проблемные вопросы.>сейчас мои мысли осознанные, я их оставляю у себя в голове и принимаю, а вот эти мысли не такие осознанные, они вообще мне ничего не дают позитивного, поэтому я их просто уберуЭто не так работает.>На принятие некоторых своих эмоций и на умение конструктивно с ними что-то делать (не выплескивать и не подавлять) может потребоваться немало времени.>И как учить?Почитай про ACT, если интересно. Поможет лучше понять, о чем я пишу. https://iyaroslav.ru/act-therapy/ - неплохой обзор.
>>1081396>https://iyaroslav.ru/act-therapy/ Кстати, этот психолог типичный "окей, яснопонятно, хорошо, двигаемся дальше", эмоции вообще не рассматривает (хотя, естественно, пишет про то, что их не нужно избегать и подавлять), натягивает сову на глобус, некоторые темы сворачивает, говоря просто "ну да, это сложно". Работает исключительно по методичке, клиентов не слышит.
>>1081408Я не был у него на приеме, только читал его статьи. В них такой проблемы нет.странно, что человек на консультациях использует такой однобокий подход. с учетом охуенных статей, вообще не ожидал
>>1081410Ты обсуждаешь свою ситуацию, но у тебя не узнают подробности, а пытаются твой пример с общей информацией сравнить с ситуациями других пациентов или примерами из книг. С одной стороны это верный подход, чтобы подобрать методы терапии, но с другой — если метод не подходит, то тебя не слышат и оставляют с тем, что нужно просто продолжать это делать. В итоге ты не можешь подробно в деталях обсудить происходящее, потому что психолог уверен в эффективности своих методов, и остаешься с набором техник, которые тебе не помогают и непонятно зачем вообще нужны.Пытается одни и те же методы использовать для совершенно разных историй, не желая вдаваться в опыт человека и детали. Та же тревога у разных людей может быть по разным причинам и проявлять себя по-разному, но рекомендации одни — изменить своё отношение к тревоге, десенсибилизироваться, посмотреть на свою тревогу и ее причины сверху, осознать её и принять, решив уже осознанно, что делать с этим. То есть за тебя уже решили в чем твоя проблема, как её решать и что тебе может, тем более всё это имеет доказанную эффективность. А подробности не хочет обсуждать, аргументируя это тем, что такое может привести к руминации и пользы не имеет.
>>1081396>Ну самый банальный пример - социофобия. Можно замкнуться в себе, навыдумывать охуительных историй, как все о тебе плохо думают и палят любой твой косяк, и загоняться. А можно взглянуть на реальность и понять, что всем намного более похуй, чем тебе раньше казалось, а хуевая социалка у тебя как раз из-за этих загонов. При понимании этого возникает когнитивный диссонанс, начинают лезть отрицания и прочие безумные мозговыверты. Надо избежать этого говна, признать свои ошибки и поменять взгляды на жизнь. Это и есть принятие реальности.Ты путаешь скорее социофобию и избегающее РЛ.Фобия она на то и фобия что не является психологическим загоном как таковым. Поэтому и попытки её рационализировать ни к чему не приведут.Социофобов вообще только ленивый не обвинит в чём-то своём. Пиздец. И вот после такого они ещё лечить кого-то этим хотят
>>1081414Ну, как обычно, статьи хорошие, сайт хороший, всё выглядит адекватно, а на практике что-то совсем иное.
>>1081436А долго ты ходил к нему? Хоть что-то вынес из этого вообще?Вот ты ему говоришь что техники не помогают, в жизни ничего не меняется, сидишь себе творожишься всё сильнее и сильнее, а он типа "ну да это сложно"?
>>1081443Самому бы хотелось знать.Для начала, нужно определиться что с ней НЕ делать.Если начинается обвинительная риторика в стиле самвиноват и тд это типичный маркер разводилова (манипуляции на чувстве вины), сразу нахуй. Потому что такие люди вообще не понимают сути проблемы. Сколько наивных долбоёбов повелись на такое и потом у них тяжёлые рецидивы. А быдлосоветчики отвечать за такие последствия конечно же не будут.Советы по изменению мышления годны для ТРЛ поскольку там именно с убеждениями проблемы, а не с неведомой иррациональной фобией.
>>1081445п.с. в пример могу привести известное видео Бурхаева "мне кажется все на меня смотрят". Это прямо эталон дилетанского взгляда на психрасстройства.
>>1081444Совсем недолго. Он вообще, как я понимаю, не хочет проводить длительную психотерапию. Ещё сложилось мнение, что в основном к нему люди ходят всего на один прием, на котором он дает все основные техники (это всё есть на сайте и в его телеграм канале), потом он в личку пишет "как дела?", а ему отвечают "всё хорошо". И можно на этом считать, что терапия прошла успешно, лол. По поводу помощи техник - это субъективно. КПТ и АСТ учат тебя лишний раз не утопать в мыслях и эмоциях, а действовать, осознанно принимать решения и брать ответственность за свою жизнь. Я могу действовать и у меня в основном это всегда получалось. Я из тех, кто придерживается "просто берешь и делаешь". Но тревоги от этого меньше не становится. И она мешает мне понимать другие чувства.Мне не нравится эта компания людей или у меня социальная тревога? Я не хочу туда идти или просто боюсь? Я не хочу этим заниматься или избегаю из-за страха неудачи? Мне нужно реально много времени, чтобы разобраться. Некоторые свои эмоциональные реакции я могу вообще только спустя несколько лет понять. Чаще всего я имею дело с каким-то непонятным и неприятным чувством. И некоторые специалисты просто по шаблону начинают рассуждать: так, социальная изоляция и избегание общения, желание бросить место учебы и место работы, ну значит депрессия и тревога. Мало кто спрашивает, хочу ли я вообще общаться с этими людьми и работать по специальности.Когда психолог настаивает, чтобы ты придумал, что ты хочешь и составил список планов, то выдавливаешь из себя банальщину. Но когда остаешься с собой один на один, то осознаешь, что вообще не понимаешь, что тебе нужно. И когда я поднял вопрос, что я не понимаю, что для меня важно, ценно, значимо, каким я хочу себя видеть и что я вообще хочу, то он мне просто ответил: "ну да, это сложно". И всё.
>>1081408> этот психологОн в своих видео как-то сказанул, что толком не учился на психолога, а тупо сдавал экзамены, став "специалистом" на курсах. Ну типа учоба для совкового быдла)) диплом за один день напейсал, хули там писать то ёпты, всё и так понятно )))
Читаю Девида Бернса "терапия настроения". Выполняю первое упражнение со списком пикрил. Надо написать мысль, которая привела к плохому настроению или чему-то подобному, выбрать какое это искажение по книге, и написать рациональный ответ на эту мысль, то есть самозащиту. Но у меня не получается найти мысль, которая приводит к плохому настроению, пыхчу, капаюсь в себе, но не идёт. Понял только, что есть беспокойство определённое, но дальше совсем туго. Что делать? Просто продолжать предпринимать попытки дальше, и может через пару дней получится?
>>1067302 (OP)> > Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?> Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии,Пауков и насекомых можно перестать бояться с помощью этой штуки?
>>1081446Бурхаев - клоун, но психотерапия, часто просто более замороченным путем приводит к похожим выводам. Я вообще так тестирую любую психотерапевтическую школу - смотрю насколько это соответствует здравому смыслу.
Скажите, насколько плохо убеждение что "большинство вокруг глупые/тупые", по рассказам матери я с детства так говорил, и когда к психотерапевту попал она тоже сказала что это ложное убеждение, но я не могу от него отвязаться, очень стойкое ощущение, что это правда, причём себя я считаю средним человеком, а не дохуя умным, и сравнивая с собой вижу много тупых людей. Выясняю это по их общению, вкусам, и подобным вещам.Ещё хочу добавить, что эта мысль не вертится постоянно у меня в голове, я не говорю о ней каждому встречному, просто убеждение, которое периодически всплывает в моей жизни
Релаксация кому нибудь помогает от тревоги? Когда сверху вниз расслабляешь-напрягаешь брови, рот, руки, ноги
>>1081557Думаю, плохо не столько это убеждение, сколько херовое отношение к людям из-за этого. Пренебрежительное отношение к людям вряд ли дает тебе какое-то преимущество, кроме как потешить свое чсв. С какой-то стороны можно сказать, раз ты тешишь этим свое чсв, значит это твоя больная тема, ты чувствуешь какую-то слабость в этом. Поэтому стоит призадуматься.Для чего вообще людям быть охуенно умными и дохуя эстетами? Потому что ты так хочешь? Может быть люди хороши в чем-то другом. Хотя даже на это должно быть пофиг.Иметь заурядный ум и вкус - это нормально, потому что это хватает для жизни. Не нужно воспринимать это как что-то личное, это просто факт, потому что так должно быть.
>>1081737>Что?Пытаясь найти искусственные способы, чтобы уклониться от тревоги или как-то подавить, ты тем самым только ее усиливаешь в будущем и все сильнее боишься. Техника работы с тревогой по моей психотерапии - это экспозиция и работа с убеждением, что "тревожиться - это плохо и вредно".
>>1081739> специалист посоветовалВот это>>1081742> "тревожиться - это плохо и вредно".Это верно. А делать что нужно?> экспозиция Я вот вчера выходил "в люди", тревога становится слабее, но не исчезает. Вообще заметил что чем хуже моё положение в обществе, тем сильнее страх. Просто обезоруживает тебя и не даёт развиваться.Как тогда забить хуй на мнение окружающих и для чего жить, если я та ещё вниманиеблядь
>>1081747Мне кажется, эта релаксация не для снятия тревоги. Мне ее советовал специалист для того, что снять напряжение в теле. Бывает, что у меня от волнения или усталости возникает напряжение, для этого и рекомендовали. Но не помогло. Тем более перед очень важными событиями.
>>1081748А, ну у меня тоже напряжение в теле и всё тело дёргается, руки, ноги, мышцы, глаза, рот. И это упражнение слегка облегчает эту симптоматику. Но не могу сказать что прям заебись себя чувствую. Через минут 15-20 опять весь трясёшься.
>>1081747>Я вот вчера выходил "в люди", тревога становится слабее, но не исчезает.Не знаю, насколько мой пример релевантен, потому что я начинал с оче низкой базы, когда даже любая сильная сенсорная нагрузка (сильный шум, свет) вызывала пиздецовую тревогу. В целом экспозицией удалось от этого избавиться. Сейчас я принял тот факт, что совсем от тревоги мне не избавиться, но мне будет достаточно если ее уровень будет позволять жить приемлемой жизнью. Строить свою жизнь вокруг постоянной борьбы с тревогой у меня нет желания.
>>1081723> значит это твоя больная тема, ты чувствуешь какую-то слабость в этом. Поэтому стоит призадуматься.Возможно. У меня с самооценкой проблемы, и мне иногда приходят мысли в голову, что я могу быть противен людям как человек, особенно внешне, от этого прям больно очень. Но не вижу связи с этим убеждением именно у себя
Убеждения обязательно тут же разбирать и находить что это за искажение или можно делать это например в конце дня, а в течение дня находить плохие мысли?
>>1081787Можно и в конце дня, главное не забыть про них, можно заметки записывать, чтобы потом вспомнить.
>>1080996> На мой взгляд кпт и вытекающие терапии помогают исключительно в легких случаях, когда немного страшненько, немного грустненько и немного тревожненькоДевид Бернс в своей книге говорил, что по исследованиям даже в тяжёлой депрессии был большой процент улучшений при использовании кпт
>>1081159Слабо себе представляю врача из твоих примеров. А если такое и будет, то тут даже дураку станет понятно, что что-то не так
Возник вопрос, как работать с боязнью решения математических задач? От некоторых прямо возрастает тревога и делать ничего не хочется, а нужно научиться их решать. Спасибо за ответы!пока приходит на ум релаксация и работа с убеждениями о сложности, страхе и опасности страха
Книгу Девида Бернса "терапия настроения. Клинически дрказанный способ победить депрессию без таблеток" стоит читать?
>>1081215> зачем что-то делать, если можно нихуя не делатьЭто главный вопрос от мозга человеку. Мозг требуюет дохуя энергии на мыслительную деятельность.
Выдаю ряд инсайтов, которые я почерпнул из изучения психотерапии и своего опыта с тревожностью.Надо бороться со страхом тревоги, а не самой тревогой. Тревога - это по большей части последствие страха тревоги, убеждения, что тревога вредна, что тревога невыносима. Нужно преодолевать эти установки, а не саму тревогу. Методы нормисов по борьбы с тревогой не подходят людям с расстройствами. Да, нормис может позволить себе заглотить транквилизаторы или использовать техники релаксации, или просто избегать тревоги, потому что для него это редкий и слабый опыт. Борьба с тревогой может сделать её еще сильнее. В этом вред всех этих техник уклониться от тревоги, пытаться контролировать её или устранить (та же релаксация, таблетки, лайфхаки). Они могут помогать на короткое время, но в долгий срок часто разгоняют тревогу. Тут как студент, которые прогуливает занятия и не занимается учебой, получая краткосрочное удовлетворение, но в итоге заваливает сессию. Делать что-то сквозь чувство тревоги лучше, чем избегать этого опыта. Да, вроде идиотски простая мысль, но до меня она долго не доходила. Даже испытывая чувство тревоги можно выполнять важные для себя задачи, помогать близким людям, получать новый опыт. Да, в процессе может быть скверно, но в итоге останется чувство удовлетворения от результата и будет получен опыт преодоления тревоги.
>>1081206А как специалист может быть по кпт и аст одновременно? Я читал книги и по кпт и по аст и это охренеть какие разные вещи, по сути взаимоисключающие. Или такие специалисты кому-то предлагают аст, а кому-то кпт? Как это работает?
>>1082504Что тут непонятно? Интеллект у них есть, но в большинстве своем они его используют, чтобы подгрести под свои жопы ништяки. В т.ч. и за счет других людей, которые им ничего плохого не делали, но оказались не такими пронырливыми, подлыми или хитрожопыми.
>>1082479Там на самом деле всё очень близко. Чаще всего аст изучают самостоятельно по иностранным книгам после кпт, когда обучаются.
>>1082529У тебя свое определение быдла ведь. почему оно такое?Мне привычно, что быдлом называют очень грубых и невоспитанных людей.
>>1082564> почему оно такое?Не имеет значения. Такое вот есть. Грубость, происходящая из злобности и жадности - быдло. Если человек добрый, но грубый (ну не воспитали его в детстве, так получилось), я его не посчитаю быдлом. А вежливого наебщика с красным дипломом МГУ посчитаю.
>>1082516Кпт предлагает работать с мыслями/убеждениями и менять их. Аст предлагает принять мысли/убеждения и жить в соответствии со своими ценностями. Как-то не очень похоже. По крайней мере я не вижу, как использовать два этих метода в рамках одной терапии.
>>1082578Запостите этот отзыв куда-нибудь, где обитают психологи и их клиенты. Ради того чтобы поднасрать лулзов.
>>1082606Ему, предполагаю, это не нужно, всё устраивает. Вообще странно, что тут никто больше не пишет свои отзывы на него, потому что его чат почти полностью состоит из двачеров. Он любит рассказывать о своих клиентах и как их ситуации похожи на мою (без имен, но рассказывает про их симптомы, проблемы, увлечения и работу). Например, я говорю, что я ссусь во сне, а он говорит, что у него есть клиентка, которая тоже ссыться во сне. Зачем мне эта информация не ясно. Особенно неловко мне было, когда он отнес слова "мне сложно понимать свои желания, потребности и чувства" к убеждениям. И рассуждал, как мне нужно поступать с этой мыслью, которая приходит в голову, лол. Но я давно у него был. Может, что-то изменилось, не знаю.
>>1082641Банальное: не могу понять хочу ли я общаться со своим старым другом, чувствую дискомфорт при общении, но описать его не могу. Умом понимаю, что изоляция вредна, но отвечать на его сообщения не хочу, вечно отмазываюсь, что много работы. Периодически жалею, когда что-то покупаю. Вроде, сначала хочу, но потом не пользуюсь. Много покупал разного для развлечения, но в процессе понимал, что мне скучно и не хочется этим заниматься. Много было так куплено всяких книг, техники и игр непонятно зачем. Заказываю еду, а есть её не хочу, выбрасываю.По мелочи. Не скажу, что это прям меня мучает и проблема под номером один. Но такие заебы время от времени прослеживаются.
Если мысли материальны и они вызывают определенные эмоции и даже вегетатику, то почему аффирмации не работают?
>>1082662Тоже думал об этом и склоняюсь к тому, что это не они, потому что это всё же не мешает мне действовать и принимать решения, руководствуясь если не желаниями и удовольствием, то хотя бы логикой и возможной пользой. Мне кажется, у меня длительно были симптомы, как при алекситимии (приходилось подавлять свои желания и эмоции, чтобы не выйти в окно). Сейчас ситуация гораздо лучше, но некоторые проявления остались. >>1082674У некоторых работают, но нужно быть очень внушаемым.
>>1082681А какой у тебя образ жизни?Ты пишешь что изоляция вредна, то есть, у тебя один друг или что?У меня тоже бывали периоды таких заёбов, каких-то диллем, хочу я этого, или вот этого, для чего, зачем, в чем смысл, а если хочу это, то как быть с этим. И ты сидишь и думаешь думаешь думаешь.Если бы мне кто тогда сказал что я просто трачу время впустую.
>>1082172Стоит. Потратишь часов 10 от силы, расскажешь нам. Всё равно это время потратишь на двачевание, а так хоть книгу прочитаешь.
>>1082709> Стоит. Потратишь часов 10 от силы, расскажешь нам. Всё равно это время потратишь на двачевание, а так хоть книгу прочитаешь.Что расскажу? Я ньюфаг в теме и сравнить даже не с чем >>1082723Такой же вопрос ко всем в треде
>>1082684Работа из дома, саморазвитие (связано только с работой), отношения, увлечений постоянных нет, периодически мысль "всё заебало, хочу всё бросить", что-то бросаю, чем-то продолжаю заниматься. Регулярно шатает из стороны в сторону, отдыхать не умею Общения почти нет. Я понимаю, что нетворкинг очень полезен, но меня многие люди раздражают и заебывают. Находиться в офисе 5/8 с людьми невыносимо. Искать друзей лень. Одиночество не чувствую. Чувствую страх, что потом буду жалеть.
>>1082790> Искать друзей лень. Одиночество не чувствую. Не хочешь срать - не мучай жопу. Только время других людей потратишь впустую.>Чувствую страх, что потом буду жалеть.Будешь обязательно.
Мне одному кпт кажется какой-то пропиаренной и раскрученной инфоцыганской хуетой наряду с нлп, bsff, турбосусликом и тд? Несмотря на то, что она имеет якобы доказанную эффективность, я не видел, чтобы дохуя людей ей вылечились от тревоги. Если кому-то кпт помогла при тяжелой/средне-тяжелой форме тревоги со всей вегетатикой (потливость, жар, сердцебиение) - отпишитесь.
>>1083626А ты многих видел, кто пытался заниматься КПТ? Мне просто интересен твой опыт, у меня таких знакомых в реале вроде нет.
>Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. А они там не охуели трогать убеждения людей? Или все должны быть как "эффективный" западный конформист-РАБотничек?
>>1083973> убеждения людейПриносящие какой-либо психологический дискомфорт и отнимающие силы, ежедневные мысли в виде "на улице на меня все смотрят и осуждают", "я должен найти тяночку, чтобы не быть говном".
>>1083973В третьей волне кпт уже не работают с убеждениями. Просто прогоняют по разным манятехникам типа расслабления, движения глаз, в надежде что это вылечит твою депрессию и тревогу
Прочитал книгу "Как победить стресс и депрессию" Если у меня проблемы по всем пунктам, разумнее будет начать с журнала мыслей, релаксации и планирования деятельности, а уже потом прогонять по гневу, тревожности, конкретным фобиям и т.д?
>>1083998>расслабления, движения глазБляя, у меня такое было. Ещё медиации, похлопывания, тряска и другая ерунда. Он несколько раз делал со мной упражнение с движением глаз, я дома потом самостоятельно делал. Неужели это кому-то может помочь вообще? Шарлатанство, ейбогу
>>1083998Охуеть. Этот вообще не знаком с техниками, которые предлагают те же аст и мкт. Расслабление, движение глаз... Что несёт? Вообще охуеть.
>>1084125>>1084065Метод признанный, научно-обоснованный и доказано эффективный. Но самому умному у мамы двачеру всегда виднее, да?Да ведь?
>>1084122Речь про релаксацию по Джекобсону (или нервно-мышечная) и дпдг. >>1084128Кпт тоже имеет супер положительную статистику и доказательную базу. Медитации и майндфулнесс также имеют положительную статистику эффективности. Только вот мне неизвестно, какие люди участвовали в этом. Некоторые ссутся радостно даже от техник нлп и аффирмаций. Никто самовнушение и впечатлительность не отменял.
>>1084452Кстати, Исайкин занимается терапией птср с помощью дпдг. У него ещё в конфе есть один психолог, который занимается лечением птср с помощью дпдг и ещё какой-то хуйни за один сеанс.
Писал в другом треде, но его закрыли.Занимаюсь кпт 11 месяцев. За это время практически каждый день вел дневник кпт и выполнял поведенческую часть, которая важнее всего.За это время добился следующих результатов:1. Стал гораздо увереннее в себе, поднялась самооценка, стал общительнее2. Нашел работу3. Переехал от родителей в другой город4. Нашел тян5. Занялся боксом6. Бросил курить7. Стал понимать себя, понимаю свое поведение на 99%, даже самые мелкие нюансы8. Перестал серфить интернет, играть в игры.Ещё много чего.Задавайте вопросы. В целом, я практик. Зачем создал тред? Интересны, какого уровня будут ваши вопросы, потому что я думаю, что достиг 80лвл в кпт.Алсо, я тут до 8 вечера. Завтра уже не зайду. Периодически буду обновлять тред.
>>1084485Ну напиши подробнее какую нибудь методичку местным анонам чтобы начать вылезать из жопы, меньше играть в игры, сёрфить интернет. Я тоже занимался, но с терапевтом, вёл дневник дел, и мне стало ещё хуже. Просто заставляю себя что-то делать, с диким трудом.
>>1084488По поводу игр и серфинга это не совсем когнитивная терапия. Да, это, конечно, очень негативно сказывается на психике, потому что мозгу сложно переваривать столько информации.Как я поборол эту проблему. Я просто на месяц отказался от всех гаджетов, пойдя работать на стройку. До этого я пытался делать это без радикальных решений, но срывался. Пошел на стройку, потому что физическая работа помогает при борьбе с зависимостями, как я замечал. Через месяц я перестановил Винду и скачал только то, что мне необходимо. Избавился от планшета. Тут главное ещё раз не приучить себя к серфингу.Но сейчас я работаю программистом и в некой степени есть эта проблема. Иногда захожу на Ютубе посмотреть что-то. Всерьез думаю вообще бросить работу за компом и заняться торговлей на рынке. Другого выхода пока не вижу.
>>1083626Тревога бывает разной. Например, когда начинается тревога в определенных ситуациях или с определенными людьми то это одно. Значит эту тревогу ты создаёшь своим мышлением. И в этом помогает кпт. А когда у тебя просто базовая тревога, постоянная, то здесь может быть множество причин. Например, как реакция на аллергию на какой-то употребляемый продукт.Кпт очень эффективна в работе со стыдом, виной, низкой самооценкой, прокрастинацией, депрессией и прочим. Ты просто не занимался кпт, но делаешь какие-то предположения. Это странно.11мес-кпт-кун
>>1080566Нужно понять, что заставляет забрасывать кпт. Это могут быть какие-то автоматические мысли. Я прорабатывал ещё в начале занятий кпт те автоматические мысли, из-за которых у меня возникала прокрастинация в кптИли это может быть астения. Потому что когда у тебя организм истощен и измотан, то тебе не до размышлений, дневников. Тебе нужно понять, куда ты сливаешь энергию.11мес-кпт-кун
>>1084502Моя тревога в теле и чувствах, а не в моём мышлении. Когда я начинаю безудержно срать на унитазе перед каким-то событиями, это не про мышление.
>>1081973Найти автоматические мысли. И работать с ними?Что будет, если ты не решишь какую-то задачу? Чем это грозит? Что это доказывает? Что будет, если ты не сможешь научиться решать задачки? Ну и далее рассуждать, ты дал слишком мало инфы, чтобы говорить что-то конкретное.
>>1082570Когнитивная терапия это рассуждение. А не просто менять мысли. От того, что ты напишешь альтернативные мысли ничего не изменится.11мес-кпт-кун
>>1084507Не понял про унитаз. Расскажи конкретно, что имеешь ввиду. Когда возникает тревога, как он проявляется и т.д.
>>1084513Ну перед какими-то событиями у меня возрастает тревога. Проявляется она по-разному. Иногда возникает понос или крутит живот, резко хочется покакать.
>>1081174Значит психтер слабый. Многие из них не годны. Я занимался самостоятельно и без психтеров>>1084517Нет конечно. С чего вдруг? У тебя стандартная реакция организма на ту тревогу, которую ты создаёшь сам. Занимайся кпт.
>>1084516> занимайся кпт крч хуй знает воот, тут всё и так ясно проблема типичная только отьебись блядь Ну так у тебя вроде три раза уже спросили, как именно заниматься. Напиши гайд.Ты вообще кпт занимался или ПРОСТО пошёл устроился на стройку и тебе стало заебись? Это ты называешь кпт?
>>1084518> Значит психтер слабый. Многие из них не годны. Я занимался самостоятельно и без психтеровЧем именно ты занимался? Перечисли техники которые ты использовал
>>1084520Я не умею читать мысли. Ты не написал, в каких ситуациях у тебя возникает тревога. Ты не написал, какие мысли вызывают эту тревогу. >>1084521Я сейчас работаю веб-разрабом, при чем тут стройка? На стройку я пошел, чтобы избавиться от информационной зависимости и это было 9 месяцев назад.Как заниматься кпт? Очень просто. В течение дня ищешь те ситуации, в которых у тебя проявились негативные эмоции. Затем, ищешь автоматические мысли, которые привели к этим эмоциям. Это для начала. Ты не знал этого? Ты хоть делал это? Тогда выпиши здесь любую ситуацию, эмоции в них, автоматические мысли. и мы пойдем дальше.
>>1084526> в течение дня ищешь те ситуации, в которых у тебя проявились негативные эмоции. Затем, ищешь автоматические мысли, которые привели к этим эмоциям У меня нет негативных мыслей. Проявляется только соматика (тремор, жар, паранойя) Что делать? Кстати, принимал ли ты фармакологию?
>>1084526Приведу обычный пример с подробностями. Я занимаюсь с психотерапевтом по скайпу уже давно. Несколько раз прям перед консультациями у меня крутило живот, из-за чего мне приходилось сидеть в туалете с болью. Иногда крутит живот во время консультаций. При этом у меня полностью адекватный психтер, не осуждает меня и не стебет. Но когда я рассказываю сам себе истории, то тревоги нет, а когда ему прям слово в слово, то сразу понос, сердце бьется, всё потеет. У меня нет мыслей, что психтер что-то мне не то скажет или не поверит. Я доверяю этому человеку. Но сам процесс иррационально вызывает тревогу. И нет тут никаких проебов в мышлении и убеждениях. Это реакции моего тела, которые или гасятся медикаментами (в процессе подбора), или просто как-то со временем проходят (а если не проходят, то просто смирение).
>>1084526> ABC схема М-да, вот это типичный уровень "продуктивной" самотерапии кпт. 11 месяцев всрать на то чтобы "научиться" находить "автоматические мысли". ОК, допустим ты нашёл автоматическую мысль? Что дальше?
>>1084528Я не принимал фарму.Ты просто не умеешь отслеживать негативные мысли. Ты хоть пытался вести дневник кпт, пытался отследить автоматические мысли?>>1084529Ещё раз говорю, твоя тревога вызывается именно теми мыслями, которые у тебя возникают при взаимодействии с психтером. Твой живот не может видеть, с кем ты общаешься, кому что рассказываешь и тем более реагировать на это. Твой живот крутит от тревоги. А тревоги вызывается твоими мыслями. Я не могу сказать, какими, потому что не умею читать мысли. Это можешь сделать только ты. Возможно, , ты боишься осуждения, либо ты стыдишься чего-то. Ты пробовал искать свои автоматические мысли?
>>1084532А с чего ты взял, что я научился только этому?Я уже себя полностью проработал. Я себя знаю досконально. Последние несколько месяцев мои рассуждения это некая философия на разные жизненные темы. Я избавился от стыдливости, чувств вины, тревоги, низкой самооценки, от безответственного мышления и т.д. и т.п. А автоматические мысли это первое, чему нужно научиться. Но судя по всему, местные аноны и этого не умеют. Но зато осуждают кпт.
>>1084534Да нет у меня никаких мыслей. Иногда крутит, иногда не крутит. Иногда сру, чаще не сру. Для меня вообще консультации вызывают облегчение и радость от принятия и понимания.
>>1084535Прочитай Бернса для начала. Но это как первый класс в школе, когда есть 11 классов и 5 лет вуза в сравнении с реальной кпт. То есть, это только самая база
>>1084542Дальше начинается рассуждение и диспут с собой.Я так понимаю, что пример из своей жизни ты не приведешь, потому что банально не выписывал даже самую базу -- это АБЦ? То есть, ты вообще ничего не делал?
>>1084540Их и не должно быть. Это абстракция в рамках кпт.Главное что есть ситуация и реакция на неё в виде страха, а значит и до связанных с ней мыслей / убеждений дойти можно.Но я не думаю что твоя проблема, как и моя, в страхе перед началом кпт сессии.Сам посуди, все люди боятся, стыдятся, волнуются перед каким-то событием. Это нормально. Что теперь, всем искать автомысли, убеждения? Наша же проблема в том что мы остро реагируем на страх, таким образом ещё сильнее усиливая его.Что делать?Как я уже писал, но меня потёрли, повышать свою самооценку.
>>1084546Автоматические мысли и образы есть всегда. Тем более, перед какой-то значимой для тебя ситуацией.
>>1084546Сейчас ситуация с самооценкой стала получше. Раньше, конечно, она была в жопе. Я стараюсь просто посрать и действовать дальше. Как-то даже смириться с такими проявлениями своего тела, отшутиться. Когда чувствую, что страх совсем берет верх, и я не могу справиться с ситуацией (например, сильный приступ иррациональной паники), то стараюсь просто успокоиться и не насиловать себя, отойти подальше. >>1084549Ты мне напоминаешь моего прошлого психтера, которые вечно говорил про мысли. Я говорю ему: я чувствую, что могу обкакаться. А он: так, значит у тебя есть мысль, что ты можешь обкакаться. Непробиваемость какая-то.
>>1084549Где есть? В голове? Покажи мне мысль в голове? Покажи мне отдел мозга где лежит мысль, пожалуйста. Сфотографируй мне мысль.>>1084550Скажи, "допустим что есть мысль"Сам тоже будь как-то умнее и пластичнее.
>>1084547И вот это типичный пример человека, осуждающего кпт. Который не в состоянии сделать самый минимум это хотя бы выписать ситуации и мысли, которые их вызывают, чтобы дальше с ними работать. А уж на рассуждения и тем более действия такие персонажи тем более не способны. Потому что действия на первых порах, чтобы побороть какие-то свои страхи и прочие слабости, всегда будут сопровождать сильное нервное напряжение. Поэтому кпт и не эффективен для людей, которые ленятся взять ручку и выписать на бумаге свои проблемы. И тем более, которые не способны вынести свое нервное напряжение. А других варианта преодолеть свои проблемы, избавиться от стыдливости, страха и прочего, кроме как кпт, и нет. То есть, такие люди, можно сказать, что обречены. Но зато сколько агрессии в интернете. Многие клиенты даже самых топовых психотерапевтов вот такие персонажи, которые нихуя не делают, но зато требуют каких-то изменений.>>1084550Ну так тебе даже профессионал не помог. Как ты вообще хочешь справиться со своим поносом, если сам не можешь выявить свои же мысли? Другие за тебя это не сделают. Интересно, а почему вы не можете сделать даже элементарное? Ведь это же самый первый шаг. Без этого невозможна вся остальная терапия.
>>1084554>Как ты вообще хочешь справиться со своим поносом, если сам не можешь выявить свои же мысли?Бляяяя, какое же непробиваемое сектантство. ДА НЕТ У МЕНЯ НИКАКИХ МЫСЛЕЙ, БЛЯТЬ. Я ПРОСТО ИДУ СРАТЬ. НЕТ МЫСЛЕЙ. НЕТ.
>>1084552Да, это без проблем. Если заниматься. Лёгкое волнение при встрече с тян или собеседовании это нормально.
>>1084553> Кому сказать? И зачем?А ты реально непробиваемый.>>1084554Ты написал огромную кучу текста, где поносишь депрессивных больных, за их неспособность делать то что делают здоровые. Вместо того чтобы ответить на один простой вопрос. Ты ещё помнишь что я спрашивал?
Да как же нет мыслей?! Они всегда есть! Автоматические мысли. Просто их надо выявить. Вот научишься определять свои автоматические мысли, потом начнешь с ними работать с помощью дневничка и потом будешь супер успешным. Хаптьфу. Заебали.
>>1084557Ну а кому мне это говорить? Психтеру, который меня не слышит и за меня решил, какие у меня мысли и даёт свою постоянную методичку к действиям?
>>1084564Какой проблемы? Я не кпт-сектант выше. Но если боишься подходить, то не подходи. Не вижу проблемы.
>>1084559Да. Зачем тебе с ним воевать? Что-то доказывать ему. Ты же хочешь вылезти из этого состояния, вот и пробуй делать всё что он предлагает.Ну или попробуй поменять психтера, но я почти уверен что с другим ты будешь заниматься по тем же самым схемам. Просто новый будет делать "понимающую физиономию", такую которой тебе не хватает
>>1084570Это мой прошлый психтер.Он уже был за меня уверен, что это мои мысли, что я боюсь обкакаться. Потом начиналась его очередной бубнеж по методичке: я принимаю свои мысли, что я хочу обкакаться, я не спрашиваю почему это и из-за чего, а задаюсь вопросом "что с этим делать?"Мне кажется, что с этим делать вполне очевидно...У меня сейчас другой совершенно специалист. Внимательно перечитай.
>>1084557Я сам был в депрессии. Но вместо того, чтобы сраться и троллить в тредах, я работал над своей депрессией. Ну и я серьезно тебе заявляю, что ни у каждого хватит интеллекта и характера заниматься кпт. Это просто факт. Не каждый в этом мире может стать сильнее, счастливее, гармоничнее. Так устроен мир. Ты относишься к этим людям. Тут уж лучше смириться. Потому что психтеры об этом не говорят, потому что они деньги выкачивают с таких персонажей. Вот даже по этому треду видно, что многие не могут выявить даже свои АМ. А дальше с ними нужно работать, вести диспут, оспаривать. А ещё дальше нужно действовать. На это тем более способны только единицы. Я говорю правду, как она есть.
>>1084518Ок, смотри. Я внушаю себе что людям на меня похуй. Но ведь нихуя не похуй. Если я покрашу волосы в розовый, то все будут смеяться надо мной, тыкать пальцем, фоткать, а быдло презирать. Это грубый пример, но я хочу донести чтоб понятнее. Что мне делать в этот момент? Начать рассуждать по типу "да они не надо мной смеются"? Взять ручку и листок и писать что всем на меня похуй? Или в институте быдло травит, а я на листке напишу "да у меня паранойя просто и никто надо мной не смеется"
>>1084541Хорошее самочувствие: Новая терапия настроений? Эту книгу? А книгу, которая в шапке висит, не читал? Можешь что-то про неё сказать?
>>1084572>Ну и я серьезно тебе заявляю, что ни у каждого хватит интеллектаПроиграл. Твое кпт это высший мат. Анализ, чтобы там что-то не понимать?
>>1084572Это реально карго культ. Ты веришь в какие-то непонятные автоматические мысли, которые рассматриваются только кптшниками. И ты считаешь, что тебе позволил интеллект (сюда можно вставить что угодно) свои мысли осознать и прийти с гармонии, силе и счастью. Не у всех есть этот талант выявлять мысли, поэтому не всем это дано...
>>1084573Ну, во-первых, с чего ты взял, что если покрасишь волосы в розовый, то прям все на тебя будут тыкать пальцем? Ты утрируешь.Во-вторых, возможно, ты живёшь в регионе, где к крашеным парням относятся остро. Но нахуй тебе тогда красить волосы? А людям действительно похуй друг на друга. На тебя редко кто на улице обратит внимание, даже если ты делаешь что-то интересное или выглядишь как-то. У всех своих проблем хватает. Люди и на трупы не особо внимания обращают. Посмотрят и дальше пойдут по своим делам.По поводу института. А почему тебя травит быдло? Как до этого дошло? И почему ты себя не защищаешь? Не умеешь? Как ты по-другому пытался решить эту проблему? В общем, тут тоже надо знать ситуацию конкретно.И опять же, вопросы какие-то странные, и я не вижу, в чем тут отношение к кпт.
>>1084572Ты хуйню несёшь и пытаешься манипулировать. Ты бы ещё к шизофреникам или биполярщикам(по сути, инвалидам) вот эти свои манипулятивные и моральные аргументы попробовал применить. Типа: просто не будь шизиком/биполярщиком, это же так легко! Ах не можешь? Да ты просто не хочешь! А ведь между тем, существуют исследования по какой никакой, но эффективности когнитивной терапии при психотических расстройствах.А здесь, у 90% чуваков, обычная тревога, только их проблема в том что большинство когнитивных психотерапевтов закончили какие нибудь манякурсы с маняметодичками. А самому главному: работе с личностью их не научили.Что толку от твоих техник, если ты даже контакт с пациентом установить не можешь, манипулируешь, подьёбываешь и т.д?Это и есть суть эффективности когнитивной терапии?Как же тогда ты будешь работать с какими нибудь шизоидами или социопатами, с расстройствами личности, если даже тревогу обуздать не можешь?Не умеют блядь работать с людьми. С человеком.Тогда ты и не психотерапевт, а коучер консультант для здоровых.
>>1084573> Если я покрашу волосы в розовый, то все будут смеяться надо мной, тыкать пальцем, фоткать, а быдло презирать.Даже если будут смеяться, что в этом плохого? Ты как-то от этого изменишься? У тебя станем меньше денег? Уменьшится член, а мб ширина члена? Не смог удержаться, от мышления уровня /b/ Твои физические хар-ки пострадают? Твоих родственников побьют, обокрут, наругают? Что случится-то от этого? А даже если, все это приозойдет, что в это плохого-то?У тебя с пары предложений сразу несколько типичнейших когнитивных искажений вылезает. - как раз то, чем кпт и занимается.
>>1084573Ну и далее, предположим, что кто-то на улице подумает, что ты какой-то уебок, с тобой что-то не так и т.д. почему ты воспринимаешь это так болезненно?
>>1084575Конечно. С чего ты взял, что это легко? Да тут половина треда даже автоматические мысли выявить не могут. Про остальное я вообще молчу. Да, тут нужен интеллект.
>>1084587Потому что я не хочу чтобы надо мной смеялись. Почему, например, среди 30 человек в школе/институте именно меня обсуждают за спиной и ржут, а с другими нормально общаются?
>>1084595А с чего ты взял, что тебя обсуждают? Есть факты? Тебя реально травят? Если да, то как? Распиши подробно. Или тебе кажется, что тебя обсуждают и смеются, но фактов у тебя нет?
>>1084598Не, будет вот так:П: Здравствуйте! Мне кажется на меня все смотрят и смеются!Т: У вас есть мысль, что на вас все смотрят и смеются из-за цвета волос. Что с этой ситуацией делать?П: Не знаю... Не красить волосы? Ходишь в шапке? Уехать из страны?Т: Ну вот и решение!
>>1084600Не, будет вот так:П: Здравствуйте! Мне кажется на меня все смотрят и смеются, потому что я всратый!Т: У вас есть мысль, что на вас все смотрят и смеются из-за всратости. Что с этой ситуацией делать?П: Не знаю... Сделать пластику? Ходить в пакете? Улететь на луну? Т: Ну вот и решение!
>>1084600В АСТ интереснее это всё.П: Здравствуйте! Мне кажется на меня все смотрят и смеются!Т: У вас есть мысль, что на вас все смотрят и смеются из-за цвета волос. Нужно принять эту мысль и жить дальше в соответствии со своими ценностями.И не надо ничего выдумывать. По мне так гораздо проще.
>>1084613Вот техники аст в самом сокращённом варианте. Выписал для себя из книги, чтобы пользоваться.АСТ ТЕРАПИЯРазделение.Мысли:1. Подставлять перед мыслями фразу "у меня есть мысль, что..."2. Давать мысленным историям названия3. Пропевать мысль4. Благодарить разум за мысли5. Произносить мысль дурацкими голосамиОбразы:1. Представлять образ на телеэкране2. Всячески играться с этим телеэкраном и образомРасширение.1. Сканируем тело. Наблюдаем за неприятным ощущением. Изучаем где оно находится в теле, какой формы, движется или нет, сильное ощущение или нет.2. Дышим на ощущение. Даём ему дополнительное пространство.3. Позволяем ощущению оставаться на месте.Работа с позывами:1. Замечаем позыв. Отмечаем, что у меня возник такой-то позыв. Отмечаем, где он находится, как ощущается, какие с ним связаны образы.2. Дышим в этот позыв, создаём для него пространство.3. Расширяем для позыва пространство. Не боремся с ним, а даём ему существовать и расширяем для него пространство. Мы в любом случае больше.4. Не даём бесполезным мыслям поймать нас на крючок. Игнорируем мысли типа: "ты не сможешь устоять". Возвращаемся к настоящему моменту.5. Выверяем соответствие ценностям. Нужен ли этот позыв для той жизни, которую мы стремимся создать?6. Полностью отдаёмся действию, которое соответствует нашим ценностям.Вовлечённость.1. В моменты, когда одолевают мысли и чувства нужно замереть на секунду и отметить 5 объектов, 5 ощущений в теле, 5 звуков.2. Практиковать вовлечённость во время утренних ритуалов. Во время чистки зубов или приготовления протеина полностью осознавать, что я делаю.
>>1084615Короче суть в том, чтобы абсрагироваться от мысли, понять, что это лишь мысль, принять её и действовать так, как ты хочешь.
КПТ это наебалово. Тревога, социофобия, депрессия - все это следствие нейромедиаторной лотереи. Все социофобы уже в детстве, до травли, были тихими, спокойными, не от мира сего.
>>1084615Ну давай на примере.Допустим анон выше покрасил волосы и у него есть мысль что на него все смотрят и угорают. Даже деревья и Аллах. А ему надо пиздохать рано утром на пары, к ебаному тупому быдлу и сидеть там среди угорающих над ним чуркобесов, угрожающих зарэзать пидора. Вот он идёт в вуз, весь трясётся, выходит к доске и пускает себе в штанцы струйку подливы от страха. Тянки чуют запах и просят ероху-учителя отпиздить омежного пидора. Омежный обосранный побитый пидор идёт домой, закрывается в сычевальне и ломает позвонок в попытке повеситься на верёвке из фап носков. Согласно кпт, мы поняли, надо было изначально сменить вуз или страну проживания. А согласно аст?
>>1084621Это помогает понять, что мысль - это всего лишь мысль и не надо относиться к ней слишком серьёзно.
>>1084623А согласно аст мы разделяем себя и свои мысли, даём своим мыслям просто существовать. Также принимаем свои чувства и даём им существовать. А потом уже действуем в соответствии с собственными ценностями. Если для человека ценно уехать в другую страну, то он несмотря на усмешки готовится к съёбу и не вешается на фап-носке.
Я так понимаю, что кпт помогает только людям, которые в жизни нихуя не переживали. Ни насилия физического и сексуального, ни дискриминации, ни преследования, ни угроз жизни. И они со своим тепличным опытом считают, что то, что помогло им, поможет всем. Мда.
>>1084627У меня есть пример про кпт. Есть кун знакомый. Хуй знает, я клянусь мамкой, что он был тот самый поехавший, который боялся выйти в подъезд и плакал в ванной по ночам, я сам такой же и смог бы отличить тревожного нормиса от конченного. Он практиковал КПТ год тоже как и тот человек выше. Научился работать на работе для сычей-несоциофобов, избавился от депрессии на 50% примерно, купить еды, сходить в больницу, поговорить с мимохуем и тд, он может. То есть обслужить себя сможет, когда мамка умрет. Выступать публично он не может до сих пор, хоть и не упал бы в обморок. Кабанчиком и полностью нормисом такой человек вообще никогда не станет, похуй какие там техники, он родился тревожным и замкнутым у таких же родителей. Ну и я на такое вполне согласен. И любой такой анон должен по-моему.
>>1084623Я надеюсь ты завтра здесь будешь. Сейчас у меня, к сожалению, мало времени на обсуждение. Короче не думаю, что тут надо противопоставлять эти 2 метода. Например, у меня щас образовалась проблема с попршайками возле трц, которых я побаиваюсь. Я сначала пришёл к выводу, что они меня не тронут, потому что там камеры везде, много людей и рядом охрана и нет смысла грубить им и сразу прыскать перцовкой в ебало, нет смысла провоцировать их на драку. Мб это кпт, я не знаю, я просто пришёл к этому выводу логическим путём. А аст я использую, чтобы постоянно не думать о них, потому что это раздражает и мешает, жевать эту мыслительную жвачку не имеет смысла. Когда я начинаю о них думать, то просто вспоминаю к каким выводам я пришёл, а потом говорю себе, что мозг опять начал "сказ о попрошайках", спасибо тебе мозг, понял принял, у меня опять появилась эта мысль.
>>1084630И что? К чему этот высер вообще? Травмированные люди не всегда страдают социофобией. Они также работают, потому что нужно жить, имеют отношения, учатся. Вы тут мусолите хуйню с ярким цветом волос в несколько постов, не зная, что такое настоящий пиздец, как реальная угроза жизни. Когда страшно выйти из дома не потому что просто страшно, а потому что у подъезда несколько раз уже ждали.
>>1084632Когда как. Курьер, работник торгового зала, грузчик. На такие обычно сычи ходят без социофобии.>>1084633> И что? Хуй во что. Все равно может стать лучше относительно твоей ситуации. Баб ебать не начнешь, но душа болеть станет меньше, потому что будешь в голове прокручивать свою угрозу жизни реже.
>>1084633Ну смени место жительства, хули. Причём здесь кпт? Мы обсуждаем именно страх осуждения, стыд и вот это всё.У тебя вполне обоснованный страх связанный с угрозой. Решай свои проблемы, а не выёбывайся на борде.
>>1084630>Кабанчиком и полностью нормисом такой человек вообще никогда не станет, похуй какие там техники, он родился тревожным и замкнутым у таких же родителей.О чем и писал. "Омежность" генетически детерминирована. Травля и гиперопека усиливают проявления тревоги, зажатости и прочего, но даже без этого этот человек не был бы уверенным, наглым и веселым. Есть у меня знакомый, которого взяли из детдома. Гопник гопником. Пиздится, бухает, ебется с тнями, похуист, ничего не боится. Я видел его родителей. Родители, которые заботятся, говорят быть хорошим мальчиком. А ему похуй, он не зависит от их мнения. Раз он детдомовский, смею предположить, что его батяня был таким же бандитом и сдох в драке/тюряге. А омежка бы делал все что ему говорят.
>>1084638Как я выёбываюсь? Тут один олух дрочит на авто мысли, игнорируя полностью различные ситуации, из-за которых возникают страхи и тревоги. Также кптшники с птср "работают". >>1084639Ну а что? Тут у некоторых две цели в жизни - поебаться и стать говнокодером. Иных целей нет.
>>1084641> О чем и писал. "Омежность" генетически детерминирована.Да, это так во многих случаях. Очень прискорбно. И это сильно дизморалит, потому что батя с мамкой тебе сказали в сознательном возрасте, что ты, мол, да, плакал и не хотел идти в детский садик, а 1 сентября боялся отойти от мамки. Потом тебя ещё хуесосили в школе несколько лет.Теперь сиди год, пиши, чтобы научиться ходить в магазин. А потом хуй знает, что будет. Жизнь не заканчивается и придется постоянно за этими тетрадками для самотерапии сидеть?
>>1084645Да, придётся постоянно сидеть. Сначала, чтобы в магазин сходить, на работу устроиться, тяночку найти, если надо. И вот хуяк и ты нормис. С тетрадками по жизни, но нормис. Лучше всю жизнь с тетрадками превозмогать и быть всего лишь около нормисом, у которых всё это есть и без тетрадок, чем быть хуилой, которая вообще всего боится, но зато без тетрадок. Лучше осознать, что тебе не фартануло и работать с тем, что есть, чем сидеть и нихуя не делать.
>>1084643Что ты хочешь от нас? Купи себе ствол, сходи в тред с оружием. Да, поебаться и стать говнокодером - это нормальные цели, тебя не ебут все равно чужие цели.
>>1084643А какие у людей должны быть цели? Что плохого в кодинге? Кодеры норм зарабатывают. Какие цели люди ещё должны ставить? Какие цели хорошие по-твоему и должны быть? Ты хотя бы это можешь -- найти тян для ебли и вкатиться в кодинг?
>>1084651Так у меня и до этого были тянки. И в армии я сержантом был. Просто у меня депрессия была и сниженная самооценка.11мес-кпт-кун
А у меня знаете как? Короче, в один момент я понял, что всё это длится слишком долго и так больше продолжаться не может. И я решился превозмогать я прям представлял себя глыбой превозмогателем, который будет подходить к людям, ходить на собеседования, общаться с рандом людьми Это продолжалось до тех пор пока не пришло осознание что ничего по сути не поменялось. То есть, ты общаешься с человеком, но всё равно ощущаешь фоновую тревогу. Перед собеседованием чувствуешь что сейчас обосрёшься, весь трясёшься и дёргаешься аки эпилептик. До кучи ещё головные боли, повышение давления и прочие треморы. Иногда бывает, я иду по улице и у меня внезапно начинается тахикардия, а потом наоборот, ритм максимально понижается. В эти моменты кружится голова и немеют руки. Врачи говорят всё заебись, у тебя ПРОСТО всд, не парься)))В общем, что бы я не делал, всё это сопровождается психосоматикой.
Ну и соответственно я чувствую себя как дерьмо и развалюха под 90 лет. А иногда бывает все симптомы просто сами проходят. Например если настроение хорошее.
>>1084658Средняя зарплата кодеров в России - это минималка в Европе. Найти зачуханную девушку с заниженной самооценкой, которая захочет встречаться с чуханом, тоже не сверх достижение. Ты и некоторые тут другого в мире не знаете и не видите, кроме ебли и работы ради работы. При этом дрочите на интеллект и работу с убеждениями. Сюр.
>>1084671В душе не ебу, дружище. Я просто делаю, если что-то необходимо сделать, а всё остальное время, просто прячусь в сычевальне.
>>1084677Ну вот очередной раз показываешь свою ограниченность: грузчик, говнокодер, который в отношениях с девушкой с очень низкой планкой, или хиккан-домосед, который целый день сидит дрочит и читает двач. Другого в этом мире нет. Сюжет один. Решение тоже одно - кпт, работа с мыслями.
>>1084679Я другой анон. Но я тебя не понимаю. Какую альтернативу ты предлагаешь? Для России кодеры зарабатывают много, тян можно найти и нормальную.
>>1084681Нормальные тян не водятся с нищуками, которым не хватило ума откасить от армии и которые работали грузчиками...
>>1084490Слишком радикально и не нужно в современном мире такое. В моей идеальной жизни, которую я вижу для себя, есть и интернет, и игры.И тебе не кажется, что ты движешьсч немного не туда и начал заниматься достижениями ради достижений или чем-то подобным. Лучше трать время на то, чтобы улучшить себя в умственном плане, и спортом займись нормальным без боев, а не отбивай голову на ринге, и действуй не лишь бы стать "идеальным" человеком. Видно, что ты стремишься воплотить в себе вот этот собирательный образ "идеала" по мнению большинства людей. Вот серьёзно, спроси у людей каким они видят идеального человека в современном мире и большинство опишет отчасти тебя нынешнего и то к чему ты стремишься
>>1084514Тебе в /me тред синдрома раздраженного кишечника. И беги лучше к гастроэнтерологу, желательно хорошему, он сам решит нужен ли тебе психотерапевт или это что-то другое. Сам только от него и закончил пить таблетки, стало гораздо лучше не тошнит и живот не крутит уже, пойду скоио опять к ней узнавать что дальше
>>1084554> И вот это типичный пример человека, осуждающего кпт. Который не в состоянии сделать самый минимум это хотя бы выписать ситуации и мысли, которые их вызывают, чтобы дальше с ними работать.Мне вот это пиздец тяжело даётся, туго прям идёт нахождение этих мыслей и ситуаций, за неделю несколько пунктов только выписал и то я их просто выписал и не могу взяться за них и проработать
>>1084585> А здесь, у 90% чуваков, обычная тревога, только их проблема в том что большинство когнитивных психотерапевтов закончили какие нибудь манякурсы с маняметодичками. А самому главному: работе с личностью их не научили.Что если по скайпу с иностранным врачом заниматься?
>>1084573Понять, что на свое самочувствие влияешь только ты и твои мысли, а не мысли Васи из соседнего подъезда. Плохо тебе не от того, что он называет тебя дебилом из-за розовых волос, а из-за того как ты это воспринимаешь. Поэтому есть люди, которым Вася даже чуть чуть не испортит день своими высказываниями, а есть такие, который будут убиваться неделями и боятся выйти на улицу пока не подстригут волосы
>>1084720Охуенные ты советы раздаёшь, бро. Как будто и без тебя не ясно что есть те кому вообще похуй на мнение окружающих, а есть те кто трясётся от любого взгляда в свою сторону.
>>1084633> Когда страшно выйти из дома не потому что просто страшно, а потому что у подъезда несколько раз уже ждали.Причём тут кпт тогда, осел, когда у человека обоснованный страх? Когда ему реально могут травмы нанести или убить? Ты хоть понимаешь какие ситуации ты сравнил? Ты бы ещё пожаловался, что уголь активированный от дырки в животе не поможет и поэтому он как лекарство говно. Хотя Карнеги в какой-то книге учил успокаивться даже когда надвигается реальная опасность
>>1084672> Средняя зарплата кодеров в России - это минималка в Европе. Найти зачуханную девушку с заниженной самооценкой, которая захочет встречаться с чуханом, тоже не сверх достижение.Ебло ослиное, тут пол треда даже это не может сделать
>>1084666> То есть, ты общаешься с человеком, но всё равно ощущаешь фоновую тревогу. Перед собеседованием чувствуешь что сейчас обосрёшься, весь трясёшься и дёргаешься аки эпилептик.Я тебе секрет открою, но так почти у всех, даже нормисы, представь себе, испытывают волнения, потому что человек не робот и может испытывать негативные эмоции, никто и никогда не избавится от страха, грусти и прочего и это хорошо
>>1084666> До кучи ещё головные боли, повышение давления и прочие треморы.К врачу ходить пробовал? Или ты думаешь всё это из-за того, что ты такой депрессивный омежка кун? Может у тебя пиздецома, которая всю жизнь портит, а ты кпт занимаешься
>>1084722Так почему же этот парень до сих пор не осознал это раз всё и так понятно? М?Я хоть пытаюсь ему правильные мысли привить, может он хоть что-то поймёт
>>1084724При том, что после пережитого у меня сохраняется тревога, снятся кошмары, нет чувства безопасности, куча всего, не хочу подробно описывать. Но долбоебы из треда считают, что это всё МЫСЛИ, которые я не могу осознать, лол. Это, блять, живет в моем теле и в моей психике. Мне понадобились когда, чтобы хоть как-то отойти от острого состояния после пережитого. И, мне кажется, я всю жизнь буду пережить эти флешбеки. Но обосранные психтеры тоже дрочат на мышление и советуют дпдг. И это при том, что у меня жизнь гораздо лучше сложилась, чем у обосранцев тут (да, с работой и отношениями, представляете). Но продолжается опять это кптшное сектантсво, узкий кругозор и чтение жопой.
>>1084733> я знаю лучше всех. У врачей опыт с миллионами пациентов и тонны исследований, но я самый умный, посмотри, мам!
>>1084737Не хочу. Много разного и несколько лет. Я пишу это не к тому, чтобы пожаловаться или ещё что. Я пишу, чтобы тут поняли, что ситуации бывают очень разные. И бывает так, что тревога не завязана на мыслях. И не нужен, блять, какой-то особый интеллект. Просто некоторые живут в розопонии, изменили там убеждения, подняли себе самооценку, всё заебись. Не могут понять, как это, когда это просто с тобой на телесно эмоциональном уровне. Нет тут никаких мыслей. Ну просто нет!И не надо медитации всякие советовать. Тоже психолухи рекомендовали. Это работает только у нормис со здоровой психикой.
>>1084742Ну расскажи хотя бы вкратце, чё там произошло. Может быть, тебя там чеченцы на бутылки сажали, а потом отьебали. А может, тебе просто в рожу дал горник и ты сломался. Откуда нам знать? А то и говоришь в духе со мной случилось страшное, но я не расскажу что, ваше кпт дерьмо.
>>1084746Обещаю, что не буду стебаться. Просто интересно, что там произошло. У меня у самого такое было в общаге, когда я не понравился одному главному гопарю, и он натравил на меня и других. Потом мы с ним пиздились.
>>1084747Побои, принудительная изоляция, изнасилования, регулярные угрозы и запугивания, преследования, психологическое и физическое насилие в разных проявления, шантаж.
>>1084750Ты тян? Расскажи чуть подробнее. Мы на анонимном сайте, да и троллить тебя не будут. Тебя толпой избивали и насиловали?
>>1084741Ты реально считаешь, что обычные люди не волнуются перед собеседованием или когда идут на первое свидание, экзамен и т.д? Может у чэдов которых ты на придумывал у себя в голове и так, но у реальных людей нет. У меня есть одногруппник такой малость быдло альфач, общался всегда уверенно, шутил , но на экзамене его трясло от волнения и он не смог ответить с первого раза из-за этого и уходил готовиться чтобы успокоиться
>>1084742Ну допустим тебя возле падика ловили и в жопу ебали толпой все детство, ты вырос и у тебя проблемы из-за этого пришлось взять такой пример, так как сам ты не хочешь правду говорить тревога и т.д., и если капнуть, то окажется, что у тебя роятся в голове постоянно беспокоящие тебя мысли о том, как это было плохо, как ты себя жалеешь, как ты ждёшь что у подъезда тебя опять поймают, видишь насильника в каждом и т.д. От чего это? От мыслей конечно же. Ты можешь сопротивляться, но проблема в том, что если не из-за мыслей, то из-за чего? Мысль это нечто базовое, от нее уже идут все эмоции и прочее. Хочешь сказать, что тебя тревожит что-то что зарождается ещё за мыслью? Ну так просвети же нас что там за ней, что рождает мысль?Ну и опять же, раз не мысли о событии тебя беспокоят, то почему тебе легчает, когда ты забываешь про это событие на время?
>>1084737Ну вот я живу в конченном городе, ощущая себя чуть ли не единственным белым человеком. Постоянно вижу эти недовольные безэмоциональные ебальники. К концу школьного обучения был что ни день, то пизделка и выяснение отношений на ровном месте. Абсолютный похуизм предков, ноль нормальных друзей, отсутствие поддержки с чьей либо стороны. Всем просто похуй. Так и развивались страхи и фобии. Просто, в один момент мой мозг наверное охуел и сказал "хватит".
>>>1084746Не считай, что у тебя какой-то особый случай, что тебе тяжелее всех, что всем помогает кпт/терапия/таблетки, но тут вдруг появился ты весь такой не такой как все остальные больные, которому уж точно ничего не поможет, тем более какие-то там кпт.Поверь, так думает каждый первый больной. Если избавишься от этого бреда в голове, то уже дашь себе большой буст к шансу на выздоровление
>>1084753Господи, ну какой ты конч... Раз - когда я "забываю" мне не легчает. Мне полегчало от адекватной терапии, где меня слышат. Ты даже не можешь текст внимательно прочесть, свою хуйню додумываешь непонятно зачем. Не разбираешься - пройди мимо. Два - я никого не жду нигде, я осознаю, что я в безопасности, которую у меня получилось с трудом создать. Но моё тело и психика не поддаются полностью моему контролю. Как все люди не контролируют своё потоотделение и сердцебиение. Три - иди нахуй.
>>1084757> считать что мысль = только то что ты произнешь про себя и полностью осозналМожешь тоже нахуй пойти. Желательно в другой тред, а не ныть здесь о том что ряяяяя ничего не работает даже не попробовав и не поняв суть метода. Да что там, даже не попытавшись понять.Скажи, что ты здесь делаешь? Хочешь выздороветь? Да нет блять, ты хочешь лишь доказать что-то самому себе, убедить себя что ничего не работает, а значит можно ничего не делать и продолжать жить жизнью червя пидора. Ну удачи тебе в этом, проживи свою гадостную жизнь запуганного глиста, который отвергает любую помощь. Вот интересно только, когда ты подыхать будешь и подумаешь о том какую гадкую жизнь прожил, то кого обвинишь в итоге?
>>1084758Ты опять додумываешь за меня, что я там хочу и не хочу, что я делаю и не делаю. У меня был опыт с психотерапевтами, которые придерживались кпт. Мне это не подходит. Я пишу в тред, отвечая на сектантскую чушь, показав, что опыт разный. Птср не лечится, как и вообще многое. Терапией я занимаюсь, улучшая своё состояние. Есть вещи, которые работают у меня. Кпт - нет. Я не живу жизнь запуганного глиста, давай без проекций. И если я обращался ко многим психтерам, значит я эту помощь искал и ищу. И жизнь у меня не гадкая. Тут сверх достижения в треде - это отношения и работа. Это у меня есть. Но также у меня есть тревога, флешбеки и панические атаки, с которыми я просто смиряюсь уже. Прочитай этот текст внимательно и больше мне не отвечай, плиз.>>1084759Это в общем, не именно про меня Раньше было, сейчас нет. Ещё знаю случаи других людей.
Заметил что заменить "должен"/"надо" на "хочу" действует малость помогает, хотя ещё время нужно чтобы понять насколько сильно. Просто говорю себе что-то типа "я хочу пойти на учёбу потому что хочу получить образование, потому что хочу пойти работать, потому что хочу в итоге стать самостоятельным и иметь свои средства". В итоге видимых плюсов у этого больше чем ничего не делать, ещё можно вспомнить, что из-за прогула придётся волноваться, думать над отмазкой, догонять остальных. В общем может поможет кому-то
Эй кптшники, расскажите мне о себе те которые борятся с тревогой. Может у вас невроз? У вас тревога фоновая прям 24\7, с жаром в районе солнечного сплетения?
>>1084752Иди нахуй. Тут есть лиственники 25+ и те, кто никогда не работал и боится собеседований. Твоим нормисам не надо жрать бензодиазепины или лирику чтоб устроиться на работу.
Нахуй вы этому ебанутому которого возле дома убить обещают отвечаете раз за разомОн десятый раз по кругу одну и ту же хуйню пишет
>>1084777Сам нахуй иди дебил. Ты хоть читал что я пишу, разговор был о том, что ты сказал, мол с кпт ты не избавишься полностью от тревоги, а я тебе говорю, что тревогу ощущают все, даже здоровые люди, нельзя стать роботом без эмоций, а ты мне тут начал затирать про больных людей, которые таблетки пьют. С логикой всё хорошо? Мать жива? Причём тут человек после полного лечения кпт и больной без лечения? Мы сравниваем первого с нормисом, а не второго
>>1084761> Это в общем, не именно про меня Раньше было, сейчас нет. Ещё знаю случаи других людей.А знаешь случаи когда кого-то вроде тебя ловили на выходе из дома и ебали в рот?
>>1084894А нахуя ты серишь в наш тред? Нахуя типа просишь совета, но отвергаешь всё? Нахуя пытаешься сделать рандомных анонов в треде виноватыми в твоих проблемах? Нахуя ты ещё сидишь здесь если не веришь в кпт?
Ходил сегодня в больницу. Сижу жду приёма и весь трясусь, дёргаюсь, зеваю, пересаживаюсь с места на место.В общем веду себя нервно. А поводов к этому нет. Вообще.Какие мысли в этот момент возникают спросите вы? Никаких. Просто тревога и нервозность будто выпил сотню кружек кофе. Сердцебиение, потливость, тремор.Что делать в этой ситуации? Как расслабиться? Я не боюсь спросить кто последний к врачу. Я не боюсь переспросить если вдруг не услышал, я не боюсь конфликтов, не боюсь сказать челу что он лезет без очереди, вообще ничего не боюсь. Но тело говорит об обратном.
Хотя когда люди ушли, я стал спокойнее. Но всё равно, у меня тоже нет никаких мыслей и ощущения связи между ситуацией и реакцией.Да, возможно я трясусь потому что рядом люди. Но я не боюсь их или их осуждения. Пусть думают чё хотят. Но спокойствие от этого не наступает.
Вот тут у тётки тоже никаких мыслей, ничё нет. Оказалось что она жертва насилия. Может аноны без мыслей тоже жертвы насилия, не обязательно сексуального. Физического, морального, семейного. https://youtu.be/FcXUwnOfCn0
>>1085191Выше писали про опыт насилия и тревогу без мыслей. Но некоторые начали издеваться, шутя про бутылки, чеченцев, групповые изнасилования и прочее. Видео не смотрел. Если если идёт речь про птср, то не всё так просто, как некоторым кажется.
Ещё дело не в самом насилии, а именно в травме после него. С травмами нужно уметь работать, чему не все психотерапевты хотят учиться. Чаще всего это длительная психотерапия, которая строится также на умении сопереживать пациенту, формировании у него доверия и чувство безопасности. Легче же одну хуйню для всех говорить, подъебывать и выписывать рецепты. И здешние идиоты ещё не понимают что такое травма. Для них насилие - это только бутылка, нападение гопников и групповое изнасилование.
>>1085207> Выше писали про опыт насилия и тревогу без мыслейЭто был истеричный уебок, и ему пытались сначала как-то помочь, но он вёл себя просто как истеричка и естественно был послан нахуй
>>1085220>умении сопереживать пациентуТут интересный момент. К психотерапевту по идее регулярно приходят клиенты не за психотерапией, в потроллировать ирл, манипулировать, поугарать итд. Я читал в канале одной бабы, которая считала себя "нарциссом", что она специально искала у психотерапевтов уязвимости, больные точки, чтобы туда потыкать палочкой, сделать неприятно. Допустим, таких людей немного, скажем 5 %, но при большом потоке психотерапевт все равно будет натыкаться на таких. Поэтому, как следствие психотерапевты или сразу выстраивают жесткие границы, чтобы минимизировать ущерб от таких кадров, либо делают так после неудачного опыта. А границы и сухой профессионализм не дают развернуться сопереживанию.
>>1084772Алло? Я тут спросил вопрос реальный. Я вот избавился от тревоги внезапно недавно хочу помочь тревожным людям
>>1085268Мне кажется, таких очень мало и их можно детектить с опытом. Также им можно просто отказать в предоставлении услуг. Я знаю больше историй, когда сами психтеры троллируют, угорают и проверяют пациентов на прочность. Но вообще норм психотерапевты и психологи должны быть готовы к такому. Если из-за 2,5 ебнутых нарциссов врач становится жёстким и рассматривает это, как негативный опыт, то у него самого не всё проработано, нужно супервизия.
>>1085296А ты можешь рассказать без задней своим родителям что-нибудь что с тобой теоретически может произойти плохое? Типа ты там спид получил, сможешь рассказать спокойно?
Аноны, я хожу к КПТ-терапевту, была 4 раза. Фишка в том, что по его словам у меня очень высокий уровень тревоги, поэтому он мне пока не дал никаких таблиц. С первого занятия он заставляет меня читать книги (типа Лихи "Свобода от тревоги") и делать релаксацию Джекобсона каждый день по 300 раз в наносекунду. Я нихуя не делаю (хз почему - лень, прокрастинация, не могу себя заставить). И каждый раз он говорит, что пока я не прочитаю эти книги и не начну делать релаксацию, мы не сможем приступить к таблицам. Меня наебывают, чтобы развести на большее количество встреч или это норма? Сам псих мне не очень нравится, он часто забывает инфу обо мне, не горит желанием слушать мое нытье и выглядит так, что он заебался и ему тупо скучно. Формально как спец он норм, известен в моем городе, состоит в ассоциации, то есть не хуй с горы.
>>1085347Ну, если он настолько даун, что работает с тревогой и прокрастинацией посредством постановки условий, без обьяснения причин и необходимости работ с таблицами, то дропай его. Ты за это деньги платишь. Какая-то прям эпидемия. Такое чувство что каждый первый олух прочёл книжечку по кпт и думает что он может работать с людьми.
>>1085330Нет, на вопрос "как дела?" всегда отвечаю одно и то же - "нормально" (а на самом деле почти каждый день очень хуево) Правда когда юзаю аптеку - могу немного открыться (лирика, бензы) А к чему этот вопрос?
>>1085368Бля, я уже троих дропнула :( Первый был типа гештальтистом, вообще не зашло, второй - какая-то краткосрочная стратегическая терапия (надо было убрать ОКР), тоже хуйня, не смогла выполнять задания, третий уже КПТ - очень молодой и вообще не опытный, это прямо было видно, что-то мямлил и не мог норм объяснить. Вот этот четвертый (!), очень долго его искала, он врач-психотерапевт, работает именно в КПТ, популярен в моем городе. Была огромная надежда именно на него, и уже столько бабла отнесла, абидна дропать. Завтра к нему на прием, что можно спросить/сказать, чтобы вывести его на чистую воду?
>>1085370>очень молодой и вообще не опытный, это прямо было видно, что-то мямлил и не мог норм объяснитьВот этот?
>>1085369Какой то неловкий разговор получается. Я просто задал вопрос, а ты на него даже не ответил, кек...Ладно пох, я давно уже понял, что большинству людей на самом деле не хочется лечится. Я как-то мимо пробегал, один чел в треде написал ему помогло дело нейм, я такой ебать и пошел гуглить. А тут я прям сказал, вылечился сам от тревоги, у кого есть "такие-то симптомы" и всем похуй
>>1085368Бля, там что-то пошло не так с ответом. Короче, у меня ГТР, в последнее время с депрессняком (лень, апатия) плюс в принципе слабая сила воли, не могу что-то делать на постоянной основе типа занятий спортом, правильного питания, часто прокрастинирую. Как с этим бороться с помощью КПТ, если я не могу выполнять все эти задания?
>>1085370Напрямую спросить долго ли он будет тянуть кота за яйца.>>1085379>не могу что-то делать на постоянной основе>занятий спортом>правильного питанияНе знаю. У нас здесь люди годами из депрессии не вылазят и боятся сходить в магазин. Как-то не до занятий спортом и правильного питания.
>>1085381>У нас здесь люди годами из депрессии не вылазят и боятся сходить в магазин.Хуле прибедняешься? Типа свои проблемы всегда хуже, а мои хуйня?
>>1085386Да я тупанул, уж больно ты широко ответил. Я чет думал самому всё пересказать, но потом подумал нахуя? Может кому и поможет.Вот это мне пиздец помогло (письмо) неврозы как рукой сняло. Я не шучу.https://youtu.be/Kv5w7zbwTUcТерять все равно нечего потратьте пару часов своей жизни
>>1085398Тревожность такая фоновая частая вызвана тем, что ты не можешь выражать свои эмоции, а именно злость. И это подавленная эмоция злости вызывает у тебя тревогу.
>>1085399бля я сегодня туплю... ну и вощем тебе надо написать письмо родителям, потому что подавлена у тебя злость на них и ты пишешь злое им письмо и у тебя злость эта освобождается, тебя разрывает от злости но становится потом легче
Аноны, можно ли записывать на диктофон/видео разговор с психтером? Плохая память, половину разговора забываю через час.
>>1085370Не представляю какой спец должен быть чтобы найти к человеку ключик и заставить побороть прокрастинацию и тупо нежелание делать что либо. Ты не думай, что врач всё сделает за тебя, а тебе даже делать ничего не надо будет. Всё равно какая-то отдача быть должна, тем более ты работаешь с какими-то так себе врачами, они наверное и не смогут найти к тебе подход если ты просто не делаешь ничего.да, да, человек болеет и ничего не может делать, я знаю это, но все равно это не отменяет того что я сказал
>>1085377> Ладно пох, я давно уже понял, что большинству людей на самом деле не хочется лечитсяУ Бернса что-то было в начале книги про упивание депрессией, но я уже не помню что
>>1085456На то оно и КПТ, псих должен выяснить, почему я прокрастинирую, узнать мой распорядок дня, например, проанализировать что-то, хз короч. А не просто говорить делай блядь, я и без него это знаю.
>>1085373Бля, как можно пойти к этому омежке лечиться? Ну вот допустим, что у кого-то страх тней. Неужели эта омега может чем-то помочь, лол.
>>1085456Меня еще бесит, что он тупо скинул книги, и каждое занятие повторяет как поехавший, что их НАДА читать и без этого мы не сдвинемся. Чта блядь?! Насколько я знаю, книги это прост дополнение для общего развития, а не сама терапия. Я их и без него могла нагуглить и читать.
>>1085546> то их НАДА читать иТебя это явно напрягает. Ты сопротивляешься наверное потому что не хочешь подчиняться ему и выполнять его задания. Ты доминантная самка?
>>1085558>доминантная самкаЛол, о чем еще могут подумать двачеры?!Мне просто лень их читать, лень прикладывать усилия, тупо впадлу. Возможно потому, что это не приносит удовольствие, и я не вижу результата сразу же, да и вообще слабо понимаю, чем книги могут так сильно помочь. То есть даже в отдаленной перспективе не вижу не вижу от них пользы.
Может быть, мне стать психтером?Научу русских омежек уму-разуму и по жизни двигатьсяМимо-кавказец-альфа-самец
>>1085565Спроси у него прямо всё. Начнет вертеться, нести хуйню, значит меняй. Какой город кстати? Может подскажу врача
>>1085545Ну иди к пикрилу. Посмотри какой чэд. Очевидно что он мастер своего дела и знает миллиард способов сделать из двачера альфу. Сходу тебя научит клеить тёлачек, двигать тазом и рычать. Только шекели не забывай вовремя платить и все тян будут твои нет, не будут.
>>1085579 Представь себе, есть много других проблем кроме омежности. Плюс если не буду лечиться, меня ждет омежность в скором будущем, нахуй мне такое счастье.
>>1085580Мне поебать что тебя там ждёт. Я просто вижу что ты паскуда, и твой психотерапевт это понимает. Только вот стратегию он выбрал не особо оптимальную. А может и оптимальную. Повысасывает баблишко и ты сама его дропнешь оставшись при своих "вселенских" проблемах, не здоровом питании и не частых занятиях спортом.
>>1085575Пошла нахуй тогда. Противно блять теперь. Пришла просить помощи, а потом оказывается считаешь нас чужими и ментальнт отдалена от нас. Соси хуй теперь со своим некомпетентным врачом
>>1085827>если бы не был полумертвТы с /b или /dev перепутала. Вот иди туда и там тебе сисы обязательно помогут с твоей "великой" проблемой. Заодно утолят твою бабскую жажду нерелейтед пиздежа в тематике.
>>1085859Ты дебил? Меня интересует именно КПТ, нахуй мне в другие разделы? На протяжении 10 лет блядь у меня тяжелое тревожное расстройство, я упарывала разные АДы и ходила к уебкам-психам, которые нихуя не помогли нахуй. У меня нет и не было работы, интересов и желаний. Каждый ебаный день я испытываю весь набор тревожной хуйни, здоровье ушатано в хлам, а в последнее время тревога переходит в депрессию. Доволен теперь, уеба?
>>1085864Мне вообще похуй. Суть в том, что нихуя у тебя не поменяется пока ты считаешь что у тебя великая проблема и кто-то тебе что-то должен.А теперь сыбалась нахуй из треда
>>1085870Конечно должен. Должен залезть тебе в мозг, и управляя тобой начать делать дела, так как будто ты это делаешь, а ещё лечить тебя против твоей воли. И конечно же гарантировать выздоровление когда ты нихуя не делаешь. Да много чего ещё должен судя по всему. Не удивлюсь если потом окажется даже что это из-за него у тебя проблемыа теперь сыбалась окончательно
>>1085347>>1085864Дропай нынешнего терапевта. Он тебе не подходит, и похуй, что где-то там он уважаемый специалист. Сейчас выбор психологов и психотерапевтов огромный. Можешь найти себе подходящего по скайпу, если ты из небольшого города. Я не могу оценить твой уровень тревоги по тексту. Но при очень сильной тревоге уже не ады прописывают. В идеале тебе нужны медикаменты + терапия. Если человек тебя не слышит и в носу ковыряет, то сразу дроп. И проблема не в тебе. Я сама долго искала своего специалиста. И даже в первые дни ахуевала от того, что она помнит, что я ей говорила, и слышит моё "нет". Терапевт должен быть готов и знать что делать, если ты скажешь "нет, я не хочу читать эту книгу, мне скучно и неинтересно, не могу концентрироваться, нет сил" или "нет, я не хочу ходить на групповую терапию, потому что не хочу взаимодействовать с людьми и обсуждать свои проблемы публично". Просто, пожалуйста, не останавливайся, ищи и ищи хорошего специалиста. Возможно, их будет несколько: психиатр, которые пропишет фарму, и адекватный психолог. Мнение долбоебов-инцелов тут просто игнорь. Они в кпт треде не могут даже отрефлексировать мизогинию свою узким мышлением. Кстати, релаксация по Джекобсону мне никогда не помогала. Тем более при сильной тревоге. Тоже был один терапевт, который талдычил на каждой консультации: делайте релаксацию и читайте книги. Ну прочитала я всё и релаксацию делала, легче мне от этого вообще не стало.
>>1085948Ты права насчёт инцелов. Ведь если посмотреть, то они ведь реально тупые. А сколько я слышал пафоса из их уст о том, что они просто генетические омежки, но при этом не быдла, личности и очень интеллектуальные. А эти чмошники не в состоянии даже отследить свое поведение и ее причины. Пиздец. Всё-таки не зря этих чмошников всегда травят в коллективах, ведь люди подсознательно чувствуют гнилость их нутра. Да даже этого треда достаточно, чтобы убедиться, что они заслужили этой травли и неприязни. Сколько у них здесь агра, насмешек, подьебов, ненависти. И они никогда не смогут измениться.
>>1085948Пизда тупая, у тебя выбор есть, а я бы если не начал что-то делать меня родители сгнобили. Я отказываться не мог, и книги читал, и на групповые занятия ходил на которых охуевал. А ты можешь сказать "фи" и продолжить хуйней заниматься. Не делай вид, будто тебе хуже всех и ты самая бедная в мире, которой все должны и все виноваты. Ещё и к платным врачам ходишь меняя их как чуть что не понравилось> И проблема не в тебеНу естественно, это из-за людей вокруг все беды. Вот если бы все в треде начали лизать ей пизду, то сразу все болезни ушли бы
>>1085948Наконец-то адекватный ответ.>Я не могу оценить твой уровень тревоги по тексту.По Шихану 82.>Терапевт должен быть готов и знать что делать, если ты скажешь "нет, я не хочу читать эту книгу, мне скучно и неинтересно, не могу концентрироваться, нет сил" или "нет, я не хочу ходить на групповую терапию, потому что не хочу взаимодействовать с людьми и обсуждать свои проблемы публично".И что он должен делать тогда? Что он делал в твоем случае?
>>1085948>Кстати, релаксация по Джекобсону мне никогда не помогала. Тем более при сильной тревоге. Тоже был один терапевт, который талдычил на каждой консультации: делайте релаксацию и читайте книги. Ну прочитала я всё и релаксацию делала, легче мне от этого вообще не стало.Ты из какого города? Не ДС-2? Может это мой терапевт был, лол.
>>1086054Какой же ты злой и завистливый. >Не делай вид, будто тебе хуже всех и ты самая бедная в мире, которой все должны и все виноваты.При этом ты делаешь такой вид. Какой же бедненький, как тяжело тебе пришлось, отказываться он не мог, но превозмогал и победил!!!!11
>>1086057> Какой же ты злой и завистливый.Просто не люблю тупых людей > При этом ты делаешь такой вид. Какой же бедненький, как тяжело тебе пришлось, отказываться он не мог, но превозмогал и победил!!!!11Я написал в таком стиле, чтобы ты поняла, что ситуации бывают хуже, и если тебе грустненько или бьётся сердечко сильно когда рядом альфа, это не значит что все должны сочувствовать тебе или уж тем более ты должна считать что тебе хуже всех. Кстати, раз уж ты так кпт любишь, то такое мышление это когнитивное искажение, которое не надо поощрять . И обсуждать с тобой было ли мне тяжело и победил ли я не собираюсь
>>1086060У тебя все твои высеры - сплошная когнитивная ошибка. Где я просила себя пожалеть? Где я писала, что мне тЯжЕлО и нет никого несчастнее меня? Нахуя вообще сравнивать, кому тут тяжелее всего? Неужели не ясно, что один чел может может свихнуться, потому что тяночки не дают, а другой, например, побывав на войне, сохранит норм психику?!Я спрашивала совет насчет психотерапевта, дропать его или нет, повторяю для умственно-отсталых.
>>1086063> У тебя все твои высеры - сплошная когнитивная ошибкаМы не про меня говорим сейчас. Я не просил указывать мне на мои ошибки > Где я просила себя пожалеть? Где я писала, что мне тЯжЕлО и нет никого несчастнее меня? Нахуя вообще сравнивать, кому тут тяжелее всего?Всё это было в твоих постах и чувствуется при общении с тобой, ты не думай что ты дохуя сложная личность, пару твоих постов прочитаешь и у человека уже полная картина твоей никчёмной личности есть. А вот ты мне лучше сама скажи зачем таким как вы нужно обязательно знать/чувствовать что вам хуже всех? > Я спрашивала совет насчет психотерапевта, дропать его или нет, повторяю для умственно-отсталых.Тогда я тоже повторю - нихуя у тебя не получится пока ты ничего делать не будешь
>>1086067Не унижаюсь, а пытаюсь наставить на путь истинный. Показать, что она не пуп земли, и не самая несчастная селёдка на свете, как ей самой кажется
>>1086071>ты не думай что ты дохуя сложная личностьГде я писала, что я сложная личность? Совсем поехавший? >пару твоих постов прочитаешь и у человека уже полная картина твоей никчёмной личности есть.Разве что в твоем омежьем мозгу.>А вот ты мне лучше сама скажи зачем таким как вы нужно обязательно знать/чувствовать что вам хуже всех?Лооол таким это каким? Когнитивная ошибка - генерализация, мамкин психолог, блядь.
>>1086111Иногда занимаюсь релаксацией, чаще всего расслаблением со слежкой за дыханием. Эффект либо отсутствует, либо есть и довольно приятный, примерно 50/50 случаев.
КПТ и ее производные применимы к лечению нарциссического расстройства личности? Посоветуйте пожалуйста, что можно почитать по этой теме.
>>1086122>со слежкой за дыханиемА я не могу на дыхание вообще внимание обращать, я начинаю задыхаться, или мне начинает казаться что я задыхаюсь. Как будто не хватает воздуха. Начинаю дышать глубже и начинается гиперветиляция, отчего становится ещё криповее. Имхо. Вот эти техники типа расслабления и движения глаз созданы для здоровых. Не для больных ГТР или психосоматикой, а для тех кому чуток тревожненько и нужно бы расслабиться.
>>1086194Бля. Я уже почти 2 года практически каждую секунду жизни контролирую дыхание, это пиздец. Постоянно кажется, что дышу не так, или что если я не буду контролировать дыхание, то оно остановится и я задохнусь. Гипервентиляция может начаться с нихуя на ровном месте, что уж говорить о всяких медитациях, там все основано на сосредоточении на процессе дыхания, выглядит как издевательство. >Вот эти техники типа расслабления и движения глаз созданы для здоровых.Тоже так думаю, у меня ГТР, и это все либо никак, либо хуже делает.
>>1086196Вот и у меня тоже страх что оно остановится и ты рефлекторно начинаешь дышать глубже, теряешь свой нормальный ритм и просто не знаешь как дышать. Начинает казаться что задохнёшься. Но щас как-то полегче. Самое главное не паниковать и отвлекать разум от контроля. Ну и ещё дополню, тревога не возникает сама по себе. Даже фоновая. Это следствие того что в жизни человека что-то не так. Вряд ли ты сдвинешься с места, если занимаешься лечением симптомов, вместо лечения причины. Как уже было неоднократно выше сказано, многие психтеры не хотят разбираться в жизни пациента. Им проще по методичке на авось работать. Вот у меня постоянно спрашивали, чем бы я занялся, если бы мне не мешали мои симптомы. Ну вот откуда мне знать? Да и не могу сказать что мне слишком мешает психосоматика. Вот неопределённость мешает. За этим я к тебе и обратился.
>>1086196Дыхание не надо контролировать, суть процесса не в контроле, а направлении внимания сначала на дыхание, что бы было проще начать самоисследование и дальше смотреть за него, как происходит дыхание само по себе, если мешает контроль направлять внимание на него как он происходит откуда, какие мысли возникают и заставляют это делать, главное ничего там не пытаться менять и контролировать, просто смотри дальше как эти структуры создаются
>>1086198Не не не. Стоит только обратить внимание на дыхание начинаешь задыхаться. Даже когда пишу это моё дыхание сбивается и повышается тревога.
>>1086202Оно само будет как нибудб, никуда не денется, а ум будет рисовать негативные мысли, просто смотри и не пытайся ничего менять
>>1086197Иногда вообще бывает, что я как будто забываю как дышать, сразу паника и страх, как вообще делать вдох и выдох, вдруг организм разучится и я задохнусь. Раньше от этого ловила жесткие ПА. В моей ситуации нужно вообще забыть о дыхании как о процессе и не обращать на него внимание как все норм люди, а если я даже услышу слово "дыхание", то сразу этот контроль, это на ОКР чем-то похоже. Поэтому медитация явно не для меня. >Вряд ли ты сдвинешься с места, если занимаешься лечением симптомов, вместо лечения причины.А хуле тогда забыл в этом треде? Тут КПТ, она не занимается причинами.
>>1086194У меня было нечто похожее, часто, когда пытался закрыть глаза и думать только о дыхании, оно сбивалось и становилось тяжело дышать, разумеется, процесс нарушался. Но вчера я прочитал параграф из Маккея про абдоминальное дыхание (в главе №5), и получилось как-то нормально.
Сап кпт-братва. Помогите разобраться.Работаю на быдлоработе. Есть желание вкатиться в прогерство, но есть мнение, что это работа для задротов и омежек, что я стану таким же низкоранговым ничтожеством, потому что во всех фильмах, везде программист показывается, как вонючий, лысый, очкастый уродец-социофоб и зануда.Как справиться с этой анм? Понимаю, что она глупа, но не могу дать рациональный ответ.
Существует ли философская база кпт вообще? Я имею в виду что-то типа настольной книги кптшника. Типа про мировоззрение кптшника, реакции кптшника на определенные ситуации, цели кптшника, смысл жизни с точки зрения бихевиоризма и вот это всё. Этакая библия когнитивщика с правилами, заветами, ритуалами, но для обычного человека.
>>1086511> Типа про мировоззрение кптшника, реакции кптшника на определенные ситуации, цели кптшника, смысл жизни с точки зрения бихевиоризма и вот это всё.ИМХО: Сама КПТ, как мне кажется, это чисто методология и не более. А вот, то что ты ищешь как раз смогли воплотить по полной в АСТ и частично в МКТ, советую посмотреть обе, увидеть схожести и различия. Про ценности и цель в жизни, я конкретно читал в "Хайес С., Смит С. - Перезагрузи мозг. Решение внутренних конфликтов ".
>>1086525>Хайес С., Смит С. - Перезагрузи мозг. Решение внутренних конфликтовЭто не то, и больше подходит для специалистов. Про жизнь с точки зрения когнитивного терапевта - там мало и слишком сложно. Я ищу что-то типа мемуаров. Вот я встаю утром, чищу зубы, о чём-то думаю, меня что-то беспокоит, как я отношусь к этому беспокойству, как я подхожу к решению этой проблемы, какие проблемы могут возникнуть, как я реагирую на эти проблемы, насколько они значимы и т.дЦенности. Смысл жизни. Настрой. Отношение к жизни. Привычки. Интересы. Одним словом, ответы на вопрос почему я такой продуктивный, рациональный и эффективный, а другие нет
>>1086536Возникает мысль, например "я могу плохо закончить если быстрее это не сделаю". Не о я ничего не чувствую, эмоциональный дискомфорт 2 из 10 по градации шкалы мыслей.
>>1086641В чувствах например тревога или беспокойство вообще не проявляется, только в уровне мыслей и неприятного мысленного(не эмоционального ощущения от подобных повторяющихся мыслей
>>1086511Мне вообще представляется, что КПТ это строго утилитарный подход (вполне в стиле янки), где в целом мировоззрение/взгляды должно быть "правильным", чтобы удовлетворять запросы буизнеса на продуктивных РАБотничков. Дополняй сам экзистенциальной терапией или ещё чем, если недостаточно решения насущных проблем.
>>1086660Дефектные с очки зрения кого? Убеждения "жизнь не имеет смысла, люди стадо конформистов, любовь приносит страдания и т.д." являются дефектными с точки зрения КПТ, но имеют огромное значение для культуры, особенно XIX-XX века. Естественно, если РАБотничек начнет эти мысли думать, он перестанет быть "эффективным", брать гопотеку, размножаться и ради этого РАБотать 24/7 на корпорацию X.
>>1086665> Дефектные с очки зрения кого? Те, которые мешают человеку жить, вот и всё. Здоровый счастливый человек к психотерапевту не пойдёт, а значит у него есть дефектные убеждения, и выбирает их врач исходя не из своего мировоззрения, а выбирает их смотря на то, из-за них ли недоволен пациент жизнью или нет
>>1086684По кпт именно дефектные убеждения приводят к проблемам. Никто к врачу не приходит с жалобами на убеждения, все жалуются на самочувствие и уже отталкиваясь от этого находят убеждения. Так что я бы поспорил кто из ограниченный, и самое главное кто пытается самоутвердиться доебами до мелочей. Че, самооценку совсем поднять не получается?
>>1086698КПТ является общепризнанной практикой лечения тревожно-депрессивных расстройств во всём мире.
>>1086698Я не сектант кпт, но в треде мы именно о нем говорим. А ты не юли лучше, я конечно понимаю, что это помогает закрыть глаза на свои проебы и тупость, в которую тебя ткнули носом, но уходя от этого ты не сможешь измениться и останешься навсегда таким. Лучше принять ошибки и попытаться стать умнее
>>1086644Если есть «неприятные мысли», то значит они уже имеют эмоции, потому что любая мысль сама по себе нейтральна, негативной ее делают как раз эмоции. В твоем примере, возможно, эмоции слишком слабо проявляются и длятся недолго, значит эта ситуация не настолько важна, чтобы ее записывать и разбирать.
>>1086725Вот опять. Я же помочь пытаюсь, но твой болезный мозг каждый раз находит лазейку и уворачивается от здравого смысла. Борись с ним, попытайся понять что я тебе говорил. Не поддавайся этому влиянию, я знаю, что легче ничего не делать и оставаться таким же, но в глубине души ты хочешь стать нормальным
>>1086726Никто твоей помощи не просит. Ты додумываешь и будто вообще сам с собой тут общаешься, описывая свои больные фантазии (возможно, описываешь себя). Лишь бы высрать текст, не видя на что отвечаешь, вот серьезно. Уже не первый раз тут вижу это в кпт треде. Сомнительные додумывания с целью помощи. Себе для начал помоги, лол.
>>1086728> Уже не первый раз тут вижу это в кпт тредеЗачем ты сидишь в кпт треде, раз считаешь здесь всех сектантами? По моему у тебя точно есть проблемы
>>1086728> Ты додумываешьНаверное, когда общаешься с человеком, то со стороны виднее что он из себя представляет
>>1086729Не всех. Но некоторых шизиков - да. И опять ты за меня додумываешь, лол. Кптшник недоделанный.
>>1086728> Лишь бы высрать текст, не видя на что отвечаешь, вот серьезно.По моему как раз ты описал себя. Ты первый начал бессмысленный срач назвав меня сектантов. В прочем и до этого особо путного ты ничего не говорил, но всё таки так не скатывался
>>1086730Мне сложно представить, что там может быть виднее со стороны по 2 постам, которые состоятся из 1 предложения...
>>1086733Там было около 10 постов, опять ты юлишь лишь бы выгородить себя. На это уже смотреть просто неинтересно, убожество да и только
>>1086737Получается ты влез в разговор двух людей и просто назвал одного сектантов, ещё и приписал "с тобой больше не о чем разговаривать", так будто это ты вёл диалог до этого?Ну что же, тогда этого ещё более достаточно чтобы сделать выводы о тебе, лол. За эти два поста и то в какой ситуации они было написаны ты показал просто всего себя
>>1086741Тогда ещё и преувеличение в свою пользу. Причём настолько тупое. Там три поста на десяток предложений было, а ты пишешь что было два поста по одному предложению. Опять же выгораживаешь себя глупейшим образом чтобы самому себе доказать, что ты прав в этой ситуации, что никто не мог кольнуть тебя в самое сердце описав твою гнилую сущность, поэтому ты спизданул, что там была два поста по одному предложения и успокоил себя этим, мол никто не может понять человека за столько постов. Но поверь, ты уже показал так много о себе, что твоя чмошная душонка видна во всей красе
>>1086698> быть "эффективным", брать гопотеку, размножаться и ради этого РАБотать 24/7 на корпорацию X> Ой, бля, ясно, ты кпт сектант.Ну если он сектант, то ты типичный битард с чернобелым мышлением, замашками на копротивленство и бегством в болезнь. Нравится страдать, думать что это имеет значение — страдай. Копротивляйся корпорациям. А когда дойдёт что корпорациям на тебя похуй будет уже поздно. Ну, за то у тебя будет выстраданная жизнь на дваче. Ни то что у быдла какого нибудь работающего на корпорацию))) 00Ты работал кстати хоть раз? Очень сомневаюсь. Вот и весь твой невроз. В эскапизме через копротивленство.
>>1086760Ты уже третий продолжаешь додумывать, будто про себя пишешь? Или семенством занимаешься? У вас реально что-то так внутри дёргается, что начинаете лить помои про ипотеку, работу, ещё что-то, о чем вообще речи не было. Реально аутисты.
>>1086764Нравится людям страдать и жить принципами 18-19 века в 21 веке. Мало кто по настоящему хочет быть счастливым. Многие счастливы в болезни испытывая на себе ежедневно разнообразные жуткие симптомы. Это ли не безумие?Это как опиаты. С иглы манямирка трудно слезть. Поможет ли здесь какая нибудь десенсибилизация, релаксация, дневники и таблицы? Вряд ли. Здесь либо сам найдёшь в себе силы, либо никак. Естественно всякие там кптшники работающие по методичке здесь абсолютно не эффективны. Им похуй. У них свой манямир с исследованиями и эффективностью. Работа в психотерапии должна в первую очередь идти в области ценностей и мировоззрения. Сам психотерапевт должен быть проработан и иметь опыт аналогичных проблем, а не "мммясно, да это тяжело, ммм работаем дальше"
>>1086770> быть "эффективным", брать гопотеку, размножаться и ради этого РАБотать 24/7 на корпорацию X> начинаете лить помои про ипотеку, работу> о чем вообще речи не было. Реально аутистыВрёти. Не было об этом речи. Следите за тем как неприятная информация вытесняется из сознания. Как будто этого действительно не было.
>>1086760Это разные люди писали, я про КПТ как метод лечения конкретных траблов ничего плохого не говорил. Но для меня очевидно, что трагические переживания (естественно как-то осмысленные а не сразу суисайд) это важнейший аспект жизни, в отличии от ощущения себя эффективным РАБотничком на Сансаныча.
>>1086781Да какая разница кто там что писал. Проблемы у всех одинаковые. Хочу чтобы было заебись, но ничего не хочу делать, кпт мне не помогает, буду истерично визжать и дальше нихуя не делать, шобы корпорации профита не поимели.
>>1086788Ну так ты всё верно пишешь. Поверь, у работника на сансаныча есть осмысленные трагические переживания, как минимум одно связаное с работой на него. А у тебя какое нибудь осмысленное трагическое переживание есть, кроме мыслей об их необходимости?
>>1086317Вот эта хороша https://vk.com/doc152446239_482411359 + статьи Уэллса по социофобии >>1077833Книга из ОП-поста по сути упрощенный пересказ вышеприведенной. И лично для меня с отталкивающей подачей материала.
>>1086775>Мало кто по настоящему хочет быть счастливымИменно это я и понял, занимаясь кпт. Тут просто важно понимать, что в кпт нужен талант. Не у каждого психтера есть талант к этому. Это все равно, что слесарь дядя Ваня пойдет в программисты. Программиста из него, конечно, может и сделают за 5 лет. Но какого. Вот и тут так же. А понял я, что мне нравится страдать, жить в напряжении. Я много чего понял, занимаясь кпт. А ещё я понял, что россияне плохо живут, потому что не хотят жить хорошо.
>>1086859Не политота.Потому что хотят жить плохо. Слева американская мечта, справа российская. Одни живут здесь и сейчас, ставят реальные цели, достигают поставленных задач, чувствуют себя хорошо, выглядят хорошо. Другие живут прошлым или отдалённым будущим, ставят нереальные цели, не достигают их, потому что амбиции выше возможностей и принять этот факт, быть реалистом очень тяжело, всё это угнетает. Единственное что у нас есть это наследие совка: сгнившее оружие которым мы бряцаем на международной арене и огромное чувство собственной важности.
>>1086859Этому есть множество причин. С детства тебя учат, что нормальные цели это иметь хорошую работу, высокий доход, большой дом, дружную семью и т.д. И ты думаешь, что это твои реальные желания. Но на самом деле ты можешь быть вообще не заинтересован в этом всем, но не осознавать этого. И ты можешь до конца жизни недоумевать, почему у тебя не получается этого достичь.Причин может быть множество. От одного психтера знаю, что многие люди любят жить в напряжении и депрессии, потому что чувства в них позволяют им ощущать себя живыми.
>>1086912Ну да, а реальные не навязанные желания по твоему это :> жить в напряжении и депрессииТак зачем жить в напряжении, если можно жить в не-напряжении и не-депрессии? > иметь хорошую работу, высокий доход, большой дом, дружную семью..значит жить в напряжении? Только откуда тебе знать, если ты не имел никогда всего этого?
>>1086914>Так зачем жить в напряжении, если можно жить в не-напряжении и не-депрессии?Да есть дохуя причин опять же. Например, потому что страшно радоваться, потому что православная культура развивает такие страхи. Или потому что хочется быть страдальцем, жалеет так человек себя. Или потому что в напряжении ты ощущаешь себя живым. Или потому что человек привык так жить и ему страшно по-другому. Или потому что так интереснее жить. Вот сам представь жизнь, где у тебя карьера, работа, семья. И все хорошо. Такая жизнь покажется унылой и пресной для многих после некоторого промежутка времени. Русская культура пронизана страданием и душевными муками. Вся классика об этом. Людям нравится страдать. Людям нравится иметь проблемы. Если бы человек действительно хотел, он бы бросил травить себя всякими ядами, терять время попусту, стал бы развиваться, повышать свой доход. Если он этого не делает, то он не хочет этого.
Как же заебала тревога. Я просто иду по улице, среди людей и думаю только о том, что не имею никакого инструментария от тревоги. Ни мысли, ни релаксации, нихуя не облегчает чувство перманентной фоновой тревоги. Я абсолютно нормален, здоров, выгляжу нормально, а ощущение тревоги абсолютно не соответствует ситуации. Какая-то совершенно безпричинная тревога. Как с этим бороться? Почему экспозиция не помогает?
Добрый вечер, веду несколько недель дневник мыслей, есть два вопроса:1. Если в радиусе нескольких метров есть девушка, то мне кажется, что она влюбилась в меня. И я начинаю вести себя как дебил. Хотя ни единого факта в подтверждение нет, как фиксить?2. Психолог возьмет меня на КПТ с диагнозом? шизофренияЗаранее спасибо за ответ.
>>1087299C фармой ты улучшение своего состояния будешь приписывать ее применению, а не кпт проработкам.
>>10872451. Может быть, в следующий раз посмотреть внимательнее, и после расписать за и против этой мысли. Хотя мне больше нравится способ, когда мысль делается менее значимой: можно представить, как тебе играет радиоточка с этой мыслью.2. Думаю, нужно спрашивать у конкретного психолога. Есть те, которые берут.
>>1082567Вот этому плюсую сильно. Устроился после универа на первую работу. Там начальник 50 лет закончил МГИМО. Но издевался над подчиненными и новичками, не только надо мной.Совковый нрав у него был. Альфач херов. Быдло он, хоть и из МГИМО.
Я тут прочитал книгу " спотыкаясь о счастье" и многие мысли прояснились. Но появился вопрос А не может ли тревога/избегющее расстройство быть связаны с неадекватной способностью мозга предсказывать ещё не свершившиеся события? Ведь любое событие которое произойдет в будущем мы красочно моделирует в уме, но некоторые детали этого события могут быть(скорее всего будут фалтшивыми?). Получается что эмоции мы испытываем в настоящем но событие ещё не произошло, а эмоции от неадекватного предсказания. как то так.
Вбивал в гугл запрос "cbt therapy didn't work" и еще что то подобное, с критикой о КПТ. И пишут всякие психологисты, якобы1) КПТ депру не лечит, может только более менее пофиксить тревожность2) После КПТ терапии она держится ну максимум годик, потом случается рецедив3) Еще какая то постная херня, типа X это хуже YМне показалось, что говна на вентилятор накидывают умирающие гештальтисты и психоаналитики, или критика неэффективности КПТ дейвствительно есть?
>>1084672>Средняя зарплата кодеров в России - это минималка в ЕвропеВо-первых, там НИГДЕ нет минималки в $1000-2000, или сколько там сейчас в России средняя у кодеров, во-вторых, тут контингент из СНГ, причём тут зарплата в Европе? >Найти зачуханную девушку с заниженной самооценкой, которая захочет встречаться с чуханом, тоже не сверх достижение.Почему сразу зачуханную? Почему с заниженной самооценкой? >кроме еблиПочему отношения у тебя сводятся исключительно к "ебле", ты животное?>работы ради работыОткуда ты это высрал?Все вопросы, естественно, риторические. Ты просто на ходу сочиняешь полнейшую чепуху, от которой потом сам же и бомбишь. Зачем тебе это надо? Ты так поднимаешь себе самооценку?
>>1088938>>Найти зачуханную девушку с заниженной самооценкой, которая захочет встречаться с чуханом, тоже не сверх достижение.>Почему сразу зачуханную? Почему с заниженной самооценкой?Вообще очевидно, что адекватная девушка без заниженной самооценки не будет встречаться с таким шлаком. Чаще всего это наивные чуханистые школьницы или студентки без опыта в отношениях из трудных семей, которым даже страшненький курьер, грузчик или говнокодер сгодиться. Очень надеюсь, что потом эти девушки повзрослеют и поумнеют.
>>1089080>с таким шлакомС каким шлаком? Ты понимаешь, что ты очередной раз достал ничем не обоснованную фантазию прямиком из своей тупой жопы? Тебе не надоело ещё бороться с воображаемыми врагами?
Метаанализ результатов лечения с 1977 по 2014 год показал, что эффективность КПТ при депрессии со временем прогрессивно снижается. Если тренд сохранится то скоро эффективность КПТ станет вовсе нулевой.Похоже в современных реалиях все эти разговоры про "доказательность" и "эффективность", "преимущество", мягко говоря попытка выдать желаемое за действительное. Источник:https://psycnet.apa.org/record/2015-20361-001
Товарищи, КПТ-шники. Вопрос такой. Лечусь от депрессии у КПТ специалиста. Пью эсциталопрам. Каждый поход мне становится намного легче, будто бы и не было болезни. Однако после будто по волшебству случается какая-нибудь херня в жизни, и весь эффект сходит на нет. Психтер говорит, что возможно это - глобально пониженный уровень серотонина(эндогенная депра), и что, возможно, мне придётся пить посильнее таблетки всю оставшуюся жизнь. Но не хочу в это верить, так как помню моменты в своей жизни, когда депра не была такой сильной. В общем вопрос в следующем, если тред ещё жив, подскажите пожалуйста достойную литературу или источники, где написано о том, как перепрограммировать глубинные убеждения. Как только эффект психотерапии и таблеток прекращается, я начинаю быть абсолютно уверен, что всё, чего бы я ни захотел, я не могу сделать. Доходит до крайностей, что не могу встать с кровати и съесть еду, если очень голоден. Что не могу пошевелить рукой или почесать что-нибудь. Не то, что уж получать образование, работать и т.д. Приходится доказывать, что у меня есть мышцы, которыми я могу управлять, и что я способен встать с кровати. Но даже это не всегда помогает. Мне надоело так жить и калечить себя и окружающих. Пожалуйста, посоветуйте литературу или источники, где её можно найти. Упражнения психтера не помогают глобально. Может настроение и поднимается, но тем не менее это не приводит к осознанию, что я что-то могу в этой жизни ещё(кроме РКН).
>>1092553Не всё так просто с тем анализом. В частности, у некоторых исследователей есть вопросы по тому, как авторы выбирали и интерпретировали результаты исследований. Например, 2 года спустя, в 2017, авторы другого мета-исследования подошли к данным немного иначе, и ими такого падения эффективности кпт для депрессии не выявлено.>the association of year of publication with depression outcomes was unstable and fleeting, present only under certain limited conditions, and completely absent in othershttps://www.nationalelfservice.net/treatment/cbt/battle-of-the-meta-analyses-is-cbt-becoming-less-effective-over-time/
>>1092838>>1092553Вся суть маняисследований и современной науки. Какой-то хуй провёл исследование которое показало что кпт не эффективна. Какому-то другому хую это не понравилось и он провел исследование исследования которое покзало что это исследование хуйня, а его автор пидарас. Какие выводы можно извлечь? Что всё это может означать? А хуй его знает. За то теперь можно с умным видом кидаться ссылками в психаче.
>>1093221>Вся суть маняисследований и современной наукиДа уж, раньше было лучше (в средние века, например).>Какие выводы можно извлечь? Что всё это может означать?Что исследования исследованиям рознь.>За то теперь можно с умным видом кидаться ссылками в психачеГоворишь так, будто исследователи и постеры ссылок в этом треде - одни и те же люди.
Какова методичка работы с расстройствами личности?Приходит такой истероид или шизоид к кптшнику и давай отыгрывать сценки, если первый, или молчать и смотреть в пол если второй.Как будет производиться лечение?
>>1084539Хочу просто выразить, что и это, и остальные твои сообщения вызвали мою глубокую солидарность, действительно, чтобы пройти и правильно применить кпт, нужно много честности с собой, желания и ума, поэтому ты прав, что многие лишь будут продолжать жаловаться, вместо того, чтобы выписывать все свои автоматические мысли, прорабатывать страхи и тд. Сам полностью (насколько это возможно) проработал свои убеждения, исписал много тетрадок и очень многое теперь о себе понимаю. И это видно даже по вот этой внутренней независимости от чужих представлений, что проявляется в сообщениях
ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/psy/res/1097076.htmlhttps://2ch.hk/psy/res/1097076.htmlhttps://2ch.hk/psy/res/1097076.htmlhttps://2ch.hk/psy/res/1097076.htmlhttps://2ch.hk/psy/res/1097076.html
>>1077833У кого есть статьи Уэллса по социофобии, которые шли бонусом к МКТшной книге - залейте, пожалуйста, ещё раз. Там файл удалили и скачать его за $10 всё ещё можно, но чёт это такое
