Психология и психиатрия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Критики психиатрии тред №16 Аноним 16/06/21 Срд 21:09:40 12801021
MIAnewpodcastic[...].jpg 481Кб, 2500x2500
2500x2500
schizophrenia-r[...].jpg 237Кб, 844x719
844x719
16112551336660.jpg 180Кб, 966x906
966x906
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

В треде обсуждают:

- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики

Прошлый тред №15: >>1267464 (OP)
Аноним 16/06/21 Срд 21:14:46 12801132
>>1280092 →
>Нейротоксичная параша, которая ухудшает исходы согласно ряду исследований.
Последний (июнь 2021) метаанализ (5000+ статей) в "Ланцете" показывает, что нейролептики однозначно предотвращают рецидив шизофрении и что шизики должны сидеть на стандартной поддерживающей дозе НЛ
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext

Ты уже, честно говоря, заманал своими черри-пикинг "рядами исследований" на выборках в 30 чел десятилетней давности.
Аноним 16/06/21 Срд 21:29:38 12801323
>>1280113
Пачки исследований, которые не принимают во внимание синдром отмены и психозы сверхчувствительности - мало интересны. Мета-анализ говна мало интересен. Мусор на входе — мусор на выходе. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/GIGO )

Тебе надо почитать хотя бы это:

Should psychiatrists be more cautious about the long-term prophylactic use of antipsychotics?

https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/should-psychiatrists-be-more-cautious-about-the-longterm-prophylactic-use-of-antipsychotics/BAC9A1C06E926DA3298F88EC31DDAC0A
Аноним 16/06/21 Срд 21:32:18 12801354
>>1280132
>которые не принимают во внимание синдром отмены и психозы сверхчувствительности
Мань, поподробнее.
Какие у тебя претензии к этому метаанлизу и причем здесь синдром отмены?
Мужик с банкой в жопе Аноним 16/06/21 Срд 21:36:21 12801385
16238584297410.jpg 324Кб, 1000x1000
1000x1000
16238603087290.jpg 94Кб, 1024x576
1024x576
Почему многие люди так плохо относятся к антидепрессантам?
Депрессия - это такая же болезнь, как рак, диабет - при ней происходит нарушение выработки серотонина и дофамина, человек не может чувствовать радость вообще, и в этом он не
виноват. Если не верите - погуглите научные статьи на эту тему.

Как вы собираетесь "лечить" ее спортом, изменением своих жизненных установок, если проблема чисто физическая - недостаточная выработка серотонина?

Современные антидепрессанты имеют минимум побочек и рисков, и пытаться отрицать их - глупо. Они спасли не одну жизнь, и спасут еще много, и принимать их годами абсолютно безопасно. Почему люди так яростно отрицают их полезность?
Аноним 16/06/21 Срд 22:10:01 12801546
>>1280132
>синдром отмены и психозы сверхчувствительности
А, понял. Всё не мог понять, в чём дело. Сейчас разберемся.
Итак, ты считаешь, что relapse = психоз сверхчувствительности и синдром отмены, который настигает шиза, который бросает ядовитые нейролептики.
Но ты вообще читал хотя абстракт этой публикации?
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
По сравнению со стандартной дозой НЛ низкие дозы увеличивали риск рецидива в твоем понимании=психоза сверхчувствительности на 44%.
По сравнению со стандартной дозой НЛ ОЧЕНЬ низкие дозы увеличивали риск рецидива в твоем понимании=психоза сверхчувствительности уже на 72%.
Как это так? Чем ниже доза НЛ, тем выше вероятность синдрома отмены? И больше всего синдром отмены вероятен на очень низких дозировках???? Ээээээ
Потрудись объяснить, как сие вообще возможно.
Аноним 16/06/21 Срд 22:26:43 12801647
>>1280154
>at least 24 weeks

Дальше можно не смотреть.

> твоем понимании

Еще раз. Никакого "моего понимания" нет. Я специально оговорюсь, когда буду озвучивать какие-то свои мысли.
Аноним 16/06/21 Срд 22:30:07 12801668
>>1280138
>недостаточная выработка серотонина

Эту хуйню отрицают даже психиатры при всей своей тупизне.
Аноним 16/06/21 Срд 22:35:15 12801699
Нахуй существует этот тред? Клуб любителей попиздеть которое ничего не изменит.
Аноним 16/06/21 Срд 22:42:06 128017010
>>1280164
>Дальше можно не смотреть.
Не понял.
Ещё раз - потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверх чувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Если ты не понял вопрос, то скажи, что тебе непонятно.
Аноним 16/06/21 Срд 22:53:11 128017111
>>1280164
>Никакого "моего понимания" нет
А, так ты просто ждёшь, когда Джоаночка нагуглит этот ланцетовский метаанализ и высрется про него?
Мужик с банкой в жопе Аноним 16/06/21 Срд 22:55:12 128017212
>>1280166
Пруфы, что отрицает?
Аноним 16/06/21 Срд 23:01:40 128017813
>>1280164
По крайней мере 24 недели. Не менее полугода.
Что не так?
Аноним 16/06/21 Срд 23:36:29 128018314
>>1280171
Не обязательно она. Другие ученые могут покритиковать это исследование или поддержать его. Пока я вижу у него 0 цитирований.
Аноним 16/06/21 Срд 23:39:20 128018415
>>1280170
Лол, ты сам это исследование читал дальше абстракта?
Аноним 16/06/21 Срд 23:41:13 128018516
Аноним 16/06/21 Срд 23:44:07 128018817
>>1280184
Еще раз (в третий).
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Если ты не понял вопрос, то скажи, что тебе непонятно.
Аноним 16/06/21 Срд 23:48:11 128019018
>>1280188
Але! Ты читал всю статью или только абстракт?
Аноним 16/06/21 Срд 23:48:53 128019219
Если никакого химического дисбаланса нет, то почему при психических расстройствах помогают препараты, повышающие уровень нейромедиаторов в синаптической щели?
Аноним 16/06/21 Срд 23:51:26 128019320
>>1280183
>Пока я вижу у него 0 цитирований.
Я аж прослезился от умиления
>JUNE 01, 2021
Сколько ты ждал бы цитирований в научной рецензируемой литературе публикации, которая вышла в свет - внимание! - 16 (шестнадцать) дней назад?
Ну может Джоаночка высралась где в своем твиторке или бложике уютном? Ох чую, несладко её пасти, пересохшей от бензатропина, придётся от толстых маслянистых хуёв господ из Ланцета! Ух не крендельками с заварным крэмом они ей покажутся! Ведь ее великое исследование RADAR с огромным количеством подопытных (134 человека!) теперь вынуждено будет учитывать и этот метаанализ и в случае радикального расхождения с ним Джоаночке придется как-то его объяснять.
Аноним 16/06/21 Срд 23:52:04 128019421
>>1280190
Читал всю статью.
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Жду объяснения (прошу в четвертый раз).
Аноним 16/06/21 Срд 23:52:24 128019522
>>1280135
Он наверное думает что синдром отмены специально существует чтобы травить несчастных больных людей, а не потому что кто-то прослушал как нужно отменять препараты и решил сделать всё за пару дней.
Аноним 16/06/21 Срд 23:53:42 128019623
>>1280194
Кинь на тогда ссылку на полную версию. Статья платная, у меня не открывается полный вариант.
Аноним 16/06/21 Срд 23:54:31 128019824
>>1280169
Так же как треды инцелов, нофаперов и вич-дисидентов.
Аноним 16/06/21 Срд 23:56:01 128019925
>>1280195
Всё проще.
Он считает, что никаких рецидивов при шизофрении не существует. А то, что врачи принимают за рецидивы - с его точки зрения (точнее, так думают в его вселенной "критические психиатры") это на самом деле "синдром отмены", когда шизофреник бросает нейролептики.
Аноним 16/06/21 Срд 23:56:41 128020026
>>1280196
Только после того, как ты ответишь на вопрос, который задавался тебе четыре раза.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:01:02 128020227
>>1280200
Дерм не виляй, давай ссылку на полный текст статьи.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:05:12 128020428
>>1280202
Мань, ты же буквально пару часов назад важно пукнула:
>Дальше можно не смотреть.>>1280164

А теперь ты сучишь ножками и требуешь, чтобы тебе немедленно скинули эту статью (которую теперь можно "смотреть")?
И потом, ты уже у нас великий аналитик и чтец научных статей. Где твой университетский доступ?

Я жду ответ на мой вопрос >>1280170 >>1280188 После этого статья.
Если ты не собираешься отвечать на мой вопрос, то так и скажи прямо.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:09:29 128020529
>>1280204
Как блядь я могу ответить на твой вопрос, если я не читал статью целиком? Она платная.

И сдается мне, что ты тоже читал только абстракт, отсюда и виляния вместо ссылки на полный текст.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:17:05 128020730
>>1280205
Мань, с хуев ли я тебе должен просто так скидывать статью, которую я получил по университетскому доступу и которая стоит денег? Ты хочешь, чтобы я тебе скинул статью, доступ к которой стоит 30 баксов. Но ты, блядина, ничего не хочешь сделать для того, чтобы ее получить.
Короче.
>Interpretation
>During maintenance treatment in multi-episode schizophrenia, antipsychotic doses should probably not be reduced below the standard dose range recommended for acute stabilisation, because reducing the dose further is associated with an increased risk of both relapse and all-cause discontinuation.
Это из абстракта.
Тебе нужен перевод?
Или ты думаешь, что в статье будут какие-то другие выводы?

Итак.
Последний раз. Вот цитаты из абстракта:
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:20:04 128020831
>>1280207
Пошел ты на хуй со своим университетским доступом. У меня нет университетского доступа. Ссылайся на материалы, которые обычный человек может проверить, а не на то, что закрыто пейволлом.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:22:55 128021032
>>1280208
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Это из абстракта. Проверяй!
Теперь потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:23:24 128021133
>>1280208
>У меня нет университетского доступа.
А чо у Джоаночки не попросишь?
Аноним 17/06/21 Чтв 00:25:31 128021534
>>1280210
>Это из абстракта. Проверяй!

У меня нет привычки делать выводы по статьям из абстрактов. Это к научным журналистом. Мне нужно хотя бы по диагонали пробежаться по полному тексту, чтобы хоть как-то обсуждать статью.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:27:04 128021635
>>1280215
>У меня нет привычки делать выводы по статьям из абстрактов.
Тогда как понимать это?
>at least 24 weeks
>Дальше можно не смотреть.>>1280164
Аноним 17/06/21 Чтв 00:28:27 128021736
>>1280216
Это предварительное замечание.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:30:31 128021837
>>1280217
Предварительное к чему, если "дальше можно не смотреть"?

ОК, а почему если "по меньшей мере 24 недели", то дальше можно не смотреть?
Мужик с банкой в жопе Аноним 17/06/21 Чтв 00:38:22 128022338
ОП а у тебя какой-то диагноз стоит?
Аноним 17/06/21 Чтв 00:39:29 128022439
>>1280223
Вроде он говорил, что F21.3
не ОП
Мужик с банкой в жопе Аноним 17/06/21 Чтв 00:44:29 128022940
>>1280224
И как он лечиться без лекарств?
Аноним 17/06/21 Чтв 00:48:23 128023141
>>1280195
Ты не понимаешь прекол. Отмена нейролептика действительно повышает риски обострений. Это показано на краткосрочных исследованиях. С этим никто не спорит. Отсюда психиатры сделали вывод: нейролептики отменять нельзя, их нужно пить всю жизнь для профилактики, потому что после их отмены выше риски психоза. Похожая логика проскальзывает в ряде других случаев.

Но на самом деле есть другая интерпретация. Во время длительного приема нейролептика, мозг начинает адаптироваться к его эффекту. Так происходит со многими другими психоактивными веществами. Так мозг адаптируется к опиатам и нужно колоть всю больше дозу героина для того же эффекта. Соответственно, после отмены психоактивного вещества уже адаптировавшийся мозг идет вразнос, потому что он уже лишился привычной дозы препарата. Это и есть синдром отмены. В случае нейролептиков синдром отмены может запускать психозы, так называемые "психозы сверхчувствительности" даже у людей, которые изначально не были склонны к ним ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности ). Точно также, как резкая отмена алкоголя после длительного его употребления в больших дозах индуцирует белую горячку. Нейролептики не работают для профилактики психозов, они повышают их риски.

Такая же логика верна в отношении многих других психотропных препаратов. Например уровень тревожности после отмены в случае долгого потребления бензодиазепинов может быть выше, чем до начала их потребления.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:53:02 128023442
>>1280231
А почему тогда чем меньше доза нейролептика при длительном приеме, тем чаще рецидивы. Или это не рецидивы, а "психозы сверхчувствительности"? Тогда почему они возникают, когда дозы низкие и очень низкие?
Аноним 17/06/21 Чтв 00:56:09 128023643
>>1280169
>Нахуй существует этот тред? Клуб любителей попиздеть которое ничего не изменит.

Кого-то может убедит бросить таблетки. Кто-то может вероятно будет меньше доверять психиатрам и узнает критическую инфу. Может это будет два-три человека, уже хорошо. В основном тред служит для срача и развлечения.
Аноним 17/06/21 Чтв 00:57:10 128023844
>>1280234
Чтец абстрактов, плз.
Аноним 17/06/21 Чтв 01:01:35 128023945
>>1280238
А что он не так сказал?
Аноним 17/06/21 Чтв 01:04:23 128024046
>>1280239
Хуй знает, что он сказал. Ссылку на полный текст статьи дать не может, обсуждать абстракты не вижу смысла.
Аноним 17/06/21 Чтв 01:07:30 128024147
>>1280240
>обсуждать абстракты не вижу смысла.
А почему? Потому что там что-то неприятное написано, наверно?
Аноним 17/06/21 Чтв 01:08:32 128024248
>>1280240
>Ссылку на полный текст статьи дать не может
А почему ты не можешь купить эту статью сам? Всего 31,5$ и ты можешь наслаждаться ею в течение целых 24 часов
Аноним 17/06/21 Чтв 01:09:28 128024349
>>1280138
>выработки серотонина и дофамин
>погуглите научные статьи на эту тему.

Давай ссылки на эти статьи.
Аноним 17/06/21 Чтв 01:13:54 128024450
>>1280242
Я даю ссылку на доступ к материалу, если на него ссылаюсь. Очень удобно - ссылаться на материалы, которые надо читать за 31,5$. Да и сам ты скорее всего полный текст этой статьи не читал и университетского доступа у тебя нет.
Аноним 17/06/21 Чтв 01:22:51 128024751
>>1280244
Чо-то как-то непонятно.
С тобой изначально обсуждали то, что написано в абстракте.
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Ты зачем-то потребовал полный текст статьи, хотя до этого ты кудахтал, попёрдывая: "дальше можно не читать".
Тебе для начала нужно объяснить, за каким хуем тебе вдруг понадобилась полная статья, хотя изначально с тобой обсуждали исключительно то, что написано в абстракте.
Аноним 17/06/21 Чтв 01:26:29 128024852
>>1280247
>за каким хуем тебе вдруг понадобилась полная статья,

Надо хотя бы посмотреть раздел Limitations, если он там есть. Ладно, признайся, что сам читал только абстракт, здесь все свои.
Аноним 17/06/21 Чтв 01:36:48 128025153
>>1280236
А ты долбоебина не понимаешь что улучшение качества жизни для людей более весомый аргумент чем этот тред и все писульки приверженцев антипсихиатрии? Ну, кого-то может убеждают аргументы вич-дисидентов, тоже бывает. Бросают терапию.
Аноним 17/06/21 Чтв 01:46:45 128025354
>>1280248
Естественно, я читал всю статью. Но с хуёв тебе её давать, когда она стоит 31 бакс? Она же тебе нужна? Значит, делай что-то, чтобы ее получить, раз нищеброд или комнатный аутист без научной карьеры и исследовательского доступа.
На вопрос не желаешь отвечать, чтобы получить статью? Пошёл нахуй тогда. Жди, пока Джоаночка высрется. Уверен, она сейчас сочиняет отмазу, но у нее нихуя не выйдет - больно уже исследование хорошее.
Немного поясню - господа из Ланцета взяли не просто исследования людей с неким "острым психозом" или "первым психотическим эпизодом" - туманная нозология, которую очень любят использовать "кретинические психиатры" во главе с Джоаночкой. В эту категорию они хуярят и шизиков, и БАР, и депрессию, и даже реактивные психозы. Потом они смотрят на эту помойку и жалуются, как не помогают нейролептики и какая психиатрическая диагностика элюзивная.
Господа же из Ланцета взяли четко очерченную категорию - шизофрения и шизоаффективное расстройство с приступообразным течением ("multi-episode schizophrenia" - то, что ужасные немецко-совковые мани называли "шубообразным течением"). Никаких непонятных "острых" психозов. У этих людей было как минимум два последовательных приступа, и именно такая форма течения особо нуждается в поддерживающем лечении и предотвращении повторного приступа. Ведь известно, что 20% больных шизофренией переносят только один-единственный приступ за всю жизнь и после него выходят только с минимальными изменениями личности. Таким людям в целом требуется только короткое поддерживающее лечение (в среднем полгода-год). Но джоаночки монкрифочки смешивают эту форму и приступообразную, туда же накидывают БАР, депрессию и реакции и называют всё это "психозом" (или "первым эпизодом") и утверждают, что психиатры всех психотиков сажают на нейролептоту без разбору. Что не соответствует реальности. Если шиза приступообразная - да, практически пожизненное поддерживающее лечение необходимо. Если был только один приступ и с хорошими прогностическими индикаторами (вроде сохранного инсайта, бурного аффекта, минимальной негативки) - только короткий курс.
Так что жди высера Джоаночки по поводу Ланцета. Надеюсь, недолго будешь ждать.
Аноним 17/06/21 Чтв 01:49:57 128025655
>>1280251
Сравнение с вич-диссидентами - хуета и наклеивание ярлыков. У психуяторов все их критики сразу становятся антипсихиатрами, вич-диссидентами, саентологами. Хорошая, удобная позиция.
Аноним 17/06/21 Чтв 02:03:39 128026056
>>1280253
>Жди, пока Джоаночка высрется

Естественно, я подожду, как другие ученые оценят статью и прокомментирут ее, укажут на слабые места или подтвердят выводы . И на основе этого уже составлю свое мнение . Мнение какого-то васяна с психача меня крайне мало интересует. Тебе тоже советую прививать себе подобную скромность.
Аноним 17/06/21 Чтв 02:10:43 128026357
>>1280260
>укажут на слабые места
Я бы на это не особо надеялся. Это Ланцет, чувак, ты хоть понимаешь, что это за издание и как там публикуются? лол
Аноним 17/06/21 Чтв 02:16:50 128026558
>>1280263
https://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_MMR_autism_fraud

Лалка, ты даже не понимаешь, как наука работает на базовом уровне. Отдельно взятая статья - это не пруф. Статья лишь открывает дискуссию. Статья, которую никто не процитировал - это вообще ни о чем.
Аноним 17/06/21 Чтв 03:09:40 128026959
>>1280265
>https://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_MMR_autism_fraud
>February 1998
>1998
А слышал горячую суперновость про журнал Nature и холодный термояд, который открыли американские физики?

>Статья, которую никто не процитировал - это вообще ни о чем.
>>1280193


Аноним 17/06/21 Чтв 04:12:01 128027460
Открыл я, значит, тред, сейчас, думаю, почитаю с удовольствием. Ага. Дерм возит монкриффоманьку ебалом по столу весь тред и предыдущий, тред, сука, тоже. Скучно.
Аноним 17/06/21 Чтв 08:40:14 128030861
Поясните уже за депрессию, как ее лечить-то, если антидепры это ЗЛООООООООООО?!
Аноним 17/06/21 Чтв 08:53:14 128031262
всем привет, я новенький в этом треде, кто такая Монкрифф? ознакомьте пожалуйста с главными персонажами треда
Аноним 17/06/21 Чтв 08:53:33 128031363
>>1280308
Проработкой, верой в себя, чтением этого треда. Убийцы в халатах уже проиграли по факту.
Аноним 17/06/21 Чтв 09:08:57 128031564
>>1280308
Просто встать и найти работу, а потом семью.
Аноним 17/06/21 Чтв 09:09:35 128031665
>>1280315
>>1280313

Блин пожалуйста только не надо траллить
Аноним 17/06/21 Чтв 09:10:28 128031766
>>1280316
Ну если не гормональная то терапией.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:00:14 128032767
Аноним 17/06/21 Чтв 10:02:28 128032868
>>1280308
Психотерапия, физические нагрузки, перемены в жизни. Антидепрессанты работают за счёт плацебо-эффекта и в долгую скорее всего только ухудшат депрессию.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:06:52 128033169
Аноним 17/06/21 Чтв 10:19:05 128033270
>>1280328
Физические нагрузки не работают. Занимался спортом очень долго. Меня все равно называли угрюмым и депрессивным хуйлом.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:19:24 128033371
>>1280193
>Сколько ты ждал бы цитирований в научной рецензируемой литературе публикации, которая вышла в свет - внимание! - 16 (шестнадцать) дней назад?

И хуле обсуждать этот абстракт тогда, если пока нет никакой реакции научного сообщества? Сам я не в состоянии полноценно оценить качество этой статьи, мне нужно опираться на разборы ученых. И ты не способен оценить эту статью, а можешь только почувствовать приятно от чтения абстракта.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:19:52 128033472
>>1280328
А шизофрению тоже можно так лечить?
Аноним 17/06/21 Чтв 10:24:00 128033573
>>1280333
>Сам я не в состоянии полноценно оценить качество этой статьи
Это твои проблемы.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:24:09 128033674
>>1280332
Есть исследования на эту тему. Но психиатрам она мало интересна, потому что назначая физ нагрузки не получишь денежкк от биг фармы и врочом себя чувствуешь меньше.

Exercise as a treatment for depression: A meta-analysis adjusting for publication bias

>Our data strongly support the claim that exercise is an evidence-based treatment for depression

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022395616300383?casa_token=KSr_yxZC3S4AAAAA:A4D2IKaKq9EQDAIODal_vsO3k7E9pNTSlpEqtXGsssnfGpvy01BSA41JZz39R9Q60Y6ae5NO
Аноним 17/06/21 Чтв 10:24:11 128033775
>>1280328
>перемены в жизни

Ну да, ну да. Мне как то врач сказал работу сменить. Пиздец типа у меня выбор есть.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:25:30 128033876
>>1280328
А завести девочку, найти работу и не забивать голову всякой ерундой тоже вылечит депрессию?
Аноним 17/06/21 Чтв 10:26:07 128033977
>>1280338
Давайте честно - химический дисбаланс ничего не вылечит.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:26:29 128034078
>>1280335
Ты тоже не в состоянии, не обольщайся. Энивей, лично твое мнение мне не всралось вообще, меня интересуют только ссылки на научные публикации.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:30:01 128034179
>>1280337
Ну так сам подумай, если тебе хуево от плохой работы, то как употребление таблеток может это исправить?
Аноним 17/06/21 Чтв 10:33:05 128034280
>>1280340
Мань, тебе дали ссылку на научную публикацию.
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%

Вывод: чем ниже поддерживающая доза у людей с приступообразной шизофренией, тем выше вероятность рецидива.
А это значит, что
>During maintenance treatment in multi-episode schizophrenia, antipsychotic doses should probably not be reduced below the standard dose range recommended for acute stabilisation, because reducing the dose further is associated with an increased risk of both relapse and all-cause discontinuation.
Шизики должны сидеть на стандартной дозировке нейролептиков, иначе повышен риск рецидива.
Всё. Точка.
Что тебе можно тут посоветовать? Нюхай сухую пиздень Джоаночки.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:34:00 128034481
>>1280339
А завести девочку, найти работу и не забивать голову всякой ерундой вылечит?
Аноним 17/06/21 Чтв 10:41:52 128034682
>>1280132
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31922669/

20-летнее наблюдение 62250 шизиков.
За это время
46,2% из тех, кто не принимал ядовитые нейролептики, умерли.
И только 25,7% из тех, кто принимал нейролептики, умерли.
Что там про то, что нейролептики ухудшают исходы и очень вредны:?
Аноним 17/06/21 Чтв 10:44:28 128034783
>>1280346
Ну когда мозг превратить в кусок мяса то да организм живет в состоянии овоща силы на думательную деятельность не расходуются
Аноним 17/06/21 Чтв 10:44:33 128034884
>>1280341
Так все остальные то работают как то и улыбаются. Хули я один такой ебанутый и каждый день для меня как последний. Я смеюсь когда всем похуй, и мне грустно когда все смеются. Что со мной не так.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:46:54 128034985
Аноним 17/06/21 Чтв 10:48:23 128035186
Кароче у меня есть жалоба на психиатрию: принимаю АД и не могу кончить. Я естественно понимаю что в этом треде сидят ведущие психиаторы ведущих университетов мира и смогут поменять чтоб я мог кончить. Вы же не клуб бесполезных пиздаболов. Пожалуйста, сделайте
Аноним 17/06/21 Чтв 10:48:30 128035287
>>1280348
Просто не грусти. Займись спортом, найди девочку, выбрось всю ерунду из головы.
Но только ни в коем случае не принимай антидепрессанты. Это плацебо, причем такое плацебо, которое в долгую очень сильно ухудшает депрессию и разрушает мозг.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:49:30 128035388
>>1280348
Найди жену, заведи ребенка. Мысли позитивно. Ни за что таблетки не ешь.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:52:49 128035489
>>1280353
Жена ушла к хачику и забрала ребенка, возможно (95%) ребенок был не от меня. Как мне мыслить позитивно после такого.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:53:45 128035590
images.jpeg 14Кб, 246x205
246x205
>>1280102 (OP)
Чувак, если ты покопаешься поглубже, то ты узнаешь, что никаких болезней, кроме шизофрении не существует. Все эти ваши "шизоиды", "шизотипики", "психопаты", "социопаты", "истероиды" это все тупо разный характер. Просто в психиатрии, взяли этот характер, и дали ему название болезни. Все, больше никаких факторов болезни не существует.
А самое охуенное, что даже тру болезни, типо шизофрении, не лечят. Не существует реально действующего препарата, все работает по принципу: "ну мы дали людям таблетку, они говорят, что им лучше". Таким образом можно лечить депрессию, героином. Ах да! Так ведь уже делают в швятой США.
Самое ужасное, что ты - лично, ничего не сможешь поменять. Люди стали жить хорошо, и поэтому приходиться терпеть свои минусы, в виде идиотов которые творят хуйню в научном сообществе. Так, что, лучше забей, и постарайся извлечь из этого свой профит.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:53:49 128035691
>>1280354
Работай над собой. Займись спортом.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:55:28 128035792
>>1280354
Психотерапия, физические нагрузки, перемены в жизни (с)
Просто возьми себя в руки. #улыбнисьновомудню Но не трогай таблетки, умоляю тебя. Загубишь свое здоровье и жизнь.
Лучше сидеть в депрессии, чем на этих ужасных, кошмарных, вредных таблетках.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:55:57 128035893
Сука вы заебали толстить блять))) Проиграл с треда
Аноним 17/06/21 Чтв 10:56:53 128035994
>>1280355
Ну полечи депрессию героином, или лучше проведи исследование. Сравним с отравой под названием антидепрессанты.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:57:19 128036095
>>1280354
Ни в коем случае не ходи к врочю. Аха-ха, кврочю, лол.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:57:20 128036196
>>1280357
А если не помогает?
Аноним 17/06/21 Чтв 10:58:11 128036297
>>1280358
А шизики из антипсихиатрии серьезно в это верят.
Аноним 17/06/21 Чтв 10:58:54 128036398
>>1280353
Жрал диазепины, было немного похуй на все проблемы. Вернее я сначала пытался их решить, но большинство из них оказались просто физически нерешаемыми, не помог не спорт, не попытки в общение, ни поиски смысла. Я прошел через все это годами и стало только хуже. Скатился в полное говно. я зашел сюда поныть если че
Аноним 17/06/21 Чтв 11:02:06 128036599
>>1280361
Подождем ОПа, он скажет тебе, что нужно делать.
ОП? Мы все ждем твоего Слова.
Аноним 17/06/21 Чтв 11:02:23 1280366100
>>1280363
Нужно просто феназепам продавать всем у кого какие либо тревожные расстройства и вся психиатрия нахуй никому не нужна станет. БД вообще безвредны, или вместо алкоголя продавать в таблетках. Можно еще баклосан 500мг таблетка, хули же виагра для лечения легких изначально нужна, ее потом начали для стояка хуя использовать. Так и бакосанчик можно переоборудовать.
Аноним 17/06/21 Чтв 11:10:37 1280369101
>>1280366
Купил как то в тайланде жесткую виагру. Короче одна таблетка и ебальник налился кровью, заложило нос, сосуды вздулись и заболела башка. Ебаться перехотелось напрочь.
Аноним 17/06/21 Чтв 11:11:32 1280370102
>>1280369
Легкие вылечились?
Аноним 17/06/21 Чтв 11:13:49 1280371103
>>1280370
Ага, теперь могу задерживать дыхание на 40 минут. Всем рекомендую нет
Аноним 17/06/21 Чтв 11:15:27 1280372104
>>1280369
Кровавые тайские мясники-фармацевты пытаются уничтожить цвет генофонда русской нации и превратить русских мужиков в трансух из гнойного пропагандистского сериала "Поза".
Аноним 17/06/21 Чтв 12:53:23 1280397105
>>1280366
Типичное метание в другую крайность, мышление школьника
Аноним 17/06/21 Чтв 12:58:53 1280399106
>>1280348
Не один ты такой, таких людей полно. Люди испытывают неприятные эмоции от плохой жизни. Это сигнал к тому, чтобы жизнь изменить. Психиатры освоили хорошую нишу, они говорят, что все плохие эмоции - это симптомы болезни, которую надо лечить. Людям очень хорошо заходит, ведь тогда не надо страдать от чувства вина, не надо думать, что ты ленивый или плохой. Ты просто болеешь болезнью, да ты как диабетик, блядь. У тебя серотонин не вырабатывается. Но есть и хорошая новость - у психиатра есть таблетки, которые всё наладят и заставят вырабатываться серотонин. Конечно, никто не скажет, что таблетки это работают за счет плацебо-эффекта, который проходит. И через некоторое время антидепрессант не будет действовать, потому что у плацебо есть границы по времени. А ты пропустишь время, когда можно заняться психотерапией, изменить свое поведение, изменить свою жизнь. Потратишь время на ожидание, пока "таблетки заработают".
Аноним 17/06/21 Чтв 13:10:14 1280400107
>>1280399
Вот исследование, которое показывает, что биомедицинские объяснения депрессии снижают чувство вины, но повышают пессимизм по поводу ремиссии и порождают негативное отношение к психосоциальным интервенциям.

Психиатры успешно продали в массы идею "Ты не бездельник, ты больной", чтобы снижать у людей чувство вины, но за это приятное чувство придется заплатить.

The Chemical Imbalance Explanation of Depression: Reducing Blame at What Cost?

>The chemical imbalance explanation appears to reduce blame at the cost of fostering pessimism about recovery and the efficacy of nonbiological treatments.

https://guilfordjournals.com/doi/abs/10.1521/jscp.2009.28.4.415
Аноним 17/06/21 Чтв 13:11:06 1280401108
>>1280399
Понятно, спасиб
То есть антидепрессанты не трогать, а просто изменить жизнь, заняться спортом, найти девочку и выкинуть всю эту ерунду из головы?
Аноним 17/06/21 Чтв 13:12:54 1280402109
>>1280400
>Психиатры успешно продали в массы идею "Ты не бездельник, ты больной"
А на самом деле депрессия от безделия?
Аноним 17/06/21 Чтв 13:13:50 1280403110
>>1280401
Примерно так. И чем быстрее ты поймешь, что надо менять жизнь, а ждать пока таблетки заработают, тем быстрее ты выйдешь из депрессии.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:15:52 1280405111
>>1280402
У большинства депрессия от плохой жизни. Есть какое-то небольшое количество чисто биологических депрессий, но их количество ничтожно и на уровне 2-3 %.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:16:48 1280406112
>>1280403
Спасибо, тётя Срака, ваши советы очень помогли. Я даже и не подозревал, что так можно - просто изменить свою жизнь и выкинуть всю ерунду из головы.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:17:26 1280407113
>>1280405
>количество ничтожно и на уровне 2-3 %
Пруфы?
Аноним 17/06/21 Чтв 13:19:00 1280408114
>>1280405
>чисто биологических депрессий
ого так все таки есть анализ на депрессию
Аноним 17/06/21 Чтв 13:19:09 1280409115
>>1280406
Это горькая правда, которая может тебе помочь что-то улучшить в своей жизни. Я согласен, что это звучит не так приятно, как сказки психиатров про химический дисбаланс.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:20:09 1280410116
>>1280409
А почему ты решил, что мне эта горькая правда поможет что-то изменить, а не загонит еще глубже на дно?
Аноним 17/06/21 Чтв 13:21:13 1280411117
>>1280408
Есть депрессии, которые связаны с плохой работой щитовидной железы, на них берется анализ. Допускаю, что есть аналогичные им биологические депрессии, но их немного.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:23:47 1280412118
>>1280405
>У большинства депрессия от плохой жизни
Получается, богатые успешные люди не должны страдать от депрессии.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:27:05 1280413119
>>1280410
Полагаю, что поняв истинные причины своей депрессии, тебе будет легче с ней справиться и начать менять свою жизнь и проходить психотерапию, вместо того, чтобы восстанавливать несуществующий химический дисбаланас таблетками. Извиняюсь, если тебя это задело. У некоторых чувство депрессии вполне валидно. Люди живут ужасной безнадежной жизнью и чувствуют эмоциональную боль.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:30:19 1280414120
>>1280413
>Люди живут ужасной безнадежной жизнью и чувствуют эмоциональную боль.
При этом лучше такая адская жизнь полная боли, чем принимать ужасные антидепрессанты, правильно?
Аноним 17/06/21 Чтв 13:33:36 1280415121
>>1280414
Антидепрессанты не помогут справиться с этой болью, потому что они работают за счет плацебо-эффекта. Точно также не помогут наркотики, потому что они приносят лишь временное облегчение, но за которое надо платить потом ухудшением. Таблетки от страдания пока не придумали.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:35:22 1280417122
>>1280397
Я не троллил никого. Я на полном серьезе. БД препараты хороши. Люди курят всю жизнь бухают, это и то вреднее БД препарата
Аноним 17/06/21 Чтв 13:38:31 1280418123
>>1280412
Такие данные есть, но все сложнее устроено.

> The study showed a clear relationship between worsening socio-economic circumstances and depression.

[Depression and socio-economic risk factors: 7-year longitudinal population study]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17401034/
Аноним 17/06/21 Чтв 13:41:18 1280419124
>>1280415
>Антидепрессанты не помогут
>потому что они работают
Так не помогут или работают?
Аноним 17/06/21 Чтв 13:43:19 1280420125
>>1280418
Данные о чем есть? Если депрессия только от плохой жизни и безделья, то богатые успешные люди по определению не должны страдать от депрессии.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:45:17 1280421126
>>1280418
Ссылку на полный текст статьи дай, обсуждать абстракты не вижу смысла.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:51:52 1280423127
>>1280420
Это одна из основных, но не единственная причина депрессии. У депрессии есть много факторов, в том числе и небольшое количество биологических. Богач может получить психологическую травму из-за смерти ребенка и страдать из-за этого депрессией. В конце концов богачи могут просто симулировать депрессию, потому что это модно. Ведь для того, чтобы получить официальный диагноз "депрессия" достаточно просто рассказать психиатру о своих субъективных эмоциях.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:52:28 1280424128
Аноним 17/06/21 Чтв 13:57:11 1280426129
>>1280424
Спасибо.
Но опять мимо.
В статье говорится, что ухудшение (в течение жизни) социоэкономического положения приводит к большему риску развития депрессии. Что неудивительно.
Я же говорю о том, что если только плохая жизнь и безделье вызывают депрессию, то богатые и успешные люди априори не должны болеть депрессией. На 98% меньше однозначно должны болеть - остальные 2% должны быть от щитовидки и надпочечников.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:59:37 1280428130
>>1280423
>достаточно просто рассказать психиатру о своих субъективных эмоциях
А, по-твоему, депрессия это просто "плохие" субъективные эмоции?
Аноним 17/06/21 Чтв 14:01:59 1280429131
>>1280409
Допустим мою жизнь уже ничего не улучшит. Это просто физически невозможно или стоит таких денег что проще родится заново. Мне не 20 лет когда вся жизнь еще впереди. И да я сидел на диазепинах (1 таблеточка в день) и мне было легче. Если бы не они я бы сдох от алкоголя очень быстро или вздернулся давно уже.

Вот одна беда и одна побочка это зависимость и при отмене становится очень хуево, прям так хуево что полный пиздец и хз как от этой зависимости избавится ( видимо никак уже).
Аноним 17/06/21 Чтв 14:02:43 1280430132
>>1280102 (OP)
Когда же вы придурки поймете. Мыслите позитивно, работайте, общайтесь и никаких депрессий не будет. Как дети малые, ей богу, придумали отговорку чтоб ничего не делать.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:05:03 1280432133
>>1280430
Со мной никто не общается. Я ебанутый.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:05:48 1280433134
>>1280432
Научись общаться. Скажи привет. Веди себя хорошо.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:07:17 1280434135
>>1280428
Анализа на депрессию нет. В основе диагноза "депрессии" лежит интерпретация рассказанных пациентом историй, поэтому симулировать депрессию не составит никакого труда. В том числе и невольно симулировать, потому что состояние романтизированное и кто-то поэтому захочет чувствовать трагедию в своей жизни.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:07:55 1280435136
>>1280434
Ты не понял вопрос или на что ты отвечаешь?
Аноним 17/06/21 Чтв 14:10:14 1280436137
Аноним 17/06/21 Чтв 14:14:17 1280437138
>>1280435
В смысле, является ли один только рассказ о плохом настроении основанием для того, чтобы поставить диагноз "депрессии". Нет, выделяют еще упадок энергии, умственную заторможенность, чувство вины и ряд других вещей. Некоторые ученые выделяют несколько разных типов депрессий. Что не отменяет факт, что депрессия ставится со слов пациента и крайне легко симулируется поэтому.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:14:25 1280438139
>>1280430
Ещё помогает кроссфит и медитации. Просто те кто ходят к психуятрам не знают этого.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:15:06 1280440140
>>1280423
>получить психологическую травму из-за смерти ребенка и страдать из-за этого депрессией.
Подожди, а как это отменяет нейробиологические механизмы депрессии и вообще эмоций? Психологические страдания не меняют нейрохимию и баланс возбуждения/торможения в определённых участках мозга (миндалина, префронтальная кора)?
Аноним 17/06/21 Чтв 14:16:39 1280441141
>>1280436
Что у тебя за хуета в ссылке?
>богатые обращаются в 2 раза чаще
Учитывая стоимость психтера бедным ясен хуй некогда ходить по врачам особенно платным. Они либо пашут чтоб не погибнуть либо срыгос в петлю делают.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:20:48 1280447142
>>1280441
Тоже самое касается женщин. По статистике женщины намного чаще страдают депрессией, но это связано с тем, что они больше по психиатрам бегают и охотно готовы признавать себя больными. Тем временем мужики выпиливаются чаще, а ркн тесно связан с депрессией.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:22:52 1280448143
>>1280433
Так я учился 30 лет. Все равно хуйня какая то. То ли у меня с рожей чего то не то, то ли с головой. Меня люди не любят. Ни родители ни знакомые ни бабы. Я и спортом занимался и фигуру накачал и прыщей нет. Лет в 25 еще как то вывозил общение и притворялся своим но стоило мне хоть немного открыться и рассказать человеку что я думаю на самом деле, со мной всегда ограничивали общение и за глаза называли странным и ебанутым.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:22:57 1280450144
>>1280441
Хуета не в ссылке, а у тебя в черепе, говно.
Исследование не про рашку, долбоеб, а про Штаты, где бедняки - это те кто меньше 170к зарабатывают, в тексте прямо же написано (пидор ты гнойный)
Аноним 17/06/21 Чтв 14:24:59 1280453145
>>1280441
>>богатые обращаются в 2 раза чаще
>обращаются

Где там про "обращаются"? О_о
Аноним 17/06/21 Чтв 14:25:49 1280454146
>>1280453
>The young and rich are seeking help for anxiety and depression at twice the rate of their poorer peers, according to recent research.
>Согласно недавнему исследованию, молодые и богатые люди обращаются за помощью при тревоге и депрессии в два раза чаще, чем их более бедные сверстники.
Если не обращаются значит тревоги и депрессии нет. Так и запишем.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:27:40 1280457147
>>1280448
Ты главное ни в коем случае не трогай антидепрессанты. Это не работающее непомогающее плацебо, которое работает за счёт разрушения мозга и жизни
Аноним 17/06/21 Чтв 14:28:37 1280458148
>>1280448
Общайся больше с людьми. На работе найди друзей. На прогулке. Просто идешь рядом с человеком и скажи привет как дела.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:29:27 1280460149
>>1280454
Ослепшее от дрочки уебище, блядь
>Their observations follow Columbia University research that found depression and anxiety occur at twice the national US average in the children of families with an annual income of more than $170,000.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:30:08 1280461150
>>1280457
Ага. Я сейчас на диазепамах сижу, панички снимает и на этом спасибо. Вот только достать их пиздец как сложно.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:30:55 1280462151
>>1280458
Двачую. Выкинуть ерунду из головы, заняться турничками, завести девочку, тикток - и всю депрессию как рукой снимет.
Просто изменить жизнь
Аноним 17/06/21 Чтв 14:31:31 1280464152
>>1280461
Зачем БЗ? Почему не АД?
Аноним 17/06/21 Чтв 14:32:23 1280466153
>>1280464
Ты пробовал когда нибудь бз? Такими и должны быть АД, а не невнятной хуетой которая заработает хз когда и заработает ли. То что там синдром отмены что у бз что у сиозс один хуй. Дебилизм какой то.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:33:47 1280467154
>>1280466
Я нет, но всеемирно известный психолог Джордан Петерсон пробовал
Аноним 17/06/21 Чтв 14:35:48 1280469155
>>1280467
БД должны быть доступны также легко как АД, по рецепту врача.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:37:18 1280470156
>>1280458
Так это работает на пару фраз только. У меня общих интересов нет с ними. Да и с работы меня поперли, так и сказали что у тебя мол "желания нет и вообще ты какой то хмурый и глаза к работе не горят". Хотя по показателям и статистике я был выше и опытнее 95% веселых ребяток. Только вот веселые ребятки умели жопку облизнуть начальнику, а я лошпед так и не смог.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:39:13 1280472157
>>1280461
В чем проблема достать, если рецепт есть?
Аноним 17/06/21 Чтв 14:39:29 1280473158
>>1280419
Помогают за счет плацебо-эффекта, но в долгую это делает хуже. Кокаин тоже временно помогает от депрессии, то потом за это нужно платить.

Как это работает с антидепрессантами? Человек начинает их принимать и думает, что сейчас серотонин начнет вырабатываться и депрессия пройдет. От этого ему становится лучше, настроение повышается. Но жизнь его все равно остается хуевой и менять он её не видит смысла. Какой смысл менять работу, если страдаешь не из-за плохой работы, а из-за низкого серотонина? Тут надо только таблетками серотонин поднимать, работу нет смысла менять. И после того, как плацебо-эффект от антидепрессанта тухнет, воодушевление пропадает, человек остается внутри все той же плохой жизни. Начинает менять антидепрессанты, бесконечно подбирать схемы. Поэтому есть данные, что антидепрессанты ухудшают исходы депресии. Люди думают, что все можно исправить таблеткой вместо того, чтобы менять жизнь и проходить психотерапию.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:42:11 1280474159
>>1280473
>Помогают за счет плацебо-эффекта
Но таки помогают?

>Кокаин тоже временно помогает от депрессии
О Господи. Кокаин что, тоже плацебо?
Аноним 17/06/21 Чтв 14:42:39 1280475160
>>1280474
У этого шизика все плацебо если всю жизнь не принимать
Аноним 17/06/21 Чтв 14:42:54 1280476161
>>1280464
Так потому что раньше фенозепам был доступен в каждой лавке по простому рецепту от любого фельдшера. В пластинке было 50 таблов и работают они сразу. Таблетку под язык с утра и в бой. И кста до сих пор хватает одной таблы. То есть доза не увеличилась ни капельки. Но если недельку пропустить то начинается пиздец, тут не поспоришь.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:45:53 1280477162
>>1280474
Временно помогают. Плацебо-эффект работает. Но в долгую от этого становится хуже. Механизм этого описан выше.

>Кокаин что, тоже плацебо?

Кокаин не плацебо, но тоже временно помогает от депрессии. Это я к тому, что не все то, что временно помогает от депрессии - хорошо.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:46:31 1280479163
>>1280472
Раньше любой врач на обычном рецепте мог выписать, а теперь что то вроде врачебной комиссии и рецепт очень строгий. Две недели ждал пока сделают и умирал. В итоге сделали рецепт на 20 таблеток, этого хватит на 20 дней.
Аноним 17/06/21 Чтв 14:48:35 1280480164
>>1280477
Что значит "временно" помогают?
Какие фармпрепараты помогают не временно, а навечно, можешь назвать пару (кроме цианистого калия и новичка)?
Аноним 17/06/21 Чтв 14:55:41 1280482165
>>1280479
Попробуй перелезть на дневной транк. Атаракс, например
Аноним 17/06/21 Чтв 15:00:13 1280483166
>>1280482
Так он тоже по рецепту же. Или мне просить рецепт на диазепин и атаракс и пробовать слезть с диазепина? Помоги советом.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:01:10 1280484167
ОП, а правда, что в исследовании RADAR участвуют только 130 пациентов?
И что исследование закончено, но промежуточных результатов вообще нигде нет, даже в бложиках исследователей?
Аноним 17/06/21 Чтв 15:01:13 1280485168
Не было бы у тебя таких проблем если бы БД продавали так же легко как алкоголь или сигареты.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:03:56 1280486169
Аноним 17/06/21 Чтв 15:22:24 1280494170
>>1280484
Надо смотреть, какая у них там выборка и новости. Энивей краткосрочные исследования хоть на 100 000 пациентах, которые не обращают внимание, что синдром отмены индцуирует психозы ничего не стоят. Но вообще смешно, что ты эксперимент с прекрасным дизайном воспринимаешь так враждебно. А мог бы заранее радоваться, что он подтвердит твою позицию.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:26:06 1280498171
Аноним 17/06/21 Чтв 15:26:47 1280499172
>>1280480
Приносят временнное облегчение, но ухудшают исходы. Я приводил пример, что алкоголь и наркотики тоже временно приносят облегчение при депрессии и других расстройствах, но в долгую ухудшают состояние. Так и за плацебо-эффект антидепрессантов придётся платить худшим исходом.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:29:41 1280501173
Аноним 17/06/21 Чтв 15:33:42 1280502174
>>1280501
>The sample recruited for the trial at this site was 69 people.
>69 people.
>69
Тут уже непараметрическая статистика нужна на таких гигантских репрезентативных выборках лол.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:34:58 1280503175
>>1280499
>ухудшают исходы.
Пруфы?
Аноним 17/06/21 Чтв 15:35:53 1280504176
Аноним 17/06/21 Чтв 15:37:12 1280506177
>>1280503
Исследование, которое показывает, что антидепрессанты ухудшают исходы депрессии.

Antidepressant Use Prospectively Relates to a Poorer Long-Term Outcome of Depression: Results from a Prospective Community Cohort Study over 30 Years

https://www.karger.com/Article/Abstract/488802/
Аноним 17/06/21 Чтв 15:37:48 1280508178
Аноним 17/06/21 Чтв 15:38:39 1280509179
>>1280506
Ссылку на полный текст статьи давай, обсуждать абстракты не вижу смысла.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:40:55 1280511180
Аноним 17/06/21 Чтв 15:42:30 1280513181
>>1280508
Чего тебе пи, блядина? Там значимая пи только для "этничности".

При такой нановыборке 1 чел = 1,45%. Соответственно, если кто-то из этих 69 несчастных подохнет, то можно будет насрать, что нейролептики вызывают смерть в 1,45% случаев, ужаснуться бесчеловечности психиатров, а доверительный интервал и пи-валю подогнать обычным пи-хакингом.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:43:13 1280514182
>>1280511
>Letter to the Editor
Лол, "исследование", блядь
Аноним 17/06/21 Чтв 15:45:29 1280515183
>>1280511
>Most importantly, participants were not randomised to antidepressant use, which precludes causal conclusions. Antidepressant use relied on selfreport

Ну ладно, потроллил, молодец. Я чуть не купился) Теперь уноси обратно эту парашу
Аноним 17/06/21 Чтв 15:46:32 1280517184
>>1280513
Там 134 участника всего. С p-value все в порядке. Если у тебя ссылка на критику статистики этого эксперимента от каких-то ученых, то можешь его привести, обсудим. Твои выкладки по медицинской статистике меня совсем не интересуют, ученый ты наш доморощенный.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:48:31 1280519185
>>1280517
>С p-value все в порядке
Где именно в порядке?
Аноним 17/06/21 Чтв 15:49:22 1280520186
>>1280517
>Там 134 участника всего.
Слепой аутист, блядь.
>The sample recruited for the antipsychotic reduction study (n=69 people)
Аноним 17/06/21 Чтв 15:50:21 1280521187
>>1280519
Еще раз. Давай ссылки на критику статистики эксперимента. Со своим личным мнением без ссылок на источники, можешь пройти прямо на хуй.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:51:18 1280522188
>>1280521
Еще раз. Ты написал:
>С p-value все в порядке
Где там с p-value всё в порядке? Пальцем ткни.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:52:14 1280523189
>>1280515
А ты думаешь, почему он сразу не дал ссыль на полный текст? ;-)
Аноним 17/06/21 Чтв 15:56:41 1280527190
>>1280515
Так до этого ты же говорил, что рандомизация не нужна. Ну и двойные стандарты.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:58:46 1280530191
>>1280527
>ты же говорил, что рандомизация не нужна
Где я это говорил? Цитату и ссылку.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:59:57 1280531192
>>1280522
Я вижу там в табличке p < 0.05. Сразу скажу, что лично твое мнение по этому вопросу меня совсем не интересует. В самом описании дизайна исследования RADAR есть целая глава Statistical analysis .
Аноним 17/06/21 Чтв 16:10:57 1280536193
>>1280530
Когда было исследование, где сравнивали людей с DUP без рандомизации.
Аноним 17/06/21 Чтв 16:20:20 1280541194
>>1280511
В этом исследовании, кстати один из авторов Jules Angst ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Angst ) К старости дед прозрел и увидел вред от антидепрессантов.
Аноним 17/06/21 Чтв 17:18:30 1280561195
>>1280531
Ты про какую табличку речь ведешь-то?
Аноним 17/06/21 Чтв 17:21:12 1280562196
>>1280541
С такой фамилией и ты бы прозрел лол
Аноним 17/06/21 Чтв 17:32:04 1280565197
>>1280527
Вот что я писал про то исследование
>>1279730 →
>>1279734 →

Где я говорил, что рандомизация нинужна? Я тебя спрашивал, зачем рандомизация, если сравнивали 1-недельный и 4-недельный dup в плане тяжести исходов. Чего тут рандомизировать-то? Кто будет в контрольной группе и зачем?
Вывод: ты манипулятор и пиздабол.
Аноним 17/06/21 Чтв 17:40:23 1280569198
>>1280336
Мне интересно, а лечение депрессии физкультурой - это разве не плацебо?
И разве это не временное облегчение? Да, словил эндорфинов, отвлекся на время на новые телесные ощущения, но сколько эффект от такого "лечения" депрессии продлится?
Аноним 17/06/21 Чтв 19:16:01 1280597199
>>1280429
Всё равно даже не думай трогать таблетосы. Сожми зубы, страдай, но пожалуйста - ни в коем случае не думай об антидепрессантах и нейролептиках.
Ты хочешь, чтобы таблетки сняли твое чувство вины, беспомощности. никчемности, пустоты?
Нет, сука. Страдай. Но таблетки - нини.
Пойми.
Пусть тебе не 20, не 30 40 лет. Займись спортом, заведи девочку, смени работу, и все будет супер.
[Здесь ссылка на плацебо-контролируемое исследование, что лучше страдать 50++ лет, чем принимать ужасные, ядовитые антидепрессанты.]
Аноним 17/06/21 Чтв 19:45:02 1280610200
>>1280597
А диазепины всякие можно? Это ж не антидепрессант и не нейролептик. Да и действует хорошо, главное что б не кончались)
Аноним 17/06/21 Чтв 19:50:17 1280611201
>>1280597
Этому адеквату большой и жирный ДВАЧ! Таблетки забирают ярмо страдальца, а жить без него нельзя. Страдания — ось личности, вокруг них вращается совершенно всё; это слова, которые из песни не выкинуть. Любой ценой нужно сохранять, ограждать бесценные сакральные мучения бетонными стенами с колючей проволокой, сквозь которую надо ещё и электричество пропустить.
Аноним 17/06/21 Чтв 19:55:38 1280613202
>>1280597
А где ваши ебучие таблетки то брать без индульгенции от вроча?
мимо
Аноним 17/06/21 Чтв 20:03:06 1280615203
>>1280613
Метод больших чисел. Чем больше аптек обойдешь тем больше вероятность что найдешь таблетки
Аноним 17/06/21 Чтв 20:13:51 1280619204
>>1280506
Какие ещё нахуй исходы? Эта хуйня пожизненная

>>1280473
>вместо того, чтобы менять жизнь
Щас бы менять жизнь, будучи пердуном у финишной черты 3-го десятка.

>проходить психотерапию.
Не собираюсь ни перед какой хуилой выворачивать свою жопу наизнанку.

>>1280458
>>1280438
>>1280328
>>1280430
0 из 10-ти. Переделывай, сын бляди.
Аноним 17/06/21 Чтв 22:17:15 1280657205
Я хочу узнать - за что ОП раскритиковал EMDR в предыдущем треде?

Десенсибилизация и переработка движением глаз (ДПДГ, англ. EMDR) — метод психотерапии, разработанный Френсин Шапиро для лечения посттравматических стрессовых расстройств (ПТСР), вызванных переживанием стрессовых событий, таких как насилие или участие в военных действиях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7
Аноним 18/06/21 Птн 00:47:36 1280720206
>>1280657
Плацебо, вред, ухудшение в долгосрочке.
Я прошу, чтобы ты запомнил: любые "психические заболевания" лучше всего не лечить, чем трескать нейротоксичную парашу и платить пси-шарлатанам.
Любое психическое заболевание полностью проходит в среднем самостоятельно через 50-70 лет. Никакого лечения психика не требует.
Аноним 18/06/21 Птн 01:06:25 1280724207
>>1280720
Это точно, любое, даже врожденное псих.заболевание проходит в течении 80-100 лет.
Аноним 18/06/21 Птн 04:03:19 1280739208
Помогите пацаны. Почему я просыпаюсь от чувства нехватки воздуха? Вскакиваю и начинается паничка. Мозг как будто сжимает и тело гудит. Вскочил в три ночи. Уже час сижу отдышатся не могу
Аноним 18/06/21 Птн 04:28:24 1280741209
>>1280619
>исполнилось 30 лет
>пора помирать
Какой же ты уёбок.
Аноним 18/06/21 Птн 07:58:24 1280755210
>>1280739
Сходи к врачу, ничего другого сказать не могу. К неврологу.
Аноним 18/06/21 Птн 07:58:57 1280756211
>>1280741
Зачем ты кормишь жирного?
Аноним 18/06/21 Птн 08:02:16 1280759212
Как вы умудрились так свой мозг изьебнуть, что б придумать будто таблетки не помогают, а психотерапия помогает? И то и то полная хуета без задач с плацебо-эффектом. Ни у того ни у того нет никакой вменяемой доказательной базы по исходам. У таблеток хоть какое то понимание присутствует побочек, а психотерапия на это просто глаза закрывает. То, что от психотерапии может стать хуже вообще не рассматривается, это больший пиздец чем все что с таблетками связано
Аноним 18/06/21 Птн 08:04:53 1280761213
Аноним 18/06/21 Птн 08:07:15 1280763214
>>1280761
Согласен, слишком толсто писать толсто, когда больше сказать нечего
Аноним 18/06/21 Птн 08:25:23 1280771215
>>1280741
Ну помирать, положим, не помирать, но сорт оф деад инсайд ты всё равно будешь. Тусычи, ураганные ночи с тянучками, поездки с друзяшками на какие гоа, да и просто яркие положительные эмоции тебе уже всё равно недоступны. Впереди у тебя всё равно в основном одна монотонная серая рутина в окружении тебе подобных.

>>1280756
Жирная тут только твоя маманя.
Аноним 18/06/21 Птн 11:04:44 1280828216
>>1280755
Все закончилось вызовом скорой и двумя уколами фенозепама.

Скорую вызывал скрючивщись на балконе, думал на этот раз точно инсульт.
Аноним 18/06/21 Птн 11:58:21 1280835217
>>1280720
1) Почему плацебо, если написано, что лечение показало эффективность и рекомендовано ВОЗ для лечения ПТСР?
2) Что за "ухудшение в долгосрочке"?
Аноним 18/06/21 Птн 12:35:09 1280847218
>>1280835
ВОЗ и токсичные нейролептики рекомендует от шизофрении и плацебо-антидепрессанты от дисперсии.

Про ухудшение в долгосрачке.

ЕМДР помогает за счет плацебо-эффекта, но в долгую это делает хуже. Пропранолол тоже временно помогает от ПТСР, то потом за это нужно платить.

Как это работает с ЕМДР? Человек начинает на нее ходить и думает, что сейчас гиппокамп затормозится, круг Пейпеза разорвется и ПТСР пройдет. От этого ему становится лучше, настроение повышается. Но жизнь его все равно остается хуевой и менять он её не видит смысла. Какой смысл менять работу, если страдаешь не из-за плохой работы, а из-за перевозбужденного гиппокампа с миндалиной? Тут надо только ЕМДР воспоминания подавлять, работу нет смысла менять. И после того, как плацебо-эффект от ЕМДР тухнет, воодушевление пропадает, человек остается внутри все той же плохой жизни. Начинает менять ЕМДР, моргать, пыриться, пердеть, бесконечно подбирать схемы. Поэтому есть данные, что ЕМДР ухудшает исходы ПТСР. Люди думают, что все можно исправить попырившись и поморгав, поконтролировав вагус с кортизолом, чтобы менять жизнь и проходить психотерапию.

К тому же ПТСР - мифический диагноз. Его не существует, потому что он ставится психиатром только по субъективным рассказам пациента. Именно поэтому ПТСР так легко симулировать.
Аноним 18/06/21 Птн 12:37:47 1280850219
>>1280847
А как диагностировать иначе психические проблемы? Если буйный вколол галоперидол и вся психиатрия?
Аноним 18/06/21 Птн 12:40:02 1280851220
>>1280850
Должны быть чёткие, объективные биомаркеры и анализ на них.
Любая болезнь с медицине ставится только и исключительно по анализам и снимкам.
Кроме психиатрии.
Аноним 18/06/21 Птн 12:50:32 1280856221
>>1280847
Это ОП пишется или кто-то издевается спецом?
Аноним 18/06/21 Птн 13:17:28 1280867222
Давайте вести дискуссии нормально.
Давайте не впадать в крайности - обсуждать возможные побочные эффекты лекарств, но и не впадать в крайности "не надо их пить вообще".
Пожалуйста, прекратите.
Аноним 18/06/21 Птн 14:12:49 1280897223
Аноним 18/06/21 Птн 14:20:22 1280899224
>>1280850
>Если буйный вколол галоперидол и вся психиатрия?

Лол, но так примерно и работает психиатрия. Если человек реально буйный, то диагностировать его может любой по очень странному поведению. А если обычный человек захочет симулировать депрессию, то психиатр не заподозрит обмана. То есть тяжелые диагнозы очевидны любому, а легкие ничего не стоит симулировать.
Аноним 18/06/21 Птн 14:29:04 1280901225
>>1280867
У каждого своя позиция. Есть полные отрицатели всех психотропных препаратов, есть их фанаты. Есть люди, которые говорят, что их применение нужно резко сократить (так например Питер Гетше считает, что нейролептики можно применять только в некоторых случаях острых психозов, типа 3-5 % от сегодняшнего уровня и сбрасывать как можно быстрее). Бензодиазепины наверное можно аккуратно использовать во время тяжелого синдрома отмены алкоголя. Некоторые препараты, например сиозс-антидепрессанты похоже бесполезны вообще, от них можно отказаться полностью.

Другое дело, что у людей должно быть ясное понимание механизма действия психотропных препаратов. У них не должно быть иллюзий, что они восстанавливают нарушенную выработку серотонина или химический дисбаланс, что они якобы лечат какую-то патологию. Все эти препараты определенным образом нарушают работу мозга и все их эффекты связаны с этим. После понимания такой модели действия можно действительно ограничено использовать психотропные препараты.
Аноним 18/06/21 Птн 15:04:30 1280913226
>>1280901
Но как ты переубедишь людей?
Аноним 18/06/21 Птн 15:14:12 1280924227
>>1280913
Какое-то небольшое количество людей переубедить можно. Особенно тех, кто на своей шкуре столкнулся с психиатрическим псевдо-лечением, негативным эффектом препаратов или бесконечным перебором схем. Но я согласен, что позиции и риторика мейнстримной психиатрии очень сильны, особенно среди молодых и образованных. Я писал выше, что людям хорошо заходит слоган, что их страдание - это болезнь, а психиатр им сейчас отсыпет таблеток, чтобы вылечиться.
Аноним 18/06/21 Птн 15:34:08 1280932228
>>1280924
Как жалко, что большинство хуесосов с выдуманными проблемами не может честно себе признаться, что им нравится страдать, быть жертвой, и получать внимание от сердобольных окружающих, не так ли?
18/06/21 Птн 15:42:30 1280936229
>>1280924
>окончил соцфак или даже не окончил
>работы нет
>из хобби копротивление против психиатров на дваче
Волосы-то крашеные у тебя?
Аноним 18/06/21 Птн 15:52:20 1280943230
Аноним 18/06/21 Птн 15:54:51 1280945231
>>1280901
>у людей должно быть ясное понимание механизма действия психотропных препаратов
Должно кому?
Кто-то от людей эту инфу скрывает? Она под запретом?
Аноним 18/06/21 Птн 15:56:51 1280946232
>>1280932
У какой-то небольшой части это так. Некоторым богатым и успешным людям хочется считать себя жертвами, считать, что они тоже страдальцы от психических болезней. Но о большинства депрессии и тревожность вполне реальны и могут доводить до самоубийства. Только вызваны они плохой жизнью и психологическими травмами, а не нехваткой серотонину и психиатрические таблетки им не помогут.
Аноним 18/06/21 Птн 15:59:06 1280950233
>>1280946
>плохой жизнью и психологическими травмами
Понятно. А плохая жизнь и психологические травмы никак не изменяют нейрохимию мозга?
Аноним 18/06/21 Птн 16:01:37 1280953234
>>1280950
>не изменяют нейрохимию мозга?

Во-первых, неясно как. Во-вторых, изменение нейрохимии мозга - это следствие, а не причина. В третьих, ни один психотропный препарат не способен вернуть "нейрохимию мозгу" в нормальное состояние, только дополнительно нарушить еще.
Аноним 18/06/21 Птн 16:02:47 1280955235
>>1280953
А как решать плохие эффекты от психологических травам?
18/06/21 Птн 16:05:06 1280958236
>>1280953
>В третьих, ни один психотропный препарат не способен вернуть "нейрохимию мозгу" в нормальное состояние, только дополнительно нарушить еще.
На каком соцфаке преподают медицину, расскажи, пожалуйста, а то я о второй вышке подумываю. Наверное, мне сразу перезачтут химию, анатомию, патан, фармакологию и дадут диплом социолога :3
Аноним 18/06/21 Птн 16:05:25 1280959237
>>1280955
Психотерапия, группы поддержки, поддержка близких, финансовая помощь. Но пути у всех разные. Если почитать истории переживших психологические травмы, насилие, потерю близких, то можно увидеть, что им помогали разные вещи.
Аноним 18/06/21 Птн 16:06:40 1280961238
9781910919651.jpg 46Кб, 324x500
324x500
>>1280958
Привет. Тебе надо прочитать эту книгу.
Аноним 18/06/21 Птн 16:06:49 1280962239
>>1280953
А я и не спрашивал как.
Теперь про следствие и причину.
Вот у меня знакомый живёт в аварийной коммуналке в одной комнате с парализованным после инсульта отцом. Зарабатывает 28к в месяц. Сидит на ад и нл уже полтора года. Без них он бы вышел в окно.
Ты ему как прикажешь менять плохую жизнь?
Аноним 18/06/21 Птн 16:07:50 1280963240
>>1280958
> соцфаке преподают медицину

Преподается и социология медицины и даже социология психиатрии.
Аноним 18/06/21 Птн 16:08:49 1280964241
>>1280959
>финансовая помощь
Это Пыня должен оказывать её?
Аноним 18/06/21 Птн 16:12:31 1280965242
>>1280959
А если травма после потери всех близких и всех денег? А на психотерапию денежки нужны.
Аноним 18/06/21 Птн 16:16:52 1280967243
>>1280959
А психотерапия тебе не плацебо?
18/06/21 Птн 16:19:53 1280968244
>>1280963
Круто, а я смогу с этой корочкой вкатиться в психиатрию? Надоело родное ОРИТ.
Аноним 18/06/21 Птн 16:23:45 1280971245
>>1280967
Двачую, тем более, у нас в Рашке психологическая помощь вообще никак законодательно не регулируется. Полно шизиков типа юнгианцев и фриков типа Стрелецкой. Хуй знает, сколько времени нужно потратить и сколько сотен тысяч отстегнуть, при этом результат НИКТО не гарантирует.
Аноним 18/06/21 Птн 16:42:36 1280980246
>>1280953
Подожди, но с чего ты взял, что психотропный препарат нарушает нейрохимию мозга, ведь всё "неясно как" изменяется?

Вообще, если ты взялся за такие аналогии, то должен знать, что например антигипертензивные препы не лечат гипертоническую болезнь, они, в твоей терминологии, "дополнительно нарушают" "нормальную" (лол) физиологию. Скажем, моксонидин это агонист имидазолиновых рецепторов (то есть выводит их из "нормального" состояния). Причем заметь, что гипертоническая болезнь развивается не из-за недостаточного стимулирования этих рецепторов!
Амлодипин блокирует кальциевые каналы (чего в нормальном организме не бывает). И снова - ГБ развивается не из-за того, что слишком много медленных кальциевых каналов открыто и кальций утекает.
Итд.
Но антигипертензивные средства ничего не лечат. А наоборот - нарушают нормальное функционирование. В твоей логике, конечно. Или там в логике Монкриф или за кем ты там социологически обезьяничаешь.
Аноним 18/06/21 Птн 16:48:56 1280984247
>>1280962
>Сидит на ад и нл уже полтора года. Без них он бы вышел в окно.

Откуда у тебя такая уверенность?

>Ты ему как прикажешь менять плохую жизнь?

Во многом это проблема плохой социальной помощи и низкого уровня жизни. Твоему знакомому жилось бы легче, если бы у него было бы лучше жилье, выше зарплата и сиделка, которая могла бы посидеть с отцом. В этом проблема психиатрии и даже психологии. Они неявно утверждают, что все наши проблемы - это наши личные проблемы, а не общественные. Если мы страдаем, то это только наша вина и справляться мы должны со своим страданием самостоятельно. Принимать таблетки, которые выпишет нам психиатр. Или менять мышление и поведение по методикам психотерапии. В этом политическое измерение психиатрии - приписывать все страдания личным проблемам человека, объявлять их "болезнями мозга" с которыми можно справиться только таблетками. В этом плане психиатрическая риторика прекрасно ложится в правую неолиберальную повестку, где нужно "начать с себя".
Аноним 18/06/21 Птн 16:56:56 1280989248
>>1280984
>Откуда у тебя такая уверенность?
Он сам об этом много раз говорил.

>Твоему знакомому жилось бы легче, если бы у него было бы лучше жилье, выше зарплата и сиделка, которая могла бы посидеть с отцом. В этом проблема психиатрии и даже психологии.
В том, что у нас медианная зарплата 30К или что 22% населения Рашки не имеет доступа к канализации - это проблема психиатрии? ОК

У меня вообще впечатление, что ты в худшем случае true believer "Эрика Хоффера, а худшем - бредящий чувак. У тебя на любое возражение тут же готов аргумент, ты всё знаешь и знаешь, как быстро решить все проблемы всех людей. Никаких сомнений.
Аноним 18/06/21 Птн 17:00:28 1280993249
>>1280984
>Они неявно утверждают, что все наши проблемы - это наши личные проблемы, а не общественные.
А что, все наши проблемы - общественные?
Аноним 18/06/21 Птн 17:00:36 1280994250
>>1280980
>антигипертензивные

Я не могу оценить твои аналогии, потому что понятия не имею, что такое "агонист имидазолиновых рецепторов " и как развивается гипертнзивная болезнь. Это не сфера психиатрии. В самой фармакологии психотропных препаратов нет ничего сложного, нет там никакого сикретного знания. В фармакологии психотропов способен за полгода разобраться любой социолог, инженер, географ. Вообще средний психиатр в России даже более недалекий, чем ты и не способен осилить даже абстракт с пабмеда, что не мешает ему назначать "любимые схемы". О существовании таких книг, как "The Creation of Psychopharmacology" Дэвида Хили такие психиатры даже не подозревают.
Аноним 18/06/21 Птн 17:02:17 1280995251
>>1280994
>В самой фармакологии психотропных препаратов нет ничего сложного, нет там никакого сикретного знания. В фармакологии психотропов способен за полгода разобраться любой социолог, инженер, географ.

ОК, в чем отличия типичных антипсихотиков от атипичных и почему это разделение так важно для клинической практики?
Аноним 18/06/21 Птн 17:05:05 1280996252
>>1280989
>В том, что у нас медианная зарплата 30К или что 22% населения Рашки не имеет доступа к канализации - это проблема психиатрии? ОК

Нет, проблема психиатрии в том, что она говорит, что проблемы у людей не из-за низких заплат, а из-за депрессии. И бороться им нужно не за зарплаты и лучшие условия жизни, а лечиться у психиатра.

>Он сам об этом много раз говорил.

Ну, это спорно. В любом случае есть много людей, которые сами говорят, что психотропы им не помогают. Загляни в тред психофармкологии - увидишь полно ребят, которые меняют 25 схему в тщетной надежде, что эта наконец поможет.
Аноним 18/06/21 Птн 17:06:34 1280997253
>>1280994
>понятия не имею, что такое "агонист имидазолиновых рецепторов "
ну ты имеешь понятие, что такое агонист и антагонист рецепторов?
Аноним 18/06/21 Птн 17:07:31 1280998254
>>1280996
>Ну, это спорно.
Вопросов к поехавшему больше не имею)
Аноним 18/06/21 Птн 17:21:16 1281002255
>>1280994
>таких книг, как "The Creation of Psychopharmacology" Дэвида Хили
А как ты можешь читать такие книги, если не знаешь, что такое агонист?
Аноним 18/06/21 Птн 17:22:13 1281003256
>>1280995
Лол, ты все пытаешься встать в позу экзаментора и подловить меня что я не знаю сикретных психиатрических знаний

Сам концепт тиичности/атипичности под большим вопросом.

https://www.nature.com/articles/nrd2806

Основной механизм действия типичных нейролептиков состоит в том, что они нарушают работу мозга через блокаду дофаминовых D2-рецепторов и превращают человека в овоща, подавляя за счет этого позитивную симптоматику. Они вызывают больше экстрапирамидных нарушений.

Атипичные нейролептики не так выражено блокируют дофаминовые рецепторы, но воздействуют на кучу других рецепторов. Первым атипичным нейролептиком был клозапин, на его основе были создан ряд других препаратов. Атипики вызывают меньше экстрапирамидных нарушений, но много метаболических нарушений.

В клинической практике нейролептики должны использоваться только в крайне редких случаях острых психозов, когда пациент агрессивен и потерял контакт с реальностью. Долгосрочно в клинической практике ни типичные, не атипичные нейролептики не должны использоваться вообще, потому что они ухудшают исходы у пациентов.

Надо тебе тоже как-нибудь вопрос задать, проэкзаменовать тебя.

Аноним 18/06/21 Птн 17:28:48 1281004257
>>1281002
>агонист имидазолиновых рецепторов

Я не знаю, что такое "имидазолиновый рецептор", этого нет в сфере психиатрии. Также, я знаю, что ни патофизиология психических расстройств, ни механизм действия психотропных препаратов толком не понятны. Психиатры иногда любят болтать умно звучащие термины из сферы нейробиологии, ведь профаны не знают, что за этими терминами стоит всего лишь набор хлипких гипотез, а не реальное понимание нейробиологических процессов. В истории психиатрии был период, когда много психиатров увлеклись психоанализом, тогда тоже в ходу было много замороченной терминологии без какой-либо серьезной основы под собой. Ничего нового.
Аноним 18/06/21 Птн 17:38:42 1281009258
image.png 36Кб, 753x385
753x385
>>1281003
>но воздействуют на кучу других рецепторов.
На какую кучу они воздействуют и какие следствия это имеет для клинической практики?

>Атипичные нейролептики не так выражено блокируют дофаминовые рецепторы
Не так выраженно, говоришь? Ты разве не в курсе, что клозапин имеет во много раз большую аффинность к D2-рецептору, чем галоперидол?
Теперь объясни, почему клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол.
Аноним 18/06/21 Птн 17:39:08 1281011259
>>1281003
>Надо тебе тоже как-нибудь вопрос задать, проэкзаменовать тебя.
Валяй, ёбаный неуч) С нетерпением жду.
Аноним 18/06/21 Птн 17:41:00 1281012260
>>1280993
Не все, но многие. Психиатрия/Психология же неявно постулируют, что все наши страдания и негативные эмоции - только наше личное дело. И справляться с ними нужно только на личном уровне, только индивидуально. Не требовать доступного жилья и высоких зарплат, а требовать таблеток, чтобы их пить не париться о плохом жилье и низкой зарплате.
Аноним 18/06/21 Птн 17:47:21 1281013261
Yodainfobox.png 381Кб, 417x497
417x497
>>1281012
шизодиваном неким от речей твоих несёт
Аноним 18/06/21 Птн 17:48:30 1281015262
>>1281009
>Ты разве не в курсе, что клозапин имеет во много раз большую аффинность к D2-рецептору, чем галоперидол?

Как это бьется с тем, что есть исследования, которые показывает, что у клозапина ниже уровень блокады дофаминовых рецепторов:

>Treatment with ten chemically distinct classical neuroleptics resulted in a 65–89% occupancy of D2-dopamine receptors. This finding represents strong support for the hypothesis that the mechanism of action of antipsychotic drugs is indeed related to a substantial degree of D2-dopamine receptor occupancy.

>In two patients treated with teh atypical neuroleptic clozapine, 300 mg b.i.d. and 150 mg b.i.d., the D2-dopamine receptor occupancy was 65 and 40%, respectively.
Аноним 18/06/21 Птн 17:48:50 1281016263
Аноним 18/06/21 Птн 18:05:37 1281023264
image.png 9Кб, 245x206
245x206
>>1281015
Ты вообще понял, что за цитату ты скинул, маня?
Да, любой нейролептик обладает ДОЗОЗАВИСИМОЙ степенью блокады D2-рецепторов.
Твоя задача объяснить, как так получается, что клозапин, обладающий в десятки раз бОльшей аффинностью к D2-рецептору, чем галоперидол, не вызывает ЭПС. А галоперидол вызывает.
Аноним 18/06/21 Птн 18:10:24 1281025265
image.png 12Кб, 405x124
405x124
>>1281015
>300 mg b.i.d. and 150 mg b.i.d., the D2-dopamine receptor
Терапевтические дозировки клозапина особенно при резистентной шизофрении - 400 мг. Высшая - 600 мг.
Какая там занятость Д2-рецепторов при таких дозах, не написано в статье?
Я тебе подскажу - 80%, как у галоперидола.
Почему же клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол, даже на высоких дозах?
Мань, не утомляй меня.
Аноним 18/06/21 Птн 18:24:27 1281027266
11112.png 29Кб, 421x225
421x225
>>1281009
>Теперь объясни, почему клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол.

Интересный вопрос. Мне удалось найти такие объяснения. Первое, что низкий уровень экстрапирамидных нарушений связан с низким уровнем блокады дофаминовых рецепторов:

>The low level of EPS with clozapine may be linked to the special receptor-binding profile of this drug: during treatment with therapeutic doses of clozapine, the level of D2 receptor blockade is too low (40% to 50% occupancy by positron emission tomography)

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0893133X9500203P


Второе объяснение через влияние клозапина на другие типы рецепторов. Что он влияет на 5-HT2A другие рецепторы и это тоже возможно влияет на низкий уровень экстрапирамидных нарушений. Цитата на пике. Источник https://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-med-050911-161504?casa_token=DGQmxXfuerwAAAAA:LE9IkSJN3Qsb_ou1wAVTKsEQdN3VutS7frhF4TubbUSm-lohnnXhACNH6r7MKit8BJZHOy62DEgDdQ
Аноним 18/06/21 Птн 18:26:00 1281028267
>>1281025
Я ответ дал выше. А теперь жалкий неуч с нетерпением ждет тайных психиатрических объяснений, почему клозапин вызывает меньше экстрапирамидных нарушений. Со ссылками на источники, конечно.
Аноним 18/06/21 Птн 18:45:17 1281032268
image.png 224Кб, 631x451
631x451
>>1281028
1) Атипики связываются с D2-рецепторами, как и типики, но освобождают их в 100 раз быстрее, чем типики. Т.н. "fast-off" теория атипичности.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0924977X1600002X
Что снижает вероятность твоих "психозов сверхчувствительности" до минимума, клозапин японцы даже использовали для профилактики и лечения их, вызванных терапией другими НЛ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28067751/

2)Атипики блокируют также серотониновые рецепторы, что в теории повышает высвобождение дофамина в определенных участках мозга и тем самым уравновешивает влияние заблокированных D2-рецепторов. Особенно в нигростриарном пути, т.к. блокада дофаминовых рецепторов в нем и вызывает ЭПС. Это отлично описано Сталем
https://basicmedicalkey.com/antipsychotic-agents/
которого ты не читал, предпочитая говно от кретинических кукуяторов
Аноним 18/06/21 Птн 18:54:01 1281034269
>>1281032
Умора, сикретные психиатрические знания оказались не такими сикретными.

>The fast-off hypothesis
>hypothesis

Ты знаешь значение слова "гипотеза"? Ты меня, что спрашивал, какие есть гипотезы у психиатров по поводу экстрапирамидальных нарушений. Ну у них есть какие-то набор гипотез, как обычно.

>Атипики блокируют также серотониновые рецепторы, что в теории повышает высвобождение дофамина

Я озвучил такое предположение.
Аноним 18/06/21 Птн 18:56:25 1281035270
>>1281032
>описано Сталем

Это тот чувачок, который получил 10 миллионов долларов от фармкомпаний? Большое спасибо, мнение торгпреда очень важно для нас.
Аноним 18/06/21 Птн 19:00:07 1281036271
>>1281032
>Pharmacologic actions in addition to 5HT2A antagonism that can hypothetically also mediate the atypical antipsychotic clinical profile of low EPS
> can hypothetically

Уже даже не смешно. Опять сикретные психиатрические знания оказываются гипотезами. Уже даже скучно наблюдать, как легким движением руки психиатры выдают гипотезы за доказанные факты.
Аноним 18/06/21 Птн 19:00:35 1281037272
image.png 213Кб, 500x370
500x370
Аноним 18/06/21 Птн 19:01:56 1281039273
>>1281036
>выдают гипотезы за доказанные факты
В смысле выдают. ты же сам цитируешь - hypothetically
Аноним 18/06/21 Птн 19:04:00 1281041274
Дерм, в чем я не прав здесь? >>1281027

Аноним 18/06/21 Птн 19:07:01 1281042275
>>1281041
В том, что ты просто как попка повторяешь чужие слова без понимания механизмов.
>влияет на 5-HT2A другие рецепторы
И как именно это влияет на ЭПС? ЭПС связаны с недостатком дофамина в нигростриарном пути. Как "влияние на 5-HT2A другие рецепторы" может быть связано с уровнем дофамина? Ты это не понимаешь. Ты не можешь этого объяснить. Потому что ты нуб в нейрофизиологии.
В общем, приходи на пересдачу.
Аноним 18/06/21 Птн 19:09:29 1281043276
>>1281042
>В том, что ты просто как попка повторяешь чужие слова без понимания механизмов.

Рассмешил. Теории собственного сочинения ты будешь писать в своих научных статьях. А здесь мы как раз "повторяем чужие слова", то есть приводим информацию из авторитетных источников.
Аноним 18/06/21 Птн 19:14:39 1281047277
>>1281043
>Теории собственного сочинения
Какие собственного? Механизм влияния серотонина на дофаминергическую передачу (через модулирование ГАМК-передачи в корковых пирамидных нейронах в коре) подробно изучен и описан.
Тебе просто это сложно. Гораздо проще читать нонфикшн-говнокнижки от кретинических кукуяторов и предлагать шариковские советы типа "чтобы вылечиться от депрессии, добивайтесь большей зарплаты и переезжайте в новую квартиру".
Аноним 18/06/21 Птн 19:21:19 1281050278
>>1281047
Механизм, который взывает ЭПС не понятен точно, блокада дофаминовых рецепторов вероятно является основной причиной. Такие данные статьи за 2007 год. Вся нейробиология сейчас на уровне гипотез, ничего толком не понятно. Гипотезы, гипотезы, гипотезы... Твоя нейроболтовня только повышает тебе самооценку за счет знания умных словечек, но не дает никакого реального понимания психических расстройств.

>Even though the exact mechanism underlying EPS is not clear, striatal dopamine D2 receptor blockade is believed to be the principal cause

https://link.springer.com/article/10.1007/s00228-006-0234-8
Аноним 18/06/21 Птн 19:33:11 1281053279
>>1281050
>Механизм, который взывает ЭПС не понятен точно
Тогда и механизм, который вызывает болезнь Паркинсона, тоже непонятен точно. Согласен?
>The exact mechanism of development and progression of PD pathology is not clear.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3958954/
Ответь - согласен или нет?
Аноним 18/06/21 Птн 19:39:37 1281055280
>>1281053
Он не поймет связи между эпс и паркинсоном
Аноним 18/06/21 Птн 19:40:05 1281056281
Да и если мы заговорили о типика/атипиках, то стоит заметить, что разница между ними не так сильна. Хорошие результаты у атипиков психиатры получали очень просто - сравнивали их эффект с галоперидолом в высоких дозах.

>More recently, two effectiveness trials comparing atypicals and typicals (now called second-generation and first-generation antipsychotics (SGAs and FGAs)) have provided confirmation that there is no clear difference in effectiveness between these classes. 12,13 The CUtLASS trial 13 appeared to show that there is no difference in efficacy between the SGAs and FGAs, although the former cost more. And although the CATIE trial suggested olanzapine was more efficacious than others, 12 this is not a ‘class’ effect. That there are no consistent differences between atypicals and typicals, SGAs and FGAs, has been confirmed in a recent meta-analysis of 150 trials of these drugs: in 95 of these trials the FGA comparator was a high-potency FGA – haloperidol – frequently at high doses.

https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/rise-and-fall-of-the-atypical-antipsychotics/F60F5CEA618855E5FB66E6A51A56A122
Аноним 18/06/21 Птн 19:43:12 1281057282
>>1281056
Манюнь. Когда тебя читаешь, хочется бить ладонью свое красивое лицо.
Разница между ними не так сильна. Но у атипиков гораздо меньше побочек в виде ЭПС и гиперпролактинемии, чем у типиков.
Аноним 18/06/21 Птн 19:45:12 1281059283
ОП откуда у тебя столько терпения вежливо отвечать людям, которые на тебя агрессируют?
И как ты лечишься без таблеток?
Аноним 18/06/21 Птн 19:45:27 1281060284
>>1281056
>With the exception of clozapine for treatment-resistant schizophrenia, the atypicals, as a group of antipsychotics, are no more efficacious for schizophrenia than the typicals
>With the exception of clozapine for treatment-resistant schizophrenia

Чо еще высрешь, ебунько?
Аноним 18/06/21 Птн 19:46:12 1281061285
>>1281057
Переведи, что написано в статье:

>That there are no consistent differences between atypicals and typicals,

>Но у атипиков гораздо меньше побочек в виде ЭПС и гиперпролактинемии,

Но много метаболических нарушений. Люди набирают по 30 кг, как нехуй делать. Я не спорю, что атпики лучше, но это выбор между говном и мочой.
Аноним 18/06/21 Птн 19:46:38 1281063286
>>1281059
У меня уплощенный аффект. Не очень приятная штука по жизни, но в некоторых случаях, как видишь, бывает полезна.
Я хожу на поддерживающую группу.
Аноним 18/06/21 Птн 19:48:32 1281064287
>>1281061
Как ты заебал, говно тупое, считающее, что вокруг него собрались более тупые
>no clear difference in effectiveness
>effectiveness
Аноним 18/06/21 Птн 19:49:48 1281066288
>>1281059
>ОП откуда у тебя столько терпения вежливо отвечать людям, которые на тебя агрессируют?

У меня есть опыт работы с очень конфликтными людьми и людьми с тяжелыми психическими расстройствами.

>И как ты лечишься без таблеток?

Психотерапия
Аноним 18/06/21 Птн 19:51:38 1281067289
>>1281061
На цитостатиках люди лысеют, блюют кровью, теряют по 30 кг, не могут просраться неделями, получают деменцию
Аноним 18/06/21 Птн 19:52:09 1281068290
>>1281066
>опыт работы
А что это за работа такая?
Аноним 18/06/21 Птн 19:54:03 1281069291
>>1281066
Твой психотерапевт тоже антитаблеточник?
Аноним 18/06/21 Птн 20:03:17 1281073292
Screenshot 2021[...].jpeg 22Кб, 665x379
665x379
>>1281027
>низким уровнем блокады дофаминовых рецепторов
Не с уровнем блокады, а то что антипичные антипсихотики на гораздо-гораздо более короткий срок связываются с дофаминовыми рецепторами.
Но чтобы понять, что помимо аффинности и степени занятости рецептора есть еще и кинетика связывания лиганда с ним, надо знать хотя бы начала фармакологии, а не социологию психиатрии.
Ставлю один гонкогский доллар, что ты об этом свойстве атипиков узнал только что из этого треда. Лол.
Аноним 18/06/21 Птн 20:08:09 1281075293
>>1281073
>Не с уровнем блокады, а то что антипичные антипсихотики на гораздо-гораздо более короткий срок связываются с дофаминовыми рецепторами.

Это одна из гипотез. Да, об этой гипотезе я узнал из этого треда. Я процитировал объяснительные модели из других статей: связь с блокадой дофаминовых рецепторов и воздействие на другие рецепторы.
Аноним 18/06/21 Птн 20:15:48 1281080294
Да и чем знание точных механизмов низкой способности клозапина вызывать экстрапирамидку будет полезно рядовому психуятору в клинической практике? Что ему даст на практике знание fast off гипотезы?
Аноним 18/06/21 Птн 20:19:14 1281083295
>>1281075
Картинку смотри. Это результаты экспериментов с клонированным рецептором. Аминазин за полчаса освобождает половину занятых им D2-рецепторов, клозапин - меньше чем за минуту. Это факт реального мира, а не гипотеза.
Естественно, не только он один объясняет атипичность, но и блокада серотониновых рецепторов тоже.

Например, самый новый НЛ луматеперон (зарегистрирован в 2019) блокирует только 39% D2-рецепторов на дозе 60 мг (стандартная 42 мг)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6333832/
и действует в основном как антагонист именно серотониновых рецепторов и опосредованно как модулятор глутамата.
Это первый нл такого класса для терапии шизофрении c побочками гораздо реже чем у остальных атипиков
Аноним 18/06/21 Птн 20:23:06 1281088296
>>1281083
Статья называется The fast-off hypothesis revisited:. Это гипотеза, несмотря на красивые картинки. По крайне мере авторы статьи выбрали такой заголовок.
Аноним 18/06/21 Птн 20:23:37 1281089297
>>1281080
Да вообще, и зачем медстуденту дрочить полтора года химию (общая, биоорганическая, органическая блядь!), потом еще год фармакологию. Можно просто врачу иметь перед собой справочник лекарственных препаратов (Машковский лол), смотреть показания и противопоказания и по жалобам и анализам пациента выписывать из него рецепты без всякого понимания точных механизмов. Как в мысленном опыте "Китайская комната".
Аноним 18/06/21 Птн 20:25:17 1281094298
>>1281089
>органическая
биологическая
быстрофикс лол
Аноним 18/06/21 Птн 20:28:41 1281098299
Аноним 18/06/21 Птн 20:34:27 1281102300
IMG202106182031[...].png 56Кб, 715x202
715x202
Аноним 18/06/21 Птн 20:39:52 1281107301
>>1281102
>bolster the potential for a novel mechanism
Интересный вопрос(с) Ты вообще замечаешь, что у тебя на скринах написано, шизоид с огромным опытом работы с крайне агрессивными людьми?)
Аноним 18/06/21 Птн 20:41:00 1281110302
>>1281089
А так и есть во многом, часто врачи в сша сами признают, что очень много знаний в университете совсем не используют на практике. Психиатр, который знает про fast-off гипотезу в практической деятельности ничем не отличается от психиатра, который про нее никогда не слышал. Это рюшечки и аппеляции к нейробиологии для поддержания культурной легитимности профессии, демонстрация того, что она связана с каким-то сложным знанием. Социологи профессий хорошо с этим знакомы.
Аноним 18/06/21 Птн 20:43:35 1281114303
Аноним 18/06/21 Птн 20:47:47 1281119304
>>1281102
Друг, скажи, на твои когнитивные способности наложил отпечаток опыт работы с людьми с тяжелыми психическими расстройствами.
Ибо как объяснить это
>lumateperone appears useful
>an antipsychotic with a potentially novel mechanism of action
>Lumateperone seems to offer a comparatively benign safety profile, including minimal weight gain, minimal metabolic adverse effects, and minimal extrapyramidal effects. Thus, lumateperone could provide improved tolerability and adherence.
>it is encouraging and potentially exciting to see a new drug with novel pharmacologic properties progressing through the gauntlet of drug development and US Food and Drug Administration approval

Это пиздец, друган. И я понимаю, почему ты часто не даешь ссылки на полные текста) В полном тексте обычно написано то, что диаметрально противоположно тому, что ты высираешь.
Аноним 18/06/21 Птн 20:49:37 1281120305
>>1281114
Сорян, я бложики и тиктоки не читаю. Ссылку на пабмед или любое рецензируемое издание.
Аноним 18/06/21 Птн 20:50:54 1281121306
>>1281110
>Социологи профессий хорошо с этим знакомы.
Интересный вопрос.
Почему тогда социологи профессий лечатся не у социологов профессий, а у врачей?
Аноним 18/06/21 Птн 20:53:08 1281123307
>>1281110
Тьфу ты, долбоёбина опущенная)
Аноним 18/06/21 Птн 20:54:07 1281124308
>>1281119
Конечно, в статье нахваливается люмпедерон, но кроме того автор делает замечание, что это возможно me too drug. Я на это ссылался, а не похвальбу.

>It remains possible that lumateperone is just another ‘me-too’ second-generation antipsychotic.”

Но потешный люмпедерон можно обсудить как-нибудь в другой раз.
Аноним 18/06/21 Птн 20:57:03 1281128309
>>1281124
Подожди, а как так получается, что кучи похвал (целые абзацы) в адрес нового препарата, ты игнорируешь, но выдираешь пять слов (с оговорками) и говоришь, что луматеперон "разъебан"? Как так, я не понимаю
Аноним 18/06/21 Птн 20:57:49 1281129310
>>1281121
Я сомневаюсь, что хороший социолог психиатрии считает психиатров полноценными врачами. По крайней мере те социалоги психиатрии, которых я читал, показывают, что психиатрия не принадлежит к сфере медицины.
Аноним 18/06/21 Птн 20:59:38 1281131311
>>1281114
Не знаю, кто там тебя разъебал, но последние исслования луматеперона показывают его отличные характеристики. Вот только за текущий год,
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33453691/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33706936/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34054112/

Для лечения БАР он тоже показывает очень хорошие перспективы
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34127120/

Так что иди перечитай и подрочи высер своего Уитакера в бложике, пососи ему старую залупень с сыром и с шумом поднюхни сухую пиду Монкриф.
Аноним 18/06/21 Птн 21:01:25 1281133312
>>1281129
ОК, а где будет лечиться хороший психолог психиатрии, если у него будет депра или шиза?
Аноним 18/06/21 Птн 21:01:39 1281135313
>>1281131
>Так что иди перечитай и подрочи высер своего Уитакера в бложике, пососи ему старую залупень с сыром и с шумом поднюхни сухую пиду Монкриф.

Хуя себе у тебя фантазии.
Аноним 18/06/21 Птн 21:05:07 1281138314
>>1281133
Хороший социолог психиатрии вряд ли добровольно пойдёт к психиатру, потому что хорошо знает, как психиатрия работает. Тоже самое касается критических психиатров. Монкрифф говорила, что не будет принимать антидепрессанты в случае депрессии, потому что уверена в их неэффективности.
Аноним 18/06/21 Птн 21:06:25 1281139315
>>1281138
Интересный вопрос(с)
А где будет хороший социолог психиатрии лечиться от депрессии или шизофрении или - у кого он будет лечить своего ребенка-подростка с манифестом шизофрении, например?
Аноним 18/06/21 Птн 21:14:43 1281147316
>>1281139
Любой человек, который хорошо разбирается в том, как устроена современная психиатрия (социолог психиатрии, критический психиатр) будет держаться от нее подальше и вряд ли сдаст туда своих родственников. Это ты еще не видел, как некоторые мамы аутичных детей отзывается о психиатрах, при том, что они не читали Уиттакера с Монкрифф.
Аноним 18/06/21 Птн 21:15:43 1281149317
>>1281147
Интересный вопрос, но я не получил на него ответа.
Ты не понял мой вопрос?
Аноним 18/06/21 Птн 21:17:55 1281150318
>>1281147
>критический психиатр будет держаться от психиатрии подальше
Маня, г-споди б-же мой, да что же за хуету ты всё время несёшь?)
Аноним 18/06/21 Птн 21:18:28 1281151319
>>1281149
Блядь, ты уже потроллить решил? Отвечу последний раз. Хороший социолог психиатрии не пойдет на псевдо-лечение к психиатру и ребенка своего не отправит.
Аноним 18/06/21 Птн 21:21:46 1281154320
>>1281151
Мань, тебе надо провериться хотя бы у нейропсихолога. Пройти тест на деменцию и когнитивную сферу при шизофрении.
Повторю вопрос:
>А где будет хороший социолог психиатрии лечиться от депрессии или шизофрении или - у кого он будет лечить своего ребенка-подростка с манифестом шизофрении, например?
ГДЕ? ГДЕ, маня, он будет лечиться?
Аноним 18/06/21 Птн 21:24:31 1281158321
>>1281154
Умеренную депрессию не надо "лечить'. Надо менять жизнь и возможно проходить психотерапию. Ребенка с шизофренией отправить в Сотерию.
Аноним 18/06/21 Птн 21:26:31 1281159322
>>1281158
Ок, шизофреников в Сотерию.
Тебе этот вопрос уже задавали - в какую Сотерию ты будешь отправлять шизиков из Ангарска, Мозыря или Каргата?
Аноним 18/06/21 Птн 21:30:01 1281160323
>>1281159
В США есть Сотерии. В России проблема в том, что деньги на бесполезную психиатрию выделяются, а на проекты типа Сотерии - нет. Дайте мне денег, я готов стать админом Сотерии в Ангарске.
Аноним 18/06/21 Птн 21:31:17 1281162324
ОП пожалуйста ставь галку что это ты
Аноним 18/06/21 Птн 21:32:11 1281164325
>>1281160
>Дайте мне денег
А почему тебе должны давать деньги?
Пиши сам в Сотерию, проси у них денег. Но ты же писать не будешь им, правильно? Правильно. Потому что ты пиздабол. Диванный социолог психиатрии.
Аноним 18/06/21 Птн 22:13:32 1281192326
>>1281060
Отдельный юмор в том, что психиатры считают клозапин лучшим препаратом для применения к людям с резистентной шизофренией. В каких там годах появился клозапин? В 60-х, кажется . Прогресс в психиатрии наглядно.
Аноним 18/06/21 Птн 22:25:51 1281196327
>>1281192
Леводопа золотой стандарт в лечении болезни Паркинсона. В каких там годах появилась левопа? В 60-х, кажется. Прогресс в неврологии налицо. При этом леводопа "ухудшает в долгую" (с) исходы БП https://link.springer.com/article/10.2165/00002512-199914060-00001

Ни один уважающий себя социолог неврологии не будет лечить своих стареньких родителей с паркинсоном и деменцией у неврологов.
Аноним 18/06/21 Птн 22:28:43 1281198328
>>1281196
Не нужно забывать, что механизм и причины БП до сих пор на уровне гипотез (что социолог психиатрии старательно игнорирует). Гипотезы, гипотезы, гипотезы...>>1281053

Аноним 18/06/21 Птн 22:51:48 1281206329
>>1281196
Ты опять лезешь в неврологию, в которой я не разбираюсь. Но да, я слышал, что левдопа возможно ухудшает исходы.
Аноним 18/06/21 Птн 22:59:31 1281207330
>>1281198
По патофизиологии болезни Паркинсона есть сильный научный консенсус. Тут проблема в тебе. Ты не видишь разницы между гипотезой о патофизиологии шизофрении и научном консенсусом о патофизиологии шизофрении. Патофизиология шизофрении до сих пор неизвестна, есть только гипотезы.
Аноним 18/06/21 Птн 23:02:09 1281209331
>>1281114
>разъебан Уиттакером, можем обсудить
Ну давай обсудим эту парашу, которую не взяли даже в самы задроченный журналишко.

>All antipsychotics block D2 receptors, which is understood to be the mechanism that reduces hallucinations and other psychotic symptoms. At a therapeutic dose, most antipsychotics block more than 60% of striatal D2 receptors. Yet, as the protocol notes, Intra-Cellular’s drug does so as well. The 120 mg dose tested in its phase II trial blocks 70% of striatal D2 receptors, while the 60 mg dose blocks 50%.
>while the 60 mg dose blocks 50%.

Опять говноёбский пиздеж кретинического кукуятора.
На самом деле же
>ITI-007 (40 mg single oral dose) resulted in a mean of 29% D2RO and maximal peak occupancy up to 39% D2RO
На самом деле, луматеперон МАКСИМАЛЬНО занимает только 39%. На терапевтической дозе (42 мг) - смехотворные 29%.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6333832/
Клозапин, напомню, блокирует до 80% D2-рецепторов на стандартной дозе.

Скажи, ты долго будешь подобное говно из бложеков скидывать?
Аноним 18/06/21 Птн 23:02:51 1281210332
Аноним 18/06/21 Птн 23:07:05 1281216333
>>1280984
Вот этот зрит в корень, приятно читать. Я пытался доносить мысль, что, как минимум, депрессия проблема не медицинская а социальная. Но это пока слишком противоречит мейнстримному мировоззрению. Через сотни лет это будет так же очевидно, как сейчас очевидно, что кровопускание было хуевой врачебной методикой.
Аноним 18/06/21 Птн 23:12:50 1281218334
>>1281154
Твоя проблема в том, что ты считаешь, будто он обязательно ДОЛЖЕН где то лечиться. Что ОБЯЗАН существовать метод, который может помочь, и вся суть твоей доебки - показать, что раз других методов нет то психуятрия работает. Это очевидная когнитивная ошибка.
Аноним 18/06/21 Птн 23:13:15 1281220335
Это очень грустный тред. Получается, что психиатрические препараты - это вынужденное зло, без нельзя никак, но и определенный вред от них есть. И что делать, спрашивается?
Аноним 18/06/21 Птн 23:15:19 1281223336
>>1281209
Вот это поток нейроболотовни. Мое почтение, снимаю свою нейробиологичную шляпу. Мы с Уиттакером посрамлены.
Аноним 18/06/21 Птн 23:18:32 1281224337
>>1281218
> показать, что раз других методов нет то психуятрия работает. Это очевидная когнитивная ошибка.
Твоя когнитивная ошибка вызванная твоим низким интеллектом, помноженным на мудачество в том, что твой коллега по несчастью могу просто ответить: НИГДЕ не надо лечиться и НИЧЕГО предпринимать не нужно. Если у ребенка хорошего социолога психиатрии шизофрения и он лежит целыми днями в каталепсии, то его лечить не надо и делать ничего в его отношении не надо. Тогда вопросов нет. Это выбор социолога.
Аноним 18/06/21 Птн 23:19:09 1281228338
>>1281223
Молодец! Теперь в награду пососи его седовласый вялый хуй.
Аноним 18/06/21 Птн 23:20:51 1281230339
>>1281223
ОП, а как думаешь, почему Уиттакер пошел на сознательный подлог цифр?
Аноним 18/06/21 Птн 23:27:14 1281235340
>>1281224
Ты просто продолжаешь брызгать слюной и пытаться в пассивную агрессию. Если у человека что то, что не лечится, и он ничего не делает это не выбор человека, это неизбежная реальность. А ты стараешься всем рассказать в треде какие они тупые, а сам ничем не отличаешься от тети Сраки, которая пытается навязать питие перекиси водорода от всех болезней и говорит, что раз ты пить не захотел то вот ты и сам виноват что у тебя неоперабельный рак не прошел.
Аноним 18/06/21 Птн 23:28:02 1281236341
>>1281230
Этот Уиттакер - не врач, у него даже медобразования нет и они никогда не работал в медсфере. У него нет публикаций в профильных рецензируемых изданиях. Он "фриланс-афтар" и обычная журнашлюха-антипсихиатр, и как любая журнашлюха заинтересован в создании сенсации и грязном пиаре.
Аноним 18/06/21 Птн 23:31:51 1281239342
>>1281235
>пытаться в пассивную агрессию
Я не согласен. Агрессия никакая не пассивная, а вполне активная.

>Если у человека что то, что не лечится
Любое состояние, даже неизлечимое, можно длительно контролировать или хотя бы на время облегчить средствами современной медицины. Пидор-ОП же предлагает не пользоваться тем, что предлагает современная психиатрия, а тупо страдать или "бороться за повышение зарплаты и улучшение жилищных условий". Он на полном серьезе предлагает острый психоз не купировать нейролептиками, а просто привязывать психотика к кровати и ждать, когда это само пройдет. Я не шучу, он реально так говорит.
Аноним 18/06/21 Птн 23:38:54 1281242343
>>1281236
Лол. Почитай "Анатомию эпидемии" Уиттакера, узнаешь много нового. А пока тебе, чтобы подумать, кусочек интервью увожаемого Джованни Фава (хотя ты наверное не знаешь, кто это такой):

>Aftab: Have you read or are familiar with Robert Whitaker’s book Anatomy of an Epidemic? If so, do you have any thoughts on what the book gets right and what it gets wrong?

>Fava: Yes, of course. I think it was an excellent piece of investigative journalism that was highly effective in fighting the tight censorship that mainstream psychiatry endorsed against any vulnerabilities induced by psychotropic drugs. Subsequent developments (eg, Mad in America) had the recognized merit of addressing clinical problems, such as the withdrawal syndromes from SSRI and SNRI, that were and are still denied by professional organizations and scientific societies, as well as issues related to financial conflicts of interest. However, the risk is forgetting that, if used properly, antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs, and benzodiazepines offer a rapid and safe relief for anxiety. The problem is their inappropriate application, like any other medication (eg, antibiotics).

https://www.psychiatrictimes.com/view/impoverishment-psychiatric-knowledge
Аноним 18/06/21 Птн 23:42:13 1281244344
>>1281242
Опять, блядь, какие ссылки на интервью, бложики, тиктоки. Заебал уже, блядина, с этим говном сраным. Как частное мнение некоего кукуятора изменит то, что Говнотаккер - не врач, а обычная журнашлюха и фриланс-афтар, никогда не работавший в медсфере?
Аноним 18/06/21 Птн 23:43:05 1281245345
>>1281242
>antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs, and benzodiazepines

Сразу проясню, что с этим согласен только частично. Нейролептики и бензодиазепины действительно иногда могут быть полезны, а антидепрессанты похоже, что нет.
Аноним 18/06/21 Птн 23:44:01 1281246346
>>1281244
>Говнотаккер - не врач

Но все психиатры не являются врачами, твои претензии смехотворны.
Аноним 18/06/21 Птн 23:46:11 1281247347
>>1281245
А какая разница, с чем ты согласен или не согласен. Твоим мнением не интересовались.
Уважаемый Фава говорит, что антидепрессанты, антипсихотики и литий - это спасающие, жизненно необходимые лекарства. И он абсолютно прав.
Спасибо за цитату, снова подтверждающую жизненную необходимость психофармы. Ты молодец, движешься в правильном направлении.
Цитату схоронил.
Аноним 18/06/21 Птн 23:46:48 1281248348
>>1281246
Получается, Монкрифф не врач.
Аноним 18/06/21 Птн 23:47:37 1281249349
Я главный кукуятор треда
Аноним 18/06/21 Птн 23:48:10 1281250350
>>1281249
Ув. кукуятор, ваш предварительный диагноз ОПу?
Аноним 18/06/21 Птн 23:49:16 1281251351
>>1281242
ОК, а почему тогда Уиттакер пошел на сознательный подлог цифр, как считаешь?
Аноним 18/06/21 Птн 23:49:18 1281252352
>>1281250
Олигофрения в стадии дебильности
Аноним 18/06/21 Птн 23:53:33 1281253353
>>1281244
Если брать два мнения - анонимного кукаретика из инторнетов и вполне себе уважаемого ученого, то второе перевешивает первое без вариантов. Может быть Уиттакер прав, может быть ошибиается, однако подобные интервью однозначно его позицию и его расследования выводят в область достойного внимания и обсуждения.
Ты постоянно сам себя загоняешь в угол из за ебанутой максималистской позиции, вместо того что бы пытаться адекватно оспаривать мнение ты подобно 15-летнему отроку пытаешься смешать Уитаккера с говном, чем и ставишь себя в совершенно уязвимую и нелепую позицию.
Аноним 18/06/21 Птн 23:57:46 1281256354
>>1281253
>Если брать два мнения - анонимного кукаретика из инторнетов и вполне себе уважаемого ученого, то второе перевешивает первое без вариантов.
Понял. Уважаемый ученый сказал:
>antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs
На другой чаше весов твое петушиное мнение, что антидепрессанты и антипсихотики - это нейротоксичная параша.
Получается, что мнение уважаемого ученого о том, что "антидепрессанты и антипсихотики - это жизнеспасающие лекарства" перевешивает твое. Так что можешь засунуть его себе в свой геморройный анал.
Аноним 19/06/21 Суб 00:01:53 1281260355
>>1281256
Ты ничего не понял. Перевешивает только то мнение ученого, которое мне импонирует. То мнение, которое меня не устраивает, не перевешивает.
Фава сказал, что Уиттакер крутой писатель. Это мнение перевешивает, т.к. оно вписывается в мой бред и очень мне нравится.
Но тот же Фава тут же говорит, что антидепрессанты и антиспихотики это жизнеспасающие препараты. Это мнение НЕ перевешивает, т.к. мне некуда его в мой бред поместить и оно очень мне не нравится.
Аноним 19/06/21 Суб 00:03:00 1281263356
>>1281260
Что ж, логично. Вполне себе по науке
Аноним 19/06/21 Суб 00:04:17 1281264357
>>1281263
Так-то, щенок. Учись покорять действительность и двоемыслить как батя
Аноним 19/06/21 Суб 00:04:23 1281265358
>>1281253
Лол, ты плохо понимаешь позицию Дерма. Каждый, кто критикует мейнстримную психиатрию - это злодей, саентолог, фрик, вич-диссидент. Нужно его распять, нахуй. Что там говорит Джованни Фава по поводу книги Роберта Уиттакера:

>I think it was an excellent piece of investigative journalism that was highly effective in fighting the tight censorship that mainstream psychiatry endorsed against any vulnerabilities induced by psychotropic drugs.

Похуй, пропускаем, ищем приятный момент.

>However, the risk is forgetting that, if used properly, antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs, and benzodiazepines offer a rapid and safe relief for anxiety.

Ах, вот он. Вот теперь заебись. Вот она правда-мякотка.
Аноним 19/06/21 Суб 00:06:24 1281267359
>>1281265
А ты серьезно предлагал острых психотиков не купировать антипсихотиками, а привязывать к кровати и дожидаться, когда все само пройдет?
Аноним 19/06/21 Суб 00:09:13 1281268360
>>1281265
Ну хорошо, статьи Уиттакера это excellent piece of shit investigative journalism.
Но с какой целью он пошел на сознательный подлог цифр?
Аноним 19/06/21 Суб 00:34:01 1281274361
>>1281230
ОП не ответит, он не отдупляет, в чем дело.
Итак, высер гениального Уиттакера:
https://www.madinamerica.com/2020/01/the-charade-of-new-drug-approvals-for-schizophrenia/
>However, as the protocol for Intra-Cellular’s phase III study
Она дает ссылку на протокол испытаний луматеперона:
https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/psych/0/yoi190095supp1_prod.pdf?Expires=2147483647&Signature=VzwZX1Id-~N3sZ9AFLJqwJ~li6MfCZJCkrx-01i4-KflDr~fdtZwdVvFY3MJUgvqtwNulqaURMYKqKV1~-Xe7g~pW2wz8P84z9f0MiCRCch-Wf2ZS71S4DP88AR1ZwJiXcWcnhf4Ahhg3R~OjMKBPLh0eBlMTDX07t4JPtwAsyMCDquXHL3rjeR01Eg9ycv0cFpoouAmFEnDbaUSelvbvc-QC3jBzumMbm7pOfrxywtFt2mW3WNI3b9re4ZOxYcUl10F76B6rNap8Hye2VyX5UzcF7Q0qCc76vjzL1ptOHMQc3-NWJrOk-Tos6fyG6vxsQ3E3ythTTc2OyG3P7gjdw__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA

И далее пишет:
>At a therapeutic dose, most antipsychotics block more than 60% of striatal D2 receptors. Yet, as the protocol notes, Intra-Cellular’s drug does so as well. The 120 mg dose tested in its phase II trial blocks 70% of striatal D2 receptors, while the 60 mg dose blocks 50%.

>Мол, испытание показало, что на дозе 120 мг блокируется 70% d2 рецепторов, на дозе 60 мг 50%
Между тем, великий Уиттакер просто не умеет читать отчеты о клинических испытаниях. Ибо в отчете черным по белому ТРИ раза написано:
>120 mg ITI-007 that was projected to have approximately 70% striatal D2 receptor occupancy (стр. 9)
>The higher dose of 120 mg ITI-007 evaluated in the ITI-007-005 Phase 2 trial was projected to occupy approximately 70% striatal D2 receptors (стр. 21)
И еще далее на стр. 25 и 28.
ЧЕТЫРЕ раза написано, что это РАСЧЕТНАЯ (projected) величина pзанятости рецепторов! ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЛОСЬ что 70% будет заблокировано. На фазу 2 доза 120 мг не показала отличий от дозировки 60 мг, поэтому на фазе 3 ее ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
А вот что выяснилось по итогам испытания в отчете:
>This study demonstrated that striatal D2 receptor occupancy is about 12% after 10 mg ITI-007, about 19% after 20 mg ITI-007, about 27% after 30 mg ITI-007, and about 29% after 40 mg ITI-007 (with
a peak occupancy of about 39% after a 40 mg dose of ITI-007 in one of two subjects tested).
Терапевтическая доза луматеперона в среднем занимает... 29% (!) d2 рецепторов, максимально........ 39%. То есть блокирование д2-рецепторов оказалось значительно ниже, чем ожидалось, и это уже радикально отличает преп от клозапина.
А великий Уиттакер чуть-чуть схитрил и выдал ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ величину за полученную в испытаниях.
ОП, большая просьба, больше этого гениального говноеда не приносить.
19/06/21 Суб 03:58:46 1281303362
>>1281015
Афинность "считается" в другую сторону, ДУРА.
Аноним 19/06/21 Суб 06:23:14 1281310363
>>1281131
Проиграл с последних исследований. Рекламные буклеты торговых представителей у нас уже стали "исследованиями".

>Role of funding source
>Intra-Cellular Therapies, Inc. sponsored the design and conduct of the study;
Аноним 19/06/21 Суб 06:58:59 1281311364
Прикол с люмотепероном в том, что во время клинических исследований поциентов сняли с нейролептиков и назначили люмотеперон или плацебо. Тех, кого сняли с нейролептиков и пересадили на плацебо предсказуемо развезло от синдрома отмены, так получился пруф высокой эффективности люмотеперона. Психиатры все еще притворяются, что не знают о синдроме отмены.

Когда, великий инновационный люматеперон сравнили с рисполептом (начало 90-х годов), то внезапно выяснилось, что где-то разницы нет, где-то результаты хуже рисполепта.

> The 60 mg. dose was the dosage approved by the FDA, and in the two comparisons with risperidone, it provided similar results in the phase II study, but was inferior to risperidone in the phase III study.
Аноним 19/06/21 Суб 07:47:55 1281313365
Эффективность типичных и атипичных нейролептиков не отличается. Отличаются они только профилем побочных эффектов. Типичные нейролептики чаще вызывает экстрапирамидные нарушения, а атипичные чаще вызывают метаболические нарушения (набор веса, диабет). Сорта говна.

>There was no evidence for differences in efficacy between atypical and typical antipsychotics, but there was a clear difference in the side-effect profile.

https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/efficacy-of-atypical-v-typical-antipsychotics-in-the-treatment-of-early-psychosis-metaanalysis/81B9D485249A14A7EC71AA392AB22CBE
Аноним 19/06/21 Суб 10:03:25 1281336366
>>1281313
>but there was a clear difference in the side-effect profile.
>сlear difference

Ты реально зомби ебаный какой-то
Аноним 19/06/21 Суб 10:30:50 1281344367
>>1281311
Выше уже разъебали этого говноеда Уиттакера и способы его обмана и манипуляций информацией. И просили больше его говно не тащить в тред.
Аноним 19/06/21 Суб 14:44:30 1281396368
Здесь спрошу: карипразин и арипипразол имеют ли реально какую-то эффективность в гашении голосов? Я сколько их пробовал, то был как под спидами просто, и голоса накрывали в первую же неделю.
Аноним 19/06/21 Суб 14:53:10 1281399369
>>1281396
Это препы с так наз "уникальным" профилем, у них есть частичный агонизм к дофаминовым рецепторам.
Так что лучше пробуй рисперидон или зипрексу.
Ну или Сотерию с психотерапией.
Аноним 19/06/21 Суб 14:59:45 1281402370
>>1281399
Рисперидон слишком тяжёлый, а на оланзапине я сейчас. Не устраивает вес, отвал бибы и воображения. Арипипразол точно не подходит, а карипразин только раз пробовал. Вот думаю повторить.
Психотерапия не поможет. Сотерия - в рашке в мухосранске, ага ага.
Аноним 19/06/21 Суб 15:01:29 1281403371
>>1281402
Кветиапин пробовал?
Аноним 19/06/21 Суб 15:04:19 1281405372
>>1281403
Пробовал. Я всё почти пробовал. Кветиапин не устраивает тем что он не держит да ещё тахикардия с пролактином. У арипа и карипразина хотя бы побочек почти нет, хоть и не держат.
Аноним 19/06/21 Суб 15:55:57 1281423373
>>1281402
>Психотерапия не поможет.
А ты пробовал?

>карипразин только раз пробовал. Вот думаю повторить.
Ну повтори.
У тебя вообще какой диагноз, есть негативка?
Аноним 19/06/21 Суб 16:00:26 1281425374
>>1281423
>А ты пробовал?
Ну сам посуди, самоанализ у меня отлично работает, а что может сделать психотерапевт? Он шаман что ли?
>У тебя вообще какой диагноз, есть негативка?
Параноидная шиза, негативка есть, но главная проблема - голоса.
Аноним 19/06/21 Суб 16:14:21 1281431375
>>1281425
Не пробовал перфеназин или флюанксол?
Аноним 19/06/21 Суб 16:18:39 1281432376
>>1281431
Нет, это ж древние какие-то типики, а я говорю про 3е поколение.
Аноним 19/06/21 Суб 16:27:43 1281436377
>>1281432
Ну если ты как говоришь почти все пробовал и ничего не помогает, то стоит думать и в эту сторону.
А что за голоса у тебя, как они проявляются?
Аноним 19/06/21 Суб 16:31:58 1281437378
>>1281436
>Ну если ты как говоришь почти все пробовал и ничего не помогает, то стоит думать и в эту сторону.
Ты не понял. Помогает. Но из-за побочек долго жить на НЛ невыносимо. Вот на карипразине их нет, но и не держал он.
>А что за голоса у тебя, как они проявляются?
Стандартные голоса при шизе. Проявляются стандартно - в голове один сначала голос начинает гнобить, потом с повышением уровня раздражения появляется второй с императивками, затем третий разыгрывающий сцены с двойной ориентировкой.
Аноним 19/06/21 Суб 17:35:18 1281452379
>>1281437
Ты НЛ долго уже принимаешь?
Аноним 19/06/21 Суб 17:39:16 1281454380
>>1281452
Вообще? 11 лет.
Если про сейчас, перед новым годом погасил психоз, на оланзапине с тех пор.
Аноним 19/06/21 Суб 17:51:30 1281457381
>>1281454
А, нет, вру, ещё психоз был. Но так от психоза к психозу 3-5 раз в год на НЛ уже 11 лет.
Аноним 19/06/21 Суб 18:23:20 1281467382
>>1281454
>>1281457
Вот сейчас опять накрыло голосами, только по другому сценарию. А доза 15мг оланзапина, т.е. ещё даже не 10. Феник выпил.
Держал бы карипразин, даже с эпизодическими голосами, было бы хорошо.
Аноним 19/06/21 Суб 21:46:31 1281528383
ОП прошу ставь галочку что это ты, а то тут некоторые пытаются передразнивать твою манеру общения
Аноним # OP 19/06/21 Суб 22:36:03 1281541384
>>1281528
Я могу изредка, но мне ближе анонимность. На передразнивающих пох. Не понимаю, почему у некоторых персонажей в треде такая фрустрация от треда.
Аноним 19/06/21 Суб 23:04:48 1281546385
>>1281541
Ну просто хочется знать, где пишет реальный ОП и не вестись на провокации
Аноним 19/06/21 Суб 23:54:28 1281557386
>>1281467
ОП тебе подскажет, что нужно делать и как вылечиться без фармы. Он критический психиатр с огромным опытом работы в реальной клинике.
Аноним 20/06/21 Вск 07:55:42 1281579387
Почему вам не нравится это тред?
Мужик с банкой в жопе Аноним 20/06/21 Вск 09:09:14 1281594388
16241692782160.jpg 14Кб, 360x270
360x270
Человеческий организм очень пластичная штука. И то что когда перестало вырабатывать какой то фермент может сново начать его вырабатывать. Также с гипервыработкой. Её можно затормозить.
Исключениями являются только физическое вмешательство в мозг. Либо ты вырос гидроцефалом, либо тебе штырь воткнули в голову.
Все остальное твой мозг может исправить сам.
Многое зависит от правильности лечения. Каждый случай индивидуален и нужно четко помогать, что сломалась именно у тебя. Пока это возможно только методом перебора. Но каждый месяц появляется новая информация от нейробиологов. Придет время, когда по условному МРТ, будет назначена диета и образ жизни, что исправит все.
Аноним 20/06/21 Вск 11:33:31 1281635389
>>1281623
>посоветовал не быть приспособленцем, поставить себя в коллективе
>Меня очень напугали эти слова
Это очень абстрактные слова же, даже ОП с его интеллектом плюшевой табуретки, копирующий чужие мысли, подтвердит.
Аноним 20/06/21 Вск 13:17:02 1281683390
>>1281467
Тебе было бы надо сходить на группу "Слышаших голоса" ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hearing_Voices_Movement ). Там люди совместно учатся жить с голосами, а не бороться с ними. Проблема в том, что в России таких групп нет. Правительство выделяет деньги только на тупорылых психиатров и не предоставляет никаких альтернативных сервисов. Только психиатр и заряд отупляющих таблеток по мозгам.
Аноним 20/06/21 Вск 13:26:17 1281689391
>>1281683
>Тебе было бы надо сходить на группу "Слышаших голоса"
>Проблема в том, что в России таких групп нет.
Понятно. Спасибо за совет, действительно очень ценный.

>тупорылых психиатров
>заряд отупляющих таблеток по мозгам
И опять к своей фишке скатился. Как это называется в психиатрии?
Аноним 20/06/21 Вск 13:30:30 1281695392
>>1281689
>Как это называется в психиатрии?
Аффективная дезорганизация мышления. Человек постоянно возвращается к аффективно заряженному (тревожному) представлению, какой бы темы разговор ни касался. Часто скатывается до уровня персевераций, стоячих оборотов и просто выкриков (см. бабка "Пидорасы"). Как цетерум цензео картагинем эссэ делендам Катона Цензора.
Аноним 20/06/21 Вск 13:34:00 1281698393
>>1281695
Вот и диагнозы по переписке подъехали. Ну это понятно, что адепт психиатрии норовит всякому, кто негативно о его деятельности высказываться диагноз влепить. Настолько предсказуемо, что даже скучно.
Аноним 20/06/21 Вск 13:36:04 1281699394
>>1281683
>в России таких групп нет
И что тогда ему делать?
Аноним 20/06/21 Вск 13:37:10 1281701395
>>1281683
Я уже пытался жить с голосами, больше месяца вместо того, чтобы наращивать дозу, пытался с ними договориться. Это невозможно, так же как с их прообразами.
Аноним 20/06/21 Вск 13:38:04 1281702396
>>1281695
Дерм, ты бы на свою копролалию больше внимания бы обращал, честное слово.

>Так что иди перечитай и подрочи высер своего Уитакера в бложике, пососи ему старую залупень с сыром и с шумом поднюхни сухую пиду Монкриф
Аноним 20/06/21 Вск 13:38:45 1281703397
>>1281702
Ты меня с кем-то спутал походу
Аноним 20/06/21 Вск 13:40:45 1281704398
>>1281683
>Правительство выделяет деньги только на тупорылых психиатров
Лол, какие там правительство деньги выделяет, еблан? Зайди в любой ПНД или бюджетный стационар и посмотри, какие там деньги выделены.
Говно блядь тупорылое.
Аноним 20/06/21 Вск 13:48:10 1281708399
>>1281704
В Москве очень прилично в бюджетных психушках, хороший ремонт, мебель. Про зарплаты не знаю, но тоже наверное психуяторов неплохо подкармливают (учитывая их бесполезность). А сколько денег выделяют на альтернативы? Совсем крохи и часто это благотворительность, а не государство.
Аноним 20/06/21 Вск 13:51:47 1281710400
image.png 328Кб, 500x313
500x313
Аноним 20/06/21 Вск 14:02:51 1281717401
>>1281708
Ну и отлично. Евроремонт, мебель, больные сытые, одетые, обогретые, никто принудительно не госпитализирует, вязок практически нет, больше месяца почти никто не лежит. Красота же.
Аноним 20/06/21 Вск 14:10:56 1281723402
>>1281683
ОП, а нейропсихологи тоже тупорылое гавно?
Аноним 20/06/21 Вск 16:24:39 1281773403
>>1281717
Вместо вязок - химическая фиксация нейролептиками, закалывание до овощного состояния. Если повезёт то дело обойдётся плацебо-антидепрессантами. Психолога многие за месяц госпитализации видят один - он проводит тестирование. Многие хотят для себя альтернативных сервисов, хотят качественной психотерапии, но государственное финансирование на это не выделяется. Все уходит на сраных психуяторов и их таблетки, хотя неэффективность этого подхода очевидна.
Аноним 20/06/21 Вск 16:26:28 1281774404
>>1281723
Я не знаю, что ты имеешь в виду под "нейропсихологией". Не знаком с такой дисциплиной.
Аноним 20/06/21 Вск 16:44:51 1281780405
>>1281774
А патопсихология знаешь что такое и чем занимается патопсихолог в дурке?
Аноним 20/06/21 Вск 16:46:53 1281781406
81DDD3D2-FA64-4[...].jpg 69Кб, 890x587
890x587
В США за 20 лет количество инвалидности по психическим расстройствам выросло. Демонстрация прогресса в психиатрии наглядно. Она буквально ухудшает исходы. Люди только выиграют, если психиатров разогнать, а сэкономленные на этом деньги раздать пациентам на руки.

Is Mental Health Declining in the U.S.?

https://www.scientificamerican.com/article/is-mental-health-declining-in-the-u-s/
Аноним 20/06/21 Вск 16:53:47 1281786407
>>1281780
Это которые тестики проводят в дурке? Собственно я говорил, что для многих - это единственный раз, когда за месяц госпитализации в дурке они видят психолога. Многие пациенты сами хотят пройти курс психотерапии, но не могут получить его бесплатно. У меня есть знакомые, которые хотят заниматься ДБТ-психотерапией, но психушка им такие услуги предоставить не может. Только психуятора с нейролептиками наперевес.
Аноним 20/06/21 Вск 16:56:07 1281787408
>>1281773
Ок, что ты напр предлагаешь анону с голосами итт? Твоё предложение - это идти в сотерию и принимая голоса, которых в Рашке нет.
Всё? Это единственные варианты с твоей стороны?
Аноним 20/06/21 Вск 17:01:21 1281789409
>>1281786
>знакомые, которые хотят заниматься ДБТ-психотерапией, но психушка им такие услуги предоставить не может
Ну твоим "знакомым" то есть тебе скорее нужны уколы от олигофрении. Потому что только олигофрены будут искать дбт-терапевтов или психоаналитиков в бюджетной психушке. Все дбт, КПТ итд практикуют частным образом. Пусть идут на б17, там их хоть жопой ешь.
Передай,пожалуйста, эту информацию своим "знакомым"
Аноним 20/06/21 Вск 17:17:02 1281791410
>>1281789
>Ну твоим "знакомым" то есть тебе

Не мне, лол. Девушке с ПРЛ, я вообще не знаю про ДБТ и в психушку даже за бесплатной психотерапией не пойду, ведь там учет.

>бюджетной психушке

В этом и проблема, что все деньги из бюджета выделяются на бесполезных психиатров, а не на востребованые у людей сервисы. Нужно сокращать финансирование сервисов, которые заключаются в применении психотропных препаратов и финансировать из бюджета психотерапию и другие психосоциальные интервенции.
Аноним 20/06/21 Вск 17:19:42 1281792411
>>1281787
Нужно начать финансировать из бюджета Сотерию и группы слышаших голоса. Тогда этому анону будет, куда пойти.
Аноним 20/06/21 Вск 17:30:56 1281795412
>>1281792
У меня очень странное впечатление от диалога с тобой, как будто ты в какой-то параллельной реальности и с нашей реальностью не резонируешь ("симптом Рюмке").
Я спрашивал, что делать этому анону СЕЙЧАС, в ближайшее время?
Аноним 20/06/21 Вск 17:32:38 1281798413
>>1281791
>Девушке с ПРЛ
Так а хуле ей надо-то? Пека есть у нее? Пусть открывает b17, ищет ДБТ-терапевта, связывается с ним и едет на прием. В чем проблема-то, я не пойму ничего?
Аноним 20/06/21 Вск 17:38:08 1281799414
>>1281795
К психиатру этому анону СЕЙЧАС точно идти не стоит. От психиатра он получит нейролептики, которые только ухудшат его состояние. Но проблема в том, что нужно развивать альтернативные сервисы.

>симптом Рюмке").

Диагностика по интернету интенсифицирутся
Аноним 20/06/21 Вск 17:41:04 1281800415
>>1281799
>К психиатру этому анону СЕЙЧАС точно идти не стоит. От психиатра он получит нейролептики, которые только ухудшат его состояние. Но проблема в том, что нужно развивать альтернативные сервисы.
Я бы заподозрил, что ты неумело троллируешь, но, к сожалению, это не так. Троллить - это свободный выбор человека, а сумасшедший не выбирает свое сумасшествие((
ТАК ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ЭТОМУ АНОНУ С ГОЛОСАМИ?
Аноним 20/06/21 Вск 17:42:10 1281801416
>>1281798
Проблема в том, что психиатры получают финансирование из бюджета и их услуги можно получить бесплатно, хотя у многих пациентов они не востребованы. А за сервис психотерапии пациенту нужно платить из кармана. Больше объяснять не буду.
Аноним 20/06/21 Вск 17:44:44 1281802417
>>1281800
>ТАК ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ЭТОМУ АНОНУ С ГОЛОСАМИ?

Пытаться справиться самостоятельно. Других выходов я не вижу в его ситуации. Нейролептики только ухудшат его состояние.
Аноним 20/06/21 Вск 17:46:15 1281803418
>>1281801
С чего эта "девушка" с мифическим диагнозом ПРЛ решила, что ей нужна именно ДБТ? Ей врач это сказал?
Аноним 20/06/21 Вск 17:46:55 1281804419
>>1281802
Как именно ему справиться с этим в одиночку? Опиши кратко, как это должно происходить.
Аноним 20/06/21 Вск 17:49:48 1281805420
>>1281804
Ладно, что ты анону с голосами посоветуешь? Нахуяриться нейролептиков и стать жирным овощем? Вот это будет заебца.
Аноним 20/06/21 Вск 17:52:57 1281806421
>>1281803
>мифическим диагнозом ПРЛ

Он точно такой же мифический, как все другие диагнозы, биомаркеров нет ни у одного. Считается, что ДБТ лучше всего подходит к ПРЛ. Нет, эта девушка не я, у меня нет ПРЛ и меня интересуют другие направления в психотерапии.
Аноним 20/06/21 Вск 17:54:46 1281807422
>>1281806
>Считается, что ДБТ лучше всего подходит к ПРЛ.
Кем считается лол? Почему не терапия, основанная на ментализации, например?
Аноним 20/06/21 Вск 17:55:18 1281808423
>>1281805
Я уже жирный овощ (106кг), сейчас 15мг оланзапина. Ты вообще понимаешь что голоса нафик перекрывают мышление и вызывают лютую ярость. Я в 2010 чуть не повыпиливал прообразов этих голосов, потом правда критика появилась и в дурку обратился. Альтернативы НЛ, по крайней мере в рашке, нет.
Аноним 20/06/21 Вск 17:59:23 1281812424
>>1281805
То есть когда ты написал "пытаться справиться самостоятельно" у тебя за этими словами ничего не стояло, никакого представления, как больной должен "справляться самостоятельно"?
Пиздец. Но при этом ты точно знаешь, что ему ни в коем случае не надо идти к врачу и пить препы.
Как ты вообще?
Аноним 20/06/21 Вск 18:03:52 1281816425
>>1281806
Не понимаю. Раз ПБЛ это мифический диагноз без биомаркеров, то зачем ей ДБТ? От чего ее лечить, если ПРЛ не существует?
Аноним 20/06/21 Вск 18:10:30 1281824426
>>1281808
Сочувствую, на оланзапине действительно жиреют только в путь. Ты зря так категорично про голоса, часто проблема лишь в реакции человека на них. Есть интервенции, которые учат меньше обращать на них внимания. В России это недоступно, к сожалению.
Аноним 20/06/21 Вск 18:13:50 1281828427
>>1281824
Я уже писал, что пробовал договориться. Но даже с реальными людьми-прообразами этих голосов договориться невозможно, они психопаты.
Если не обращать на них внимание они как одеялку оттягивают на себя ресурсы мозги и начинается жёсткий тупняк, а они становятся умными.
Также если не крыть их хуями в ответ, они становятся всё громче и громче.
Аноним 20/06/21 Вск 18:14:53 1281829428
>>1281812
Псхиатры не является врачами, а их препы только сделают хуже (пруфы этого мы многократно обсуждали в треде) . Поэтому, я советую избегать психиатров и их пилюль, которые превращают людей в овощи и портят им здоровье.

Другая проблема, что в России нет альтернативных сервисов. Нет Сотерии, нет Открытого диалога. Почему не предоставляется альтернативы для желающих?
Аноним 20/06/21 Вск 18:21:17 1281831429
>>1281829
>Почему не предоставляется альтернативы для желающих?
А что, Сотерия и Открытый диалог во всех странах существует штоле? От силы в десятке развитых стран. И "лечатся" ею от силы процентов пять от всех шизиков.
Например, Сотерии нет в Италии, Португалии или там в Австрии.
И что?
Аноним 20/06/21 Вск 18:21:54 1281832430
Какая есть в России бесплатная альтернатива психиатрии?
Аноним 20/06/21 Вск 18:23:41 1281834431
>>1281829
>Поэтому, я советую избегать психиатров и их пилюль, которые превращают людей в овощи и портят им здоровье.
>Другая проблема, что в России нет альтернативных сервисов.

Ты советуешь избегать психиатров, а что тогда делать больным?
Останови свою вонючую шарманку про "нужна представлять альтернативы". Тебя не спрашивают, нужно или нет представлять альтернативы. Тебя спрашивают - что тогда делать больным? К психиатрам ты им запрещаешь идти. Куда тогда идти им, что делать?
Аноним 20/06/21 Вск 18:25:21 1281835432
>>1281829
Почему ты считаешь, что стерия и все вот это вот решит все проблемы психбольных?
Аноним 20/06/21 Вск 18:25:46 1281836433
>>1281834
Чел, тебе был задан вопрос. Какая есть в России бесплатная альтернатива психиатрии?
Аноним 20/06/21 Вск 18:28:37 1281838434
>>1281836
Ты походу не мне, а ОПу задавал. Это же он говорит, что к психиатру идти не в коем случае нельзя, а надо ехать на Сотерию, которой в рашке нет. Или пытаться справиться в одиночку (если не шагнешь в окно из-за голосов и тревоги).
Аноним 20/06/21 Вск 18:29:59 1281840435
>>1281838
Я и есть ОП. Я тебя спрашиваю, какие есть бесплатные альтернативы психиатрии в России?
Аноним 20/06/21 Вск 18:31:29 1281841436
>>1281835
Программы типа Сотерии показываюит неплохие исходы.
Аноним 20/06/21 Вск 18:33:35 1281842437
>>1281840
Такой же идиотский вопрос, как спрашивать, какие есть в России бесплатные альтернативы стоматологии или онкологии.
Ну есть уринотерапия, фитотерапия, голодание. Иногда помогает.
Аноним 20/06/21 Вск 18:34:44 1281843438
>>1281841
В чем же эти "неплохие исходы" заключаются и за счет каких факторов они достигаются?
Аноним 20/06/21 Вск 18:36:10 1281844439
>>1281840
Бесплатней всего ничего не делать.
Кстати, а почему именно бесплатные альтернативы? Или ты считаешь, что Сотерия бесплатная?
Аноним 20/06/21 Вск 18:42:05 1281847440
>>1281841
>only 58% of Soteria subjects received antipsychotic medications during the follow-up period, and only 19% were continuously maintained on antipsychotic medications.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12695732/
Всего лишь мизерные 58% бывших клиентов Сотерии получали ужасные антипсихотики за период последующего наблюдения, и только крошечные 19% не слезали с поддерживающей дозы.
Итого, 77% клиентов волшебной Сотерии не могли обойтись без этих ужасных, токсичных таблеток.
Это у нас теперь "неплохие исходы"?
Аноним 20/06/21 Вск 18:43:18 1281848441
>>1281842
Лол, я так и знал. Нет бесплатных альтернатив. Альтернатив не дают людям, которых достала психиатрия и которым не нужны ее сервисы. Остается только справляться своими силами и платить из кармана за психотерапию и другие сервисы, если есть деньги
Аноним 20/06/21 Вск 18:45:00 1281853442
>>1281848
А Сотерия, показывающая неплохие исходы(с) в виде 77% сидящих на нейролептоте бывших клиентов, бесплатная штоле?
Аноним 20/06/21 Вск 18:46:55 1281855443
>>1281847
>and only 19% were continuously maintained on antipsychotic medications

Чел, а ты уверен, что эту фразу правильно перевел?
Аноним 20/06/21 Вск 18:47:57 1281856444
>>1281855
Да, но ты можешь предложить свой вариант.
Для надежности возьмем фразу целиком:
>only 58% of Soteria subjects received antipsychotic medications during the follow-up period, and only 19% were continuously maintained on antipsychotic medications.
Жду твой правильный перевод.
Аноним 20/06/21 Вск 18:50:17 1281859445
Ладно, всем спасибо за интересную дискуссию, но мне пора съебывать из треда. Позже вернусь и постараюсь ответить на все вопросы и рассказать еще про альтернативные сервисы.

ОП
Аноним 20/06/21 Вск 18:51:17 1281860446
>>1281847
я думал, что Сотерия это альтернатива таблеткам
Аноним 20/06/21 Вск 18:52:29 1281861447
>>1281859
Как удачно ты съебал, когда тебя ткнули еблом в 77% клиентов Сотерии, принимавших антипсихотики, после чудесного лечения в ней. Лол
Ну пиздуй. Желательно больше не возвращайся
Аноним 20/06/21 Вск 18:53:08 1281863448
Поясните за ПАКСИЛ? Почитал на вики инфу и там одни побочки и ухудшение и в конце статьи вообще написано что плацебо. Как быть то? Кому верить?
Аноним 20/06/21 Вск 19:16:44 1281880449