Психология и психиатрия

Ответить в тред Ответить в тред
Критики психиатрии тред №14 /psychiatry/ Аноним 18/07/20 Суб 18:50:07 11458461
DHS2513detail77[...].jpg 100Кб, 771x968
771x968
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

В треде обсуждают:

- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики

Прошлый тред №13: >>1139119 (OP)
Аноним 18/07/20 Суб 18:56:01 11458492
external-conten[...].jpg 123Кб, 1280x720
1280x720
В треде замечен адепт кукуятории. Предположительно выглядит как-то так.
Аноним 19/07/20 Вск 11:09:24 11460253
>>1145851
Не совсем так. Не всякое воздействие на симптомы является "лечением". А в случаях расстройств даже "симптомы" не совсем симптомы, а скорее "проявления" (presentation), которые варьируются в разных культурах и которые иногда можно считать вариантом нормы. Кокаин безусловно снимает симптомы депрессии, но вряд ли это можно назвать "лечением". Кокаин не воздействует прицельно на симптомы депрессии - он нарушает работу мозга так, что создает ненормальное состояние эйфории, которое накладывается на состояние депрессии и забивает его. Точно также нейролептик нарушает работу мозга так, что создает ненормальное состояние отупения, которое накладывается на психотику и забивает ее. Никакой разницы в механизме действия нейролептика и кокаина нет. Кокаин вызовет эйфорию у обычного человека и у человека с признаками депрессии. Точно также и нейролептик вызовет заторможенность мышления, отупение и усмирение как у обычного человека, так и у человека с психотикой. Ничего направленного непосредственно на позитивную симптоматику в действии нейролептика нет, ровным счетом как и в действии антидепрессантов нет ничего избирательно направленного на депрессию.

>Но пока что все исследования показывают,

Есть исследования, которые показывают вред от долгосрочного применения нейролептиков. Уже есть 100% доказанные данные, что эти препараты повреждают мозг и вызывают сокращение плотности коры мозга. Мы имеем неопределенную ситуацию, когда одни исследования противоречат другим исследованиям и пациентам в первую очередь нужно о них знать, что принять информированное согласие.
Аноним 19/07/20 Вск 14:42:35 11461194
>>1146073
>exposure to olanzapine compared with placebo was associated with significant decreases in cortical thickness in the left hemisphere (β [SE], 0.04 [0.009]; t34.4 = 4.7; P <.001), and the right hemisphere (β [SE], 0.03 [0.009]; t35.1 = 3.6; P <.001)

Effects of Antipsychotic Medication on Brain Structure in Patients With Major Depressive Disorder and Psychotic Features: Neuroimaging Findings in the Context of a Randomized Placebo-Controlled Clinical Trial

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/

>In summary, we found that chronic exposure of monkeys to haloperidol or olanzapine in a manner that mimics clinical use is associated with a significant reduction in brain volume that affects both gray and white matter.

https://www.nature.com/articles/1300710


>Viewed together with data from animal studies, our study suggests that antipsychotics have a subtle but measurable influence on brain tissue loss over time, suggesting the importance of careful risk-benefit review of dosage and duration of treatment as well as their off-label use.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3476840/

Аноним 19/07/20 Вск 14:50:50 11461245
>>1146081
>Есть нейролептики со стимулирующим действием.

Лол, какие? Нет, сульпирид - это неправильный ответ. На низких дозах он не действует, как нейролептик. Невозможно вызвать стимулирующее действие с помощью блокады D2-рецепеторов.

>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.

Предполагаю, что купирование симптомов депрессии кокаином тоже наступает с определенной дозы. Ну, а вообще уже обсуждали, скучно. Нет никакого "антипсихтического действия". Есть общее состояние отупения, блокирующее мысли, мотивацию, удовольствие, переживание эмоций (как у обычных людей, так и людей в психозе). Это овощное состояние вызывают нейролептики, ничего "антипсихотического" в нем нет, это всего лишь благообразные словечки, которыми психиатры придают медицинский лоск своей деятельности.
Аноним 19/07/20 Вск 15:10:02 11461326
>>1145854
>По какой причине? Потому что существует огромное количество болезней, у которых нет одной причины. У которых их НЕСКОЛЬКО, и вклад каждой конкретной причины абсолютно неясен. Это могут быть генетические, средовые, психологические причины. У каждой из этих причин могут быть ДЕСЯТКИ варианто

Это действительно так. Расстройства вызваны сложной совокупностью разных факторов. Есть большие сомнения, что понятия вроде "депрессия" и "шизофрения" хоть с какой-то точностью отражают суть психических расстройств. И очень плохо, что психиатры не особенно любят говорить на публику, что они на самом деле ни черта не разбираются в биологической стороне расстройств.

>мы не можем их контролировать и уменьшать их симптомы с помощью определенных протоколов терапии

Только вместо "контролирования" психиатры в действительности по большей части лишь ухудшают состояние пациентов. Единственный козырь, который они могут предъявит в доказательство того, что их "лечение" приносит пользу - это результаты РКИ, которые показывают, что их таблетки влияют на симптомы. Поэтому критика дизайна старых РКИ и появление новых РКИ являются важным направлением для критики и реформы психиатрии.
Аноним 19/07/20 Вск 15:13:19 11461357
>>1146131
>Мажептил

Это обскурное говно, про которое я первый раз слышу тоже может стимулировать высвобождение дофамина.

>Increased release of dopamine from striatal dopaminergic terminals in the rat after treatment with a neuroleptic Thioproperazine

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0014299970902748
Аноним 19/07/20 Вск 15:20:14 11461408
>>1146136
>Итак, какие там сказочки про починку мозга какие психиатры рассказывают?

Я приводил цитаты из выступлений российских психиатров. Да и рассуждения про какое-то "антипсихотическое действие" является аналогом таких сказочек. Человека ебнули по голове химической дубиной, оглушили блокадой дофаминовых рецепторов, назовем это "антипсихотическим действием", как будто оно направлено против психоза и обычные люди под нейролептиками не чувствуют себя овощами. Люблю психиаторство за его эвфемизмы.
Аноним 19/07/20 Вск 15:25:22 11461449
>>1146141
>Тебя вроде просили не приводить интервью, ютупчики и тиктоки, а исключительно научную литературу

То есть кукуяторам нельзя пиздить только в научной литературе, а для широкой публике можно рассказывать ересь про химический дисбаланс и нехватку серотонина?
Аноним 19/07/20 Вск 15:28:23 114614610
>>1146142
Ну это скучно, уже по десятому разу повторять не буду. Тебя не прошибешь, а те кто читает наш диалог уже смогли сделать выводы и сравнить аргументы насчет якобы "антипсихотического действия".
Аноним 19/07/20 Вск 15:33:13 114615111
>>1146145
Я сужу о психиаторах по тому, что психиаторы говорят на публике. Я смутно представляю, что говорит Мясников, но слышал, что его критиковали нормальные врачи. Если бы психиаторы публично разоблачали своих коллег, которые пиздят про "нехватку серотонина", называли это ложью, то у меня бы к этой профессии было меньше вопросов.
Аноним 19/07/20 Вск 15:39:34 114615912
>>1146147
>Антипсихотического порога нет?

Что ты вкладываешь в понятие "антипсхотический порог"? Что при определенной блокаде дофаминовых рецепторов человек превращается в пришибленного овоща, которого часто меньше беспокоят голоса и навязчивые мысли, да и вообще любые мысли? Так с этим я согласен. Просто сомневаюсь, что пышное словосочетание "антипсихотический порог" подходит для этого описания этого эффекта.
Аноним 19/07/20 Вск 15:44:28 114616213
>>1146153
>А вот тебе и разоблачение публичное:

Амеры сейчас засуетились, когда их стали гнобить критики и многие академические психиатры наконец-то стали публично отрицать "химический дисбаланс". Вообще байки про "химический дисбаланс" долгое время распространяли заряженные деньгами Биг Фармы пациентские организации, вроде NAMI. Психиатры сидели в их правлении и делали вид, что ничего не происходит.
Аноним 19/07/20 Вск 15:56:16 114616514
>>1146161
>уменьшение или купирование симптомов психоза: бреда и галлюцинаций ценой превращения в овощ

С этим согласен.
Аноним 19/07/20 Вск 16:03:31 114616715
>>1146163
>>1146164
Я в курсе, что собственно в научной литературе моноаминовая гипотеза всегда считалась слабой. И что в раскрутку мифа о химическом дисбалансе вложилась Биг Фарма, а психиаторство делало вид, что ничего не происходит. Но здесь дело не только в пресловутом "химическом дисбалансе", а вообще в уровне познаний психиатров о биологической природе большинства расстройств. Этот уровень познаний буквально нулевой. Патофизиология ни одного распространенного расстройства неизвестна. И это в первую полезно знать пациентам, чтобы не обольщаться по поводу степени прогресса в психиатрии.
Аноним 19/07/20 Вск 16:04:27 114616816
>>1146166
Хз, как называют это психиаторы, но большинство пациентов описывает этот эффект именно так.
Аноним 19/07/20 Вск 16:08:12 114617217
>>1146129
То есть ты считаешь, что это слабые доказательства и научного консенсуса по поводу негативных структурных изменений мозга под воздействием нейролептиков нет?
Аноним 19/07/20 Вск 16:10:15 114617418
Аноним 19/07/20 Вск 16:16:15 114617719
>>1146176
Я сказал "большинство пациентов" и специально выделил жирным majority of participants.
Аноним 19/07/20 Вск 16:29:25 114618120
>>1146175
Статья 2018 года. С тех пор появились новые исследования с использованием рандомизации и нейровизуализации (одной группе поциентов дали сертралин+плацебо, другой группе - сертралин+оланзапин). Исследования были на людях без диагноза "шизофрения", так что отмазки, что это у них не от нейролептиков мозги скукоживаются, а от шизофрении - больше не прокатят. Учитывая, что также нейролепотой кормили здоровеньких мартышек и нашли такие же негативные изменения, то данных для научного консенсуса более чем достаточно.

[ Effects of Antipsychotic Medication on Brain Structure in Patients With Major Depressive Disorder and Psychotic Features: Neuroimaging Findings in the Context of a Randomized Placebo-Controlled Clinical Trial ]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/

>
Аноним 19/07/20 Вск 16:33:02 114618421
>>1146178
Лол, ну конечно люди под нейролептиками никогда не чувствуют себя, как овощи и как зомби. Наверняка тут какой-то подвох.
Аноним 19/07/20 Вск 16:40:21 114618622
>>1146170
Достаточно полазить по сети и почитать обсуждения пациентов на форумах по психиатрии как ими фарма воспринимается.

Я уже рассказывал на этой доске как это чувствуется - тупо ослабляется возможность что-либо чувствовать, как позитив, так и негатив. Все, что происходит в окружающем мире больше не дает таких чувственных откликов внутри. После отмены препаратов это состояние довольно быстро проходит - уходит на протяжении времени полувыведения точно.

Причем эта овощнутость может быть заметна у пациента, если имеется уже некоторый опыт наблюдения таких людей. Помню, мне сотрудник с работы было сказал когда я этот Арип начал принимать чего это ты вот такой сейчас (и сиимитировал выражением лица пришибленность такую), на что я ему ответил "а каким еще под нейролептиком будешь".

Арип кстати блочит уже в дозе всего 5мг вроде аж 90% дофаминовых рецепторов, но тут могу ошибаться, поскольку прочитано это было на psychoreanimatology.org и давно. Пил его по 10 мг утром. И за время несколько больше недели глюки он мне почему-то не убрал (может мало времени прошло), и после отмены меня наоборот несколько дней после него существенно усиленно глючило.

>>1146178
> Возможно ли, что с течением терапии оно ослабло или исчезло?
Мой отец разовощился только после дропа своих уколов с нейролептиками, а колол их он много лет. Так что либо не проходит с течением приема, либо проходит не у всех.

>>1146184
И не говори, причина такого неверия может быть в том, что в инструкциях на нейролептики и вообще в психиатрии (зарубежную правда не изучал, но в русской и украинской имеется такое) тема ослабления препаратами возможности чувствовать эмоции (и в том числе радость) практически не освещается, особенно в материалах для широкого круга людей. Тупо всюду за экстрапирамидальные побочки пишут или метаболические нарушения и еще за ряд вещей. Но вот написать что ты будешь роботизироваться под препаратом - так это ни-ни. Слегка пригорает порой от такого, мб это делается чтобы уж совсем не выставлять препараты в неприглядном свете, не знаю.
Аноним 19/07/20 Вск 16:54:11 114619123
>>1146189
В психоз больше не уходил, нейролептики он принимал примерно 20 лет. Только после отмены через какое-то время (год-два, точно не помню) были недолгий период бредовые идеи преследования и потом еще что-то похожее на бредовость говорил, но и это долго не продолжалось. Такой долгий прием ему обошелся паркинсоническими симптомами и, возможно диабетом с гипертонией (насчет паркинсонических от препаратов ему про это сказали в больнице, насчет же диабета и гипертонии то тут точно не уверен).

>>1146190
Подробно рассказывать неохота, у меня был какой-то психоз с дикими колебаниями настроения, слезливостью, желанием выпила с планированием его, убежденность в существовании вымышленной реальности и желание в ней жить, не сильно выраженными фукнциональными- и псевдогаллюцинациями. Критика отчасти сохранялась, что и позволило самому сообразить пойти в ПНД.

Лечение началось с других препаратов, Арип я принимал сильно позже.
Аноним 19/07/20 Вск 16:58:42 114619524
>>1146186
>И не говори, причина такого неверия может быть в том, что в инструкциях на нейролептики и вообще в психиатрии (зарубежную правда не изучал, но в русской и украинской имеется такое) тема ослабления препаратами возможности чувствовать эмоции (и в том числе радость) практически не освещается,

Так и есть. До недавнего времени психиаторов крайне мало интересовало, что чувствует пациент. Считалось, что оценку эффекта препарата должен давать психиатор по своим критериям. Отсюда все эти байки про какой-то "антипсихотический эффект". Хотя де факто нейролептики действуют отупляюще, а подавление позитивной симптоматики - это лишь побочный эффект от вызванной нейролептиками ментальной заторможенности. Лишь относительно недавно появились различные исследования, когда наконец догадались опросить самих пациентов, что они чувствуют и как живут под нейролептиками.
Аноним 19/07/20 Вск 17:04:21 114619825
>>1146193
>Нелечный психоз сам по себе может быть нейротоксичным и вызывать дистрофические изменения в мозге.

Большинство исследований говорят о том, что нелечнный психоз не обладает нейротоксичностью

>Of the 35 studies (33 papers) evaluated, six neurocognitive studies supported the hypothesis and 16 did not. Eight morphology studies supported the hypothesis and five did not. In general, the studies that did not support the neurotoxicity hypothesis were larger in size and had more adequate designs (longitudinal) than those that supported the hypothesis.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24067164/

[Does active psychosis cause neurobiological pathology? A critical review of the neurotoxicity hypothesis]
Аноним 19/07/20 Вск 17:09:54 114620226
Аноним 19/07/20 Вск 17:10:27 114620327
>>1146194
> Это голоса были?
Не всегда - слуховые псевдоглюки могут чувствоваться как чей-то голос (иметь четкую окраску человеческого голоса определенного пола, возраста и знакомого человека либо чужого, впрочем ты это наверное знаешь), так и безголосыми (как словно своя мысль, но оно своим не чувствуется). У меня были оба варианта в разных количествах в разное время. Вначале появились на пороге засыпания и были рандомными - в основном голоса сотрудников, причем оно на какие-то периоды вовсе пропадало. Позже, в процессе нарастания психоза - (за пару недель до госпитализации начал верить что вскоре в тот мир вот как-то перейду) вдруг частично эти глюки стали "личными" - по имени позовут, еще что-то словно к тебе скажут. Плюс добавились функциональные - моешь руки и в голове слышишь рандомные слова, или еще сам случайно какой-то шум создашь, как например шум при жевании или там стук по чему-либо. Добавился также и видеоряд стоило только лечь и закрыть глаза.

> Препы помогли тебе?
Да, в начале лечения Трифтазин и Оланзапин через несколько дней убрали галлюциноз в ноль. Помню, как визуальные образы тогда при укладывании спать в больнице перед глазами стали так мерцать, и через несколько дней пропали, слуховые исчезли еще раньше. А за недели две от убежденности в существовании той реальности ничего не осталось - начинаешь иначе думать и все, хочешь этого, или нет.

Через несколько месяцев лечения и перебора фармы я задолбавшись побочками ее дропнул, симптомы вернулись, но послабее (причем было немного новых глюков), а далее постепенно начали затухать, сейчас почти ничего не осталось.

А так помимо слуховых и визуальных разные приколы еще бывали недолго, например я видел эмоциональными написанные от руки цифры за пару лет до психоза. Хотя тогда часто и хронически недосыпал, так что может поэтому. Сидишь, смотришь на лист бумаги а цифры словно люди с разными эмоциями - грустные, веселые, выражающие там презрение и т. д.

Аноним 19/07/20 Вск 17:20:24 114621028
>>1146204
Так испытуемые были под нейролепотой - Exposure Antipsychotic medication and other prescribed drugs.
Аноним 19/07/20 Вск 17:32:34 114621929
>>1146203
А, ну и после дропа фармы теперь если и бывают глюки, то в основном только "личные" - оклики, вопросы, просьбы. Слышится только оно очень слабо и нередко неразличимо. Функциональных почти не бывает совсем, слышу что-либо только в полусонном обычно состоянии, или вижу. Бывает по неделе ничего может и не быть.

>>1146205
> А купирование галлюциноза достигалось именно за счет "отупления", "убирания всех мыслей" и "превращения тебя в овощ"?
Я в работе психофармакологии опираюсь на физический принцип ее действия и теорию частичной гиперактивности мозга, которую нейролептики убирают, поэтому считаю что как раз благодаря имеющейся тогда этой повышенной активности меня и глючило (хотя там на физиологическом уровне не все так просто), и убирание этой самой активности купировало галлюциноз.

> Как ты это сам чувствовал и как сейчас считаешь?
Не скажу что было вот именно отупление - такого не заметил, или что было вот совсем превращение в овощ. Имелось такое упрощение мышления - голова становится поменьше загружена мыслительным процессом (или мыслями, можно и так сказать) и главным образом перестает быть загружена психозом. Я перестал так упариваться по теме упомянутой реальности постоянно, нейролептики меня так вытащили "оттуда сюда". Овощизм был отчасти - совсем пропадания эмоций не было, но ослабленность эмоциональных реакций имелась.

Вкупе с упрощением мышления и ослаблением эмоциональной реакции я так более поспокойнее воспринимал слова врачей, и существенно меньше чем мог бы обычно вспоминал сказанное или обдумывал. То есть вот тебе что-то говорят, но реагируешь ты гораздо спокойнее обычного, и проще. После бросания приема таблеток повспоминав что мне говорилось удивился довольно, почему столько всего не догадался спросить или сказать на то, что говорили они.

Чтобы убрать вообще все мысли это надо дозы повыше, а у меня выше средних не были.
Аноним 19/07/20 Вск 17:48:25 114622830
>>1146222
> Здесь в треде есть один начитанный человек, который считает, что нейролептики не направлены ни на какую гиперактивность мозга, выражающуюся в симптомах психоза. А просто неспецифически глушат все подряд - и галлюцинации, и бред, и эмоции, и все мысли. Именно так и достигается мифический "антипсихотический эффект".
Интересная точка зрения, ранее я о такой не задумывался.

> А на самом деле, психоз точно так же можно убирать любой отупляющей фармой - бензодиазепинами, алкоголем, опиатами.
> Скажи, что ты об этом думаешь? Действительно ли это так, с твоей точки зрения, и можно ли было бы тебя вытащить из психоза диазепамчиком, косячком, уколом хмурого или бокалом доброго вина?
Хмм, ряд психоактивных веществ точно будут на психоз влиять, но вот кто его знает насколько положительно. Например, теоретически еще больше повышающие активность мозга сделают только хуже.
Аноним 19/07/20 Вск 18:10:59 114624931
>>1146195
К сожалению еще и часть пациентов не на все побочки будут жаловаться или не сообразят что у них есть именно побочки, а не проблемы от чего-то иного. А психиатр тоже специально может и не расспрашивать, чтобы пациент терапию не бросил.

Например: https://schizonet.com/viewtopic.php?f=12&t=1545 Подозреваю что там проблем с эмоциями от того, что препараты продолжают приниматься, но человек об этом не догадывается, но походу понял консультант и поэтому написал, что надо бы таблетки отменить.

>>1146232
> Поэтому я спрашивал тебя - может быть, нейролептики погасили твои галюны именно за счет того, что погасили вообще всю твою психическую деятельность, превратив тебя в овоща? По аналогии с лоботомией. Просто у тебя настолько снизилась и вообще отключились все мыслительные и эмоциональные процессы, что никакие галлюцинации попросту не смогли образовываться?
> Вот что имеет в виду этот начитанный товарищ.
> Ты мог бы согласиться с этим человеком, исходя из собственного опыта приема нейролептиков?
Исходя из собственного опыта - все же не могу, ведь я не относился пофигистично к влиянию самих препаратов на себя и побочки меня напрягали, за них врачам говорилось и в основном после того как накопал что меня может ждать в процессе курса терапии я ее и прекратил. Может чтоб был совсем эффект лоботомии это надо высокие дозы.

> И еще один вопрос - нейролептики сделали тебе лучше или хуже?
Они точно сделали лучше - более нету столь частых и таких выраженных эмоциональных колебаний, я не хочу выпиливаться, в целом более не чувствую себя так мощно плохо плюс я стал снова более жить реальностью. В состоянии психоза все так было сужено до него, а сейчас стало шире. Да и глюки совсем слабы - вряд-ли бы они пошли на спад сами без курса таблеток.

> Ухудшили или улучшили твое состояние?
Улучшили.

Помимо вышеописанного я стал еще несколько потоньше, интенсивнее и разнообразнее все ощущать, чем раньше (более разнообразных тонких эмоций имеется). Помимо этого не до конца ушла возможность возникновения быстрых интенсивных эмоций от размышлений (порой могу расплакаться от чего-то, например) - до психоза все было как-то постабильнее в этом плане. Также воображение в плане воспоминаний прошлого или придумывания чего-то нового интенсивнее работает. Подозреваю что возможно дело в резкой отмене препаратов в прошлом, может это повлияло. А может из-за психоза так. Или же мозг продолжает несколько иначе работать чем до лечения, что подтверждается хоть редким и слабовыраженными, но глюками.
Аноним 19/07/20 Вск 19:18:04 114626232
>>1146222
>Здесь в треде есть один начитанный человек, который считает, что нейролептики не направлены ни на какую гиперактивность мозга, выражающуюся в симптомах психоз

Это не я считаю, это мнение увожаемой Монкрифф. Нейролептики не направлены на какую-то якобы гиперактивность мозга (которую еще надо показать). Они с большой вероятностью вызывают изменения в работе мозга, что порождает психологические и поведенческие изменения.

>What we also suggested was that there is no evidence that antipsychotics, or any other drug prescribed for a mental disorder, produce their therapeutic effects by reversing an underlying brain-based abnormality.

>The effects of antipsychotics are more likely to be the result of the alterations to normal brain functioning that they produce. These alterations result in particular psychological and behavioural changes

Монкрифф поясняет, чем действие нейролептиков отличается от барбитуратов. Они создают состояние эмоционально безразличия, давят мотивацию и созадают умственную заторможенность, что делает психотические симптомы менее ярко выраженными

>Unlike barbiturate-like sedatives, antipsychotics produce a state of emotional indifference and reduced initiative and motivation alongside varying degrees of sedation and mental slowing, effects which can make psychotic symptoms less intense and intrusive.

https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/antipsychotics-as-particular-types-of-sedatives/BD381534296EC432E5C8C673DA6C1380/core-reader
Аноним 19/07/20 Вск 19:25:20 114626333
И еще о сомнительности гипотезы нейротоксичности психоза без воздействия нейролептиков

>However, when adjusted for covariates, we found no significant correlation between DUP or DUI and HV, PV or GMV anymore. There only was a trend for decreasing GMV with increasing DUI in FEP. Our results do not comprehensively support the hypothesis of a “toxic” effect of the pathogenic mechanism underlying untreated psychosis on brain structure. If there is any effect, it might rather occur very early in the disease process, during which patients experience only unspecific symptoms.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178116317486
Аноним 19/07/20 Вск 19:35:41 114626834
>>1146265
Патологические изменения мозга вероятно могут происходить на ранних этапах болезни. То есть еще до первого эпизода психоза, когда у человека есть только неспецифические симптомы.
Аноним 19/07/20 Вск 19:43:21 114627335
>>1146269
>У сектанта последний аргумент - "так говорила Монкриф"

Я ссылаюсь на источник своих утверждений. Это вообще-то все тексты из научных журналов.

> исследования Симена и Капура с использованием ПЭТ и SPECT.

И что они показали, что нейролептики как-то специфически влияют на биологические процессы при психозе, а не просто вызывают состояние умственной заторможенности? Давай цитаты и ссылки, обсудим.
Аноним 19/07/20 Вск 19:47:33 114627436
>>1146272
>Grey matter volume tended to decrease with increasing duration of untreated illness
>But there was no significant correlation with duration of untreated psychosis.

untreated illness это не untreated psychosis, ну а вообще всю статью надо почитать, я пока только просмотрел абстракт.
Аноним 19/07/20 Вск 19:56:37 114628137
>>1146276
Есть исследования, которые показывают отсутствие взаимосвязи между длительностью психоза без нейролептиков (DUP) и плохими исходами. Опять одни исследования против других исследований:

>A longer DUP was not a moderator of remission or recovery rates. This was a secondary outcome measure in our study, but despite that, our findings are contrary to previous meta-analyses, which found that a shorter duration is associated with better outcomes

https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/remission-and-recovery-from-firstepisode-psychosis-in-adults-systematic-review-and-metaanalysis-of-longterm-outcome-studies/C0212C53732CF1BBE5C8DFF4A0CE983A/core-reader
Аноним 19/07/20 Вск 20:03:55 114628438
>>1146278
Это не специфическое влияние на биологические процессы при психозе. Блокада D2-рецепторов просто создает ненормальное состояние мозга и порождает умственную заторможенность. Состояние умственной заторможенности в свою очередь делает психотическую симптоматику менее выраженной (но чел при этом становится овощем).
Аноним 19/07/20 Вск 20:05:53 114628739
>>1146283
>Duration of untreated psychosis (DUP) and outcome of people with schizophrenia in rural China: 14-year follow-up study

С этого особенно взольлнул. Это поеботина за кривой дизайн была разъебана не раз.
Аноним 19/07/20 Вск 20:20:33 114629640
>>1146289
Они сравнивали долгосрочные исходы для очень разных групп. Группа без нейролептиков была намного старше, нежената и не образована. А группа поциентов получавшая нейролептики была моложе, образована и чаще в семейных отношениях.

>Correll et al quote for support a study by Ran et al10 favoring long‐term use of antipsychotics for schizophrenia in China. However, there are many weaknesses in that study. In particular, the untreated group was selected from much older unmarried chronic rural uneducated patients, while the treated group consisted of younger married educated urban patients, some of whom had received only one short period of medication over the 14 year period, rather than being continuously medicated.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980604/
Аноним 19/07/20 Вск 20:34:38 114630541
>направлены ни на какую гиперактивность мозга, выражающуюся в симптомах психоза

Где пруфы, что нейролептики направлены на какую-то специфическую гиперактивность мозга при психозе, которую пока не показали в исследованиях, а не просто глушат все подряд? Каждый может провести на себе опыт - принять таблетку галоперидола и понаблюдать, что будет с его мыслями, мотивацией и эмоциями.

Барибитураты дают снотворный эффект всем подряд, а не только людям с бессонницей. Так и нейролептики вызывают ментальную заторможенность и безразличие у всех, а не только у людей в психозе. Что у нейролептиков, что у барбитуратов психоактивный эффект никакой избирательностью не обладает.
Аноним 19/07/20 Вск 20:34:50 114630642
>>1145851
> Но они еще и вылечивают - то есть устраняют саму причину заболевания
Психосоматика, чмошник.
Аноним 19/07/20 Вск 20:43:20 114631743
>>1146302
Это разные статьи на материалах одного исследования

Статья за 2015 год

>All participants with schizophrenia (n = 510) in Xinjin, Chengdu, China were identified in an epidemiological investigation of 123 572 people and followed up from 1994 to 2008.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26382951/

Статья за 2018 год

>Participants with schizophrenia (n=510) were identified in an epidemiological investigation of 123 572 people aged 15 years and older in 1994 and followed up in 2008 in Xinjin, Chengdu, China.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178117322837
Аноним 19/07/20 Вск 20:47:05 114631944
>>1145854
>>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем.
>По какой причине?
Потому что МКБ-комитет занят не классификацией шизофрении, чтобы можно было как-то отделить различные нарушения друг от друга, а переводом аутизма в спектр, переводом шизофреников в аутистов, исключением из спектра тех, кого СЖВ считает супернормальными и запретом на их исследования, исключением понятия этики из исследований Джона Мани и подобных (теперь там "врачебный вред"), исключением понятия нормы.

Большая часть шизофреников - это люди с нарушением синхронизации полушарий мозга. Левое полушарие логическое, правое эмоциональное. То есть левое полушарие систематизирует то, что оно получает от правого.
На фМРТ ясно видно, что у большинства шизофреников рассинхрон. Левое полушарие работает с запозданием, несимметричными группами нейронов или вообще не срабатывает.
Таким образом систематизируются не те сигналы. Мозг начинает обрабатывать не внешние сигналы, а путаться в своих собственных.
Если бы это было принято как данность, можно было бы на основе этой проблематизации начать исследовать механизмы синхронизации, как-то их протезировать, выявлять на ранних стадиях.

Но где это хоть в одной повестке заседания МКБ-комитетов? Нет этого нихуя.

Поэтому вместо тонких исследований мощнейшим инструментарием, пожуйте очередное переиздание галоперидола и другие овощные приправы.

А кто у нас главный ответственный за МКБ? Косорылые пидорасы из ВОЗ, которые советуют для снижения алкоголизма не кормить потенцальных алкашей для снижения у них уровня грелина, а устроить сухой блять закон.
Аноним 19/07/20 Вск 20:48:54 114632445
>>1146309
Хуй соси. Когда в дурку пациент приходит, у него даже big5 не списывают, зато сразу начинают совать ему тест сонди и подобное гадальное говно.
Аноним 19/07/20 Вск 20:50:43 114632846
>>1146315
Какое это отношение имеет к "специфической гиперактивности мозга при психозе"? Я первую статьи выводы посмотрел - там что-то про крыс и потенциальные биомаркеры.

>We identified two novel biomarkers of early schizophrenia in a preclinical rat model
Аноним 19/07/20 Вск 20:52:02 114633147
Аноним 19/07/20 Вск 20:53:12 114633348
>>1146319
>На фМРТ ясно видно, что у большинства шизофреников рассинхрон.

Хуя себе. Тут у нас открыт биомаркер шизофрении на психаче.
Аноним 19/07/20 Вск 21:01:11 114633849
>>1146336
Ммм.. интересно только сколько aberrant patterns вызвано приемом психотропных препаратов ведь Participants across the included studies were often on medication of different types, had comorbidities, and varied with respect to time since diagnosis

И почему бы тогда диагнозы не ставить по этой хуйне, если она так явно видна? Но мы-то знаем, что психаторы все еще ставят диагнозы по особенностям мышления.
Аноним 19/07/20 Вск 21:04:25 114634350
>>1146339
>пецифические нарушения, гиперактивность и все такое, таки показали в исследованиях

Только вот незадача, все эти нарушения продемонстрированы на людях которые часто принимали и принимают психотропные препараты. И возможно эти самые психотропные препараты вызывали эти нарушения.
Аноним 19/07/20 Вск 21:04:58 114634451
>>1146334
За пост, довольно интересная инфа про рассинхрон.

Хм... Я вышел со своего психоза, но до начала индивидуальной психотерапии происходили все равно такие периоды усиленного фантазирования фрагментов таких своих реальностей (это не так просто объяснить), которые отчасти воспринимались не воображаемыми. То есть, я мог чего-либо себе представить, и некоторое время оно воспринималось частично реально существующим, как сервера двача. Меня это и радовало, но одновременно и пугало, поскольку чувствовалась частичная потеря критики ко всему этому.

Психотерапия же добавила стабильности к имеющемуся состоянию и таких вот уходов уже почти не бывает, а если и бывают, то выражены слабо и кратковременно. А когда вначале психотерапии эти состояния возникали, то она хорошо возвращала назад, хотя я нейролептиков не пил.
Аноним 19/07/20 Вск 21:10:59 114634752
>>1146344
И, если честно, то бывало что скучал по пропаданию вот таких отрывов от реальности так как они давали яркие эмоции. Но лучше так, поскольку меньше риск повторного сваливания в психоз.
Аноним 19/07/20 Вск 21:16:20 114635153
>>1146350
У меня в нем еще и суицидальные мысли периодами были и желание выпила (то есть не 100% времени чувствовал себя отлично).
Аноним 19/07/20 Вск 21:27:33 114635954
>>1146355
Лечить, это же очевидно. А то купирование ведь только снятие симптоматики.
Аноним 19/07/20 Вск 21:27:35 114636055
>>1146357
>То есть как будто бы при шизофрении чувствительность Д2 рецепторов значимо более повышена, чем у нормисов.

Интересно, почему тогда по этому диагнозы не ставят. Это ведь готовый биомаркер. Непонятно.
Аноним 19/07/20 Вск 22:03:35 114636756
>>1146363
> А может, лучше не лечить?
> Или лечить как можно позже?
> А твое какое мнение?
Мое мнение таково, что все зависит от выраженности психоза и наличия или отсутствия его усиления на протяжении длительного времени. Если человек проявляет психотическую симптоматику, но вполне может уживаться с ней - ни она ему самому чрезмерно не мешает, ни окружающим и он может достаточно для себя взаимодействовать с социумом (хоть на ту же работу ходить) то и лечить ничего не надо из-за опасности современной психофармакологии. Можно легко сделать только хуже.

> Ведь психоз не обладает никаким разрушающим действием на психику и мозг.
Я не копал информацию на этот счет, но принято что психоз все же психику разрушает - имеется ввиду мощный, когда ого-го плющит, а не слабые проявления. Я помню, первую принудительную госпитализацию отца в разгар его психоза - там уже некуда было не лечить.

Аноним 19/07/20 Вск 22:05:15 114636957
>>1146367
В этой книге https://www.klex.ru/bmj где-то есть описания хорошо адаптированной шизофрении, когда люди даже семьи создали, и это без лечения. Не помню только на какой именно странице.
Дополнил.
Аноним 19/07/20 Вск 22:21:28 114637758
>>1146373
Согласен с тобой, хотя в одном месте и читал что мол не надо забивать психоз фармой, а надо помочь через него пройти. Сильно вряд-ли его можно без фармы в любом психозе обойтись, помню как читал что до ее появления люди в острых психозах умирали от сердечной недостаточности на вязках.
Аноним 19/07/20 Вск 22:34:48 114638559
Аноним 19/07/20 Вск 23:07:17 114640360
>>1146362
То есть кукуяторы все же обнаружили биомаркер шизофрении?
Аноним 19/07/20 Вск 23:17:42 114641161
>>1146373
> Нейролептики - это не абсолютное зло или добро, это средство терапии, которое должно использоваться исходя из диагноза, состояния пациента и с учетом всех возможных плюсов и минусов.

С этим я согласен. Если человеку голоса приказывают выброситься из окна и он не может с ними справиться, то быть может ему лучше быть принять нейролептик и быть живым овощем, чем мертвым трупом. Допускаю, что иногда нейролептики могут быть меньшим злом, чем психоз. Я против того, чтобы считать их "лечением".
Аноним 19/07/20 Вск 23:21:59 114641662
>>1146414
Я выступаю только за добровольное употребление нейролептиков. Есть некоторое количество людей, которые находят их эффекты для себя полезными. Возможно, они ошибаются, но это их выбор.

Аноним 19/07/20 Вск 23:32:08 114642163
>>1146413
Я не понял. Ведь по твоим рассказам, есть лабораторные исследования (аж целых 18 untreated patients) которые позволяют точно отделить каких-то "шизиков" от нормисов? Что мешает внедрить это метод в клиническую практику и ставить диагнозы по биомаркерам, а не по особенностям мышления? Почему нет трансляции в клиническую практику?
Аноним 19/07/20 Вск 23:43:30 114643264
>>1146425
Но патофизиология болезни Паркинсона относительно понятна - гибель дофаминовых нейронов в основном черной субстанции мозга. И моторные нарушения весьма характерны. А вот насчет патофизиологии "шизофрении" ничего понятно. И не понятно, есть ли такая болезнь "шизофрения" вообще.
Аноним 19/07/20 Вск 23:49:58 114644165
Интересный случай.

>Жителя Челябинска Бориса Кондрашина, лечившегося ранее от шизофрении, обвиняют в том, что он работал врачом в местной больнице по подложному диплому, сообщил РИА Новости руководитель следственного отдела Ленинского района Челябинска Константин Правосудов.

>Об этом преступлении газета "Челябинская неделя" писала еще в августе 2000 года, а произошло оно, по ее данным, в мае 1998-го. Школьник Борис Кондрашин, которому тогда было 16 лет, увлекался магией, собирал колдовские книжки, амулеты, магические камни, ставил опыты над животными. Однажды он пригласил к себе домой одноклассника и сделал ему укол, отчего тот уснул. Кондрашин "расчленил труп, распилив позвонки ножовкой, вынул печень, <…> выжав кровь из сердца в серебряный бокал, сотворил заклинание и выпил", писала газета.

>Собеседник агентства добавил, что 28 ноября прошлого года Кондрашин устроился врачом-терапевтом в городскую клиническую больницу № 11 и проработал там до 14 января. При трудоустройстве он предъявил диплом о высшем медицинском образовании и удостоверение о повышении квалификации, но при проверке выяснилось, что в медвузе он не учился, диплом и удостоверение ему не выдавали.

https://ria.ru/20190201/1550233372.html
Аноним 19/07/20 Вск 23:56:16 114644766
Аноним 20/07/20 Пнд 00:20:33 114646367
>>1146453
Но ведь подавляющее большинство серийных убийц - вменяемые люди. Из российских - Чикатила, Сливко итд. В США вообще они идут на смертную казнь, а туда невменяемого отправить сложно по определению.

Тут скорее странно, что чел с убийством в анамнезе и психиатрическим диагнозом - смог утроиться недолго работать врачом-терапевтом.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:27:54 114647068
>>1146466
>Разве вменяемость исключает психическое заболевание?

Считается, что вменяемый отдает себе отчет в своих действиях и может ими руководить. Поэтому он несет за них ответственность, вплоть до смертной казни. А "психически больных" по новым классификациям у нас дохуя. В США так каждый десятый антидепрессанты принимает.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:31:38 114647369
>>1146470
Если Чикатила был "больным", то почему его расстреляли? Его же нужно было лечить...
Аноним 20/07/20 Пнд 00:49:49 114647570
>>1146474
Подсказка: если человек может нести ответственность за свои действия, то его при всем желании нельзя признать серьезно "психически больным". А лайтовыми "психическими болезнями" благодаря диагностической инфляции у нас больны под 100 % населения.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:54:58 114647671
>>1146474
Ну реально, просто проясни про Чикатило. Если он был психически больной и не понимал, что творит, то почему его расстреляли? Он же не виноват в этом был, он больной.
Аноним 20/07/20 Пнд 15:18:06 114662072
>>1146476
Потому что психопаты (РЛшники, у Чикатило был диагноз мозаичная психопатия) сознают что они делают и в силах себя контролировать, но обычно желание это делать отсутствует, им кайф получить важнее и психологическую разрядку. Если бы у него была шиза или биполярка и ему бы бесы приказывали убивать, тут было бы другое дело (хотя и шизы могут быть вменяемыми иногда до определённой степени). другой анон
Аноним 20/07/20 Пнд 18:16:41 114667473
>>1146620
Как факт, что серьезного психического расстройства у него не было (это к вопросу о страшных психах-моньяках). А каких-то "психопатов" у нас - каждый второй, а среди эффективных менеджеров подозреваю то каждый первый. Понимал, что делает и понимал, что делает плохо, свой моральный выбор сделал и за него расплатился. А уж была ли у него какая-то хуепатия или другая психиатрическая соционика - это вопрос десятый.
Аноним 20/07/20 Пнд 20:04:02 114674074
>>1146674
Для того класса психрасстройств как у него - расстройство личности, у него было очень серьёзное. Мало того что форма (мозачная - это смешанное РЛ по-современному) неблагоприятная, так ещё и явно тяжёлой/глубокой степени. К тому же отягощённая органикой. Непонятно почему его не признали ограниченно вменяемым вообще хотя бы. Реально мутная история с его расстрелом.
>А уж была ли у него какая-то хуепатия или другая психиатрическая соционика - это вопрос десятый.
Это вопрос не десятый, потому что у норм людей мозг не выделяет тонну эндорфинов на всякую расчленёнку и тд.
Аноним 24/07/20 Птн 21:56:55 114804675
"-В чем главное отличие камня от кирпича?
-Кирпич строительный материал, камень - элемент природы.
-НЕПРАВИЛЬНО
-Ладно, вот ещё вариант: кирпич прямоугольный формы, камень - произвольной формы
-НЕПРАВИЛЬНО, ты мыслишь поверхностно, так обычно мыслят недоразвитые."

Блядь, что нахуй??? Меня уже с таких первичных диалогов с врачом выносит и совершенно нет желания заниматься лечением, хотя нервная система ебет так, что жить невозможно. Пошло оно всё нахуй, проще выпилиться.
Аноним 25/07/20 Суб 11:38:05 114811776
Психиатрический диагноз — это вера, что психика может неправильно функционировать.
Аноним 25/07/20 Суб 12:42:27 114812277
>>1148046
Найди нормального психиатра, а не доморощенного маньяка
Аноним 25/07/20 Суб 12:45:52 114812378
>>1148117
Может, в не зависимости от маняфантазий как обычных поехавших, так и с дипломом проффесианального поехавшего
Аноним 25/07/20 Суб 12:55:53 114812679
>>1147485
Где там зож увидел, поехавший?
Жрать наркоту это антизож в чистом ее виде
Аноним 25/07/20 Суб 13:52:24 114813780
>>1148046
> В чем главное отличие камня от кирпича?
У меня два варианта:

а) Разница в химическом составе - любой кирпич отличается от любого камня, поскольку в природе камней аналогичных кирпичам не бывает в принципе.
б) Камень - объект, не созданный человеком, в отличие от кирпича. Подозреваю что это и есть правильный ответ.

> -НЕПРАВИЛЬНО, ты мыслишь поверхностно, так обычно мыслят недоразвитые."
> Блядь, что нахуй??? Меня уже с таких первичных диалогов с врачом выносит и совершенно нет желания заниматься лечением, хотя нервная система ебет так, что жить невозможно. Пошло оно всё нахуй, проще выпилиться.
Погоди выпиливаться, сходи к другому врачу сперва. Тебе попросту попался плохой психиатр, вот и все. Если есть бабос - топай к частнику.
Аноним 25/07/20 Суб 14:14:11 114813981
Бизнес схема:
1. Создать у человека комплекс неполноценности.
2. Лечить комплекс неполноценности.
Аноним 25/07/20 Суб 17:29:06 114817682
Скажи мне анон, почему ГАМК-препараты такие, сука, эффективные? Да, те самые препараты, которые торгуются на заказ в некоторых аптеках как витаминки.
Тот же карбамазепин\лирика\баклосан принял, и ты уже не чувствуешь тревогу и депрессию, которая была под АДами и транками. И живешь как обычный конченый токсикоман человек.
Большая ли эта цена, чтобы жить без симптомов? Стоит ли мне считать себя еще более чмошным из-за этого?
Аноним 25/07/20 Суб 19:13:16 114820983
>>1148176
>карбамазепин\лирика\баклосан

Сравнил жопу с маслом. Лирика и баклосан вызывают приятное состояние и активно используются для упорки.
Аноним 26/07/20 Вск 13:33:26 114838884
>>1146740
>>1146835
Постфактум психиатрические диагнозы Чикатило - это мусорный обывательский прикол, хотя если бы тогдашние эскулапы читали западные классификаторы то наверняка бы влепили модное молодёжное antisocial personality disorder, у Чикатило несмотря на его трэш-угарное детство в стиле реднек-хорррора практически не было проблем с адаптацией в кондовом кубано-совковом социуме, зато его жерты - какой-то бесконечный кастинг в балабановский груз200: слабоумные беспризорницы-проститутки, детдомовские малолетние гомосеки, вот уж кто действительно игнорировал автохтонные "социальные нормы", миллиарды имбецильных пэтеушниц, изнасилованных лично Чикатило - это просто медиавброс, призванный замаскировать завершившийся к 90м годам местный самопроизвольный план Т4, вершившийся руками инициативных селян и спорадически продолжающийся до сих пор (Кущевская и пр.), просто к концу 20 века наступила гиперинформационная эра и кулстори начали доходить до Москвы поэтому и пришлось расчехлять всю конницу вместе с коновалами, хотя кукуяторы в этом деле не выглядят самыми обосравшимися, куда им до "парадоксального выделительства", а Чикатило был выбрал как кубаноид в высшей форме его развития, кубаноид par excellence, уберкубаноид, он в своей адекватности внешней среде уж точно превосходил интервьюировавших его косплееров советских бихевиористов начала XX века.
Аноним 26/07/20 Вск 17:41:32 114846185
>>1148456
Это-то кстати вполне себе вписывается. Как в совке, так и на западе диссоциальное делили на низкофункциональных (агробыдло) и высокофункциональных (мимикрирующие под нормисов и преследующие эгоистичные цели, всякие политики, эффективные менеджеры и тд), об этом ещё Ганнушкин писал. Но поскольку его так сказать многогранная личность, и поведение не вписались в обычные РЛ, ему поставили смешанное, хотя основное по-видимому посчитали что шизоидное (психопатия шизоидно-мозаичного круга).
Аноним 26/07/20 Вск 18:16:22 114846886
>>1148456
>>1148461
"Чикатила" сейчас воспринимается как карикатурный маньяк-изверг сквозь призму времени, отрывочные фото- и видеоматериалы и канцелярит милицейских протоколов. Придумывать ему dsm-обзывалки сейчас - чисто спекулятивное занятие, так можно и вымышленных персонажей из поп-культуры диагностировать, как в тестиках для зумеров "кто ты из симпсонов". Следствие по его делу настолько срало себе под ноги, что былинные фейлы из тех времен даже дошли до нас, как "дело дураков" и это ведь очевидно только малая часть их некомпетентности, потом к делу, увы, подключилась милицейская прахфессура, мастерски наученная наукоподобной шизофазии и кегебистскому энолпэ, поэтому совсем уж жидкие подливы себе в штаны от мастеров сыска широкая публика не увидела
Аноним 26/07/20 Вск 18:26:16 114847087
>>1148462
>а если относительно большинства, всегда может найти свой коллектив, где окажется, что ты в большинстве
Ну вот, в том и состояла гуманная миссия учредителей первых бедламов, чтобы собрать всех шизиков в одном запираемом на замок помещении, чтобы они могли там лампово формировать свою консенсусную реальность, но жиды анти-кукуяторы добрались и до этих мирных маня-уголков
Аноним 26/07/20 Вск 21:35:04 114852788
>>1148523
Я имею ввиду не МКБ/DSM а литературу специализированную.
Аноним 27/07/20 Пнд 01:48:53 114859989
Двач, такая проблема - мне психиатр поставил БАР, я сидел на таблетках но бросил потому что не верю в существование БАР, но мне действительно как-то странно по жизни. С подросткового возраста всякая суицидальная история в том числе. Окончательно запутался чё мне делать. Вечно ощущение что просто свой мудацкий характер и слабости оправдываю болячкой. И ещё стрем ассоциироваться со всякими девочками левачками фемками из ионотеки. Короче, помогите, есть материалы, которые помогут понять существует ли БАР в объективной реальности и стоит ли лечиться? Или мб мне просто забить и жить своей жизнью
Аноним 27/07/20 Пнд 11:20:10 114865390
376441.jpg 19Кб, 485x485
485x485
Аронович Борис Максович - абсолютно некомпетентный специалист. Пациенты из его отделения убегают через забор с колючей проволкой. Взяточник, не брезгает забирать даже серьги и нательные кресты у пациентов и их родственников, за то, чтобы избавить от своего "лечения". За пару месяцев в его отделении может умереть 3-4 человека, и все с якобы сорвавшимся тромбом.
Калечит здоровых, приёмных детей для церковного служки, который получает с них пенсии, а по достижении взрослого возраста забирает жилплощадь, которую им даёт государство. А самих детей сплавляет в интернат. 
В его отделении зеки раньше жили по полгода на положении больных, но на деле выполняли функции санитаров. Зеки копили пенсии на госсодержании, покуривая гашиш в туалете, а персонал пилил зарплаты санитаров, которых не было. 
Санитарки из его отделения почти все высокопримативные социопатки. Пациентов не считают за людей.
Его отделение не лечит людей, а подготавливает к переезду в интернат. Проще говоря там овощат людей. Кормит пациентов в двое превышающими максимально допустимую дозами лекарств, убирает из истории болезни результаты обследований, сделанных до его "лечения". И вообще в его отделении творится много чёрных дел с отъёмами квартир и гноблением неудобных людей.
Желаю поскорее ему встретится со следователем на очной ставке.
Аноним 27/07/20 Пнд 12:32:00 114866791
>>1148653
умеют же люди наебизнес делать
Аноним 27/07/20 Пнд 13:51:49 114868092
>>1148667
Это не бизнес, это наебалово.
Аноним 27/07/20 Пнд 14:28:19 114869093
>>1148680
Это не наебалово, это трагедия.
Аноним 29/07/20 Срд 15:59:29 114950394
>>1149475
>атеисты изобрели свою религию
Все равно, что сказать, что трезвенники изобрели свой алкоголь.
Аноним 29/07/20 Срд 16:43:56 114952595
Аноним 29/07/20 Срд 22:59:08 114965196
>>1149525
У тебя солидарность с этим типом?
По какому признаку? Этническому, профессиональному, идейному? Он же мудак.
30/07/20 Чтв 05:27:02 114975297
>>1149691
Аниме на аве, мнение в канаве.
Аноним 30/07/20 Чтв 10:58:06 114979598
>>1149625
Да, сразу лоботомию хуярить уж тогда, хуле.
Аноним 30/07/20 Чтв 11:07:04 114979799
>>1149625
>Которые тебя делают тупым

Чоткек. Нет, нейролептики не делают человека тупым и пассивным, не снижают мотивацию, не подавляют эмоции, не вызывают ожирение и не превращают чела в овощ. Какой дивный психиатромирок, жаль только люди с расстройствами в нем не живут.

Аноним 30/07/20 Чтв 17:38:11 1149878100
>>1149833
Тащемта это выбор из двух зол. И для многих нейролептики оказываются худшим злом.
Аноним 30/07/20 Чтв 20:42:06 1149933101
>>1149929
>Хрюньк уи уии пуньк уи дрись срюньк?
Аноним 30/07/20 Чтв 20:46:25 1149935102
>>1149797
Бля. Я пил нейролептики (флупентиксол, рисперидон, кветиапин, оланзапин), от них только биба отваливается и спать хочется, и гормоналка всирается. Ну и акатизия на типиках. Они даже сранную тревожность подавить не могут. Как от них люди эмоции и прочую хуйню теряют, ума не приложу. Настолько слабая ебень, уровня валерианки. Если бы хоть треть мифов о "ужасном подавлении эмоций" была реальностью, пил бы их с удовольствием. мимо депрессивный
Аноним 30/07/20 Чтв 22:14:21 1149980103
>>1149935
>слабая ебень, уровня валерианки
>только биба отваливается и спать хочется, и гормоналка всирается
Определись
Аноним 30/07/20 Чтв 23:47:42 1150101104
>>1149935
Въеби галоперидола, лол
Аноним 31/07/20 Птн 09:45:23 1150180105
>>1149980
Я имею ввиду что побочки сильные, а собственно психотропный эффект слабый. Я его вообще не заметил, хотя дозы были средние.
Аноним 31/07/20 Птн 15:37:16 1150282106
>>1149935
>кветиапин, оланзапин

Это на низких дозах действительно может действовать лайтово и не давать характерной для нейролептика транквилизации

>рисперидон

А вот это, особенно на высоких дозах овощит только в путь, судя по отзывам

>флупентиксол,

В США не одобрен, исследований и отзывов мало, хуй знает что это вообще такое.
D

Аноним 31/07/20 Птн 16:19:34 1150305107
>>1150282
Я вкидывал 20 мг оланзапина, это максимальная доза. Рубит в сон и всё. Если бы я был каким-нибудь агрошизиком бегающим по улице с топором - то эти 20 мг что слону дробина.
Рисперидон от 2 до 4, за акатизией ничего не чувствуется, разве что немного тревожность снижается, и тоже если бы хотел бегать по улице и размахивать хуем, меня бы эта хуета не остановила.
Квет и флуп в низких дозах пил.
Аноним 31/07/20 Птн 16:20:47 1150306108
>>1150305
п.с. и это ещё при том что у меня телосложение худощавое и вешу 65 кг, следовательно фарма на меня должна работать сильнее.
Аноним 31/07/20 Птн 16:26:25 1150308109
>>1150305
>если бы хотел бегать
>ХОТЕЛ
Ну так ты сам сказал. Эта хрень по идее приводить в сознание должна тех, кто якобы не осознаёт, что бегает и трясёт хуем
Аноним 31/07/20 Птн 17:13:59 1150330110
>>1150308
>>1150324
Так тут форсят что после страшных нейролептиков становишься как зомбак классический, еле двигающий ноги и не могущий связать 2 слова. Без инициативы и боевого запала трясти хуем. Ничего подобного не произошло - куча энергии, ясная голова, все эмоции, только рубит в сон и подрочить нельзя. ХУЕТА.
Аноним 31/07/20 Птн 17:21:26 1150333111
>>1150332
Депрессивный эпизод средней степени (с социофобией, деперс-дереалом и навязчивостями).
Аноним 31/07/20 Птн 17:29:09 1150341112
>>1150330
По себе могу сказать, что речь знатно затормаживается, как и вся мозговая активность, становишься вялым, и хуем трясти там если и можно, то только вялым. На рисперидоне >1мг было хреново, до 1 терпеть можно, только надоело терпеть, у меня уже предиабет развился, спасибо ёбаным обезьянам с гранатой. Не знаете хуесосы, куда лезете - не лезьте, надменные бляди в халатах.
Аноним 01/08/20 Суб 14:12:02 1150537113
Так это правда, что в МКБ будут шизу отменять?
Аноним 01/08/20 Суб 23:20:34 1150705114
Почему в этом треде какой-то монолог?
Аноним 02/08/20 Вск 09:40:41 1150786115
>>1150537
Ну сам открой 11 МКБ и посмотри. Нет( 6A20 Schizophrenia)
, но теперь вместо разных форм просто "шиза" со степенью тяжести и уточнением по преобладающим симптомам.
Шизотипическое тоже оставили.
Аноним 02/08/20 Вск 13:27:28 1150826116
>>1150812
Читай внимательнее. Оно и в 10 не было расстройством личности, было просто расстройством с разными формами. А "включение" (inclusions) в виде шизотип. РЛ осталось, как было в 10.

"Шизотип. РЛ" в DSM-4 и 5.
Аноним 02/08/20 Вск 13:37:30 1150832117
>>1150829
>Incl.:
>Latent schizophrenic reaction
>Schizophrenia:
>borderline
>latent
>prepsychotic
>prodromal
>pseudoneurotic
>pseudopsychopathic
>Schizotypal personality disorder
Аноним 02/08/20 Вск 15:10:42 1150855118
>>1150836
Это включения. Назови как хочешь, суть от этого не поменяется
Аноним 02/08/20 Вск 16:05:58 1150864119
>>1150365
Тащемта Hearing Voices Network ответили этой дуре на статью Хафингтон Пост с опровержениями и указанием на то, что многие участники HVN-групп принимают нейролептики:

>Many of the peers who attend our groups (and the loved ones of affiliated family members) take--and benefit from--antipsychotic medications.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SaE3bIUbkg8J:www.bayareahearingvoices.org/business-blog/open-letter-to-susan-inman-re-the-hvn+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-b-d

Но тут интересно другое. Полыхание психиатрической жопы вызывают даже слабые сомнения. Даже мягкая, компромиссная позиция HVN, даже указание на то, что возможно некоторые люди могут лучше обойтись без психотропных препаратов, и что в ряде случаев они вероятно приносят вред. Даже указание, на то что есть исследования, которые показывают худшие долгосрочные исходы от психотропов. Даже осторожные указания, что некоторые люди лучше функционируют с проявлениями расстройств, чем будучи обдолбанными высокими дозами психотропов.
Аноним 02/08/20 Вск 17:55:38 1150880120
>>1150871
> peer reviewed journals, показывающие, что HVN значимо лучше нейролептоты?

Проблема в том, что много из участников HVN принимают нейролепотики и другие психотропные препараты. Исследования есть, но их мало и они неважного качества, потому что в отличие от фармы, денег на этом заработаешь.

Assessing the Impact and Effectiveness of Hearing Voices Network Self-Help Group

https://link.springer.com/article/10.1007/s10597-017-0148-1
Аноним 03/08/20 Пнд 09:32:18 1151125121
>>1151123
Якуя сильно потрепала травля в школе, психиатрическое лечение и циклодоловая наркомания. Мне кажется, что если бы ему удалось избежать всего этого, то был бы просто чудаковатым кодером-анимешкником. А так да, я против навешивания ярлыков стигмы и даже если человек несет какую-то чушь по одному поводу - это не причина вычеркивать его из жизни и ставить крест на всем его существовании.
Аноним 03/08/20 Пнд 09:47:20 1151128122
>>1151127
"Психических болезней" не существует, есть лишь концепции психических расстройств.

>высеры Якуя здесь - это он просто "несет чушь"

Да, я думаю, что это по большей части - чушь и не считаю, что вообще все в человеке, любые его мнения по любым вопросом можно аннулировать лишь на основании какой-то "психической болезни".
Аноним 03/08/20 Пнд 09:53:24 1151132123
>>1151129
Нет, не считаю. Я не мыслю в таких категориях. Или по крайне мере стараюсь себя отучать от того, чтобы видеть в человеке "сумасшедшего".
Аноним 03/08/20 Пнд 09:56:34 1151133124
>>1151131
>Психиатрическое лечение ОТ ЧЕГО? о_О

Это уже ебанашек кукуяторов надо спросить от чего они лечили Якуя. Если мне не изменяет память "лечение" Якуя началось с фенобарбитала в таблетках. Последствие психиатрического лечения мы видим в треде.
Аноним 03/08/20 Пнд 09:59:50 1151136125
>>1151134
Да, во-первых - это стигма и причина для дискриминации. Во-вторых, это не научное понятие.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:00:48 1151138126
>>1151135
>Он только месяц принимал какой-то нейролептик,

У Якуя была серия принудительных госпитализаций и нейролепоту он принимал намного дольше.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:01:35 1151139127
>>1151137
Что человек несет по большей части чушь в тред.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:08:01 1151145128
>>1151141
Но социальная стигма в отношении психических расстройств - это хорошо доказанный факт. В том числе есть данные, что биомедицинская модель расстройств может усиливать стигму. Более того в треде можно увидеть постоянные апелляции к стигме, рассказы про опасных шизов от которых нас должны защитить кукуяторы, использование диагнозов как оскорблений итд
Аноним 03/08/20 Пнд 10:08:26 1151147129
>>1145846 (OP)
Совковый врач лечил меня от "депрессии" амисульпридом и рисперидоном. Мало того, что я так охуел, что чуть в петлю не залез, так еще и разъебал, похоже, свою гормоналку, до сих пор не могу похудеть, хотя раньше был поджарым качком.

Хотя по сути дела, нужно было просто направить меня к адекватному психологу.

мимо 108 килограмм жира и печали
Аноним 03/08/20 Пнд 10:11:04 1151150130
>>1151147
Набранный на нейролепоте вес согнать тяжело, но можно. Не отчаивайся.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:19:21 1151156131
>>1151148
Я-то могу стараться игнорировать, но в обществе все равно человек столкнется с враждебным отношением,изоляцией и стигмой.

> ставшие жертвой травли в школе и вузе

>Psychosis cases were approximately twice as likely to report bullying victimisation when compared to controls.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0920996413003459
Аноним 03/08/20 Пнд 10:22:31 1151160132
>>1151151
>преднизолон

Понятия не имею, что это. Но регулярно сталкиваюсь с историями о большом набранном весе на нейролептиках, метаболических нарушениях и проблемах сбросить вес даже после отмены нейролептика. А также с тем, что психиатр не предупреждает человека о таком эффекте нейролепоты, что нарушает принципы информированного согласия.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:28:16 1151163133
Аноним 03/08/20 Пнд 10:28:51 1151165134
>>1151150
Да что там отчаиваться, я уже три года с этим, уже переломало достаточно, смирился. Я еще не знаю, надумываю ли я или нет, но вместе с этим будто бы пошли какие-то проблемы с кортизолом. Летом появляются растяжки и потемнения кожи на местах, где мне натирает, луноликость, мышечная слабость, горб.

Единственное, я уже устал от этого, каждый день — натуральная борьба, и если я ее останавливаю, жирнею дальше.

>>1151154
Ноуп. Я даже без весов занимался, калистеника, бег и подобное.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:30:04 1151166135
>>1151162
Лол, ты теперь и метаболические нарушения и набранный вес от нейролептиков отрицаешь?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:35:12 1151171136
Аноним 03/08/20 Пнд 10:35:31 1151172137
>>1151167
Значит, что есть устойчивые люди, которые могут выдержать травлю и психологические травмы. Точно также, как у большинства боксеров не развивается хроническая травматическая энцефалопатия.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:36:23 1151174138
>>1151169
А как ты сам думаешь? В интернете я сталкиваюсь с этими историями.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:38:28 1151178139
>>1151175
Очевидно, что все люди обладают разной уязвимостью к внешним травмам. Кто-то может с третьего этажа упасть, отряхнуться и пойти дальше.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:40:50 1151180140
>>1151173
Потому что я эти факты сопоставил буквально на выходных. Поэтому на доску и зашел, ибо до сих пор не уверен, гормональной ли природы все это или же от моего безволия и выученных хреновых копингов.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:41:10 1151181141
>>1151177
>Большинство людей с этими историями не сталкиваются в интернете.

Сижу в психаче, читаю тг-каналы про менталку, читаю психочаты, читаю паблики про менталку. И почему я постоянно сталкиваюсь с историями про набранный на нейролепоте вес? Действительно, непонятно.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:47:30 1151185142
>>1151179
>от чего зависит склонность человека к психозу?

Неизвестно. Есть данные о рисках. Травля повышает риски психоза и вероятно наследственность тоже повышает риски психоза.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:48:40 1151186143
>>1151184
> Какого безволия
Хороший вопрос. Хер его знает, сложно разделять физиологию от психологии в таких вопросах. Запишусь-ка я прямо сейчас к врачу. Спасибо, анон, за мотивацию.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:58:13 1151191144
>>1151189
Одна из гипотез, не более того. Гена "шизофрении" не обнаружили (и не обнаружат, так как шизофрении не существует).
Аноним 03/08/20 Пнд 11:09:27 1151197145
>>1151194
>Почему в DSM-5 и МКБ-11 она существует?
Ровно по той же причине, почему там есть гендерная дисфория и нет гомосексуализма.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:13:45 1151199146
>>1151194
Но ведь по твоим же словам уже якобы что-то точно нашли:

> генетической предрасположенности, выраженной, например, в состоянии врожденной повышенной чувствительности D2-рецепторов (так называемое состояние D2High)

Хотя речь идет в лучшем случаем о том, что генетика лишь повышает риски психоза, точно также, как их повышает травля и психологические травмы в детстве, продолжительное курение марихуаны.

>Почему в DSM-5 и МКБ-11 она существует?

Некоторые психиатры, например Джим ван Ос, выступают за отказ от концепции шизофрении.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:22:28 1151203147
>>1151201
>Пусть выступают. В общепринятых документах, классификаторах, учебниках и программах медвузов и ординатур/резидентур шизофрения существует.

Ну и? Джим ван Ос и ряд других психиатров не согласны. Идет полемика по этому поводу, я озвучиваю мнение одной из сторон в этой дискуссии.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:22:44 1151204148
>>1151194
>Ты серьезно полагаешь, что генетики для такого сложного признака, как шизофрения, типа ищут под лупой один локус хромосомы?
А чому бы и нет? Другое дело, что объем данных такой большой, что чисто из рандома будут рождаться внешне осмысленные связи, но на деле являющиеся чистым совпадением. К сожалению, дело поставлено так, что люди, которые оказываются в серьезном, финансируемом ресерче, оказываются людьми слишком далекими от статистики и математики, что автоматом делает огромную долю работ полным шлаком. Особенно забавно за этим наблюдать в какой-нибудь computational biology: невооруженным взглядом видно, пришел ли человек в эту отрасль из биохимии, или из математики/ информатики, это просто два разных уровня познания.

>>1151199
> генетической предрасположенности, выраженной, например, в состоянии врожденной повышенной чувствительности D2-рецепторов (так называемое состояние D2High)
Я был бы очень скептичен к любому высеру медиков и биологов от науки. Глянь на вот это, к примеру: https://ajp.psychiatryonline.org/doi/10.1176/appi.ajp.2018.18070881
Аноним 03/08/20 Пнд 11:25:44 1151206149
>>1151205
К тому, что даже "проверенный, изученный ген" может оказаться полной хуитой. А твое D2High — прямое наследие дофаминовой теории шизофрении, которую, однако, так и не подтвердили.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:30:25 1151209150
Аноним 03/08/20 Пнд 11:30:53 1151210151
bdi12976-fig-00[...].jpg 195Кб, 2102x1228
2102x1228
Вышла интересная статья с когортным исследованием в Дании на большой выборке в 16 288 пациентов с биполярным расстройством.

Некоторые интересные данные: за период с 1997 по 2014 количество диагнозов биполярное расстройство удвоилось. Использование лития пошло вниз, использование ламотриджина и атипичных нейролептиков (особенно кветиапина) - пошло вверх. Авторы отмечают, что нейролепоту при биполярном расстройстве вероятно стали использовать во многом из-за успешного маркетинга этих препаратов.

Pre‐diagnostic and post‐diagnostic psychopharmacological treatment of 16 288 patients with bipolar disorder

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bdi.12976?casa_token=DPTijmFJbPsAAAAA%3AhrIydZ6SnrLCsDukWieNGr80M8I6cQ964jKb6gsM7ZIaoJxoPCT7Z06FrvvuIaOP7ycQ_tPFfo7myuo#bdi12976-fig-0002
Аноним 03/08/20 Пнд 11:34:28 1151213152
>>1151210
> Авторы отмечают, что нейролепоту при биполярном расстройстве вероятно стали использовать во многом из-за успешного маркетинга этих препаратов.
Не только. Литий нефротоксичен, требует наблюдения за клиренсом, правильного и четкого приема с дозировкой. С биполярными пациентами, которые и так не особо комплаентны, такие вещи становятся весьма отягащающими.

Так что выписать какой-нибудь кветиапин врачу куда проще, вот они и не парятся, наплевав на здоровье пациентов.
Аноним # OP 03/08/20 Пнд 11:45:20 1151219153
>>1151212
На всякий случай замечу, что ты общался с другим челом. Все твои аргументы можно легко разбить: нейролепота действует за счет отупляющего эффекта, вызванные злоупотреблением стимуляторjd психозы отличаются от обычных психозов стереотипными движениями итд. Но тебе пока просто задание на дом. Подумать, почему дофаминовая гипотеза сейчас остается лишь гипотезой ? Если она так все хорошо объясняет, то почему ее не подняли до общепринятой объяснительной моделью, а продолжают считать одной из многих гипотез?
Аноним 03/08/20 Пнд 11:54:40 1151225154
>>1151212
> Откуда вдруг появился ген? Где я говорил про ген?
Все есть ген. И твой D2High тоже, как вариант гена Д2-рецепторов.

> центральные антагонисты дофамина хорошо устраняют позитивные симптомы психоза
> стимуляторы дофаминовой передачи вызывают симптомы, сходные с позитивными симптомами
> при паркинсонизме практически полностью отсутствует коморбидность с шизофренией
Это все корреляты, но никак не причинно-следственная связь. Дофамин и плотность рецепторов — лишь одна из многих граней этой болезни. Дохера, к примеру, отличий находят на тканевых культурах, выращенных из клеток шизов, видел, к примеру, пейпер со сравнительными картинками, где у шизов клетки лежат беспорядочно, в отличие от аккуратненьких контрольных моделей. Или же видел где-то заявление, что дифференциация у шизоклеток хуже идет или идет неправильно.

Там дофига всего. Шизофрения в этом плане выступает синдромом, синдром как результат тысячи и одной "болезни".

>>1151214
Я на стыке, одна половина моего образования именно биологическая.

>>1151216
А еще литий стоит копейки, а ламотриджин был когда-то запатентованным препаратом одного единственного монополиста. Вообще сложно во всей этой параше нормально разобраться и найти реальные данные.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:02:31 1151230155
>>1151222
Похоже ты понял мой вопрос, но я переформулирую его снова.

Если дофаминовая гипотеза "ежесекундно подтверждается", то почему она остается одной из многих гипотез? Почему бытует множество других гипотез "шизофрении", если одна так хорошо ежесекундно подтверждается? Почему дофаминовая гипотеза до сих пор остается гипотезой? Подумай об этом противоречии на досуге.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:04:06 1151231156
>>1151228
>Но это не "ген шизофрении"!
Но почему тогда ты говоришь, что с D2High связана шиза? Странное дело получается.
Аноним # OP 03/08/20 Пнд 12:05:48 1151233157
Кстати, а где ссылка на статью про этот самый D2High? Без этого разговор ни о чем.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:13:00 1151243158
>>1151236
"Связана" ~ "есть предрасположенность". Не превращайся в буквоеда, мы тут не юристы.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:20:09 1151247159
>>1151240
Поиск вываливает кучу статей. Например, что употребление кокаина повышает количество рецепторов "Cocaine self-administration produces a persistent increase in dopamine D2High receptors". Ссылайся на конкретные статьи, откуда ты взял свои данные.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:24:04 1151249160
>>1151248
Лол

>Although the elevation of D2High receptors may be a necessary minimum for psychosis, it is not likely to be sufficient for full expression of psychotic features. For example, Hirvonen et al. [67] found D2 receptors elevated in healthy co‐twins of schizophrenia individuals, suggesting that the elevation of D2 was necessary but not sufficient for psychosis to develop.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:25:18 1151251161
>>1151245
>Ты просто пытался выставить психиатров и генетиков наивными дурачками, которые ищут "ген шизофрении" подобный гену гемофилии.
Я повторяю свой вопрос: а чому бы не искать?
Аноним 03/08/20 Пнд 12:26:07 1151252162
>>1151249

То есть непорядок с дофаминовыми рецепторами был обнаружен у здоровых близнецов без признаков шизофрении. Такое ежесекундное подтверждение.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:27:23 1151254163
>>1151253
Извини, дружок, но пройди-ка ты нахуй или таблеточки свои прими и возвращайся в тред.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:38:22 1151260164
>>1151251
Гугли плейотропность
Аноним 03/08/20 Пнд 12:43:01 1151261165
Patchouli.Knowl[...].jpg 755Кб, 900x1249
900x1249
Чего обсуждаете? Я же уже написал, вы являетесь верующими в Божественность психиатрии! Нету никакой науки, у вас религия такая!!! Богов у вас олицетворяют люди...
Вы с таким же успехом могли бы искать, почему человек отказывается принять ту или иную религию... механизмы этого. Вы доказываете через следствие, а нужно доказывать причину, то есть истинность вашей идеологии с помощью которой определяете психические заболевания.
>>1151251
Что мешает искать гены того, почему человек отказывается верить в ту или иную религию? Отсутствие веры в психиатрию означает, что мне безразличны все ваши утверждения о наличии психического заболевания. Вы не можете определять психические заболевания объективно. Вы можете любую религию назвать наукой, а потом определять причину по которой человек не подходит той или иной религии. Вы можете определить идеологию через религию, а затем искать научно причины отказа от той религии, которую приняли.
>>1151236
Нету никакого психоза, потому что нету никакой истины.
>>1151198
Так психиатрия для тебя олицетворяет Божество, поэтому веришь в эти диагнозы...а так, нету повода. Психиатрия определяет тебя правильное/неправильное поведение, тебе это нужно зачем-то, быть рабом какой-то идеи.
>>1151179
Желание психоза. Почему считаешь, будто человек не может желать психоза? Или ты ещё причину этого желания выяснять будешь? С таким же успехом можно задаться вопросом о причине желания людей быть социально успешными.
>>1151161
Ты с такой позиции можешь начать доказывать, что доведения до самоубийства не существует, якобы есть предрасположенность. У человека есть свобода воли, вот почему!
Аноним 03/08/20 Пнд 12:46:25 1151262166
>>1151250
>receptors may be a necessary minimum
>may be

может быть обязательным минимумом (а может и не быть лол)

>The elevation of D2 is becoming recognized as a valuable biomarker for prognosis and outcome in first‐episode psychosis


Статья 2011 года. Биомаркеров шизофрении до сих пор нет в клинической практике.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:53:59 1151267167
>>1151262
Для большинства болезней вообще нет биомаркеров. И?
Аноним 03/08/20 Пнд 12:56:44 1151270168
>>1151261
> нужно доказывать причину
Ну дык по Аристотелю четыре типа причин включая обсуждаемую материальную (из чего). Далее производящая (социальная, что движет), формальная (каким быть) и конечная (зачем)
Аноним 03/08/20 Пнд 13:00:12 1151272169
>>1151267
БНН, бич. Но я сейчас даже к тому, что если бы такая доказанная обязательная генетическая предрасположенность действительно существовала, а не являлась одним из факторов, которые повышают риски, то ее можно было бы использовать как биомаркер, о чем пишут сами авторы статьи:

>The elevation of D2 is becoming recognized as a valuable biomarker for prognosis and outcome in first‐episode psychosi

Пока же это просто один из факторов, которые повышают риски психозов. С таким же успехом можно говорить об опыте школьной травле, как о предрасположенности к психозам.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:03:05 1151274170
>>1151272
Что такое "обязательная предрасположенность"?
Аноним 03/08/20 Пнд 13:10:20 1151276171
>>1151274
Обязательное, но недостаточное условия для развития психоза. А из статьи выше видно, что такого нет (по крайне мере согласно этой статье). Есть данные о том, что некоторые генетические факторы возможно повышают риски развития психоза. Точно также есть данные, что некоторый психологический опыт (травля, психологические травмы) возможно повышает риски развития психоза.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:12:19 1151280172
>>1151278
>receptors may be a necessary minimum
>may be

Мэй би ты конечно не заметил.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:18:54 1151283173
>>1151277
Игра в термины. Точно также можно сказать, что школьная травля создает почву для психоза или способствует его возникновению и развитию. Фактически мы говорим лишь о рисках и вероятностях. Согласно некоторым исследованиям люди с определенными генами имеют повышенные шансы пройти через психоз по сравнению с контрольной группой, у которых таких генов нет. Точно также как прошедшие через школьную травму вероятно имеют повышенные риски столкнуться с психозом по сравнению с контрольной группой, которую не травили.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:42:04 1151289174
хаос2.jpg 431Кб, 1024x768
1024x768
Аноним 04/08/20 Втр 10:53:44 1151671175
>>1151382
Интенсивность только травли разная. Тем более в США, где любой конфликт и оскорбление уже считывается как травля. Генетических вариаций, которые связывают с повышенными рисками психоза тоже дохуя по популяции.
Аноним 04/08/20 Втр 15:07:06 1151731176
>>1151148
>>1151191
Вот пост анона "с шизофренией" >>1140083 →, по-моему любому нормальному человеку понятно, что никакой шизофрении в этих симптомах нету, больше смахивает на серьёзную депрессию. А если ему по таким симптомам её поставили - становится просто страшно за российскую психиатрию, это какой-то пиздец.
Аноним 04/08/20 Втр 15:09:29 1151732177
Специально скопирую, чтобы сохранилось ЧТО российская психиатрия, точнее отдельные представители, приписывают к "шизофрении".

>но на лицо нарастающие с каждым годом:
>- отупение, необучаемость, сложно читать даже художественные книги, не говоря об обучении чему-то новому
>- ухудшение памяти, невозможность сконцентрироваться
>- аутизм
>- апатия, безволие
>- энергии просто ноль, вечно уставший даже нихера не делая
>- интересные занятия (походы, поездки, велосипед) не приносят интереса, да и заниматься этими занятиями уже нет желания и сил
>- тотальная прокрастинация
>- речь оскуднела, забываю слова, стал косноязычным

Это ведь реально очень страшно, придёшь решать эти проблемы, попав на ебаната, а ебанат тебе шизофрению припишет. Реально страшные дела.
Аноним 04/08/20 Втр 15:49:51 1151738178
>>1151731 >>1151732
Ты сам читал этот пост? Он сам себе шизофрению придумал. Покажи хотя бы одно сообщение в ответ, где ему анон с двача даже не "отдельный представитель российской психиатрии" говорит ему "да, это шизофрения".
Не покажешь? Потому что их нет, ебанько. Сам придумал, сам бабахнул.
Аноним 04/08/20 Втр 16:17:14 1151754179
>>1151738
Я это не прочитал:
>При этом у психиатров я ни разу не был (права, оружие, периодическая работа)

А потом говорят, что СДВГ не существует, лол.
Аноним 04/08/20 Втр 16:25:23 1151759180
>>1151125
Ты забыл про его бложик о дизайнерских наркотиках с трип-репортами, если что.
Аноним 04/08/20 Втр 17:14:35 1151775181
>>1151759
Бесит, когда наркоманы ищут проблему не в наркотиках, а в психических заболеваниях.
Аноним 04/08/20 Втр 21:02:54 1151830182
>>1146134
Рецепторы д2 с подсчетом влияния пусть и вплоть до киллограмма это все на уровне теории струн в физике. Там столько круговой поруки между внутренними процессами что твои рецепторы это единороги которые лишь на слуху, но не в реале. Пшел вон мудрствующая какаха. Вот же тварь. Еще с умным видом говорит про своих сименов и капуров, все как один являются выскочками и профанами от мира науки.
Аноним 04/08/20 Втр 21:09:46 1151832183
>>1146145
Мясников вообще далек в своей программе от шиз и психиатрии. У него все это дозированно и только по праздникам. Политкорректность понимаешь ли. Да и сложно без смеха пиздаболить за недоказанный никем кроме армии тюремщиков фарс.
Тебе ссылки носить заебешься. В каждой ссылле скажем с сайта сербского есть притязания на подсчёт серотонина и допамина. На каждой тлекарственнной инструкции манятеория хим дисбаланса и слова антипсиотическле децствие и градации всего того овощизма после приема таблов.
Аноним 04/08/20 Втр 21:16:33 1151836184
>>1146164
Ой не пизди. Глава союза псхиатров в 70х писал в ежегодном визионерском послании, что очень надеется что пациенты реагируют на таблы ввиду наоушенного допамина и ко. Я читал тот отрывок и все видельглазами каждую буковку. Психиатры на местах надули щеки и призывали узников подождать а пока пьем и не гундим. Оттуда и пошел весь сыр бор. Твои пикчи не валидны. Их в суде отметут, да и вообще в суд такое побоятся принести даже в суд где спорят о том кто первым начал приплетать сказку о биоимбалансе.
Аноним 05/08/20 Срд 06:21:14 1151955185
>>1151283
Оп, ты? Хватит смуззи хлебать под чтение научпока, делом займись. Возьми уже Чмокуя на поруки, спасу от него нет. Теоретической подготовки у тебя хватает, пора заняться практикой. Тем более что мамка у него не вечная. Готов помочь ему не отправиться в ПНИ?

Можно начать с того, что ты поселишь его в своей квартире. Вы бы друг друга хорошо очень понимали, он совершенно обычный, приятный в общении парень, только ему надо стирать и гладить, готовить и выносить мусор, а также оплачивать счета за интернет, иногда очень ласково просить помыться, ну он, конечно же, помоется, как только ты попросишь. Ну что скажешь? Никаких подводных камней не наблюдаю, как и особенностей его мышления.
Аноним 05/08/20 Срд 12:33:12 1152001186
>>1151955
Если мне государство выделило бы денег, сколько на чела выделяют в ПНИ, то я с удовольствием основал бы свою терапевтическую коммунну с десятком якуев и принципами гуманного обращения с подопечными. Кукуяторов бы на пушечный выстрел не подпускал. О порядках денег, которые тратятся на систему ПНИ можно судить хотя бы этим данным:

>Проект в Некрасовке предусматривал два корпуса по 200 человек в каждом. Его стоимость — 1,2 млрд руб.

https://www.kommersant.ru/doc/4180226
Аноним 05/08/20 Срд 14:16:14 1152047187
unnamed (1).jpg 84Кб, 900x900
900x900
>>1152035
Чем свобода отличается от рабства? Да ничем, если кому-то главное выжить! Вот ты обрати внимание, я посты оставляю, их удаляют, значит у меня не получилось выжить! Потом я возвращаюсь... меня будто нету, но я есть, все верят в моё наказание. Так если меня наказывают тут, о чём переживаете, всё же отлично! Вдруг есть люди, которых наказывают, а они даже ничего не замечают? Они продолжают заниматься своими делами. Главное верить, вот их наказали, никогда так не будут поступать впредь.
Аноним 05/08/20 Срд 16:38:34 1152111188
Охуенно моча постаралась. Спасибо блядь
Аноним 05/08/20 Срд 19:08:21 1152172189
Я один охуеваю от того, что ополоумевшая моча выпилила полтреда годных постов, оставив при этом шизовысеры Якуя?
Аноним 05/08/20 Срд 21:16:06 1152245190
>>1151738
Сорри за оффтоп, а как это решать БЕЗ антидепрессантов? Да и на них состояние было такое же.
>энергии просто ноль, вечно уставший даже нихера не делая
>тотальная прокрастинация
06/08/20 Чтв 06:05:55 1152374191
Аноним 08/08/20 Суб 16:25:23 1153110192
>>1153109
Кто от тебя требует? Не будь социально полезным. Просто ты не нужен бкюудешь обществу, тогда.
Аноним 09/08/20 Вск 17:24:23 1153425193
Второй день сегодня пью Сертралин 50 мг на замену Триттико. Не выдержал паузы по глупости в 2 недели, как написано. Врачиха ничего не сказала про это и про возможные побочки. А сейчас у меня лютый страх, будто я стимуляторов обожрался, напряжение лица пиздец, глаза большие, голова болит, но остаюсь в сознании. Что это? Думаю отменить нахуй и подождать 2 недельки, а уж потом снова попробовать начать пить.
Аноним 11/08/20 Втр 12:56:58 1153960194
>>1153818
Скорее того, что с человеком делает психиатрическое лечение
Аноним 11/08/20 Втр 13:00:35 1153963195
Проблемы коморобидности в потешной психтарической диагностике не существует. Повторяю, не существует.

>Мечта нозологов – описывать однородные категории, соответствующие природным явлениям – еще долго, а может, и всегда будет оставаться нереализованной. Вы упомянули об очень модной в наши дни проблеме так называемой коморбидности. Если вы используете существующие нозологические категории, уровень коморбидности будет высоким. Ни в какой другой сфере медицины вы не найдете пациента с четырьмя болезнями одновременно, если это не очень старый человек. Выходит, что есть что-то неправильное в той тенденции, которая началась с DSM-3 и был усилена впоследствии.

http://psyandneuro.ru/stati/the-psychopharmacologists/
Аноним 11/08/20 Втр 13:14:55 1153968196
>>1153963
Да и первые люди, тестировавшие хлоропромазин на здоровых добровольцах довольно ясно отметили его отупляющий эффект:

>Он обнаружил и опубликовал тот факт, что хлорпромазин обладает очень специфическим действием. Сознание оставалось в норме, но пациент проявлял полное отсутствие интереса к происходящему вокруг.
Аноним 11/08/20 Втр 13:15:18 1153969197
Аноним 15/08/20 Суб 19:37:30 1155457198
>>1153109
>По какому праву меня психически больным называют?
Ты отличаешься от большинства (здоровых) людей, отличие=болезнь. Я тебя подсознательно записал в больные, даже не зная твой диагноз.
Аноним 15/08/20 Суб 19:43:17 1155464199
>>1153120
>они будто роботов программируют
Будто нет, человек=биоробот.
Аноним 16/08/20 Вск 23:15:06 1155897200
>>1149935
> Если бы хоть треть мифов о "ужасном подавлении эмоций" была реальностью, пил бы их с удовольствием. мимо депрессивный
Вот я не перестаю охуевать от людей, которые не могут посмотреть за пределы собственного опыта. Почему до которых не доходит что люди разные и если на своем опыте чего-то не ощутил, то это не значит что его нет? У людей разный уровень сенситивности и вообще мозги не клонированные у всех, поэтому восприятие фармы не одинаково. Это как утверждать "ну как можно говорить что этот жанр музыки охуенен, я вот слушал оно такое говно". На своем опыте наоборот убедился что эти "мифы" - реальность и в популярных статейках по психиатрии на разнообразных сайтах пишут далеко не все. Мне возможности интенсивно все ощущать под препаратами не хватало.

Аноним 17/08/20 Пнд 07:16:51 1156000201
>>1155897
При том, что опыт разный, можно найти среднее значение. Тот же алкоголь на людей по разному действует: кому-то весело, кто-то больше становится агрессивным. Тем не менее, какие-то общие черты в алкогольном опьянении есть. Хотя разброс в действии психотропных препаратов еще больше, чем в алкоголе, но некие общие черты найти можно. Трудности в том, что до недавнего времени анализировать действие психотропов пытались в основном на основе мнения психиатров и другого персонала психушек. А у них очень выборочное и пристрастное внимание и их как правило меньше интересует субъективное самочувствие пациента и куда больше интересует его управляемость.
Аноним 17/08/20 Пнд 10:47:31 1156023202
>>1155457
>отличие=болезнь
Гитлер одобряет
Аноним 18/08/20 Втр 22:45:01 1156563203
> Люди с шизотимическим характером обладают «психэстетической пропорцией» (psychästhetische Proportion): от крайне повышенной чувствительности — гиперстезии (др.-греч. ὑπέρ — «сверх» и αἴσθησις — «чувство») до эмоциональной холодности, анестезии (от др.-греч. ἀν- — отрицательная приставка, «не-» и αἴσθησις). Противоположный тип, циклотимический, обладает «диатетической пропорцией» — от приподнятости (веселья) к подавленности (грусти)
И в чем отличие?
Аноним 19/08/20 Срд 18:40:30 1156803204
http://www.compromat.ru/page_10496.htm
https://www.svoboda.org/a/30789452.html
Достаточно четко заметна реакция страха у Л. на события 17.10.1999г, после которых он в течении 10 дней нигде не появлялся. Исключением является участие в церемонии принятия верительных грамот у посла Афганистана (при этом на видеозаписи видна застывшая напряженная мимика, поперечные складки над внутренним углом бровей, заострённые более обычных черты лица, несколько пастозная и цианотичная кожа нижних век, мышечное напряжение по всему телу, что проявляется в осанке и движениях), грамоты принял от посла не в свои руки, а через посредника (в отличии от обычной своей манеры), перенес сроки визита в Госдуму РФ

…Многократно озвученное Л. утверждение о том, что он был тем единственным депутатом ВС РБ который голосовал против Беловежских соглашений, опровергается стенограммами заседаний ВС РБ 12-го созыва. Практически вся деятельность Л. изобилует примерами лжи и манипулирования. Наиболее яркими примерами являются проведенные Л. референдумы (манипуляция как мнением целого народа, так и их результатами), а также построение и проведение избирательной кампании по выборам первого Президента РБ.
Аноним 19/08/20 Срд 18:41:46 1156804205
Аноним 19/08/20 Срд 18:53:47 1156806206
Ой. Только сейчас заметил колонку справа.
Другие материалы раздела:
Лугабе. История болезни
Биография
Манипулирование, лживость
Сверхценные образования
Отсутствие близких друзей
Завышенная самооценка
Садистские наклонности
Неспособность к переживанию
Пренебрежение нормами
Резонерство
"Дружба по диагнозу"
Оговорки
Интеллект
Выводы
Не безинтересный материал. Как раз то что нужно чтобы разорвать круг постоянных упреков в данном треде.
Читаем. Утираем слезы от умиления бессильной злобой психиатров в сторону Лугабе. В особом ряду стоит факт кражи его медицинской карты психиатрами в присутсвии персонала стационара, Было бы предложение к ним напрямую, может быть что они сами занялись бы выкрадыванием этой злополучной медкарты.
Аноним 29/08/20 Суб 19:37:50 1160079207
https://youtu.be/xyDzR3wKzmI
Типичный пример истории очередного психиатра
Осуждён за пытки бабушки с дедушкой, дружит с какими-то педофилами обвиняя других и использует умственно-отсталого ребёнка в политических целях с издевательствами
Аноним 29/08/20 Суб 19:39:14 1160080208
>>1160079
Начало с третьей минуты
Аноним 01/09/20 Втр 20:11:02 1160897209
Подробнее об этой болезни Sports.ru рассказал кандидат медицинских наук и главный врач клиники РОСА Вячеслав Филашихин.

"Биполярное аффективное расстройство – психическое расстройство, имеющее хроническое течение. Оно проявляется фазами депрессии, мании (повышенного настроения) и ремиссии (когда все нормально).
БАР возникает из-за нарушения химических процессов в головном мозге. Но внешние обстоятельства могут провоцировать и усиливать болезнь».

Скорее всего Маранджелло выписал Иличичу курс лекарств, постоянный прием которых купирует фазы, делает их менее мощными.

Но даже лекарства не могут полностью вылечить БАР. Поэтому хрупкая психика Иличича нуждается в покое и заботе – любые тяжелые переживания могут выступить триггером и погрузить его в депрессивную фазу. К сожалению, об умиротворении Иличичу приходится только мечтать".
Аноним 01/09/20 Втр 20:13:07 1160898210
Опять 25. Фальшивые присказки про разбалансированные биохимические процессы мозга при объяснении до кучи симптомов больше напоминающих феномен чем законченную и строго отсортированную болезнь. Финито сучечки.
Аноним 01/09/20 Втр 21:41:41 1160923211
>>1151249
Этим всё сказано, нессесари, "бат нот суфишент", так же как наличие префронтальной коры.
Аноним 05/09/20 Суб 13:30:20 1161981212
2792610.jpeg 37Кб, 449x600
449x600
4159553.jpeg 118Кб, 800x1066
800x1066
Почему у меня стойкая ненависть к психотерапевтам и психиатрам? Почему они должны учить меня жить? Везде разглагольствуют о своих когнитивно-поведенческих терапиях, о том как можно изменить жизнь скоректировав мысли... Чего они хотят этим добиться?? Сделать нас такими как все?? Я не поддаюсь на эти уловки, нужно быть слабой личностью что бы хавать все что тебе говорят и о том что есть правильно, а что нет. Тоесть, если ты обладаешь спокойным характером, не склонен к импульсивным поступкам, то ты нормален?? Или если ты чудаковат, то это отклонение? Это убийство личности, которую мне подарило мое рождениею. Они хотят изменить мои стериотипы мышления, что бы я была легко подчиняема обществу? Что бы я была такая как все?
Хотите сказать, что это и есть улучшение качества жизни? Это не так, это только делает тебя удобным для всех остальных и не выделяет тебя среди других. Люди стадо.
Что такое хорошо? А что такое плохо? Знаете ли вы ответ на этот вопрос? Можете ли вы быть уверены в своей реальности на 100%? Вы не можете ответить на этот вопрос, потому что вы не знаете как она выглядит у других. Поэтому никто, даже если толпа психиатров тебе будет доказывать, что твоя реальность это болезнь, не прав.
Почему нужно спасать людей, которые хотят умереть? Я убью себя однажды, я уверена в этом. Но ныть я никому не собираюсь о том как мне плохо и о том как я себя ненавижу. Не нужно меня переубеждать в моей реальности. Будет ли это в действительности правдой, если я в это просто поверю? Сладкая жизнь в обмане. Хотя может это и не имеет никакого значения. Тогда и не имеет никакого значения умереть или быть сумасшедшим
Аноним 07/09/20 Пнд 14:22:31 1162531213
Аноним 07/09/20 Пнд 14:25:40 1162536214
>>1161981
>Что бы я была такая как все?
Тут так же для меня всё понятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Капитализм - это всегда культ чей-то личности. Атеисты всегда создают чей-то культ личности, тебя учат уважать деньги, богатства, власть. Именно поэтому они стали определять психически больных, они же сами себя богами считают, если обладают властью.
Аноним 07/09/20 Пнд 15:01:41 1162543215
>>1160898
И тут для меня всё понятно, медицински определяется только неврологический синдром, но неврологическим синдромом можно назвать любое поведение. Получается противоречие, вроде атеисты, а психические заболевания определяют! Я же объясняю, нельзя так в науке делать, болезнь из любой жалобы, нужны доказательства, поэтому в данном случае корректируется только неврологический синдром т.н. поведение. Понимаешь, в чём прикол? Жалоба может быть от пациентов, а может быть от государства. При этом сама из себя жалоба ничего не значит для науки, можно сколько угодно жаловаться! Поэтому нужна наука, которая корректирует поведение так, будто это всегда неврологическое что-то, вот только прямо это заявить будучи атеистами и капиталистами нельзя, поэтому получается психическое заболевание, возникает противоречие, атеисты то в душу не верят, значит неврологический синдром, но так можно любое поведение пытаться корректировать. Обрати внимание, что болезнь всегда проблема личности или общества, но меня то это не касается!!!!
Аноним 07/09/20 Пнд 15:23:30 1162552216
Помните, когда я требовал доказать наличие заболевания? Есть же только симптомокомплекс, а значит саму болезнь доказать невозможно. Всё, что будут доказывать, так это симптомы или воздействовать на симптомы. Какие? Неврологические. Чего? Синдрома. Синдром - это симптомокомплекс. Самой болезни нету научно, если нету доказательств, есть только комплекс симптомов, а значит моё требование доказать наличие заболевания всегда останется без ответа, ответа нету, только афера.
Аноним 14/09/20 Пнд 07:26:28 1164618217
1600057586888.png 159Кб, 500x374
500x374
Аноним 17/09/20 Чтв 14:13:08 1165700218
Атеизм считает безумием любую веру, определяет неправильным функционированием то, что кто-то считает, будто обладает бессмертием. Атеисты могут лгать, что являются врачами, которые лечат душу, а на деле только хотят убить веру в своё вечное существование! Медицина не может против воли душу лечить, тогда уже получается преступление, которое всегда заключалось в том, что кто-то боится вечной жизни.
Аноним 17/09/20 Чтв 15:28:26 1165743219
Государство не может оценивать мой ум, если не определяет предназначение моей когнитивной деятельности. Государство определило весь смысл моей когнитивной деятельности в способности платить налоги.
Аноним 28/09/20 Пнд 18:21:15 1169862220
>>1145846 (OP)
Хотел почитать тред, тут половина сообщений стерто почему-то.
Аноним 06/10/20 Втр 14:28:03 1172281221
>>1146124
Так и дофамин не вызывает гальюны, они могут образоваться от длительной стимуляции за счет внутренней пластичности мозга, которая происходит постепенно.
Психиатрия — это вера в справедливый мир. Аноним 21/10/20 Срд 20:58:09 1177797222
Психиатрия — это вера в справедливый мир, любые несчастья в чьей-то жизни можно обосновать диагнозом, исправляют пациентов, но можно было исправить весь социум.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_в_справедливый_мир
>Ещё в 1966 году в своей совместной работе с Кэролайн Симмонз (англ. Simmons, C. H.) Лернер предположил, что основой тенденции обвинять жертв в случившихся с ними неприятностях является стремление к справедливости. В этом исследовании учёные наблюдали, что в тех ситуациях, когда окружающие понимают, что могут эффективно скомпенсировать страдания жертвы, они делают это, сочувствуя ей. Но в случае, если было понятно, что жертва продолжит страдать, люди приписывают ей негативные черты. Авторы пришли к выводу, что и ободряющая, и неодобрительная реакция в адрес жертвы вытекает из стремления к справедливости. Они предположили, что людям необходима вера в то, что мир, в котором они живут, является справедливым и люди в нём получают то, что заслуживают. Продолжающиеся после окончания правонарушения страдания невинной жертвы, которые люди не могут адекватно скомпенсировать, противоречат этой вере и требуют обоснования. Эта вера влияет на то, как люди реагируют на окружающую их справедливость и несправедливость.
>Жертвы преступлений или правонарушений часто обвиняются в том, что они своими действиями способствовали совершению противоправных деяний против них.
Аноним 21/10/20 Срд 21:04:06 1177800223
>>1177797
Так всё идёт к тому, что все станут пациентами
Нации прозака там всякие
Аноним 21/10/20 Срд 21:18:24 1177803224
>>1177800
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Психиатрия никогда не отрицала внешних факторов (такие называют экзогенными), тут дело в отдельных личностях, которые считают такие заболевания полностью возникшими без внешней причины. У нас получается, что в одних случаях есть моральная травма и общество должно компенсировать, а в других случаях только заболевание. Можно любое лечение назначать, если при этом на 100% не обвинять пациента. Любого человека можно довести до психоза, что же это получается, их нужно лишить свободы по причине совершённого в их отношении преступления? Так оно понятно, что при выписке ещё раз совершат преступление, повторных психоз будет. Так можно бесконечно травить жертву, жертва окажется в психушке, а преступники всегда будут иметь свободу. Всё дело в том, что отдельные психиатры могут полностью игнорировать утверждения про агрессию в семью, травлю в коллективе, они же умеют оформлять заявления на самих пациентов, но тут не могут предоставить юридическую помощь. Психиатр - это полицейский, полностью исполняет эту функцию в случае принудительного лечения, так же нужны юристы для этого лечения. Так почему же эти психиатры не могут помочь оформить заявление на родственников или травителей в той же школе? Сразу все полномочия заканчиваются? Они умеют оформлять заявления, но проще оформить заявление на жертву, тогда мести на будет.
Аноним 21/10/20 Срд 21:25:37 1177806225
Прошу не забывать, что этих родственников и травителей так же нужно иметь отправлять в психушку... значит оформлять заявление должны именно психиатры.
В случае наркоманом и самоубийц всегда могут быть те, кто довели до такого, так почему на самих жертв можно оформить заявление и лечить, а на агрессивных родственников и травителей нельзя??? Вот никто не знает ответа на этот вопрос. Неужели нельзя весь социум исправить из-за отдельных личностей? Да можно, если начать массово оформлять заявления на агрессивных людей, только для этого специалисты нужны.
Аноним 21/10/20 Срд 21:28:19 1177807226
>>1177806
>этих родственников и травителей так же нужно именно отправлять в психушку
>В случае наркоманов и самоубийц всегда могут быть те, кто довели до такого, так почему на самих жертв можно оформить заявление и лечить, а на агрессивных родственников и травителей нельзя???
fix
Аноним 21/10/20 Срд 21:30:53 1177810227
объясняю, что не так сделали психиатры, почему оставляю столько постов с их критикой последнее время, нападаю на целые треды.
Так вот, однажды у меня заболела родинка, удалили в космитическом центре, но при этом не отправив на анализ, боли продолжались, но моя мать решила рассказать об этом психиатру, меня стали убеждали в наличии у меня фантомных болей. Так вот, от этой боли мне помогал ибупрофен, значит это воспалительного характера проблема, так или иначе эту проблему решил, не будем разбираться в подробностях. Мне в этом треде не нужны никакие доказательства наличия у меня в прошлом "фантомной боли", которую нельзя доказать научно, но вот пусть эта история здесь останется, чтобы люди знали, кто такие психиатры, эти существа даже могут любую вашу боль признать галлюцинацией.
В Красноярске сотрудники ФСБ задержали школьницу из-за ее подписки на группу о нападении на школу во «ВКонтакте». Аноним 21/10/20 Срд 23:18:05 1177853228
https://www.rosbalt.ru/russia/2020/08/26/1860445.html
В Красноярске сотрудники ФСБ задержали школьницу из-за ее подписки на группу о нападении на школу во «ВКонтакте». Об этом изданию «Проспект Мира» сообщила сестра девочки Дария Глинская.

По ее словам, сотрудники ФСБ в 5 утра ворвались в дом ее родителей с обыском и увезли 14-летнюю сестру на обследование в психоневрологический диспансер. «Перевернули дом вверх дном. В комнате сестры сорвали постеры со стен и увезли, — рассказала девушка. — Картинки из интернета, пейзажи, актеры из сериалов. Забрали ее дорожный знак, найденный где-то в поле сломанным. Забрали ее телефон. Забрали мамин ноутбук. Хотели забрать модем, но удалось его отстоять — главный фсбшник великодушно разрешил: „Ладно, модем пусть остается“. Забрали старую воздушку, которую мне друг дарил, самодельный лук и стрелы с мягкими наконечниками, который мне сделал отец».
В Красноярске поместили в психоневрологический диспансер еще нескольких подростков, которые были подписаны на паблик о «Колумбайне» Аноним 21/10/20 Срд 23:21:31 1177855229
В Красноярске поместили в психоневрологический диспансер еще нескольких подростков, которые были подписаны на паблик о «Колумбайне» в соцсети «ВКонтакте». Об этом «Таким делам» рассказала мама одной из девочек.

Информацию о принудительном размещении в ПНД подтвердили в аппарате уполномоченного по правам ребенка в Красноярском крае Ирины Мирошниковой, передает «Интерфакс».

«Известно, что силовики приходили к нескольким семьям, где подростки были зарегистрированы в этой группе в соцсетях, но не все родители дали согласие на госпитализацию детей в диспансер», — рассказала помощник детского омбудсмена.

«ТВК Красноярск» и «7 канал» со ссылкой на источники в правоохранительных органах сообщают, что в ПНД находятся девять молодых людей. По версии силовиков, они состояли в закрытой группе о «Колумбайне» и якобы готовились к активным действиям.

«Такие дела» писали об одной из девушек в психдиспансере — 14-летней Алене Прокудиной. Девушка рассказала маме, что вместе с ней там оказались еще несколько человек — детей и совершеннолетних.

Алена говорила своей сестре Дарии Глинской, что с ней в палате лежит девочка, которая находится в ПНД уже 45 дней. Она когда-то вступила в группу на тему «Колумбайна», но забыла об этом, добавила девушка. Мать Алены Ольга сообщила, что им не разрешают увидеться с девочкой из-за карантина, они могут лишь созваниваться по пять минут в день.

24 августа в пять утра к семье Алены «ворвались» люди, представившиеся сотрудниками ФСБ, и показали постановление об обыске. После того как обыск закончился, мать с дочерью заставили сесть в машину силовиков, не объяснив, куда они едут. Их привезли в ПНД, где обещали оставить девочку на «обследование дня на три». Ольга подписала добровольное согласие. На следующий день главврач сказал ей, что Алену выпустят только после 1 сентября.

Дария Глинская отмечает, что семье не предоставили никаких доказательств, почему Алене необходимо проходить обследование в ПНД, и в целом не объяснили, в чем обвиняют девочку.

Адвокат «Агоры» Владимир Васин, который будет представлять интересы семьи Прокудиных, отметил, что еще в 2018 году Госдума приняла закон о блокировке так называемых колумбайн-сообществ, где школьников склоняют к совершению противоправных действий или к суициду.
https://takiedela.ru/news/2020/08/27/zabrali-v-psikhdispanser-izza-kolumba/
Аноним 22/10/20 Чтв 14:33:12 1178046230
>>1177855
Всё правильно делают.
Аноним 22/10/20 Чтв 14:59:00 1178048231
>>1177855
Приемлимые превентивные меры.
Аноним 22/10/20 Чтв 23:39:25 1178217232
Расскажите что известно об отмене приёма НЛ+АД после длительного приёма(год)?
Я видел комментарии людей, которые слазили, но так ли легко это происходит, что даже расписывать не стоит?
Аноним 23/10/20 Птн 01:35:56 1178233233
>>1178217
>год
Мальчик, не читай комментарии, тебе нельзя пока что.
Аноним 23/10/20 Птн 14:00:46 1178351234
Дерм, съебался, а тред все еще жив?

мимо-ОП
Аноним 23/10/20 Птн 14:18:06 1178362235
>>1177855
Год - это не такой уже длительный прием. Какой препарат, в какой дозе? Могу одно посоветовать точно - не бросай сразу, лучше постепенно сокращая дозу.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов