Психология и психиатрия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Критики психиатрии тред №15 /psychiatry/ Аноним 14/05/21 Птн 16:07:03 12674641
150468356618283[...].jpg 51Кб, 700x560
700x560
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

В треде обсуждают:

- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики

Прошлый тред №14: >>1145846 (OP)
Аноним 14/05/21 Птн 16:16:25 12674692
>The rate of homicide in psychosis before treatment is approximately 15 times higher than the annual rate after treatment
Лечение психоза в 15 раз снижает риск совершения убийства.

>We estimate the risk of major self-mutilation prior to initial treatment to be 25 times greater than the annual risk after treatment
Лечение психоза в 25 раз снижает риск самоповреждения.
https://journalistsresource.org/criminal-justice/rates-homicide-first-episode-psychosis-meta-analysis/

Поэтому не должно быть никаких опций "лечить/не лечить" для первого психотического эпизода. "Опция" должна быть только одна - лечить фармакологически.
Аноним 14/05/21 Птн 17:02:09 12674823
Неврологическим синдромом можно назвать любое неправильное поведение.
>>1267469
Ты определяешь неправильное поведение, а нужно доказывать болезнь.
> "Опция" должна быть только одна - лечить фармакологически.
Не запугивай, обсуждаем науку, пойми, что каждый уникален, а значит не получится под каждого подобрать психотроп. Если один пациент заявляет: "бля, не хочу больше в дурку под эти препараты, от них плохо", другой способен заявить: "да мне похуй, они вызывают какое-то ИСС, прикольный опыт, ничего не остановит".
Аноним 14/05/21 Птн 21:48:05 12675424
>>1267482
>Не запугивай, обсуждаем науку, пойми, что каждый уникален, а значит не получится под каждого подобрать психотроп.
да что ты несешь, кроме антипсихотиков ничего нет у психиатров, да и те- с кучей побочек. Конечно крутые таблетки нужны, и даже индивидуальные, почему нет? Для науки это возможно, но вот выйдет дороговато. Экономически невыгодно. Выгодно овощить просто психов, чтобы не чудили, вот и всё. Новые таблетки очень нужны, и в индивидуальном подборе под пациента- тем более.
Аноним 14/05/21 Птн 22:04:53 12675455
>>1267542
Ты в любом случае пытаешься из каждого сделать наркомана, есть какой-то конфликт с обществом, но от пациента требуют принять психотроп и забыть о своей обиде.
>Выгодно овощить просто психов, чтобы не чудили, вот и всё.
Чем овощить? Есть разные типы наркоманов, кто-то охуевает от эффекта вещества и хочет больше, а кого-то вставляет, поэтому не получится создать некий психотроп, который заставит каждого опасаться лечения. Понимаешь, если есть те, кто не боятся тюрьмы, тогда и те, кто не переживают о психушке. Есть же одни обещания, что создадут психотроп, который однозначно вылечит, потому что сейчас нету никакой возможности кого-то исправить и сделать здоровым. Индивидуальный подобор... они не знают, что делают, изучают шизофрению, потом любой знает, что воздействие на D2-рецепторы вызывает психоз. Любые эти "прогрессивные" препараты станут достоянием общественности, а значит сразу же создадут "прогрессивные" наркотики, которые более точечно вызывают шизофрению.
Аноним 14/05/21 Птн 22:06:27 12675466
>>1267545
>Есть разные типы наркоманов, кто-то охуевает от эффекта вещества и НЕ хочет больше, а кого-то вставляет, поэтому не получится создать некий психотроп, который заставит каждого опасаться лечения.
fix
Аноним 14/05/21 Птн 22:13:44 12675497
>>1267545
>Чем овощить?
ты хотел сказать чем овощат? Всем овощат, НЛ все снижают функциональность мозга, это делается с прицелом на то, что мозг перестанет чудить в виде патологической продукции. И это работает, при психозах и т.п, но одновременно- разрушает мозг в прямом смысле, уничтожая нейроны, и аксоны.
>Любые эти "прогрессивные" препараты станут достоянием общественности, а значит сразу же создадут "прогрессивные" наркотики, которые более точечно вызывают шизофрению.
речь не о волшебной таблетке, а о ряде препаратов, которые постепенно восстанавливают биохимию мозга. Конечно кто то считает что это второстепенный фактор, типа температуры у больного простудой, но тем не менее, тонкой регулировкой можно добиться многого. Для начала хватило бы адресной доставки лекарства в определенную область мозга, и прогресс в этом направлении идет.


Аноним 14/05/21 Птн 22:21:42 12675518
>>1267549
>Всем овощат, НЛ все снижают функциональность мозга, это делается с прицелом на то, что мозг перестанет чудить в виде патологической продукции
Блокада D2-рецепторов повышает активность холинергической системы, не может быть такого, что D2 блокаторы не вызывают никакой ответной реакции! Это обычные психотропы, которые изменяет состояние сознания, оно не становится эйфоричным, но подобное не означает, что является нормальным.
Аноним 14/05/21 Птн 22:31:09 12675539
>>1267549
Ноотропы - это наркотики, но легальные, делают состояние сознания "правильным". Я бы отнёс антипсихики к этой группе, они выполняют ту же самую функцию, делают пациента более адекватным. Функция ноотропов состоит в том, чтобы вылечить деменцию или умственную отсталость, если пациенты от антипсихотиков становятся адекватнее, тогда в любом случае помогли им лекарства. Сам подумай, если пациент буянит, ему дали антипсихотик, стал адекватен, разве такой эффект не является ноотропным? И на этом самое интересное, что возможно сделать адекватнее, но нельзя контролировать разум.
Аноним 14/05/21 Птн 22:44:00 126755710
>>1267549
Деменцию лечат ингибиторами холиностэразы (яд так или иначе, блокирует фермент, который расщепляет ацетилхолин), чем эти ингибиторы холиностэразы отличаются от антипсихотиков чисто функционально неизвестно, в любом случае получается улучшается когнитивная деятельность. Я когда напоминаю, что D2-блокада увеличивает выброс ацетилхолина, тогда получается, что схожий эффект у этих двух типов веществ, пусть и различия так же присутствуют.
Аноним 15/05/21 Суб 11:57:27 126770711
>>1267557
>Деменцию лечат ингибиторами холиностэразы

Болезнь Альцгеймера ничем не лечат. Ни один препарат не способен повлиять на прогресс болезни. Некоторые препараты дают только небольшие симптоматические улучшение, по сути это паллиативная помощь.
Аноним 15/05/21 Суб 12:03:44 126771112
>>1267707
Как и при старении. Ни один препарат не способен повлиять на прогресс старения и увеличение количества прожитых лет. Только паллиатив.
Аноним 15/05/21 Суб 12:17:16 126772113
>>1267711
Так и старение никто не "лечит".
Аноним 15/05/21 Суб 12:27:23 126772414
>>1267721
Понял. То-то столько "анти-эйдж" спецов, косметологов, биохакеров и пластических хирургов.
Аноним 15/05/21 Суб 12:30:05 126772515
>>1267469
Тащемта я приводил выше цифры, что само наличие диагноза "шизофрения" без алкоголизма не являются таким уж ужасным фактором риска, делающим из человек монстра. Точнее этот фактор (7 раз чаще по финскому исследованию) даже ниже, чем мужской пол по российской статистике (85 % убийств). Если мы признаем людей с шизофренией опасными и ужасными, и заслуживающими особого сдерживания, то мы должны с большим обоснованием предпринять какие-то особые меры в отношении российских мужчин.

Тащемта ответ на этот вопрос как мне кажется проще. Люди с шизофренией часто живут в бедности, лишены осмысленной деятельности, постоянно сталкиваются со стигмой, у них отсутствуют социальные связи. Плюс уже доказано, что плохое обращение в детстве и психологические травмы могут вызывать в психозы, т.е люди это изначально травмированные. Все это толкает человека на употребление алкоголя и наркотиков для копинга, на асоциальный образ жизни, на насилие, на бездомность. Таким людям должна быть предоставлена комплексная помощь, включая помощь с жильем, помощь психолога, помощь социального работника, помощь с трудоустройством, а также должно измениться отношение общества к ним. Вместо это пока мы можем дать уязвимым людям лишь порцию отупляющего психотропного препарата, который превращает их в овощей под лицемерным предлогом "лечения" и нищенскую пенсию по инвалидности, которую не так просто добиться в России. И ПНИ, условия в которых близки тюремным. Наше общество жестоко и равнодушно относиться к людям с тяжелыми психическими расстройствами и начинать надо с себя. В каком-то смысле мы все виноваты, что выбросили людей с тяжелыми психическими расстройствами на свалку психиатрии.


>Лечение психоза в 15 раз снижает риск совершения убийства.

Это все еще надо изучать на предмет соответствия действительности.

>Поэтому не должно быть никаких опций "лечить/не лечить" для первого психотического эпизода. "Опция" должна быть только одна - лечить фармакологически.

Мне остается только лишний раз попенять, что слово "лечение" вводит в заблуждение, потому что сам процесс кормления нейролептиками никаким "лечением" не является. Что очевидно даже медсестре в ПНИ, которая колит нейролептик пациенту, чье поведение ей не нравится. Понятно, что ни нам на психаче решать, какие опции будут. Могу лишь заметить, что даже до психиатров при всей их тупости, постепенно начинает доходить, что они фактически медленно отравляют огромные количество людей нейролептиками и практика постепенно начинает сдвигаться к опции краткосрочного использования нейролептиков и возможности пациентам самим принимать решение. Разрабатывают протоколы по сбросу нейролептиков: A Method for Tapering Antipsychotic Treatment That May Minimize the Risk of Relapse ( https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/advance-article/doi/10.1093/schbul/sbab017/6178746 )
Аноним 15/05/21 Суб 12:32:38 126772616
Аноним 15/05/21 Суб 12:33:56 126772717
>>1267724
Это не сфера медицины и не лечение. Любой нормальный врач тебе скажет, что медики лечат только болезнь и не способны продлить жизнь здорового человека, кроме как порекомендовав ему ЗОЖ. Биохакеры - это в лучшем экспериментаторы, в худшем - фрики и мошенники. К медицине они никакого отношения не имеют.
Аноним 15/05/21 Суб 12:36:02 126773018
>>1267727
>Это не сфера медицины
Врачи-косметологи и пластические/эстетические хирурги это у нас уже не сфера медицины?о_О
Аноним 15/05/21 Суб 12:38:02 126773119
>>1267727
>медики лечат только болезнь
Вопрос на засыпку: например, мужское облысение - это болезнь, по-твоему?
Аноним 15/05/21 Суб 12:47:40 126773920
>>1267731
Это серая зона. Аналогичный вопрос о том, является ли болезнью чуть сниженная эрекция.
Аноним 15/05/21 Суб 12:49:30 126774021
>>1267739
Серая зона, говоришь? Гугли диагноз L64 в МКБ-10
Аноним 15/05/21 Суб 12:53:51 126774522
>>1267740
Ну если есть шифр в МКБ, то точно болезнь.
Аноним 15/05/21 Суб 12:55:52 126774723
>>1267745
Ну если онан с двачей сказал, что серая зона, то точно серая зона.
Аноним 15/05/21 Суб 12:56:13 126774824
Интересная статья

https://knife.media/state-drug-rehabilitation/

>Государственная наркология: как психоневрологические интернаты стали приемниками для наркопотребителей

>Государственная наркология сегодня не может предложить пациентам почти ничего. Современные «вещества» поставили ее в тупик, и вместо помощи и реабилитации людей теперь отправляют в психоневрологические интернаты. Москвич Алексей Я., как и сотни других людей, за восемь лет борьбы с зависимостью так и не получил помощи, если не считать таковой огромные дозы галоперидола, и оказался в ПНИ. Как ему сказали — пожизненно.
Аноним 15/05/21 Суб 13:02:55 126775025
24223334.jpg 278Кб, 467x495
467x495
>>1267747
Не только я лол. По ссылочке можешь почитать про медикализацию облысения. Да и своим умом можно подумать, что что-то не так с идей о том, что некрасивая внешность становиться болезнью.

https://sci-hub.do/https://www.bmj.com/content/324/7342/886.1.full
Аноним 15/05/21 Суб 13:07:48 126775326
>>1267750
Не болезнью, а диагнозом. Это разные вещи, и ты это плохо понимаешь. У тебя просто представления о медицине еще довоенные, когда врачи должны были только спасать от смерти и избавлять от сильных физических страданий.
Кстати, если ты погуглишь диагноз R54, ты вообще ёбнешься)
Аноним 15/05/21 Суб 13:11:18 126775827
>>1267753
Да, помимо R54 посмотри заодно K03.7
Аноним 15/05/21 Суб 13:20:59 126776328
>>1267753
Большинство врачей пока согласится со мной, что удовлетворение желаний физически здоровых людей не должно быть сферой медицины. Если кто-то хочет себе силиконовую грудь или руки-базуки, то это их желание, а не "болезнь" и не диагноз, а их личная хотелка (на которую они имеют право за свой счет).

Но я согласен, что у нас давно идет процесс медикализации, когда все больше проблем в жизни получают бирочку диагноза и называются болезнью. Тут надо еще напомнить, что настоящие болезни вызывают дисфункцию и требуют материальной помощи, пособия по инвалидности и оплаты лечения за государственный счет, потому что человек теряет способность работать.
Аноним 15/05/21 Суб 13:31:17 126776929
>>1267763
>Большинство врачей пока согласится со мной, что удовлетворение желаний физически здоровых людей не должно быть сферой медицины.
Почему нет?

>Если кто-то хочет себе силиконовую грудь
Если женщина после двусторонней мастэктомии хочет протезы грудей, то это ее желание (это же ее желание, правильно?) считается понятным, и ей их делают даже по квоте. Хотя искусственные груди никак не прибавят ей физического здоровья, верно? Когда же женщина хочет себе грудь 8 размера, то почему-то "большинство врачей пока согласится со мной, что удовлетворение желаний физически здоровых людей не должно быть сферой медицины". Какая-то странная дискриминация.

>диагноза и называются болезнью
Еще раз - ты путаешь disease, disorder и condition. Диагноз не есть обязательно болезнь.
Аноним 15/05/21 Суб 13:51:22 126778330
>>1267769
>Если женщина после двусторонней мастэктомии хочет протезы грудей, то это ее желание (это же ее желание, правильно?) считается понятным, и ей их делают даже по квоте

Да, тоже самое касается ожога, когда внешность корректируют по квоте. Не если какой-то современный художник решит пересадить себе кожу с жопы на голову, то это будет сфера современного искусства, а не сфера медицины. Не всякая модификация тела, которую проводит человек с медицинским образованием имеет отношение к медицине. Но есть серая зона, конечно.
Аноним 15/05/21 Суб 13:59:23 126778831
>>1267783
>то это будет сфера современного искусства, а не сфера медицины
Это почему?

>Не всякая модификация тела, которую проводит человек с медицинским образованием имеет отношение к медицине.
Да? А кто это решает, что имеет отношение к медицине, а что не имеет?
Аноним 15/05/21 Суб 14:21:24 126779932
>>1267788
>Это почему?

То есть ты считаешь, что если современный художник в рамках арт-проекта решит пересадить себе кожу с жопы на голову, то это событие можно отнести к "медицине", а не к "современному искусству"? Похоже мы с тобой очень по разному понимаем профессиональную сферу медицины.

>Да? А кто это решает, что имеет отношение к медицине, а что не имеет?

Много, кто решает. Государственные органы, когда принимают какие-то законы о медицине. Профессиональные медицинские объединения и сообщества специалистов. Общественное мнение, которое либо согласно считать, что какая-то проблема имеет отношение к медицине и врачи вправе ей заниматься, либо не согласно. Все эти акторы еще часто между собой не согласны и вступают в конфликты или заключают альянсы. Но это долгий разговор.
Аноним 15/05/21 Суб 14:41:55 126780833
>>1267799
>Похоже мы с тобой очень по разному понимаем профессиональную сферу медицины.
Я вообще про современных художников ничего не говорил.
По-твоему, силиконовая грудь, виниры на зубы, круговые подтяжки, блефаропластика, пересадка волос, хирургическое восстановление девственности итд - это все не имеет отношения к сфере медицины?
Аноним 15/05/21 Суб 15:17:24 126783034
>>1267808
>Я вообще про современных художников ничего не говорил.

Я привел тебе конкретный кейс про художника, который решил в рамках арт-проекта пересадить себе кожу с жопу на голову силами профессионального врача. К какой сфере причислить это мероприятие: медицине или современному искусству?

>По-твоему, силиконовая грудь, виниры на зубы, круговые подтяжки, блефаропластика, пересадка волос, хирургическое восстановление девственности итд - это все не имеет отношения к сфере медицины?

Силиконовая грудь имеет отношение к индустрии красоты. Для ряда описанных вмешательств нужны знания из сферы медицины, но от этого они не становятся автоматически "медициной". Для того, чтобы отравить человека тоже будут полезны медицинские знания. Однако врач, который работает в спецслужбе и травит политиков, не занимается медициной.
Аноним 15/05/21 Суб 15:22:48 126783635
>>1267830
>Однако врач, который работает в спецслужбе и травит политиков, не занимается медициной.
То есть ты полагаешь, что круговую подтяжку, блефаро, мамопластику, виниры делает не человек с медицинским образованеим, отучившийся в интернатуре по пластической хирургии/эстетической стоматологии, имеющий лицензию практикующего врача и работающий в клинике с соответствующей лицензией с командой других медиков - анестезиолога, операционных медсестер итд?
Ты реально считаешь, что для того чтобы сделать вставить силиконовый или титановый имплант, сделать круговую подтяжку, нужны только "знания из сферы медицины"?

Ты правда считаешь, что пластический/эстетический хирург не занимается медициной?
Аноним 15/05/21 Суб 15:28:57 126784136
>>1267830
>пересадить себе кожу с жопу на голову силами профессионального врача. К какой сфере причислить это мероприятие: медицине или современному искусству?
Шизоидный вопрос такой, потому что он очень оторванный от жизни. Почему это "конкретный кейс"? Где подобное было? Ссылку на этот конкретный кейс можешь дать? Или просто из головы выдумал?
Аноним 15/05/21 Суб 15:29:33 126784237
>>1267836
>Ты правда считаешь, что пластический/эстетический хирург не занимается медициной?

Да, я склонен считать, что он работает в сфере индустрии красоты и исполняет хотелки по улучшению внешности здоровых людей.
Аноним 15/05/21 Суб 15:33:43 126784538
zahodNinaSellars.jpg 307Кб, 750x545
750x545
>>1267841
>Стеларк (Stelarc), художник-акционист и профессор Университета Кёртина в австралийском городе Перт, хирургическим путём вырастил на своей левой руке дополнительное ухо, через которое другие люди смогут слышать звуки по Wi-Fi. Об этом сообщил телеканал ABC.

>Впервые идея появилась у Стеларка ещё в 1996 году, однако ещё десять лет он потратил на поиски команды медицинских специалистов, которые согласились бы провести операцию. В 2006 году специальный каркас, за полгода до этого внедрённый под кожу, стал обрастать тканями с кровяными каналами.

>В дальнейшем Стеларк собирается сделать ухо более объёмным и вставить в него микрофон. Его работа уже была успешно протестирована, однако устройство пришлось извлечь из руки из-за начавшегося заражения.

https://tjournal.ru/flood/55920-ear-on-arm
Аноним 15/05/21 Суб 15:40:54 126785039
>>1267845
Вот этот кейс, это что? Все-таки современная искусство или медицина?
Аноним 15/05/21 Суб 15:46:03 126785240
>>1267842
А, тогда без проблем. Твое мнение - это твое мнение, я его уважаю, даже если он не имеет ни малейшего отношения к реальности.
Аноним 15/05/21 Суб 15:49:00 126785341
>>1267845
>десять лет он потратил на поиски команды медицинских специалистов, которые согласились бы провести операцию
Хм, интересно, с чего бы это?
Аноним 15/05/21 Суб 15:52:00 126785842
>>1267850
Современная искусство, конечно. То, что ебанат целых 10 лет не мог найти врача, который бы на это пошел, только подтверждает это.
Аноним 15/05/21 Суб 15:56:19 126786043
>>1267842
Подожди, но восстановлением обезображенных лиц после катастроф или пожаров, протезированием груди после мастэктомии (рак) тоже занимается пластический хирург. Это тоже хотелки по улучшению внешности? Ведь искусственная грудь послераковой больной не придаст вообще никакого физического здоровья, например. Правда?
Аноним 15/05/21 Суб 15:58:06 126786244
>>1267842
Операции по коррекции пола - это тоже хотелки по улучшению внешности здоровых людей? Ведь подобные операции совершенно точно физического здоровья не прибавляют.
Аноним 15/05/21 Суб 16:03:57 126786545
>>1267858
А чем он принципиально отличается от бабы, которая хочет себе огромные силиконовые сиськи? У каждого свои хотелки. Кто-то хочет ухо в руке, кто-то - сиськи. Так, что придется бабу с силиконовыми сиськами тоже выписывать из медицины вместе с этим художником.
Аноним 15/05/21 Суб 16:06:21 126786946
>>1267865
Дык ответь сам, почему целых 10 лет все врачи слали его нахуй лол
Аноним 15/05/21 Суб 16:09:56 126787147
>>1267865
>Кто-то хочет ухо в руке, кто-то - сиськи.
Сисечные операции поставлены на поток, их провели десятки тысяч, есть разработанные протоколы, дающие стабильные и предсказуемые результаты.
Но никто еще не вживлял человеку в руку ухо. Поэтому человека с такой просьбой врачи шлют нахуй. Вот и всё.
В этом и есть отличие между наукой (медициной) и искусством.
Аноним 15/05/21 Суб 16:12:52 126787448
>>1267869
И причем здесь это? Операция сложная, первый раз проводится. Понятно, что мало желающих брать риски нашлось. Сути это не меняет - это все такая же операция по изменению здорового тела. Вся разница просто в том, что в нашей культуре силиконовые сиськи некоторые считают красивыми. Но вкусы у всех разные, у кого-то может фетиш на вживленные уши, это дело субъективное.
Аноним 15/05/21 Суб 16:15:08 126787549
>>1267874
>Понятно, что мало желающих брать риски нашлось.
Так в этом и отличие медицины от искусства, которого не вдупляешь лол
Аноним 15/05/21 Суб 16:20:07 126787850
>>1267860
Да, такие операции относят к сфере медицины, потому что люди пострадали из-за травмы. Но тут тоже возникает тонкий момент - потому что люди с ожогами могут быть здоровыми, а шрамы от ожогов портят им внешность. Как я написал выше - есть серая зона и в какой-нибудь философии медицины спорят об этом.

Еще не надо забывать, что вопрос часто упирается в банальную проблему о том, кто будет за медицинское вмешательство платить. Насколько я знаю из государственного бюджета и страховые компании с США за косметологию здоровым людям не платят.
Аноним 15/05/21 Суб 16:22:12 126788151
>>1267878
Серая зона - это что? Это когда твой органчик, работающий в бинарной логике "здоровье/болезнь", сталкивается с реальной жизнью, и начинает дымиться?
Аноним 15/05/21 Суб 16:22:13 126788252
>>1267875
Так нашлись же люди. Я тебя уверяю, на любую причуду можно медицинского специалиста найти, если ему за это заплатят и закон это нарушать не будет. Спор ни о чем.
Аноним 15/05/21 Суб 16:24:02 126788353
Вообще социология профессий говорит нам о том, что профессии стремятся получить монополию на решение какой-то проблемы, право на некую профессиональную юрисдикцию в которой у профессии будет власть. Иногда это удается, иногда - нет. Допустим, онкологи успешно закрепили за собой юрисдикцию рака и сталкиваются лишь с небольшой конкуренцией представителей альтернативной медицины.

А вот у психиатров дело хуже. Они претендуют на огромную юрисдикцию, которая включает в себя широкий спектр проблем: от непоседливых детей в школе до людей в тяжелом психозе, от алкоголизма до плохого настроения и тревожности. Некоторые из проблем, которые стремятся решать психиатры, раньше решали священники, но из-за падения религиозности их роль упала. Поэтому в битвах за сферу влияния психиатры постоянно сталкиваются с недоверием людей, сомневающихся в легитимности юрисдикции психиатрической профессии. И с конкурентами, которые претендуют на юрисдикцию психиатрии и вторгаются в её сферу влияния, предлагая свои методы. Типичный пример конкурентов за сферу влияния - это психологи, которые претендуют на эффективность решения проблем с помощью психотерапии.
Аноним 15/05/21 Суб 16:25:49 126788554
>>1267882
Естественно, что если ты 10 лет будешь упорно искать, то рано или поздно натолкнешься на шизика или психопата, который тебе за деньги сделает все что угодно. И это касается абсолютно любой сферы деятельности.
Аноним 15/05/21 Суб 16:29:14 126788855
>>1267883
>Онкологи успешно закрепили за собой юрисдикцию рака и сталкиваются лишь с небольшой конкуренцией представителей альтернативной медицины.
А это случайно не связано с тем, что "альтернативная медицина" вылечивает рак в 0,00005% случаев, а "официальная" - в гораздо большем кол-ве, и многие виды рака научились полностью вылечивать, чего нельзя было представить даже полвека назад?
Аноним 15/05/21 Суб 16:30:20 126788956
>>1267885
Лол, как будто это имеет значение. Если бы он сразу нашел, то это бы конечно принципиально меняло положение дел. По сути, как я писал это ничем от стандартной пластической хирургии не отличается. Все тоже изменение внешности здоровому человеку. Просто не ради красоты, а ради искусства. Ну так люди с разными целями могут внешность менять. Преступники вообще это делают, чтобы скрыться от преследования.
Аноним 15/05/21 Суб 16:32:41 126789357
>>1267889
>По сути, как я писал это ничем от стандартной пластической хирургии не отличается. Все тоже изменение внешности здоровому человеку.
Тебе же вроде уже раза два объяснили - сиськи поставлены на поток и дают предсказуемые результаты, а ухо никто никогда не вживлял. Этим наука и отличается от альтернативной медицины или искусства.
Аноним 15/05/21 Суб 16:45:20 126789758
>>1267888
Действительно, чтобы получить юрисдикцию профессии очень желательно продемонстрировать эффективность какой-то техники решения проблемы. Таким образом можно убедить публику в легитимности претензий на юрисдикцию и отбить атаку конкурентов из других профессий. Проблема в том, что иногда профессии удается успешно вводить в заблуждение публику насчет эффективности своих методов. Так в истории медицинский профессии много было откровенно вредоносных методов. Например кровопускания, однако их вред и неэффективность удавалось успешно скрыть от публики. В истории онкологии в начале XX века была мода на "радикальные мастэктомии", когда хирурги вырезали очень много всего из тела, хотя никакой пользы от этого не было. Так и с психиатрией, которой пока во многом удается успешно скрыть отсутствие эффективности своих методов.
Аноним 15/05/21 Суб 16:46:29 126789859
>>1267893
Так и уши может поставят на поток, это вопрос моды. Ведь кто-то первый когда-то сделал себе сиськи до того, как их поставили на поток.
Аноним 15/05/21 Суб 16:48:44 126789960
>>1267897
Предположим, у тебя есть самый любимый человек, и он заболел раком, пока на начальной стадии.
Куда ты предпочтешь его отправить - к "официальному" онкологу или к представителю "альтернативной медицины", скажем, к гомеопату, чье лечение так славится абсолютной безопасностью и откровенной не-вредоносностью?
Аноним 15/05/21 Суб 16:50:03 126790061
>>1267898
Вот когда поставят на поток, докажут стабильность и предсказуемость результата, опубликуют сотни статей по теме, проведут десятки РКИ - тогда милости просим на операционный столик. Без вопросов.
Аноним 15/05/21 Суб 17:00:21 126790562
>>1267899
В настоящей момент онкология у меня вызывает доверие во многом потому, что онкологи демонстрируют эффективность своих методов, чего нельзя сказать о психиатрии. Поэтому онкологи и закрепили за собой надежную монополию на решение проблем рака, в отличие от психиатров, которым не дают покоя конкуренты. Алкоголизм берутся лечить общества анонимных алкоголиков, множество людей почему-то предпочитает заниматься психотерапией, а не пить психотропные препараты и так далее. Про это тоже можно позже рассказать, как психиатры пытаются справиться с конкуренцией за свою юрисдикцию со стороны психологов.
Аноним 15/05/21 Суб 17:02:58 126790963
>>1267905
В первый раз слышу, чтобы психиатры конкурировали с психологами. Психологи предлагают какой-то альтернативный способ терапии острого психоза, например?
Скажем вот, при белой горячке психолог что делает, как ее лечит?
Аноним 15/05/21 Суб 17:10:23 126791364
>>1267909
>акой-то альтернативный способ терапии острого психоза, например?

По психозу не скажу, но даже бреду есть способы (линк ниже). Не говоря уже о том, что основной хлеб психиатров - это не редкие психозы, а массовые депрессии и тревожность. За их терапию идет конкуренция между психологами и психиатрами. Выше я написал, что для профессии наличие конкурентов в той же сфере, как правило очень плохо и ставит под угрозу ее легитимность.

https://sigmapubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/wvn.12282

The Efficacy of Metacognitive Training for Delusions in Patients With Schizophrenia:
Аноним 15/05/21 Суб 17:30:11 126791965
>>1267913
Ну а как это происходит? Психиатр отговаривает пациента идти к психотерапевту или психологу?
Это не говоря о том, что полно психиатров-психотерапевтов.
Аноним 15/05/21 Суб 17:57:33 126793066
>>1267919
Ну в инете можно легко найти жалобы психиатров на психологов, которые занимаются пациентом сами вместо того, чтобы перенаправить его к психиатру. Встречаются также со стороны психиатров попытки присвоить себе психотерапию, благо выучить КПТ можно на 3-месячных курсах. Другая попытка - это разделить сферы влияния, но так, чтобы психиатр стал во главе. Мол, психиатр будет отвечать за основное "лечение", а психолог уже дополнительно будет пытаться адаптировать поведение пациента. Но само наличие конкурентов не очень хорошо для профессии. У онколога практически нет конкурентов в сфере онкологии.
Аноним 15/05/21 Суб 18:05:50 126793367
>>1267913
Спасибо за ссылку. Психотерапией и правда можно снизить бредовость, мне вот психотерапия ее заметно гасит, бывает даже вообще пропадало все на какое-то время. Такой же эффект был от НЛ, только уже более четкий и стабильный, словно в голове рубильником щелкнули. Только шиза у меня на минималках, если пациент в остром психозе то там уже без фармы понятное дело не обойдешься.

> Выше я написал, что для профессии наличие конкурентов в той же сфере, как правило очень плохо и ставит под угрозу ее легитимность.
>>1267919
Части психиатров от психотерапии, подозреваю, печет - ну как же так, пошел человек и благодаря разговорам ему лучше стало, а как же антидепрессанты с нейролептиками... Но есть и норм. современные спецы, которые относятся к психотерапии как к еще одному методу лечения.

>>1267930
В идеале пациента должны полноценно вести два спеца, то есть психотерапевт и психиатр. Только, разумеется, когда надо как фарму, так и терапию (причем фарма может на терапию отрицательно влиять). И эти оба спеца не должны говорить пациенту противоречивых вещей и вообще при необходимости контактировать между собой. А не пытаться так словно перетянуть каждый одеяло на себя.

Аноним 15/05/21 Суб 18:10:39 126793568
>>1267933
>Части психиатров от психотерапии
Так полно психиатров-психотерапевтов. И это не двухмесячные курсе по КПТ, психиатрия - медицинская специальность (ординатура 2 года по психиатрии).
Аноним 15/05/21 Суб 18:11:14 126793669
>>1267935
>ординатура 2 года по психиатрии
по психотерапии
фикс
Аноним 15/05/21 Суб 18:11:43 126793770
>>1267935
> Так полно психиатров-психотерапевтов.
Да. Я имел ввиду чисто психиатров.
17/05/21 Пнд 01:03:57 126842471
>>1267549
>но одновременно- разрушает мозг в прямом смысле, уничтожая нейроны, и аксоны
Пруфы, пидор.
Аноним 18/05/21 Втр 17:12:00 126905172
https://ru.wikipedia.org/wiki/Здоровый_образ_жизни
>Здорóвый óбраз жизни (ЗОЖ) — образ жизни человека, направленный на сохранение здоровья, профилактику болезней и укрепление человеческого организма в целом.
Мне навязывают ЗОЖ.
Аноним 21/05/21 Птн 04:56:02 127036573
>>1270259
Нет, это некомпетентный врач, занимающийся полипрагмазией. Про конкретное количество препаратов я не услышал, прокликав видео.
Аноним 21/05/21 Птн 16:26:34 127071574
дффышщваофывщ.jpg 364Кб, 974x608
974x608
Долечилась. Страшно даже подумать как у этой молодой девушки покоцан мозг после психиатрического псевдолечения.
Аноним 21/05/21 Птн 17:05:58 127072875
>>1267933
>В идеале пациента должны полноценно вести два спеца, то есть психотерапевт и психиатр

Психиатры не совсем готовы на равных разделить свою сферу влияния с другой профессией. Тем более, что психотерапевты несут с собой не только другой вид терапии, но часто и другое понимание психических расстройств. К примеру для психотерапевта из куста КПТ и постКПТ принятие транквилизатора, чтобы справиться с тревожностью - это плохое, избегающее поведение, вредный копинг, а для психиатра воздействие фармой на тревожность - это хорошо.

Я выше писал, что отбить вторжение психологов на свою территорию психиатры пытаются несколькими способами, могу их перечислить:

1. Психиатры тупо утверждают, что психологи не должны работать с псих. расстройствами, а заниматься ссорами в семье, проблема нехваткой смысла жизни и пр. Это отрицание не очень эффективно, потому что многие пациенты сами хотят для себя психотерапии.

2. Захват психотерапии. Психиатры сами выучиваются психотерапии и берут в свой арсенал методов. Над обычными психологами у них есть конкурентное преимущество, что они еще утверждают, что типа врачи. Психиатр-психотерапевт для многих выглядит солиднее психолога-психотерапевта.

3. Подчинение психологов. В таком случае легитимность психотерапии признается, но при условии, что это будет типа социальная адаптация, а основную роль будет играть психиатр. Психологи в этом плане становятся чем-то похожи на медсестер - они должны брать под козырек и признавать главенство психиатров и делать затратную по времени и не оч квалифицированную работу связанную с общением и человеческим взаимодействием.

Пока психиатры склоняются к стратегиям 2 и 3, то есть присвоение психотерапии в свой арсенал и подчинению психологов своей власти и авторитету.

Аноним 23/05/21 Вск 17:49:50 127163076
>>1270365
Почему некомпетентный врач? В википедии даже написано, что поциенты с БАР принимают до 6 лекарств
Аноним 24/05/21 Пнд 06:28:39 127182577
>>1267725
>Точнее этот фактор (7 раз чаще по финскому исследованию) даже ниже, чем мужской пол по российской статистике (85 % убийств)
По-моему, ты гуманитарий просто.
Шизы совершают в 7- 10 раз больше убийств, чем здоровые люди.
Чем те же м и ж, где м 85%, дебс.
Условно это так выглядит: шанс что человек совершит убийство- 10 из 1000. Но из них 8.5- мужчины, а 1.5- женщины.
Шанс что шиз совершит убийство-70 из 1000. Так понятнее, дебил?
Аноним 24/05/21 Пнд 06:42:57 127182678
>>1270715
Пиздос сколько говна она сожрала за свою жизнь
Аноним 24/05/21 Пнд 07:03:49 127182979
>>1270715
Депра же вообще диагностируется по субъективным признакам, можно почти про любого сказать что он переедает/недоедоает, недосыпает/пересыпает. Может ей просто кажется что мир должен быть как в аниме и она ищет нужные колёса?
Аноним 24/05/21 Пнд 09:18:00 127186380
>>1271825
Так почему их превентивно не убивать/изолировать в психушках?
Аноним 24/05/21 Пнд 15:08:48 127199081
>>1271863
Шизов? Я не на этот тезис отвечал, там скорее пост перед моим был про обратное, что шизы якобы почти как куны по опасности.
А так я не против твоего предложения/мне похуй.
Я бы и ДЦПшников выпиливал.
Аноним 24/05/21 Пнд 16:51:34 127205782
>>1271863
Зачем? Тебя лично волнует безопасность общества? Что даст лично тебе большая безопасность для общества?

Сколько живу, всегда на общество было преимущественно похуй кроме самой близкой родни, себя и друга. Похуй потому, что хорошего настроения от этого самого общества за жизнь получил предостаточно на ровном месте, так что пусть хоть большинство людей себе хоть перевешается - да насрать.

Серьезно, меня порой удивляют люди, переживающие за будущее человечества.

Аноним 25/05/21 Втр 22:25:25 127268183
>>1267464 (OP)
>Собираем негативный опыт
Кветиапин говно, держитесь от него очень далеко.
Оланзапин, клозапин, миртазапин тоже, но хуже.
Аноним 25/05/21 Втр 22:34:40 127269084
>>1272681
> Кветиапин говно, держитесь от него очень далеко.
Можно подробнее? Если судить по отзывам пациентов то обычно пишут что он полегче переносится чем тот же Рисперидон. Ну а по-мне так любой НЛ это удовольствие ниже среднего.
Аноним 27/05/21 Чтв 00:21:14 127309685
>>1272690
Ну не самое говно, но если его назначили "от депрессии" или просто поебать драгоценный мозг, то не стоит подсаживаться на него.
Он хоть и не сильный, зато плотнее дрочит рецепторы чем более сильные препараты.
С оланзапина получалось прикрываться 2х дозой кветиапина, при этом по рецепторам там нихуя не в 2 раза разница.
Страшно представить что будет от долгого приема большой дозы, наверное забудешь как радоваться навсегда и не заметишь как тупым стал.
Хуже только клозапин.
Аноним 27/05/21 Чтв 08:29:31 127312286
Аноним 27/05/21 Чтв 08:34:41 127312487
tileshop.jpg 3Кб, 256x256
256x256
>>1267711
> Ни один препарат не способен повлиять на прогресс старения и увеличение количества прожитых лет.
Может. Рапамицин например работает по крайней мере на мышах. И не только он. Мышам разными способами уже кучу раз продляли жизнь. Проблема с людьми: они слишком долго живут, трудно ставить эксперименты. Ну и контролирующие органы.
Аноним 27/05/21 Чтв 08:36:07 127312588
23546.jpg 84Кб, 925x666
925x666
Аноним 27/05/21 Чтв 10:20:17 127314389
>>1273124
Учитывая, что в лабораторных условиях 75% мышей умирают от опухолей, а рапамицин противоопухолевый препарат, нет ничего удивительного, что мышки на нем стали жить дольше. Но как это связано с остановкой или замедлением старения?
Люди 150 лет назад жили 45 лет в среднем сейчас 70. Это значит, что люди научились замедлять старение штоле?
Аноним 27/05/21 Чтв 10:43:17 127314690
>>1273143
> Люди 150 лет назад жили 45 лет в среднем сейчас 70. Это значит, что люди научились замедлять старение штоле?
Мы научились увеличивать среднюю продолжительность жизни. В том числе и научившись лечить рак. До тру омоложения уже тоже не так далеко осталось.
Не нравится рапамицин, на тебе: https://www.buckinstitute.org/news/a-metabolite-produced-by-the-body-increases-lifespan-and-dramatically-compresses-late-life-morbidity-in-mice/
Аноним 27/05/21 Чтв 11:25:42 127315491
>>1273146
>Мы научились увеличивать среднюю продолжительность жизни
Я не догоняю че то, причём здесь замедление или остановка старения. Или для тебя чем больше продолжительность жизни, тем медленнее чел старится штоле?
Аноним 27/05/21 Чтв 13:25:39 127316892
кххтьфу.mp4 1509Кб, 1280x720, 00:00:04
1280x720
>>1273146
>В том числе и научившись лечить рак.
Аноним 27/05/21 Чтв 14:45:21 127320193
>>1273146
Продолжительность жизни увеличилась за счет улучшения питания, санитарии и вакцинации. Вклад в общее увеличение продолжительности жизни медиков не так велик и сводится в основном как раз к вакцинации. Лечение раков это все очень эффектно, но в реальности это не такие большие цифры. В США так вообще средняя продолжительность жизни падает несколько лет подряд.
Аноним 27/05/21 Чтв 15:42:50 127322494
>>1273201
>сводится в основном как раз к вакцинации
К санитарии не сводится?
Аноним 27/05/21 Чтв 15:45:25 127322595
Аноним 27/05/21 Чтв 18:26:11 127327896
Аноним 27/05/21 Чтв 18:29:15 127328097
>>1273278
Показательно, что волна передозировок пошла из-за опиоидного кризиса к которому приложило руку медицинское сообщество. А суицидами и наркоманией по идее должны доблестно сражаться психиатры.
Аноним 27/05/21 Чтв 18:30:44 127328198
>>1273224
Санитария - это во многом канализация.
Аноним 27/05/21 Чтв 19:04:18 127329699
Объясните пожалуйста, помогает ли психотерапия лучше таблеток?
Аноним 27/05/21 Чтв 19:10:47 1273301100
А в чем суть треда?
Вы только занимаетесь критикой лекарств и психиатров, но можете придумать достойную альтернативу-то?
Аноним 27/05/21 Чтв 19:13:35 1273303101
Аноним 27/05/21 Чтв 19:17:05 1273304102
>>1273281
Да? а я думал асептика, придуманная Земмельвейсом. Ведь именно он придумал, чтобы хирурги мыли руки перед операцией.

И именно благодаря ему, тебе, когда берут кровь из вены, вену колют не просто шприцом, а шприцом одноразовым, и еще перед этим протирают место укола спиртом.
Аноним 27/05/21 Чтв 19:27:15 1273309103
>>1273301
В ОП-посте все написано. И можем мы придумать достойную альтернативу или не можем (или же не хочем) - современная психиатрия от этого не станет лучше, терпимой, чем-то однозначно положительным и эффективным.
Аноним 27/05/21 Чтв 20:41:44 1273325104
>>1273301
Если не Путин, то есть если не Психиатр, то кто?

Тут, во-первых, проблема в том, что нынешняя психиатрия тупо вредит и ее любое сокращение и перенаправление освободившихся средств на другие программы пойдет только на пользу. А, во-вторых, другие методы тут обсуждались: психотерапия, терапевтические общины, программа Открытый Диалог, немедикаментозные отделения в больницах, материальная помощь, более осторожное использование фармы.
Аноним 27/05/21 Чтв 20:59:31 1273332105
>>1273325
Чем вредит психиатрия-то?
Аноним 27/05/21 Чтв 21:05:45 1273333106
>>1273332
Тебе кратко пересказать содержимое всех прошлых тредов?
Аноним 27/05/21 Чтв 21:07:45 1273334107
>>1273333
Ну давай, желаю услышать этот бред сумасшедшего, ничем не подкрепленный.
Аноним 27/05/21 Чтв 21:10:40 1273335108
>>1273334
Уже побежал пересказывать.
Аноним 27/05/21 Чтв 21:18:03 1273336109
>>1273332
1) Проклятые нейролептики убивают нейроны.
2) При этом психоз нейроны не убивает, а наоборот их восстанавливает.
3) Поэтому нужно отказываться от нейролептиков.
4) А психозы не купировать (любые). Даже острые.
5) Поэтому психиатрия как дисциплина и практика должна быть уничтожена.
6) Сумасшедшим нужно позволить вести себя так как они сами хотят. У нас свобода.
7) Если остальным людям не нравятся сумасшедшие и их поведение, то первые идут нахуй. У нас свобода.
Аноним 27/05/21 Чтв 21:31:12 1273337110
>>1273336
Уловка ""Чучело" лол. Ты даже тезисы опонента пересказать не можешь. Я вот могу при желании пересказать позицию психиатрического мейнстрима.
Аноним 27/05/21 Чтв 21:46:01 1273338111
>>1273337
Конечно, перескажи, из соломенных чучел 60-х. Про дисбаланс дофамина (шиза) и серотонина (депра) и как фарма восстанавливает этот дисбаланс лол
Аноним 27/05/21 Чтв 21:50:06 1273340112
>>1273325
Тут, надо дополнить, что если смотреть реалистично, то организованная психиатрия не рухнет в ближайшие годы, увы. Слишком глубоко она вросла в систему, слишком много там интересов инвестировано, в том числе и пациентов, чьи страдания абсолютно подлинны и у которых вся идентичность стоит на диагнозе и вере в таблетки. Более того, вонючий психиатрический феникс переживал уже не один кризис и всякий раз восставал из пепла. Пережили лоботомию, переживут и нейролептики с антидепрессантами. Вполне возможно, что те же самые психиатры будут через какое-то время нахваливать психоделики и ругать антидепрессанты, как сейчас они ругают инсулиновые комы.
Аноним 27/05/21 Чтв 21:51:44 1273341113
>>1273340
Так альтернатива невонючая есть этому?
Аноним 27/05/21 Чтв 21:54:24 1273342114
>>1273338
Я приводил цитаты психиатров, где они рассказывали про дисбаланс. Из свежего мне попалось с одного сайта:

>На биологические причины заболевания (то есть на особенности биохимии мозга) воздействуют с помощью таблеток. Они помогают "подправить" врожденный дисбаланс нейромедиаторов.

https://psyprosvet.ru/psychiatry#pills
Аноним 27/05/21 Чтв 22:00:34 1273344115
>>1273341
Начать можно с того, чтобы дать людям альтернативу. Посчитать сколько скажем стоит по деньгам терапия обычного поциента в психушке и дать ему те же деньги на выбор какую-нибудь Сотерию. Кто хочет в ПНД - пусть идет в ПНД, кто хочет - идет в Сотерию или другую аналогичную программу.
Аноним 27/05/21 Чтв 22:00:56 1273345116
Аноним 27/05/21 Чтв 22:14:16 1273346117
Этот тред создали обиженные шизики, которых закормили нейролептиками.
Аноним 27/05/21 Чтв 22:18:19 1273347118
>>1273342
Ты же вроде всегда даешь ссылки только на пабмед и рецензируемые публикации святой Монкрифф, когда речь идет об антипсихитарии. А тут ты даешь какую-то хуйню на какой-то псипросвет, блядь. Есть ссылки на нормальные рецензируемые пабмед публикации типа вот таких:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1277931/
Аноним 27/05/21 Чтв 22:18:29 1273348119
>>1273346
И еще саентологи. Ведь тока недовольные шизеки и саентологи могут критиковать психиатрию.
Аноним 27/05/21 Чтв 22:33:06 1273354120
>>1273347
Я привел пример, что в хуету типа того, что психиатрические таблетки восстанавливают химический дисбаланс нейромедиаторов верит дохуя пациентов в России. Некоторые психиатры говорят так, цитаты были в треде, могу снова поискать. Да, можно в соседний тред психофармакологии сходить и увидеть челиков, которые хотят себе норандреналин прокачать и заставить серотонин вырабатываться.
Аноним 27/05/21 Чтв 22:41:06 1273356121
А так, мне ничего не стоит сформулировать своими словами позицию адекватного психиатра (не ебанько). Например - "доказано исследованиями, что нейролептики способствуют снижению количества обострений, поэтому пациенты должны принимать их долго или всю жизнь" или "мы не понимаем механизма действия антидепрессантов, то клинические исследования показывают их эффективность против депрессии по сравнению с плацебо".

Но когда кукуятора просят сформулировать своими словами твой тезис он несет какую-то ересь типа "психоз нейроны не убивает, а наоборот их восстанавливает".
Аноним 27/05/21 Чтв 22:41:51 1273357122
>>1273354
В это сами психиатры не верят. Таблетосы ничего не восстанавливают, они только гасят рецепторы дофамина (и заодно другие). У нас еще слишком неселективные препы, чтобы что-то там "восстанавливать", потому что что такое "правильный баланс" нейромедиаторов - никому неизвестно, слишком сложная модель получается с тысячей переменных.
Аноним 27/05/21 Чтв 23:02:16 1273361123
>>1273357
>В это сами психиатры не верят.

Тут нужны исследования по социологии психиатрии, чтобы понять во что верят психиатры и какими моделями они оперируют. Мне сдается, что рядовые психиатры вообще не особо рефлексируют на эту тему и действуют по рутине.

>Таблетосы ничего не восстанавливают, они только гасят рецепторы дофамина

Это так. Психотропные препараты довольно грубо нарушают работу мозга. Дальше можно спорить насколько полезно это нарушение или нет, но это факт. Но психиатрам (да и многим пациентам) приятнее думать, что таблетки что-то восстанавливают, делают паталогический процесс нормальным. Надо сказать, что иногда действие нейролептика со стороны действительно может выглядеть так. Человек буянит, несет какую-то чушь, но после дозы нейролептика начинает вести себя тише и внятно говорить. Поэтому у некоторых действительно может возникнуть мысль, что нейролептики делают людей нормальными, особенно когда тебе учат только этому и тебе приятно чувствовать себя врачом, которые лечит биологическую патологию.
Аноним 27/05/21 Чтв 23:45:14 1273370124
>>1273361
>Человек буянит, несет какую-то чушь, но после дозы нейролептика начинает вести себя тише и внятно говорить.
Ага, понятно. А альтернативы нейролептикам есть? Массаж, гомеопатия, обливания может? Именно в доказательной парадигме?
Аноним 27/05/21 Чтв 23:46:45 1273371125
>>1273344
>Кто хочет в ПНД - пусть идет в ПНД, кто хочет - идет в Сотерию или другую аналогичную программу.
А почему именно на Сотерию, а не на саентологию, гомеопатию, юнгианство или копротерапию?
Аноним 27/05/21 Чтв 23:54:36 1273375126
>>1273344
Я всё пытаюсь понять реальность антикукуяторов. Вот шизику из Ангарска, Мозыря или Краматорска - ему в какую Сотерию идти? Или его командировать или переселять в Калифорнию или Германию на деньги налогоплательщиков надо?

>дать людям альтернативу
Эта антикукуятрическая "дать людям альтернативу" похоже на то, как если бы кабинетный двачер пришел к бомжам на помойку и дал им "альтернативу": мол, выбирайте, свободные люди, вы можете стать успешными богатыми людьми или, если сами пожелаете, можете продолжать жить на помойке, бухать и кушать говно. Что вы выбираете?
Аноним 28/05/21 Птн 00:07:38 1273377127
>>1273371
>какая альтернатива кукуятрии назовите ее
>предлагаешь альтернативу
>ряяяяя ваша альтернатива не альтернатива никаких альтернатив кукуятрии нет если не психуятор то кто

И нах спрашивать тогда про альтернативы? Скучно, кукуяторы

Treatment of Acute Psychosis Without Neuroleptics: Two-Year Outcomes From the Soteria Project.

https://journals.lww.com/jonmd/Abstract/2003/04000/Treatment_of_Acute_Psychosis_Without_Neuroleptics_.2.aspx
Аноним 28/05/21 Птн 00:13:59 1273378128
>>1273332
Про отрицательное влияние фармы на организм сам знаешь, почему спрашиваешь тогда? Смысл принимать таблетки, если можно обходиться без них? У меня получается, хотя симптоматика и есть. Но психиатры все равно порываются что-то назначить когда у них приходится бывать, отказываюсь в таких случаях.

Влияли бы НЛ на здоровье как ноотропы, то этих тредов тут бы попросту не было. Потом, я пропил год по урологии один препарат, там вполне себе были побочки, но я не нашел ни одного случая на весь инет (русскоязычный и англоязычный), чтобы они не проходили. В итоге пропил, побочки за несколько дней ушли, препарат подлечил то, что мне мешало. Работали бы так НЛ, АД и транки - да народ бы счастливый ходил, а психиатров бы носили на руках.
Аноним 28/05/21 Птн 00:47:16 1273382129
>>1273377
>The Soteria project (1971–1983)
Хуясе свежачок!
Аноним 28/05/21 Птн 01:00:22 1273386130
>>1273382
Лол, ну да. Ведь никакой ольтернативы психиатрическим таблеткам нет.

>The studies included in this review suggest that the Soteria paradigm yields equal, and in certain specific areas, better results in the treatment of people diagnosed with first- or second-episode schizophrenia spectrum disorders (achieving this with considerably lower use of medication) when compared with conventional, medication-based approaches. Further research is urgently required to evaluate this approach more rigorously because it may offer an alternative treatment for people diagnosed with schizophrenia spectrum disorders.

https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/34/1/181/1891058?login=true
Аноним 28/05/21 Птн 07:53:43 1273410131
>>1273386
Опять какие-то данные из седых 70-х. Если Сотерия такая прекрасная, хули она осталась в прошлом?
И опять вопрос - шизиков из Каргата и Ангарска ты в Калифорнию и Швейцарию лечиться Сотерией за чей счёт будешь отправлять?
Аноним 28/05/21 Птн 08:54:51 1273418132
>>1273410
>Каргат
Тут всего один шиз. Всем Каргатом отправят.
Аноним 28/05/21 Птн 09:11:06 1273419133
Что за бред вы тут пишете?
Сейчас создают хорошие таблетки с минимумом побочек. Как вы без них собрались лечить депрессию, которая вызывается именно нарушением нейрохимии в мозге?
Аноним 28/05/21 Птн 09:13:36 1273421134
Психиатры - пидарасы из секты "все больные я здоров". Это конченые ебанутые берущие на себя компетенцию даже физические заболевания лечить психофармой. Это как охуевшие проктологи втирающие все что все проблемы от ануса. Только здесь - от больной психики. Это настолько пизданутые мрази что берут на себя полномочия реанимации после наркологического передоза. Закономерно такие поциенты у них тут же сдыхают. Биомусор нихуя не знающий о нейрохимии. Самый биомусор с лечебного дела после которого с таким отсутствием знаний могли только на психиатрии получить ординатуру.
Аноним 29/05/21 Суб 11:45:31 1273701135
>>1273278
Не знаю, про что ты там чвякаешь-хуякаешь.
>The current life expectancy for U.S. in 2021 is 78.99 years, a 0.08% increase from 2020.
>The life expectancy for U.S. in 2020 was 78.93 years, a 0.08% increase from 2019.
>The life expectancy for U.S. in 2019 was 78.87 years, a 0.08% increase from 2018.

Вопрос о том, с какой целью ты пиздишь, остается открытым, но можешь не отвечать.
Аноним 29/05/21 Суб 21:21:27 1273874136
Аноним 30/05/21 Вск 03:35:07 1273942137
>>1273419
тренд на замалчивание и обесценивание полочек != их фактическое отсутствие
Аноним 30/05/21 Вск 09:22:34 1273963138
>>1273874
>2017
Ты то ли тупой, то ли невменько, я прям хз
Аноним 30/05/21 Вск 12:33:59 1273992139
>>1271825
Больше всего убийств совершают в состоянии опьянения.
Аноним 30/05/21 Вск 14:58:20 1274055140
>>1273992
С алкашкой прямо или косвенно связано огромное количество преступлений. Однако бухарик - знакомый персонаж и не вызывает такой моральной паники, как мифическая фигура опасного психа.
Аноним 30/05/21 Вск 15:35:26 1274067141
Аноним 30/05/21 Вск 17:01:14 1274092142
>>1274067
Обсуждали уже, что без алкашки там будет всего в 7 раз. И что мужчины в России совершают 85 % убийств. По десятому кругу не интересно.
Аноним 30/05/21 Вск 17:01:40 1274093143
>>1274067
Обсуждали уже, что без алкашки там будет всего в 7 раз. И что мужчины в России совершают 85 % убийств. По десятому кругу не интересно.
Аноним 30/05/21 Вск 17:10:15 1274095144
>>1273419
>нарушением нейрохимии в мозге?

Откуда ты это взял? Может психиатр какие-то анализы берет, замеряет твою нейрохимию в мозге? Нет, он просто слушает твою истрию, твои жалобы на плохое настроение и на основе этого ставит тебе диагноз депрессии. Возможность каких-то "нарушений нейрохимии" - это только догадки и гипотезы.

Антидепрессанты работают в основном как плацебо. Есть исследования на этот счет.
Аноним 30/05/21 Вск 17:13:22 1274096145
>>1274095
Тогда откуда такое распространенное мнение, что депрессия - это именно нарушение нейрохимии в мозге? Многие мои знакомые так думают.
Аноним 30/05/21 Вск 17:31:43 1274101146
>>1274096
Смотри, я не отрицаю, что депрессия может быть вызвана какими-то биологическими причинами. Просто пока толком не понятно какими, есть лишь только гипотезы. Но также депрессия может быть вызвана социальными и психологическими причинами. Скорее всего никакой единой "депрессии" нет, и мы имеем дело с разными феноменами, вызванными разными причинами.

Могу сказать, почему людям заходит объяснение через "нарушение нейрохимии". Потому что человек с депрессией сталкивается с обвинениями, что он нытик и бездельник, что ему нужно взять себя в руки. А тут появляется весь в белом психиатр и говорит : "ты не бездельник, ты больной, ты не виноват ни в чем, тебе лечиться надо". Понятно, что это снимает чувство вины и нравится людям.
Аноним 30/05/21 Вск 17:37:07 1274103147
>>1274093
Какая алкашка еще? В этом исследовании нихуя ни про какую алкашку не говорится. Там про первый психотический эпизод. Без его лечения риск совершения убийства в 15 раз больше, чем с лечением.

Про 85% мужчин и твой кретинизм в матстатистике тебе популярно объяснили тут>>1271825
Аноним 30/05/21 Вск 17:53:57 1274107148
>>1274101
>мы имеем дело с разными феноменами, вызванными разными причинами.
Причины могут быть разными, нейрофизиологический механизм один. Фон настроения и общий психический тонус задается нейромодуляторами - дофамином, серотонином, норадреналином и т.д. и их взаимодействием с рецепторами, разных изоформ которых до сотни в ЦНС. В случае их дисбаланса повышается риск развития апатии, ангедонии, адинамии, абулии и т.д. А причина, вызвавшая этот дисбаланс, может быть всякая, от наследственной (вроде точечной мутации в гене транспортера серотонина) до социально-экономической или комбинацией их.
Аноним 30/05/21 Вск 18:22:03 1274109149
>>1274107
>нейрофизиологический механизм один

Неизвестно. Патофизиология депрессии неизвестна и не понятно одно ли это расстройство или много разных. Также есть много вопросов к медикализации плохих эмоций, когда неприятные эмоции объявляются психиатрами болезнями мозга, хотя есть другие объяснительные модели. Разговоры про серотонин, дофамин - это по большей части нейроболотовня. Никакого реального понимания на этом уровне нет и аппеляции к нейробиологии психиатры используют, чтобы создать впечатление, что они работают с какими-то высокими нейронаучными материями. Хотя в их клинической практике никакой нейронауки не используется.
Аноним 30/05/21 Вск 18:40:21 1274121150
>>1274109
>Патофизиология депрессии неизвестна и не понятно одно ли это расстройство
Тебе же вроде сказали - все психические функции (в том числе эмоции, в том числе удовольствие и страдание) обеспечиваются нейросетями мозга и нейромодуляторами. По этому тезису есть возражения?
Аноним 30/05/21 Вск 18:47:14 1274124151
>>1274121
А нейросети в свою очередь - это взаимодействие элементарных частиц. И что дальше? Знания элементарных частиц пока ничего не могут прибавить к пониманию психических расстройств, тоже самое касается и нейробиологии.
Аноним 30/05/21 Вск 18:51:03 1274125152
>>1274124
Ок. Какова по-твоему функция дофамина в ЦНС человека?
Аноним 30/05/21 Вск 18:54:17 1274126153
Тут еще, конечно надо добавить, что человеческая личность - это не изолированные мозги в банке. Люди всегда существуют в социально-культурном контексте и связях с другими людьми.
Аноним 30/05/21 Вск 18:55:28 1274127154
>>1274126
Ты с кем споришь? Кто это утверждал?
Аноним 30/05/21 Вск 18:57:25 1274128155
>>1274109
Когда нейроученые показывают, что функциональная коннективность шизо мозга изменена по сравнению с мозгом нормиса - это нет никакого реального понимания?
Аноним 30/05/21 Вск 18:57:45 1274129156
>>1274125
Меня больше интересует, как психиатр использует свои познания о функции дофамина в диагностике психических расстройств? Может замеряют дофамин как-то?
Аноним 30/05/21 Вск 18:58:00 1274130157
Аноним 30/05/21 Вск 18:59:00 1274131158
>>1274129
Повторю вопрос - зачем в мозге дофамина, по-твоему?
Аноним 30/05/21 Вск 19:03:35 1274134159
>>1274129
Ну напр он знает что инцизивные нл будут нахуй гасить д2 рецепторы и усиливать негативку. Поэтому при сильной негативке он будет прописывать атипики с малой аффинностью к д рецепторам типа абилифай
Аноним 30/05/21 Вск 19:08:02 1274135160
>>1274129
Какой-то ебанутый вопрос. А невролог болезнь Паркинсона как по твоему диагностирует? Может замеряет дофамин как-то?
Аноним 30/05/21 Вск 19:09:04 1274137161
>>1274131
Я не понимаю вопрос. Есть разные типы дофаминовых рецепторов, есть разные нервные пути (мезолимбический путь, например) , есть множество взаимодействий. Точно можно сказать одно - мозг устроен невероятно сложно и ученые пока знают слишком мало, а еще меньше знают профаны с их рассуждениями "про дофамин" на основе чтения научпопа.

А теперь жду ответ на мой вопрос. Как психиатр использует знания о дофамине в диагностике психических расстройств?
Аноним 30/05/21 Вск 19:11:29 1274138162
>>1274135
Болезнь Паркинсона - неврологическое нейродегенративное заболевание, это сфера неврологии, а не психиатрии.
Аноним 30/05/21 Вск 19:13:45 1274140163
>>1274138
Болезнь Паркинсона связана с недостатком дофамина в базальных ганглиях. Как её ставят, по-твоему? Как-то меряют дофамин и убеждаются, что его мало?
Аноним 30/05/21 Вск 19:16:48 1274141164
>>1274126
А где находится сознание человека? И куда оно уходит после смерти?
Аноним 30/05/21 Вск 19:18:07 1274143165
>>1274138
Так тем более! Наверняка невропатолог использует знания о дофамине в диагностике БП, правда? Наверняка назначает анализы на дофамин?
Аноним 30/05/21 Вск 19:19:53 1274144166
>>1274137
>Как психиатр использует знания о дофамине в диагностике психических расстройств?
А он должен?
Аноним 30/05/21 Вск 19:20:05 1274145167
>>1274140
Там хотя бы патофизиология относительно понятна. Психиатры не знают ни одной патофизиологии распространёного расстройства.
Аноним 30/05/21 Вск 19:22:29 1274148168
>>1274141
Интересный вопрос. Сейчас говорят, что на наше настроение может влиять микробиом кишечника. Так что сознание возможно частично находится в кишечнике.
Аноним 30/05/21 Вск 19:24:01 1274149169
>>1274145
То есть БП ставят по "патофизиологии"? А как именно? Как-то уровень дофамина замеряет?
Аноним 30/05/21 Вск 19:25:06 1274150170
>>1274148
Точняк, судя по всему, твоё сознание находится в кишечнике. В дистальном его конце, так сказать
Аноним 30/05/21 Вск 19:27:51 1274153171
>>1274149
Вероятно БП можно посмертно верифицировать, вскрыть череп и увидеть гибель дофаминовых нейронов.
Аноним 30/05/21 Вск 19:28:33 1274154172
>>1274148
Но если наше сознание находится в кишке, то почему мы наши мысли думаем в голове, в том же самом месте, где по совпадению находится мозг?
Аноним 30/05/21 Вск 19:29:25 1274156173
>>1274153
Я не понял. Я спрашивал, как невропатолог ставит БП. А не патологоанатом.
Аноним 30/05/21 Вск 19:30:00 1274157174
>>1274154
Это иллюзия, что ты думаешь головой. Тобой манипулирует микробиом кишечника.
Аноним 30/05/21 Вск 19:32:48 1274159175
>>1274156
Патологоанатом в данном случае может подтвердить диагноз невролога. Есть ли что-то подобное в психиатрии? Может ли патологоанатом подтвердить диагноз биполярного расстройства?
Аноним 30/05/21 Вск 19:33:46 1274161176
>>1274157
Ок, если иллюзия, то почему она такая убедительная?
Аноним 30/05/21 Вск 19:34:22 1274162177
>>1274159
Ок, а до того как паркинсоник умрёт, как невропатолог ставит БП?
Аноним 30/05/21 Вск 19:41:31 1274169178
>>1274162
Я не разбираюсь в неврологии и не могу ответить на этот вопрос. Но факт, что понимание патофизиологии может посмертно подтвердить диагноз, так что есть гарантии его относительной надежности. Если бы психиатры ставили бы шизофрению ( БАР, ГТР, ПРЛ, депрессию) и у чувачка с этим диагнозом при вскрытии мозга бы 100 % обнаруживали бы определенную патологию мозга, то вопросов бы к ним было меньше.
Аноним 30/05/21 Вск 19:47:08 1274176179
>The finding of Lewy bodies in the midbrain on autopsy is usually considered final proof that the person had PD

Только что прочел. Вот когда у психиатров будут такие пруфы, тогда поговорим.
Аноним 30/05/21 Вск 19:48:53 1274180180
>>1274169
>Я не разбираюсь в неврологии и не могу ответить на этот вопрос.
Никакого анализа на уровень дофамина не существует и БП ставится чисто клинически. Так же как БАР, шиза и т.д.
Патофизиология БП до конца не ясна. Есть дофаминовая гипотеза БП. Но до 25% случаев паркинсонизма не отвечает на терапию леводопой ("атипичный паркинсонизм").
Абсолютно не известна причина БП, вообще по нулям. Точно так же как и для БАР, шизы и т.д. Есть даже гипотеза инфекционной (прионной) природы БП.
https://en.wikipedia.org/wiki/Braak_staging
Еще раз, чтоб ты осознал - до сих пор неизвестна причина БП. Попросту НЕИЗВЕСТНА. Как и для БАР, шизы и пр.
>при вскрытии мозга бы 100 % обнаруживали бы определенную патологию мозга
До 40% паркинсоников не обнаруживают посмертных изменений мозга.

Теперь вопрос к тебе: в свете всего этого, по-твоему, БП не существует?
Аноним 30/05/21 Вск 20:00:39 1274190181
>>1274176
То есть для того, чтобы поставить БП, невропатолог должен провести биопсию черного вещества?

>>1274176
Тельца Леви встречаются и при деменции с тельцами Леви, и при Альцгеймере, и при мультисистемной атрофии. Это все разные заболевания с совершенно разной клиникой.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lewy_body_dementias
Аноним 30/05/21 Вск 20:19:56 1274207182
Аноним 30/05/21 Вск 20:22:32 1274209183
>>1274176
>The meta-analysis demonstrates that progressive cortical gray matter changes in schizophrenia occur with regional and temporal specificity. The underlying pathological process appears to be especially active in the first stages of the disease, affects the left hemisphere and the superior temporal structures more and is at least partly moderated by the type of pharmacological treatment received.
[Progressive loss of cortical gray matter in schizophrenia: a meta-analysis and meta-regression of longitudinal MRI studies]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3565772/
Аноним 30/05/21 Вск 20:28:24 1274215184
>>1274180
Ладно, я не разбираюсь в неврологии, это не моя сфера интересов. Но неврологи все-таки примерно понимают патофизиологию паркинсона, могут верифицировать диагноз при вскрытии и ставят диагноз по моторным нарушениям, а не рассказам пациентов о плохом настроении. У психиатров все по нулям.

Опять же заметим, почему психиатры так любят разглагольствовать о нейробиологии, хотя в их практической деятельности никакой нейробиологии нет? Чтобы у публики сложилось впечатление, что психиатры разобрались в нарушениях нейрохимии мозга и ставят диагноз на основе этих знаний и лечение осуществляет на основе них. Это просто паразитирование на престиже другой научной области.


Критика психиатрии не означает, что психических расстройств не существует. Просто объяснительные модели психиатрии - ложные, а терапия не эффективная или вредоносная. Отравления спорыньей тоже когда-то считали "Антоновым огнём". Психиатрия с ее настоящими классификациями и терапией - это что-то типа "Антонова огня".
Аноним 30/05/21 Вск 20:35:43 1274221185
>>1274209
Там пациентов кормили нейролептиками в процессе исследования, так что это скорее пруфы нейротоксичного эффекта нейролептиков. Интерес представляют только исследования на чистых пациентах.
Аноним 30/05/21 Вск 20:44:24 1274225186
>>1274221
И ты думаешь, что исследователи об этом не знали, и только ты владеешь этим знанием?
>Moreover, it is now well recognized that the effect of potential confounding factors such as pharmacological treatment and brain aging have to be taken into account in morphological investigations of brain volume changes over time, especially in the case of cerebral gray matter.

>A reduced lateralization of cortical structures has been recently reported also at the onset of schizophrenia, before medical treatment is initiated
>In particular, treatment with atypical antipsychotics seems to reduce or at least, in part, counteract the progressive loss of cortical gray matter tissue in the whole brain, especially in the temporal lobe.
Ю
Аноним 30/05/21 Вск 20:45:40 1274226187
>>1274221
>пруфы нейротоксичного эффекта нейролептиков
А психоз нейротоксичным эффектом не обладает?
Аноним 30/05/21 Вск 20:49:55 1274228188
>>1274180
>До 40% паркинсоников не обнаруживают посмертных изменений мозга.
Сорян, наебал малость. До 25% больных БП (именно болезни Паркинсона по классике, 24 из 100 в конкретном исследовании) не обнаруживали телец Леви на вскрытии и некоторым пришлось переставлять диагноз задним числом.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1564476/
Аноним 30/05/21 Вск 20:52:59 1274231189
>>1274228
Это статья 1992, а вот из 2014
>Conclusions: Parkinson's disease is heavily overdiagnosed by general neurologists, whereas parkinsonism plus syndromes are underdiagnosed. Despite improvements in the diagnostic methods during recent decades and the development of diagnostic clinical criteria for parkinsonian syndromes, the diagnostic accuracy of Parkinson's disease remains relatively low, and 1/4 of diagnoses are incorrect.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24816002/
Четверть (!) диагнозов БП неверные. За 20 лет нихуя не изменилось! Это еще хуже, чем с шизой у проклятых кукуяторов
Аноним 30/05/21 Вск 21:06:01 1274236190
>>1274221
> Интерес представляют только исследования на чистых пациентах.
Пожалуйста, свежачок
>Relative to controls, both treated and never-treated chronic schizophrenia patients showed reduced GM mainly involving the bilateral medial and rostral middle frontal, left banks superior temporal sulcus, left fusiform, and left pericalcarine cortex and increased in the left cuneus.
https://www.nature.com/articles/s41398-020-0828-4
Аноним 30/05/21 Вск 21:09:48 1274238191
Аноним 30/05/21 Вск 21:35:36 1274251192
Сижу и охуеваю с треда, читаю все, а как же все эти бесконечные исследования, где с помощью фМРТ обнаруживали изменения в мозгах пациентов с ОКР, шизофренией, БАР, депрессией? Разве эти методы не доказывают, что можно точно проводить диагностику, а не по словам пациентов?
Аноним 30/05/21 Вск 21:47:42 1274257193
>>1274251
Любая диагностика в любой области клинической медицины проводится и "по словам пациентов" (сбор анамнеза).
Аноним 30/05/21 Вск 21:57:06 1274262194
>>1274257
А зачем тогда фМРТ?
И что за новый анализ крови, по которому можно определить депрессию?
Аноним 30/05/21 Вск 22:02:05 1274264195
>>1274262
фМРТ не используется для диагностики психических заболеваний. Это исследовательский метод, также используется при нейрохирургических операций для определения функциональных участков коры (напр. речевых зон, чтобы случайно не отрезать их).
Насчет анализа - я хз, откуда ты это взял.
Аноним 30/05/21 Вск 22:13:17 1274271196
Аноним 30/05/21 Вск 22:14:38 1274272197
5d63e66c-deeb-4[...].jfif 13Кб, 352x216
352x216
fnhum-08-00560-[...].jpg 238Кб, 1136x375
1136x375
>>1274264
Several task-related functional MRI (fMRI) studies have detected brain functional changes in OCD patients and their relatives. One study performed fMRI scanning during an emotion regulation task in OCD patients and their unaffected siblings to test whether emotion regulation was involved in genetic risk for OCD.
Аноним 30/05/21 Вск 22:48:50 1274293198
Аноним 30/05/21 Вск 22:48:57 1274294199
>>1274272
>Это исследовательский метод

Ну да, пара-тройка исследований на десяти добровольцах что-то там в лаборатории показывает
Аноним 30/05/21 Вск 22:51:14 1274296200
>>1274271
Спасибо за ссыль.
Блядь, а ОП этого треда постоянно пиздит, что никаких биомаркеров, где биомаркеры депрессии. Выходит, он просто ебаный обманщик
>Вот когда у психиатров будут такие пруфы, тогда поговорим.>>1274176
Чмошник он
Аноним 30/05/21 Вск 23:19:53 1274300201
>>1274296
ОП обиженный шизик, которого закормили нейролептиками с ужасными побочками, и теперь он обижен на весь мир.
Аноним 30/05/21 Вск 23:41:02 1274306202
Аноним 30/05/21 Вск 23:46:04 1274310203
>>1274228
Я посмотрел абстракт твоей статье и в ней написано, что после вскрытия было подтверждено 75 % диагнозов Паркинсона.

А теперь внимание вопрос. Сколько психиатрических диагнозов подтверждается после вскрытия? Ответ можешь дать по любому из основных диагнозов - шизофрении, депрессии, биполярному расстройству.

>Fifty-eight (75.3%) of the 77 patients who had received clinical Parkinson's disease (PD) diagnoses were confirmed after the neuropathological examination.
Аноним 30/05/21 Вск 23:50:35 1274311204
>>1274271
Ох уж эти ебанные журналисты. Провели удачный эксперимент на мышах. Ура! Нашли лекарство от рака. Провели небольшое исследование, которое никто даже не воспроизвел, не говоря уже о клинической практике. Ура! Нашли биомаркер депрессии.
Аноним 31/05/21 Пнд 00:04:08 1274316205
>>1274251
Все эти бесконечные исследования обычно отмечают изменения на больших выборках. То есть у 100 человек с БАР мозги отличаются от 100 нормисов в среднем. Для диагностики такие данные бесполезны. Если бы какой-то метод можно были бы использовать в клинической практике, то его бы уже использовали.
Аноним 31/05/21 Пнд 00:22:27 1274321206
>>1274236
> The never-treated group showed an additional increase in the bilateral frontal pole. The treated groups showed an additional reduction of GM involving bilateral prefrontal, temporal, parietal lobe, and bilateral lingual cortex

Все-таки, как я понимаю, у группы на нейролептиках мозг скукожился больше сразу во многих местах.
Аноним 31/05/21 Пнд 00:29:34 1274322207
>>1274321
>Therefore, the findings indicate that cumulative antipsychotic exposure, illness duration, and symptom severity may be potentially contributing factors influencing the progression of GM deficits in chronic schizophrenia patients.

Интересные данные. Оказывается antipsychotic exposure может быть одним из факторов уменьшения коры головного мозга.
Аноним 31/05/21 Пнд 00:42:08 1274325208
>>1274134
Чтобы знать насколько овощит нейролептик, не обязательно вообще что-то знать про аффиность к рецепторам. Собственно нейролептики стали использовать, когда еще про дофамин ничего толком было неизвестно. Достаточно было знать какой эффект они дают на пациента.
Аноним 31/05/21 Пнд 05:22:12 1274354209
>>1274109
Как вы заебали блядь. У тебя уже самого расщепление расстройства "неболен".
Аноним 31/05/21 Пнд 05:23:56 1274355210
>>1274124
О как. Сразу к абстракциям и неизвестным материям аппеляция. Охуенная линия защиты своих доводов.
Аноним 31/05/21 Пнд 08:12:21 1274369211
>>1274321
А то! Но как это отменяет факт, что у нелеченых шизиков мозг скукоживается сам по себе (под воздействием болезни), в отличие от нормисов?
Аноним 31/05/21 Пнд 08:15:55 1274370212
>>1274316
>Если бы какой-то метод можно были бы использовать в клинической практике, то его бы уже использовали.
Ох уж этот знаменитый "довод Путина"
Аноним 31/05/21 Пнд 08:55:15 1274375213
>>1274310
>депрессии, биполярному расстройству.
Да с радостью.


https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1080/00048670701827242
Для депрессии каппа Коэна (означающая согласие между прижизненным и посмертным диагнозом) 0,95 - то есть совпадение около 85%.
Для БАР коэффициент каппа 0,7 что означает где-то 60% (substantial agreement).
В целом, на уровне 75% правильных диагнозов болезни Паркинсона, про которую ты утверждаешь, что про неё все известно, диагноз для невролога не представляет трудности, так как патофизиология полностью понятна, и 100% мозгов паркинсоников показывают специфические изменения.

Аноним 31/05/21 Пнд 09:47:29 1274396214
>>1274322
Как и illness duration и symptom severity
Или ты думал, что хроническая шиза сама по себе целебна для мозгов, что ли? Лол
Аноним 31/05/21 Пнд 11:17:25 1274418215
>>1274370
Было множество попыток трансляции таких методов в клиническую практику, все они провалились. В лаборатории получаются хорошие данные, но они не воспроизводятся массово.
Аноним 31/05/21 Пнд 11:20:33 1274421216
>>1274396
В некоторых случаях психотический опыт действительно может быть связан с патологиями мозга. Но добавление нейролептика с их нейротоксчиными эффектами еще сильнее способствуют усыханию мозга у уязвимых людей. То есть идет суммирование двух негативных эффектов: расстройства и нейролептиков.
Аноним 31/05/21 Пнд 11:48:11 1274426217
>>1274375
0.7 это и правда неплохая каппа. Интересно какие нейропатологии они идентифицировали у того же биполярного расстройства, которое очень гетерогенно.
Аноним 31/05/21 Пнд 12:52:24 1274452218
>>1274418
А почему они не воспроизводятся массово? Есть информация?
Аноним 31/05/21 Пнд 12:52:46 1274453219
>>1274421
Ну и как тогда лечить шизу, если нейролептики вредят?
Аноним 31/05/21 Пнд 14:12:31 1274491220
>>1274418
Точно как с Сотерией. В небольших когортах тщательно отобранных шизиков по 10-20 чел работает просто шикарно, а когда надо воспроизвести это чудо массово, почему-то все проваливается. Интересно, почему?
Аноним 31/05/21 Пнд 15:01:47 1274511221
>>1274456
Ну так как нормально выйти в ремиссию без лишнего вреда от таблеток?
Аноним 31/05/21 Пнд 15:07:28 1274513222
Тред вообще ни о чем, сумасшедший ОП обсирает целую отрасль медицины, не предлагая никаких нормальных альтернатив. Критиковать-то каждый умеет!
Аноним 31/05/21 Пнд 15:34:17 1274522223
>>1274513
Сотерию же он предлагал. И просто не лечиться
Аноним 31/05/21 Пнд 17:33:15 1274562224
>>1274522
>Здание Кингсли-холла, где небольшой группе людей с психозом оказывали поддержку без медикаментозной терапии, находилось в запущенном состоянии, повседневная жизнь общины была организована плохо, возникали проблемы с приготовлением еды и с финансами.
Аноним 31/05/21 Пнд 18:53:04 1274598225
При БАР нужно принимать всю жизнь антидепрессанты и нормотимики?
Может ли это сказаться на печени и почках?

https://www.youtube.com/watch?v=XCjC-AdfehE
Аноним 31/05/21 Пнд 19:00:21 1274602226
>>1274310
Я тебе про болезнь Паркинсона почему говорил?
Это же вроде такая легкая для диагностики болезнь. Буквально - смотри на великого Мохамеда Али, списывай с его движений и ставь БП по этому шаблону
https://www.youtube.com/watch?v=80wMMFAcweQ
Есть унилатеральный тремор покоя в верхней-нижней конечности частотой 4-6 Гц?
Ригидность? Брадикинезия? Ставь БП!
А если леводопа купирует все эти моторные симптомы, почти как по мановению волшебной палочки - то однозначно БП!
https://www.youtube.com/watch?v=hXLbpDoyIkY

Тем не менее, 25% диагнозов БП до сих пор - неверные.>>1274231

Поэтому просто задумайся, почему у неврологов такие проблемы с постановкой диагноза БП, как и у психиатров с постановкой шизы.
Ну и не забывай, что БП и шиза - это взаимоисключающие диагнозы с точки зрения дофаминовой гипотезы. БП - это недостаток, а шиза - это избыток дофаминовой нейротрансмиссии. Поэтому я говорил о БП. В свое время (50-е-70-е) вообще психиатры считали, что лекарственный паркинсонизм (свидетельствующий о блокаде дофамина нейролептиками) - это очень даже хорошо для терапии шизы, так как это якобы свидетельствует, что шизофренический избыток дофамина загашен до такой степени, что проявляется недостаток дофамина в виде экстрапирамидных паркинсоноподобных расстройств.
Аноним 31/05/21 Пнд 19:02:42 1274605227
Аноним 31/05/21 Пнд 19:04:28 1274607228
>>1274605
24:46 эта жируха откровенно манипулирует своей мамашей и прикрывается своей бИпОлярОчкоЙ.
Аноним 31/05/21 Пнд 19:24:35 1274613229
>>1274610
Почему считаешь пиздежом?
Аноним 31/05/21 Пнд 19:24:56 1274614230
Оля - успешный дизайнер.
Она любит горы и сноуборд.
Но у нее есть вторая жизнь. Это депрессия.
Оле так невыносимо жить, что ей нужен практически наркоз. Она просыпается, смотрит, понимает, что жизнь все так же невыносима, и засыпает. Она спит, пока жизнь не станет хоть немного сносной.
Депрессия отнимает у нее половину жизни.
Несколько лет назад, по оценке ВОЗ, около 300 млн людей на планете страдали от депрессии. Что касается России, то у нас вообще не принято считать, что есть какие-то там неврозы, какие-то там болезни души и расстройства. У нас это стыдно, придурь и лень.
Да на тебе пахать надо, вставай, соберись тряпка и так далее.
Примерно 15 % больных эндогенной депрессией кончают с собой.

И людям с депресией нужно не только лечение, но и признание. Тогда они могут справиться или как минимум жить сносно.

https://www.youtube.com/watch?v=papIWO9TmvE&ab_channel=%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9
Аноним 31/05/21 Пнд 19:41:47 1274620231
>>1274615
Ну девочка пыталась с собой покончить, принимает по 7 препаратов в день, по-моему, все очень серьезно.
Аноним 31/05/21 Пнд 19:47:29 1274623232
>>1274621
Ну и где тут пиздежь? У нее депрессивные и маниакальные состояния, суицидальные попытки, значит бар.
Аноним 31/05/21 Пнд 21:58:43 1274695233
>>1274610
И что делать мамке?
Аноним 31/05/21 Пнд 21:59:54 1274696234
Товарищи психологи на месте ?
Когда к детям приговоренным к лишению свободы в пнд, будут относится хотя бы как к зекам.
- когда разрешат прогулки.
- когда начнут говорить им их срок. Я понимаю что дети живущие в аду и проявляющие депрессивные мысли, заслуживают жестокого наказания и бесчеловечного отношения, но может стоит им говорить им о сроках на который они посажены, как зекам.

Когда ребенок незнает когда выйдет из мест заключения, это наносит ему дополнительные душевные страдания.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:08:43 1274702235
>>1274453
если бы мне была поставлена задача терапии щизофрении. Я бы попробовал.
-поиск маркеров отклонения от нормы. Например одного шиза успешно исцелили полностью, после того как обнаружили что он ленивое чмо, вследствии болезни щитовидки.
-противовоспалительные.
-в РФ тесты на токсоплазмоз. при целесообразности - терапию антипротозойными.
- сделать поправку на вранье пациентов. Я уверен что нельзя проводить исследования лекарств в дурдомах, так как многие пациенты будут говорить ПРО ухудшающие состояние болезненные препараты, что им лучше, и препарат хорош (надеясь пораньше выписаться из противного им дурдома)
Аноним 31/05/21 Пнд 22:28:02 1274709236
>>1274602
Все-таки патофизиология болезни Паркинсона понянта (обширное разрушение дофаминовых нейронов) и понята нейропатология при вскрытии. С "шизой" же неизвестна ни патофизиология, ни конкретные паталогии при вскрытии. Более того - скорее всего и никакой шизы и нет, как единой сущности. Впрочем, как и других расстройств из потешного психиатрического классификатора.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:11:25 1274723237
>>1274709
>ни конкретные паталогии при вскрытии
При эпилепсии тоже неизвестны конкретные патАлогии при вскрытии.
Патофизиология тоже толком неизвестна.
Неизвестны причины эпилепсии (и болезни Паркинсона).
Никакой эпилепсии нет?
Или как?
Аноним 31/05/21 Пнд 23:18:05 1274728238
>>1274709
>скорее всего и никакой шизы и нет, как единой сущности
А как это шизикам поможет? Надо каждому шизику по почте письмо отправить: "Шизы нет". Или что?
То есть - что практически следует их твоего утверждения, что никакой шизы нет?
А что есть? Просто сумасшествие? Отдельные сами по себе симптомы галлюцинаций, бреда, когнитивных расстройств и постепенного ухудшения социального функционирования?
Аноним 01/06/21 Втр 00:35:38 1274738239
Сколько можно уже критиковать?
Аноним 01/06/21 Втр 14:32:35 1274850240
>>1274723
Отдельные проблемы в неврологии не могут быть оправданием для психиатрического невежества. С Паркинсоном уже пояснили, что там идет гибель дофаминовых нейронов в определенную области. Никаких объяснений такого уровня нет для распространенных психических расстройств, хотя на их поиски были потрачены десятки лет и гигантские суммы.

>То есть - что практически следует их твоего утверждения, что никакой шизы нет?

В этом и проблема, что системе нужна определенность, чтобы функционировать. По хорошему надо говорить "гипотеза о шизофрении", но на основе гипотезы сложно дать человеку инвалидность и назначить терапию. Да и не понятно, какой ты специалист, если не знаешь ничего определенного. Поэтому психиатрические гипотезы на практике легким движением руки превращаются в готовые болезни. Хотя академическая психиатрическая верхушка прекрасно знает, какими слабыми являются DSM и МКБ и что огромные усилия по поиску биологических причин расстройств и мишеней для препаратов на основе этих классификаторов не принесли никаких результатов. В отчаянии для исследований был даже создан альтернативный классификатор RDоС в котором нет никакой "шизофрении", а таксономия устроена совсем по другому. https://en.wikipedia.org/wiki/Research_Domain_Criteria

Проблема в разных нарративах на разных уровнях. На высоких этажах психиатрии о кризисе и слабых гипотезах прекрасно в курсе. На нижних этажах - среди пациентов и обычных психиатров верят в химический дисбаланс, прогресс в психиатрии, новые современные препараты, верят, что психиатры давно поняли биологию расстройств и увидели, что ломается в мозге на МРТ.
Аноним 01/06/21 Втр 17:36:17 1274909241
Аноним 01/06/21 Втр 18:07:40 1274914242
>>1274909
Одна из множества гипотез. Вот с ходу гипотеза о роли воспалительных процессов в шизофрении. Гипотез-то много, а понимания - мало. Никаких аналогий с БП провести нельзя.

>This paper discusses the current evidence from animal and human studies for a central role of inflammation in schizophrenia.

https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/44/5/973/4965841?login=true
Аноним 01/06/21 Втр 18:16:07 1274918243
>>1274914
>Никаких аналогий с БП провести нельзя.
Почему нельзя? Причина БП известна? Нет (буквально - Н-Е-Т). Четверть случаев БП не показывает никаких изменений в мозге. Есть несколько гипотез патогенеза БП - прионная, конформационная, генетическая, даже "пестицидная". Гипотез-то много, а понимания - мало.
Аноним 01/06/21 Втр 18:16:16 1274919244
>>1274610
Описания галлюцинаций звучат подозрительно киношно.
Аноним 01/06/21 Втр 18:19:08 1274923245
>>1274914
>the intrinsic anti-inflammatory and immunomodulatory effects of antipsychotics provide further support for the role of inflammation in this debilitating disease

Хорошая статья, спасибо. Действительно, оставлять без лечения такое тяжелое заболевание как шизофрения нельзя. Психоз связан с нейровоспалением и его надо купировать медикаментозно как можно быстрее.
Аноним 01/06/21 Втр 18:20:28 1274925246
>>1274918
Патофизиология болезни Паркинсона заключается в обширной гибели дофаминовых нейронов.

А теперь опиши также одним-двумя предложениями патофизиологию шизофрении/БАР/депрессии.
Аноним 01/06/21 Втр 18:25:08 1274926247
>>1274925
Нарушение глутаматергической нейротрансмиссии в нейросетях головного мозга, отвечающих за салиентность, что приводит к снижению функциональной коннективности, прежде всего, кортикоталамической.
https://www.nature.com/articles/s41398-021-01455-y.pdf
статья с пылу с жару
Аноним 01/06/21 Втр 18:35:03 1274930248
>>1274926
Так, а как это бьется с гипотезой о центральной роли воспалительных процессов в шизофрении? См. выше. На самом деле патофизиология шизофрении неизвестна (и от себя добавлю, что не будет известна, потому что "шизофрении" не существует).
Аноним 01/06/21 Втр 18:39:37 1274933249
>>1274930
>как это бьется с гипотезой о центральной роли воспалительных процессов в шизофрении?
При эпилепсии тоже нейровоспаление играет центральную роль (гугли эксайтотоксичность). И при болезни Альцгеймера играет центральную роль. И при болезни Паркинсона. Я не понимаю, что тебе тут не понятно. Практически все болезни имееют десятки и сотни патогенетических звеньев.

>На самом деле патофизиология шизофрении неизвестна
В смысле? Тебе же вкратце ее сформулировали и даже ссыль на статью дали. Почему ты говоришь, что неизвестна, когда модель изложена в статье?
Аноним 01/06/21 Втр 18:40:53 1274934250
>However, accumulating evidence has shown that the core pathophysiology of schizophrenia might involve dysfunction in dopaminergic, glutamatergic, serotonergic, and gamma-aminobutyric acid (GABA)

https://www.mdpi.com/1422-0067/18/8/1689

В общем там по ходу неполадки буквально с каждым нейромедиатором и хуй разберёшься, что на самом деле происходит. Опять одни гипотезы, которые особо наглые психиатры выдают публике за великие открытия
Аноним 01/06/21 Втр 18:42:16 1274935251
>>1274933
>В смысле? Тебе же вкратце ее сформулировали и даже ссыль на статью дали. Почему ты говоришь, что неизвестна, когда модель изложена в статье?

Это не патофизиология шизофрении, а одна из гипотез такой патофизиологии изложенная в статье.
Аноним 01/06/21 Втр 18:42:41 1274936252
>>1274930
>Так, а как это бьется с гипотезой о центральной роли воспалительных процессов
Хроническое воспаление приводит к изменению нейротрансмиссии, что неудивительно тк воспаление это альтерация и повреждаются синапсы. В твоей же статье:
>Typical alterations of dopaminergic, serotonergic, noradrenergic, and glutamatergic neurotransmission described in schizophrenia have also been found in low-level neuroinflammation and consequently may be key factors in the generation of schizophrenia symptoms.

Скажи, ты тупого специально включаешь, что ли?
Аноним 01/06/21 Втр 18:43:34 1274938253
>>1274738
А какие предложения?
Аноним 01/06/21 Втр 18:44:27 1274939254
>>1274934
Естественно, психоз это тяжелая болезнь, это дисрегуляция нейросетей, баланса возбуждения и торможения и она захватывает все нейромедиаторные системы.
Аноним 01/06/21 Втр 18:46:28 1274941255
>>1274935
Это ты писал?
>А теперь опиши также одним-двумя предложениями патофизиологию шизофрении>>1274925

Твою просьбу выполнили и изложили патофизиологию шизофрении.
Если ты убежден, что патофизиология шизофрении неизвестна и шизофрении не существует, то нахуя ты просил изложить ее патофизиологию?
Вопрос тот же - ты ебанат или притворяешься?
Аноним 01/06/21 Втр 18:49:23 1274943256
>>1274936
Где здесь что-то про воспаление? Глутаматная гипотеза шизофрении (Glutamate hypothesis in schizophrenia) - это одна из гипотез, а не патофизиология шизофрении. Мне наскучило уже отвечать на этот троллинг.

>Нарушение глутаматергической нейротрансмиссии в нейросетях головного мозга, отвечающих за салиентность, что приводит к снижению функциональной коннективности, прежде всего, кортикоталамической.
Аноним 01/06/21 Втр 18:52:22 1274944257
>>1274943
Вопрос всё тот же - ты еблан?
Ты спрашивал, при чем тут воспаление?
>Так, а как это бьется с гипотезой о центральной роли воспалительных процессов в шизофрении?
Тебе дали ответ, как это бьется.
Еще раз:
>Хроническое воспаление приводит к изменению нейротрансмиссии, что неудивительно тк воспаление это альтерация и повреждаются синапсы.
На пальцах:
нейровоспаление -> повреждение нейронов/синапсов -> изменение нейротрансмисии -> дисрегуляция нейросетей отвечающих за салиентность -> симптомы психоза
Аноним 01/06/21 Втр 20:26:37 1274969258
>>1274944
Ты обращаешься ко мне без увожения, поэтому неохота даже разбирать, что ты там пишешь .
Аноним 01/06/21 Втр 20:55:27 1274980259
16215102474930.jpg 224Кб, 980x1051
980x1051
>>1274969
Виталик??? Где пропадал-то, друган???? Как жизнь вообще, как лечение мухоморами продвигается?
Аноним 01/06/21 Втр 21:28:43 1274991260
>>1274980
Братцы, пилить очередной тред про Виталика в фаги али нет?
Аноним 01/06/21 Втр 21:47:38 1275004261
>>1274991
Почему треды в фагаче так быстро закрываются? Сколько по времени они там висят без бампа? Сутки? Больше?
Аноним 01/06/21 Втр 23:37:32 1275034262
>>1275004
Хер знает, я уже не знаю, где его создавать.
Уж больно узкая аудитория у Витальки.
Аноним 01/06/21 Втр 23:38:41 1275035263
А психотерапию тут критиковать можно?
Аноним 02/06/21 Срд 23:47:36 1275382264
https://www.youtube.com/watch?v=XCjC-AdfehE

История очень ярко иллюстрирует насколько важны постоновка правильного диагноза и назначение адекватного лечения.
Аноним 04/06/21 Птн 00:51:10 1275843265
Депрессия это не просто хандра или плохое настроение, а страшная болезнь, когда нет сил существовать в этом мире. Сам факт существования приносит боль и страдания. Когда человек в таком состоянии, не действует логика. Любовь к самым близким тоже отходит на второй план. Если в таком состоянии человек причиняет себе вред, его нельзя винить, он просто не видит другого выхода
Аноним 04/06/21 Птн 00:55:41 1275846266
>>1275843
Депресія це хвороба ,в основному нарушение гормональний фон
Аноним 04/06/21 Птн 01:20:55 1275852267
Критики, вы понимаете, что депрессия это болезнь? Что это нарушение обмена нейромедиаторов в головном мозге? Так же, как и сахарный диабет, гипотиреоз какой-нибудь...
Аноним 04/06/21 Птн 11:57:58 1275904268
>>1275852
Доказательств этому нет. Биохимического анализа на депрессию нет.
Аноним 04/06/21 Птн 12:13:26 1275911269
сап двач,я завалили матешу,пересдача 16,хочу сдохнуть,что делать?
Аноним 04/06/21 Птн 14:08:33 1275939270
>>1275911
Ты завалил матерёшку?
Аноним 06/06/21 Вск 19:37:26 1276781271
>>1275904
ну таблетки же помогают
Аноним 07/06/21 Пнд 06:47:52 1276909272
>>1276781
Гомеопатия тоже помогает. Если веришь что поможет то вообще все подряд помогает, хоть Тору можешь молиться и заебись поможет.
Аноним 07/06/21 Пнд 10:26:15 1276951273
>>1276909
Хули все построено на эффекте плацебо?
Аноним 07/06/21 Пнд 14:26:35 1276996274
>>1276951
Не все, доказательную медицину не просто так выдумали. Психиатрия в нее правда не может, отчего у психуяторов перманентное горение очка.
Аноним 07/06/21 Пнд 15:12:40 1277009275
>>1276996
Как доказательная медицина относиться к EMDR и психотерапии?
Аноним 07/06/21 Пнд 15:20:32 1277012276
>>1277009
>EMDR
Погуглил что это. Пиздец, какого только фричества не понапридумывали терапевты, что бы замаскировать танцы с трещетками и бубном
Аноним 07/06/21 Пнд 15:48:08 1277018277
>>1277012
А почему ты считаешь это фричеством, если это научно обосновано многочисленными исследованиями?
Аноним 07/06/21 Пнд 17:45:46 1277036278
>>1277012
А можешь что-то получше предложить?
Аноним 09/06/21 Срд 01:45:05 1277577279
>>1276909
РКИ слышал такое? В них гомеопатия проебывает, а антидепрессанты нормально ебут, как тебе такое?
Аноним 09/06/21 Срд 10:06:38 1277630280
Надо сделать психиатрию исключительно военной врачебной специальностью. Каждый психиатр должен иметь воинское звание. Усилить спецбригады, направлять туда служить срочников в том числе. Наладить дисциплину в больницах.
Аноним 09/06/21 Срд 11:27:32 1277642281
>>1277018
Я уже точно за сотню раз писал на доске, что ценность исследований психотерапии нулевая. Это чистой воды каргокульт, потому что на данном этапе развития в принципе не существует, не разработано способов ни ослеплять лечение, ни оценивать его эффективность. Все эти исследования это чистой воды попытки примазаться к большой серьезной доказательной медицине для пускания пыли в глаза тем людям, что в вопросе не разбираются.
Но все это борьба с левиафаном, к сожалению.
>>1277036
Сходи в церковь, свечку поставь, уровень доказательности и эффективности совершенно такой же. Психотерапия это в принципе религия для атеистов. Замаскировали чуть чуть лучше, осовременили и готово.
>>1277577
Ебут во влажных мечтах психуяторов. Даже хардкорная психиатрия рядом с любыми другими специализациями откровенно смешна, когда речь заходит о качестве доказательств. Там даже исследования по исходам по контрольным точкам отсутствуют, лол. Пропил ады, опросник заполнил по велению левой пятки, готово доказательство. Там не то что по исходам, там и попыток объективно оценивать состояние пациента, его жизни практически не предпринимаются. Пациенту кажется что ему лучше? Заебись, значит все работает.
Аноним 09/06/21 Срд 13:21:44 1277672282
>>1277642
>объективно оценивать состояние пациента, его жизни
А как ты объективно оценишь состояние человека и тем более его жизни, манюнь? Где объективный эталон?

>Пациенту кажется что ему лучше?
Это ты еще исследования боли не гуглил, хуйло) Знаешь, как оценивают эффективность НПВП, какой-нибудь аркоксии? Они считаются эффективными, если пациенту кажется, что у него уменьшилась боль. Охуеть объективная оценка лол
Аноним 09/06/21 Срд 13:53:14 1277680283
>>1277672
Сказать то ты этим что хотел? Подтвердить то, что в психиатрии на данный момент невозможны объективные критерии оценки? Или что в других областях медицины тоже бывают проблемы?
Или ты считаешь, что если за кем то повторить его же утверждения, но при этом назвать его маняфантазером и хуйлом, то это как то перевернет сказанное? Я хуею, у некоторых культура дискуссии как будто они даже младшую школу не осилили.
Аноним 09/06/21 Срд 14:05:51 1277686284
>>1277680
Сказано только одно - ты почему-то требуешь объективных критериев в той области, где они невозможны.
Поэтому твои надменные запальчивые высеры типа
>Даже хардкорная психиатрия рядом с любыми другими специализациями откровенно смешна
есть говно. Потому что ни в какой "специализации" нет объективных критериев и оценок, а есть общепринятые. Как впрочем они есть и в психиатрии и в психотерапии.
Аноним 09/06/21 Срд 18:20:54 1277755285
>>1277642
Слушай, а вот считаешь, что ты разбираешься в вопросе. А какие основания у тебя для всего этого?
Аноним 09/06/21 Срд 18:56:00 1277766286
Что главный критик треда может ответить людям, которым психотерапия РЕАЛЬНО помогла?
Аноним 09/06/21 Срд 19:12:16 1277772287
Аноним 09/06/21 Срд 19:37:07 1277781288
>>1267464 (OP)
Другу уже 16 лет как поставили неправильный диагноз шизофрения.А у него шизоаффективное. Каждый раз , когда попадает на лечение, психиатры смотрят предыдущие записи и не заморачиваются.
Чела можно вылечить. Но надо снизить антипсихотики и прописать нормотимики. Естественно делать это нужно в стационаре и под присмотром. Сестра друга не может найти врача, который бы взялся за это. Даже частного. Последний сказал, что ему уже антипсихотиками вынесли мозг и последствия снятия с них непредсказуемы. Ну, для непрофессионала непредсказуемы. В том то и смысл работы любого врача - делать последствия лечения предсказуемыми.
Аноним 09/06/21 Срд 19:48:28 1277783289
>>1277772
Плацебо, результат которого сохраняется на долгие годы?
Аноним 10/06/21 Чтв 22:13:43 1278130290
Где критик?
Аноним 11/06/21 Птн 09:40:23 1278232291
Аноним 11/06/21 Птн 13:06:30 1278258292
>>1277577
> а антидепрессанты нормально ебут

Эффект антидепрессантов целиком или практически целиком состоит из плацебо-эффекта. То есть какой-то психоактивный эффект у них есть. Люди говорят о притуплении эмоций и приливах бодрости (будто напился крепкого кофе). Но это служит лишь подтверждением плацебо-эффекта. Человек замечает, что его ебошит и думает "Ага, оно работает!".

Antidepressants and the Placebo Effect

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
Аноним 11/06/21 Птн 13:11:12 1278259293
>>1277766
Главный критик треда не имеет ничего против психотерапии, хотя к ней есть свои вопросы об эффективности. Хайпа и завышенных обещаний в сфере психотерапии много тоже. Тем не менее психотерапия в отличие от психотропных препаратов не воздействует биохимически на мозг, поэтому является предпочтительной инициативой.
Аноним 11/06/21 Птн 13:30:52 1278265294
>>1278258
>Without antidepressants: About 20 to 40 out of 100 people who took a placebo noticed an improvement in their symptoms within six to eight weeks.
>With antidepressants: About 40 to 60 out of 100 people who took an antidepressant noticed an improvement in their symptoms within six to eight weeks.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK361016/
Аноним 11/06/21 Птн 13:35:25 1278267295
Аноним 11/06/21 Птн 13:53:02 1278274296
>>1278267
Этот мета-анализ Чиприани тоже давно разъебали, в том числе и лично Кирш.

Надо немного сказать для непосвященных про активное плацебо. Практически все антидепрессанты сравнивали с инертным плацебо, то есть пустышкой без побочных эффектов. По отсутствию побочных эффектов человек мог понять, что он потребляет плацебо и настроение от этого его предсказуемо падало. А по наличию побочных эффектов чел понимал, что принимает настоящий препарат. Поэтому в большинстве РКИ антидепрессантов реального ослепления не проходило. Результаты всех РКИ с инертным плацебо по хорошему надо отправить в мусорное ведро, а не в мета-анализы включать.
Аноним 11/06/21 Птн 14:27:03 1278284297
>>1278274
>Этот мета-анализ Чиприани тоже давно разъебали, в том числе и лично Кирш.
Пруфы?
Кирша давно Монкрифф своим клитором отъебала же, что он дохуища передернул и натянул, не?
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.7453/gahmj.2012.1.5.003
Аноним 11/06/21 Птн 14:39:11 1278286298
>>1278274
>Результаты всех РКИ с инертным плацебо по хорошему надо отправить в мусорное ведро, а не в мета-анализы включать.
Ты предатель Монкрифф, маня? Как ты можешь так говорить после написанного ею:
>This study did not show a difference between the results of trials of antidepressants using active placebos and trials using ordinary inert placebos.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/mpr.148

Теперь ответь - тебе не стыдно Монкрифф мешать с говном? Ответь.
Свинья ты ебучая, кукуятор гнилой поганый жирный.
Аноним 11/06/21 Птн 16:36:16 1278323299
>>1277642
> Я уже точно за сотню раз писал на доске, что ценность исследований психотерапии нулевая. Это чистой воды каргокульт, потому что на данном этапе развития в принципе не существует, не разработано способов ни ослеплять лечение, ни оценивать его эффективность. Все эти исследования это чистой воды попытки примазаться к большой серьезной доказательной медицине для пускания пыли в глаза тем людям, что в вопросе не разбираются.
> Но все это борьба с левиафаном, к сожалению.
Оценить активность тех или иных областей мозга давно уже научились: https://habr.com/ru/post/424735/ , меняется эта активность по-разному и при прохождении того или иного метода психотерапии. Но для меня лично куда большую роль играл чужой и свой опыт, поэтому принципиальной надобности абсолютного подтверждения эффективности психотерапии перед ее началом не требовалось. К тому же меня уже было совсем приперло, поэтому деваться было некуда - решил сходить да попробовать что и как. И дело неплохо пошло, хотя я был настроен к самой психотерапии к используемому в моем случае подходу скептически.

> Сходи в церковь, свечку поставь, уровень доказательности и эффективности совершенно такой же. Психотерапия это в принципе религия для атеистов. Замаскировали чуть чуть лучше, осовременили и готово.
Интересная точка зрения, но если даже и так - не вижу проблем. Мне лично было куда проще поверить в то, что есть несколько подходов описывающих работу человеческой психики и то, что у части людей работа с психикой в этих подходах эффективна, чем в существование божественного создания, создавшего нас, читающее наши мысли и управляющее нашими жизнями так, как ему захочется.

Когда-то был не сильным, но все же протестантом однако сколько я ни ходил в церковь, молился Богу, думал что он мне помогает или же наказывает, читал Библию - лучше или хуже моя жизнь от того не становилась. Наоборот - та религия больше давала негатива чем помощи и была похожа преимущественно на чемодан без ручки. Который неудобен, но заставляешь себя его нести чтобы избежать кары и не гореть в Аду вечно. И когда я с нее вышел - жизнь стала заметно лучше. Но да, кому-то и религия помогает - подозреваю что если глянуть как работает голова у хорошо так уверовавшего или наоборот ушедшего из церкви, которым это все сильно помогло - изменения тоже будут хотя бы из-за того, что меньше тревожности и загруза башки (помню, грузился постоянно тогда в прошлом как меня далее накажут за грех или насколько вот греховно смотреть фильмы и прочее, насколько искренние мои молитвы и т. д., и т. п.)

> Ебут во влажных мечтах психуяторов. Даже хардкорная психиатрия рядом с любыми другими специализациями откровенно смешна, когда речь заходит о качестве доказательств. Там даже исследования по исходам по контрольным точкам отсутствуют, лол. Пропил ады, опросник заполнил по велению левой пятки, готово доказательство. Там не то что по исходам, там и попыток объективно оценивать состояние пациента, его жизни практически не предпринимаются. Пациенту кажется что ему лучше? Заебись, значит все работает.
Так можно и про НЛ говорить, что пациенту кажется что его глючить перестало, если глюки слабо выражены и по поведению их наличие незаметно или почти незаметно. У меня мать после начала приема Пароксетина вместе с Тразодоном хорошо так повеселела и "разгрузилась", у нее добавилось настроения и активности. Потом ей стало снова хуже, когда дозы препаратов снизили.

Аноним 11/06/21 Птн 16:47:24 1278325300
nejmsa065779f1.jpeg 44Кб, 433x801
433x801
>>1278286
Дерм, ты прям так отчаянно копротивляешься будто твоя жизнь от этого на кону. Утри слезы и прояви увожение к господину социологу психиатрии.

В том исследовании указаны все ограничения и сказано, что исследований с активным плацебо слишком мало. Тем не менее само по себе нарушение ослепления с помощью инертного плацебо заставляет усомниться в результатах исследования. Двойное ослепление - это важный принцип РКИ, его нарушение заставляет усомниться с качестве исследований.

Конечно, трюк с инертным плацебо является не единственным способом подкрутить в приятную для себя сторону результаты исследования. Также использовался negative publication bias, когда неудобные результаты исследований не публиковались ( https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmsa065779 ). Использовались короткие сроки исследования, которые не дают картину, что происходит с челом, который потребляет антидепрессанты годами (обычная практика). Там оформить можно том претензий к РКИ по антидепрессантам, которые даже самые оптимистичные дают цифры типа в 20 % эффективности по сравнению с плацебо.

Только оче наивные челики сейчас безоговорочно доверяют всем результатам РКИ в психиатрии. Но к сожалению таких много. У нас ведь каждый, кто говорит "статья с пабмеда" и знает слово "мета-анализ" уже считается великим научным журналистом.
Аноним 11/06/21 Птн 16:50:52 1278327301
>>1278325
Монкрифоёб, ответь, почему ты смешиваешь с говном Монкрифф?
Что она написала, переведешь или тебе помочь?
>This study did not show a difference between the results of trials of antidepressants using active placebos and trials using ordinary inert placebos.
Жду перевода этих слов, написанных самой Джоаночкой Монкрифф.
Аноним 11/06/21 Птн 16:54:36 1278328302
>>1278325
Так пруфы будут с разъебом лично Киршем и прочими ланцетовского обзора Чиприани кстати, почему Чиприани, когда он Киприани?
Аноним 11/06/21 Птн 16:55:08 1278329303
>>1278327
Тут можно сказать только, что Джоанна Монкрифф - честный, не ангажированный ученый, который публикует результаты исследований, даже если они не совсем приятны. В этом ее отличие от психиатров, многие из которых давно предали принципы беспристрастности ученого и превратились в торгпредов Биг Фармы.
Аноним 11/06/21 Птн 16:56:37 1278330304
Аноним 11/06/21 Птн 16:56:54 1278331305
>>1278329
Что она написала, переведешь или тебе помочь?
>This study did not show a difference between the results of trials of antidepressants using active placebos and trials using ordinary inert placebos.
Я жду ПЕРЕВОД этих слов.
Аноним 11/06/21 Птн 17:21:51 1278335306
>>1278328
>Чиприани кстати, почему Чиприани, когда он Киприани

Итальянская фамилия. По идее надо переводить так. Примеры такого перевода например в этой статье https://knife.media/antidepressant/
Аноним 11/06/21 Птн 17:51:14 1278344307
>>1278335
>О депрессантах Пайс говорит следующее: «По правде говоря, значение серотонина было значительно переоценено…
>О депрессантах Пайс говорит следующее
>О депрессантах

Узнаю мастерскую руку некропсихотерапийки Жюли Реше
Аноним 11/06/21 Птн 18:55:35 1278371308
>>1277766
то что у многих людей неврозы, депрессии, фобии проходят сами. И может быть непонятно помогла, или наоборот замедлила выздоровление. Возможно эти люди быстрее бы вылечились если-бы сьехали от мамки, получали зп 15долларов в час или нашли тяночку.
Аноним 11/06/21 Птн 19:02:05 1278372309
>>1278371
У многих людей проходят сами, у многих не проходят. Многие от рака сами вылечиваются, еще больше не вылечиваются. И? К чему твой пост был?
Аноним 11/06/21 Птн 19:05:51 1278374310
Screenshot 2021[...].jpeg 35Кб, 469x556
469x556
>>1278371
Согладзе.
У 20-40% людей с депрессией она проходит самостоятельно в течение 6-8 недель.
У 40-60% людей с депрессией она проходит вместе в приемом антидепрессантов в течение 6-8 недель.
Аноним 11/06/21 Птн 19:19:01 1278382311
Аноним 11/06/21 Птн 19:21:08 1278383312
>>1278374
моей знакомой с депрессией. назначили нейролептик пидорашкинские врачи кстати. оно и понятно, от антидепресантов самоубийства чаще
Аноним 11/06/21 Птн 20:46:33 1278417313
>>1278382
Дерм, какого еще алкоголя? ТЦА и СИОЗС
Аноним 11/06/21 Птн 21:39:58 1278433314
1) Что за разговоры о том, что антидепрессанты повышают риск суицида?
2) Почему кто-то наверху подписался, что EMDR это фейковая терапия?
Аноним 12/06/21 Суб 12:50:39 1278606315
>>1278331
Она пишет, что это исследование не показывает разницы между активным и инертным плацебо.

Но потом идут оговорки.
Аноним 12/06/21 Суб 12:56:18 1278608316
>>1278433
>Что за разговоры о том, что антидепрессанты повышают риск суицида?

Есть такие данные. Возможно дело в том, что некоторые антидепрессанты могут иногда запустить акатизию, крайне неприятное состояние, которое может триггерить ркн. У психуяторов есть байка, что антидепрессанты якобы всего лишь "дают силы" на осуществление суицида, но это противоречит исследованиям на здоровых волонтёрах у которых под антидепрессантами появлялись ркн-мысли.
Аноним 12/06/21 Суб 13:07:33 1278611317
>>1278606
Спасибо, этого достаточно, чтобы отправить твой высер
>Результаты всех РКИ с инертным плацебо по хорошему надо отправить в мусорное ведро, а не в мета-анализы включать.
в помойку.
Ты лживая, лицемерная гнида-манипулятор и дискутировать с тобой
- всё равно что с голубем в шахматы играть.
Аноним 12/06/21 Суб 13:11:57 1278614318
>>1278608
Какая акатизия, ебланчик?
АД могут повышать ркн по той причине, что они многие из их (флуоксетин напр) обладают активирующим, динамизирующим действием, то есть повышается психический тонус, но вот суицидальные идеации никуда не деваются. Проще говоря, у человека появляются силы на самовыпил.

А в твоей ебнутой логике, человек с депрессией кончает с собой из-за внезапно навалившейся "крайне неприятной" акатизии. У него депрессия, мань, ему хуево и он не хочет жить ДО приема АД!
Аноним 12/06/21 Суб 13:23:24 1278617319
>>1278608
Дерьм, а ты кстати разобрался с исследованием показывающим, что риск убийства в психозе без лечения в 12 раз выше, чем с лечением?
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/36/4/702/1910765
Только не путай его с другим исследованием с алкашами и мужским полом лол
А то что-то молчишь насчет него. Или это серая зона для тебя? Монкрифф че писала насчет этого?
Аноним 12/06/21 Суб 17:41:45 1278678320
Аноним 12/06/21 Суб 17:42:52 1278680321
>>1278678
Еще там говорят, что происходит нарушение захвата и выработки серотонина, домафина, это так? 53:13
Переизбыток кортизола
Аноним 12/06/21 Суб 17:45:13 1278683322
>>1278678
"Для того, чтобы была мотивация, нам нужен дофамин".
Аноним 12/06/21 Суб 23:07:04 1278808323
>>1278611
Товарищ Дерматолог! Ты опять обращаешься ко мне без должного уважения.
Аноним 12/06/21 Суб 23:11:05 1278815324
Аноним 13/06/21 Вск 00:56:45 1278826325
>>1278614
Еше раз. Антидепрессанты повышают суицидальность даже у обычных людей без признаков депрессии.

>Antidepressants double the occurrence of events in adult healthy volunteers that can lead to suicide and violence.


[Precursors to suicidality and violence on antidepressants: systematic review of trials in adult healthy volunteers]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27729596/
Аноним 13/06/21 Вск 01:23:06 1278828326
Аноним 13/06/21 Вск 10:08:19 1278883327
>>1278828
Где там про исследования антидепрессантов на здоровых волонтёрах?
Аноним 13/06/21 Вск 10:39:09 1278899328
>>1278883
Хз, но антидепрессанты предназначены не для потребления здоровыми людьми, а людьми с депрессией, что какбэ тебе должно быть очевидно, Дерьм. Ты еще блядь скинь исследования цитостатиков на здоровых волонтерах и пукни, что химиотерапия от рака очень вредна и должна быть заменено безопасной гомеопатией.
Так вот, no significant differences между АД и плацебо в ркн, его попытках и идеях.
Всё. Вопрос закрыт окончательно.
Аноним 13/06/21 Вск 11:44:01 1278923329
Потерял доверие к псиxиатрии после того, как поставили ШТРЛ, пил около 4-x месяцев нейролептик, потом сошел с него постепенно, а симптомы так и не вернулись (прошло полгода). Неужели ето не странно ? Сейчас чувствую себя xорошо, помогли работа, друzья, поддержка семьи. Есть некоторая подавленность, я всегда был депрессивным, но я неплохо держусь. Как ето объяснить ?
Аноним 13/06/21 Вск 11:45:03 1278924330
Аноним 13/06/21 Вск 11:46:56 1278925331
>>1278924
Думаешь, ето снова вернется
Аноним 13/06/21 Вск 11:52:09 1278927332
кххтьфу.mp4 1509Кб, 1280x720, 00:00:04
1280x720
>>1278923
>помогли работа, друzья, поддержка семьи
Аноним 13/06/21 Вск 12:03:22 1278942333
>>1278927
Ну он думает что это всё может обратно откатить.патологически уже сформированный характер, не мешай человеку
Аноним 13/06/21 Вск 12:06:52 1278945334
>>1278942
Это очередная нормимандавошка с пикабу на огонёк залетела.
Аноним 13/06/21 Вск 12:17:00 1278946335

>>1278927
>>1278942
>>1278945
Ну xоть иронию-то выкупили, и я на Пикабу никогда не сидел, я в /пси/ уже около 9 лет, лол.
Аноним 13/06/21 Вск 12:53:27 1278960336
>>1278899
>Дерьм

Найс попытка в перефорс, дерм.

Антидепрессанты повышают риски самоубийства даже у здоровых людей. Тем более они их будут повышать у людей склонных к нему.
Аноним 13/06/21 Вск 12:56:05 1278962337
Помогите пожалуйста разобраться.

https://www.youtube.com/watch?v=dqhNgz5ZCLU&ab_channel=%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%98%D0%A2%D0%AC%D0%A1%D0%AF%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A9%D0%95

В этом видео сказано, что причины депрессии биологические, т.е. нарушение выработки серотонина и дофамина, и что обязательно нужны лекарства, без них как. Еще сказано, что мы не управляем своим мозгом, у нас не может быть никакой мотивации без нужных нейромедиаторов.
Аноним 13/06/21 Вск 13:23:03 1278968338
>>1278962
Этот выпуск спровоцировал у меня ужасный депрессивный эпизод (я пью АД, и депрессия в целом под контролем). Подробный разбор симптомов, и вот я уже нахожу у себя их все, начинаю расстраиваться и падаю в отчаяние. Псих. просветительство нужно, но бывают и такие реакции. Я хотела поделиться.

Слова Юлии о КПТ, о том, что это единственно доказанный метод, крайне неверны. Все исследования об эффективности КПТ проводят исключительно кпт-шники, в Америке, для того, чтобы на основе результатов исследований, эту терапию включали в страховку.
Аноним 13/06/21 Вск 13:26:08 1278969339
>>1278962
>депрессии биологические, т.е. нарушение выработки серотонина и дофамина,

Химический дисбаланс идет во все поля. Где анализ на это? Депрессию ставят на основе слов пациента, а не объективных анализов на серотонин. Хуйню про серотонин впаривают психиатры, чтобы их считали похожими на настоящих врачей, которые лечат телесную патологию.
Аноним 13/06/21 Вск 13:35:03 1278972340
>>1278960
>Цитрстатики повышают риски смерти даже у здоровых людей. Тем более они их будут повышать у людей уже больных смертельным заболеванием.

У тебя восхитительно-ебланистическая логика, Дерьм.
Аноним 13/06/21 Вск 13:36:20 1278973341
>>1278960
Ну ок, а почему тогда нет разницы в РКН между АД и плацебо?
Аноним 13/06/21 Вск 14:45:12 1278989342
>>1278969
Если все эти гипотезы про дисбаланс миф, то почему 90% людей во все это слепо верят?
Аноним 13/06/21 Вск 14:52:33 1278992343
>>1278969
>Депрессию ставят на основе слов пациента, а не объективных анализов на серотонин.
Но деменцию тоже ставят на основе слов пациента, а не объективных анализов. Есть конечно всякие нейропсихологические батареи тестов на когнитивку и исполнительные функции (MMSE, Висконсинские карточки эти хуеобразные), но это же не объективный анализ.
Хуйню про тау-белки и амилоиды впаривают психиатры, чтобы их считали похожими на настоящих врачей, которые лечат телесную патологию.
Аноним 13/06/21 Вск 15:08:18 1278997344
>>1278992
А что на счет глутаматовой теории депрессии?
Аноним 13/06/21 Вск 15:11:05 1278998345
>>1278992
Деменция - нейродегенративное заболевание, которое не научились лечить и которое всегда с плохим исходом. Оче отличается от рассказов о своем субъективном плохом настроении на основе которого ставят диагноз "депрессии".
Аноним 13/06/21 Вск 15:13:53 1278999346
>>1278992
>тау-белки и амилоиды

Это чего новый психиатрический хайп, который пришел на смену химическому дисбалансу нейромедиаторов?
Аноним 13/06/21 Вск 15:15:03 1279000347
Почему в этом треде так много людей, которые как-то пренебрежительно относятся к чужой депрессии?
Аноним 13/06/21 Вск 15:21:54 1279002348
>>1279000
Не отношусь к депрессии пренебрежительно. Считаю, что это состояние, которое может разрушить жизнь человека. Другое дело, что психиатрические объяснения про "низкий серотонин" и антидепрессанты, которые якобы компенсируют выработку это серотонина, являются лживыи и вредными.
Аноним 13/06/21 Вск 15:25:15 1279003349
>>1278998
>Оче отличается от рассказов о своем субъективном плохом настроении
Не понял. А ты думаешь, как начинается деменция и как ее ставит врач пациенту?
Аноним 13/06/21 Вск 15:27:36 1279004350
>>1278999
Это новомодный нейрохайп вокруг болезни Альцгеймера, тау-гипотеза и амилоидная гипотеза (помимо холинэргической и инфекционной). Ни одна из них до сих пор не является общепринятой и причина БА и вообще деменции неизвестна.
Можешь представить? При этом бедных пациентов пичкают токсичными и вредными ингибиторами холинэстеразы, считая, что это им как-то поможет.
Аноним 13/06/21 Вск 15:30:00 1279005351
>>1279002
Ну а какие объяснения не являются лживыми и вредными?
Аноним 13/06/21 Вск 15:32:50 1279006352
>>1279002
Тогда что нужно принимать вместо антидепрессантов или что нужно делать при депрессии, чтобы от нее избавиться? Что является правдивым и полезным?
Аноним 13/06/21 Вск 15:39:04 1279008353
>>1278998
По-твоему, депрессия это только плохое настроение?
Аноним 13/06/21 Вск 15:46:01 1279011354
>>1279008
Да, а что еще? У депрессии это собственно ее единственный симптом - когда тебе грустно.
Аноним 13/06/21 Вск 16:05:25 1279014355
>>1279011
Это гипотимия называется. Должны быть ещё брадифрения, гипобулия, ангедония и тд
Аноним 13/06/21 Вск 16:13:25 1279015356
>>1279004
>ингибиторами холинэстеразы

Они сильно помогают от болезни Альцгеймера? Это все паллитивная терапия. Нейролептиками под самую сиську больных деменцией накачивают тоже. Уж не знаю какое оправдание для этого придумали психиатры.
Аноним 13/06/21 Вск 16:25:07 1279018357
>>1279014
Выдуманные психиатрами, несуществующие в объективной реальности "симптомы". Где анализ на ангедонию? На брадифрению? Нет таковых
Аноним 13/06/21 Вск 17:05:04 1279027358
>>1279018
Ну а почему люди им верят?
Аноним 13/06/21 Вск 17:28:42 1279041359
>>1279027
Интересный вопрос. Исследователям и правда стоит обратить внимание на то, почему у психиатрии до сих поо есть легитимность, несмотря на отсутствие эффективности терапии и диагностику "по словам пациентов". Кое-какие объяснения уже есть.
Аноним 13/06/21 Вск 17:57:50 1279052360
>>1279041
И какие это объяснения?
Аноним 13/06/21 Вск 17:59:33 1279054361
>>1279041
Опять ты про свое отсутствие эффективности терапии. Пруфы?
Опроси множество людей - они тебе скажут, что без антидепрессантов бы просто не вытянули.
Тебе любой человек скажет, что самому НЕВОЗМОЖНО выбраться из депрессии, анорексии и любой другой болезни, помогают только терапия и таблетки.
Аноним 13/06/21 Вск 18:23:42 1279063362
>>1279041
>несмотря на отсутствие эффективности терапии
Прямо полное отсутствие эффективности? Антидепрессанты и нейролептики эффективны на уровне гомеопатии?
Аноним 13/06/21 Вск 18:29:12 1279065363
>>1279054
Зачастую для того чтобы реально понять это, нужно самому иметь псих.заболевание. А так тут полно диванных теоретиков.
Аноним 13/06/21 Вск 18:29:20 1279066364
>>1279041
>диагностику "по словам пациентов".
А анамнез как по-твоему собирается? "Объективным" сканированием мозга?
Аноним 13/06/21 Вск 18:30:53 1279069365
>>1279065
У ТС есть психическое заболевание F21.3
Аноним 13/06/21 Вск 18:33:03 1279070366
>>1279065
> Зачастую для того чтобы реально понять это, нужно самому иметь псих.заболевание.

к чему ты сказал это??
Аноним 13/06/21 Вск 18:39:21 1279072367
Может мне кто-то пояснить за эффективность EMDR - терапии?

EMDR (ДПДГ) — Десенсибилизация и переработка движением глаз ( от англ. Eye Movement Desensitization and Reprocessing (EMDR) - метод психотерапии, первоначально разработан для облегчения дистресса, связанного с травматическими воспоминаниями. Он успешно работает с такими последствиями травмирующих событий, как депрессия, тревога, фобии, острое горе, соматические расстройства и зависимости.

EMDR был разработан в 1987 году Френсин Шапиро, психологом и научным сотрудником Института исследований психики, (Пало Альто, США).

ДПДГ интегрирует элементы психодинамического, экспозиционного подходов, когнитивной, интерперсональной, экспериментальной и телесно-ориентированной психотерапий, однако содержит уникальный элемент двусторонней стимуляции (движения глаз, звуковая и тактильная стимуляция) в каждой сессии. Метод хорошо интегрируется в терапевтический процесс разных направлений. Его эффективность подтверждена сотнями опубликованных отчетов, а также более, чем двадцатью контролируемыми рандомизированными исследованиями.

В 2013 году Всемирная Организация Здравоохранения официально рекомендовала EMDR как наиболее эффективную терапию пост-травматического стресса.

http://www.emdr.ru/
Аноним 13/06/21 Вск 20:33:40 1279118368
>>1279070
К тому что пока ты просто комнатный теоретик, это одно, ты можешь критиковать психиатрию, таблетки и.т.д. А когда ты сам сталкиваешься, когда ты вынужден принимать таблы, потому что без них качество жизни ещё ниже, это другое. А так обоссаных теоретиков хватает.
Аноним 13/06/21 Вск 21:03:25 1279140369
>>1279118
Я ничего критикую, это ОП треда вечно критикует-то
Аноним 13/06/21 Вск 21:04:24 1279142370
https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

«Антидепрессанты вызывают зависимость как наркотики, от них можно сойти с ума».
Это — тупость. Они даже не влияют на здорового человека, поэтому после окончания курса лечения и улучшения состояния ему не будет никакой необходимости их принимать, а даже если захочется, то никакого эффекта всё равно не будет. Антидепрессанты только корректируют нарушенные депрессией механизмы в мозге, не оказывая прямого действия на психику.
Аноним 13/06/21 Вск 21:06:12 1279143371
https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B

Основой депрессии считается снижение серотониновой и норадреналиновой передачи между нейронами в мозге, поэтому основные эффекты описываемой группы основаны на увеличении концентрации серотонина и норадреналина. В мозг нельзя взять и засунуть недостающие вещества — администрация нашего тела не настолько глупа, чтобы позволять действовать на себя чему попало (как того бы хотели глутаматные параноики): антидепрессанты приводят к увеличению указанных веществ косвенно ?— блокируя ферменты, которые их утилизируют. Выведение замедляется —> концентрация повышается, всё просто. Крайний идиотизм сравнивать антидепрессанты с наркотиками, они, к сожалению, совсем не вставляют и в принципе не могут — они не действуют на здорового человека вообще
Аноним 13/06/21 Вск 22:04:38 1279170372
Оп, а как тебе исследование, что при первом психозе без лечения риск совершения убийства поехавшим в 15 раз выше, чем с лечением?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов