Антипсихиатрии и критики психиатрии тред № 3.Прошлый ушел в бамплимит: >>952471 (OP)Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.
Рекомендованный сайт (на английском) с хорошими статьями, обзорами и блогами по теме треда:https://www.madinamerica.com/
>>1015527 (OP)Меня самого бесят назначения порой психиатров, но какой выход шизану как не НЛ? Раньше без НЛ получалась деменция праекокс.
>>1015531Нет. Если вкратце, то нейролептики действительно имеют какое-то краткосрочное влияние на позитивную симптоматику, но в долгую их использование ухудшает исходы за счет многих факторов: психозы сверхчувствительности, негативное влияние от долбежки по дофаминовым рецепторам на мотивацию и работоспособность. Вишенкой на торте в особо запущенных случаях является поздняя дискинезия, которая может быть необратима или огромный набор веса и диабет на атипиках. > Раньше без НЛ получалась деменция праекоксЕсть исследования, которые показывают, что до изобретения нейролептиков уровни ремиссии были выше. Точно также, как сейчас есть долгосрочные исследования, которые показывают более высокие уровни ремиссии при отказе от нейролептиков. Действительно, при отмене нейролептика, особенно после долгосрочного применения у людей из-за синдрома отмены часто случаются ухудшения, что психиатры склонны трактовать в пользу того, что людям нужно всю жизнь принимать эти таблетки.Инфа по теме:https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности [Long‐term antipsychotic treatment of schizophrenia: does it help or hurt over a 20‐year period?]https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/wps.20518
>>1015538Может всё и так. Но как мне теперь слезть с НЛ не представляю. 9 лет на них. Голоса очень жёсткие, хоть их и осталось 2 из 20-30.
>>1015541>ГолосаОго, расскажи пожалуйста, какого это? Я общался в больнице с типом, у которого голоса, но он особо внятных ответов не дал на эту тему. Лишь сказал, что ему "бог" приказывает делать разные вещи, за невыполнение которых грозится наказать. Кстати, мужик тот преподаватель английского и немецкого языков, очень грамотный тип.Вот эти голоса, ты их слышишь как реальных людей? Возможно ли с ними вести диалог? В какие моменты они появляются, когда один или в любой удобный для них момент? Когда впервые появились и какого это было? Ответь, если не сложно, мне реально интересно.
Фармкомпании заплатили российским врочам 3.3 миллиарда в 2018 году.>Фармацевтические компании заплатили российским медучреждениям и врачам не менее 3,3 млрд рублей в 2018 году. Лидером по выплатам стала компания Bayer, поощрившая российских специалистов на 498,6 млн рублей. Максимальные выплаты врачам являются в основном вознаграждениями за оказание услуг и консультирование. Это может быть разработка протоколов исследований или чтение цикла лекций, а также участие в научных мероприятиях, проходящих при поддержке фармкомпаний.https://medfront.org/2019/07/22/digest-17/
>>1015538>[Long‐term antipsychotic treatment of schizophrenia: does it help or hurt over a 20‐year period?]О, у меня есть эта статья на русском.Держите, кому надо https://vk.com/doc546170456_511971748стр. 44/120 в PDF
>>1015708Я не религиозный, поэтому вместо бога у меня ФСБэшник был. Это полный аналог Яхве. Теперь осталась одна истеричка и одна психопатка. Говорить с ними можно также как и с живыми. Если с психопатами враждебно настроенными общался, то поймёшь. Появляются, когда психоз, они собственно он и есть. Впервые они были в онейроиде как живые люди. Там всё реально было, так что я даже склонен был считать, что скорее это так, ведь не знал про феномен онейроида.
>>1015793Прочитал, в т.ч. ту. В основном виляют жопкой и говорят про преувеличения феноменом сверхчувствительности, резистентности и вреда от АП.И:>переход на арипипразол, упомянутый авторами статьи, в >действительности может «развернуть» картину психоза и усилить>психотические симптомы,ранее купированные более >сильными антагонистами D2-рецепторов.Блин, я как раз на арипчик пересесть собрался...
>>1015724Не увидел ни одного продукта Bayer по сабжу треда.>>1015538Мне кажется, или все эти статьи наподобие https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/wps.20518 напоминают дроч по кругу? Ни в коем случае не биаснутых лонг-тёрм исследований раз-два и обчёлся, зато все у друг друга передирают тезисы и довольны, лол.>>1015818В первое время начала приёма арипипразола надо прикрываться, обычно седативами, транками. Это "стимулирующий" НЛ, может нарушать сон и т.п., от этого тоже может пойти психоз.>>1015538>a systematic review and meta-analysis of recovery in schizophrenia>пикрилейтедСерьёзно? Где-то три процента в рекавери, где-то пятьдесят восемь. Есть мнение, что под этим подразумевают какие-то разные вещи в разных местах, да ещё и в разных временах. Я понимаю, что ты жидко пукнешь, когда я начну объяснять про индусов-шизофреников, которые вполне здоровы для выпаса коров или жизни в своей общине и т.п.Альсо, очень подозрительно выглядит отбраковка.>Full-text articles or books excluded, n = 880Тупо в мусор без объяснения. Лень вчитываться, оно там есть?
>>1017474>В первое время начала приёма арипипразола надо прикрываться, обычно седативами, транками. Это "стимулирующий" НЛ, может нарушать сон и т.п., от этого тоже может пойти психозЯ знаю, но психиторка говорит, что нормально все спят (будто она ночью бывает в больнице). А на латуду не дала пересесть.
>>10174748 долгосрочных исследований - и ни одно из которых не показало пользы от назначения нейролептиков. Но хотя можно было бы больше, да. В принципе правительству надо бы еще больше вложится, ведь вероятно огромные деньги средства тратятся в пустую и долгосрочное назначение нейролептиков ухудшает состояние людей. Опять же на исследования генетики шизофрении были потрачены огромные деньги с околонулевым результатом, лучше бы их потратили на качественные исследования долгосрочного воздействия нейролепоты.
Вышла неплохая книга по истории психиатрии Anne Harrington "Mind fixers". Вот кусочек из рецензии:>Книга Харрингтон заканчивается на грустной ноте. В Америке последнее десятилетие XX века назвали Десятилетием мозга. Однако в 2010 году глава Национального института психиатрии заметил, что никакого прорыва в показателях излечения от психических заболеваний инициатива не принесла. Пора уже заканчивать с хвастовством и признать, что есть то, чего мы пока не знаем, призывает Харриhttps://vk.com/@newochem-the-troubled-history-of-psychiatry
бамп свежей статейкойЧто общего между психиатрией и религией?>Благодаря психиатрическому дискурсу в массовом сознании закрепилось, что депрессия и пограничное расстройство личности — такие же болезни, как простуда или тонзиллит. Мы знаем, что если депрессия длится дольше двух недель, значит, это большое депрессивное расстройство — то есть ровно в полночь на 15-й день подавленного состояния здоровый человек превращается в страдающего психиатрическим расстройством и ему нужно обратиться за помощью к профессионалу.Мы верим, что психиатрия, обозначая разницу между психологической нормой и патологией, работает так же, как другие области современной медицины, и опирается на объективные исследования.>Но отличие есть: психиатрия скорее подражает научным методам других направлений.https://knife.media/psychiatry-and-religion/
Психиатры и правда верят, что при пожизненном приеме психофармакологии можно жить счастливо и не вспоминать о болезни? Уже не первый раз читаю похожее в популярных статьях по психиатрии, например тут: https://rg.ru/2019/06/03/reg-cfo/psihiatr-u-vseh-psihicheskih-zabolevanij-v-osnovnom-stertye-formy.html Припекает от этих статей, так как оно не так. Не, психофармакология конечно же убирает симптоматику и этим облегчает жизнь, но побочки от нее постоянны, которые напоминают что ты уже псих, и про саму болезнь напоминают. И что-то отец у меня счастливым от регулярных уколов от шизофрении не ходил, а так таким более овощем, да и я сам под всеми комбинациями препаратов тоже счастливо не жил и не забывал от чего я лечусь. Я не сторонник теорий заговоров, но наверное интервью для таких статей банально даются так, чтобы показать психиатрию в более выгодном свете.
>>1027176Да, хуй знает, у них сплошное двоемыслие. С одной стороны на практике они видят, что пьющие лекарства люди регулярно возвращаются в дурку. С другой стороны уж очень хочется мнить себч врачами, которые лечат биологические причины, а не усмиряют людей нейролептиками и вязками. >Представьте ситуацию. Молодой человек, студент, к примеру, попал в больницу, ему поставили диагноз - психоз и говорят: нужно попринимать лекарства, и все пройдет... Но он же видит, как в соседней палате лежит другой больной с глубоким психическим расстройством, который принимает прописанные пилюли, но по-прежнему остается инвалидом. У новичка возникает закономерный вопрос: какой смысл тут лечиться? Может быть, правда, как кое-кто советует, лучше подальше держаться от этого места?
>>1027438Я читал цитату какого-то американского психиатра, где он говорил что нейролептики это такие себе наручники для мозга. По своему опыту скажу что так оно и есть, а еще они и правда овощат, только сильно у меня это не было выражено, так как не принимал высоких доз. Под таблетками начинаешь меньше задумываться о разном, и вообще меньше думать. И эмоциональность гасится тоже - мамина подруга это очень хорошо заметила. А еще из-за заблочивания дофаминовых рецепторов и правда проседает интенсивность получаемого удовольствия в целом. Например, без колес я снова получаю хорошую такую радость от быстрой ходьбы, больше энергии при ходьбе и вообще ходить полегче. Под таблетками же ты просто себе идешь, потому что тебе надо. Читал еще в одном месте, что пациенты больше едят на НЛ не только из-за повышенного аппетита, а еще и чтобы компенсировать то, что они меньше удовольствий получают, правда там то высказывалось как предположение.Если бы мне сказали что все это будет перед началом терапии, то я бы так на этом всем не застрял, а теперь неприятно бывает из-за сокрытия информации врачами, зациклился что-то. Хотя если пациенту сходу говорить всю правду, то он же и лечиться не захочет, а в части случаев без таблеток никак. Поэтому тут палка с двух концов получается. Хотя не скажу, что все было плохо, все-таки меня в то место, где лежат уж совсем тяжелобольные меня никто не положил, да и лечение явно помогло - уход в психоз оборвали. После отмены фармы его проявления вернулись, но уже не так сильно. И сейчас уже почти ничего не осталось от него.
>>1027458А, и еще один довольно интересный эффект от психофармакологии, который был у меня - падение интереса к чему-либо. И за такой побочный эффект я ничего в психиатрической литературе не нашел. Согласно этой схеме интерес обеспечивает тот же дофамин, поэтому его проседание из-за приема нейролептика неудивительно. После отмены это вскоре пришло назад, например мне стало гораздо интересным ощущаться все, что происходит новое на работе.
>>1015527 (OP)Есть что насчет восстановления мозга дофаминовых рецепторов? после приема НЛ? Тут регулярно треды на этот счет постятся, где якобы отупевшие от НЛ ищут решение
>>1028112Мне никаких исследований не попадалось по поводу восстановления. Но люди такое чувство преждевременно паникуют, потому что необратимые изменения вохоже возникают начиная с 3-х лет высоких доз тяжелых типиков.
>>1028189>необратимые изменения вохоже возникают начиная с 3-х лет высоких доз тяжелых типиков.Хотелось бы верить. Но чето слишком много жалующихся на непроходящий тупняк и тп после года умеренных доз атипиков. Я был в их числе, через пол года после отмены вроде успокоился, да и когнитивка вроде восстановилась. Но все равно страшно возвращаться к атипикам
Российское общество психиатров считает, что препарат бупропион не является наркотиком. Официальное заключение размещено на сайтеРОП.Антидепрессант бупропион не вызывает эйфории, а его приём не приводит к зависимости. С позиций клинической фармакологии бупропион нельзя считать производным наркотика из-за того, что его формула частично совпадает с запрещённым эфедроном, отмечается в заключении Российского общества психиатров.В документе также подчеркивается несовершенство российского антинаркотического законодательства. Врачи утверждают, что оно позволяет следователям признать "производным наркотического средства" даже обычные средства от мигрени.Заключение РОП было подготовлено в ответ на запрос адвоката одного из обвиняемых по уголовному делу о покупке бупропиона.В 2019 году было возбуждено по меньшей мере два уголовных дела о контрабанде наркотиков из-за покупки этого препарата. В апреле в контрабанде наркотиков за заказанный в Польше антидепрессант с бупропионом обвинили жительницу Екатеринбурга Дарью Беляеву. Обвиняемыми по второму делу проходят сотрудники интернет-магазина "Виагра гуру", которые купили в Индии таблетки для борьбы с курением, содержащие бупропион.Бупропион подавляет чувство тревожности и помогает заглушить тягу к сигарете. Из-за этого Минздрав России внес вещество в официальные стандарты медицинской помощи для лечения зависимости. До 2016 года бупропион был в реестре лекарственных средств, но затем производитель ушел с российского рынка и отозвал лицензию.https://www.svoboda.org/a/30131010.html?utm_campaign=rossiyskoe-obschestvo-psihiatrov-otkazalos
>>1028189Это для врачей, у которых необратимые изменения - это когда ты в туалет под себя ходишь, а все, что до этого - норма.
>>1028336Пока МВД официально не прекратит уголовное преследование и не выпустит заявление в котором бупр будет однозначно определен как лекарственное средство, а не прекурсор эфедрона или чего там, лучше не лезть в эту тему блядь. Садиться на 8 лет из-за табла антидепрессантов это охуеть конечно расклад.
>>1028323Азалептин вряд ли можно считать тяжелым, по крайне мере по поздней дискинезии он дает очень низкие риски. Галоперидол в высоких дозах, это да, чистое зло.
>>1028637Дискинезия одновременно вызывает ухудшение когнтивных функций. У людей с дискинезией одновременно отмечают падение когнитивки. Так что есть основание предполагать, что чем меньше риски дискинезии, тем меньше вероятности ухудшения интеллектуальных способностей. Хотя эта тема научно мало изученная, потому что и фармкомпании, и психиатры в основном нацелены на поиск только хорошего в своих таблетках.
Не существует объяснительного механизма, как таблетка латает дыру в сознании. Психиатр это понимает и фокусирует внимание общественности на сложности выбора решений при большом потоке пациентов. Якобы нейтрализовать пыл до кучи людей это пздц как сложно. Хотите бедлам повсюду, значит обойдемся имеющимся арсеналом фармы. Интервью и таблетка, и подсказки санитаров - все инструменты этой профессии. Потока людей не больше-не меньше, чем у других медиков с более сложным подходом. Где предел нытью психиатров о трудной работе? Ни на что не хватает бедных несчастных, кроме заставить проглотить таблетку, и отправить поспать ватагу психов. Тюремная система у американцев кормится по способу, если про реабилитацию не будет ни слова, то люди будут возвращаться раз за разом обратно в тюрьму. У головных офисов организаций вбухивают финансы на лоббирование законов для повышение сроков за мелкие и прочие преступления. На реабилитационные программы ни цента денег. И это тенденция заработать не из 20 века, а нынешнего времени. При этом используется до кучи аргументов и краснобаев на зарплате. О людях внутри тюрьмы и снаружи никто не заботится, они не имеют голоса при выборе стратегии. Речь идет о конечных выгодополучателях и сотнях тысяч работников. Везде дефицит кадров, везде разруха. Из-за натужного расширения своего влияния в обществе. Когда же психиатрия корчит рожу при попытке донести до нее, что уровень принятия решений в области чрезвычайно авторитарен. >Врети, все проверяется вышестоящим лицом, обдумывается в кругу проф., у нас разный сценарии в гайдлайнах от мягкого к жесткому. Ну бред же. Психиатрия как минимум построена на фундаменте тюремной системы, и никаких плюсов не имеет перед тюрьмой. Да помогают забыться в снах вызванных транками и пр таблами. Ни в жизнь не поверю, что уровень компетенции и базовый подход рядовых сотрудников выгодно отличается от тюремной охраны. Тот же метод, те же скотские манеры. Итогом человека лишают прав и свобод. Не удивлюсь коли тенденция к расширению своего влияния слизана у тюремных корпораций.Пока не будет достижений о причинах растсройства внутри организма, психиатрия является обычным гулагом. Кто хочет работать в гулаге, только мерзопакостный двуличный гной.
А обычные врачи тоже дауны. Ходил к эндокринологу, говорю: так и так у меня гиперпролактинемия от НЛ... а она у тебя ВСД надо обследовать гипофиз на предмет опухолей, говорю на других НЛ пролактин норм - нет, у тебя ВСД. Пошёл к урологу, спрашивал про фап, я говорю у меня временная импотенция от НЛ, он её давай в карту писать - импотенция, кровь, кишки. Я говорю - ВРЕМЕННАЯ, он молчит. К кардиологу пошёл, она ты спорстмен - я, ага, у меня от НЛ это, не слушает, дальше говорит, только лёгкая тахикардия 95 - я отвечаю: я сегодня бета-блокаторы пил уже, так 120, она не слушает... Они в упор не понимают проблемы от приёма НЛ.
>>1028777 Ничо дельного на счет дискурса среди врачей о проблемах побочек от НЛ не скажу, поэтому можно не читать мои резонерства. Все что напишу - это так себе мысли растекаются по экрану. Ты это осторожней. Могут посчитать за бред. Ходишь среди чужих незнакомцев и бубнишь себе под нос. Тебе кажется ты продумал свою речь. А для них это разношерстный набор фактов в лицо, даже если факт лишь один. Они будут видеть как ты целенаправленно ищешь врачей чтобы выговорить бред (есть у них особая версия такого бреда что-то с медицинскими жалобами), и ничо хорошего тут нет. По их словам НЛ для других почему-то комариный укус, вот и ты сопротивляйся побочкам. Сопли до колен распустить, и думать что это проканает с нашими врачами. Их самая большая проблема это пойти и надавать психиатру помордасам за того что обижает тут всяких. Ну ты чо. Мои родственники кагбе врачи, им предельно похуй на ситуацию. Спешл Дага Стенхоупа посмотри, вроде как за 2016 год. На уровне страны всем похуй на людей вроде нас. Так-то ситуация не фатальная, но ничего хорошего предложить не могу. Только такой же опыт непонимания. Обществу не больно-то нужен человек с расстройствами типа наших.
>>1028783Неплохие там дискуссии. На нулевой глаз зацепился за ваш тред. Только одна история срача между психоанализом и психиатрией реально не дает утонуть треду. в отличие от этого.>>1027112Чоткая статья. Легко прочиталась, уже за это спасибо.
>>1028777Прочитал и аж пригорело, это же полный пиздос. Небось даже на распечатанные мед. исследования и статьи, доказывающие твои слова внимания не обратили бы.
>>1028939А если ещё диагноз сказать, то смотрят как быдланы как на поехавшего. Уролог долго так залипал.
>>1028777https://telegra.ph/Giperprolaktinemiya-i-antipsihotiki-04-03-2Пост на тему гиперпролактинемии и нейролепоты
>>1029014Всё просто: это чувствуется по набору веса и состоянию хуйца и сисек, причём психиатрессы утверждают, что у них сиськи больше. На кветиапине раз в 5 больше верхнего предела нормы, на рисперидоне в 10, а арипе нормальный. По чувствам и набору веса также.
>>1029003Это да. Тут часто либо делают вывод, что псих чего-то выдумал, либо списывают все на "психосоматику".
>>1015527 (OP) Этика исследований во многих странах хромает, что уж говорить о ситуации на местах. Пока одни люди бьются за всесторонне рассмотрение ситуации, психиатры просто перенимают идеи не прошедшие ценз достоверности вообще никак. Например среди сомнологов ходют теории типа нарколепсия завязана на одном гене, но смежные и профильные специалисты не дают 100 процентной гарантии в чистоте и точности проведенных экспериментов. И просят не торопить события.Психиатрам же похуй. Испанское учреждение закрывает в своих стенах 300 психов преимущественно с параноидальной шизофренией. Коротким путем через тесты образуется маленькая группа, чекается на нужный ген и вуаля людей еще меньше. Итоговый вывод что среди психиатрической популяции мала доля тех, кто имеет протекающее заболевание в данном случае нарколепсию. Значит можно исключить нарколепсию из дифференциального диагностики навсегда. Ни искать как сопутсвующее,ни слушать пациентов, ни обращать внимания на все связанное с нарколепсией. Так же исключаются рак, эпилепсия, грипп, туберкулез, окоченение от холодных неотапливаемых бараков, повсеместный голод, перенаселение мест лишения свобод и тд и тп. Поэтому ну какие могут быть соматические жалобы, только соматический бред и безрассудные просьбы пациентов дать им еще таблеточку от гиперпролактинемии, в вас уже присутсвует околофатальная доза химических веществ с малоизученным механизмом действия, единственный факт который известен это ваша полная неспособность представлять опасность в подавленном химически состоянии. Крч любой концепт будет растянут как презик пока ваши просьбы и притязания, грани личности от а до я,жизнь и смерть не найдут там место. Выйти за границы не позволит переменчивость и двоякость мнения психиатрического детектора.
Пытался читать, но не смог. Кажется, трудно попасть в книгу, вроде как домашнее задание или что-то, чего я действительно не хочу делать.Нет беспокойства, нет раздражительности, нет разглагольствования. Было какое-то спокойствие, как будто ничего не имело значения. Я просто принял каждый момент как есть, и мне особо нечего было сказать. Я также был гораздо менее общительным, чем обычно. Я не думаю, что я ел больше, хотя.Я попытался тренироваться примерно в 13:00, и я смог, но я не мог сделать это с моим обычным (но все еще низким) уровнем интенсивности.Я вижу, как это помогает беспокойству и депрессии, если вы готовы обменять несчастье на ничто и джинсы 46 дюймовhttps://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-olanzapine/
>>1029017Н-да, если психиатр не обращает внимания на ваши жалобы о побочках от препарата, то меняйте его без раздумий. Это если есть возможность такого дела, разумеется.>>1029389> Поэтому ну какие могут быть соматические жалобы, только соматический бред и безрассудные просьбы пациентов дать им еще таблеточку от гиперпролактинемии, в вас уже присутсвует околофатальная доза химических веществ с малоизученным механизмом действия, единственный факт который известен это ваша полная неспособность представлять опасность в подавленном химически состоянии.Гиперпролактинемия легко выявляется на анализе, и про ее последствия немало написано в психиатрической литературе. Так что достаточно сходить к психиатру с результатами анализов на уровень пролактина и распечатанными страницами из соответствующей литературы, и у него уже не будет иного выхода помимо как признать что дело в препаратах. Не признает - это не врач. И не надо бояться рассказывать про все побочки психиатру. Не знаю кто как, но я рассказывал про все, и не один раз.
>>1029402И что врачем будет сделано, если вылезла побочка? Психиатры посылаю на базовые анализы на начальном этапе знакомства с пациентом. Эти базовыми анализами в 99% случаев останется только подтереться, ведь там токсоплазмоз и прочая допотопная дифференциация. Далее ты имеешь заболевание и лечишься в рамках их парадигмы. Когда все в процессе, тогда думаешь с НЛ еще позволят слезать по своему хотенью. Не смеши мои копыта. Попросят дождаться конца приема лекарства и ниипет.>При лекарственной гиперпролактинемии после отмены препаратов, вызвавших повышение пролактина, для снижения его уровня обычно достаточно трёх дней
>>1029416> И что врачем будет сделано, если вылезла побочка?Могут поменять препараты - мне такое делали после того, как я жаловался на побочки на протяжении нескольких приемов. > Психиатры посылаю на базовые анализы на начальном этапе знакомства с пациентом. Эти базовыми анализами в 99% случаев останется только подтереться, ведь там токсоплазмоз и прочая допотопная дифференциация.Меня отправляли только на анализы ЭЭГ и анализ крови, больше ничего. > Далее ты имеешь заболевание и лечишься в рамках их парадигмы.Да. > Когда все в процессе, тогда думаешь с НЛ еще позволят слезать по своему хотенью. Не смеши мои копыта.Конечно не позволят - чтобы не пациент не вылетел в психоз, или не рипнулся, если препараты назначили при сильном желании выпилиться. Ну да и не только поэтому, психиатру надо чтобы пациент лечился.> Попросят дождаться конца приема лекарства и ниипет.Знать бы еще, когда этот конец приема будет - мой психиатр в конце-концов признался, что не знает. > >При лекарственной гиперпролактинемии после отмены препаратов, вызвавших повышение пролактина, для снижения его уровня обычно достаточно трёх днейПусть так, но психотропов немало есть и ситуации сильно разные, да и переносимость фармы тоже у каждого своя - нету смысла жить на более "дубовых" препаратах, если неплохо зайдут и препараты полегче.
>>1029423>дубовых" препаратах Какие полегче, а какие потяжелее? Молекул с которых начинались разработки раз-два и обчелся. Люди которые разрабатывали препараты первые на очереди среди тех кто сторонится своего детища. Они не видят в них избавления( при имеющемся сгустке побочек), либо компенсации симтомов при наличии у пациента деппрессии или рл, вернее многочисленных проявлений шизы от малых к большой. Просто есть шняга с которой капают деньги на поиски среди говна еще одной молекулы, от которой можно оттолкнуться и наклепать целое поколение НЛ и АД. С одинаковыми недостатками, чтоб качественное изменение проявило себя это надо снизить дозу как минимум. Доза или эквивалент остается прежним все-таки, и переносимость будет личной до прихода акатизии. Чисто психологический трюк в моем понимании.
>>1029432>С одинаковыми недостаткамиПолучатся производимые препараты. За неимением других чтоб качественное ...>акатизииДо прихода ожидаемой побочки на этом уровне доз. Которая задержится из-за перетурбации с подбором препаратов, но лишь ненадолго.
>>1029423>Знать бы еще, когда этот конец приема будет - мой психиатр в конце-концов признался, что не знает.Вот зря он такое говорит. По сути 3 месяца это срок после которых ничего не приобретается в плане выгод. Даже альцгеймеру который поглотил пожилого человека и заставляет его раскидывать какахами по комнате. Воздействие на сферы личности и привычки более 3 месяцев бесполезно. Срок свыше будет просто пыткой на яву. Но предположить, что накопление происходит медленно и спустя 3 месяца все лишь начинается. Тогда максимум 6 месяцев или год. В будущем это все сойдет лишь за карательные методы такой несуществующей дисциплины к тому моменту как психиатрия. Неизвестный эффект препарата вступает в теории с неизвестным корнем расстройства. На деле практика показывает, фарма ничего не делает с человеком помимо превращения в замкнутого внутри себя слюнявчика.
>>1029432/fix/>Просто есть шняга с которой капают деньгиЭто в прошлом. Щас то все глухо с противоестественными желаниями победить здесь и сейчас пришлось обломаться. Начинать работать по уму, а не натягивать сову на глобус никому не хочется.
>>1029432> Какие полегче, а какие потяжелее?Например, Рисперидон тяжелее переносится в отличии от Оланзапина, который переносится тяжелее, чем Кветиапин. Сужу по отзывам тех, кто лечился и по прочитанным материалам по психиатрии на протяжении долгого времени. Жалоб на сильную овощнутость от Рисперидона я видел не одну. Потом, вот исследование тех же сексуальных побочек при приеме Рисперидона, Оланзапина и Кветиапина: https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-seksualnyh-disfunktsiy-vyyavlyaemyh-v-protsesse-sovremennoy-neyrolepticheskoy-terapii-u-bolnyh-shizofreniey-na-rannih Последний выгрывает, а значит переносится легче.В треде психофармакологии есть черно-белая англоязычная таблица побочных эффектов от НЛ, где отлично видно разницу в побочках. По ней хорошо видно, что по побочкам и по их уровню Кветиапин опережает остальные НЛ там же. Однако у него и эффективность ниже, но это не значит, что он кому-то хорошо не зайдет. >>1029443> На деле практика показывает, фарма ничего не делает с человеком помимо превращения в замкнутого внутри себя слюнявчика.Зависит от дозировок и препаратов. Не всем нужны мощные НЛ и высокие дозы, поэтому ходить, говорить и жить можно будет, не пребывая совсем заторможенным - таких только двух пациентов в больнице видел. Но некая овощнутость будет все равно, и если записать свое поведение и эмоциональность на видео до лечения, и под ним, то в сравнении разницу будет видно. Причем если овощит не сильно, то сам можешь этого полностью не замечать, или замечать минимально - я удивился потом, когда один человек, у которого я редко бываю сказал что я сразу же стал таким менее веселым и эмоциональным под таблетками.
>>1029467> Рисперидон тяжелее переносится в отличии от Оланзапина, который переносится тяжелее, чем КветиапинКлозапин и остальные? Чек,чек,чек. галдол - чек. Оланзапин производное клозапина поэтому разносит в размерах и демотивирует одинаково как по мне. Рисперидон если не овощит так потому что у него медленная (блять забывать начал) скорость всасывания(?), но раскочегаренная терапия после нескольких месяцев приводит к замусоренности внутреннего состояния как у остальных и вызывает привычную со всеми лекарствами акатизию. Сексуальные побочкиза исключением приапизма для меня маркЁр дебила. Подобное вслух обычно не говорю, но щас не удержался.>Антипсихотическое действиеРазговор не об этом. Но тут ваще бомба. Жаловался на боль в передних зубах и дискомфорт (огромные дырки с кариесом на внутренней стороне зубов, которые я залечивал десятками походов к стоматологу спустя уже несколько месяцев) и мое слово было превернуто вверх дном и стало бредом и телесной иллюзией. Весб этот бред был со мной на протяжении курса, и благополучно окончился с удалением нервов стоматологом.Негативку ожидаемо так, и не порешали ясен хуй.
>>1029479Дополнение из вики.Клозапин вызывает сонливость, нередко выраженную и упорную, очень часто. Нередко её вызывает и кветиапин, и в том числе в наиболее низких дозах (100—200 мг/сут). Оланзапин вызывает сонливость реже, и эффект её дозозависим; дозозависим он и у рисперидона: в обычных дозах (<6 мг/сут) вероятность сонливости меньше, чем у других атипичных (оланзапин, клозапин, кветиапин) и типичных антипсихотиков
>>1029467>>1029479>дискомфорт Стоматолог за нсколько лет до событий удалил зубы справа. Без мостика на крайняк там начались проблемы с суставом. Поставили мостик ввиду моего бичарских возможностей и дискомфорт ушел. До момента Х продолжали мучить боли в шее и челюсти. Психу то похуй на что жаловаться, лишь бы курс допил и шел на все четыре стороны. Но запишем это как продуктивку и поди диагноз будет легче дифференцировать. Вот такая психосоматика. Вот такой сумбур с отношениях врача и пациента. Поэтому говорю как бывалый, лучше промолчать где можно. Здоровьесбережение в ваших руках и только. Психиатору похуй, может ты прав надо идти доказывать но и велик шанс попасть к непонимаещему человеку. Психитор является таким человеком в 99 случаях из ста.
>>1029479> Клозапин и остальные? Чек,чек,чек. галдол - чек. Оланзапин производное клозапина поэтому разносит в размерах и демотивирует одинаково как по мне. Рисперидон если не овощит так потому что у него медленная (блять забывать начал) скорость всасывания(?), но раскочегаренная терапия после нескольких месяцев приводит к замусоренности внутреннего состояния как у остальных и вызывает привычную со всеми лекарствами акатизию.Клозапин наиболее эффективен из всех НЛ, и обладает наиболее выраженным седативным эффектом - видел таблицу сравнений побочек от НЛ на русском, но давно и сейчас ее сходу не найду.> Сексуальные побочкиза исключением приапизма для меня маркЁр дебила.Наличие или отсутствие такой побочки уровень интеллекта не определяет же. Побочка эта довольно напряжная для многих и является одной из основных причин самостоятельного прекращения употребления не только НЛ, но и АД. Причем обрыв терапии из-за этой побочки более характерен для кунов, тян же бросают прием больше из-за набора веса. И из-за того, что пациенты часто умалчивают о ней, то и серьезно ее во внимание психиатры не брали, по крайней мере в РФ, я читал об этом. Что мол за рубежом по этой теме работ существенно больше.>>1029488Про зубы я тебя понял, плохой психиатр тебе попался, раз реальную симптоматику из-за кариеса как глюки записал.
>>1029493>Клозапин наиболее эффективен из всех НЛАкне, вес, сонливость не вывезти ничем. Ну как говорится махровым шизофреникам может похуй на такое якобы успешное лечение. Ваще отчеты надо пересматривать независимыми людьми. Когда понадобилось в отчетах психу похорошело не на шутку, а может он кем был тем и остался.Но блин тут грядет пересмотр наследия антипсихотиков джоном ридом и джоанной монкриф и майклом хендгартером, на их страничках в твиттере постятся заметки. Вроде как слону дробина, но если не они то кто. Только то делов один за одним антипсихотики опускать в говно в медиа пространстве. Результат будет значительным в отличие от прошлых попыток, как хочется верить.
>>1029498Клозапин так перестраивает башку что другие НЛ потом не работают. У меня гал не работал например.
>>1029498Глянул в таблицу - у меня как ни странно сонливости от Клозапина не было, хотя может это из-за невысокой дозировки 100мг, которую принимал - при приеме Клозапина это невысокая доза. Но в остальном да, вес он нагоняет наиболее сильно из всех атипиков, ну и риск сахарного диабета не сильно минимально тоже повышает. >>1029500Да, такое есть, я об этом читал.
>>1029500Не знаю о чем ты говоришь. Сонливость отрубала желание думать обо всем. Из-за веса проявляется маскулинность и альфовость. Такое я замечал. Тупость и похуизм кагбе снаружи, но внутри меня мучали сомнения и тревожные мысли в трудный момент. Например иногда в ситуации где раньше я мог прошляпить или проебать удачный момент, такое на кло повторялось. Кло не стал останавливающим либо вспомогательным фактором ни в одной сфере. . Тем более кло не вывел мое сознание или характер на новый уровень. Чистой воды задержка развития все дни на НЛ.
>>1029506>вес он нагоняет наиболее сильно из всех атипиковИмхо даже кветиапин сильнее. Я максимально под ним весил, а на 300 азалептина балансировал на 8 кило меньше.
>>1029507> Не знаю о чем ты говоришь. Сонливость отрубала желание думать обо всем.В какой дозе ты Клозапин принимал? Говорю свой опыт, как оно было.
>>1029507 на счет экстрапирамидки. Тут были слабость в мышцах. ДАже рот полоскать сил не было. Электролиты пизданулись и меня схватили судороги. Лицо маска, но от образа толстячка некторые люди выражали больще благосклонности и заряжались энергиец при разговоре. Хотя мой взгляд временами становился жутким из-за гипомимичности ивызванной маской. И самое главное стоило начать бежать как я не мог остановиться. Все приехали с такими то побочками кло остается хуитой из-под коня.>>1029509Кло пил в апельсиновом соке сначала. Далее дозировки мне не были известны. Спал я с 9 до 9. Сознание было переклинившим на автоматических действиях. Сел куда-то и забылся нахуй. Ни запахов, ни звуков. Утром был всплеск в мотивации и к 12 засыпал до 3-4 часов по новой. Кло +амитриптиллин+ циклодол. Подушка в слюнях будто бы в щеке зияла дыра пока я спал.
>>1029511> Кло пил в апельсиновом соке сначала. Далее дозировки мне не были известны. Спал я с 9 до 9. Сознание было переклинившим на автоматических действиях. Сел куда-то и забылся нахуй. Ни запахов, ни звуков. Утром был всплеск в мотивации и к 12 засыпал до 3-4 часов по новой. Кло +амитриптиллин+ циклодол. Подушка в слюнях будто бы в щеке зияла дыра пока я спал.Спасибо за ответ. Клозапин угнетает эмоции, как положительные, так и отрицательные, делая невозможным эмоциональное восприятие окружающего мира, привожу скриншоты из справочника по фармакологии, где я это прочитал. Такой эффект от его приема я ощутил было.
>>1029516Мне после него совсем нипаиграть и не посмотреть фильмики. Отхожу еле-еле на арипе, посмотрел пару серий сериала, играть не могу.
>>1029516Харош возится с стратификациями, весь этот текст ничего не стоит в цене, хотя 4 пик немножко любопытный. Малонаучная, антипрактичная, неполноценная подмена реальности которая похожа на брошюру фармкомпании, никак не ислледовательский опыт психитаров. Наговорить можно что угодно о свойствах НЛ. Антидепрессивное??? Пока НЛ рубит человека с ног, и никакая деппрессия не светит тут бы в сознании удержать хоть имя свое. Пургу нагнали вместо правды. Тоже самое про тюрьму можно говорить, исправительная система облегчает включение в трудовую деятельность, вору в законе метлу в руки дали, и заставили пытками подметать, вот и все. Под прессом фармакологии люди ведут себя как послушные псы. Акатизия или изложенное на пике "ослабление глубоких мышц" вынудят любого подстраиваться под ситуацию и потерять хватку, быть манипулируемым объектом или озадаченным тугодумом и противным самому себе слабаком. Жуткой силы перетурбация внутренних систем организма и ничего более. ВСЕ что СВЕРХ этого лишь малодоступная в плане понимания блевотина даже для тех кто ее изрыгал.
>>1029778Мне в том тексте наиболее важно подтверждение гашения положительных и отрицательных эмоций от Клозапина, и то, что текст взят со справочника по фармакологии. Специально это сохранил, если придется еще говорить с каким-то врачом про Клозапин и он мне не поверит, или не захочет поверить что этот препарат действительно дает такой эффект. Тогда скриншоты с телефона ему покажу. Когда-то своему психиатру уже показывал статью по одной теме с телефона, а то не верил же. Правда информацию там была не подробная и статься потому плохо подошла, хорошую информацию я нашел только не так давно.
>>1029516Выше в треде висят ссылки как психврач-псих пробует сероквель и оланзапин(кло). Тоже вроде как у тебя, анон. Жизненная сила утекает, и ясный взгляд на вещи заменяется пресным ничем вдобавок к талии в 100 см.https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-seroquel/https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-olanzapine/
>>1029779Тогда хорошо сделал сохранив пики. Очень полезная черта знать то о чем говоришь. И иметь ссылки на тему под рукой.
>>1029782Давно уже сохраняю в отдельную папку психиатрии литературу, статьи, веб-страницы, чужой опыт лечения которые подтверждают мои мнения относительно психофармакологии и психиатрии, либо же являются для меня интересными.
>>1030138Почему тогда я стою на диспансерном учете и мне нельзя иметь права, оружие и работать где я хочу?
>>1030155И кто же тебе с таким диагнозом запрещает иметь права и работать где ты хочешь? Где, кстати, хочешь?
>>1030157Психиатр не дает разрешение на любую работу. У меня f.20 если что, хз зачем другой анон вместо меня написал свой диагноз.
>>1030185Так не на каждую должность же. Или в России так есть? А то я устраивался у нас в/на Украине работать в одно место, никто за прохождение мед. осмотра не говорил, да и вообще мне сказали в ПНД что могу работать где хочу за исключением работ где надо комиссию в том же ПНД проходить.
>>1030191В России так. Я пытался устроиться на работу в макдональдс, в супермаркеты кассиром, грузчиком и на прочие должности которые не требуют образования, везде посылают к психиатру а этот пидорас отказывает мне и говорит что бы я шел работать дворником, при этом я уже 3 года не пью таблетки и инвалидность мне не положена.
>>1030196Денег на частного нет. В ПНД отказываются менять врача. Я уже реально не знаю что делать, осталось блять только зарубить этого уебана топором.
>>1030199Только суд, спокойно приходишь и объясняешь, что у тебя нет симптомов, ты не планируешь дальше жить с этим клеймом и будешь за свои права до конца идти.Им нужно сделать больше гемороя, чем стоит тебя выписать. Но и к суду готовься, собирай материалы доказывающие твое здоровье.
>>1030203>>1030201Во всех странах тяжело-больных психиатрическими заболеваниями ограничивают в правах, другое дело, что там нет проблем себя в правах восстановить, есть четкие процедуры, экспертизы и процесс. И человек за какое-то время получает все назад.У нас же любой из неизлечимых диагнозов это приговор (хотя даже шизофрения спонтанно излечивается у значительного процента больных без повторения эпизодов).
>>1030207Дело в том что есть вероятность что и диагноз мне выставили не верный, так как мои жалобы точь в точь повторяют симптомы ОКР.
>>1030193Устраивался преподом в госвуз в ДС, никаких психиатров проходить не надо. Флюху, ВИЧ, сифилис - да.Блядь, чтобы работать грузчиком нужно освидетельствование психиатра?Это ты своим престарелым предкам втирай эту дичь, чтобы загонять им, почему ты до сих пор не работаешь.
>>1030210Я другой анон, и подтверждаю его слова. Надо проходить МСЭ перед устройством на работу, три психиатра решают можешь ли работать там где хочешь или нет. Правда думаю, на неквалифицированную работу или низкоквалифицированную работу разрешение дадут 100 процентов. А если допустим водитель или сварщик или еще что-то такое не говоря уже о пилотах самолета или крановщиком-вот здесь могут быть проблемы.
>>1030201Ты не понял, что это пишет шизик? Макдак, который за полную инклюзивность, вдруг требует от уборщика сортиров и жарщика картошки фри справку от рашкинских психиатров - в какой блядь пьесе Сорокина такую хуету можно представить?
>>1030216Блядь, откуда твой работодатель любой работы знает, что ты состоишь на учете у психиатра? Это что, отмаза для предков твоих?
>>1030209Суд, независимая экспертиза, пруфы (документальные) того, что ты не пьешь таблетки, не жалуешься и на всех походах в ПНД говоришь. Просто пока у тебя стоит диагноз и ты продолжаешь симптомы по которым тебе диагноз поставили проявлять - ну тут шансов мало.
>>1030215На любую, на каждую. На работе есть отдел кадров и чтобы тебя оформить нужно собрать документы. Один из них это медицинская справка 086-у(я из Казахстана, но думаю что ситуация в СНГ одинаковая). Если ты не стоишь не учете то после пару вопросов тебе ставят туда печать-годен. А если стоишь, то участковый психиатр после беседы с тобой дает тебе заключение и направляет на МСЭ, где тебе уже сама комиссия дает заключение на годность к работе. В справке тебе пишут номер и дата заседания комиссии, вместо печати годен как у "обычных". И фишка в том, что кадровик если не дурак сразу поймет что ты стоишь на учете. Правда обычно они все таки доверяют врачам и ничего не говорят против.
>>1030218У них процедуры и регламенты, корпорация же. Как раз таки там не удивительно (в макдаках ДС вообще на самом деле персонал очень неплохо так подобран, никаких узбеков бомжеватого вида). А вот на хатлтурку или в небольшие конторы всем реально похуй.
>>1030222>я из КазахстанаХорошая страна, там даже казнь в виде химической кастрации официально узаконена. Нахуй пошел> А если стоишь, то участковый психиатрБлядь, откуда у него будет инфа, что ты "стоишь"?
>>1030224>Блядь, откуда у него будет инфа, что ты "стоишь"?Это тот психиатр, к которому ты каждые 3 месяца должен ходить на осмотр.>>1030224>Хорошая странаВесь СНГ такой, плюс-минус.
>>1030223>У них процедуры и регламенты, корпорация же.Это и есть бред преследования, чувак(( Мне жаль, чувак, извини. Никаких справок от психиатров в Макдак или в любой фастфуд не требуется. Сифилис, спид, тубер, говно на глистов, осмотр дерьматолога - это да. И это в проклятой Рашке.
>>1030220В справке пишут-номер МСЭ и заключение-если стоишь на учете. А если не стоишь, то просто печать-годен.
>>1030224У работодателя нет информации стоит человек или нет, но соискатель обязан предоставить справку от психиатра что он допущен к этой работе. Прикол в том что я стою у психиатра на учете и он не допускает меня к ЛЮБОЙ работе.
>>1030225>ты каждые 3 месяца должен ходить на осмотр.Впервые слышу об этом. А если не придешь на осмотр, то што? Как тебя накажут?
>>1030226>Сифилис, спид, тубер, говно на глистов, осмотр дерьматолога - это да.Может ты путаешь медицинскую книжку(санитарная книжка) со справкой на работу?
>>1030226Если что это написал другой анон. Да, макдак направил меня на мед.осмотр где был психиатр. Возможно это в моем городе такой ебанизм, но все же.
>>1030224>Блядь, откуда у него будет инфа, что ты "стоишь"?Хз как у казахов в России все слито.Любой HR/СБ делает запрос в базу и узнает. Базы судимостей, ментовские, ДПСные, учета наркологического и психиатрического все слиты в сеть и их можно элементарно скачать. Сотрудники СБ обычно сами бывшие менты и просто по знакомству все пробивают. Официально это конечно не афишируется и откажут тебе по формальной причине.Если контора белая или государственная, то тебе просто скажут получить справку из ПНД, придя за которой, врач сделает запрос в базу и там вся инфа будет официально. Так-что нахуй вообще в пост-совке в ПНД обращаться.
>>1030228>он не допускает меня к ЛЮБОЙ работеА можешь процитировать близко к тексту, как именно тебя психиатр не допускает к работе? Он тебе какие-то препоны чинит или как?
>>1030229>А если не придешь на осмотр, то штоМедсестра будет звонить тебе. Если не дозвониться то придет к тебе домой и пригласить на осмотр.>Как тебя накажут?Не знаю, от от диагноза наверно зависит. Если у тебе в планах сняться с учета но ходить нужно всегда вовремя. А если тебе пох на учет, то незнаю.
>>1030234Он говорит что с таким заболеванием можно работать только дворником и в другие места он меня не допустит так как не хочет брать на себя ответственность.
>>1030232>Да, макдак направил меня на мед.осмотр где был психиатр.>где был психиатрТы не прошел психиатра? Можешь поподробнее про это рассказать?
>>1030236>то придет к тебе домой и пригласить на осмотрЯ впервые слышу о том, чтобы медсестра обходила по домам лиц на диспансерном учете.Кстати, а ты не пробовал отвечать на звонки медсестры и отказываться от ее приглашения?
>>1030226Я хуй знает как там, я предположил, что могут и затребовать.>>1030237Ну логично, диагноз то считается неизлечимым, значит снимать тебя смысла нет. Либо в суд идти за отменой диагноза либо бабла ему дай, чтобы отъебался.
>>1030238Мой участковый психиатр ебанат и не допускает меня к работе, так как я стою на учете с шизофренией и он не хочет брать ответственность за меня (вдруг что натворю на работе лол).
>>1030237Психиатр реально так тебе говорил - "Я тебе не могу позволить устроиться на работу, так как не хочу брать на себя ответственность?"
>>1030233>Хз как у казахов в России все слито.Тебя просто просят принести справку от психиатра и нарколога. Раньше из выдавали в ПНД, сейчас в ЦОНах (госуслуги). Просто идешь туда с удостоверением личности, если есть цифровая подпись то можно сделать их самому. Такие справки просят всякие шараги, для себя для своего так сказать спокойствия, они тебя не оформляют в штат. Чтобы оформиться в штат, официально, то такая справка уже не подойдет, нужна будет печать психиатра.
>>1030245А ты не пробовал устроиться на работу? Или уже везде на все вакансии наложил свою лапу этот гнусный, желающий тебе зла психиатор?
>>1030241>Я впервые слышу о том, чтобы медсестра обходила по домам лиц на диспансерном учете.Она ходит только в том случае, если ты пропустил очередной осмотр и не берешь трубку. Вначале она будет пробывать тебе дозвониться.>Кстати, а ты не пробовал отвечать на звонки медсестры и отказываться от ее приглашения?Неа, не пробывал.
>>1030249Он мне это говорил когда я приходил за справкой для мед.комиссии. Неофициально работать ясен хуй получалось, но таких работ в моем городе очень мало и где искать их я хз.
>>1030248>Такие справки просят всякие шарагиТы можешь навскидку назвать пару-пяток таких шараг? Конкретно, адресно. Уверяю тебя, за подобное их можно вздрючить по самое небалуй. Сделаем контрольное трудоустройство и вуаля. Жду конкретных названий.
>>1030254> Сделаем контрольное трудоустройство и вуаляТебе просто не ответят на резюме и все.Навскидку Microsoft Россия и Альфа-Банк например.
>>1030254>Ты можешь навскидку назвать пару-пяток таких шараг? Да нахер оно мне надо. Допустим мой случай: грузчик в супермаркет. Попросили справку от нарколога и психиатра и флюорографи.. Зп платили налом, в штат не был оформлен. Справки им нужно чтобы не взять на работу уж совсем дебилов и больных.
>>1030257>Тебе просто не ответят на резюме и все.Почему мне не ответят на мое резюме, если я охуенный программист с большим опытом работы?
>>1030258Какая-то хуйня... Справки они куда подшивали, если ты в штат не был оформлен? Что за "супермаркет"? Название, адрес. Это сеть?
>>1030264>Справки они куда подшивали, если ты в штат не был оформлен?Нет конечно. Она просто посмотрела на них, и я думаю выкинула в мусорку. Правда тогда психиатр написал, что не состою на учете. Хули грузчик это же просто плюс диагноз F41.2
>>1030260>Почему мне не ответят на мое резюме, если я охуенный программист с большим опытом работы?Если охуенный то ответят конечно, твоя репутация перевешивает любые диагнозы. Разработчики и так все аутисты - ты там особо не сломаешь ничего. Плюс ИТ это продвинутая отрасль, работа в ней немножко искажает твое восприятие, словно ты уже в 2049 году живешь, а большинство людей и организацией в Росси живут в 1949.Но я говорю для обычных людей, а не профессионалов в своей карьере.
>>1030270Могу) В этом то и вся фишка. Только эта справку для дно-работ не официальных.Для оф. работы нужно полноценную медкомиссию проходить, где среди обычных врачей-окулист, невропатолог, терапевт есть психиатр.
>>1030274Раньше там печать была, сейчас все в электронном виде уже. В фотошопе можно подкорректировать.
>>1030276>есть психиатрНу дык проходишь психиатра - и получаешь справку.Или какая-то проблема с ответами на вопросы психиатра и прохождением тестов? Ты же нормальный человек, правда?
>>1030278Ну и отлично! Директор нарушает закон, устраивая тебя помимо штатного расписания и платя тебя по-черному, а ты ему, соглашаясь на такое днище, симметрично поддельную справку. Всё норм, по-моему.
>>1030279>Или какая-то проблема с ответами на вопросы психиатра и прохождением тестов? Ты же нормальный человек, правда?Проблем нет. Если у тебя все в порядке то пройдешь. Правда психиатр направит тебя на МСЭ и там 3 психиатра дадут свое заключение. Участковый психиатр пишет только свое мнение, потому что он тебя же наблюдает каждые 3 месяца.
>>1030279Мне психиатр отказывается дать разрешение аргументируя что не хочет брать на себя ответственность. P.S мимо другой анон.
>>1030282Выходить что так. Никто же не понес убыток, я работаю и содержу себя, директор закрыл проблемную вакансию.
>>1030285>потому что он тебя же наблюдает каждые 3 месяца.Ты знаешь, что ты можешь не наблюдаться ни каждые 3 месяца, ни вообще никогда? Это твое право и никто тебя не в силах заставить куда-то приходить на "наблюдение"
>>1030287Собственно так пол страны и работает в черную, так как затраты на всякие мутные схемы и обнал всеравно ниже налогов, регуляций и прочей мути от государства.
>>1030286А ты можешь описать, как это "разрешение" (на работу?) от ПНД выглядит? Просто на юрфаке в Рашке учась никогда подобного не видел и не слышал о таком
>>1030294ОК, а где здесь формулировка "работать разрешаю", "работать проститутом грузчиком может", "противопоказаний в трудоустройству не имеет" и тд?
>>1030296Эту справку и требуют на работе, при получении прав на авто итд. Она просто говорит, что нет противопоказаний с точки зрения ПНД, а важны они или нет для конкретной должности определяет работодатель ну или закон если работа связана с определенными рисками (краном управлять там)
>>1030289>Ты знаешьЯ не пробывал "качать права". Просто на практике я думаю, что это не работает или работает немного по другому.В любом случае, снимают с учета только по происшествию нескольких лет без рецидивов и жалоб, при условии постоянных и регулярных осмотров в эти годы. Если пофиг на учет, то я думаю что врачи ничего тебе не сделают, если нет проблем.Снимая с учета смотреть не только на отсутствие жалоб, но и на твой образ жизни: есть у тебя половой партнер, постоянная работа, съезжаешь ли ты от родителей, есть ли конфликты.F41.2 кун из Казахстана
>>1030305>смотреть не только на отсутствие жалоб, но и на твой образ жизни: есть у тебя половой партнерОткуда у психов подобные фантазии лол) Что в ПНД кому-то не похуй на то, ебутся они или нет>есть ли конфликтыТипа у "нормальных" людей конфликтов нет)
>>1030309Ну так справка о том, прошел ли ты комиссию (в адеквате ты вообще сейчас), а не о том, состоишь ли ты на каком-то мифическом "учёте".
>>1030312>Откуда у психов подобные фантазии лол) Что в ПНД кому-то не похуй на то, ебутся они или нетТак нормальный полноценной человек имеет полового партнера. Это не просто интерес, это как бы критерий или симптом того чтоб здоров и полноценно живешь.
>>1030312Если что это формулировка самих психиатров. Видел на каком то психиатрическом сайте эту статью.
>>1030306>Да? Я думал, что при получении прав ты проходишь комиссию.Ну там комиссия достаточно минимальная, офтальмолог смотрит глаза, что ты не дальтоник и терапевт делает общий осмотр. В свое время когда я получал (2015 год) делали еще и ЭЭГ, чтобы проверить на эпилепсию/судороги, но сейчас вроде не надо.Справки из НД что не наркоман и из ПНД что не на учете - они уже делаются по месту жительства и нужно отдельно за ними топать.
Вот так выглядить справка с сайта госуслуг. Правда она из туб.диспансера ибо из ПНД в гугле нету, но они полностью идентичны. Обратите внимание на 5 пункт. В нем может быть написана: не состоит на диспансерном учете или состоит на диспансерном учете. Диагноза там нет.
>>1030318>ибо из ПНД в гугле нетуДогадываешься, почему?https://medrussia.org/14444-vsya-pravda-o-psikhiatricheskom-uchyote/
>>1030319Статью не читал. >Догадываешься, почему?У меня есть эта справку, я брал недавно в ЦОНе, пруфать не буду. У меня в 5 пятой графе написано: состоит на диспансерном учете.
>>1030318Почему в справке используется казахский язык? В России (проклятой) весь внутренний документооборот только на русском языке.
>>1030328У вас в Казахстане и Борат есть, и педофилов кастрируют. Могут и справку о том, что ты не шизик, для устройства посудомойкой потребовать. Дикая страна.
>>1030329>Борат естьСпасибо ему за пиар, хоть и черный.>Дикая страна.Скажи мне что в России таких справок не дают?
>>1030341Психиатр не подписывает мне разрешение на работу аргументируя тем что с моим диагнозом только дворником работать и уборщиком.
>>1030348Бланк небольшой в котором участковый психиатр ставит либо то что ты не стоишь на учете, либо разрешение если стоишь (в том случае если работа не запрещена с твоим диагнозом). После чего ты несешь его на мед.комиссию.
>>1030252> Она ходит только в том случае, если ты пропустил очередной осмотр и не берешь трубку. Вначале она будет пробывать тебе дозвониться.Сам боялся, что начнут названивать и напрягать чего я больше в ПНД не появляюсь, но никто так и не позвонил. Или у нас в Украине с этим полегче, или же дело в том, что у меня таки не шиза, говорили только что депрессия. Хоть я окончательно не верю в такое.
>>1030351В России (проклятой) не такого, потому что понятия "психиатрического учета" попросту нет, оно никаким законом не предусмотрено
>>1030351>участковый психиатр ставит либо то что ты не стоишь на учете, либо разрешение если стоишьА как психиатр может разрешать или не разрешать ту или иную работу? Он что, кадровик, спец по человеческим ресурсам или разбирается в специфике той или иной конкретной работы? В медвузе или ординатуре по психиатрии подобному совершенно точно не учат.
>>1030380Так там или диагноз суровый, или что-то с явно болезненными проявлениями, или ещё что-то такое.
>>1030330Я помню 2011 год, я торговал дисками с фильмами, играми, музыкой, ну такое. Пришли казахи толпой и попросили фильмы про Казахстан. Я сразу понял, что ничего нет, посмотрел по сторонам и сказал им, что не могу помочь. Один спросил:- А фильм "Борат" есть?- Эмммм... есть... ну... он выставляет вашу родину не в лучшем свете..., - я уже предвкушал поножовщину на завтрашней смене.- Какой нахуй не в лучшем свете? Там! Всё! Чистая правда!, - он растянулся в улыбке, купил фильм и радостно ускакал со своими кентами.
>>1030459Хороший текстРаботодатель не вправе запрашивать, а лечебное учреждение не вправе сообщать находится лицо под ДН или нет. Если работодатель просит у Вас справку из ПНД о пригодности (отсутствии противопоказаний) к конкретному виду деятельности - решение врачебной комиссии будет вынесено по нынешнему состоянию здоровья, вне зависимости от того, состояли или состоите ли Вы под наблюдением. Сама справка выдается лицу, прошедшему психиатрическое освидетельствование, а не его работодателю. Согласно ст. 65 ТК РФ запрещается требовать от соискателя какие-либо документы, не предусмотренные законом. К примеру, если вы устраиваетесь на работу, не предусматривающую противопоказаний, связанных с психическими расстройствами - требование работодателя о предоставлении справок из ПНД является незаконным.
>>1029780Хорошая практика. Хорошо бы, чтобы все студенты по психиатрии имели обязательный опыт по 3 дня употребления базовых нейролептиков. На собственной шкуре оно более наглядно чувствуется.
>>1030512На деле работодатель требует эти справки, конечно на него можно и в суд подать, но на работу ты не попадешь все равно.
>>1030586Справку выдает комиссия, которая оценивает твое текущее состоянии, вне зависимости от того, состоишь ли ты на ДН или нет. Если ты комиссию зафейливаешь, то пока не совсем здоров психически.
>>1030593У любой компании есть служба безопасности которая проверяет наличие судимостей и учетов в псих или нарко диспансере.
>>1030715Как ты себе представляешь проверку ЧОПовцами учётов в государственном медицинском учреждении? Типа главный охранник такой пишет в муниципальный ПНД - просьба предоставить информацию о диагнозе имярек, к нам тут один чувак устраивается на работу, очень надо знать
>>1030345То есть устроиться на работу тебе единственно мешает этот психиатр? Если бы не он, то ты бы сейчас работал бы вовсю?
>>1030771Я виноват в том что совковый долбаеб который дрочит на профессора Снежневского (чьи маня теории хуями кроют психиатры во всем мире) считает что человек с шизофренией опасен на любых работах кроме дворника и уборщика?
>>1030772Кто тебя заставляет именно с ним иметь какие-либо сношения лол? Проходишь ВТЭК, там тебе дают справку, что ты абсолютно здоровый и трудопригодный и с нею вприпрыжку бежишь устраиваться на вожделенную работу. Ты ведь очень хочешь устроиться на работу... это твоя мечта...
>>1030797В случае если медицинская организация, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно
>>1030800Да ты вообще побольше там с врачами разговаривай и задавай чёткие вопросы, желательно сформулированные так, чтобы на них можно было ответить ДА или НЕТ. Гарантирую, узнаешь много нового и даже выяснится, что этот желающий тебе зла совковый долбаеб-психиатр, чинящий всяческие препятствия тебе на пути к любимой работе, вовсе не имел такого желания, а ты просто его... ну так скажем, не так понял
Это не анон-правовед->>1030799 Я простой анон который параллельно с вашей беседой поискал в гугле на тему. Тоже видал таких врачей у которых мозги похлеще наших набекрень. От их присутсвия и лыбящегося лица при встрече холодок пробирает. Отказался иметь дело с такими, и свалил домой, обратно к своим местным врачам.
>>1030800Добавлю цитатку, требовать надо в рамках приличия канешно, правда походу итог предсказуем, но отпишись плз если будешь в настроении. Если ни один из врачей вам не помог – требуйте у них справку об отказе в направлении на МСЭ.Каждый раз напоминаю себе, пора открыть текст или видео и поучить трудовой кодекс для начала. Нет продолжаю сосать бибу, каждый раз когда встречаюсь с законом. Завидую юристам даже из пту, уже нето что вузов. Буду знать в какой прострации сам окажусь не ровен час. До жути глупо и недальновидно оставаться посмешищем в деле где решается твоя судьба. Даже вдруг паспорт потеряю все еще не готов написать заявление в свободном стиле. А конкретные документы вроде прав на недвижимость, какие они там на вид даже понятия не имею. https://vk.com/club171550261http://ligap.ru/protect-rights/ombudsmen/grup/https://www.molnet.ru/mos/ru/disabled_persons/o_207119
>>1030466Это же паста, неужели по выспренному стилю не ясноhttps://m2ch.hk/po/res/26532666.html#26532883
И почему они думают, что болен ты, а не общество? Вы только посмотрите на мир вокруг, это же пиздец какой-то, а больным считают тебя. Поэтому в жопу психиатров.
>>1030266>Хули грузчик это же простоСтранно как с тревожным расстройством ты не опасаешься раздавленных менисков и протрузий от поднятий тяжести.У меня лично одного загона хватает с головой, такчта я рнн до конца жизни. Хотя отсутвие работы это красный флажок и тут дорога к психотическим расстройства, никак не тревожно-фобическим.https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/239899-anxietyВот тут я читнул и прихуел от загонов. Таких жалкой фантазии я еще не видел. ДТП, кондер на голову и тд. До масштаба пункта назначения ой как далеко.Данилин АГ че-то там обсуждал о смешанных тревоги и депрессии. Сказал по итогу что никакого симбиоза между ними быть не может, только депрессия или тревога.BTW я тоже из казахии, как ты.
>>1034487>Хотя отсутвие работы это красный флажок и тут дорога к психотическим расстройства, никак не тревожно-фобическим.Не понял. Если нет работы, то можно неврозы и пограничные состояния исключать и ставить сразу диагноз начинающийся на шиз?
>>1034582Я не могу предоставить полную картину как и почему ставиться диагноз. Говорю лишь свое мнение. У меня была отличная ссылка по теме, нигде не могу найти ее уже долгое время. Короче хиккам лепят на раз-два диагнозы. Диагнозы для них выбираются самые жосткие в сравнении с остальными. Потом еще такой факт типа плохое функионирование при биполярном и другой шняге связывается с психозом. Наконец к занятому человеку гораздо меньше вопросов у психиатра, чем к неработающему. Что мне сказали врачики, то и передаю.
>>1035101Что насчет постоянного полового партнера? Думаю психиатра на это тоже внимание обращают при постановке диагноза или снятии с учета?
>>1035191Да, психиатры не снимут с учета если человек живет с мамкой не работает и не имеет полового партнера.
>>1035270Да? А мне казалось, что психиатр в первую очередь обращает внимание на особенности мышления и аффекта. А с кем там человек живет - это хуйня, люди по-разному живут, кто-то в ебле и размножении вообще не заинтересован. Да и потом, как психиатр будет проверять, ебешься ты с кем-то или нет? С твоих слов только.
Доброй ночи, аноны. Посоветуйте, что можно сделать в моей ситуации? Психиатр отказывается принимать меня без матери, на приеме слушает только ее а мои жалобы возражения и просьбы игнорирует аргументируя тем что я шизофреник. Моя мать - шизофреногенная падла которая на приеме пиздит психиатру что я ее избиваю и оскорбляю (при этом психиатру похуй что на ней нет ни единого синяка). Ненавидела меня она с детства, так как я был не желанный ребенок а родила меня потому что "бох накажит", после рождения сестры неоднократно пыталась сдать меня в дет.дом, а также натравливала ебырей на меня (кстати в пнд я попал порезав ее ебыря во время драки). Из за частых госпитализаций смог закончить только 9 классов, в военнике стоит "д", поэтому на работу принимать меня отказываются (плюс выгляжу как бомж). Вынужден жить на 5 тысяч в месяц с ненавистной мамашей и ее наебышем под одной крышей. Как мне убедить психиатра что я относительно нормальный (реальные жалобы набегают максимум на шизотипическое)?
>>1035298Обратись к другому психиатру - если этот отказывается тебя принимать лично, то что тут можно сделать еще.
>>1035298Обращаться к другому врачу похоже стоит имея копию медкарты на руках. Иначе все хуйня, я так думаю. Но у меня в жизни все споки, потому я теоретик с гуглом, никак не практик с дельным советом.Частые госпитализации и свары с родными это АД еще тот.Выходки матери с выдачей тебя в деткий дом это норма бытия как раньше так и сейчас. Каждый по своему пытается выместить злобу на другом с помощью угроз и действий.Безальтернативность выбора медучреждения или лечащего врача повсеместна похоже как везде. Тута оно сложнее или легче в зависимости от места проживания.
О тяжёлой судьбе человека.Около 15-ти лет назад молодой мужчина, окончивший самый престижный вуз страны, прекрасный специалист в своём деле, женатый, обратился в местный ПНД, потому что страдал от биполярного расстройства, часто переживал маниакальные эпизоды, однажды даже в командировке за границей.Врач ПНД увидела в этом мужчине разыскиваемого, у врача был фоторобот и поэтому доктор обратился в милицию.Преступление невозможно описать словами, истязание, изнасилование женщины, повлёкшее смерть.Мужчина не совершал этого преступления, но ни алиби, ни адвокаты не спасли. В день назначения принудительного лечения мать этого мужчины, не выдержав, покончила с собой. Отец, добивавшийся справедливости, по натуре также склонный к биполярности, от безысходности стал звонить и угрожать, чтобы хоть как-то расшевелить эту карательную машину. Но только сам получил принудительное лечение в стационаре общего типа.Итак, 6 или 8 лет в стационаре закрытого типа, а дальше амбулаторное принудительное лечение. И каждый полгода одно и то же: - Вы раскаиваетесь о содеянном? - Я не совершал этого - Ну ясно, без критики, продлить принудительное лечение ещё на полгода.Спустя примерно 15 лет мы смогли вместе добиться отмены АПЛ. Теперь важно вернуться к полноценной жизни.На этом примере мой вывод стал следующим: что бы не случилось, защищать пациента от системы./psyhter/760
>>10352981. Сменить психиатра ( пишешь заяву на имя главного врача, сдаешь в регистратуру, форма есть есть в интернете)2. Перестать ходить к психиатру
Сегодня мне позвонила медсестра из ПНД и пригласила на прием. Последний раз я там был в июне. Каждые 3 месяца стабильно звонят.
>>1036449Не верится что-то что с ним звонят каждые 3 месяца. Роскомнадзорник что ли? Мне с шизой не звонят. Сам прихожу, когда надо.
>>1036450>Роскомнадзорник что ли?Нет.>Сам прихожу, когда надо.Значит ходишь регулярно. Я вот сам не хочу идти, лекарство не надо. С учета хочу сняться. Потому что проблемы с трудоустройством могут быть. И еще хер знает какие трудности учет может принести, подводных камней там уйма. Плюс военник надо пойти получить, а я ой как не хочу чтобы там было что то связанное с психиатрией.
>>1036453ПО законам учёта уже нет вроде как. Слышал что если там не появляться 3-5 лет то карту сдают в архив и всё.
Ездил к грачу. Нужен был диазепам (понимаю что хардкор, но нужен) - ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР, говорит. Показывал сравнение бензотранков, нет ты чё транки нельзя, хотя везде пишут, что при шизе нужны и мне помогают. Не помнит что арипчик сама мне назначила и спорит со мной и матерью. "Я те ничё не выпишу - иди нахуй." ТОлько НЛ предложила, которые мне не идут, пробовали с ней, кроме квети, но я сам собираюсь, если чё на него переходить. ГРАЧИ БЛЯТЬ
>>1036500Во! Узнаю врача обыкновенного встяющего каждое утро с правильной ноги. Кому-то НЛ каждый раз новый, еще транки-шманки, золофты-хуйфты позволяются врачом. Где таких находят, ни частным ходили штоль?
>>1036293>Каждые 3 месяца стабильно звонят.>>1036449>Невроз.Лалка, понятно все с тобой. Что то из хронического? Тоже нахожусь на одном из типов динамического. Не знаю правда какого. Но меня ничего пить не просят, по телефону не зовут никуда, ничто меня не беспокоит кроме буквы Д (точно не могу вспомнить какой буквы) на моей медкарте из-за чего я не горю посещать врачей в государственных больницах. Ремиссию, говенное слово, могут отсчитывать уже в 4 года. Значится остается год как должны перестать ссать мне в уши о своей власти надо мной. Снимут буковку Д как миленькие или им не поздоровится. В жизни с ними встречаться не приходится никак вообще. Поэтому просто жду окончания 5 летнего срока. Или я нихера не понял из того, что читал об учетах.Если тебе прописано условиями наблюдения пить таблы, то скрой факт того что не пьешь. Если есть вариант отказаться то откажись.
>>1036500Иди к другому психиатру, с этим уже походу толком не получится ничего. >>1036509> Где таких находят, ни частным ходили штоль?К молодым психиатрам для такого идти желательно - больше шансов на неоднократную корректировку лечения и принятие во внимание пожеланий пациента, поскольку у более молодых:- нету эмоционального выгорания, которое может возникать у врачей, проработавших много лет- больше энтузиазма и интереса к работе ввиду того, что работают еще не так много- может положительно влиять более современное псхиатрическое образование, законченное не так давно- больше понимания к тем же сексуальным побочкам у пациента ввиду возраста- какие-то найденные сведения в инете возможно получится получше обсудить с молодыми врачами, которые сами хорошо в теме инета и в нем проводят некоторое времяЭто конечно же предположения и есть минус в отсутствии того же большого опыта, да и может и с молодыми не повезти, но по-моему с ними шансы получить хорошее взаимопонимание выше. И да, можно идти к частникам, может получиться все лучше, чем в ПНД - могут больше заморачиваться с подбором наиболее оптимального лечения, поскольку ты уже платишь за все деньги.
>>1036624>Иди к другому психиатру, с этим уже походу толком не получится ничего. Пока пробую без диазепама, эта грачиха сказала, что его уже нигде нет и вообще норкотег. Клон мол спец против голосов, ну хз. Голоса есть. Спать нихуя не получается.
>>1036700Тем более, хотя днём музыка именно с вокалом помогает (что меньше люблю), но адиокниги - не... но не пробовал. И чё запомнишь? "Бред" будет какой-то. Да и ворочаюсь сильно наушники порву просто. Или опробовать, но тогда старое, наверн...
>>1036703Зачем тебе наушники, просто фоном на колонках включи.Чушь какую-нибудь, типа вселенной Сталкера.Она бессмысленна, но ты не будешь постоянно зацикливаться на своих голосах, а слушать ту ахинею.И уснешь от этой болтовни.
>>1036707Да, но тихо. Они громче. А если музыка громче то они громче. хотя ладно ша качну попробую, Сорокина бы поставил да предки в осадок выпадут и кошмары будут сниться, Кастанеду штоли поставить... или Пелевина, МАО ДЦЕ ДУНА.Бля да я не усну до 9, так. Хотя и не так.
>>1036709Не нужно ничего интересного качать или заумного.Тебе фон нужен, а не размышления о том, является ли экзистенциализм гуманизмом или нет.
>>1036711Вот поэтому на кастанеде остановился, раньше нравилось как сказочки, они не заумные и перечитывал много раз. А если неинтеренсое, то проще телек включить (ага у меня его уже нет), но там заорут УКРАИНЫ СКРЕПЫ ЛИБЕРАЛЫ.БЛЯЯЯ. Балет. Балет Экмана в "Сон в летнюю ночь". Хотя нет, вокала нет, а так подходит. НЕзнаю, вроде Путешествие в Икстлан, но резонирует, порпбую. Экспериментатор фигов.
>>1036707Спасибо за наводку, спал 41 мин медленного. Конечно мозги по пизде пойдут если так спать, но если совсем не спать то в 10 раз быстрее.
>>1036687мелатонин, мелаксен и тд итп. Люди из америки даже заказывают. Хотя можно найти в местных аптеках, не шибко дорогой по нашим меркам.ВзаимодействиеУсиливает эффект (взаимно) препаратов, угнетающих ЦНС и бета-адреноблокаторов. Несовместим с ингибиторами МАО, глюкокортикоидами, циклоспорином.Меры предосторожности вещества МелатонинНе рекомендуется одновременный прием с НПВС (ацетилсалициловой кислотой, ибупрофеном), со средствами, угнетающими ЦНС и бета-адреноблокаторами. Особые указанияВ период применения препарата Мелатонин-СЗ рекомендуется избегать пребывания на ярком свету.http://lidermed.ru/articles/article-6Отпуск из аптеки без рецепта. Используется при бессонице. Миксовать с НЛ страшновато как-то и скорее протипоказано принимать сразу оба препарата. Голова будет болеть весь следующий день как побочка, тут могу врать, сам-то не пробовал.
>>1036750Пробовал или не пашет. Или подскакиваешь в 2 часа ночи (но тогда спал больше), и всё. Видимо, он быстро метаболизируется.
>>1036784С айхерба можно взять оный медленного высвобождения, хотя у меня и к такому толер развивался.
>>1036784Странно подскакивать без причины. Вентиляция, удобное и приятное телу постельное белье - этот фактор также нельзя неодоценивать.Лично сам продолжаю мучиться ночным пробуждениями. Но у меня с приточкой воздуха просто пиздец. На принудительную денег нема, а естественная оказалась полумерой которая еще и высасывала воздух превращая мой сон в ад. Высоких потолков нет, большой квадратуры нет, итого микроклимат идет по пизде дела сон некомфортным до некоторой степени.
>>1036929И разгонять воздух по комнате потратившись на вентилятор люстру тоже нет возможности. Такое хорошее решение упирается в моем случае в уже висящую люстру ,которую не дадут снять изверги, которых все устраивает. Хотя рано поздно поставлю себе такую.
>>1036700Спасибо ещё раз анон, похоже меня это вытаскивает из жопы, которая состоит из одних лишь костей(точнее её заглушают они). Пелевин t сегодня был.
Алексей Павличенко:Если раньше считали, что признаком тяжести депрессивного состояния в рамках биполярного расстройства являются суицидальные мысли, бред, ощущение чувства вины, то сейчас то, что акцентируется во всей классификации, при биполярном расстройстве особенно, это уровень функциональностей. Неважно, что у человека есть бред, галлюцинации, высокий уровень суицидальных мыслей, главное – как он живет.Виктория Читлова:Если он бредит, но работает, значит у него не тяжелое расстройство. Получается очень этически реабилитирующая классификация.Алексей Павличенко:Главное, чтобы человек работал, жил самостоятельно, это два фактора, которые акцентируются как более значимые.https://mediametrics.ru/articles/view.html?id=62280Половой партнер это уж слишком. Но полноценная жизнь и стремление к таковой как основной (!) признак расстройства теперь можно сказать узаконен не только на словах но и на бумаге.
>>1038425>полноценная жизнь и стремление к таковой как основной (!) признак расстройства теперь можно сказать узаконен не только на словах но и на бумаге.Селекция быдлостада, что сказать.
>>1038425> Но полноценная жизнь и стремление к таковой как основной (!) признак расстройства теперь можно сказать узаконен не только на словах но и на бумаге.С чего ты взял, наоборот же стремление к полноценной жизни считается хорошим признаком в психиатрии, это где-то в видео сказано? Что-то я не понял.> Неважно, что у человека есть бред, галлюцинации, высокий уровень суицидальных мыслей, главное – как он живет.> Виктория Читлова:> Если он бредит, но работает, значит у него не тяжелое расстройство.Вот и отлично, уже полегче - при не сильно мешающем тебе бреде, глюках и не сильных самовыпильных мыслях никто стараться лечить тебя нейролептиками не будет, тем более не будет риска насильственной госпитализации при этом.
>>1038484>как основной (!) признак тяжести расстройства.Перво-наперво мой мозг заглючил и мне не удалось написать даже одно предложение но чтобы было понятно. Тут был разговор о партнерах и работе как факторах, так я и метнулся за ссылкой на материал по теме, да поновее. Чего больше проблем или решений с якобы новой системой мнений у психиатров? Моя голова толком не варит, и я даже не знаю что можно сказать.
>>1038484>С чего ты взял, наоборот же стремление к полноценной жизни считается хорошим признаком в психиатрииРаз чел из статьи говорит о нововедениях. Значит раньше данные параметры оценивались как первостепенные но при этом нигде не прописанные. Кагбе втихомолку, что обычно для психиатра раз он сам себе проверяющий. Ваще на мой взгляд обстоят вот как, вообще хватит немножко интуиции или избирательного фокуса в жалобах пациента чтобы довести их до уровня симптомов. А уровень функционирования это отправная точка которая можно сказать дает основание чтобы психиатр судил человека. Ведь чтобы попасть в поле зрения психиатра надо обладать статусом человека идущего по наклонной: разочарованного, неработающего и т.д. Теперь широким жестом человеку дают вылезти из цепких лап учета, если он должен будет стараться и пыжиться жить никому не мешая. То самое потверждение контроля на местах вообще всюду как инструмента у психиатров. Галлюционируешь автономно где-нибудь в пещере, там же помираешь и это твое право. Пока ты не повышаешь нагрузку моральную либо финансовую на гос-во семью и тп, то к тебе вопросов нет. Причины твоей нинужности строго эндогенные.Не хочу никого запутать, так что прекращаю. Все равно больще сказать нечего.
>>1038633>Причины твоей нинужности строго эндогенные только если ты собрался вешаться кому нибудь на шею.
Репост из шизатренда:Кто-нибудь пробовал илоперидон, блоназерин, азенапин, луразидон? Или я один такой искатель приключений на жопу?Оланзапин, рисперидон, клозапин, типики не катят. Кветиапин и арипипразол имеют ограничения.ЩИТО ИСЧО ЕСТЬ?
>>1038696>Репост из шизатренда:Тредом ошибся. СОрян. Хотя можете ответить, что убивает нервные клетки сильнее, отчего чё страдает сильнее.
>>1038425Прочитал по диагонали и в очередной раз прихуел с манямирка психиатров. У вас в области кризис и застой, но вы бодро рапортуете "все хорошо, прекрасная маркиза". >Алексей Павличенко:>Психиатрия в мире находится в эпоху перемен, последний конгресс так и назывался «In transition», психиатрия в переходе.>Виктория Читлова:>Что за переход?>Алексей Павличенко:>Переход на индивидуализированную психиатрию, не стигматизирующую, персонифицированную, которая использует не только более точные критерии психических расстройств, то, что будет в МКБ-11, но и различные инструменты, так называемые психические маркеры – это достижения нейронауки, нейробиологии, что она может дать, как она поможет поставить правильный диагноз.У вас нет ни одного, буквального ни одного диагноза по биомаркерам для основных психических расстройств, на что вы переходить собрались?
Здравствуйте, не ходил в армию с f41. Теперь подумываю спустя год получить права на вождение, но в интернете полно постов с историями о трудностях получения справки о психиатора. Есть у кого опыт?
>>1038887Опыт чтения интернетика про трудные справки от психиатора или какой опыт тебя интересует, милай?
>>1038879>У вас нет ни одного, буквального ни одного диагноза по биомаркерам для основных психических расстройств, на что вы переходить собрались? Г-споди, это обычный лексикон коучей и тренеров из соцсеточек. Уникальные, персонифицированные, созданные только для вас, учитывающие все ваши пожелания и вашу историю, генетически заданные особенности вашего организма, техники и методики, основанные на последних достижениях и т.д. Я тебе такой поебени могут налить хоть на 10 тыс. знаков, хватит на 10-15 грамотно распедаленных постов уникальных по контенту. Ты инстаграм хотя бы пару раз в жизни смотрел?
>>1038897>это обычный лексикон коучей и тренеров из соцсеточекЭто да, там много buzzword-ов. Другое дело, что в настоящей медицине кроме хайпа появляется действительно что-то персонифицированное. Но тут проблема в том, что в психиатрии до сих пор не научились ставить даже обычные диагнозы по биологическим основаниям. Сначала хоть этого добейтесь, потом уже цельтесь выше. Это как девочка, которая даже коньки для фигурного катания не купила, но уже думает о том, под какую музыку будет на Олимпийских играх выступать.
Прочитал целиком и хочу немного прокомментировать. Начинается с довольно бодрого захода и вопроса про нейробиологию:>Еще два года назад на Всемирном съезде психиатров в Берлине Вольфганг Гебель – один из ведущих психиатров в мире, который активно участвует в разработке современных классификаций по части психиатрии – сказал, что следующий пересмотр международной классификации болезней в области психиатрии в большей и чуть ли не в полной мере будет основываться на нейробиологии. Что ты думаешь на этот счет, и что он рассказал на нынешнем преконгрессе?Психиатр уходит в этот момент от вопроса про нейробиологию и начинает заливать про МКБ-11. Но потом все же неохотно признается ничего от нейробиологии в классификации и диагностике психических расстройств нет:>Это проблема не только российская. Проблема пропасти между специалистами по клиническим дисциплинам и специалистами по нейродисциплинам достаточно большая. Она, может быть, немножко сужается, но это не слишком быстрое приближение, как бы хотелось. И выход МКБ-11 – это в каком-то смысле разочарование. Да, мы ставим более индивидуальный диагноз, да, мы лишены стигматизирующих терминов, с другой стороны, никаких неклинических факторов в постановке диагноза не будет в МКБ-11. Диагноз – это консенсус экспертов. Конечно, это не то описание, на котором базируется наша школа. Если между западной клинической психиатрией и нейронауками пропасть, то у нас двойная пропастьТут как обычно, психиатрам неудобно признаться себе в том, что они мало, что понимают в психических расстройствах. Они же хотят считать себя "врачами". А какой же ты врач, если не понимаешь ни про какую нейробиологию, не про то, как препараты действуют, а все твои диагнозы вилами на воде писаны? Приходиться делать хорошую мину при плохих знаниях, выдавать слабые гипотезы за доказанные теории или просто пиздеть давно опровергнутую чепуху про "нейромедиаторы", чтобы у простачков сложилось впечатление, что ты понимаешь что-то сложное про психические расстройства и вообще познал "биохимию мозга". Так оно солиднее. А не то ведь клиенты еще поймут, что король - голый и разбегутся по психологам.
мой друг близкий, денег торчит отдает потихой.На данный момент деньги нужны. Мне не ловко ему постоянно напоминать что пора отдавать, как только я ему пишу, высылает части. А недавно во все написал что типо я его заебал. Но скрипя зубы отдает, суть в чем мне неудобно его просить отдавать это нормально???? мне стыдно его просить чтобы отдавал.
>>1015527 (OP)вы тут все про нейролептоту пишетеа я планирую в пн просить у грача антидепрессанты от творожностия меня мозги и мужской половой пенис не накроются от 3-6 мес. приема антидепрессантов?
Почему от антидепрессантов(золофт) дико реалистичные сны? Будто просыпаюсь, а сон был вчерашним днем. Никакой фантастики и никаких абсракций.А от всех нейролептиков голова пустеет и там словно никаких чувств и эмоций, хотя они по ощущениях в теле есть?Врач прокомментировал "И хорошо, что ничего нет, теперь тебе будет легче жить"Они реально настолько ебанутые или всерьез не понимают, что делают?
>>1040400Для эрекции и эякуляции от большинства антидепрессатов не будет ничего хорошего. У всех по разному, кому-то просто нужно требуется больше времени, чтобы кончить (что для скорострелов может быть даже удобно), у кого-то совсем пропадает чувствительность хуя. И зачем тебе с тревожностью бороться антидеперссантами? Вообще не тема. Если тебе нужно на короткий срок: на собеседование сходить или в самолете полететь, то есть божественная Лирика (правда сложно сейчас стало достать). В долгую, конечно, психотерапия.
Пил рисперидон/мапротилин/энкорат три года, смысла в этом никакого не было, судя по ощущениям от приёма, я просто издевался над собой, эти животные игнорируют попытки пожаловаться и увеличивают рисперидон при упоминании тревоги, либо говорят ложится в стационар для ПОДБОРА говна, как оправдание для пыток эта сука использовала фразу "Ну ты же не работаешь", в последний раз она сказала что я должен жрать рисперидон без уменьшения ещё минимум полгода, тварь, сейчас бросил как 5 месяцев и не хожу к ним больше, звонят и шлют письма в случае игнора по телефону, да и насрать на тиранов-палачей, от кучи побочек остались сиськи с сильной тяжестью в правой, уже 10 кг лишнего веса (было 35), акатизия ебёт меня до сих пор. И это если не говорить, что я не мог нормально подрочить всё это время, жёстко тупил, был как робот без эмоций и мотивации, у меня был как минимум предиабет, из-за чего я уже полтора года не ем сладкое, что, кстати, на момент приёма не помогло снизить сахар натощак - 5,8-5,9 (глюкозотолерантный тест 10,9 через два часа).Таких дебилов, как я, поискать нужно, нах я их слушал, зачем всё это нужно было. Просто пишу этот текст и плачу, хотя мне сейчас куда лучше, выхожу на улицу, радуюсь мелочам, получаю, как и до пыток, удовольствие от контента в инете, сам без команды мамки убираюсь по квартире. Ну и, конечно, после отмены у меня наконец-то после трёхлетней паузы появилась её величество НЕНАВИСТЬ, догадайтесь к кому, лол.
>>1040515Якобы биполярное, но я вижу только тревогу (социальную) ну и некоторую склонность к депрессии исключать не буду. По глупости пизданул про суицидальные мысли на момент первого похода к ним (вот это я знатно обосрался, не был в курсе), и что иногда возникает желание вести себя как нормис, в смысле общаться, заводить друзей, ходить к ним в гости, что я, собственно, периодически делал до психиатра, и эти дурачки походу решили, что это мания. Ну хоть армии избежал, хотя честно я уже хз, что хуже, когда тебя пиздят деды каждый день из-за того что ты слабак или эти таблеточки пить и быть полуовощем. Желания с кем-либо вообще общаться и выходить из дома они меня лишили на три года. Социализация проёбана, да и похуй уже, спасибо психиатрии, твою мать.
>>1040549Сочувствую. Мне тож не сахар, поскольку без НЛ нельзя пока (уже 9 лет шиза параноидная), а первое время тоже пичкали типиками, а рисперидон я запомнил как самый отвратный.Фарм компаниями и их сообщникам психиатрам не выгодно делать лекарства, и выгодно делать препараты длительного употребления. А про побочки вообще никто не думает. Особенно тётки психиатры про гиперпролактинемию говорят - фигня. Сиськи - "да у меня больше", письки - "тебя это волнует?", нет, блять, знаешь, не волнует.
>>1040555Посмотрел бы я на этих сучек, когда у них началась аменорея, галакторея и прочие женские прелести гиперпролактинемии.
>>1040400> я меня мозги и мужской половой пенис не накроются от 3-6 мес. приема антидепрессантов?Такие риски есть, тут как повезет: https://www.psychologytoday.com/us/blog/side-effects/201906/post-ssri-sexual-dysfunction-recognized-medical-condition На другом сайте читал что рискованно употреблять именно СИОЗС, СИОЗСИН и трициклики, чтобы не получилось то, что описано в статье по ссылке. Гугл неплохо переводит, кстати.
>>1040497Спасибо за пост, все как я и думал - если без колес жить как-то можно, то из-за побочек от них в таких случаях получается ситуация в виде шило на мыло, поэтому рано или поздно их прием бросишь. То есть побочные эффекты от таблеток не компенсируют положительного эффекта от них самих (у кого он есть), поскольку и без них жизнь не является совсем невыносимой.
>>1040401>Врач прокомментировал "И хорошо, что ничего нет, теперь тебе будет легче жить">Они реально настолько ебанутые или всерьез не понимают, что делают? Ты думаешь психиатра вообще сильно волнуют твои проблемы? У него таких как ты было сотни до тебя и после тебя будут еще сотни. И да многие считают, что овощизм на нейролептиках - это хорошо и полезно.
>>1040555>Особенно тётки психиатры про гиперпролактинемию говорят - фигня.Не только. Ксюше назначали большие дозы нейролептиков, которые давали сильную гиперпролактинемию, а психуятор говорил, что норм. И вообще, похуй, что овощем будет, главное что с собой не покончит.
>>1040401> Врач прокомментировал "И хорошо, что ничего нет, теперь тебе будет легче жить"Почему-то могу сильно вовлекаться в чужие посты и ощущать сильные эмоции от них. И такие и похожие посты с негативным опытом с психиатрией почему-то весьма задевают, хотя это и не со мной происходило.
>>1040684Говно в белом понесёт ответственность, если Ксюша наложит на себя руки и НЕ понесёт, если Ксюша умрёт от опухоли, вызванной "лекарствами", или станет овощем (ну это если снг-помойка, а в "цивилизации" можно хотя бы попытаться выбить компенсацию за смертельный ущерб здоровью). Всё просто, а вы думали, что они там сидят, чтобы людям помогать? Оч смешно. Вообще, дико зашкаливающий пролактин (до 5000, x10) даже от маленьких доз НЛ наблюдается именно у женского пола (рисперидон, палиперидон(инвега) и амисульприд(солиан) явные лидеры по подъёму пролактина), у мужиков же всё не настолько хуёво, если изучать исследования и отзывы(до 1500-2000, x5 при маленьких дозах) и там меньше риск словить опухоль, но не забывайте об остальных последствиях.
>>1040681> Ты думаешь психиатра вообще сильно волнуют твои проблемы? У него таких как ты было сотни до тебя и после тебя будут еще сотни.Вот поэтому надо сперва пробовать частную психиатрию. Психиатр в ПНД может просто отрабатывать рабочий день, и не желать особо париться очередным пациентом из нескольких у него же. По крайней мере у меня есть надежда, что в частной психиатрии отношение к пациенту получше будет. Читая этот тред вижу что мне с моим психиатром из ПНД еще повезло, так как такого в общении с ним не было как в нескольких постах с этого треда видел. Хотя может мне помогло то, что я не стеснялся говорить про все побочки, про действие лекарств вообще, про свои опасения, подтверждая свои слова упоминаниями что читал это в инете в литературе и в опыте других пациентов.
>>1040711>что в частной психиатрии отношение к пациенту получше будетБудет получше, но частного психиатра в основном волнуют деньги. Пока ему платишь, будет делать доброе лицо и сочувственно назначать таблетки. Но какая разница, если скорее всего таблетки будут примерно одинаковыми, разве только что без пиздецовых доз нейролептиков.Никаких секретных комбинаций таблеток в психиатрии нет, никаких суперэффективных препаратов тоже. В лучшем случае как говорили выше: полезный эффект будет идти с параллельными неприятными побочками. Хотя и слово "побочки" тут немного вводит в заблуждение, потому что одно и тоже действие может оцениваться и как основной эффект, и как побочка. Так отупляющий эффект от нейролептиков может в начале расцениваться как "антипсихотический", а спустя полгода, когда человек потерял мотивацию, эмоции и способности чего-то делать тот же самый эффект будет признан вредной побочкой и "нейролептической депрессией".
>>1040725> Будет получше, но частного психиатра в основном волнуют деньги. Пока ему платишь, будет делать доброе лицо и сочувственно назначать таблетки.Частнику нужны деньги конечно, но есть шанс что частной практикой будет заниматься человек, который более заинтересован в психиатрии, чем психиатр в гос. больнице.> Но какая разница, если скорее всего таблетки будут примерно одинаковыми, разве только что без пиздецовых доз нейролептиков.Да вот думаю что шанс получить рецепты на более современные препараты получше, и повыше шанс что психиатр более заморочится подбором более оптимальной схемы.> Никаких секретных комбинаций таблеток в психиатрии нет, никаких суперэффективных препаратов тоже.Секретных комбинаций нет, это так.
>>1040736>частной практикой будет заниматься человек, который более заинтересованИли более заинтересован в деньгах. Хотя частник, как правило больше боится плохих отзывов в отличие от пндшного. В этом есть плюсы, в этом есть минусы, потому что в нашей в сфере психических проблем подход "клиент всегда прав" - не всегда самый полезный для самого клиента. >получить рецепты на более современные препараты получшеНету их этих "современных препаратов", это миф, устал уже объяснить. Давай посмотрим по классам. Нейролептики. Первый атипичный нейролептик клозапин был использован в 60-х годах XX века. В 60-х годах! Все остальные атипики являются вариантами на его тему и отличаются только разным профилем побочек, а не эффективностью. Другие атипики стали появляться в начале 90-х. в 1993 вышел рисполепт, чуть позже - оланзапин и сероквель. Некоторые считают, что абилифай какой-то чудесный и прорывной, но ничего ни чудесного, ни прорывного в нем нет. Все эти годы искали нейролептик, который будет гасить так называемую "первичную негативную симптоматику" при шизофрении - хуй. Воз и ныне там (1). Все нейролептики действуют только на позитивку и то не очень эффективно. Антидепрессанты. Флуоксестин и прочие сиозски появились в конце 80-х и начале 90-х. Даже тогда считалось, что они не превосходят по эффективности трициклические антидепрессанты, просто обладают меньшим количеством побочных эффектов. Никаких принципиально новых антидепрессантов с тех пор не появилось в широкой практике. Транквилизаторы. И говорить нечего, все те же бензики из 60-х годов. Стабилизаторы настроения. Литий известен очень давно, карбамазепин тоже. Все. Толком никаких принципиально новых препаратов в психиатрии нет с 90-х (тогда появились сиозски, атипики), а если брать по большому счету, то с 60-х годов. Практически все, что используется сейчас психиатрами либо было прямо создано в 1960-е года, либо является разновидностью и аналогом того, что создано 1960-е года. 1. https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/41/4/892/2338040
>>1040703> Ксюша наложит на себя руки и НЕ понесёт, если Ксюша умрёт от опухолиТак и есть. Психиатр (как и всякий специалист) больше всего заинтересован, чтобы снять с себя ответственности в краткосрочный период. Суициднется пациент тогда еще и премии лишат. А что там будет через 3 года: диабет, опухоль, паркинсонизм - похуй, хоть трава не расти. Лучше перестраховаться сейчас. Второй момент. Психиатр, как и всякий работник обучается каким-то шаблонам и начинает по ним работать автоматически. В таких-то условиях ставим такой-то диагноз, назначаем такой-то препарат. Все заебок, запустил скрипт, думать не надо. Так будут вести себя 99 % психиатров. И только 1 % или меньше будет мыслить критически, читать какую-то литературу по теме, трезво оценивать свою практику, пытаться во всем разобраться и понять побольше.
Есть ли люди здесь кто снялся с диспансерного учета, неважно с каким диагнозом? Какие требования для этого от психиатра были? Что делали? Сколько времени заняло?
>>1040956Мне психиатр сказал доказать, что у меня есть половой партнер. Необходимо было снять короткий ролик с сексом, где было бы четко различимо мое лицо и возбужденный половой член, занимающийся пенетрацией.
>>1040684https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3736930/https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3736930/Клиницисты признают превосходство антипсихотических средств нового поколения по сравнению с антипсихотическими препаратами первого поколения с точки зрения побочных эффектов, особенно двигательных расстройств. Но в последние годы при использовании антипсихотических препаратов второго поколения эндокринные побочные эффекты заслуживают внимания. В нашем исследовании с диагнозом параноидной шизофрении, получавшем рисперидон в течение 14 лет и оперированном с диагнозом макроаденома гипофиза, представлена 32-летняя пациентка в свете литературы, исследующей рамки истории болезни.Пациентка продолжала использовать лекарства, не обращаясь к врачу в течение 5 лет, испытывая некоторые проблемы после 3 лет, такие как отечность ног и рук, аменорея, увеличение веса, огрубение линий лица и изменение тона голоса, что было подтверждено ее семьей.Без объективных потверждений родственников ваши жалобы на побочки это бред чистой воды от которого следует немедленно отмахнуться. В правильном но редком случае ваше уродство от акромегалии станет толчком для написания клинической заметки на NCBI. Пациенту жить теперь еще сложнее, но кого это волнует раз она сидела в комнате 15 лет то просидит еще стоко же. Если пациентке хочется волноваться, то лучше не надо. Пусть ждет 15 лет, так глядишь придет время и шанс умереть от чего естественного, чтобы одним махом прекратились все страдания.
Был такой фелосаф, кумир альт-райтов, который призывал расправить плечи и начать. Сам при этом активно баловался фармой. И настал момент, когда фелосаф не выдержал. Бензодиазепины оказались сильнее. >В середине сентября 2019 года признанный гуру self-help Джордан Питерсон добровольно сдался в реабилитационную клинику в Нью-Йорке после неудачных попыток самостоятельно преодолеть зависимость от клоназепама — препарата, используемого для лечения тревожных расстройств.https://gorky.media/fragments/kak-filosofstvuyut-lobsterom-pravila-zhizni-dzhordana-pitersona/
Аноны, будут ли у меня проблемы с официальной работой, если я 2 раза лежал в пнд в связи с депрессией и тревожностью? В данный момент перебиваюсь всякими неофициальными подработками.
>>1042529>с официальной работойЕсли ни ментом, ни на гос.службу, ни большим начальником, то проблем быть не должно. Знаю парня у которого вообще 2 группа инвалидности по психическому, нормально работает на дно-работках.
>>1042648Меня не интересуют дно-работки. Программист, банкир, маркетинг, фармацевт - к этому путь не закрыт?
>>1015527 (OP)https://medrussia.org/32135-derzhish-pacienta-v-bolnice-ti-prestu/Абсурдный процесс. Врач не несет ответственности за преступное поведение пациента. Это проблема правоохранительных органов, а не системы здравоохранения. Не существует лечения, которое предотвращает убийство. Невозможно предсказать совершит человек преступление или нет. Это касается людей, как с расстройствами, так и без.Ой, как заверещали эскулапы стоило правоохранителям взять за горло психиатров всего двумя пальцами.
8 ярдов за выросшие от рисполепта сиськи>Коллегия присяжных в суде в Филадельфии обязала компанию Johnson & Johnson выплатить восемь миллиардов долларов из-за побочного эффекта ее лекарственного препарата Risperdal.https://meduza.io/news/2019/10/09/kompaniyu-johnson-johnson-obyazali-vyplatit-vosem-milliardov-dollarov-zhitelyu-merilenda-iz-za-pobochnogo-deystviya-lekarstva-u-nego-uvelichilas-grud
>>1042681Вообще это очень плохо и не для психиатра, а для пациентов. Менты показали психиатрам: выпустишь пациента, он кого-то грохнет, а отвечать будешь ты. Что тогда делать? Да, просто не выпускать пациента. Теперь психиатры будут перестраховываться и мариновать пожизненно в психушках людей, которые так бы получили 1.5 годика за сверток травы, заебца.
>>1042681Поясню про этот случай, для тех кто не в курсе. Чувак в приступе помешательства зарезал продавщицу. Был отправлен в спецпсихушку, там вроде стабилизировался. Был отпущен на дом психиатром, где убил девочку дальнюю родственницу. Психиатр получил 2 года тюрячки.Вообще его случай очень похож на то, что в прошлом называли delirious mania при которой у человека достаточно внезапно и быстро случаются приступы буйства во время которых человек пытается убить себя или других, а между такими приступами человек как правило находится в более-менее стабильном состоянии. Уже очухавшись люди часто говорили, что перед таким приступом чувствовали, как жжение расползается по всему телу. Но delirious mania не попала в DSM-III, в других классификациях ее тоже нет. Так что психиатры по привычке валяют такие случаи в кучу "шизофрении", хотя это похоже совсем другое расстройство, с другим течением и другими причинами.
>>1044908Для постановки шизофрении нужны совершенно характерные расстройства мышления и аффекта, а не просто жжения и буйства.
Анончики из треда, подскажите за суть психиатрии с вашей точки зрения.Моя жизнь связалась с психиатрией довольно рано. В 16 лет я первый раз лег в психиатрическую больницу. Дальше принимал лекарства какое-то время. Затем еще раз и еще лег. Мне кажется после дурки я изменился. После приема всех этих лекарств я стал другим.Что делать?>>1044892Зато можно реально можно никогда больше не работать. Жаль такое возможно только в США.
>>1045416Де факто практически любая откровенно психотическая симптоматика означает "шизофрению". Некоторые по традициям советской школы даже без психотической симптоматики могут поставить "шизофрению" из-за "уплощения аффекта", который на самом деле будет означать эпизод депрессии. Никакой "шизофрении" как единого расстройства скорее всего не существует. Это сборная солянка разных состояний, которую в свое время Эмиль Крепелин объединил под одним брендом. Кататонию уже вынесли из шизофрении, и скорее всего вся концепция "шизофрении" будет признана неудачной и отвергнута.Delirious mania нет ни DSM-5, ни в МКБ, поэтому даже если провинциальный психиатр об этом чего-то слышал, поставить он ничего не мог и просто свалил в одну из популярных диагностических помоек - "шизофрению". Подробнее можешь почитать про Delirious mania https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23334676
>>1045456>Анончики из треда, подскажите за суть психиатрии с вашей точки зрения.Моя личная точка зрения состоит в том, что в настоящее время психиатрия приносит людям больше вреда, чем пользы, не имеет под собой медицинских оснований и должна быть серьезно реформирована.
>>1045467>любая откровенно психотическая симптоматика означает "шизофрению"Нет, не любая. Острая мания - это психоз (эндогенный), но не шизофрения>Никакой "шизофрении" как единого расстройства скорее всего не существует.Существует группа расстройств с очень характерными симптомами (первого, второго ранга по Шнайдеру и т.д.) - специфические расстройства мышления (атаксия, разрыхление ассоциаций) и синдром психического автоматизма (отнятие/вкладывание мыслей, псевдогаллюцинации). Ни для какого иного психического расстройства такие симптомы не свойственны. Поэтому группа шизофрений пока адекватно описывает определенную клиническую реальность.>Кататонию уже вынесли из шизофренииНет, это не так.>свалил в одну из популярных диагностических помоек - "шизофрению"Еще раз - шизофрению ставят только исходя из характерной клинической картины. А твоя "делириозная мания" - это просто острое помрачение сознания. В МКБ-10 - F05
>>1045499Никаких биомаркеров психических расстройств в практике нет, поэтому вся диагностика строится на основе описательных моделей. Так психиатр наблюдает какое-то количество пациентов и находит у них что-то общее. Крепелин по такой методе собрал "деменцию прекокс", чего-то там про ассоциации напридумывал Блейлер, которому шизофрения мерещилась везде. Потом Курт Шнайдер сделал утверждение о рангах. Все это - просто описательные модели без какой-либо верифицируемой биологической составляющей. Слово Блейлера против слова Шнайдера. В реальности же в "группа шизофрении" - это скорее всего разные диагнозы с разным течением и разным прогнозом. Джим ван Ос считает, что время концепции шизофрении ушло, и я с ним согласен. Время покажет, устоит ли шизофрения. Будем наблюдать. >Нет, это не так.Что не так? В DSM-III кататонию обозначали только как тип шизофрении: >The 1980 DSM-III classification identified catatonia only as a type of schizophrenia, coded as 295.2. Теперь же говорят, что кататония это отдельным синдром, который не прямо связан с шизофренией>“Schizophrenia, catatonic type (295.2)” is to be eliminated, ending the direct tie of catatonia with schizophrenia.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3221176/
>>1045519Добавлю еще, что на практике в российской психиатрии все еще проще, без особых заморочек про «шнайдеровские симптомы первого ранга». Несколько психозов с принудительной госпитализацией в острое и будет у тебя с очень большой вероятностью какая-нибудь разновидность шизофрении в карточке.
>>1045519>Теперь же говорят, что кататония это отдельным синдром, который не прямо связан с шизофрениейГугли F20.2. Кататоническая шизофрения никуда не делась и не денется. Кататонический синдром может быть свойственен не только шизофрении, но и тяжелой депрессии или нейродегенеративному заболеванию типа Альцгеймера - так же, как и параноидно-галлюцинаторный синдром может быть свойственен не только параноидной шизофрении. Но чтобы поставить кататоническую шизофрению, недостаточно одного кататонического синдрома, нужно еще присутствие тех самых характерных для шизофрении "шнайдеровских" симптомов. Повторяю - это специфические расстройства мышления (ассоциаций) и Кандинский-Клерамбо.
>>1045523>Кататонический синдром может быть свойственен не только шизофрении, но и тяжелой депрессии Еще раз. Почему тогда в 1980 году кататонию в DSM-III обозначили только как тип шизофрении? Тогда любая кататония означала шизофрению (все по Крепелину). >Повторяю - это специфические расстройства мышления (ассоциаций) и Кандинский-Клерамбо.Чушь. Как тестируют на наличие "специфических расстройств мышления (ассоциаций)"? Дают потешные тесты с пословицами и поговорками? Каждый, кто видел достаточное количество людей с диагнозом шизофрения, понимает, что это абсолютно разные люди. Начиная от людей, которые после пары психозов живут высокофункциональной жизнью, работают на интеллектуальной работе, имеют друзей и возлюбленных, заканчивая людьми, которые элементарно не способны обслужить себя и донести ложку до рта. Единственное общее между ними - эпизоды психоза, а не какие-то таинственные "расстройства ассоциаций". Множество людей вообще периодически слышат голоса ("шнайдеровский симптом") и опять таки не обращаются к психиатру, живут обычной жизнью, не демонстрируя никакой дезадаптации.
>>1045677>Как тестируют на наличие "специфических расстройств мышления (ассоциаций)"?Гугли "клинический метод в психиатрии" или любое руководство по психиатрии. Лично от себя могу порекомендовать "Психиатрию" Райнера Тёлле.>таинственные "расстройства ассоциаций"Это не "таинственные" расстройства, а расстройства, вполне выявляющиеся в клинической беседе.>Множество людей вообще периодически слышат голоса Важно не тот факт, что люди слышат голоса, а то, как они к ним относятся и как оценивают их реальность. Опять же, рекомендую почитать какое-нибудь руководство по клинической психиатрии. Кроме Тёлле могу порекомендовать "Клиническую психиатрию" Каплана - Сэддока.
>>1045677Давай на конкретных примерах. Если шизофрении не существует, то что, по-твоему, с этим человеком на этом старом видео?https://www.youtube.com/watch?v=5l4axk7pyTY
>>1045819> "Психиатрию" Райнера Тёлле.>"Клиническую психиатрию" Каплана - Сэддока. Почитаю на досуге. >клинической беседе.Охуенно точный метод. Такой медицинский. Беседа...> люди слышат голоса, а то, как они к ним относятся и как оценивают их реальностьСлуховые галлюцинации - это тот самый "симптом первого ранга" по Шнайдеру. Которого ты скорее всего не читал и знаешь, как я в чужих пересказах по учебникам.
>>1045820Психозы и психотическая симптоматика безусловно существуют. Существует и то, что называется "негативной симптоматикой", которая сильно отличается от так называемой "позитивной симптоматики". Однако это еще не значит, что существует "шизофрения". Точно также, как при многих болезнях у человека поднимается температура, однако это не значит, что существует болезнь "температурия". Сейчас "шизофрения" - это помойка для всевозможной психотической симптоматики различного характера.
>>1045833>Охуенно точный метод. Такой медицинский. Беседа...Другого у нас пока нет. Любой врач всегда беседует с больным. Без беседы нет клинической медицины. Потому что пациент - это живой человек со своим собственно переживаемым страданием, а не машина с поломкой.>Слуховые галлюцинации - это тот самый "симптом первого ранга" по Шнайдеру.Еще раз. Это должны быть совершенно особые слуховые галлюцинации, без проекции в реальное пространство и время, присутствующее во внутреннем психическом пространстве и как нечто неодолимое и навязывающее извне (т.н. "псевдогаллюцинации" по Кандинскому или "автоматизм" по Клерамбо). Второе - человек должен совершенно по-особому переживать их реальность и относиться к ним по-особому, они должны "что-то значить" и переживаться им как относящиеся непосредственно к его личности и бытию (например, голоса упрекают его, приказывают ему и т.д.)
>>1045841>Хорошо, тогда чтО с человеком на видео? Понятия не имею. Ты видишь человека у которого температура 38.5 градусов и пот льется со лба. Что с ним? Может он сильно перегрелся на солнце, а может у него чума.
>>1045844В начале видео изложена история его болезни. Он не "перегрелся", симптомы у него были с раннего возраста, развивались в течение его жизни, привели к демобилизации "по состоянию здоровья", он проводит бОльшую часть года в стационаре, в быту беспомощен, мышление и аффект его дезорганизованно ит.д. Всё это в совокупности составляет картину, которая описана в тысячах случаях до этого и называется общим нозологическим термином шизофрения. Если ты можешь описать его состояние по-другому и предложить какие-то меры по помощи этому человеку, то слушаю.
>>1045840>Другого у нас пока нет.Никакого другого метода кроме "клинической беседы" в психиатрии нет вообще. Поэтому она не имеет ничего общего с настоящей медициной, которая основана на объективном анализе биомаркеров. >должны быть совершенно особые слуховые галлюцинацииГде Шнайдер писал про такое? Давай уже с цитатами. И на практике любого упоминания, что человек слышит голоса достаточно для постановки "шизофрении". Тупо психиатров натаскивают при обучении старшие коллеги на это.
>>1045851Насчитывается три основных признака, отличающих псевдогаллюцинации от истинных галлюцинаций: интрапроекция. Псевдогаллюцинации возникают лишь в субъективном психическом пространстве больного[3], который воспринимает их не обычными органами чувств, а «видит внутренним оком», «слышит внутренним слухом»[4]. чувственная яркость. Как отмечал ещё В. Х. Кандинский, образы псевдогаллюцинаций намного реалистичнее, чем «образы воспоминания и фантазии»[5] (что прослеживается не только в целом, но и в мельчайших деталях[5][3]), и исчезают из памяти сразу, а не постепенно[5][3]. ощущение «сделанности». Больной воспринимает иллюзорные образы как результат насильственного воздействия извне. Такое отчуждение собственного психического акта роднит псевдогаллюцинации с другими проявлениями синдрома психического автоматизма, в частности — бредом воздействия.Это из "Клинической психопатологии" Шнайдера:Важно знать, что хотя многие больные на вопрос о голосах сразу же дают информацию, или же смущенно молчат, или ищут уклон¬чивый ответ, таким образом выдавая себя, но бывают и не галлюци¬нирующие, кото-рые на наш вопрос о голосах бесхитростно дают утвердительный ответ. Если же их расспросить подробнее, то ока¬зывается, что они имеют в виду вовсе не несуществующие голоса, а реальные голоса окружающего мира, которые слышим мы все.Исключительное диагностическое значение для предположе¬ния шизофрении имеют определенные виды слышания голосов; слышание собственных мыслей (звучание мыслей ), голоса в форме диалога и голоса, сопровождающие замечаниями действия больного".Вот несколько примеров. Больная шизофренией от-вечает на воп¬рос о голосах: “Это мои мысли, которые я слышу. Они становятся слышны, когда вокруг тихо”.Больной шизофренией говорит: “Когда я хочу о чем-то подумать, то в мозгу становится шумно. Так сильно, что как будто мои мысли звучат у меня в мозгу” .Больной шизофренией слышит свой собственный го-лос днем и ночью в форме диалога, причем один голос говорит всегда проти¬воположное другому .Больная шизофренией слышит, собираясь поесть: “Она уже ест. Она опять уже жрет”. Когда она однажды стала втирать своей со¬баке мазь, то услышала: “Что же это она делает? Пачкает собаку”. В другой раз она слышит: “Вот она уже снова приводит в порядок окно. Вот она зажигает свет, потому что это ничего не стоит.”
>>1045850>симптомы у него были с раннего возраста>можешь описать его состояние по-другому Это интересный момент. В начале XX века классики психиатрии писали про специфическую болезнь adolescent insanity, которая отличается ранним дебютом, острой симптоматикой и крайне плохим прогнозом. Только похоже, что с типичной "шизофренией" это состояние не имеет ничего общего. Опять же психиатры об этом ничего не слышали, ведь в учебниках не пишут и в гайдлайнах нет. [Adolescent insanity revisited: course and outcome in early-onset schizophrenia spectrum psychoses in an 8-year follow-up study.]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24794640
>>1045851>основана на объективном анализе биомаркеровКакие биомаркеры объективно анализируются в клинической стоматологии?
>>1045856>Только похоже, что с типичной "шизофренией" это состояние не имеет ничего общего. Это очень интересно, но какое отношение это имеет конкретно к больному с видео? У него не шизофрения? Что тогда? Просто "такой человек"?
>>1045857>Какие биомаркеры объективно анализируются в клинической стоматологии? Мне рентген делали, когда я в последний раз зубы лечил.
>>1045859МРТ и ЭЭГ делают в психиатрии, чтобы исключить неврологию, особенно если в анамнезе были черепно-мозговые травмы
>>1045862Именно только для того, чтобы исключить неврологию. В самой психиатрии никаких объективных методов диагностики нет. Воспринимать в качестве валидного и объективного метода беседу во время которой психиатр может унюхать какие-то "ошибки ассоциаций", которые якобы есть у всех людей с диагнозом шизофрения просто глупо.
>>1045855>Это из "Клинической психопатологии" Шнайдера:Я внимательно прочел этот отрывок из Шнайдера и нигде не обнаружил указания на то, что есть слуховые галлюцинации, которые не означают шизофрению. Он рассуждает про "определенные виды слышания голосов", которые имеют "исключительное диагностическое значение для предположения шизофрении", но нигде не говорит про то, что существует нешизфореническое слышание голосов. На практике в российской психиатрии практически любое указание на слуховые галлюцинации означает постановку шизофрении. Я читал в фейсбуке у одного психиатра, что их при обучении специально натаскивают на выявление голосов. А ремесло свое психиатр в основном осваивает не за чтением томика Курта Шнайдера и даже не только за учебником, а перенимает его в процессе обучения у старших коллег.
>>1046127>Я внимательно прочел этот отрывок из Шнайдера и нигде не обнаружил указания>Исключительное диагностическое значение для предположе¬ния шизофрении имеют определенные виды слышания голосовДалее он пишет о слышании голосов как слышании собственных мыслей, но отчужденных от субъекта. Если ты почитаешь "Галлюцинации" Оливера Сакса, например, то там десятки примеров слуховых галлюцинаций у не-шизофреников. Основное отличие - эти люди понимают, что голоса, которые они слышат, нереальны и умеют отличать их от собственных мыслей, своего внутреннего голоса и звуков внешнего мира.>На практике>Я читал в фейсбукеНу это как водится, да>А ремесло свое психиатр в основном осваиваетДавай различать психиатрию как науку и то, как она практикуется. Как юристы различают право и правоприменение. В реальности полным-полно тупых, недалеких и попросту необразованных психиатров. Так же как в той же стоматологии.
>>1046113Ок, твои предложения? Специфических расстройств ассоциаций (той же шизофазии) на самом деле не существует?
>>1046311>Основное отличие - эти люди понимают, что голоса, которые они слышат, нереальны и умеют отличать их от собственных мыслей,Лично беседовал с несколькими людьми с диагнозом шизофрения и слуховыми галлюцинациями. Все они понимали их "нереальность". >Давай различать психиатрию как науку и то, как она практикуется.Есть академическая психиатрия и есть психиатрия практическая. Академическая психиатрия, которая во многом башня из слоновой кости является вообще во многом автономной сферой. Аналогия с правом и правоприменительной практикой неточная, но интересная. Какая разница тебе, что закон чудесный-прекрасный, если судья все равно не даст тебе оправдательного приговора, потому что его приучили к этому и вздрючат, если он вынесет оправдательный приговор? Поэтому, надо не витать в небесах, а смотреть на реальную практику, смотреть откуда психиатры черпают знания, каким образом их натаскивают ставить диагнозы, как функционируют их институциии.
Любой более-менее соображающий человек сможет поставить сам себе диагноз и прописать препарат нужный. Их несколько групп простых. По сути психиатрия - это наркоторговец и тюремный надзиратель в одном лице.
>>1046317Шизофазия или бессвязная речь это симптом, который может быть вызван чем угодно. Полной ерундой является утверждение о том, что у всех людей с диагнозом шизофрения, будь то застывший в ступоре кататоник или человек, которому казалось, что соседи облучают его микроволновой пушки, есть какая мутная "рыхлость ассоциаций", которую дотошный психиатр способен выявить в ходе разговора. Опять же, я не против если бы говорили о гипотезе шизофрении, как о некой теории, которую еще нужно протестировать и найти биологический субстрат. Собственно Ален Фрэнсис, который возглавлял DSM-IV так и говорил диагнозах в психиатрии, как о полезных или бесполезных теоретических конструктах, которые надо исследовать. Почему же гипотезы и описательные модели так легко превращаются в твердо установленные "психические болезни"? Просто потому, что психиатрам нужно излучать уверенность и казаться "настоящими врачами". Если они будут говорить, что у них есть только набор противоречивых гипотез, то их престиж упадет. Поэтому и появляются выдумки для простачков, что шизофрения - это реально существующая единая нозологическая единица, а не помойка для всевозможной психотики.
>>1045820А какой смысл в том, что вы пишите? Кто-то употребляет психотропы чтобы специально впасть в психоз, а кто-то их употребляет ежедневно! Ты что доказать то пытаешься? Есть люди, которые специально впадают в состояние психоза употребляя психотропы. Их лечение - это перестать принимать эти психотропы, но они не хотят, им нравится и их всё устраивает. Если шизофрении не существует... ты потом ещё видео скинь где в школе травят и спроси что с этим человеком не так.Что бы ты тут не писал, ты находишься в этом обществе - и одни покончат с собой, другие подсядут на наркотики - ваш уже ввели санкции и доллар у вас 60 рублей, вам мало? Ещё больше будут употреблять наркотики и совершать самоубийства, а общество в котором вы окажитесь - это то общество, которые вы заслужили. Даже ваши АИБ это олицетворение вашего общества и вашей культуры, уже по вашим АИБ видно, что то общество в котором вы живёте - вы его заслужили. Дальше ищи шизофреников, а в вашем СССР всех, кто не согласен с правительством могли подписывать под вялотекущую шизофрению.Давайте, пишите, в вашем /psy/, разделе психиатрии, а потом выгляните в окно и посмотрите на общество, которое вы заслужили.
>>1045862Сделай МРТ и ЭЭГ тому, кто употрблял антипсихотики годами. Нашёл какие-то изменения неврологические? А от каких веществ вообще можно что-то обнаружить на МРТ и ЭЭГ? Если ты будешь употреблять наркотики каждый день, то на МРТ и ЭЭГ может быть всё нормально. А значит не обнаруживает твоё МРТ и ЭЭГ ничего. Зато твои врачи очень хорошо диагностируют физическое заболевания, ты ведь веришь в это? Иди лечись дальше в местной поликлинике, ведь если там чего-то не нашли, а у тебя есть симптомы, то ты ипохондрик. А значит диагностика 100%.
Вот в чём проблема вашей психиатрии? В её полномочиях. Ведь сами посмотрите, без полномочий достаточных это лишь люди, которые прописывают психотропы тем, кто под это подписывается. А значит дело именно в вашем обществе которое даёт такие полномочия психиатрам. А теперь выгляните в окно. Выглянули? Не забывайте про вялотекущую шизофрению, про то, что те кто не согласен с правительством имеют шизофрению, а потом вспомните, что прошло не так много лет и это часть вашей культуры подписывать всех несогласных под диагнозы. Пишите дальше, пишите ещё. Даже ваши АИБ это олицетворение вашего общества, ведь кто тут сидит, кто их модерирует? Такие же люди из вашего общества. И если они каждого, кто не согласен с политикой вашей АИБ подпишут под шизофреника, так может это их так родители научили жить? Ведь про власть в вашей стране можно сказать тоже самое. Получили, заслужили, распишитесь.
>>1046564>Лично беседовал с несколькими людьми с диагнозом шизофрения и слуховыми галлюцинациями. Все они понимали их "нереальность".А как именно они "понимали" их нереальность? Вернее, как ты понял, что они понимали их нереальность?>>1046571>Шизофазия или бессвязная речь это симптом, который может быть вызван чем угодно.Например чем?>Полной ерундой является утверждение о том, что у всех людей с диагнозом шизофрения, будь то застывший в ступоре кататоник или человек, которому казалось, что соседи облучают его микроволновой пушки, есть какая мутная "рыхлость ассоциаций", которую дотошный психиатр способен выявить в ходе разговора.Почему ерундой? Ты это просто заявляешь? Ну ок, у тебя есть право на собственное мнение
>>1046591Зачем понимать их нереальность, если кто-то употребляет психотропы чтобы потерять связь с реальностью? Зачем лечить манию, если кто-то специально употребляет эйфоретики?
>>1046595Причем здесь психотропы и эндогенный психоз? Для психозов, вызванных веществами, есть отдельные критерии и рубрика. Только "психотропные психозы" транзиторны, они кончаются, когда прекращается действие вещества. Шизофрения - нет, она влияет на все бытие и личность человека.
>>1046596Но некоторые употребляют вещества ежедневно и могут годами находиться в психозе, ведь употребляют каждый день. Что значит заканчиваются? О чём ты?
>>1046597>Что значит заканчиваются?Это значит когда у обдолбыша кончается последнее бабло на дозу и он сумеет отломаться, то психоз его проходит вместе с окончанием приема вещества.
>>1046599А если он будет таки употреблять и дальше?Разница то в чём? Ты мне объясни.Ты надеешься на то, что у того человека закончатся деньги? А если нет, что тогда? Его тоже надо лечить? Объясняй давай.
>>1046599Ты не понимаешь что ли, что тот кто употребляет психотропы сам на это согласился, а значит это его выбор, а значит и у шизофреника может быть такой выбор. Ты кого лечиться собрался то, кого его положение устраивает?
>>1046599>обдолбышаЗачем так пишешь? Почему так неуважительно? Ты что, унижаешь человека? За что? За его собственный выбор?
>>1046600Разница в том, что у джанки психоз проходит, если он не перестает принимать вещество.У шизофреника психоз не проходит, потому что он составляет сам способ его бытия. Шизофренику не нужно никаких веществ, чтобы пребывать в психозе всю жизнь.
>>1046601>у шизофреника может быть такой выборЕсли бы это был так, то шизофреников, совершивших уголовное преступление, отправляли бы в колонию, а не признавали бы невменяемыми и не отправляли бы на принудительное лечение.
>>1046604>Разница в том, что у джанки психоз проходит, если он не перестает принимать вещество.А ты у нас похоже с биохимией плохо дружишь. Ты на МРТ ЭЭГ не сможешь определить как последствия от психотропов, так и саму эту шизофрению. Какие у тебя доказательства, что психотропы не имеют никаких последствий? Отсутствие данных на МРТ ЭЭГ? Так и шизофренику так не определют, там тоже при шизофрении всё ок.
>>1046606Ты так говоришь, как будто шизофреников отлавливают на улице и тащат в застенки психбольниц. В большинстве случаев они сами приходят или их родственники приводят, которые уже не могут выносить их поведение.
>>1046608>Если бы это был так, то шизофреников, совершивших уголовное преступление, отправляли бы в колонию, а не признавали бы невменяемыми и не отправляли бы на принудительное лечение.Так это твоё общество так решает поступать, причём тут сам пациент?
>>1046591>А как именно они "понимали" их нереальность? Вернее, как ты понял, что они понимали их нереальность?Потому что они сами об этом прямо говорили. >Например чем?Откуда мне знать? Чем может быть вызвана рвота? Чем может быть вызвано повышение температуры? Да, чем угодно. >Почему ерундой? Ты это просто заявляешь? Ну ок, у тебя есть право на собственное мнение Это не "я заявляю". Ты что думаешь, что я просто почесал щи и пришел к глубокомысленному выводу о том, что гипотеза о шизофрении не верна? Я пересказываю аргументы ученых, которые кажутся мне убедительными в частности Джима ван Оса и Эдварда Шортера и ряда других.
>>1046611Что мешает родственникам приводить наркоманов, поведение которых они не могут вынести? Их тоже лечить надо?
>>1046610>Какие у тебя доказательства, что психотропы не имеют никаких последствий?Я вообще ничего про последствия психотропов не говорил. Какие последствия, ты об чём?
>>1046613>Откуда мне знать? Чем может быть вызвана рвота? Чем может быть вызвано повышение температуры? Да, чем угодно. Ясно, вопросов больше не имею. Ну, почитай что-нибудь по медицинской семиотике и понятие патагномоничного симптома.
>>1046615Так ты говоришь, что если перестанет употреблять психотропы, то психоз пройдёт. Ты отрицаешь последствия от психотропов, хотя что последствия психотропов, что шизофрению диагностировать не получается никак, кроме как субъективно.
>>1046614Да я-то блядь откуда знаю. И наркошей приводят тоже и алкашей, когда они всё имущество семьи пропивают или своих детей ножом пыряют.
>>1046617>Ты отрицаешь последствия от психотроповТы ебанутый? Где кто отрицал, какие последствия, какие психотропы, блядь?
>>1046616>медицинской семиотике и понятие патагномоничного симптома. Типа такой решил произвести впечатление и блеснуть умными словечками.
>>1046618Но тут дело в том, что это то общество, в котором ты существуешь - состоящей из наркоманов, алкошей, самоубийц - ты как бы это общество заслуживаешь, разве нет? Ведь это культура вашей страны, в том числе.
>>1046613>Потому что они сами об этом прямо говорили. А как говорили? "Анон, я понимаю, что голоса нереальны"? На этом всё?
>>1046625Так в том-то и дело, что вы в этих тредах психиатрии только и пытаетесь дополнительно устроить ваш репрессивный аппарат и ещё больше травить людей психотропами от психиатра.
>>1046624А смысл тогда был бы упарывать их каждый день?>Но некоторые употребляют вещества ежедневно и могут годами находиться в психозе, ведь употребляют каждый день.>>1046597
>>1046627Так может последствия будут отличаться от эффекта самого вещества. Был маниакальный психоз от препарата, а последствия - параноидальный психоз.
Короче, ребята, вы за место того, чтобы обсудить как бы вам запретить наркоту опять стали обсуждать какие наркоманы плохие. За место обсуждения как прекратить травлю в школе, нищету, обсуждаете как лечить психически больных. Именно поэтому вы это и заслужили же. Можете дальше лечить, чо.
>>1046628И чо? Статистика есть относительно того, что вещества вызывают стойкий непреходящий психоз? Такое возможно только в очень малом кол-ве случаев. И то, у человека должна быть преморбидная предрасположенность к такому исходу. Как пример - Сид Баретт и ЛСД.
>>1046630>как прекратить травлю в школе, нищетуЭто в тред Сисяна или партии Демократическая Россия иди
>>1046623Они говорили о них с полным осознанием их нереальности и искусственности. Я допускаю, что есть другие другие типы слышания голосов и я читал об этом в литературе, но на практике психиатры не проводят между ними различия.
>>1046631>Статистика есть относительно того, что вещества вызывают стойкий непреходящий психоз? Да какая разница? Зачем ты это пишешь? Будто что-то плохое. Наоборот хорошо же, употреблял вещества, а потом уже не надо. Я не знаю, что ты мне объяснить пытаешься. >И то, у человека должна быть преморбидная предрасположенность к такому исходу. А доказать можешь? А доказать не можешь. Ведь даже шизофрению, сам диагноз доказать не могут, а ты уже про предрасположенность. Да и зачем ты это пишешь, ведь этого человека лечить не надо, ведь он сам это выбрал, верно?
>>1046633>Они говорили о них с полным осознанием их нереальности и искусственностиА как ты понял их "полное осознание"? Можешь их цитату привести?
>>1046632А зачем? Просто взял вышел на улицу и высказался, тебя же за это никуда не отправят, в психушку там, нету же репрессивного аппарата больше, в СССР который был.
>>1046633>Они говорили о них с полным осознанием их нереальности и искусственности.Черт, ты что, в их мозги влез?
>>1046635>>1046638В таком случае всех кто употребляет психотропы нужно лечить, ведь как они докажут тебе, что понимают, что это глюки после того как они психотроп приняли.
>>1046637>репрессивного аппаратаА как считаешь, этот репрессивный аппарат обладает какими-то средствами воздействовать на умы людей - например, с помощью каких-то лучей, или может следить за личной жизнью, перепиской там итд?
>>1046644Но ведь в СССР был репрессивный аппарат, диссидентам ставили диагноз вялотекущей шизофрении, потом выплатили компенсации. То есть ты утверждаешь, что теперь его нету 100%? Ты утверждаешь, будто такое вообще невозможно, но оно было, государство это признало.
>>1046635Я конспект не вел и не допрашивал людей, но в процессе беседы у меня сложилось именно такое мнение. Хотя тут наверное последует утверждение о том, что это был обман, а психиатры обладают специальными секретными техниками, чтобы его раскрыть во время разговора, то есть "клинической беседы".
>>1046650Да, но как считаешь - современный репрессивный аппарат обладает средствами влиять на умы людей и контролировать их например с помощью новейших технологий вроде мобильной связи, микроволнового излучения и т.д.?
>>1046648Если репрессивный аппарат есть, то на что вам жаловаться? Нищету вы заслужили, низкий уровень медицины тоже, ведь репрессивный аппарат не даст высказаться по этому поводу, а вы его поддержали.
>>1046652А зачем ты это спрашиваешь? Это что-то изменит, твою жизнь например? Она станет лучше от этого?
>>1046655А какой смысл то это спрашивать на АИБ. Отвечу тебе в этом треде, так я же аноним. Что это бы тебе дало? АИБ они для того, чтобы свободу слова иметь, своё мнение высказывать. А это ты можешь не только на АИБ спросить...
>>1046658Какой смысл с вами общаться? Видно же, что вы всё в своей жизни заслужили - нищету, низкий уровень медицины, низкую рождаемость. Ты зачем это спрашивает, твоё общество станет лучше от этого? Может станет только больше наркоманов, самоубийц и инвалидов. Чего добиваешься? Ничего не добьёшься.
>>1046658Понимаешь, я и друзья посоветую к психиатур обратиться! Они инвалидность получат, потом на психотропы подсядут, работать не будут! Страна лучше станет! Вуух! А потом они будут психотропы советовать, раз их уже подсалили, не обязательно от психиатра, а наркоту ещё какую-нибудь неофициальную.
>>1046658Ты понимаешь, что если твои психиатры работу выполняют недостаточно эффективно, то они страну только хуже делают? А если они по привычки всех кто не согласен с правительством лечат, то тогда они не дают ни на что жаловаться и устраивают по привычки репрессии.
>>1046662Ты о чём вообще? Пожаловаться на что-то? Увезут же. Скажут псих.больной какой-то, жалуется тут, с головой не дружит. Ты сам пробовал то?
>>1046662Вялотекущая шизофрения систематически диагностировалась идейным противникам существовавшего в СССР политического режима с целью их принудительной изоляции от общества. При постановке диагноза диссидентам использовались, в частности, такие критерии, как оригинальность, страх и подозрительность, религиозность, депрессия, амбивалентность, чувство вины, внутренние конфликты, дезорганизованное поведение, недостаточная адаптация к социальной среде, смена интересов, реформаторство[19].https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
>>1046665Сходи в поликлиннику, скажи, что плохо лечат, должны лучше, механизм неэффективно работаешь, школы в том числе. Аппарат работает неэффективно государственный.
>>1046659>>1046660>>1046661>>1046663>>1046664>>1046666Лол, кто тут в треде говорил, что расстройства мышления - это миф?
>>1046668Вы получили ту АИБ, которую заслужили. Занавес. Нормальным людям этот 2ch.hk уже давно не нужен, только вы остались.
>>1046668Я не говорил, что расстройства мышления - миф, и я не говорил, что психозы - миф. Я говорил, что мифом является объяснения всего этого странного поведения и мышления через концепцию "шизофрении" и что сама "шизофрения" является просто помойкой для различных расстройств, проблем и нарушения социальных норм. Шизофрении как единой психической болезни не существует, точно также как не существует одержимости дьяволом. Другое дело, что множество проблем в виде галлюцинаций или психозов действительно существует, но объяснять их через гипотезу о шизофрении также глупо и ненаучно, как объяснять через теорию одержимости бесами.
>>1046670>проблем в виде галлюцинаций или психозовА что если это не проблема? Кто-то специально употребляет, чтобы галлюцинации и психозы были.
>>1046672Потому что объяснять ничего не надо, галлюцинации и психозы - это норм, никого лечить не надо. И пока ты высказываешь своё мнение, что надо, кто-то считает, что не нужно и знаешь... даже психотропы распространяет.
>>1046672Вот ты объясни, что тебе твои диагнозы дадут? Взял, вышел из стационара да психотропов принял, чтобы опять психоз был. Ведь если есть психиатра, есть и те, кто даст психотропы для психоза и галлюцинаций. Чего добиться пытаешься?
>>1046675Okay твоё к тому, что ты считаешь, что те кто впадает в психозы плохо живут. А ты вот чего делашь завтра с утра? На работу пойдёшь? И так каждый день? А кто-то не работает много лет... А тебе завтра на работу, кстати или на учёбу?
>>1046671Такая точка зрения тоже имеет право на жизнь. Во многих культурах галлюцинации могут расцениваться, как мистическое откровение. Но наша рационалистическая цивилизация смотрит на таких людей, как на глупых дикарей и с сильным подозрением относится к любой иррациональности. Мне сложно определиться по этому поводу, но я считаю психозы скорее негативным опытом, по крайне мере в наших условиях.
>>1046676А зачем ты это спрашиваешь? Это что-то изменит, твою жизнь например? Она станет лучше от этого?
>>1046677Ну если бы твой уютный интернетик обеспечивал коллектив психотиков, или твой комп (горький плод рационалистической цивилизации, да), с которого ты на двощах висишь, собирали на заводе психотиков или ты зубик лечил у психотика, то мне почему-то кажется, что у тебя мнение нащет полезности и нормальности психоза было бы выработано более четкое и принципиальное.
>>1046677Проблема не в этом, я не это пытаюсь донести. То, почему человек употребляют психотропы может иметь свои причины, в том числе проблемы в социуме. Эти проблемы не хотят решать и опять ставят диагнозы, даже на АИБ, результат очевиден. Нужно не людей этих лечить, а узнавать почему так и какие в этом обществе проблемы. А иначе... они просто на другие психотропы подсаживают, толку то. Наркоторговцы дальше торгуют наркотиками, общество не хочет меняться? И лечить типа наркоманов от наркомании. А почему они такими стали никого не волнует? Что же... И проблема в этих психиатрах, которые даже слова не дают сказать по этому поводу, которым нету до этого дела и они не хотят ничего менять в обществе и любого кто попытается они так же запишут в псих.больных. И что? Какой результат? Зачем это? И вот эта Россия пример всего это - её показатели, народ вроде бы должен был очнуться и делать общество лучше, но даже на АИБ поддерживают эту систему ценностей (хотя стоит отменить что 2ch.hk такая себе АИБ, что всё объясняет)
>>1046680Ряд открытий был совершен либо под воздействием психотропных веществ в частности ЛСД, либо людьми с психозами (Джон Нэш). Ты просто довольно глуп и не знаешь большой пласт исследований, которые связывают креативность с безумием.
>>1046684Лол, а что насчёт врача-психиатра? Ты пришёл к нему, что зуб болит, а он тебе, что ты ипохондрик и отправил к психиатру принимать психотропы. На любые твои жалобы, если он недостаточно квалифицирован он может описать тебя как психически больного, а учитывая, что он работает на государство он может иметь какие-то связи или знания о государственом устройстве, а значит на самом деле подписать тебя под ипохондрика скрыв свой непрофессионализм.
>>1046683Как ни странно, но гораздо-гораздо больше открытий были созданы людьми не безумными, а упорно и кропотливо работающими учеными.
>>1046685Повторяю вопрос: ты бы лично сел в стоматологическое кресло к креативному врачу с острым галлюцинаторным психозом?
>>1046687А зачем вообще к стоматолагам ходить? Вот у тебя зуб болит, а тебе говорят, что ты ипохондрик. Толку то нету тогда.
>>1046684Не сел, но возможно человек в галлюцинаторным психозе изобретет гениальный метод лечения зубов. Ты не понимаешь истинной сути разнообразия и мира, где всем найдется место: и шизику-шаману, которые будет получать мистические откровения из космоса, и рациональному чуваку, который мыслит по строго по шаблонам.
>>1046688Вопрос: ты лично бы пошел к креативному стоматологу с острым галлюцинаторным психозом? Ответь: да или нет.
>>1046687А что если тееб скажут, что у тебя психоз и зуб у тебя не болит? Что тогда? Почему именно у врача психоз, может у тебя? А точнее тебя будут убеждать в этом.
>>1046690>Не селНо почему? У тебя предвзятое отношение к психотикам? Они же нормальные... Или почему? Я серьезно спрашиваю.
>>1046693Зачем идти к стоматологу, если психически больной ты и у тебя галлюцинации? Это у тебя галлюцинации, что зуб болит то. Зачем нужен такой пациент.
>>1046694>Это у тебя галлюцинации, что зуб болит то>>1045859>Мне рентген делали, когда я в последний раз зубы лечил.Вы уж там определитесь, критики науки лол
>>1046697А зачем ты это спрашиваешь? Это что-то изменит, твою жизнь например? Она станет лучше от этого?
>>1046686Для ученого крайне важным скиллом является способность генерить новые необычные идеи, думать "вне коробки", что тесно связано с безумием и галлюцинациями. Способность к кропотливому труду тоже имеет значение, да. Поэтому больших успехов часто достигают люди, которым каким-то чудом удается совмещать два скилла.
>>1046699Для того, чтобы делать анализы специалист должен иметь хоть какую-то квалификацию. Тебя даже на рентген могут не послать, у тебя галлюцинации, тебе кажется, ты выдумываешь, ты псих.больной.Конечно, ты можешь сходить к другому врачу и получить таки свой рентген и диагноз. Но с таким же успехом ты можешь сходить к другому врачу за место того у которого психоз.Вот есть врач он тебе говорит, что ты ипохондрик и ничего у тебя не находит, никакие анализы тебе не нужны, а есть врач в психоз. К обоми ты можешь не идти.
>>1046701Ты говоришь с такой уверенностью об ученых, что ты должен быть как минимумом аспирантом и младшим научным сотрудником. В какой сфере науки трудишься, если не секрет?
>>1046703>минимумом аспирантом и младшим научным сотрудникомЧеловек не может быть аспирантом и младшим научным сотрудником, ведь в школах и институтах травят. То, что ты просишь наличие диплома, который выдал социум. Что если этот диплом купят? Тогда он на самом деле аспирант и младший научный сотрудник.
>>1046700То что я на твои вопросы не собираюсь отвечать? Да, конечно, станет лучше, ведь с чего я вообще на них должен отвечать.
>>1046703Что-то уровня "сперва добейся" и "рассуждать о молоке может только корова". Просто почитай пару книг по истории и философии науки, оно всем одинаково доступно.
>>1046707А зачем ты этот вопрос задаёшь, ведь есть люди, которые специально употребляют психотропы дабы впасть в ИСС.
>>1046714Что ты хочешь этим сказать? Чего добиться? Я тебе объяснил, что сколько бы не писал о проблемах с психикой, кто-то специально их добивается, ты даже не доказал, что это что-то плохое. И всё, что ты имеешь силу - психиатрическая система, которая обычной грубой силой пытается доказать свою позицию. Мнение своё отстаивать вы не умеете.
>>1046713>ряяяяя против псехеатрии только саентологи!!!!А мне казалось, что такая примитивная логическая уловка "чучело" все-таки вышла из моды. Уверяю тебя, что по многим темам в психиатрии, я прочел на порядок больше среднего психиатра, которые даже статьи в пабмеде зачастую читают через гугл-транслейт.
>>1046714Ты пойми, даже твои дети могут подсесть на наркотики. Но ведь если это что-то плохое почему это вообще может случится?
>>1046715>Мнение своё отстаивать вы не умеете.И это пишет чел, который НИ НА ОДИН вопрос прямо не ответил.
>>1046714А ещё твои дети могут покончить с собой.И вот твоя борьба с этим - доказать кому-то, что он псих.больной.Но это не изменит того, что твои дети могут стать наркоманами и покончить с собой. Этого это не изменит.
>>1046731Ты ебанутый совсем, этого мудака я терпеть не могу. Тем более известно, что он лижет жопу психиатрам, пишет с ними статьи в соавторстве и является убежденным адептом психиатрического "лечения" включая даже такие фриковатые методы как атропиновые комы.
Аноны, я под впечатлением от сегодняшних постов "вещественного" критика психиатрии. Или это ТС?Скажите, в этом треде все критики такие явно нездоровые?
>>1046781>я под впечатлением от сегодняшних постов "вещественного" критика психиатрииПервый раз Якуя увидел, ньюфаня?
>>1046781Лол, а ничего так, что всё, что ты можешь написать так это то, что оппонент явно нездоровый? Поэтому вы и не можете доказывать своё мнение, что в любой дискуссии пишите, что оппонент псих.больной, тогда никакого мнения доказывать не надо.
>>1046784Он японская горничная? Хули он тогда про грязную рашкинскую психореальность и риприсивный апарат пиздит?
Это всё кажется, репрессивный аппарат или чего там, таблеток надо принять, тогда сразу всё нормально станет. Низкая зарплата? Таблеточки. Болеешь чем-то? Не надо к врачу, психотропы от психиатра. В доме трещины? Принять препараты от психиатра.
А кстати вы понимаете вообще, что раз алкоголь повышает уровень дофамина, то потом он снижается? Те у кого абстинентный синдром или последствия от алкоголя они уже будто под антипсихотиками. Типичный пример - дрожание рук, это паркинсонизм у них. Им уже таблетки не нужны никакие, они их приняли, антипсихотики им уже не нужны.
>>10468001972 год: Этиловый спирт – легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.1982 год: Этиловый спирт – легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам. 1993 год: Этиловый спирт – легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом.
Шикарный тред. В следующем треде, пожалуйста, в шапку обязательно вставьте ссылку на этот тред, чтоб всем было видно, КАКИЕ люди критикуют психиатрию и КАК они это делают
>>1046805Мне забавно читать людей, которые пишут про психиатрию, как нужно принимать психотропы, когда они сами принимают психотропы. Но зачем? Почему? Всё ведь ок, зачем им нужен алкоголь и табак?https://zen.yandex.ru/media/pohmelje/triasutsia-ruki-s-pohmelia-chto-delat-5a265d1b48c85ebe6d85d606"Если тремор крупноразмашистый (с высокой амплитудой), то скорее всего он связан с дефицитом дофамина"
>>1046809Дурачок, психиатрию критикуют разную люди с разных позиций. У нас не партия с единой генеральной линией и мы друг за друга не отвечаем. Это как с правительством Путина: среди его критиков есть как умеренные либералы, так и сторонники всемирного халифата или чистоты белый расы.
Типичный сторонник психиатрии встаёт с утра и выпивает немного алкоголя, потом курит сигарету. С этого начинается его день. Затем он отвечает на посты анонимусов, которые ничего не употребляют и их что-то не устраивает, он отвечает, что всё нормально и нужно принимать психотропы. Завтра с утра он снова принимает свой алкоголь и табак... Всё хорошо, всё нормально, новый день наступил!
Что же он будет делать, когда его ребёнок подсядет на наркотики, его будут травить в школе? Так же напьётся, он не знает как проблемы решать, ведь он так и решал все проблемы, может ребёнку посоветуют сменить наркотики на алкоголь. Или выпить для смелости. Когда у его ребёнка будут проблемы с законом и его увезут в тюрьму, за место того, чтобы научить его нормальный жизни, чтобы он не нарушил закон, он просто напьётся, ведь его сын сел в тюрьму.
>>1046810Могут быть залётыши вроде меня, которые надеялись на нормальную критику тех же злоупотреблений в психиатрии или психиатрии как науки, практики, чего угодно. Но не ожидали шабаш одинокого шизика
>>1046823>нормальную критикуТак её и нету, ведь с этой АИБ все нормальные люди ушли. Ты от кого критики то ждёшь адекватной? Многие эту АИБ покинули, ведь тебе критика, что имеешь. Остальное - обсуждение, что принять, употребить, как вылечиться.
>АИБ>психотропы>репрессивный аппарат>травля в школе и институте>за местоАноны, всё очень плохо. Я уёбываю. Счастливо оставаться!
>>1046827А что, если в школе плохо учат, то и специалисты получатся соответствующие. Но не надо эту проблему решать, нужно психотропов принять.
Ебать, впервые на двощах встретился с откровенно клинически сумасшедшим. До самого последнего надеялся, что это просто жирнючий неумелый тролль.
>>1046823Ты понимаешь вообще, что диагностика и лечение зависит от общества, культурных норм? То есть в какой-то степени твоё общество решает кто психически больной и каким образом его лечить и лечение подбирает тоже общество. И само психическое расстройство зависит от культурных норм, в какой-то культурной среде ты бы был нормальный, а тут тебя нужно подстроить под культурную среду, возможно, сделать из тебя алкоголика, который трудится физически. И тут не только в психиатрии дело, но и в обществе, ведь диагностика то субъективная, лечение тоже подбирают субъективно, экспертизы субъективные.А пишу я так много постов, ведь на эту АИБ не захожу. Я один раз шалё, написал много постов, потом ушёл. А если ты тут сидишь месяцами, это твои проблемы!
>>1046831>двощах>2ch.hkТебе завтра на работу? С утра? Каждый день работаешь или через день? Зарплата устраивает? Я ни разу не работал, отдыхаю целыми днями, годами.
>>1046831Ах да, что же ты так, ты забыл, что ты не на работе. Знаешь, даже если ты в обществе, то ты будто работаешь, должен пользу приносить, быть продуктивным. Отдыха нет совсем. А что? Почему сумасшедший? Потому что не пишу продуктивные посты? Так я же не на работе, а ты, впрочем, похоже и сейчас работаешь.
>>1046837О! Хочешь, чтобы ещё один человек пользу обществу приносил? Вот пойму я, что нужно на работу устроиться, пользу приносить обществу! Так же наркоманы, наркотики бросят, на работу устроятся! (ты не думай, я то не употребляю)Вот вылечат этих наркоманов, на работу устроятся, польза будет!Ты чего добиваешься?
>>1046837Постить качественные посты - это тоже работа. Когда на твоей АИБ стали банить за посты низкого качества, то стали требовать РАБОТАТЬ НА ЭТУ АИБ. Хорошо работается?
>>1046840Я не знаю... скинешь мне на лечение? Ты ведь меня психически больным считаешь, значит нужно на лечение скинуть. (На самом деле не надо)А то вон как получается! Больным назвал, а на лечение скидывать денег не желает! Ну ты даешь! Ты же должен меня содержать, как и твоё общество! Сам жже больным назвал!
>>1046845Уже здоровый когда денег попросил? Мне не нужны от тебя деньги. Но когда я стал здоровым, когда на лечение попросил?
>>1046847А что мешает твоему ребёнку тоже не работать и у тебя денег просить? Скажет общество не очень, не собирается он работать.
>>1046849А что мешает твоим детям так поступить? О чём и речь. Вся эта критика психиатрии встречается об то, что я психически больной. Но твой ребёнок так и может сказать, общество такое, что он работать не собирается и не намерен, а может подсесть на наркотики тоже из-за общества, в котором он существует. И что дальше? Сказали, что психически больной, не будет такого! Но уже есть, чьи-то дети подсели на наркотики, а кто-то не работает.
>>1046852То есть твои родители работают на репрессивный аппарат и общество, а ты просто пользуешься деньгами, которые апорат и опщество платят твоим родакам?
>>1046853Знаешь, обычно с такими родителями и не общаются. Твой ребёнок может подсесть на наркотики и он тоже тебя слушать не будет, твои нотации. Пойми это. Или не понимай. Твоё дело. Но твои посты уже можно игнорировать, так же твой ребёнок может игнорировать тебя. Под наркотой он, а родителей не замечает, такие дела.
>>1046854>обычно с такими родителями и не общаютсяНе общаются, но пользуются их деньгами, которые они получают от службы на репрессивное общество и аппарат?
Что же мы имеем? На самом деле мы имеет отделение антипсихиатрии в психиатрическом стационаре. Местные психиатры выделали нам местно, где мы можем обсуждать антипсихиатрию, ведь в других тредах она не нужна. Но это всё ещё стационар и у нас своя палата.
Ладно, аноны, бамплимит. Очень познавательно было. Надеюсь, что Психотропы-шиз отъедет таки в стационар, потому что пиздец как он засрал нормальный вроде тред своей шизофазией. Больной жалкий чувак.Всем пис.
>>1046859Ты используешь психиатрическую терминалогию в треде антипсихиатрии. Это уже обычный психиатрический тред, где уже ищут своих психически больных, толку тут сидеть нету именно из-за этого.
>>1046859И, да, не надейся найти какую-то критику, ведь с чего твою психиатрию кто-то должен критиковать? Ты что требуешь доказательств каких-то? А с чего это тебе кто-то должен? Ты у других анонов проси, чтобы они тебе что-то доказывали, не у меня. И не забывай, что я то на этой АИБ не сижу, а ты наверное здесь годами сидишь? Поздравляю.
Анонимус ждёт, что я буду читать литературу, потом запощу серьёзный пост, где будет много текста и буду что-то доказывать. Но не получается, нету такого... Эх... А так хотелось, чтобы кто-то что-то доказывал.
Запощу еще сюда, так как тред подходящий: https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=191&forum=9 Это же додуматься надо назначать превентивно и пожизненно нейролептики если имеется только склонность к шизе, да еще и пожизненно.
Положняк во веки веков на примере арипразоля от мсье Данилина.Побочные действияПобочные действия лекарств — это не осложнения. Побочное действие — это часть обязательного воздействия препарата на организм, но не желательное для здоровья пациента и целей лечения.Цитирую инструкцию по применению арипризола:АрипризолАнтипсихотическое средство (нейролептик). Предполагается, что терапевтическое действие арипипразола при шизофрении обусловлено сочетанием частичной агонистической активности в отношении допаминовых D2- и серотониновых 5-HT1а- рецепторов и антагонистической активностью в отношении серотониновых 5-HT2- рецепторов. Арипипразол обладает высокой аффинностью in vitro к допаминовым D2- и D3-рецепторам, серотониновым 5-HT1a- и 5-HT2a-рецепторам...Непонятно?Во-первых, становится ясно, что лечат вас от шизофрении.Во-вторых, как вы знаете, латинское «in vitro» означает «в пробирке», то есть взаимоотношение препарата и рецепторов нервной клетки доказаны только в пробирке, а in vivo, в живом организме, фармакологи ничего подобного изучить и доказать не могут.В-третьих, никто вообще не знает, что именно делают с нервной клеткой, а тем более с сознанием и мышлением человека, вышеперечисленные рецепторы. Подобные препараты создаются методом тыка: «успокоился? – вроде успокоился».Все люди, принимающие нейролептики и антидепрессанты, участвуют в затяжном фармакологическом эксперименте, эффективность которого в реальности ничем не доказана…Участвуя в этом эксперименте, вы употребляете препараты, обладающие следующими обязательными действиями (указанными как побочные):Всегда стоит задумываться над тем, что такое «депрессия». Я убежден, что без депрессии человек не может нормально жить, ведь это чувство, напоминающее нам, что в нашей жизни что-то не так, требующее от нас изменений. Когда депрессии нет совсем, когда у человека абсолютно все хорошо, то ничего в своем поведении и в своей жизни менять не нужно. Это состояние куда более опасная психическая ловушка, чем депрессия.
https://www.kommersant.ru/doc/4135548ПУТИН, ПАМАГИ!Психиатры пожаловались президенту, что приговор их коллеге «порождает атмосферу охоты на ведьм в белых халатах» и «дискредитирует авторитет правоохранительной системы и судебных органов». Схожие письма были направлены РОП в Генпрокуратуру и СПЧ.«Несмотря на то что произошла ужасная трагедия, состава уголовного преступления здесь нет»,— говорится в письме президенту.Как рассказал “Ъ” психиатр Михаил Ландышев, дело Шишлова вызвало резонанс в медицинском сообществе, поскольку российские врачи «чувствуют себя незащищенными». Адвокат осужденного медика Лев Иванов рассказал “Ъ”, что готовит кассационную жалобу на приговор и надеется, что ее рассмотрят уже через два-три месяца. В свою очередь, следственное управление СКР по Астраханской области не видит оснований для пересмотра дела: в заявлении на сайте ведомства утверждается, что «доказательства признаны судом достаточными для вынесения обвинительного приговора».Психиатры дегустируют вкусную залупу законников и чем-то еще недовольны. Сажать таких вот пидоров, как психиатры, надо в еще большем кол-ве. Чтоб место знали свое, суки.
Рецидив в испытаниях антипсихотических лекарств плохо определенhttps://www.madinamerica.com/2019/10/defining-relapse-studies-long-term-antipsychotic-treatment/нерешился притащить само исследование Монкрифф. Хватит и выжимки с МИА. Монкрифф таки не позволяет себе расслабиться и проделывает захватывающие исследования. ну по крайне мере целесообразные нынешней ситуации. "Рецидив, рецидив" кудахтали кукуяторы, и вкладывали в понятие все свое плохое что они могли подумать о пациентах. Их дерьмо решили собрать в кучу и подвергнуть критическому рассмотрению. И говно кукуяторов начало вонять не по-детски, кто бы мог подумать.
