В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Прошлый тред №13: >>1139119 (OP)
Не совсем так. Не всякое воздействие на симптомы является "лечением". А в случаях расстройств даже "симптомы" не совсем симптомы, а скорее "проявления" (presentation), которые варьируются в разных культурах и которые иногда можно считать вариантом нормы. Кокаин безусловно снимает симптомы депрессии, но вряд ли это можно назвать "лечением". Кокаин не воздействует прицельно на симптомы депрессии - он нарушает работу мозга так, что создает ненормальное состояние эйфории, которое накладывается на состояние депрессии и забивает его. Точно также нейролептик нарушает работу мозга так, что создает ненормальное состояние отупения, которое накладывается на психотику и забивает ее. Никакой разницы в механизме действия нейролептика и кокаина нет. Кокаин вызовет эйфорию у обычного человека и у человека с признаками депрессии. Точно также и нейролептик вызовет заторможенность мышления, отупение и усмирение как у обычного человека, так и у человека с психотикой. Ничего направленного непосредственно на позитивную симптоматику в действии нейролептика нет, ровным счетом как и в действии антидепрессантов нет ничего избирательно направленного на депрессию.
>Но пока что все исследования показывают,
Есть исследования, которые показывают вред от долгосрочного применения нейролептиков. Уже есть 100% доказанные данные, что эти препараты повреждают мозг и вызывают сокращение плотности коры мозга. Мы имеем неопределенную ситуацию, когда одни исследования противоречат другим исследованиям и пациентам в первую очередь нужно о них знать, что принять информированное согласие.
>exposure to olanzapine compared with placebo was associated with significant decreases in cortical thickness in the left hemisphere (β [SE], 0.04 [0.009]; t34.4 = 4.7; P <.001), and the right hemisphere (β [SE], 0.03 [0.009]; t35.1 = 3.6; P <.001)
Effects of Antipsychotic Medication on Brain Structure in Patients With Major Depressive Disorder and Psychotic Features: Neuroimaging Findings in the Context of a Randomized Placebo-Controlled Clinical Trial
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/
>In summary, we found that chronic exposure of monkeys to haloperidol or olanzapine in a manner that mimics clinical use is associated with a significant reduction in brain volume that affects both gray and white matter.
https://www.nature.com/articles/1300710
>Viewed together with data from animal studies, our study suggests that antipsychotics have a subtle but measurable influence on brain tissue loss over time, suggesting the importance of careful risk-benefit review of dosage and duration of treatment as well as their off-label use.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3476840/
>Есть нейролептики со стимулирующим действием.
Лол, какие? Нет, сульпирид - это неправильный ответ. На низких дозах он не действует, как нейролептик. Невозможно вызвать стимулирующее действие с помощью блокады D2-рецепеторов.
>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.
Предполагаю, что купирование симптомов депрессии кокаином тоже наступает с определенной дозы. Ну, а вообще уже обсуждали, скучно. Нет никакого "антипсихтического действия". Есть общее состояние отупения, блокирующее мысли, мотивацию, удовольствие, переживание эмоций (как у обычных людей, так и людей в психозе). Это овощное состояние вызывают нейролептики, ничего "антипсихотического" в нем нет, это всего лишь благообразные словечки, которыми психиатры придают медицинский лоск своей деятельности.
>По какой причине? Потому что существует огромное количество болезней, у которых нет одной причины. У которых их НЕСКОЛЬКО, и вклад каждой конкретной причины абсолютно неясен. Это могут быть генетические, средовые, психологические причины. У каждой из этих причин могут быть ДЕСЯТКИ варианто
Это действительно так. Расстройства вызваны сложной совокупностью разных факторов. Есть большие сомнения, что понятия вроде "депрессия" и "шизофрения" хоть с какой-то точностью отражают суть психических расстройств. И очень плохо, что психиатры не особенно любят говорить на публику, что они на самом деле ни черта не разбираются в биологической стороне расстройств.
>мы не можем их контролировать и уменьшать их симптомы с помощью определенных протоколов терапии
Только вместо "контролирования" психиатры в действительности по большей части лишь ухудшают состояние пациентов. Единственный козырь, который они могут предъявит в доказательство того, что их "лечение" приносит пользу - это результаты РКИ, которые показывают, что их таблетки влияют на симптомы. Поэтому критика дизайна старых РКИ и появление новых РКИ являются важным направлением для критики и реформы психиатрии.
>Мажептил
Это обскурное говно, про которое я первый раз слышу тоже может стимулировать высвобождение дофамина.
>Increased release of dopamine from striatal dopaminergic terminals in the rat after treatment with a neuroleptic Thioproperazine
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0014299970902748
>Итак, какие там сказочки про починку мозга какие психиатры рассказывают?
Я приводил цитаты из выступлений российских психиатров. Да и рассуждения про какое-то "антипсихотическое действие" является аналогом таких сказочек. Человека ебнули по голове химической дубиной, оглушили блокадой дофаминовых рецепторов, назовем это "антипсихотическим действием", как будто оно направлено против психоза и обычные люди под нейролептиками не чувствуют себя овощами. Люблю психиаторство за его эвфемизмы.
Я сужу о психиаторах по тому, что психиаторы говорят на публике. Я смутно представляю, что говорит Мясников, но слышал, что его критиковали нормальные врачи. Если бы психиаторы публично разоблачали своих коллег, которые пиздят про "нехватку серотонина", называли это ложью, то у меня бы к этой профессии было меньше вопросов.
>Антипсихотического порога нет?
Что ты вкладываешь в понятие "антипсхотический порог"? Что при определенной блокаде дофаминовых рецепторов человек превращается в пришибленного овоща, которого часто меньше беспокоят голоса и навязчивые мысли, да и вообще любые мысли? Так с этим я согласен. Просто сомневаюсь, что пышное словосочетание "антипсихотический порог" подходит для этого описания этого эффекта.
>А вот тебе и разоблачение публичное:
Амеры сейчас засуетились, когда их стали гнобить критики и многие академические психиатры наконец-то стали публично отрицать "химический дисбаланс". Вообще байки про "химический дисбаланс" долгое время распространяли заряженные деньгами Биг Фармы пациентские организации, вроде NAMI. Психиатры сидели в их правлении и делали вид, что ничего не происходит.
>>1146164
Я в курсе, что собственно в научной литературе моноаминовая гипотеза всегда считалась слабой. И что в раскрутку мифа о химическом дисбалансе вложилась Биг Фарма, а психиаторство делало вид, что ничего не происходит. Но здесь дело не только в пресловутом "химическом дисбалансе", а вообще в уровне познаний психиатров о биологической природе большинства расстройств. Этот уровень познаний буквально нулевой. Патофизиология ни одного распространенного расстройства неизвестна. И это в первую полезно знать пациентам, чтобы не обольщаться по поводу степени прогресса в психиатрии.
Было уже сто раз, но я повторю:
>The majority of participants spoke of feeling stupefied, numb and slowed down, of being unable to interact in a normal fashion or undertake even modest activities, most wanting to sleep or lie down
https://link.springer.com/article/10.1007/s00127-019-01819-2
Статья 2018 года. С тех пор появились новые исследования с использованием рандомизации и нейровизуализации (одной группе поциентов дали сертралин+плацебо, другой группе - сертралин+оланзапин). Исследования были на людях без диагноза "шизофрения", так что отмазки, что это у них не от нейролептиков мозги скукоживаются, а от шизофрении - больше не прокатят. Учитывая, что также нейролепотой кормили здоровеньких мартышек и нашли такие же негативные изменения, то данных для научного консенсуса более чем достаточно.
[ Effects of Antipsychotic Medication on Brain Structure in Patients With Major Depressive Disorder and Psychotic Features: Neuroimaging Findings in the Context of a Randomized Placebo-Controlled Clinical Trial ]
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/
>
Достаточно полазить по сети и почитать обсуждения пациентов на форумах по психиатрии как ими фарма воспринимается.
Я уже рассказывал на этой доске как это чувствуется - тупо ослабляется возможность что-либо чувствовать, как позитив, так и негатив. Все, что происходит в окружающем мире больше не дает таких чувственных откликов внутри. После отмены препаратов это состояние довольно быстро проходит - уходит на протяжении времени полувыведения точно.
Причем эта овощнутость может быть заметна у пациента, если имеется уже некоторый опыт наблюдения таких людей. Помню, мне сотрудник с работы было сказал когда я этот Арип начал принимать чего это ты вот такой сейчас (и сиимитировал выражением лица пришибленность такую), на что я ему ответил "а каким еще под нейролептиком будешь".
Арип кстати блочит уже в дозе всего 5мг вроде аж 90% дофаминовых рецепторов, но тут могу ошибаться, поскольку прочитано это было на psychoreanimatology.org и давно. Пил его по 10 мг утром. И за время несколько больше недели глюки он мне почему-то не убрал (может мало времени прошло), и после отмены меня наоборот несколько дней после него существенно усиленно глючило.
>>1146178
> Возможно ли, что с течением терапии оно ослабло или исчезло?
Мой отец разовощился только после дропа своих уколов с нейролептиками, а колол их он много лет. Так что либо не проходит с течением приема, либо проходит не у всех.
>>1146184
И не говори, причина такого неверия может быть в том, что в инструкциях на нейролептики и вообще в психиатрии (зарубежную правда не изучал, но в русской и украинской имеется такое) тема ослабления препаратами возможности чувствовать эмоции (и в том числе радость) практически не освещается, особенно в материалах для широкого круга людей. Тупо всюду за экстрапирамидальные побочки пишут или метаболические нарушения и еще за ряд вещей. Но вот написать что ты будешь роботизироваться под препаратом - так это ни-ни. Слегка пригорает порой от такого, мб это делается чтобы уж совсем не выставлять препараты в неприглядном свете, не знаю.
В психоз больше не уходил, нейролептики он принимал примерно 20 лет. Только после отмены через какое-то время (год-два, точно не помню) были недолгий период бредовые идеи преследования и потом еще что-то похожее на бредовость говорил, но и это долго не продолжалось. Такой долгий прием ему обошелся паркинсоническими симптомами и, возможно диабетом с гипертонией (насчет паркинсонических от препаратов ему про это сказали в больнице, насчет же диабета и гипертонии то тут точно не уверен).
>>1146190
Подробно рассказывать неохота, у меня был какой-то психоз с дикими колебаниями настроения, слезливостью, желанием выпила с планированием его, убежденность в существовании вымышленной реальности и желание в ней жить, не сильно выраженными фукнциональными- и псевдогаллюцинациями. Критика отчасти сохранялась, что и позволило самому сообразить пойти в ПНД.
Лечение началось с других препаратов, Арип я принимал сильно позже.
>И не говори, причина такого неверия может быть в том, что в инструкциях на нейролептики и вообще в психиатрии (зарубежную правда не изучал, но в русской и украинской имеется такое) тема ослабления препаратами возможности чувствовать эмоции (и в том числе радость) практически не освещается,
Так и есть. До недавнего времени психиаторов крайне мало интересовало, что чувствует пациент. Считалось, что оценку эффекта препарата должен давать психиатор по своим критериям. Отсюда все эти байки про какой-то "антипсихотический эффект". Хотя де факто нейролептики действуют отупляюще, а подавление позитивной симптоматики - это лишь побочный эффект от вызванной нейролептиками ментальной заторможенности. Лишь относительно недавно появились различные исследования, когда наконец догадались опросить самих пациентов, что они чувствуют и как живут под нейролептиками.
>Нелечный психоз сам по себе может быть нейротоксичным и вызывать дистрофические изменения в мозге.
Большинство исследований говорят о том, что нелечнный психоз не обладает нейротоксичностью
>Of the 35 studies (33 papers) evaluated, six neurocognitive studies supported the hypothesis and 16 did not. Eight morphology studies supported the hypothesis and five did not. In general, the studies that did not support the neurotoxicity hypothesis were larger in size and had more adequate designs (longitudinal) than those that supported the hypothesis.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24067164/
[Does active psychosis cause neurobiological pathology? A critical review of the neurotoxicity hypothesis]
>https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2019.12.17.879429v1.full
>Exposure Antipsychotic medication and other prescribed drugs.
Ты сам-то читаешь СВОИ ссылки?
https://www.mdedge.com/psychiatry/article/219773/schizophrenia-other-psychotic-disorders/psychosis-toxic-brain
У меня не открывается. Давай ссылку на пабмед.
> Это голоса были?
Не всегда - слуховые псевдоглюки могут чувствоваться как чей-то голос (иметь четкую окраску человеческого голоса определенного пола, возраста и знакомого человека либо чужого, впрочем ты это наверное знаешь), так и безголосыми (как словно своя мысль, но оно своим не чувствуется). У меня были оба варианта в разных количествах в разное время. Вначале появились на пороге засыпания и были рандомными - в основном голоса сотрудников, причем оно на какие-то периоды вовсе пропадало. Позже, в процессе нарастания психоза - (за пару недель до госпитализации начал верить что вскоре в тот мир вот как-то перейду) вдруг частично эти глюки стали "личными" - по имени позовут, еще что-то словно к тебе скажут. Плюс добавились функциональные - моешь руки и в голове слышишь рандомные слова, или еще сам случайно какой-то шум создашь, как например шум при жевании или там стук по чему-либо. Добавился также и видеоряд стоило только лечь и закрыть глаза.
> Препы помогли тебе?
Да, в начале лечения Трифтазин и Оланзапин через несколько дней убрали галлюциноз в ноль. Помню, как визуальные образы тогда при укладывании спать в больнице перед глазами стали так мерцать, и через несколько дней пропали, слуховые исчезли еще раньше. А за недели две от убежденности в существовании той реальности ничего не осталось - начинаешь иначе думать и все, хочешь этого, или нет.
Через несколько месяцев лечения и перебора фармы я задолбавшись побочками ее дропнул, симптомы вернулись, но послабее (причем было немного новых глюков), а далее постепенно начали затухать, сейчас почти ничего не осталось.
А так помимо слуховых и визуальных разные приколы еще бывали недолго, например я видел эмоциональными написанные от руки цифры за пару лет до психоза. Хотя тогда часто и хронически недосыпал, так что может поэтому. Сидишь, смотришь на лист бумаги а цифры словно люди с разными эмоциями - грустные, веселые, выражающие там презрение и т. д.
А, ну и после дропа фармы теперь если и бывают глюки, то в основном только "личные" - оклики, вопросы, просьбы. Слышится только оно очень слабо и нередко неразличимо. Функциональных почти не бывает совсем, слышу что-либо только в полусонном обычно состоянии, или вижу. Бывает по неделе ничего может и не быть.
>>1146205
> А купирование галлюциноза достигалось именно за счет "отупления", "убирания всех мыслей" и "превращения тебя в овощ"?
Я в работе психофармакологии опираюсь на физический принцип ее действия и теорию частичной гиперактивности мозга, которую нейролептики убирают, поэтому считаю что как раз благодаря имеющейся тогда этой повышенной активности меня и глючило (хотя там на физиологическом уровне не все так просто), и убирание этой самой активности купировало галлюциноз.
> Как ты это сам чувствовал и как сейчас считаешь?
Не скажу что было вот именно отупление - такого не заметил, или что было вот совсем превращение в овощ. Имелось такое упрощение мышления - голова становится поменьше загружена мыслительным процессом (или мыслями, можно и так сказать) и главным образом перестает быть загружена психозом. Я перестал так упариваться по теме упомянутой реальности постоянно, нейролептики меня так вытащили "оттуда сюда". Овощизм был отчасти - совсем пропадания эмоций не было, но ослабленность эмоциональных реакций имелась.
Вкупе с упрощением мышления и ослаблением эмоциональной реакции я так более поспокойнее воспринимал слова врачей, и существенно меньше чем мог бы обычно вспоминал сказанное или обдумывал. То есть вот тебе что-то говорят, но реагируешь ты гораздо спокойнее обычного, и проще. После бросания приема таблеток повспоминав что мне говорилось удивился довольно, почему столько всего не догадался спросить или сказать на то, что говорили они.
Чтобы убрать вообще все мысли это надо дозы повыше, а у меня выше средних не были.
> Здесь в треде есть один начитанный человек, который считает, что нейролептики не направлены ни на какую гиперактивность мозга, выражающуюся в симптомах психоза. А просто неспецифически глушат все подряд - и галлюцинации, и бред, и эмоции, и все мысли. Именно так и достигается мифический "антипсихотический эффект".
Интересная точка зрения, ранее я о такой не задумывался.
> А на самом деле, психоз точно так же можно убирать любой отупляющей фармой - бензодиазепинами, алкоголем, опиатами.
> Скажи, что ты об этом думаешь? Действительно ли это так, с твоей точки зрения, и можно ли было бы тебя вытащить из психоза диазепамчиком, косячком, уколом хмурого или бокалом доброго вина?
Хмм, ряд психоактивных веществ точно будут на психоз влиять, но вот кто его знает насколько положительно. Например, теоретически еще больше повышающие активность мозга сделают только хуже.
К сожалению еще и часть пациентов не на все побочки будут жаловаться или не сообразят что у них есть именно побочки, а не проблемы от чего-то иного. А психиатр тоже специально может и не расспрашивать, чтобы пациент терапию не бросил.
Например: https://schizonet.com/viewtopic.php?f=12&t=1545 Подозреваю что там проблем с эмоциями от того, что препараты продолжают приниматься, но человек об этом не догадывается, но походу понял консультант и поэтому написал, что надо бы таблетки отменить.
>>1146232
> Поэтому я спрашивал тебя - может быть, нейролептики погасили твои галюны именно за счет того, что погасили вообще всю твою психическую деятельность, превратив тебя в овоща? По аналогии с лоботомией. Просто у тебя настолько снизилась и вообще отключились все мыслительные и эмоциональные процессы, что никакие галлюцинации попросту не смогли образовываться?
> Вот что имеет в виду этот начитанный товарищ.
> Ты мог бы согласиться с этим человеком, исходя из собственного опыта приема нейролептиков?
Исходя из собственного опыта - все же не могу, ведь я не относился пофигистично к влиянию самих препаратов на себя и побочки меня напрягали, за них врачам говорилось и в основном после того как накопал что меня может ждать в процессе курса терапии я ее и прекратил. Может чтоб был совсем эффект лоботомии это надо высокие дозы.
> И еще один вопрос - нейролептики сделали тебе лучше или хуже?
Они точно сделали лучше - более нету столь частых и таких выраженных эмоциональных колебаний, я не хочу выпиливаться, в целом более не чувствую себя так мощно плохо плюс я стал снова более жить реальностью. В состоянии психоза все так было сужено до него, а сейчас стало шире. Да и глюки совсем слабы - вряд-ли бы они пошли на спад сами без курса таблеток.
> Ухудшили или улучшили твое состояние?
Улучшили.
Помимо вышеописанного я стал еще несколько потоньше, интенсивнее и разнообразнее все ощущать, чем раньше (более разнообразных тонких эмоций имеется). Помимо этого не до конца ушла возможность возникновения быстрых интенсивных эмоций от размышлений (порой могу расплакаться от чего-то, например) - до психоза все было как-то постабильнее в этом плане. Также воображение в плане воспоминаний прошлого или придумывания чего-то нового интенсивнее работает. Подозреваю что возможно дело в резкой отмене препаратов в прошлом, может это повлияло. А может из-за психоза так. Или же мозг продолжает несколько иначе работать чем до лечения, что подтверждается хоть редким и слабовыраженными, но глюками.
>Здесь в треде есть один начитанный человек, который считает, что нейролептики не направлены ни на какую гиперактивность мозга, выражающуюся в симптомах психоз
Это не я считаю, это мнение увожаемой Монкрифф. Нейролептики не направлены на какую-то якобы гиперактивность мозга (которую еще надо показать). Они с большой вероятностью вызывают изменения в работе мозга, что порождает психологические и поведенческие изменения.
>What we also suggested was that there is no evidence that antipsychotics, or any other drug prescribed for a mental disorder, produce their therapeutic effects by reversing an underlying brain-based abnormality.
>The effects of antipsychotics are more likely to be the result of the alterations to normal brain functioning that they produce. These alterations result in particular psychological and behavioural changes
Монкрифф поясняет, чем действие нейролептиков отличается от барбитуратов. Они создают состояние эмоционально безразличия, давят мотивацию и созадают умственную заторможенность, что делает психотические симптомы менее ярко выраженными
>Unlike barbiturate-like sedatives, antipsychotics produce a state of emotional indifference and reduced initiative and motivation alongside varying degrees of sedation and mental slowing, effects which can make psychotic symptoms less intense and intrusive.
https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/antipsychotics-as-particular-types-of-sedatives/BD381534296EC432E5C8C673DA6C1380/core-reader
>However, when adjusted for covariates, we found no significant correlation between DUP or DUI and HV, PV or GMV anymore. There only was a trend for decreasing GMV with increasing DUI in FEP. Our results do not comprehensively support the hypothesis of a “toxic” effect of the pathogenic mechanism underlying untreated psychosis on brain structure. If there is any effect, it might rather occur very early in the disease process, during which patients experience only unspecific symptoms.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178116317486
>У сектанта последний аргумент - "так говорила Монкриф"
Я ссылаюсь на источник своих утверждений. Это вообще-то все тексты из научных журналов.
> исследования Симена и Капура с использованием ПЭТ и SPECT.
И что они показали, что нейролептики как-то специфически влияют на биологические процессы при психозе, а не просто вызывают состояние умственной заторможенности? Давай цитаты и ссылки, обсудим.
>Grey matter volume tended to decrease with increasing duration of untreated illness
>But there was no significant correlation with duration of untreated psychosis.
untreated illness это не untreated psychosis, ну а вообще всю статью надо почитать, я пока только просмотрел абстракт.
Есть исследования, которые показывают отсутствие взаимосвязи между длительностью психоза без нейролептиков (DUP) и плохими исходами. Опять одни исследования против других исследований:
>A longer DUP was not a moderator of remission or recovery rates. This was a secondary outcome measure in our study, but despite that, our findings are contrary to previous meta-analyses, which found that a shorter duration is associated with better outcomes
https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/remission-and-recovery-from-firstepisode-psychosis-in-adults-systematic-review-and-metaanalysis-of-longterm-outcome-studies/C0212C53732CF1BBE5C8DFF4A0CE983A/core-reader
Это не специфическое влияние на биологические процессы при психозе. Блокада D2-рецепторов просто создает ненормальное состояние мозга и порождает умственную заторможенность. Состояние умственной заторможенности в свою очередь делает психотическую симптоматику менее выраженной (но чел при этом становится овощем).
Они сравнивали долгосрочные исходы для очень разных групп. Группа без нейролептиков была намного старше, нежената и не образована. А группа поциентов получавшая нейролептики была моложе, образована и чаще в семейных отношениях.
>Correll et al quote for support a study by Ran et al10 favoring long‐term use of antipsychotics for schizophrenia in China. However, there are many weaknesses in that study. In particular, the untreated group was selected from much older unmarried chronic rural uneducated patients, while the treated group consisted of younger married educated urban patients, some of whom had received only one short period of medication over the 14 year period, rather than being continuously medicated.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980604/
Где пруфы, что нейролептики направлены на какую-то специфическую гиперактивность мозга при психозе, которую пока не показали в исследованиях, а не просто глушат все подряд? Каждый может провести на себе опыт - принять таблетку галоперидола и понаблюдать, что будет с его мыслями, мотивацией и эмоциями.
Барибитураты дают снотворный эффект всем подряд, а не только людям с бессонницей. Так и нейролептики вызывают ментальную заторможенность и безразличие у всех, а не только у людей в психозе. Что у нейролептиков, что у барбитуратов психоактивный эффект никакой избирательностью не обладает.
Это разные статьи на материалах одного исследования
Статья за 2015 год
>All participants with schizophrenia (n = 510) in Xinjin, Chengdu, China were identified in an epidemiological investigation of 123 572 people and followed up from 1994 to 2008.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26382951/
Статья за 2018 год
>Participants with schizophrenia (n=510) were identified in an epidemiological investigation of 123 572 people aged 15 years and older in 1994 and followed up in 2008 in Xinjin, Chengdu, China.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178117322837
>>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем.
>По какой причине?
Потому что МКБ-комитет занят не классификацией шизофрении, чтобы можно было как-то отделить различные нарушения друг от друга, а переводом аутизма в спектр, переводом шизофреников в аутистов, исключением из спектра тех, кого СЖВ считает супернормальными и запретом на их исследования, исключением понятия этики из исследований Джона Мани и подобных (теперь там "врачебный вред"), исключением понятия нормы.
Большая часть шизофреников - это люди с нарушением синхронизации полушарий мозга. Левое полушарие логическое, правое эмоциональное. То есть левое полушарие систематизирует то, что оно получает от правого.
На фМРТ ясно видно, что у большинства шизофреников рассинхрон. Левое полушарие работает с запозданием, несимметричными группами нейронов или вообще не срабатывает.
Таким образом систематизируются не те сигналы. Мозг начинает обрабатывать не внешние сигналы, а путаться в своих собственных.
Если бы это было принято как данность, можно было бы на основе этой проблематизации начать исследовать механизмы синхронизации, как-то их протезировать, выявлять на ранних стадиях.
Но где это хоть в одной повестке заседания МКБ-комитетов? Нет этого нихуя.
Поэтому вместо тонких исследований мощнейшим инструментарием, пожуйте очередное переиздание галоперидола и другие овощные приправы.
А кто у нас главный ответственный за МКБ? Косорылые пидорасы из ВОЗ, которые советуют для снижения алкоголизма не кормить потенцальных алкашей для снижения у них уровня грелина, а устроить сухой блять закон.
Ммм.. интересно только сколько aberrant patterns вызвано приемом психотропных препаратов ведь Participants across the included studies were often on medication of different types, had comorbidities, and varied with respect to time since diagnosis
И почему бы тогда диагнозы не ставить по этой хуйне, если она так явно видна? Но мы-то знаем, что психаторы все еще ставят диагнозы по особенностям мышления.
>пецифические нарушения, гиперактивность и все такое, таки показали в исследованиях
Только вот незадача, все эти нарушения продемонстрированы на людях которые часто принимали и принимают психотропные препараты. И возможно эти самые психотропные препараты вызывали эти нарушения.
За пост, довольно интересная инфа про рассинхрон.
Хм... Я вышел со своего психоза, но до начала индивидуальной психотерапии происходили все равно такие периоды усиленного фантазирования фрагментов таких своих реальностей (это не так просто объяснить), которые отчасти воспринимались не воображаемыми. То есть, я мог чего-либо себе представить, и некоторое время оно воспринималось частично реально существующим, как сервера двача. Меня это и радовало, но одновременно и пугало, поскольку чувствовалась частичная потеря критики ко всему этому.
Психотерапия же добавила стабильности к имеющемуся состоянию и таких вот уходов уже почти не бывает, а если и бывают, то выражены слабо и кратковременно. А когда вначале психотерапии эти состояния возникали, то она хорошо возвращала назад, хотя я нейролептиков не пил.
> А может, лучше не лечить?
> Или лечить как можно позже?
> А твое какое мнение?
Мое мнение таково, что все зависит от выраженности психоза и наличия или отсутствия его усиления на протяжении длительного времени. Если человек проявляет психотическую симптоматику, но вполне может уживаться с ней - ни она ему самому чрезмерно не мешает, ни окружающим и он может достаточно для себя взаимодействовать с социумом (хоть на ту же работу ходить) то и лечить ничего не надо из-за опасности современной психофармакологии. Можно легко сделать только хуже.
> Ведь психоз не обладает никаким разрушающим действием на психику и мозг.
Я не копал информацию на этот счет, но принято что психоз все же психику разрушает - имеется ввиду мощный, когда ого-го плющит, а не слабые проявления. Я помню, первую принудительную госпитализацию отца в разгар его психоза - там уже некуда было не лечить.
В этой книге https://www.klex.ru/bmj где-то есть описания хорошо адаптированной шизофрении, когда люди даже семьи создали, и это без лечения. Не помню только на какой именно странице.
Дополнил.
Согласен с тобой, хотя в одном месте и читал что мол не надо забивать психоз фармой, а надо помочь через него пройти. Сильно вряд-ли его можно без фармы в любом психозе обойтись, помню как читал что до ее появления люди в острых психозах умирали от сердечной недостаточности на вязках.
> Нейролептики - это не абсолютное зло или добро, это средство терапии, которое должно использоваться исходя из диагноза, состояния пациента и с учетом всех возможных плюсов и минусов.
С этим я согласен. Если человеку голоса приказывают выброситься из окна и он не может с ними справиться, то быть может ему лучше быть принять нейролептик и быть живым овощем, чем мертвым трупом. Допускаю, что иногда нейролептики могут быть меньшим злом, чем психоз. Я против того, чтобы считать их "лечением".
Я не понял. Ведь по твоим рассказам, есть лабораторные исследования (аж целых 18 untreated patients) которые позволяют точно отделить каких-то "шизиков" от нормисов? Что мешает внедрить это метод в клиническую практику и ставить диагнозы по биомаркерам, а не по особенностям мышления? Почему нет трансляции в клиническую практику?
Но патофизиология болезни Паркинсона относительно понятна - гибель дофаминовых нейронов в основном черной субстанции мозга. И моторные нарушения весьма характерны. А вот насчет патофизиологии "шизофрении" ничего понятно. И не понятно, есть ли такая болезнь "шизофрения" вообще.
>Жителя Челябинска Бориса Кондрашина, лечившегося ранее от шизофрении, обвиняют в том, что он работал врачом в местной больнице по подложному диплому, сообщил РИА Новости руководитель следственного отдела Ленинского района Челябинска Константин Правосудов.
>Об этом преступлении газета "Челябинская неделя" писала еще в августе 2000 года, а произошло оно, по ее данным, в мае 1998-го. Школьник Борис Кондрашин, которому тогда было 16 лет, увлекался магией, собирал колдовские книжки, амулеты, магические камни, ставил опыты над животными. Однажды он пригласил к себе домой одноклассника и сделал ему укол, отчего тот уснул. Кондрашин "расчленил труп, распилив позвонки ножовкой, вынул печень, <…> выжав кровь из сердца в серебряный бокал, сотворил заклинание и выпил", писала газета.
>Собеседник агентства добавил, что 28 ноября прошлого года Кондрашин устроился врачом-терапевтом в городскую клиническую больницу № 11 и проработал там до 14 января. При трудоустройстве он предъявил диплом о высшем медицинском образовании и удостоверение о повышении квалификации, но при проверке выяснилось, что в медвузе он не учился, диплом и удостоверение ему не выдавали.
https://ria.ru/20190201/1550233372.html
>при шизе - избыток дофамина
Глутаматная гипотеза шизофрении
>Glutamate hypothesis in schizophrenia
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/pcn.12823
Но ведь подавляющее большинство серийных убийц - вменяемые люди. Из российских - Чикатила, Сливко итд. В США вообще они идут на смертную казнь, а туда невменяемого отправить сложно по определению.
Тут скорее странно, что чел с убийством в анамнезе и психиатрическим диагнозом - смог утроиться недолго работать врачом-терапевтом.
>Разве вменяемость исключает психическое заболевание?
Считается, что вменяемый отдает себе отчет в своих действиях и может ими руководить. Поэтому он несет за них ответственность, вплоть до смертной казни. А "психически больных" по новым классификациям у нас дохуя. В США так каждый десятый антидепрессанты принимает.
Потому что психопаты (РЛшники, у Чикатило был диагноз мозаичная психопатия) сознают что они делают и в силах себя контролировать, но обычно желание это делать отсутствует, им кайф получить важнее и психологическую разрядку. Если бы у него была шиза или биполярка и ему бы бесы приказывали убивать, тут было бы другое дело (хотя и шизы могут быть вменяемыми иногда до определённой степени). другой анон
Как факт, что серьезного психического расстройства у него не было (это к вопросу о страшных психах-моньяках). А каких-то "психопатов" у нас - каждый второй, а среди эффективных менеджеров подозреваю то каждый первый. Понимал, что делает и понимал, что делает плохо, свой моральный выбор сделал и за него расплатился. А уж была ли у него какая-то хуепатия или другая психиатрическая соционика - это вопрос десятый.
Для того класса психрасстройств как у него - расстройство личности, у него было очень серьёзное. Мало того что форма (мозачная - это смешанное РЛ по-современному) неблагоприятная, так ещё и явно тяжёлой/глубокой степени. К тому же отягощённая органикой. Непонятно почему его не признали ограниченно вменяемым вообще хотя бы. Реально мутная история с его расстрелом.
>А уж была ли у него какая-то хуепатия или другая психиатрическая соционика - это вопрос десятый.
Это вопрос не десятый, потому что у норм людей мозг не выделяет тонну эндорфинов на всякую расчленёнку и тд.
-Кирпич строительный материал, камень - элемент природы.
-НЕПРАВИЛЬНО
-Ладно, вот ещё вариант: кирпич прямоугольный формы, камень - произвольной формы
-НЕПРАВИЛЬНО, ты мыслишь поверхностно, так обычно мыслят недоразвитые."
Блядь, что нахуй??? Меня уже с таких первичных диалогов с врачом выносит и совершенно нет желания заниматься лечением, хотя нервная система ебет так, что жить невозможно. Пошло оно всё нахуй, проще выпилиться.
> В чем главное отличие камня от кирпича?
У меня два варианта:
а) Разница в химическом составе - любой кирпич отличается от любого камня, поскольку в природе камней аналогичных кирпичам не бывает в принципе.
б) Камень - объект, не созданный человеком, в отличие от кирпича. Подозреваю что это и есть правильный ответ.
> -НЕПРАВИЛЬНО, ты мыслишь поверхностно, так обычно мыслят недоразвитые."
> Блядь, что нахуй??? Меня уже с таких первичных диалогов с врачом выносит и совершенно нет желания заниматься лечением, хотя нервная система ебет так, что жить невозможно. Пошло оно всё нахуй, проще выпилиться.
Погоди выпиливаться, сходи к другому врачу сперва. Тебе попросту попался плохой психиатр, вот и все. Если есть бабос - топай к частнику.
1. Создать у человека комплекс неполноценности.
2. Лечить комплекс неполноценности.
Тот же карбамазепин\лирика\баклосан принял, и ты уже не чувствуешь тревогу и депрессию, которая была под АДами и транками. И живешь как обычный конченый токсикоман человек.
Большая ли эта цена, чтобы жить без симптомов? Стоит ли мне считать себя еще более чмошным из-за этого?
>>1146835
Постфактум психиатрические диагнозы Чикатило - это мусорный обывательский прикол, хотя если бы тогдашние эскулапы читали западные классификаторы то наверняка бы влепили модное молодёжное antisocial personality disorder, у Чикатило несмотря на его трэш-угарное детство в стиле реднек-хорррора практически не было проблем с адаптацией в кондовом кубано-совковом социуме, зато его жерты - какой-то бесконечный кастинг в балабановский груз200: слабоумные беспризорницы-проститутки, детдомовские малолетние гомосеки, вот уж кто действительно игнорировал автохтонные "социальные нормы", миллиарды имбецильных пэтеушниц, изнасилованных лично Чикатило - это просто медиавброс, призванный замаскировать завершившийся к 90м годам местный самопроизвольный план Т4, вершившийся руками инициативных селян и спорадически продолжающийся до сих пор (Кущевская и пр.), просто к концу 20 века наступила гиперинформационная эра и кулстори начали доходить до Москвы поэтому и пришлось расчехлять всю конницу вместе с коновалами, хотя кукуяторы в этом деле не выглядят самыми обосравшимися, куда им до "парадоксального выделительства", а Чикатило был выбрал как кубаноид в высшей форме его развития, кубаноид par excellence, уберкубаноид, он в своей адекватности внешней среде уж точно превосходил интервьюировавших его косплееров советских бихевиористов начала XX века.
Это-то кстати вполне себе вписывается. Как в совке, так и на западе диссоциальное делили на низкофункциональных (агробыдло) и высокофункциональных (мимикрирующие под нормисов и преследующие эгоистичные цели, всякие политики, эффективные менеджеры и тд), об этом ещё Ганнушкин писал. Но поскольку его так сказать многогранная личность, и поведение не вписались в обычные РЛ, ему поставили смешанное, хотя основное по-видимому посчитали что шизоидное (психопатия шизоидно-мозаичного круга).
>>1148461
"Чикатила" сейчас воспринимается как карикатурный маньяк-изверг сквозь призму времени, отрывочные фото- и видеоматериалы и канцелярит милицейских протоколов. Придумывать ему dsm-обзывалки сейчас - чисто спекулятивное занятие, так можно и вымышленных персонажей из поп-культуры диагностировать, как в тестиках для зумеров "кто ты из симпсонов". Следствие по его делу настолько срало себе под ноги, что былинные фейлы из тех времен даже дошли до нас, как "дело дураков" и это ведь очевидно только малая часть их некомпетентности, потом к делу, увы, подключилась милицейская прахфессура, мастерски наученная наукоподобной шизофазии и кегебистскому энолпэ, поэтому совсем уж жидкие подливы себе в штаны от мастеров сыска широкая публика не увидела
>а если относительно большинства, всегда может найти свой коллектив, где окажется, что ты в большинстве
Ну вот, в том и состояла гуманная миссия учредителей первых бедламов, чтобы собрать всех шизиков в одном запираемом на замок помещении, чтобы они могли там лампово формировать свою консенсусную реальность, но жиды анти-кукуяторы добрались и до этих мирных маня-уголков
Калечит здоровых, приёмных детей для церковного служки, который получает с них пенсии, а по достижении взрослого возраста забирает жилплощадь, которую им даёт государство. А самих детей сплавляет в интернат.
В его отделении зеки раньше жили по полгода на положении больных, но на деле выполняли функции санитаров. Зеки копили пенсии на госсодержании, покуривая гашиш в туалете, а персонал пилил зарплаты санитаров, которых не было.
Санитарки из его отделения почти все высокопримативные социопатки. Пациентов не считают за людей.
Его отделение не лечит людей, а подготавливает к переезду в интернат. Проще говоря там овощат людей. Кормит пациентов в двое превышающими максимально допустимую дозами лекарств, убирает из истории болезни результаты обследований, сделанных до его "лечения". И вообще в его отделении творится много чёрных дел с отъёмами квартир и гноблением неудобных людей.
Желаю поскорее ему встретится со следователем на очной ставке.
>Которые тебя делают тупым
Чоткек. Нет, нейролептики не делают человека тупым и пассивным, не снижают мотивацию, не подавляют эмоции, не вызывают ожирение и не превращают чела в овощ. Какой дивный психиатромирок, жаль только люди с расстройствами в нем не живут.
Бля. Я пил нейролептики (флупентиксол, рисперидон, кветиапин, оланзапин), от них только биба отваливается и спать хочется, и гормоналка всирается. Ну и акатизия на типиках. Они даже сранную тревожность подавить не могут. Как от них люди эмоции и прочую хуйню теряют, ума не приложу. Настолько слабая ебень, уровня валерианки. Если бы хоть треть мифов о "ужасном подавлении эмоций" была реальностью, пил бы их с удовольствием. мимо депрессивный
>кветиапин, оланзапин
Это на низких дозах действительно может действовать лайтово и не давать характерной для нейролептика транквилизации
>рисперидон
А вот это, особенно на высоких дозах овощит только в путь, судя по отзывам
>флупентиксол,
В США не одобрен, исследований и отзывов мало, хуй знает что это вообще такое.
D
Я вкидывал 20 мг оланзапина, это максимальная доза. Рубит в сон и всё. Если бы я был каким-нибудь агрошизиком бегающим по улице с топором - то эти 20 мг что слону дробина.
Рисперидон от 2 до 4, за акатизией ничего не чувствуется, разве что немного тревожность снижается, и тоже если бы хотел бегать по улице и размахивать хуем, меня бы эта хуета не остановила.
Квет и флуп в низких дозах пил.
>>1150324
Так тут форсят что после страшных нейролептиков становишься как зомбак классический, еле двигающий ноги и не могущий связать 2 слова. Без инициативы и боевого запала трясти хуем. Ничего подобного не произошло - куча энергии, ясная голова, все эмоции, только рубит в сон и подрочить нельзя. ХУЕТА.
По себе могу сказать, что речь знатно затормаживается, как и вся мозговая активность, становишься вялым, и хуем трясти там если и можно, то только вялым. На рисперидоне >1мг было хреново, до 1 терпеть можно, только надоело терпеть, у меня уже предиабет развился, спасибо ёбаным обезьянам с гранатой. Не знаете хуесосы, куда лезете - не лезьте, надменные бляди в халатах.
Тащемта Hearing Voices Network ответили этой дуре на статью Хафингтон Пост с опровержениями и указанием на то, что многие участники HVN-групп принимают нейролептики:
>Many of the peers who attend our groups (and the loved ones of affiliated family members) take--and benefit from--antipsychotic medications.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SaE3bIUbkg8J:www.bayareahearingvoices.org/business-blog/open-letter-to-susan-inman-re-the-hvn+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-b-d
Но тут интересно другое. Полыхание психиатрической жопы вызывают даже слабые сомнения. Даже мягкая, компромиссная позиция HVN, даже указание на то, что возможно некоторые люди могут лучше обойтись без психотропных препаратов, и что в ряде случаев они вероятно приносят вред. Даже указание, на то что есть исследования, которые показывают худшие долгосрочные исходы от психотропов. Даже осторожные указания, что некоторые люди лучше функционируют с проявлениями расстройств, чем будучи обдолбанными высокими дозами психотропов.
> peer reviewed journals, показывающие, что HVN значимо лучше нейролептоты?
Проблема в том, что много из участников HVN принимают нейролепотики и другие психотропные препараты. Исследования есть, но их мало и они неважного качества, потому что в отличие от фармы, денег на этом заработаешь.
Assessing the Impact and Effectiveness of Hearing Voices Network Self-Help Group
https://link.springer.com/article/10.1007/s10597-017-0148-1
Якуя сильно потрепала травля в школе, психиатрическое лечение и циклодоловая наркомания. Мне кажется, что если бы ему удалось избежать всего этого, то был бы просто чудаковатым кодером-анимешкником. А так да, я против навешивания ярлыков стигмы и даже если человек несет какую-то чушь по одному поводу - это не причина вычеркивать его из жизни и ставить крест на всем его существовании.
"Психических болезней" не существует, есть лишь концепции психических расстройств.
>высеры Якуя здесь - это он просто "несет чушь"
Да, я думаю, что это по большей части - чушь и не считаю, что вообще все в человеке, любые его мнения по любым вопросом можно аннулировать лишь на основании какой-то "психической болезни".
Но социальная стигма в отношении психических расстройств - это хорошо доказанный факт. В том числе есть данные, что биомедицинская модель расстройств может усиливать стигму. Более того в треде можно увидеть постоянные апелляции к стигме, рассказы про опасных шизов от которых нас должны защитить кукуяторы, использование диагнозов как оскорблений итд
Совковый врач лечил меня от "депрессии" амисульпридом и рисперидоном. Мало того, что я так охуел, что чуть в петлю не залез, так еще и разъебал, похоже, свою гормоналку, до сих пор не могу похудеть, хотя раньше был поджарым качком.
Хотя по сути дела, нужно было просто направить меня к адекватному психологу.
мимо 108 килограмм жира и печали
Я-то могу стараться игнорировать, но в обществе все равно человек столкнется с враждебным отношением,изоляцией и стигмой.
> ставшие жертвой травли в школе и вузе
>Psychosis cases were approximately twice as likely to report bullying victimisation when compared to controls.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0920996413003459
>преднизолон
Понятия не имею, что это. Но регулярно сталкиваюсь с историями о большом набранном весе на нейролептиках, метаболических нарушениях и проблемах сбросить вес даже после отмены нейролептика. А также с тем, что психиатр не предупреждает человека о таком эффекте нейролепоты, что нарушает принципы информированного согласия.
Нет, не всех и не всех травят жестко.
Вообще все боксеры регулярно получают по голове, но не все после этого заболевают энцефалопатией. Почему?
https://en.wikipedia.org/wiki/Chronic_traumatic_encephalopathy
Да что там отчаиваться, я уже три года с этим, уже переломало достаточно, смирился. Я еще не знаю, надумываю ли я или нет, но вместе с этим будто бы пошли какие-то проблемы с кортизолом. Летом появляются растяжки и потемнения кожи на местах, где мне натирает, луноликость, мышечная слабость, горб.
Единственное, я уже устал от этого, каждый день — натуральная борьба, и если я ее останавливаю, жирнею дальше.
>>1151154
Ноуп. Я даже без весов занимался, калистеника, бег и подобное.
>Большинство людей с этими историями не сталкиваются в интернете.
Сижу в психаче, читаю тг-каналы про менталку, читаю психочаты, читаю паблики про менталку. И почему я постоянно сталкиваюсь с историями про набранный на нейролепоте вес? Действительно, непонятно.
Но ведь по твоим же словам уже якобы что-то точно нашли:
> генетической предрасположенности, выраженной, например, в состоянии врожденной повышенной чувствительности D2-рецепторов (так называемое состояние D2High)
Хотя речь идет в лучшем случаем о том, что генетика лишь повышает риски психоза, точно также, как их повышает травля и психологические травмы в детстве, продолжительное курение марихуаны.
>Почему в DSM-5 и МКБ-11 она существует?
Некоторые психиатры, например Джим ван Ос, выступают за отказ от концепции шизофрении.
>Пусть выступают. В общепринятых документах, классификаторах, учебниках и программах медвузов и ординатур/резидентур шизофрения существует.
Ну и? Джим ван Ос и ряд других психиатров не согласны. Идет полемика по этому поводу, я озвучиваю мнение одной из сторон в этой дискуссии.
>Ты серьезно полагаешь, что генетики для такого сложного признака, как шизофрения, типа ищут под лупой один локус хромосомы?
А чому бы и нет? Другое дело, что объем данных такой большой, что чисто из рандома будут рождаться внешне осмысленные связи, но на деле являющиеся чистым совпадением. К сожалению, дело поставлено так, что люди, которые оказываются в серьезном, финансируемом ресерче, оказываются людьми слишком далекими от статистики и математики, что автоматом делает огромную долю работ полным шлаком. Особенно забавно за этим наблюдать в какой-нибудь computational biology: невооруженным взглядом видно, пришел ли человек в эту отрасль из биохимии, или из математики/ информатики, это просто два разных уровня познания.
>>1151199
> генетической предрасположенности, выраженной, например, в состоянии врожденной повышенной чувствительности D2-рецепторов (так называемое состояние D2High)
Я был бы очень скептичен к любому высеру медиков и биологов от науки. Глянь на вот это, к примеру: https://ajp.psychiatryonline.org/doi/10.1176/appi.ajp.2018.18070881
Некоторые интересные данные: за период с 1997 по 2014 количество диагнозов биполярное расстройство удвоилось. Использование лития пошло вниз, использование ламотриджина и атипичных нейролептиков (особенно кветиапина) - пошло вверх. Авторы отмечают, что нейролепоту при биполярном расстройстве вероятно стали использовать во многом из-за успешного маркетинга этих препаратов.
Pre‐diagnostic and post‐diagnostic psychopharmacological treatment of 16 288 patients with bipolar disorder
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bdi.12976?casa_token=DPTijmFJbPsAAAAA%3AhrIydZ6SnrLCsDukWieNGr80M8I6cQ964jKb6gsM7ZIaoJxoPCT7Z06FrvvuIaOP7ycQ_tPFfo7myuo#bdi12976-fig-0002
> Авторы отмечают, что нейролепоту при биполярном расстройстве вероятно стали использовать во многом из-за успешного маркетинга этих препаратов.
Не только. Литий нефротоксичен, требует наблюдения за клиренсом, правильного и четкого приема с дозировкой. С биполярными пациентами, которые и так не особо комплаентны, такие вещи становятся весьма отягащающими.
Так что выписать какой-нибудь кветиапин врачу куда проще, вот они и не парятся, наплевав на здоровье пациентов.
На всякий случай замечу, что ты общался с другим челом. Все твои аргументы можно легко разбить: нейролепота действует за счет отупляющего эффекта, вызванные злоупотреблением стимуляторjd психозы отличаются от обычных психозов стереотипными движениями итд. Но тебе пока просто задание на дом. Подумать, почему дофаминовая гипотеза сейчас остается лишь гипотезой ? Если она так все хорошо объясняет, то почему ее не подняли до общепринятой объяснительной моделью, а продолжают считать одной из многих гипотез?
> Откуда вдруг появился ген? Где я говорил про ген?
Все есть ген. И твой D2High тоже, как вариант гена Д2-рецепторов.
> центральные антагонисты дофамина хорошо устраняют позитивные симптомы психоза
> стимуляторы дофаминовой передачи вызывают симптомы, сходные с позитивными симптомами
> при паркинсонизме практически полностью отсутствует коморбидность с шизофренией
Это все корреляты, но никак не причинно-следственная связь. Дофамин и плотность рецепторов — лишь одна из многих граней этой болезни. Дохера, к примеру, отличий находят на тканевых культурах, выращенных из клеток шизов, видел, к примеру, пейпер со сравнительными картинками, где у шизов клетки лежат беспорядочно, в отличие от аккуратненьких контрольных моделей. Или же видел где-то заявление, что дифференциация у шизоклеток хуже идет или идет неправильно.
Там дофига всего. Шизофрения в этом плане выступает синдромом, синдром как результат тысячи и одной "болезни".
>>1151214
Я на стыке, одна половина моего образования именно биологическая.
>>1151216
А еще литий стоит копейки, а ламотриджин был когда-то запатентованным препаратом одного единственного монополиста. Вообще сложно во всей этой параше нормально разобраться и найти реальные данные.
Похоже ты понял мой вопрос, но я переформулирую его снова.
Если дофаминовая гипотеза "ежесекундно подтверждается", то почему она остается одной из многих гипотез? Почему бытует множество других гипотез "шизофрении", если одна так хорошо ежесекундно подтверждается? Почему дофаминовая гипотеза до сих пор остается гипотезой? Подумай об этом противоречии на досуге.
Лол
>Although the elevation of D2High receptors may be a necessary minimum for psychosis, it is not likely to be sufficient for full expression of psychotic features. For example, Hirvonen et al. [67] found D2 receptors elevated in healthy co‐twins of schizophrenia individuals, suggesting that the elevation of D2 was necessary but not sufficient for psychosis to develop.
Вы с таким же успехом могли бы искать, почему человек отказывается принять ту или иную религию... механизмы этого. Вы доказываете через следствие, а нужно доказывать причину, то есть истинность вашей идеологии с помощью которой определяете психические заболевания.
>>1151251
Что мешает искать гены того, почему человек отказывается верить в ту или иную религию? Отсутствие веры в психиатрию означает, что мне безразличны все ваши утверждения о наличии психического заболевания. Вы не можете определять психические заболевания объективно. Вы можете любую религию назвать наукой, а потом определять причину по которой человек не подходит той или иной религии. Вы можете определить идеологию через религию, а затем искать научно причины отказа от той религии, которую приняли.
>>1151236
Нету никакого психоза, потому что нету никакой истины.
>>1151198
Так психиатрия для тебя олицетворяет Божество, поэтому веришь в эти диагнозы...а так, нету повода. Психиатрия определяет тебя правильное/неправильное поведение, тебе это нужно зачем-то, быть рабом какой-то идеи.
>>1151179
Желание психоза. Почему считаешь, будто человек не может желать психоза? Или ты ещё причину этого желания выяснять будешь? С таким же успехом можно задаться вопросом о причине желания людей быть социально успешными.
>>1151161
Ты с такой позиции можешь начать доказывать, что доведения до самоубийства не существует, якобы есть предрасположенность. У человека есть свобода воли, вот почему!
>receptors may be a necessary minimum
>may be
может быть обязательным минимумом (а может и не быть лол)
>The elevation of D2 is becoming recognized as a valuable biomarker for prognosis and outcome in first‐episode psychosis
Статья 2011 года. Биомаркеров шизофрении до сих пор нет в клинической практике.
БНН, бич. Но я сейчас даже к тому, что если бы такая доказанная обязательная генетическая предрасположенность действительно существовала, а не являлась одним из факторов, которые повышают риски, то ее можно было бы использовать как биомаркер, о чем пишут сами авторы статьи:
>The elevation of D2 is becoming recognized as a valuable biomarker for prognosis and outcome in first‐episode psychosi
Пока же это просто один из факторов, которые повышают риски психозов. С таким же успехом можно говорить об опыте школьной травле, как о предрасположенности к психозам.
Обязательное, но недостаточное условия для развития психоза. А из статьи выше видно, что такого нет (по крайне мере согласно этой статье). Есть данные о том, что некоторые генетические факторы возможно повышают риски развития психоза. Точно также есть данные, что некоторый психологический опыт (травля, психологические травмы) возможно повышает риски развития психоза.
Игра в термины. Точно также можно сказать, что школьная травля создает почву для психоза или способствует его возникновению и развитию. Фактически мы говорим лишь о рисках и вероятностях. Согласно некоторым исследованиям люди с определенными генами имеют повышенные шансы пройти через психоз по сравнению с контрольной группой, у которых таких генов нет. Точно также как прошедшие через школьную травму вероятно имеют повышенные риски столкнуться с психозом по сравнению с контрольной группой, которую не травили.
>>1151191
Вот пост анона "с шизофренией" >>1140083 →, по-моему любому нормальному человеку понятно, что никакой шизофрении в этих симптомах нету, больше смахивает на серьёзную депрессию. А если ему по таким симптомам её поставили - становится просто страшно за российскую психиатрию, это какой-то пиздец.
>но на лицо нарастающие с каждым годом:
>- отупение, необучаемость, сложно читать даже художественные книги, не говоря об обучении чему-то новому
>- ухудшение памяти, невозможность сконцентрироваться
>- аутизм
>- апатия, безволие
>- энергии просто ноль, вечно уставший даже нихера не делая
>- интересные занятия (походы, поездки, велосипед) не приносят интереса, да и заниматься этими занятиями уже нет желания и сил
>- тотальная прокрастинация
>- речь оскуднела, забываю слова, стал косноязычным
Это ведь реально очень страшно, придёшь решать эти проблемы, попав на ебаната, а ебанат тебе шизофрению припишет. Реально страшные дела.
Рецепторы д2 с подсчетом влияния пусть и вплоть до киллограмма это все на уровне теории струн в физике. Там столько круговой поруки между внутренними процессами что твои рецепторы это единороги которые лишь на слуху, но не в реале. Пшел вон мудрствующая какаха. Вот же тварь. Еще с умным видом говорит про своих сименов и капуров, все как один являются выскочками и профанами от мира науки.
Мясников вообще далек в своей программе от шиз и психиатрии. У него все это дозированно и только по праздникам. Политкорректность понимаешь ли. Да и сложно без смеха пиздаболить за недоказанный никем кроме армии тюремщиков фарс.
Тебе ссылки носить заебешься. В каждой ссылле скажем с сайта сербского есть притязания на подсчёт серотонина и допамина. На каждой тлекарственнной инструкции манятеория хим дисбаланса и слова антипсиотическле децствие и градации всего того овощизма после приема таблов.
Ой не пизди. Глава союза псхиатров в 70х писал в ежегодном визионерском послании, что очень надеется что пациенты реагируют на таблы ввиду наоушенного допамина и ко. Я читал тот отрывок и все видельглазами каждую буковку. Психиатры на местах надули щеки и призывали узников подождать а пока пьем и не гундим. Оттуда и пошел весь сыр бор. Твои пикчи не валидны. Их в суде отметут, да и вообще в суд такое побоятся принести даже в суд где спорят о том кто первым начал приплетать сказку о биоимбалансе.
Оп, ты? Хватит смуззи хлебать под чтение научпока, делом займись. Возьми уже Чмокуя на поруки, спасу от него нет. Теоретической подготовки у тебя хватает, пора заняться практикой. Тем более что мамка у него не вечная. Готов помочь ему не отправиться в ПНИ?
Можно начать с того, что ты поселишь его в своей квартире. Вы бы друг друга хорошо очень понимали, он совершенно обычный, приятный в общении парень, только ему надо стирать и гладить, готовить и выносить мусор, а также оплачивать счета за интернет, иногда очень ласково просить помыться, ну он, конечно же, помоется, как только ты попросишь. Ну что скажешь? Никаких подводных камней не наблюдаю, как и особенностей его мышления.
Если мне государство выделило бы денег, сколько на чела выделяют в ПНИ, то я с удовольствием основал бы свою терапевтическую коммунну с десятком якуев и принципами гуманного обращения с подопечными. Кукуяторов бы на пушечный выстрел не подпускал. О порядках денег, которые тратятся на систему ПНИ можно судить хотя бы этим данным:
>Проект в Некрасовке предусматривал два корпуса по 200 человек в каждом. Его стоимость — 1,2 млрд руб.
https://www.kommersant.ru/doc/4180226
Чем свобода отличается от рабства? Да ничем, если кому-то главное выжить! Вот ты обрати внимание, я посты оставляю, их удаляют, значит у меня не получилось выжить! Потом я возвращаюсь... меня будто нету, но я есть, все верят в моё наказание. Так если меня наказывают тут, о чём переживаете, всё же отлично! Вдруг есть люди, которых наказывают, а они даже ничего не замечают? Они продолжают заниматься своими делами. Главное верить, вот их наказали, никогда так не будут поступать впредь.
>Мечта нозологов – описывать однородные категории, соответствующие природным явлениям – еще долго, а может, и всегда будет оставаться нереализованной. Вы упомянули об очень модной в наши дни проблеме так называемой коморбидности. Если вы используете существующие нозологические категории, уровень коморбидности будет высоким. Ни в какой другой сфере медицины вы не найдете пациента с четырьмя болезнями одновременно, если это не очень старый человек. Выходит, что есть что-то неправильное в той тенденции, которая началась с DSM-3 и был усилена впоследствии.
http://psyandneuro.ru/stati/the-psychopharmacologists/
Да и первые люди, тестировавшие хлоропромазин на здоровых добровольцах довольно ясно отметили его отупляющий эффект:
>Он обнаружил и опубликовал тот факт, что хлорпромазин обладает очень специфическим действием. Сознание оставалось в норме, но пациент проявлял полное отсутствие интереса к происходящему вокруг.
> Если бы хоть треть мифов о "ужасном подавлении эмоций" была реальностью, пил бы их с удовольствием. мимо депрессивный
Вот я не перестаю охуевать от людей, которые не могут посмотреть за пределы собственного опыта. Почему до которых не доходит что люди разные и если на своем опыте чего-то не ощутил, то это не значит что его нет? У людей разный уровень сенситивности и вообще мозги не клонированные у всех, поэтому восприятие фармы не одинаково. Это как утверждать "ну как можно говорить что этот жанр музыки охуенен, я вот слушал оно такое говно". На своем опыте наоборот убедился что эти "мифы" - реальность и в популярных статейках по психиатрии на разнообразных сайтах пишут далеко не все. Мне возможности интенсивно все ощущать под препаратами не хватало.
При том, что опыт разный, можно найти среднее значение. Тот же алкоголь на людей по разному действует: кому-то весело, кто-то больше становится агрессивным. Тем не менее, какие-то общие черты в алкогольном опьянении есть. Хотя разброс в действии психотропных препаратов еще больше, чем в алкоголе, но некие общие черты найти можно. Трудности в том, что до недавнего времени анализировать действие психотропов пытались в основном на основе мнения психиатров и другого персонала психушек. А у них очень выборочное и пристрастное внимание и их как правило меньше интересует субъективное самочувствие пациента и куда больше интересует его управляемость.
И в чем отличие?
https://www.svoboda.org/a/30789452.html
Достаточно четко заметна реакция страха у Л. на события 17.10.1999г, после которых он в течении 10 дней нигде не появлялся. Исключением является участие в церемонии принятия верительных грамот у посла Афганистана (при этом на видеозаписи видна застывшая напряженная мимика, поперечные складки над внутренним углом бровей, заострённые более обычных черты лица, несколько пастозная и цианотичная кожа нижних век, мышечное напряжение по всему телу, что проявляется в осанке и движениях), грамоты принял от посла не в свои руки, а через посредника (в отличии от обычной своей манеры), перенес сроки визита в Госдуму РФ
…Многократно озвученное Л. утверждение о том, что он был тем единственным депутатом ВС РБ который голосовал против Беловежских соглашений, опровергается стенограммами заседаний ВС РБ 12-го созыва. Практически вся деятельность Л. изобилует примерами лжи и манипулирования. Наиболее яркими примерами являются проведенные Л. референдумы (манипуляция как мнением целого народа, так и их результатами), а также построение и проведение избирательной кампании по выборам первого Президента РБ.
Еще немного про страдальца на почве нелюбви к психиатрии из Беларуси.
Другие материалы раздела:
Лугабе. История болезни
Биография
Манипулирование, лживость
Сверхценные образования
Отсутствие близких друзей
Завышенная самооценка
Садистские наклонности
Неспособность к переживанию
Пренебрежение нормами
Резонерство
"Дружба по диагнозу"
Оговорки
Интеллект
Выводы
Не безинтересный материал. Как раз то что нужно чтобы разорвать круг постоянных упреков в данном треде.
Читаем. Утираем слезы от умиления бессильной злобой психиатров в сторону Лугабе. В особом ряду стоит факт кражи его медицинской карты психиатрами в присутсвии персонала стационара, Было бы предложение к ним напрямую, может быть что они сами занялись бы выкрадыванием этой злополучной медкарты.
Типичный пример истории очередного психиатра
Осуждён за пытки бабушки с дедушкой, дружит с какими-то педофилами обвиняя других и использует умственно-отсталого ребёнка в политических целях с издевательствами
"Биполярное аффективное расстройство – психическое расстройство, имеющее хроническое течение. Оно проявляется фазами депрессии, мании (повышенного настроения) и ремиссии (когда все нормально).
БАР возникает из-за нарушения химических процессов в головном мозге. Но внешние обстоятельства могут провоцировать и усиливать болезнь».
Скорее всего Маранджелло выписал Иличичу курс лекарств, постоянный прием которых купирует фазы, делает их менее мощными.
Но даже лекарства не могут полностью вылечить БАР. Поэтому хрупкая психика Иличича нуждается в покое и заботе – любые тяжелые переживания могут выступить триггером и погрузить его в депрессивную фазу. К сожалению, об умиротворении Иличичу приходится только мечтать".
Хотите сказать, что это и есть улучшение качества жизни? Это не так, это только делает тебя удобным для всех остальных и не выделяет тебя среди других. Люди стадо.
Что такое хорошо? А что такое плохо? Знаете ли вы ответ на этот вопрос? Можете ли вы быть уверены в своей реальности на 100%? Вы не можете ответить на этот вопрос, потому что вы не знаете как она выглядит у других. Поэтому никто, даже если толпа психиатров тебе будет доказывать, что твоя реальность это болезнь, не прав.
Почему нужно спасать людей, которые хотят умереть? Я убью себя однажды, я уверена в этом. Но ныть я никому не собираюсь о том как мне плохо и о том как я себя ненавижу. Не нужно меня переубеждать в моей реальности. Будет ли это в действительности правдой, если я в это просто поверю? Сладкая жизнь в обмане. Хотя может это и не имеет никакого значения. Тогда и не имеет никакого значения умереть или быть сумасшедшим
Я уже давно всё изучил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
>Ксенофобия (от греч. ξένος «чужой» + φόβος «страх») — неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как неприятного и опасного.
>Что бы я была такая как все?
Тут так же для меня всё понятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Капитализм - это всегда культ чей-то личности. Атеисты всегда создают чей-то культ личности, тебя учат уважать деньги, богатства, власть. Именно поэтому они стали определять психически больных, они же сами себя богами считают, если обладают властью.
И тут для меня всё понятно, медицински определяется только неврологический синдром, но неврологическим синдромом можно назвать любое поведение. Получается противоречие, вроде атеисты, а психические заболевания определяют! Я же объясняю, нельзя так в науке делать, болезнь из любой жалобы, нужны доказательства, поэтому в данном случае корректируется только неврологический синдром т.н. поведение. Понимаешь, в чём прикол? Жалоба может быть от пациентов, а может быть от государства. При этом сама из себя жалоба ничего не значит для науки, можно сколько угодно жаловаться! Поэтому нужна наука, которая корректирует поведение так, будто это всегда неврологическое что-то, вот только прямо это заявить будучи атеистами и капиталистами нельзя, поэтому получается психическое заболевание, возникает противоречие, атеисты то в душу не верят, значит неврологический синдром, но так можно любое поведение пытаться корректировать. Обрати внимание, что болезнь всегда проблема личности или общества, но меня то это не касается!!!!
Хотел почитать тред, тут половина сообщений стерто почему-то.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_в_справедливый_мир
>Ещё в 1966 году в своей совместной работе с Кэролайн Симмонз (англ. Simmons, C. H.) Лернер предположил, что основой тенденции обвинять жертв в случившихся с ними неприятностях является стремление к справедливости. В этом исследовании учёные наблюдали, что в тех ситуациях, когда окружающие понимают, что могут эффективно скомпенсировать страдания жертвы, они делают это, сочувствуя ей. Но в случае, если было понятно, что жертва продолжит страдать, люди приписывают ей негативные черты. Авторы пришли к выводу, что и ободряющая, и неодобрительная реакция в адрес жертвы вытекает из стремления к справедливости. Они предположили, что людям необходима вера в то, что мир, в котором они живут, является справедливым и люди в нём получают то, что заслуживают. Продолжающиеся после окончания правонарушения страдания невинной жертвы, которые люди не могут адекватно скомпенсировать, противоречат этой вере и требуют обоснования. Эта вера влияет на то, как люди реагируют на окружающую их справедливость и несправедливость.
>Жертвы преступлений или правонарушений часто обвиняются в том, что они своими действиями способствовали совершению противоправных деяний против них.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Психиатрия никогда не отрицала внешних факторов (такие называют экзогенными), тут дело в отдельных личностях, которые считают такие заболевания полностью возникшими без внешней причины. У нас получается, что в одних случаях есть моральная травма и общество должно компенсировать, а в других случаях только заболевание. Можно любое лечение назначать, если при этом на 100% не обвинять пациента. Любого человека можно довести до психоза, что же это получается, их нужно лишить свободы по причине совершённого в их отношении преступления? Так оно понятно, что при выписке ещё раз совершат преступление, повторных психоз будет. Так можно бесконечно травить жертву, жертва окажется в психушке, а преступники всегда будут иметь свободу. Всё дело в том, что отдельные психиатры могут полностью игнорировать утверждения про агрессию в семью, травлю в коллективе, они же умеют оформлять заявления на самих пациентов, но тут не могут предоставить юридическую помощь. Психиатр - это полицейский, полностью исполняет эту функцию в случае принудительного лечения, так же нужны юристы для этого лечения. Так почему же эти психиатры не могут помочь оформить заявление на родственников или травителей в той же школе? Сразу все полномочия заканчиваются? Они умеют оформлять заявления, но проще оформить заявление на жертву, тогда мести на будет.
В случае наркоманом и самоубийц всегда могут быть те, кто довели до такого, так почему на самих жертв можно оформить заявление и лечить, а на агрессивных родственников и травителей нельзя??? Вот никто не знает ответа на этот вопрос. Неужели нельзя весь социум исправить из-за отдельных личностей? Да можно, если начать массово оформлять заявления на агрессивных людей, только для этого специалисты нужны.
>этих родственников и травителей так же нужно именно отправлять в психушку
>В случае наркоманов и самоубийц всегда могут быть те, кто довели до такого, так почему на самих жертв можно оформить заявление и лечить, а на агрессивных родственников и травителей нельзя???
fix
Так вот, однажды у меня заболела родинка, удалили в космитическом центре, но при этом не отправив на анализ, боли продолжались, но моя мать решила рассказать об этом психиатру, меня стали убеждали в наличии у меня фантомных болей. Так вот, от этой боли мне помогал ибупрофен, значит это воспалительного характера проблема, так или иначе эту проблему решил, не будем разбираться в подробностях. Мне в этом треде не нужны никакие доказательства наличия у меня в прошлом "фантомной боли", которую нельзя доказать научно, но вот пусть эта история здесь останется, чтобы люди знали, кто такие психиатры, эти существа даже могут любую вашу боль признать галлюцинацией.
В Красноярске сотрудники ФСБ задержали школьницу из-за ее подписки на группу о нападении на школу во «ВКонтакте».
Аноним
21/10/20 Срд 23:18:05
№228
В Красноярске сотрудники ФСБ задержали школьницу из-за ее подписки на группу о нападении на школу во «ВКонтакте». Об этом изданию «Проспект Мира» сообщила сестра девочки Дария Глинская.
По ее словам, сотрудники ФСБ в 5 утра ворвались в дом ее родителей с обыском и увезли 14-летнюю сестру на обследование в психоневрологический диспансер. «Перевернули дом вверх дном. В комнате сестры сорвали постеры со стен и увезли, — рассказала девушка. — Картинки из интернета, пейзажи, актеры из сериалов. Забрали ее дорожный знак, найденный где-то в поле сломанным. Забрали ее телефон. Забрали мамин ноутбук. Хотели забрать модем, но удалось его отстоять — главный фсбшник великодушно разрешил: „Ладно, модем пусть остается“. Забрали старую воздушку, которую мне друг дарил, самодельный лук и стрелы с мягкими наконечниками, который мне сделал отец».
В Красноярске поместили в психоневрологический диспансер еще нескольких подростков, которые были подписаны на паблик о «Колумбайне»
Аноним
21/10/20 Срд 23:21:31
№229
Информацию о принудительном размещении в ПНД подтвердили в аппарате уполномоченного по правам ребенка в Красноярском крае Ирины Мирошниковой, передает «Интерфакс».
«Известно, что силовики приходили к нескольким семьям, где подростки были зарегистрированы в этой группе в соцсетях, но не все родители дали согласие на госпитализацию детей в диспансер», — рассказала помощник детского омбудсмена.
«ТВК Красноярск» и «7 канал» со ссылкой на источники в правоохранительных органах сообщают, что в ПНД находятся девять молодых людей. По версии силовиков, они состояли в закрытой группе о «Колумбайне» и якобы готовились к активным действиям.
«Такие дела» писали об одной из девушек в психдиспансере — 14-летней Алене Прокудиной. Девушка рассказала маме, что вместе с ней там оказались еще несколько человек — детей и совершеннолетних.
Алена говорила своей сестре Дарии Глинской, что с ней в палате лежит девочка, которая находится в ПНД уже 45 дней. Она когда-то вступила в группу на тему «Колумбайна», но забыла об этом, добавила девушка. Мать Алены Ольга сообщила, что им не разрешают увидеться с девочкой из-за карантина, они могут лишь созваниваться по пять минут в день.
24 августа в пять утра к семье Алены «ворвались» люди, представившиеся сотрудниками ФСБ, и показали постановление об обыске. После того как обыск закончился, мать с дочерью заставили сесть в машину силовиков, не объяснив, куда они едут. Их привезли в ПНД, где обещали оставить девочку на «обследование дня на три». Ольга подписала добровольное согласие. На следующий день главврач сказал ей, что Алену выпустят только после 1 сентября.
Дария Глинская отмечает, что семье не предоставили никаких доказательств, почему Алене необходимо проходить обследование в ПНД, и в целом не объяснили, в чем обвиняют девочку.
Адвокат «Агоры» Владимир Васин, который будет представлять интересы семьи Прокудиных, отметил, что еще в 2018 году Госдума приняла закон о блокировке так называемых колумбайн-сообществ, где школьников склоняют к совершению противоправных действий или к суициду.
https://takiedela.ru/news/2020/08/27/zabrali-v-psikhdispanser-izza-kolumba/
Я видел комментарии людей, которые слазили, но так ли легко это происходит, что даже расписывать не стоит?
мимо-ОП
Мнение Эйгена Блейлера, который ввел термин «шизофрения» о данной концепции.
Аноним
25/10/20 Вск 01:14:48
№236
Эйген Блейлер — швейцарский психиатр, наиболее известный своим вкладом в понимание психических заболеваний и введением термина «шизофрения» (поэтому шизофрению иногда называют «болезнью Блейлера»). Блейлер также ввёл понятие аутизма.
«Такие термины, как острая паранойя, острое галлюцинаторное помешательство, психическое помешательство, а также мания и меланхолия… сами по себе не означают „заболевания“. Тот или иной специалист исключительно по своему собственному усмотрению создал не только названия, но и целые концепции, в зависимости от того, какой из симптомов показался ему наиболее серьёзным».
— Э. Блейлер «Dementia praecox, или группа шизофрений», 1911
Вот более подробная цитата из другого источника:
https://antipsychiatry.ucoz.ru/publ/sovremennaja_koncepcija_nauchnoj_antipsikhiatrii/1-1-0-104
«Такие термины, как острая паранойя, острое галлюцинаторное помешательство, психическое помешательство, а также мания и меланхолия… сами по себе не означают "заболевания". Тот или иной специалист исключительно по своему собственному усмотрению создал не только названия, но и целые идеи, в зависимости от того, какой из симптомов показался ему наиболее серьезным… Мне потребовалось бы слишком много времени для того, чтобы я смог выразить всё то неприятное, что следовало бы сказать об этих идеях… Симптом, независимо от того, является он психическим или физическим, не является болезнью, равно как не является таковой и целый комплекс симптомов»
(E.Bleuler. Dementia Praecox of the Group Schizophrenias (translated by J.J.Zinkin). New York: International University Press, 1911, 1950: 272-273).
Добавление нейролептика к антидепрессанту при терапии депрессии увеличивает смертность на 45 %
[ Mortality risk of antipsychotic augmentation for adult depression ]
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0239206
Большее потреблением нейролептиков ухудшает долгосрочные исходы при шизофрении
[ Five-Year Cumulative Exposure to Antipsychotic Medication After First-Episode Psychosis and its Association With 19-Year Outcomes ]
https://academic.oup.com/schizbullopen/article/1/1/sgaa050/5904462?fbclid=IwAR0j3z393OKi4UH1wLnXr-XmJ2MG8Sq5jciqNEgBRWSmSNvdap2W7niAjZo#.X3ty9iZjEqo.facebook
Начнем с того, что Чикотило, не совершал половину либо всё в чем его обвиняли. На него просто повесили убийства, убили его чтоб он не оправдывался и дело с концом. В нашей стране это распространенное явление. как и в зарубежных.
1) специально под дело чикатило придумали термин парадоксальное выделительство. А все из-за того, что у казненного Чикатило была группа крови, не та которая была у убийцы. Спустя 10 лет криминалистика переобулась, и переписала википедию, на парадоксальную химию, когда магическим образом происходит аглютинация вопреки правилам групп крови.
2) в психологиечской характеристике Чикатило допущены грубые нарушения. Он у них трактовался одновременно как душевно больной гомо-педофил с эректильной дисфункцией, и одновременно как гетеросексуал без эректильной дисфункции, с женой , любовницами.
https://www.mk.ru/social/2020/11/21/ya-mnogo-lyudey-ubil-boyus-povtorit-strashnyy-byt-psikhiatricheskoy-bolnicy.html
>Правозащитники впервые проверили медучреждение для преступников, признанных невменяемыми
Чел начинает психиатрическое псевдо-лечение с небольшого количества препаратов. Они могут влиять довольно негативно на состояние пациента. Психиатр же в упор не замечает тот факт, что состояние поциента ухудшается из-за его всратых таблеток и думает, что это ухудшение психического расстройства. Кукяторов же не учат, что таблетки могут вредить. Поэтому назначается еще больше таблеток, а от них еще больше вреда, состояние человека хуже, поэтому нужно еще больше и еще более сильных таблеток.
К примеру чел приходит с жалобой на депрессию. Ему назначают антидепрессант (если там в халате вроча не совсем ебанько, которое депрессию лечит тяжелой нейролепотой). У некоторых людей антидепрессанты могут триггерить гипоманию/манию. Психиатр обнаруживает новый диагноз - "биполярное расстройство" и навешивает пачку новых препаратов: нормотимик, атипик, антидепрессант. Новая схема вызывает тревожность - назначают еще чего-нибудь от тревожности, вылезает бессоница - назначают снотворное. Каждое новое ятрогенное ухудшение требует новых препаратов для борьбы с ним.
Приветствуются максимально шизойдные теории заговора
Относительно так называемой терапевтически резистентной депрессии:
> Treatment resistance thus calls for switching and augmentation, instead of reconsideration of the process in treatment selection. Fava and Rafanelli [4] have applied the concept of cascade iatrogenesis, that originated in geriatrics [44], to psychiatric settings. The patient is prescribed an increasing number of medications that, as in the STAR*D trial, in the long run cause other problems and may make the illness refractory. When symptoms of behavioral toxicity are misinterpreted or simply ignored, a cascade of events leading to illness deterioration or its chronic course may result from the choices of the clinician
https://www.karger.com/Article/FullText/507227
Провели исследование: неграм в Африке либо выдавали деньги (485 баксов), либо предлагали психотерапию, либо деньги + психотерапия. В итоге, у тех кто получил деньги состояние было лучше, чем у получателей психотерапии. Теперь надо бы эффективность денег сравнить с антидепрессантами.
https://www.nber.org/system/files/working_papers/w28106/w28106.pdf?fbclid=IwAR2vJl7rqLh0Ol9gl4XdbIQZw6qa3SFo4t0OwsH9fNjMXjjW59H4vA4oEG8
Третий график для привлечения внимания, особого содержания он пока не несёт
Оно закончится в июне 2022 года. https://bmjopen.bmj.com/content/9/11/e030912
Но кое-какие данные уже есть.
https://openpaymentsdata.cms.gov/physician/77110
В общем, это не учебник, рекламный буклет.
> This “pathology” approach to describing the brain has resulted in some undesirable results. As the number of psychiatric diagnoses nearly tripled from 106 in 1952 to 297 in 1994, even the psychiatrists involved in developing the diagnostic manual admit that it led to the “medicalization of 20-30 percent of the population who may not have had any serious mental problems”. The National Institute of Mental Health has argued that the system of diagnoses is unscientific and subjective, relying on superficial symptoms and artificial dividing lines between disorders and “normality”.
> Someone who is physically out of shape is unlikely to get a medical diagnosis. But a brain unable to sustain higher energy levels will likely be diagnosed with “attention deficit disorder”. Like most of the mental health diagnoses in use today, this is simply a description of symptoms. The result of this “medicalization” is worse than just a raft of children and adults with mental diagnoses. Use of anti-depressant medications has quadrupled in just 20 years. They are now the most commonly used medications for Americans 18-44 years of age. In 2003, there were 400 Americans diagnosed with bipolar disorder for every ONE in 1994—a 4,000% rise in 9 years. 20% of American children are now diagnosed with a psychiatric disorder and are taking psychoactive medications.
> A growing number of mental health providers have come to recognize that how we think, feel, act and perform are related to patterns in our brains. We don’t need the diagnosis. We can simply look at the symptoms, identify the patterns and begin to change them.
brain-trainer.com/secret-of-brain-training/
>>1214920
Этой доске не хватает юридического треда.
Если у тебя есть конкретные личные жалобы, то можешь попробовать обратиться сюда - http://npar.ru/obshhestvennaya-priemnaya/
>кукуятории.
Подсос кукусяторов, привет кукусик, не переставая болеть манией реальной правды жизни, все чем наградили при рождении кроме вича и гепатита твой отец членодевка оставивший сперму в кустах где его оттарабанили бомжи и паршивая псина севшая пиздой на растекшиуюся по земле сперму, снова ты мнишь принести как колумбову весть королю испании свой ценный груз в тред, всю блистательну. иронию, напыщенность, полнук дупу отрицаний и с заферментированными в твоей сраке с гистами мемными подколами.
Хочешь якуя? хочешь меня? да зочешь, вижу как страдает твой сабачий род с голодухи без вкусностей, готов сбрасывать бомбы начиненыые говном по площадям кукуятрии, а потом прицельно насрать тебе в тарелку, коли ты решишь высунуться. Тебе понравится запахи моих заварных крендельнков с мандариновыми косточками на твоей тарелочке.
Жиды работают за деньги. НПАР там же психиатры, те же отставники и недолибералы из московской тусовочки. Юристы от сайнтологов, молодцы, но работают за деньги. ибо кушоть же надо ка то.
Надзорных органов в старне нет - это все наебизнес под вывеской государственных структур. Воруй. наебывай, убивай, власти не мешай.
Помню влондоне сгорел дом с 100 жильцами. Пожарка пятый угол искала, а может нет. И бриты сглотнули. Но в целом там надзорные органы пекутся обо всем (SIC) кроме прав наших забугорних братьев рабов кукуятора. О наших братьях (по сектантски то как) пекутся только финны и австраалийцы. Даже норвеги зарегулировали психов до состояния безмолвных подопытных кроликов.
Этот поехавший уже доту с реальностью путает.
> Хули тут критиковать то блять?
Вот полечишься у психиатров, столкнешься с похуизмом на свои жалобы про те или иные побочки, ленью подбирать препараты и формальным отношением врача к своим переживаниям - тогда и поймешь что критиковать.
Часть психиатров (а может даже и все) словно живет так в своей отдельной реальности, где пациенты принимают годами разноцветные нейролептики, антидепрессанты и транквилизаторы, живут счастливо и полноценно, да еще и при этом воспринимают себя как здоровое по психиатрии большинство, словно у них никогда и не было психических заболеваний.
И мне вот давно хочется в эту счастливую реальность психиатров найти дверь, но все никак не могу. А то в этой нашей люди пьют разные препараты, меняют их и в итоге как-то так-сяк живут, терпя побочки. И это так-сяк получается как костыли для инвалида - вроде и жить-то можно, но жизнь эта не в кайф, к сожалению.
Я разочаровался во всех НЛ, большинстве АДов и вере в то, что начав длительно и регулярно что-то из нейролептоты пить вдруг все станет суперкруто и мозг у меня заработает так, как и должен по представлению врачей. А помочь разочароваться в этом помогли посты пациентов тут и на форумах, с их опытом переносимости препаратов. По диагнозу у меня F21.3.
хм, ну так то да, большая часть психофармы ненужное говно. Только сильные транки нужны сбивать психозы, да еще там по мелочам. Остальное- говнище от которого вреда больше чем пользы, все сплошной нейротокс портящий естественную биохимию мозга и соответственно изнашивающий его быстрее чем надо. Америкосы Ксанакс как витаминки жрут, а между тем это по действию похуже хлорпротиксена, если так вникнуть немножечко, а не лапшу на ушах болтать с высерами купленных бумагомарателей.
Выписывали адаптол, офкорс шо нихуя не помог. Так же развели руками и сказали, что СП вообще не существует.
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/87 точнее, можешь со всем этим при желании ознакомиться
Было много попыток разработать какую-то диагностику так называемой "шизофрении" на основе анализа "расстройств мышления". Изобретались различные модели, признаки, типологии. Потом приходило новое поколение психиатров изобретало новые описательные теории. Как-то верифицировать всё это нельзя, потому что это просто обобщения психиатра после общения с каким-то количеством пациентов. Другой психиатр может сделать другие правдоподобные обобщения. Пользы от них все равно мало. Если у человека психоз и бред, то это поймет любой васян, поговорив с ним 15 минут, для этого трудов психиатров читать не надо.
Ты уверен, что не ошибся тредом?
>как эффективнее психиатру изложить расклад?
У психиатра до тебя были сотни пациентов. Ему твой случай мало интересен. У него щёлкает в голове простой алгоритм и назначаются любимые схемы препаратов.
> Что стоит говорить, а что нет?
Если в пнд, то не стоит говорить про суицидальные мысли - есть риски принудки.
> За первый приём реально получить рецепт
Редко кто уходит от психиатра совсем без рецепта.
Перестань летать в облаках. Если частный это не значит что ты не встретишь усталого заебанного госпсихиатра который шабашит после работы в дурке. Пропустит мимо ушей твою ересь, а ты чо хочешь? Анализа твоих сновидений, а полежать в дурке не хочешь? Все что не понравится психиатру он обозвет резонерством. Резонерство кагбе есть и без пяти минут тебе родится шизоподобный диагноз.
Говорить стоит то, что тебя беспокоит и с чем наблюдаешь сложности в данный момент - начинать описывать как все было в прошлом не обязательно, надо будет что-то узнать еще, так врач тебя сам спросит. Не стоит говорить о наличии упорных самовыпильных мыслей и планирования, но это если ты хочешь избежать госпитализации, разумеется (если так вымотался что готов и полежать в больнице, то говорить такое можно). Дело в том, что психиатра потом посадить могут просто, если он отпустил пациента после высказываний ему что тот вот-вот выпилится, поэтому потенциальных суицидальников желают активно ложить в больницу сразу же.
> За первый приём реально получить рецепт?
Более чем. Кроме того, что ты скажешь психиатр уже чисто по твоему состоянию увидит себе достаточно для того, чтобы уже сложить мнение что там с тобой. И что при этом назначить можно.
Был на приеме у психотерапевта, на предмет депрессии. Выписала таблетки. Назначила анализы. Предлагает пройти какие-то тесты, психодиагностику за 5.5К рубасов. Вот у меня вопрос. Это психодиогностика развод на деньги или действительно что-то полезное?
Есть данные насчет перманентного разъеба циркадных ритмов от Миртазапина? У меня и одного анона из психофарм треда во время и долгое время после приема мирта поехал режим сна. У меня уже 1.5 года держится после отмены, принимал всего 2 месяца. Короче у меня развился Non-24-hour sleep-wake disorder. То есть ложиться в одно и то же время нереально, просто не засыпаю, каждый день отбой и пробуждение на 1-2 часа позже, таким образом я просто не могу вести нормальную жизнь. В гугле на английском нашел чела с такой же проблемой после мирта. А еще деструкция стекловидного тела развилась на одном глазу после него и не только у меня опять же. Это пиздец, вот вам и якобы безопасный АД. Кстати некоторые считают, что его можно отнести к нейролептикам, да и по ощущениям очень похоже на какой-нибудь оланзапин.
>У меня такой тип бессонницы лет 12 уже как
Охуеть, как ты столько держишься? Я к такому стажу уже конкретно кукухой поеду и тело развалится от такого режима.
>Не знаешь, он хоть снотворным как то фиксится теоретически?
В /me/ есть тред этого расстройства, там это обсуждалось - https://2ch.hk/me/res/1125148.html
Вроде как светотерапия и мелатонин могут помочь. Но вообще беда, состояние малоизученное и похоже не особо излечимое пока. Часто сопровождает биполярку еще, у меня на нее подозрения есть.
>или ещё сплю нормально и тогда думаю, что в этот то раз я это ебучее сползание как нибудь остановлю.
Ой жиза. Я периодически делаю форсированный сдвиг режима до нормального, просто долго не ложусь, а потом сплю сколько влезет и за 2 суток встаю на человеческий режим. И каждый раз в течении недели скатываюсь назад несмотря на усилия. Прямо щас, кстати, делаю такой сдвиг. Так и не нашел способа зафиксировать нормальный режим.
Блять, ну я же потому и спросил, чтобы не читать эту стену текста на эльфийском. Мог бы хоть уточнить, что первый пик бесполезен, пришлось и его прочитать. В общем, полная хуета не стоящая внимания. Просто гениально придумали, снизить дозировки или отменить полностью нейролептики и спросить "че как по ощущениям))", вот это уровень современной психиатрии. Но я рад что подвижки в сторону отказа от НЛ есть. Корону приплели зачем-то еще.
>Просто гениально придумали, снизить дозировки или отменить полностью нейролептики и спросить "че как по ощущениям))",
Нет, там намного сложнее методология и учтены множественные косяки прошлых исследований. Кроме того просто спрашивать самых пациентов активно стали совсем недавно. До этого мейнстримом было, что оценивать эффект должен психиатр по придуманным другими психиатрами шкалам симптомов.
>Насчёт сдвига - я обычно где то до 12 дня сползаю и когда уже в 12 ложиться то делаю сдвиг, потом неделю ложусь вечером рано всю вторую половину дня хожу как ебучая сомнамбула, где то неделю потом прям нормально получается ложиться, а потом опять все ползет.
Жиза, анончик. А ты пробовал светотерапию? Имею ввиду хотя бы естественным дневным светом. Прошлым летом решил после очередного сдвига режима ради витамина D каждое утро загорать на балконе по пол часа, потом еще старался днем выходить гулять. И тогда было легче не скатываться, вот щас проверил данные по сну с браслета, тогда сдвиг происходил всего на 2 часа в неделю. То есть возможно, прилагая больше усилий я бы мог вообще не двигаться как нормальный человек. А сейча зима и труднее себя заставить гулять, тем более надо умудряться успеть застать свет.
>Мне понравилась схема с автоматически включающимися яркими лампами утром + отсутствие света от мониторов за пару часов до сна
Тоже хочу с лампами придумать что-то, думаю световой будильник купить мощный. А свет от мониторов я гашу так: мощный фильтр синего света, чтоб экран прям чуть ли не красный был, и яркость пониже. Таким образом сижу почти до самого сна, вроде не сильно влияя на выработку мелатонина. Важнее поулчается даже чем занимаешься перед сном, стараюсь избегать всякой стимулирующей информации.
>Но если так ретроспективно посмотреть назад, то я ещё в школе очень херово засыпал и еле вставал утром, хотя тогда никаких мониторов и в помине не было. Я даже бывало отжимался прям на диване, когда спать ложился, лет в 12, энергия по ходу ключём била.
Вот-вот, так же было, мать еще подъебывала, что мне надо вагоны идти по ночам разгружать с такой энергией. Но мне кажется тут есть связь с тем, что я с детства тревожный с гиперактивным мозгом. Это как-то и на тело влияло. Щас благо засыпаю легче, да и энериии же нет такой больше, не размышляю по 5 часов лежа в кровати о всем на свете.
Открыли маркетинговые технологии, чтобы впаривать людям чудо-таблетки и убеждать их, что все их проблемы от дисбаланса серотонину и дофамину.
Getting to Yes: Corporate Power and the Creation of a Psychopharmaceutical Blockbuster
https://link.springer.com/article/10.1007/s11013-009-9129-3
Де факто психиатры лишь говорят про биопсихосоциальную модель, но в реальности имеют узкий биомедицинский фокус и скрипт диагноз -> таблетки. Сама эта модель тоже по большей части лишь наводит тень на плетень, ибо не понятно за что конкретно отвечает "бил", за что "психо", за что "социо". Пока это только потенциальная программа для исследования и способ сказать о том, как всё сложно.
в современных псих диспансерах, нету полноценного здорового питания и полноценной физ активности, физически здоровый развитый человек превращается в слабого заплывшего жиром овоща
>Жир нагоняется от приема нейролептоты даже без калорийной еды,
Скорее всего нет. По крайне мере я читал про эксперименты с мышами, которых кормили нейролептиками и ограничивали рацион, веса они не набрали. Но, несомненно, что употребление некоторых нейролептиков вызывает комплексные метаболические нарушения, включая влияние инсулинорезистентность (т.е. человек может и вес прям сразу не набрать, но обменка у него все равно будет загажена, хз как это потом аукнется). Многое мы пока не понимаем, постоянно появляются новые гипотезы на эту тему.
Вообще физическая активность очень положительно влияет на психическое здоровье. Людям нужны прогулки, нужно менять обстановку, выбираться куда-то. Конечно, это беда, что люди в тяжелом состоянии попадают в изоляцию с полутюремными порядками, отсутствием активности, пребыванием в одном месте.
>Здоровое питание то как раз есть, если за таковое брать малокалорийную пищу
Лол, нет. Здоровое питание это покрытие Б/Ж/У, витаминов и минералов, уже не говоря о всяких тонкостях типа омега-3, преобладании медленных углеводов и полном наборе аминокислот. То что там недокармливают это прямое следствие плачевного финансирования. А меж тем питание играет огромную роль в психическом здоровье, наряду с вышеупомянутой физической активностью.
Пробовал принимать по 20 мг, все было так же, но последние пару недель ощущал что становилось даже хуже на 20 мг. Прям апатия.
Последнюю неделю вообще пропускаю и пью периодически. Без изменений.
В чем самая большая проблема сейчас: я буквально страдаю от ожирения. После того, как начал жить с тяночкой, набрал 50 кг за 5 лет. Это пиздец.
Может проблема в веществах, анончик?
>В чем самая большая проблема сейчас: я буквально страдаю от ожирения. После того, как начал жить с тяночкой, набрал 50 кг за 5 лет. Это пиздец.
Это, конечно, печально, но не понятно к чему, мы тут психиатрию обоссываем. А тян можно попросить готовить что-то менее нажористое, заодно она может похудеет.
>>1235807
Я тоже думаю что проблема в них. Даже кратковременное употребление в декабря наверняка отразилось на мое актуальное самочувствие.
Но, ситуация чуть иная. Я начинаю долбить в-ва когда мне вообще становится все равно на себя.
Я собирался написать в депрессии чат, если честно. По критике психиатрии есть что добавить. Запилю простыню как соберусь с мыслями.
Спасибо, аноны.
>Диссидент (лат. dissidens «несогласный»), также инакомыслящий — человек, отстаивающий взгляды, которые расходятся с общепринятыми.
Совершенно случайно нашел в архиваче прошлый тред.
http://arhivach.net/thread/589415/#1139577
Объясните, кто кого обоссал?
Что анон из №113 подразумевал под терапевтической дозой? "Амик" обычно назначают в диапазоне 50-100мг, а в обсуждаемом исследовании было 75. Почему это "вне терапевтической дозы"? Анон из №113 просто хуцпует и в №114 был разъебан или я что-то не понимаю?
Почему он в №117 продолжает утверждать, что терапевтическая доза/зона - это другое?
>они аппетит увеличивают
Пусть хоть что увеличивают. Ответь мне где столько еды взять? Предположим Шизан подпитывал душу в теле через кофе и печеньками и раз в день чтоб не умереть то голода организм требовал гречку с хуйцами, вот он стал принимать таблетки, но финансы его семьи остаются плачевней некуда теперь еще таблетки покупать? Откуда там еда у него дома появится, а вот лишний вес прибавляется сходу и уходит после таблеток.
Нет, это просто заклинания, которые мозгоправы (и дилетанты) используют, чтобы убедить быдло и аметистов, что депрессия - это не "прост грустно". Разговор с плебсом на понятном ему языке.
На самом деле деле мозг по большому счету все еще черный ящик, причины депрессии гетерогенны, а сама депрессия скорее спектр (да и не только она, а большинство явлений, о которых ты можешь подумать).
>Предположим Шизан подпитывал душу в теле через кофе и печеньками и раз в день чтоб не умереть то голода организм требовал гречку с хуйцами, вот он стал принимать таблетки, но финансы его семьи остаются плачевней некуда теперь еще таблетки покупать?
Такой может и не наберет сильно много, мы же здесь говорим о тех, кто располнел. А вообще аргумент смешной, нищие пидорахи на нищем хлебе с майонезом и колбасой "красная цена" кабанеют так, что в дверь не пролазят. Калорийно жрать в 21м веке может позволить себе кто угодно, кроме африканцев и некоторых азиатов. Сахар стоит копейки, растительное масло копейки, хлеб и крупы копейки, всякие печеньки - тоже полно дешевых. Вот тебе и база для набора веса.
Я о другом. Организм не требовал ничего кроме гречки к обеду. И на таблетках диета остается из одной гречки, но набор веса идет пока пациент не перетекает из нормального имт вплоть до запущенной стадии степени ожирения. Твои маняисследования на мышах фейковые или же делали и интерпретировали их результаты круглые дураки. На оланзапине в исследованиях на людях диета и упражнения лишь сглаживают эффект неотвратимого набора веса судя по исследованиям попадавшим на глаза лично мне.
Спустя месяц отмены анафранила и рисполепта случилась жуткая тревога и неусидка, длящаяся неделю. Даже сероквель эту неусидку не снял. Лучше становилось только тогда, когда выйдешь из дома или находишься на улице, гуляешь, например.
Короче, загремела в больницу, где сейчас отпаивают ламикталом и сероквелем, плюс на ночь делают капельницу с сибазоном. Стало нормально.
Врач обозвал все это дело обострением, хотя такой жуткой неусидки у меня до приёма таблеток никогда не было. Я хочу отменить терапию, мне уже давно норм, к тому же я разжирела на 20 кг, что как бы невесело. Диагноз врач не говорит, заявил, что у меня "особенности психики". Но, бля, особенности психики есть у каждого!
Что делать? Дропать этого врача и искать нового?
>Твои маняисследования на мышах фейковые или же делали и интерпретировали их результаты круглые дураки
Ты о чем, каки исследования? Может ты меня с кем-то спутал. Я говорил лишь о своих наблюдениях за мышами жиробубелями нейролептиковыми. Пьют чай с сахаром литрами, булки жрут с маслицем, а потом пиздят что питаются нормально, а +50кг дали таблетки.
>На оланзапине в исследованиях на людях диета и упражнения лишь сглаживают эффект неотвратимого набора веса судя по исследованиям попадавшим на глаза лично мне.
Получается вместо еды в африку надо завозить оланзапин? Раз вес с воздуха берется, решит проблему недоедания, заодно и макак с АК-47 и пулеметами угомонит.
>Врач обозвал все это дело обострением, хотя такой жуткой неусидки у меня до приёма таблеток никогда не было.
Хехе, а что он еще может сказать? Синдром отмены? Невозможно! Это у вас ваша шиза обострилась, а целительные пилюли от нее спасали! мне то же самое говорили пару раз. мимо 3 года без фармы и рад
уже неделю глаза слезятся и сопли не дают дышать
>3 года без фармы
У меня 5 лет
Чувствую себя по обычному
Как все повернется в итоге будем посмотреть
На фарму ни ногой
Пускай законсервирование тельца под нейролептиками на год помогло врачу сказать мол смотрим как пациент был защищен от самого себя и пережил сложный период. По моему опыту после курса наступал тот самый отложенный сложный период из которого я выходил сравнительно тяжело ведь после долгих месяцев на фарме заметно утрачивается жизненная сноровка.
>Пускай законсервирование тельца под нейролептиками на год помогло врачу сказать мол смотрим как пациент был защищен от самого себя и пережил сложный период. По моему опыту после курса наступал тот самый отложенный сложный период из которого я выходил сравнительно тяжело ведь после долгих месяцев на фарме заметно утрачивается жизненная сноровка.
Бля, такая жиза. 1.5 года на оланзе + 3 года без, и все эти 4.5 года не работал толком. До этого хоть с депрой, хоть с тревожностью но был продуктивен.
>>1262170
>уже неделю глаза слезятся и сопли не дают дышать
Анон, неделю назад как раз во всю зацвела береза, по крайней мере в западной россии, может у тебя дебют полиноза.
>До этого хоть с депрой, хоть с тревожностью но был продуктивен.
Как я думаю врач-психиатр напускает на себя важность гарантируя что под таблетками в твоей жизни не будет того пиздеца который тебя тяготит. Время под таблетками будто бы отдаляет прошлого тебя имевшего какой никакой но опыт взаимодейтвия с окружающим миром. И вот когда ты закончил с таблетками твои ограничители могут быть сняты и ты можешь забыть маленькие тонкости жизни, которые тебя уберегали от проблем в прошлом. Ну скажем ты не лез резать болгаркой ничего вообше никогда и сторонился опасных инструментов. А тут бац мозг же просел в функциональности и воспринимании реальности под фармой и отвык к просчитыванию вариантов. Ты берешься делать что не умеешь и травмируешься. Самое главное ты был лишен не практического (приобретение коего итак хромало предположим ты же дома сидел), но даже теоретического опыта с реальностью и можешь за то поплатиться слезая с долгого курса таблеток и вовлекаясь в реальную жизнь.
Все травмы на производстве и в жизни произошли судя по новостным заголовкам у особо неудачливых после алкоголя, так и на синдроме отмены можно влезть в похожую авантюру.
>Синдром отмены? Невозможно! Это у вас ваша шиза обострилась
Не говори, психиатр всегда найдет способы, чтобы оправдаться и обвинить расстройство, а не свои пилюли. Синдрома отмены нейролептиков и спровоцированных ими психозов не существует, это все обострение шизы. Антидепрессанты не дают эффекта? Это не антидепрессанты плохие, это депрессия резистентная. От антидепрессантов чел вылетел в манию? Антидепрессанты опять не виноваты, это биполярное расстройство обнаружилось. Чел от нейролептиков теряет мотивацию и овощит? Это не нейролептики, это негативная симптоматика.
В любом случае психиатр найдет как отвертеться, как скрыть вред или отсутствие эффекта от набора своих чудесных таблеток.
Если поначалу было все ОК и только через месяц стало сильно хуже то и правда похоже на обострение. Только оно могло быть теоретически как раз приемом фармы спровоцировано. Говорила врачу что хочешь отменить все из-за ожирения?
> Диагноз врач не говорит, заявил, что у меня "особенности психики". Но, бля, особенности психики есть у каждого!
Можешь сказать ему "Ну и почему вы мне о шизофрении не хотите говорить? При таких симптомах и с таким нежеланием у врача называть диагноз по-моему все очевидно".
И мб я ошибаюсь, но часто складывается впечатление что пациенты либо не умеют с врачами говорить, либо боятся и потом появляются посты в виде "пью уже сколько то месяцев такую-то комбинацию, растолстел и не стоит, стоит ли врачу признаваться в этом?".
Как показал мой опыт если врачей не тормошить, то сами они особо напрягаться подбирать наилучший по переносимости препарат или комбинацию не будут.
>>1262160
Синдром отмены идет сразу после отмены. И если врач в это не верит, то такое легко "фиксится" рассказыванием ему что что собственно синдром отмены давно описан в психиатрической литературе в том числе и забугорной, где он называется widrawal syndrome.
>Если поначалу было все ОК и только через месяц стало сильно хуже то и правда похоже на обострение. Только оно могло быть теоретически как раз приемом фармы спровоцировано. Говорила врачу что хочешь отменить все из-за ожирения?
Говорила, она говорит, мол, не то жрёшь, таблы не причём.
Если обострение случилось из-за таблов, что же мне делать? Всю жизнь жрать таблетки?
[A Method for Tapering Antipsychotic Treatment That May Minimize the Risk of Relapse]
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/advance-article/doi/10.1093/schbul/sbab017/6178746
> Говорила, она говорит, мол, не то жрёшь, таблы не причём.
Ааа, т. е. психиатр у тебя не верит, что ты из-за таблеток набрала вес? В таком случае дропай ее.
> Если обострение случилось из-за таблов, что же мне делать? Всю жизнь жрать таблетки?
Я не врач, возможно попринимав какую-то другую комбинацию удастся потом слезть и жить без них.
Интересный взгляд на проблему, в этом определенно что-то есть.
>Все травмы на производстве и в жизни произошли судя по новостным заголовкам у особо неудачливых после алкоголя, так и на синдроме отмены можно влезть в похожую авантюру.
Здесь немного другое, думаю, это именно что кратковременный "отходняк" после попойки. Тут уже выраженные когнитивные/координационные проблемы, после нейролептиков если подобное и бывает, то менее выражено и дольше по времени. А вот утрата т.н навыка жить в целом после длительного круса нейролептиков — это да.
>>1262589
>Как ты слез с этого всего говна? Побочки были?
Не считая слезания со всяких СИОЗС(иН)ов, главной бедой была отмена оланзапина. Сначала год на 5мг просидел, потом до 10 повысили. Слезть пытался раза 3, первые 2 провалились на неделе-двух после начала снижения, потому что сильно мучала тошнота, бессонница, в меньшей мере обострение тревожности. В третий раз взялся серьезно и вооружился домперидоном от тошноты и феназепамом для сна и от тревоги +сделал шаг снижения дозировки максимально маленьким и таки получилось. Потом еще год-полтора восстанавливалась когнитивка и стабилизировалась психика.
>>1262742
Ага, иначе ведь никак. Если психиатр не совсем психопат без эмпатии и при этом осведомлен о всех подводных фармы, то он просто не протянет и года на работе, осознавая весь груз ответственности. Поэтому приходится верить в безопасность и эффективность грубо говоря единственного своего инструмента - психофармы, а универ и удобная литература и игнорирование неудобной в этом помогают.
>От антидепрессантов чел вылетел в манию? Антидепрессанты опять не виноваты, это биполярное расстройство обнаружилось.
А вот тут есть тонкость, сейчас выделяют третий тип биполярки, при котором эпизоды (гипо)мании триггерятся только антидепрессантами. Причем у меня такое было трижды, на третий раз я понял что это не норма, и что думаешь сказал мой рвач когда я к нему пришел за помощью на этот счет? Правильно, сказал что я тревожник ебаный и давай-ка тебе ПОВЫСИМ вызвавший это дулоксетин нахуй, нет у тебя никакой мании. То есть я говорю ему, что сплю по 4 часа и "высыпаюсь", стал пиздеть без остановки хотя молчун, настроение туда-сюда/нехарактерные приступы плача, самоуверенность, мыслей и идей через край и т.д — это просто тревожность обострилась и таблетки застимулировали))0. До этого на других СИОС(иН) примерно то же самое было, это он тоже игнорировал. Причем еще в семье БАР/шиза гуляет, тоже похуй. Это был "заслуженный" якобы прошаренный "специалист" 4к за прием, вот так.
>>1262771
>И если врач в это не верит, то такое легко "фиксится" рассказыванием ему что что собственно синдром отмены давно описан в психиатрической литературе
Лол, это так не работает, увы. Не верит и все, хули он 10, 20, 30 лет практики не верил/не знал об СО, а тут "очередной тревожник"-пацент ему глаза на это откроет? Мне на полном серьезе 2 психиатра говорили что не может у меня быть СО, это моя симптоматика без целительного нейролептика пробивается. Тогда я полностью и убедился, что надо бросать это дело с концами.
>выделяют третий тип биполярки, при котором эпизоды (гипо)мании триггерятся только антидепрессантами.
Не думаю, что такой тип существует. Просто некоторые антидепрессанты обладают способностью у некоторых людей индуцировать манию. Понятно, что у людей разный порог для этого. Но и с другими психоактивными веществами тоже самое - есть люди, которые могут без проблем долго долбить стимуляторы, а кто-то от них быстро улетает в психоз. Антидепрессанты, конечно, могут действительно ухудшать течение биполярного расстройства. Но сдается мне, что у многих пациентов никакого "биполярного расстройства" нет в в помине, потому что по истории болезни мания и гипомания у них начинаются в аккурат после назначения антидепрессантов.
> Лол, это так не работает, увы. Не верит и все, хули он 10, 20, 30 лет практики не верил/не знал об СО, а тут "очередной тревожник"-пацент ему глаза на это откроет? Мне на полном серьезе 2 психиатра говорили что не может у меня быть СО, это моя симптоматика без целительного нейролептика пробивается. Тогда я полностью и убедился, что надо бросать это дело с концами.
А ты описывал СО сразу после дропа фармы или через какое-то время? Мне явственно не верили когда жаловался на болезненную эякуляцию и возможное обоссывание при ней же в другой раз, но тоже под фармой - вычитал что от АДов болезненная может быть, а в другой раз мб и показалось что там что-то помимо эякулята еще вышло, а может и нет. Тогда загонялся а вдруг все работает не так как надо из-за влияния на рецепторы в области этой простаты (не помню уже только за какие). Правда долго мы не спорили. Ну и как потом куда позже оказалось имелся простатит, так что может болезненно от него в то время кончалось, хз. Ну и еще не поверили сразу когда говорил за PSSD, но она не знала и на то время в инете и материалов на эту тему много не было (или я не нашел), но показал ей одну статью на английском с телефона. Загрузила ее же на своем рабочем ноуте, прочитала и потом говорила что там не утверждается что такое точно от таблеток бывает.
А после всего того когда через пару лет снова с ней общался, говорил с еще одной тян-психиаторшей но постарше, и также одним уже психиатром, рассказывая как за PSSD, так и за побочки, и полученное СО после дропа таблеток то не упирался никто из них. Просто выслушали и на этом все, я аж удивился, думал где-то спорить придется, только та психиаторша постарше походу поверила больше из всех, добавив что мол да, Клозапин препарат тяжелый и надолго его не назначают. А я его и отменял как раз.
Так что по-разному бывает. Но так то согласен с тобой, пришел к такому же выводу посидев какое-то время почитав чужой опыт приема разных таблеток и узнав больше как о влиянии на организм тех или иных препаратов во время приема, так и потом после отмены.
>Не думаю, что такой тип существует.
Тоже сейчас не нагулил, но точно встречал про это не раз. По крайней мере не вижу инфы, чтобы у НЕполярников АДы могли триггерить манию. Либо у человека уже биполярка стоит, либо после такого эпизода ставят, впрочем справедливо.
>Просто некоторые антидепрессанты обладают способностью у некоторых людей индуцировать манию
Почему только у некоторых? Что выделяет этих людей преед теми, у кого мании не возникло?
>Но и с другими психоактивными веществами тоже самое - есть люди, которые могут без проблем долго долбить стимуляторы, а кто-то от них быстро улетает в психоз.
То же самое, предрасположенность называется. Или уже имеющийся вялотекущий процесс, а АД/ПАВ выступают как катализатор.
>>1262887
>А ты описывал СО сразу после дропа фармы или через какое-то время?
И в момент прохождения СО и снова вернувшись к приему, все побоку. Всему нашли удобное объяснение, я сначала даже заставлял себя поверить.
Хорошая история, радует что хоть кто-то где-то профессионально растет и хоть с запазданием, но следит за новыми исследованиями.
>на болезненную эякуляцию и возможное обоссывание при ней
Порно глянь, в каждом видео мужики предупреждают "ща абассусь" когда кончают. Это привычное для каждого чувство при эякуляции. И болезненная икзюкалюция не смертельная штука понимаешь ли ты или нет? Болезненная настолько, что заставляет тебя приостанавить дыхание и замереть как и всякого другого дрочунишку пока его сперма выстреливает наружу из канальца уретры? Этакая секундная расплата за совершение греха.
Ну ты даешь, горемыка. А писать или какать после еды не больно? Ты таким странным способом еще вдобавок обращаясь к психиатору наговорил себе на диагноз.
У тебя могли быть камушки в мочевом. Но лично у меня каждый раз при эякуляции моментная болевая пауза в самом пику. Подозреваю что пока я стирал залупу, все что есть в головке воспалилось и пока сперма выходит оно все раздражается и реагирует на то болью. Изи причина. Нейролепота наоборот отнимает силы и мощности у мыслительного аппарата чтобы прочухать где и что у тебя болит. Боль при нейролептиках разливается по обширной области так что понять где она сложно самому. Например я не мог объяснить что у меня икры крутит, или там вчнс в челюсти болит, мозг рождал причины которые я озвучивал и выходило так что мне уточняющий диагноз родился из всего этого.
Не говоря уже о явственной как день дисфории спустя время после тилибоньконья члена. которая похожа на маленький эпизод акатизии или шеймовера.
> Порно глянь, в каждом видео мужики предупреждают "ща абассусь" когда кончают.
Ни разу такого не видел, даже в любительском проне.
> Это привычное для каждого чувство при эякуляции.
Подступание спермы можно по-разному воспринимать, я это именно психологически так и воспринимаю, не иначе. А так там по внешнему виду самой эякуляции из-за чрезмерной ее прозрачности было подозрение что не все как надо прошло. Потому и подумал за неладное и загонялся.
> И болезненная икзюкалюция не смертельная штука понимаешь ли ты или нет? Болезненная настолько, что заставляет тебя приостанавить дыхание и замереть как и всякого другого дрочунишку пока его сперма выстреливает наружу из канальца уретры? Этакая секундная расплата за совершение греха.
> Ну ты даешь, горемыка. А писать или какать после еды не больно? Ты таким странным способом еще вдобавок обращаясь к психиатору наговорил себе на диагноз.
>>1263032
Ну так у тебя болезненность в головке была, у меня же в глубине живота под мочевым, в районе простаты. Это как бы тоже не смертельно, но ни разу не полезно так как если вызвано спазмом мышц при эякуляции, то на простату положительно не влияет в длительной перспективе.
После дропа фармы где-то через год такая же болезненность проявилась вновь и стала происходить при фапе всегда, пошел к урологам лечиться. Подлечился, как оказалось надо было сменить позу фапа и убавить частоту до хотя-бы раза в день, а лучше раза в 1-2 дня. И если фапать именно так, то не болит совсем ничего. Ну и там еще прочие симптомы были как при простатите, они тоже ушли.
> Нейролепота наоборот отнимает силы и мощности у мыслительного аппарата чтобы прочухать где и что у тебя болит. Боль при нейролептиках разливается по обширной области так что понять где она сложно самому. Например я не мог объяснить что у меня икры крутит, или там вчнс в челюсти болит, мозг рождал причины которые я озвучивал и выходило так что мне уточняющий диагноз родился из всего этого.
Что принимал и в какой дозе? У меня мозг НЛ все равно так обходил и не мешал копаться в инете про таблетки и оценивать их влияние на организм.
> Не говоря уже о явственной как день дисфории спустя время после тилибоньконья члена. которая похожа на маленький эпизод акатизии или шеймовера.
Бывает так называемый POIS, или посторгазменное недомогание.
>>1263005
> Ты таким странным способом еще вдобавок обращаясь к психиатору наговорил себе на диагноз.
Так я в принципе не мог тогда не получить диагноза так как лечился от глюков и настолько херового состояния, что уже думал випиливаться. Ну и было принято решение перед началом лечения говорить все как есть чтобы норм. подобрали фарму, а также рассказывать обо всех побочках - чтоб ее корректировали.
>>1262923
>Тоже сейчас не нагулил, но точно встречал про это не раз.
Гипотеза о существовании некоторого БАР 3 действительно есть, но она не стоит выеденного яйца. О ней можно было бы говорить всерьез, если была бы показана конкретная патофизиология во взаимодействии с которой антидепрессанты запускают манию, но от такой ничего не известно. С такой же логикой можно придумать, что люди у которых после долбления стимуляторов возникает психоз тоже якобы больны каким-то видом расстройства, но на самом деле их мозг просто раздолбан психоактивным веществом.
>По крайней мере не вижу инфы, чтобы у НЕполярников АДы могли триггерить манию.
>In people with unipolar depression, antidepressant treatment is associated with an increased risk of subsequent mania/bipolar disorder.
https://bmjopen.bmj.com/content/5/12/e008341.full
>Либо у человека уже биполярка стоит, либо после такого эпизода ставят, впрочем справедливо.
Хуета, это эпизод мании индуцированный антидепрессантом. С таким же успехом можно отравить человека ртутью или свинцом, а потом "выявить" у него задним числом какое-то расстройство.
>Ни разу такого не видел, даже в любительском проне.
"fake taxi - tara holiday" в конце видео на мужике скачет тара, и он ахово кончает ей на спину, а потом говорит мне надо посмотреть что там произошло а то я не понимаю это я кончил или обоссался.
У меня лично самого такое всегда имеет место. Кажется будто польется моча. То чувство не есть плохо, оно лишь добавляет драйва, не знаю чо ты так прицепился именно к этому.
>простатите
он либо бактериальный или ввиду предстарческого строения простаты когда она увеличилась. У молодых только бактериальный когда температура и все такое. Твой простатит мифический, а боли тупо функциональные т.е. мышечные и скелетные вызванные изнашиванием организма. Ну или как я говорил камушки маленькие. Ты анализы на ксалаты или фталаты фиг знает как правильно но ты анализы сначала здай, я сдавал свои и там нашлись показания для посещения врача, но я не пошел.
Поэтому смотри "о самом главном" каждое утро не пропускай. Только старые и новые выпуски мясникова, ни двух клоунов с интонациями дебилов. Начнешь просекать все то что не знаешь получше терапевта всякого. Только надо критическую массу выпусков набрать, смотреть не год не два а три, тогда начнешь как орешки щелкать загадки медицины.
Так я не к чувству прицепился было, а к внешнему виду.
>>1263427
Там не третья была, а одна в день. У меня если фап не чаще раза в сутки, то вполне себе эякулят белый.
>>1263432
За функциональность болей я понял сам потом, но помимо их еще воспаление было так как тогда имел место смазанный оргазм и дискомфорт с болезненностью когда ссал. А к врачу таки сходи - если что найдется для лечения то это надо лечить, не запускать. Ладно, надо наверное заканчивать этот нерелейтед в треде.
>А сколько препаратов обычно пьют при БАР?
Сложно сразать, у меня никакой статистики нет, но по тому что встречал в инете обычно более чем хватает связки нормотимик+нейролептик+антидепрессант. Не всегда все 3 типов препаратов сразу и иногда может быть назначено 2 препарата одной группы, но в сумме больше 4 препаратов редко встречается и как бы непонятно чем можно оправдать назначение 7 штук, это уже какой-то перебор даже не зная какой конкретно случай у твоего "человека". Там наверняка несколько препаратов назначено только чтобы нивеллировать побочки от других, но это ненормально. С каждым дополнительным препаратом нагрузка на жкт/печень/сердце/почки, ну и главное на нервную систему растет, не стоит недооценивать воздействие этих препаратов на организм, что бы там не говорили назначающие их "специалисты".
Нет. Во-первых исследования в основном проводятся по одним препаратам. Да, это кривые исследования, но по комбинациям данных практически нет. Во-вторых, психиатры склонны добавлять одни препараты, чтобы компенсировать эффект других. Один препарат вызывает ажитацию? Добавим чего-нибудь седативное. Человек чувствует сонливость днем? Навесим антидепрессант с типа стимулирующим эффектом, чтобы скомпенсировать это. Так по принципу домино, начав с одного препарата, человек может закончить на 5-7 штуках. И в третьих, психиатры часто мыслят по такому типу: "Если один препарат приносит доказанную пользу, то три препарата вместе будут приносить в три раза больше пользы! Допустим, антидепрессант будет повышать настроение, противоэпилептический препарат - помогать от резких перепадов настроения, а нейролептик - улучшать сон и убирать плохие мысли. Про тройную дозу вреда психиатроство не задумывается, их такому не учат.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/04/30/internat
>Мне их очень жалко. Я жила год с вахтами в интернате и сейчас понимаю, каково им. Тут реальный режим. На зоне, видимо, лучше, чем у нас. У них жизнь по звонку: есть по звонку, спать по звонку, пить таблетки, под конвоем прогулки… Рот откроешь — укол.
>Больной скажет что-то не так — медсестры пугают уколами.
>Скажет еще в ответ слово — они реально ставят уколы. А в журналах описывают, что было изменение состояния. Чего только не пишут в журналах.
>Даже если человек ругался, даже если махался руками — значит, довели его. Но кто будет разбираться, кто их послушает, кто им поверит? А медперсоналу все можно — и тапкой может стукнуть, и словами унизить. И попробуй только ответь.
>Одна медсестра вообще всех, кто косо посмотрит на нее, колола. Психическая, господи прости. Она в декрете сейчас, слава богу.
Ну это видимо пациент из тех, что как говорится "любит лечиться". Не исключено что сама наклянчила/безропотно согласилась на такое количество препаратов. Тут еще дополнительным (если не основным) диагнозом идет СВЖ-шиза и всякие бадипозитивы, типичный набор для зумерши. У них вообще сейчас моветон без диагноза ходить и не сидеть на каких-либо таблетках.
>>1264344
Удваиваю каждое слово, все так.
Ученые в этой области сами не понимают,что делают и как лечить.
Они могут только «верить» в течение своей школы и всё.
Банально кризис воспроизводимости ебнул :результаты старых экспериментов не воспроизводятся при повторении всех условий,то есть даже «база» уже не база.
Имхо,у психологии будет мощный буст,когда люди научатся полностью копировать сознание и сделают достаточно мощный квантовый компьютер,с помощью которого можно будет запускать сразу кучу симуляций,где копия сознания пациента живёт свою жизнь и сама находит решение,а тебе потом тупо даются указания,как выйти на нужную дорожку,которая ведёт к нужному результату.Жалко только,копирование сознания точно не на нашем веку будет,хотя квантовые компы уже есть..
>Аноны,я думаю,что психология сейчас по развитию на уровне медицины средних веков
С просветлением. К сожалению, психиатрия не единственная область медицины где все так плохо.
>Имхо,у психологии будет мощный буст,когда люди научатся полностью копировать сознание и сделают достаточно мощный квантовый компьютер
Ага, жаль нам это не светит, как ты подметил. Дожить бы в более-менее здравом уме хотя бы до небольших подвижек в психиатрии, а то я что-то сильного прогресса в последние десятилетия не замечаю.
>Кокой ты категоричный..
Назови область медицины, которая нанесла обществу и людям такой же вред, как психиатрия. Чтобы получился конкретный разговор. Единственное, что мне приходит в голову - это недавняя терапия боли в США, благодаря которой был значительно ослаблен контроль над опиоидами и пачки оксикодона раздавались, как конфетки. Что привело к опиоидному кризису в США и резкому росту зависимости от лекарственных опиоидов и смерти от передозировок (многие из передозировок были от совместного потребления опиоидов с бензодиазпинами, так что и тут психиатры отметились). Никакой другой области медицины, которая нанесла бы сопоставимый с психиатрией вред, я не знаю.
>Мозг, нейромедиаторы, гормоны по твоему не имеют прямого отношения к телу и следовательно медицине?
Психиатры не ставят диагнозы на основе анализа нейромедиаторов. Собственно ни одна патофизиология распространенного психического расстройства им неизвестна, они не знают, что именно "ломается" и ломается ли вообще в нейромедиаторах при депрессии, шизофрении, бар. Почему психиатры так любят болтать о нейромедиаторах, хотя к их практической деятельности это отношения не имеет? Чтобы у наивной публики возникло ложное представление, что они - врачи и лечат телесную болезнь.
>>1265286
Отвечу тебе и заодно челу выше, который сокрушался о бедственном положении психиатрии и о том, что психиатрия сейчас на уровне средних веков и прорыв будет, когда научимся копировать сознание. Это на самом деле не так далеко от правды. Мозг невероятно сложно устроен и мы не понимаем его. Тем более, что мозг не существует в банке, а постоянно взаимодействует со средой. Мозг еще и нейропластичен и постоянно изменяется. Проблема в том, что на этой сложности каши не сваришь и профессиональную работу не замутишь. Не скажешь пациентам "не знаю, чем на биологическом уровне вызвано ваше расстройства, не знаю как работают наши таблетки, но у нас есть данные клинических исследований, что они снижают некоторые симптомы, поэтому примите их". Тем более, что люди оправдано боятся, что психиатрические таблетки изменят их личность или будут действовать как наркотики (это абсолютно правильное понимание их действия). Поэтому психиатры совместно с Биг Фармой выдумали набор мифов, чтобы повысить свою легитимность в глазах общества и заставить воспринимать себя как представителей медицинской профессии.
Один из этих мифов состоит в том, что психиатры раскрыли тайну психических расстройств и поняли их причины. Так депрессия по этим байкам происходит от нехватки серотонина и химического дисбаланса в мозгу. Это всё - полная белиберда и психиатры высокого ранга всегда знали, что это всего лишь одна из очень слабых гипотез и настоящие причины депрессии неизвестны. Но люди охотно схавали этот миф, тут надо отдельное спасибо сказать обществу, которое шпыняет людей словами "соберись, тряпка". Антидепрессанты же якобы восстанавливают упавший серотонин, восстанавливают химический дисбаланс. Это тоже снимает тревогу, что таблетки изменяют личность и действуют как наркотик. Изобретение метафоры, что "психические расстройства, как диабет, а таблетки - инсулин" - вот истинное достижение психиатров. Теперь уже сами психиатры открещиваются от рассуждений "химический дисбаланс", но они уже ушли массы[1]. 16-летняя девочка на полном серьезе рассказывает, что ее проблемы от того, что мозги плохо вырабатывают серотонин.
1. https://www.psychiatrictimes.com/view/debunking-two-chemical-imbalance-myths-again
Коаксил - стимулирует обратный захват серотонина, то есть действует в точности наоборот по сравнению с СИОЗС, которые его ингибируют. Есть антидепрессанты, которые и вовсе не действуют на серотонин, например мапротилин.
На самом деле весь или практически весь эффект современных СИОЗС-антидепрессантов - это эффект плацебо, как это показал Ирвин Кирш. Да, они обладают некоторым психоактивным действием, некоторые говорят, что чувствуют стимулирующий эффект, некоторые говорят, что чувствуют некоторое изменение эмоций. Но по ходу большинство пользы человек получает просто от надежды, что антидепрессанты заработают и ему станет лучше.
Если антидепрессант обладает существенным стимулирующим эффектом, то он наверное может повлиять на состояние человека. Впрочем, ничуть не хуже такого человека наверное может раскочегарить амфетамином. Плацебо-эффект на человека в тяжелой депрессии тоже действует. Считаю, что некоторые редкие типы тяжелых депрессий вызваны пока неизвестными биологическими причинами. Но психиатры пока не научились даже эти редкие чисто биологические депрессии определять и по-настоящему лечить.
Вообще 60-70 лет назад, то, что сейчас называют "тяжелой депрессией" - называли просто "депрессия". Позже психиатры так расширили понятие "депрессии", что каждый второй человек у которого не все гладко в жизни стал больным депрессией и одним из потенциальных клиентов психиатров.
> Назови область медицины, которая нанесла обществу и людям такой же вред, как психиатрия.
Такой вред, что теперь психически больные вместо пожизненного пребывания в дурках на вязках в острых состояниях могут благодаря фармы из них выйти, и продолжать боле-менее жить как и до начала психоза? До эры нейролептиков если уж пришла шиза то все, пиздец. Психиатрия это конечно же не в кино сходить, но без нее было бы еще хуже.
>>1266128
Прорыв будет когда научатся прицельно влиять на конкретные межнейронные связи. Например, убрать бред с глюками не нагружая при этом человека побочками либо же записать проебанный в подростковом возрасте социальный опыт.
>Такой вред, что теперь психически больные вместо пожизненного пребывания в дурках на вязках в острых состояниях могут благодаря фармы из них выйти
Все не так, лол. На самом деле нейролептики долгосрочно ухудшают исходы так называемой "шизофрении". Они правда достаточно эффективно усмиряют пациентов и могут убирать так называемую "позитивную симптоматику" ценой превращения пациента в овощ. Пропадают плохие мысли, но и хорошие мысли пропадают тоже, снижается мотивация. На так называемую "негативную симптоматику", которая является инвалидизирующей нейролептики не влияют. Но под постоянным воздействием нейролептиков мозг начинает изменяться, та самая нейропластичность. Поэтому, когда нейролептик снимают, у человека из-за синдрома отмены выше риска психоза - так называемые психозы сверхчувствительности.
Так что состояние людей с тяжелыми психическими расстройствами, которые принимают нейролептики в среднем хуже, чем у тех кто их не потребляет. Был ряд исследований на эту тему, включая исследование ВОЗ, которое сравнивало состояние людей с шизофренией в странах третьего мира, где нейролептики назначают редко и как правило недолго с развитыми странами, где нейролептики назначают часто. Внезапно выяснилось, что исходы шизофрении в развитых странах хуже. Можешь почитать подробнее здесь - https://www.nature.com/articles/508S14a
То есть даже в случае тяжелых психических расстройств психиатрия наносит конкретно массовый вред, ухудшая итак плохое состояние людей.
Что количество пациентов сократилось в больших лечебницах в США? Этому есть ряд объяснений. Во-первых, было принято политическое решение закрыть большие психушки. Во-вторых, появились пособия на которые люди могли жить вне больших лечебниц. В третьих - часть людей из психушек стали бездомными или оказались в тюрьме (это реально сейчас большая проблема в США и некоторые говорят о том, что большие лечебницы надо вернуть). В Европе нейролептики появились одновременно с США, но большие лечебницы оставались дольше, потому что политическое решение об их закрытии было принято позже. Подробнее об этом можешь почитать в книге историка психиатрии Andrew Scull "Madness in Civilization" страницы 368-369 и в этой статье:
>the overall reduction in the population of mental hospitals did not coincide with the 1954 introduction of antipsychotic medications,
https://journals.lww.com/hrpjournal/Abstract/2015/05000/Deinstitutionalization_of_American_Public.2.aspx
[Deinstitutionalization of American Public Hospitals for the Mentally Ill Before and After the Introduction of Antipsychotic Medications]
Но сами нейролептики безусловно очень удобны для персонала закрытых психиатрических заведений, к примеру тех же российских ПНИ. Одной медсестре и сиделке к примеру не так просто контролировать 50-60 человек, которые заперты в изолированном помещении. Однако, если накачать всех эти 50 человек нейролепотой, то они будут вести себя тише и контролировать их будет намного проще. В этом секрет популярности нейролептиков - они как правило неприятны для пациентов, зато являются очень удобным инструментом для персонала психиатрических учреждений, а именно персонал обычно принимает решения.
Да, тем же самым - закрыли большую лечебницу, людям дали пособие на которое они стали жить. Достижением стало бы, если эти люди пошли работать, но статистика по пособиям по инвалидности для психиатров неприятная, поэтому они о ней не любят распространяться.
А, понятно. А я подумал, что это вызвано появлением и распространением таблеток, который пациент может дома принимать - и следовательно, нет необходимости в постоянной госпитализации.
Что, прямо во всех странах от Греции, Италии до Швеции и Португалии всем больным стали пособие выдавать и поэтому больницы во всех странах одновременно прям закрылись?
>Что, прямо во всех странах от Греции, Италии до Швеции и Португалии
Нейролептики в этих странах появились одновременно с США, а госпитализации пошли вниз только через 25 лет. Я заморочился и нашел цитату с подтверждением этого из книги Скалла. Если бы работала байка, что нейролептики = сокращение госпитализаций, то в Европе этот процесс начался бы одновременно с США.
Цитата Andrew Scull "Madness in Civilization" стр.368
Анон, про долгосрочный вред уже после острого периода в процессе приема НЛ и не только я знаю, это была одна из причин почему я сам таблетки дропнул через несколько месяцев лечения.
Но я имел ввиду именно начало, когда без приема фармы люди в прошлом умирали от остановки сердца даже. Как в этих случаях без таблеток обойтись? И именно за счет возможности загасить психоз НЛ и сделали в психиатрии революцию.
Уже после острого периода то там да, не строго всем пациентам надо прописывать НЛ и прочую фарму даже на год, так как часть сможет обходиться без них. Но психиатры этого наперед спрогнозировать не могут и назначают на более длительный период таблетки с той целью, чтобы закрепить результат плюс чтобы избежать обострения (они вроде позднее под фармой могут происходить). Реально если бы тогда не бросил, то наверняка бы что-то принимал до сих пор.
Если отменить слишком рано, то симптоматика вернется вновь, так как мозг еще не перестроился стабильно в новое состояние благодаря таблеткам. Хотя то новое состояние может быть и не очень, например от СИОЗСов бывает сохраняется апатия, прибитость эмоций и не только, но зато и симптомы уже тоже не возвращаются.
В случае острого психоза нейролептики и другие препараты возможно могут помочь человеку пережить этот опыт, но желательно сразу же человека с них снимать. Психиатры же стараются держать человека на нейролепоте всю жизнь. А чем дольше человек принимает нейролептики, тем сильнее у него будет синдром отмены и тем выше риски психоза. Вместо того, чтобы использовать препараты краткосрочно для симптоматического облегчения состояния, их назначают на всю жизнь под предлогом "лечения" . После 10 лет последовательного использования нейролекптиков, человека действительно уже сложно с них снять.
ОК, если взять например данные по Норвегии с 50-х, то можно видеть, что около 1955 года что-то странное произошло - длительность средней госпитализации почему-то стала сильно снижаться. Почему? Наверняка это что-то связанное с пособиями и политическими решениями. А иначе как объяснить? Непонятно...
>длительность средней госпитализации почему-то стала сильно снижаться.
Да, где же она стала сильно снижаться, если до 1970-х она снизилась совсем незначительно и пошла резко вниз только потом. Хлорпромазин вошел в широкое употребление с 1955-х годов. И по возможности предоставляй не графики, а цитаты из научных статей и монографий. Графики еще интерпретировать надо. Я на одну из статей на тему нейролептиков и сокращения госпитализаций прямо ссылаюсь:
https://journals.lww.com/hrpjournal/Abstract/2015/05000/Deinstitutionalization_of_American_Public.2.aspx
[Deinstitutionalization of American Public Hospitals for the Mentally Ill Before and After the Introduction of Antipsychotic Medications]
>где же она стала сильно снижаться
1955 - 1000
1960 - 600
За пять лет - снижение на 40%. Это незначительно, по-твоему?
>цитаты из научных статей и монографий
https://www.researchgate.net/publication/40784377_De-institutionalisation_and_trans-institutionalisation_-_changing_trends_of_inpatient_care_in_Norwegian_mental_health_institutions_1950-2007
Твоя проблема в том, что даже не прочитал свою статью даже по диагонали, а вытащил оттуда первую приятную картинку. Если бы ты почитал статью хотя бы мельком то увидел, что там написано, что появление нейролептиков в Норвегии не привело к сокращению коек, а подействовало прямо наоборот - коек стало больше. Цитата на пикче.
И внимание, вторая неприятная картинка из той же статьи про Норвегию
Твоя проблема в том, что я говорил о сокращении с 1955 по 1960 НАПОЛОВИНУ средней времени госпитализации.
>The average length of stay at the PHs was reduced as well. From 1955 to 1965 it was halved (figure 3).
Постарайся удерживать один тезис в голове и не прыгать по всему тексту, надеясь встретить что-то, что не будет противоречить твоим представлениям.
Лучше поясни, почему среднее количество коек в психушках Норвегии после появления нейролептиков немного выросло? А резкое падение началось в 80-х годах, когда нейролептики уже давно были в ходу.
В самой статье сказано, что появление пенсий и пособий сделало возможным жизнь людей вне институций в своих домах.
>The general welfare state system, disability pensions, old age pensions, unemployment payments, public housing, and universal health insurance were a major prerequisites for the smooth process of de-institutionalization in Norway, and made it possible for people with mental disorders to be cared for outside the institutions and in their own home.
>Чтобы у наивной публики возникло ложное представление, что они - врачи и лечат телесную болезнь.
Мозг к телу не относится? То, что они не понимают как именно мозг работает не значит, что их "лечение" автоматически бесполезно. Многие механизмы психики непонятны, но они идентифицированы и ими пользуются в лечении. Если нейролептик убирает у шиза позитивку - значит он работает. То, что работает со своими ограничениями и минусами это уже другое дело. Но в целом я с тобой согласен, психиатрия в итоге приносит очень много вреда, который конечно же отрицается всеми причастными.
Ну давай про вред.
Ты слишком много требуешь. Более-менее серьезной психиатрии меньше века, а работает она с самым сложным органом человеческого тела.
Да, с лечением той же шизофрении или деменции пока все сложно, ну так это и заболевания тяжелые. Но мы, слава богу, пришли к тому, что те же шизофренды могут быть интегрированы в общество, а не привязаны к больнице и галоперидолу. Это большой шаг по сравнению с тем, что было 40 лет назад.
А сколько депрессивных получают свои АДы и возвращаются к нормальной жизни? Миллионы. Вот тебе и вред. Депрессию, тревожность и прочую легкую менталку психиатры, считай, приручили.
>Если нейролептик убирает у шиза позитивку
Тут словосочетание "убирает позитивку" вводит в заблуждение. Складывается впечатление, что нейролептик как-то прицельно отсекает позитивку, но на самом деле он просто тотально отупляет человека в основном за счет блокады дофаминовых рецепторов, а позитивка исчезает уже как побочный эффект. Каждый может просто испытать на себе высокую дозу какого-нибудь галоперидола и посмотреть что будет.
>Более-менее серьезной психиатрии меньше века
Смотря с чего начинать отсчет. Первые научные труды Пинеля и Эскироля - конец XVIII века и начало XIX века. Научные журналы - где-то середина XIX века. The American Journal of Psychiatry - первый выпуск - 1844 год. В целом не возникает впечатления, что психиатрия какая-то особо "молодая наука". Другое дело, что за весь свой долгий путь психиатры ничего не добились, поэтому много раз провозглашали, что нужно отбросить старое и начать какие-то обновления. Если ты посмотришь историю психиатрию, то увидишь похожий паттерн: громкие обещания о скорых новых открытиях, последующее разочарование, новые громкие обещания скорого прогресса. Возможно из-за этого возникает ощущение, что психиатрия какая-то молодая наука.
> могут быть интегрированы в общество, а не привязаны к больнице
На западе - это заслуга исключительно социальных сервисов и возможно общей гуманизации общества, психиатры здесь не причем. Их нейролептики в среднем ухудшают течение той же шизофрении.
>А сколько депрессивных получают свои АДы и возвращаются к нормальной жизни? Миллионы. Вот тебе и вред. Депрессию, тревожность и прочую легкую менталку психиатры, считай, приручили.
Антидепрессанты работают практически единственно за счет эффекта плацебо. Но с депрессией был другой трюк - психиатры так расширили ее границы, что любой человек на западе в непростой период жизни мог быть признан депрессивным. Это очень удобно типа лечить по сути нормисов - их депрессия краткосрочна и скорее всего пройдет сама по себе, так что можно быть в этом деле очень успешным.
Крепелин первым провел катамнестические наблюдения нескольких тысяч пациентов на протяжении многих лет. На основе этого и отделил шизу от мдп. До него считали, что сумасшествие - оно одно, протекает одинаково и ни на какие отдельные диагнозы не делится. Собственно, одно из первых доказательных исследований в психиатрии.
Это не так. Уже Эскироль писал о мономаниях как отдельном типе расстройств и сделал первую попытку классификации расстройств. В середине XIX века психиатры Жан-Пьер Фальре и Жюль Байярже на основе наблюдений за пациентами предложили концепцию нового расстройства, близкую к современному биполярному расстройству с чередованием мании и меланхолии: помешательство в двух формах или циркулярного психоза. Сам Крепелин во многом опирался на идеи Кальбаума. Конечно, многое из того, что писал тот же Эскироль сейчас кажется наивным, но тогда это было общее состояние науки того времени.
>До него считали, что сумасшествие - оно одно, протекает одинаково и ни на какие отдельные диагнозы не делится
Я указал, что уже Эскироль выделял отдельные диагнозы. Другие психиатры тоже предлагали отдельные диагнозы задолго до Крепелина.
>впервые разделил шизу и мдп (до этого считавшимися проявлениями единого психоза)
Не совсем "шизу". Он писал про деменцию прекокс, которая сильно отличается от того, что сейчас психиатры понимают под "шизофренией". В мдп тоже было навалено много все всякого, включая послеродовой психоз. Так что сложно сказать, что эта классификация была какой-то особенно точной и для чего-о полезной, просто одна из множеств попыток как-то упорядочить наши представления о психических расстройствах на основе наблюдений за пациентами, которые довольно бесплодно продолжаются до сих пор.
>провел доказательное исследование?
Вот это пожалуй единственное достижение Крепелина, что он стал работать с большими объемами данных.
>до-крепелиновская теория единого психоза.
Ну была такая теория. Были и другие теории, которые выделяли множество других расстройств, примеры с мономаниями Эскироля, циркулярным психозом Баярже, циклотимией Кальбаума, я приводил выше. Вообще в истории психиатрии, расстройства то пытались объединить во что-то одно (теория единого психоза), то пытались разделить на множество разновидностей (современная DSM-5 с кучей расстройств). Какой-то опоры на биологию впрочем нет ни у объединителей , ни у разделителей. Всё эти классификации, чем набор гипотез. Работать на основе гипотез однако сложно, поэтому психиатры выдают свои гипотезы о депрессии и шизофрении за отдельные, четко доказанные болезни.
>То есть что получается? Ждать пока у больного развернется психоз и только тогда давать нейролептики?
Именно так. Причем не обязательно даже в психозе всех глушить нейролептиками. Есть люди, которые хотят пережить психозы с помощью других препаратов или вовсе без использования психотропных препаратов. Им должны быть предоставлены такие сервисы. В Норвегии уже предлагают такую опцию ( https://www.bbc.com/news/stories-56097028 ). Это более безопасно и эффективно.
Ну была такая теория в XIX веке, что безумие имеет единую универсальную форму, а не разделяется на разные расстройства. Но это, во-первых, была больше немецкая теория, во Франции она не пользовалась популярностью, во-вторых критиковать её в Германии начал еще Кальбаум.
Концепция деменции прекокс подразумевает только плохие исходы. Современная концепция шизофрении подразумевает высокую вероятность плохого исхода и низкую вероятность хорошего исхода.
Впрочем и концепция "шизфорении" менялась в XX веке. Она то расширялась - в середине XX века, потом резко сузилась после появления DSM-III. И отличалась по странам: было исследование, где выяснилось, что в США шизофрению ставят много чаще, чем в Англии.
Что значит "великие"? Умные были. Крепелин очевидно был довольно умным человеком. Были те, что добились каких-то научных прорывов? Таких не помню, потому что прорывов в психиатрии не было (возможно за исключением терапии нейросифилиса, ну и тут спорно насколько это заслуга психиатрии). Были гуманистические психиатры, которые улучшили положение пациентов и боролись за их права, например Франко Базалья. Но все это меркнет на фоне бесчисленного количества других психиатров, которые брали деньги у фармкомпаний, ставили жестокие опыты на пациентах из-за собственной тупости или тщеславия, обслуживали карательную политику властей (нацисткие и советские психиатры). В целом родовая проблема психиатрической профессии, что она очень хочет казаться частью медицины, но де факто пока не способна на это, поэтому вынуждена делать хорошую мину при плохой игре.
Выходит чувак просто обманывает в стиле саентологов и держит собеседника за дурачка, не способного открыть статью и перевести с английского. Нет никаких опций в Норвегии, и острых пациентов лечат фармой.Для меня подобный стиль ведения разговора это неприемлемо, поэтому я раскланиваюсь и покидаю сей гостеприимный тред.
Пока в случае острого психоза в Норвегии такая опция пока не предлагается, но пациентские группы на ней настаивают, так что подвижки скоро будут. Но то, что у них появляются опции безмедикаментозной терапии для тяжелых психических расстройств - это уже очень круто.
https://twitter.com/AllenFrancesMD/status/1391864933357293570
>не все бывают агрессиивными.
Только при первом эпизоде 10% пациентов демонстрируют серьезную агрессию, 23,5% - менее серьезную. Итого 33,1%
То есть треть пациентов.
https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/aggressive-incidents-in-firstepisode-psychosis/778A6292D17D687433C62A160383508E
В счастливой и сытой Финляндии:
>Calculations of the odds ratios revealed that the risk of committing a homicide was about 10 times greater for schizophrenia patients of both genders than it was for the general population.
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/22/1/83/1919231
В России мужчины совершают примерно 85 % убийств и 96 % разбоев.
Не в 10 раз, если откинуть фактор алкоголизма, то по финской статье (которую я не читал) соотношение падает до 1 к 7. То есть шизофрения без алкоголизма меньший фактор риска, чем мужской пол лол. Нужно наверное всем обладателям мужского набора хромосом прокапать нейролептика для профилактики агрессии.
>Не в 10 раз
>risk of committing a homicide was about 10 times greater for schizophrenia patients of both genders than it was for the general population
Написано же "примерно в 10 раз выше" вроде, разве нет?
На-ка вот еще. Можешь перевести что тут написано?
>“The rate of homicide in psychosis before treatment is approximately 15 times higher than the annual rate after treatment.”
https://journalistsresource.org/criminal-justice/rates-homicide-first-episode-psychosis-meta-analysis/
>соотношение падает до 1 к 7
Соотношение чего падает? Там сказано, что шизофрения без алкоголизма повышает риск совершения убийства в 7 раз (по сравнению с нормисами), шиза с алкашкой - уже в 17 раз. И это всё для both genders, непонял, причем тут мужской набор хромосом.
>если откинуть фактор алкоголизма, то по финской статье (которую я не читал) соотношение падает до 1 к 7
>Schizophrenia without alcoholism increased the odds ratio more than 7 times
То есть диагноз "шизофрения" без алкоголизма в анамнезе увеличивает риска убийства в Финляндии в 7 раз, а мужской пол в России - в 8.5 раз.
Шизофрения (как и всякий психоз) - это то, что можно контролировать.
>The rate of homicide in psychosis before treatment is approximately 15 times higher than the annual rate after treatment
То есть при лечении психоза снижается в 15 раз и связанный с ним риск совершения убийства.
Мужской пол, как и принадлежность к виду homo sapiens, - это биологическая данность.
Тамщета именно у алкашек-шизофреничек риск совершения убийства повышен в 81 раз. Что неудивительно, если вспомнить, кого пучками выпиливают поехавшие бредящие шизомамочки, вывалившиеся из многонедельного запоя в белую горячку. Только самых беззащитных и слабых - своих любимых кровиночек.
Еще раз.
>>The rate of homicide in psychosis before treatment is approximately 15 times higher than the annual rate after treatment
Лечение психоза в 15 раз снижает риск совершения убийства.
>We estimate the risk of major self-mutilation prior to initial treatment to be 25 times greater than the annual risk after treatment
Лечение психоза в 25 раз снижает риск самоповреждения.
https://journalistsresource.org/criminal-justice/rates-homicide-first-episode-psychosis-meta-analysis/
Поэтому не должно быть никаких опций "лечить/не лечить" для первого психотического эпизода. "Опция" должна быть только одна - лечить фармакологически.