Психология и психиатрия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
471 16 64

Критики психиатрии и антипсихиатрии тред № 4 Аноним 01/11/19 Птн 10:11:01 10549401
15713314038410.jpg (614Кб, 1280x802)
1280x802
Критики психиатрии и антипсихиатрии № 4

Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

Прошлый ушел в бамплимит: >>1015527 (OP)
Аноним 01/11/19 Птн 10:12:28 10549412
Рекомендую материалы:

https://www.madinamerica.com/ - сайт (на английском) с хорошими статьями, обзорами и блогами по теме треда

Статьи
Статьи Жюли Реше на Ноже. Там есть спорные моменты, но соглашаться со всем не обязательно

https://knife.media/antidepressant/ - Излечить плохую жизнь, или Почему антидепрессанты не помогают от грусти

https://knife.media/psychiatry-and-religion/ - Что общего между психиатрией и религией?


Книги

Питер Гетше "Смертельно опасные лекарства и организованная преступность. Как большая фарма коррумпировала здравоохранение" - книга одного из основателей Кокрейновского сообщества про вред от психотропных препаратов и коррупцию в медицине с опорой на научные источники

Йохан Хари "Пункт назначения: Счастье" (дурацкий перевод названия, на самом деле неплохая книга про депрессию)
01/11/19 Птн 10:20:54 10549443
>>1054940 (OP)
Критика антипсихиатрии: вместо того, чтобы поднимать актуальные темы слабости психических наук, раскрывать их недостатки (та же проблема воспроизводимости, субъективность) и искать пути к развитию, тут озлобленные психотики сублимируют свою ненависть к таблеткам.
Аноним 01/11/19 Птн 10:27:48 10549454
>>1054944
Отучаемся говорить за всех, тут пишут разные люди. Скорее всего ты наткнулся Якуя, но он отвечает только за самого себя и свою позицию.
Аноним 01/11/19 Птн 10:32:08 10549465
>>1054945
Я в конце первого и втором сидел. Ну нах, больше не хочется. Скажешь, тут что-то изменилось с тех пор?
Аноним 01/11/19 Птн 10:32:42 10549476
Тем временем я перевёл статью умняши Джоанны Монкрифф "Затяжной синдром отмены и длительный вред от рецептурных лекарств" https://joannamoncrieff.com/2019/04/01/persistent-withdrawal-and-lasting-damage-from-prescribed-drugs/

Затяжной синдром отмены и длительный вред от рецептурных лекарств

Недавняя шумиха по поводу публикации доказательств о серьезном характере синдрома отмены от антидепрессантов заставила меня задуматься о тех случаях, когда рецептурные лекарства причиняют длительный вред. Привлечь внимание общественности к этим вредным эффектом удается только совместным усилием потребителей этих лекарств.

В прошлом, медицинское сообщество сильно медлило с оценкой силы воздействия этих лекарств на организм и осознанием способности препаратов нарушать и изменять предсказуемым и непредсказуемым образом работу мозга и телесные функции. Очень долго психиатры не могли признать, что нейролептики вызывают позднюю дискинезию. Они пытались доказать, что поздняя дискинезия является следствием самой шизофрении, а не осложнением от приёма нейролептиков(1). Три десятилетия понадобилось, чтобы начать воспринимать серьезно синдром отмены от антидепрессантов. В США продолжается опиоидная эпидемия, несмотря на то, что появляется все больше свидетельств, что лекарственные опиоиды способны со временем ухудшать хроническую боль, а не помогать людям с ней справиться(2).

Синдром отмены

Синдром отмены сам по себе сообщает нам, что организм претерпел изменения в результате употребления препарата. Обычно мы связываем синдром отмены с последствиями долгосрочного употребления, однако в действительности, организм может временно измениться из-за одной дозы. Исследования на животных показывают, что после большой дозы опиатов наступает сначала период анальгетического эффекта снимающего боль, затем несколько дней длится гипералгезия (состояние повышенной чувствительности к боли)(3). Похожим эффектом обладает и снотворное. Несколько ночей, людям, как правило, становится легче уснуть после приема снотворного, но после прекращения приёма уснуть становится еще сложнее, чем до начала употребления снотворного(4). Эту особенность иногда называют “рикошетом” бессонницы. Само понятие “рикошета” также часто используют, чтобы объяснить такие компенсаторные эффекты, которые возникают после того, как действие лекарства закончилось.

Если лекарство принимают в течение долгого времени, то синдромы отмены могут быть более тяжелыми и длительными. Они обычно длятся неделями, даже в случае, когда лекарство отменяют постепенно. Однако после прекращения приема некоторых лекарств синдромы отмены могут длиться месяцами и даже годами. В таких случаях организму требуется долгое время, чтобы вернуться в свое “до-лекраственное” состояние, и возможно в некоторых случаях такое возвращение оказывается невозможным. Вызванные лекарством изменения в организме тогда становятся необратимыми.

Затяжные синдромы отмены после прекращения приёма бензодиазепиновых транквилизаторов были описаны Heather Ashton еще в 1991 году(5). Она задокументировала такие симптомы синдрома отмены, как тревожность, тиннитус, парастезия (жгучая боль, покалывания, онемения), которые длились месяцами, а иногда даже годами. В большинстве случаев со временем наступало постепенное улучшение, однако не всегда. Алкоголь и опиаты редко вызывают затяжной синдром отмены, однако повышенная чувствительность к боли, что является выраженной чертой синдрома отмены опиатов наблюдается иногда в течение 5 месяцев после отмены, как показывают эксперименты с бросившими принимать наркотик.

Доказательства о синдроме отмене антидепрессантов предполагают ситуацию схожую с бензодиазепинами. Существует спектр интенсивности и длительности синдрома отмены, так что не каждый сталкивается тяжело протекающими симптомами, а некоторые переносят отмену препарата совсем без жалоб на ухудшение состояния. Однако присутствует множество сообщений о тяжелых и длительных симптомах отмены. Анализ респондентов, который я совместно с коллегами провела на форуме об отмене антидепрессантов, показал, что связанные с отменой антидепрессантов из класса СИОЗС симптомы длились в среднем почти 2 года (91 недели), а в случае с антидепрессантами из класса СИОЗСиН симптомы длились в среднем меньше 1 года (51 недель) (7). Конечно, нужно принимать во внимание, что люди, которые посещают форумы об отмене антидепрессантов, скорее всего сталкиваются с самыми тяжелыми последствиями синдрома отмены. Тем не менее, стоит признать, что очень долго длящиеся симптомы синдрома отмены являются значительной проблемой для многих людей. Дэвис и Рид утверждают в своем обзоре, что сложно оценить среднюю длительность синдрома отмены, поскольку множество исследований не ставили перед собой цели прямо определить эти сроки, однако сообщения и симптомах отмены, которые длятся несколько месяцев часто встречаются среди недавних исследований(8).

Аноним 01/11/19 Птн 10:34:40 10549487
>>1054947
В большинстве сообщений о синдроме отмене бензодиазепинов и транквилизаторов сообщается, что симптомы постепенно пропадают даже в случаях, когда процесс тянется несколько лет. Тем не менее, тревогу вызывают описания Эштон нескольких случаев, когда симптомы отмены представляли для людей проблему даже спустя несколько лет после прекращения употребления транквилизаторов, а в некоторых случаях симптомы не исчезали даже после того, как люди возобновляли прием бензодиазепинов. Такие факты означают, что в отдельных редких случаях лекарства могут вызывать перманентные изменения в работе мозга.

Есть сообщения о некоторых случаях, когда продолжительные синдромы отмены следовали за резким прекращением приема препарата(9). Среди специалистов по зависимости в Великобритании все больше становится распространенным мнение о том, что резкая отмена бензодиазепинов является нежелательной, но мне не удалось найти обсуждения о возможной связи между быстрой детоксикацией и продолжительными симптомами синдрома отмены в профессиональной литературе и руководствах. Однако Эштон описывает случаи затяжных симптомов синдрома отмены у людей, которые очень медленно постепенно сокращали или сокращают дозу препарата. Из этого можно сделать вывод, что резкая отмена препарата скорее всего является более опасной, однако постепенное сокращение не всегда помогает избежать продолжительных симптомов синдрома отмены.

Поздняя дискинезия

Прошли десятилетия с тех пор, как стало известно, что психотропные препараты могут могут вызывать перманентные повреждения в работе мозга. Еще в 1960-х годах было установлено, что прием нейролептиков может вызывать позднюю дискинезию — синдром с двигательными нарушениями, также связанный с ухудшением когнитивных функций. Отмечали, что этот синдром сохраняется в течение нескольких месяцев, а иногда и нескольких лет после отмены нейролептика, в зависимости от того, сколько по времени человек принимал препарат.

Предполагается, что причиной поздней дискинезии является сверхчувствительность дофаминовых рецепторов, однако это не было продемонстрировано на практике. Нарушения движений тела при поздней дискинезии очень похожи на двигательные нарушения при хореи Хантингтона, которая связана с повышенной активностью дофамина (10). Тот факт, что поздняя дискинезия встречается у людей, которые продолжают принимать нейролептики, указывает на возможность того, что мозг начинает реагировать с чрезмерной компенсацией на блокировку рецепторов дофамина лекарствами. Таким образом организм пытается восстановить нарушенный лекарствами баланс и выходит за рамки, что вызывает нарушения за контролем движений и вызывает более общие осложнения, вызывает ухудшение когнитивных функций.
Аноним 01/11/19 Птн 10:37:44 10549508
Аноним 01/11/19 Птн 10:39:30 10549519
>>1054946
>Ну нах, больше не хочется.

Не хочется - не сиди. Никто силком не держит.

>Скажешь, тут что-то изменилось с тех пор?

У нас тут своя атмосфера.
Аноним 01/11/19 Птн 11:17:03 105495510
>>1054941
>Жюли Реше
Что говорить, уважаемый врач, психолог и философ медицины.
Аноним 01/11/19 Птн 11:34:50 105496211
image.png (297Кб, 594x594)
594x594
>>1054955
>Жюли Реше
Да ты чо...

...философ, некро-психотерапевт, блогер и практикующий негативный психоаналитик украинско-цыганского происхождения.

Степень доктора наук ей присвоил Институт философии Словенской академии наук и искусств; научным руководителем Реше была Аленка Зупанчич, работавшая над своей диссертацией под руководством философов Алена Бадью и Славоя Жижека.

Реше окончила бакалаврскую и магистерскую программы по философии в Киевском национальном университете имени Тараса Шевченко. Она изучала культурологию и политологию в Национальном университете Киево-Могилянской академии и психологию в Оксфордском университете.

Её статьи на английском, русском и украинском языках регулярно публикуются в академических журналах, а также в мейнстримовых и маргинальных печатных и интернет СМИ.
Аноним 01/11/19 Птн 11:38:48 105496412
>>1054962
>некро-психотерапевт
>негативный психоаналитик
>мейнстримовых и маргинальных печатных и интернет СМИ
Вот я и говорю. Кого же еще слушать как критика психиатрии, кроме этого уважаемого ученого этой уважаемой учёнки? Не Саса с Фуко и Базальей, в самом-то деле...
Аноним 01/11/19 Птн 11:42:38 105496913
>>1054964
Ты её чёлку видел воще, кент?
Аноним 01/11/19 Птн 11:44:32 105497114
>>1054969
Ее очки это очки ведь? отвлекли все внимание от челки
Аноним 01/11/19 Птн 11:46:22 105497315
>>1054962
Лол, я написал, что там есть спорные моменты и я не во всем с ней согласен. Во-вторых, не нужно апелляций к личности, критикуйте идеи, а не авторов. В третьих, это науч-поп статьи на ресурсе для широкой публики, для написания научпопа достаточно быть даже журналистом.

Для тех, кто владеет английским есть достаточно всякого контента с критикой психиатрии на разном уровне. На русском выбирать мало из чего приходиться.
Аноним 01/11/19 Птн 11:50:52 105497416
>>1054964
>Саса с Фуко и Базальей


Тащемта они интересны скорее как отцы-основатели и первая волна антипсихиатрии. Самую свою известную книгу Фуко написал в 1961 году. Тогда только первые нейролептики появились. Фуко просто не дожил до эры прозака, поэтому меня всегда смешит, когда люди начинают глубокомысленно рассуждать о современной психиатрии прочитав только Фуко.
Аноним 01/11/19 Птн 12:03:00 105497717
232608.jpg (14Кб, 250x300)
250x300
>>1054941
Еще есть отличная книга Ольги Власовой "Антипсихиатрия". Она больше историческая, так как там идет обзор на деятелей 60-80-х годов. Но если кто-то хочет вкатиться в теорию антипсихиатрии, то это прекрасный академический исторический экскурс.
Аноним 01/11/19 Птн 12:07:25 105497818
Читал текст о том как надо бросать концы в воду. Интервью и диагностическая компиляция из диагнозов завязаны друг на друге. Не ошибиться нельзя ведь все тупо подгоняется стык в стык, одно к другому. Этакий котел с зельем который прихлебывает психиатр, и зелье действует так что подумать вне обустроенной двумя столпами(клиническим интервью и страницами ДСМ) системы просто нельзя. Нужно всего лишь искать схожести и сопоставлять.
Почему тут так. А птому то в ДСМ. А почему в ДСм так. А птому что в интервью так.
Но по сути я ничего умного щас не говоря, кажись я не переварил достаточным образом прочитанное. И лучше бы не читал вовсе. Настолько чувствительная тема для меня, что я дернулся на триггер, кагбе слышу звон но не понимаю где он.
https://asylummagazine.org/2019/06/the-best-kept-secret-in-psychiatry-by-maria-grazia-turri/
ктонить объясните в чем соль данного текста. Я оргазмировал от вселенской сути пока читал, но на самом деле нихуя не произошло. Ведь я так ничего не стал понимать.
Аноним 01/11/19 Птн 12:23:58 105498119
>>1054974
А тебя не смешит, когда люди начинают рассуждать о современной психиатрии прочитав только пизданутую на всю голову "докторшу наук" Юлю Решетникову?
Аноним 01/11/19 Птн 12:26:51 105498220
>>1054974
>Самую свою известную книгу Фуко написал в 1961 году.
Вот сразу видно подкованного и образованного антипсихиатра!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психиатрическая_власть
>«Психиатрическая власть» (фр. Le Pouvoir psychiatrique) — курс лекций, прочитанный Мишелем Фуко в Коллеж де Франс в период с ноября 1973 по февраль 1974 года
Аноним 01/11/19 Птн 12:30:02 105498421
Аноним 01/11/19 Птн 12:32:04 105498722
gnoy.png (124Кб, 1054x457)
1054x457
Гость, 31 Октября 2019, 12:50
Никому на стол оно не легло. Скоро Андронова отправится за шишловым.

Под новостью надеялся обнаружить вменяемый комментарий. Он там был. Лучше бы ей сесть на кавернозное тело следака да побыстрее. Боженька НЕ ДАЙ избежать душевных мук приговора и последующего позора этой сволочной шавке, Мудозвоновой.
>>1054984
А вдруг в переиздании Фуко извлочился и добавил главы касательно темы таблеток.
Аноним 01/11/19 Птн 12:32:12 105498823
>>1054984
>Большинство читало именно ее.
Мне похуй на "большинство". Пусть большинство читает хоть Курпатова с Папюсом пополам.
Продолжение и развитие "Истории безумия" - в курсах лекций Фуко 1972-74 гг. "Ненормальные" и "Психиатрическая власть". 15 лет спустя "Истории безумия".
Аноним 01/11/19 Птн 12:34:17 105498924
>>1054981
Как энтри левел - норм. Я бы вообще советовал книгу "Анатомию эпидемии" Уиттакера, как точку входа, но она не переведена на русский.
Аноним 01/11/19 Птн 12:38:46 105499025
>>1054988
Тебе может похуй на большинство, но большинство знает Фуко именно по этой книге. Понятно, что Фуко умер в 1984 году и до этого много чего успел написать, но читалось это уже меньше. Что характерно на английский переведено было сильно сокращенное издание,а перевод полного текста был опубликован только в 2006 году.
Аноним 01/11/19 Птн 12:47:52 105499226
>>1054990
>Тебе может похуй на большинство, но большинство
Скажи, а как большинство относится к людям с психическими заболеваниями типа шизофрении?
Аноним 01/11/19 Птн 12:50:59 105499327
https://youtu.be/dBOa43XKGOk
Кукуяторы вылезли скопом на ТВ. Говорить много не рискуют. Свои принципы не обговаривают. Юлят лицемеры, мекают-бекают, экают. Ерохиных - следователей очкуют. За них горлопаны застрявшие в средних веках всех мастей кричат и орут. Так сказать чужими руками.
Аноним 01/11/19 Птн 12:59:06 105499428
>>1054992
Бля, я тебе говорю, что если человек начал рассуждать о современной психиатрии на основе чтения Фуко, то скорее всего он читал только "Историю безумия в классическую эпоху". Я сам читал и "Историю безумия в классическую эпоху" и "Психиатрическую власть" и ряд других работ Фуко. Так или иначе, Фуко умер в 1984 году. Он не застал эпоху прозака и феерического роста потребления антидепрессантов, да и вообще мало интересовался психофармакологией. Он скорее всего допустил ряд серьезных ошибок в работе с историческими данными и никакого "великого заточения" в начале Нового времени просто не было. Это я не к тому, что Фуко не стоит читать. Конечно, стоит. Просто глупо строить на основе только рассуждений Фуко свое мнение о современной психиатрии. Надо читать работы современных авторов.
Аноним 01/11/19 Птн 13:02:23 105499629
>>1054994
>какого "великого заточения" в начале Нового времени просто не было
Пруфы?
Аноним 01/11/19 Птн 13:08:46 105499730
>>1054994
Лучше перечитать всего Фуко и Элизабет Пакард в оригинале, чем читать поехавшую Реше с ее отвратным стилем и фем-риторикой.
Аноним 01/11/19 Птн 13:10:24 105499831
>>1054996
Книга "Psychiatry and Its Discontents" историка психиатрии Эндрю Скалла. Там в самом начале есть глава с критикой Фуко и его гипотезы "великого заточения".
Аноним 01/11/19 Птн 13:54:58 105500232
Всегда было какое-то подсознательное недоверие психиатрам, помню когда была диспансеризация в школе, и проходили психиатра, классрук сразу предупредила чтобы особо ничего не говорили, у кого есть проблемы и так известно, а у кого серьёзных проблем нет, то они ведь действительно могут возникнуть и у вас и у ваших родителей. Ну зашли, там сидел такой упитанный мужичек с бритым затылком и маленькими глазками, он обвёл нас всех взглядом, ухмыльнулся и пробормотал: "Детки в клетке...", потом встал, громко кашлянул, и я бы даже сказал прямо рявнул: "НУ ЧТО? Есть тут у кого чего интересного мне рассказать, М?". Все молчали, он походил по кабинету, и сказал уже очень медленным голосом: "Ни-че-го стра-шного вам не бу-дет, психиатрия в нашей стране очень больших успехов достигла в последнее время". Он скрестил пальцы и выгнул их хрустнув костяшками, никто по прежнему ничего не говорил, он что-то пробурчал, а потом резко вскинул руку и крикнул: "ТАК, ты!" Указывал он конечно на меня - "Вот что с тобой не так, ты какой-то странный, давай, расскажи, ну рассказывай?" И сразу как-то пискливо рассмеялся и тут же серьёзным спокойным голосом продолжил: "Ну ладно, я же шучу, на самом деле мне передали ваши характеристики, там всё более менее нормально, конечно, то что вас не принимают больше в пионеры повсеместно сказывается, но это уже выходит за рамки моей компетенции, надеюсь у вас всё будет хорошо, можете идти". Мы вышли как после какого-то представления, но чувство долбоебизма в психиатрии с тех пор так и осталось.
Аноним 01/11/19 Птн 14:02:33 105500633
>>1055002
Что за дебильная диспансеризация, где школьники проходят одного врача одновременно? Вы может и гинекологу всем классом показывались?
Аноним 01/11/19 Птн 14:06:35 105500934
>>1055006
Не всем классом, а небольшими группами, человек по 7-9, видимо чтобы время не тратить.
Аноним 01/11/19 Птн 14:27:19 105501935
>>1055002
Он с вас охуевших дристунишек угорел прост. А так как в этой профессии или циники, или философы, то и юмор специфичен.
Аноним 01/11/19 Птн 14:57:01 105502836
>>1055019
>в этой профессиии
Даже проффесионалам такая вседозволенность и сование носа не позволительны.
Никто не заставляет психиатрию называться проффессией. Тюремный охранник не будет же вязать прохожего-буяна. нет у него прав таких. Онколог не рвется лечить без согласия. Захотел и отказался.
Сказать надо и не юлить. Не знаем мы механизма. не имеем мы лекарства. ни поддерживающее это лечение. А просто напросто сверхжестокое подавление таким же по силе эффектом как расстройство а может и большим угнетащим эффектом. сидим в кабинетике и ждем и не зовемся без причины проффесией, не кормим ложными надеждами родственников с грудными дитятками(якобы таблетка не даст ему больше убить) (потом не надо садиться в тюрьму за убийство своих подопечных). А уколы с галоперидолом передаем в руки полиции. Пусть по ночным вызовам катаются и находят желающих. Проценты "побочек-на самом деле самих эффектов препарата", "анафилактического шока-синдрома нейролептического" не пробьют потолок в отсутсвии присмотра психиатра, а просто станут всеобщим достоянием, когда некому будет скрывать статистику.
Аноним 01/11/19 Птн 15:02:44 105502937
>>1055002
Походу долбоеб в вакууме. Кто с детьми так разговаривает. Его реально педагог который по призванью очутился на работе а не по блату. Такой его должен был за ухо взять двумя пальцами и вывести из здания. Черт на детей еще голос подымает. Без родителей к тому ж. Еще ребенка назвал странным. Бля базарю, его бы в разговоре один на один нормальный педагог бы обосрал и заставил бы потупить взгляд в пол.
Аноним 01/11/19 Птн 15:11:22 105503238
>>1055029
Ну это ещё норм было по сравнению с некоторыми учителями.
Аноним 01/11/19 Птн 15:25:38 105503939
orig3ca2f7213f0[...].jpg (231Кб, 936x714)
936x714
orige59ad9bf16e[...].jpg (237Кб, 844x719)
844x719
>>1054940 (OP)
>>1054944
Нет. Если вкратце, то нейролептики действительно имеют какое-то краткосрочное влияние на позитивную симптоматику, но в долгую их использование ухудшает исходы за счет многих факторов: психозы сверхчувствительности, негативное влияние от долбежки по дофаминовым рецепторам на мотивацию и работоспособность. Вишенкой на торте в особо запущенных случаях является поздняя дискинезия, которая может быть необратима или огромный набор веса и диабет на атипиках.

> Раньше без НЛ получалась деменция праекокс

Есть исследования, которые показывают, что до изобретения нейролептиков уровни ремиссии были выше. Точно также, как сейчас есть долгосрочные исследования, которые показывают более высокие уровни ремиссии при отказе от нейролептиков. Действительно, при отмене нейролептика, особенно после долгосрочного применения у людей из-за синдрома отмены часто случаются ухудшения, что психиатры склонны трактовать в пользу того, что людям нужно всю жизнь принимать эти таблетки.

Инфа по теме:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности

[Long‐term antipsychotic treatment of schizophrenia: does it help or hurt over a 20‐year period?]

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/wps.20518
Аноним 01/11/19 Птн 15:27:44 105504040
>>1054944
>Критика антипсихиатрии: вместо того, чтобы поднимать актуальные темы слабости психических наук, раскрывать их недостатки (та же проблема воспроизводимости, субъективность) и искать пути к развитию, тут озлобленные психотики сублимируют свою ненависть к таблеткам.
Можно заняться поведением.
Аноним 01/11/19 Птн 15:29:16 105504141
>>1055039
>Есть исследования, которые показывают, что до изобретения нейролептиков уровни ремиссии были выше
И чё прикажешь делать? Терпеть голоса, на стенку лезть, верить в индуцированный ими бред и совершать всякое после этого? Какая альтернатива?
Аноним 01/11/19 Птн 16:00:32 105505142
Аноним 01/11/19 Птн 16:09:13 105505243
>>1055041
Были альтернативы. Сотерия, например. Но все эксперименты с ними прекратились после того, как психиатры стали усмирять людей нейролептиками и выдавать это за лечение.
Аноним 01/11/19 Птн 17:14:48 105505944
>>1055052
>Но все эксперименты с ними прекратились после того
А не после того, как они показали свою неэффективность и небезопасность?
Аноним 01/11/19 Птн 17:18:48 105506045
>>1055041
>Терпеть голоса
А куда ты их засунуть хочешь?
"У меня были голоса, но после курса препаратов они ушли".
Чего-чего а сказки рассказывать не надо.
Никто не облучает и здоровых и больных раком спины в области головы как будто так надо. никто не вырывает зубы здоровым и больным либо по крайней мере не прописывает в гайдлайнах вырывать зубы всем подряд.
Самй куръез заклчается в возвращении "психов" ака хронических больных к "полноценной" жизни. В Квора был чел который после процесса расстройства нашел себя и попал в свое русло и сделался простым человеком. так он говорит что психитары не имеют совести говорить что у него была шизофрения. Им проще сказать ее не было вовсе. Чем признать излечение человека(либо дать новое название процессу появившемуся и ушедшему без их помощи).
Хоть у одного зуб вырос либо ткань зубная вернулась на место?
У онкологии есть самоизлечение, или скажем здоровые на постоянной основе испытывают побочки химии, и для пользы делаздоровые длолжны расстаться со своим телом, ведь мало у кого оно станет прежним с уже полученной дозой радиации?
Вот и психиатры с их клиническим подходом мешая всех в кучу, и людей, и коней. Скажем их методы делят на десять для достоверности. После их корявостей и опасных методов лечения находятся люди избавившиеся от расстройства, также как здоровые(гнездо кукушки) более-менее здоровые наверняка имеют ухудшающуюся динамику или вовсе становятся дураками.
Что это говорит. Им проще лупить атомной бомбой по Хиросиме, чем делать как тут чел говорит>>1055039. Избирательно и в лучших побуждениях. Нет, у них зарплаты маленькие, то, это , третье-десятое. Проще йобнуть термоядерной бомбой по всем сразу.
Аноним 01/11/19 Птн 17:23:26 105506246
>>1055060
Блядь, опять этот шизофреник из прошлого треда тут. Пропал антипсихиатрический тред
Аноним 01/11/19 Птн 17:31:42 105506647
>>1055059
Нет. Я тебе советую почитать хоть что-то про Сотерию или программу "Открытый диалог" в Финляндии. В любом случае, долгосрочное применение нейролептиков скорее всего ухудшает исходы с людей с расстройствами и такие назначения должны быть прекращены.
Аноним 01/11/19 Птн 17:33:20 105506748
>>1055039
Здесь исследование, показывающее, что в долгосрочной перспективе пациенты с диагностированным психозом функционируют (устраиваются на работу) значимо лучше (чаще) без антипсихотиков, нежели на них
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5661946/
Аноним 01/11/19 Птн 17:36:09 105506849
Аноним 01/11/19 Птн 17:41:04 105507050
>>1055068
Ты сам читал абстракт своего линка?

Conclusions: The studies included in this review suggest that the Soteria paradigm yields equal, and in certain specific areas, better results in the treatment of people diagnosed with first- or second-episode schizophrenia spectrum disorders (achieving this with considerably lower use of medication) when compared with conventional, medication-based approaches. Further research is urgently required to evaluate this approach more rigorously because it may offer an alternative treatment for people diagnosed with schizophrenia spectrum disorders.
Аноним 01/11/19 Птн 17:43:27 105507151
>>1055062
>Я тебе советую почитать
А я ему советую хуй во рту поддержать.
В половине штатов Автралии у психов права наконец-та сравнялись с аналогичными правами как у больных онкологией. Мое тело- мое дело. Зайду к тебе домой обладая всеми правами когда нибудь в будущем и поссу твоей маме в рот.
>>1055067
Как еще с антипсихотиками в ультра дозе устроится на работу? Это нонсенс. Это героя роисси давать не думая таким.
>>1055068
Психиатрия поле для перетягивания одеяла (сотерия то, сотерия- се, хочется спросить психиатры дохуя эксперты с репутацией без единого пятнышка) - такой взгляд на свою деятельность имеют психиатры (напоминаю: взгляд зависит от испорченности, они заявят одно, мы заявим другое). Монкрифф и ко шаг за шагом разъебывают и будут продолжать ебать в хвост и гриву кукуяторов. Не думая что они перетягивают одейло на себя. Конец один полное обесточивание беспруфных лжецов. Им останется только сказки про санту клауса детям рассказывать. Ведь в их теории био имбаланса верит только такой же поехавший. Сто лет без побед. Сто лет без доказательств. Ложь, больше лжи.
Гены дипрессии - все обосралися с этим. Ваще с генами покончено. А парадигму выстраенную на генах наверно имелкаждый психиатра, и потихоньку писал в стол свои евгенические высеры. Они увидели бы свет, если бы все сложилось как они этого хотели. Авотхуй.
Аноним 01/11/19 Птн 17:43:48 105507252
>>1055070
Еще раз.
>we cannot yet recommend the Soteria paradigm as a standard treatment
Тебе перевести или сам понимаешь, что тут говорится?
Аноним 01/11/19 Птн 17:44:45 105507353
>>1055071
Иди нахуй, говно безумное
Аноним 01/11/19 Птн 17:50:34 105507754
На сайте сербского лежит дипломные и прочие статьи психиатров. в одной доказывалось(доказательства уровня - пальцем в небо) и приводилось деление шизы, шизотипического, шизоаффективного расстйроств по уровню дофамина в крови. у одного до 15, ммежду 15 и 20, и шиза значительно больше 20. Химический или еще какой дисбаланс не принят ни как теория, лишь способ сделать докторскую более шизофренногенной и тем самым проявить лоялность московской школе кукуятории. Впрок запасаются подобными патентами на уровни и шкалы дофамина в крови либо где то еще. Думая что открытие приплывет в руки им самим. И сразу сделает их дохуя экспертами. Блять пальцем в небо и после сидят на жопе ровно, и пидарасов до сих пор не замучила совесть. Реально суки ссученные.
Аноним 01/11/19 Птн 17:57:32 105508155
>>1055072
"пока мы не можем рекомендовать Сотерию в качестве стандартной терапии в связи с нехваткой качественных и количественнвх доказательств", а теперь читай дальше :

>However, there is also an absence of evidence that the regimen did harm, and indeed, evidence to suggest specific advantages for the paradigm over conventional treatment (with particular regard to antipsychotic load and overall cost

Ты по ходу хочешь читать только те куски, которые тебе нравятсч.
Аноним 01/11/19 Птн 18:05:01 105508256
>>1055081
А чо дальше? Не помогает, но и не вредит. В определенных специфических случаях (in certain specific areas) может быть лучше чем нейролептики. Рекомендовать ее как полную замену проклятой психиатрии - нонсенс.
Аноним 01/11/19 Птн 18:17:48 105508757
>>1055082
Исследований по Сотерии и другим подобным програмам было мало. Но те, что были, показали себе неплохо и потенциально лучше нейролептиков. Но где-то в 80-х исследования практически прекратились, потому что в психиатрии начался уклон в фарму и все остальные направления перестали пользоваться интересом.
Аноним 01/11/19 Птн 18:25:21 105509058
Аноним 01/11/19 Птн 18:31:20 105509359
>>1055090
> At 12 months postdischarge, the cumulative probability of remaining well (no readmissions) significantly favors the Soteria patients (p less than .05, Mantel chi2).

Ты вообще читаешь свои же абстракты или просто наобум что-то постишь?
Аноним 01/11/19 Птн 18:44:36 105509660
Аноним 01/11/19 Птн 18:46:27 105509761
>>1055087
Как думаешь, у этого господина
>>1055077
>>1055071
>>1055060
есть какие-то проблемсы психиатрического плана? вроде нарушений мышления
Аноним 01/11/19 Птн 18:56:56 105509962
>>1055097
На меня человек бросался драться в полноценном психозе. Ты думаешь меня удивишь странными постами на борде? Я утверждал и буду утверждать, что долгосрочное назначение нейролептиков приносит больше вреда, чем пользы, а психиатры ухудшают состояние людей.
Аноним 01/11/19 Птн 19:03:58 105510363
>>1055099
Ну это понятно. Но с этим господином всё так или что-то не так, как думаешь?
Аноним 01/11/19 Птн 19:07:03 105510564
>>1055103
Понятия не имею. Я скептически отношусь к психиатрическим диагнозам и уж точно не ставлю их по постам в интернете.
Аноним 01/11/19 Птн 19:13:38 105511065
>>1055105
То ты говоришь, что посты "странные", то "понятия не имею". Последовательность, свойственная всем диванным двощ-антисциентистам , антипсихиаторам и критикам отвратительной Биг Фармы.
Аноним 01/11/19 Птн 19:27:25 105511266
>>1055110
В смысле? Люди могут писать какие-то странные вещи в интернете. Я в комментах в ютубе порой такое читаю, глаза вытекают. Однако, это еще не означает научность психиатрической диагностики и эффективность назначения психотропных препаратов. Теории психиатрии откровенно напоминают псевдонауку, если уж говорить о сциентизме.
Аноним 01/11/19 Птн 19:48:35 105511967
>>1055099
>На меня человек бросался драться в полноценном психозе.
Что делать, кстати, если сумасшедший кидается на людей с ножичком или огнестрелом? Или натаскивает в свою хату трупов собак и мусора с помойки, так что соседи по всему дому месяцами задыхаются от неимоверной вони? Нейролептики тоже нини, потому что бедный беззащитный человечек может пострадать от них?
Аноним 01/11/19 Птн 20:09:04 105512468
>>1055119
Ты только забывешь, что в состоянии психоза люди в основном уязвимы для других и чаще становятся жертвами. Байки про страшных психов, которые с ножами бросаются на нормисов служат скорее для оправдания узаконенного насилия по отношению к ним. Что делать в таком случае, когда человек сильно взбудоражен и теряет контакт с реальностью? Это сложный вопрос. Но нынешняя практика насильственного усмирения нейролептиками явно является порочной и вредоносной и не должна применятся.
Аноним 01/11/19 Птн 20:18:38 105512869
>>1055124
Обтекаемо и неопределенно, мне нравится! Лойс.
Скажи, а если допустим чувак в психозе вырезал всю свою семью и ему судебно-психиатрическая комиссия поставила шизофрению параноидную (псевдодиагноз, естественно) иопределила невменяемость. Мы помним, что психиатрия - это псевдонаука, так? Не забываем об этом... Итак, должен ли наш бедолага, не сознававший себя в момент кровавого убийства, идти на принудительное многолетнее лечение в больницу (как рекомендует комиссия псевдоученых) или же он отправляется на смертельный укол (скажем, в Техасе дело идет) или на пожизненное?
Аноним 01/11/19 Птн 20:30:10 105513470
>>1055128
Конечно, пожизненное. Возможно в особых условиях. Никакого "лечения" в психиатрии не существует, потому что психиатры ничего не лечат. Недавно же был случай, когда человнка сочли "вылечившимся", а он снова убил. Поэтому я предлагаю отказаться от понятия "принудительное лечение" - это оксюморон. Нужно назначать точно такие же сроки как обычным людям, ни больше, ни меньше.
Аноним 01/11/19 Птн 20:39:01 105514071
doc6e497fpl0pw8[...].jpg (64Кб, 800x748)
800x748
>>1054940 (OP)
Главная проблема, на мой взгляд: стоит ли лечить что-то кроме психоза, особенно если люди из-за своего видения мира в целом успешны в своей деятельности (пик с предположительно дистимией как пример).
Аноним 01/11/19 Птн 20:47:30 105514472
>>1055134
>Конечно, пожизненное.
Почему? Разве тот сумасшедший человек в психозе был виновен в убийстве? Ведь он не осознавал, что он творил.
Аноним 01/11/19 Птн 20:54:49 105514673
>>1055144
>Ведь он не осознавал, что он творил.

Вполне возможно. Но пока мы не можем это достоверно проверить, во-первых. А во-вторых, не можем его "вылечить" от этого состояния. Поэтому разумно просто назначать такие же сроки, как и всем преступникам.
Аноним 01/11/19 Птн 20:58:58 105514874
>>1055146
>разумно просто назначать такие же сроки, как и всем преступникам
Тогда разумно назначать и всем недееспособным - детям, умственно отсталым - такие же сроки, как и всем преступникам. Поведение и сознание себя и последствий своих действий у всех людей в обществе будем мерить одной меркой.
Аноним 01/11/19 Птн 21:04:52 105515175
>>1055146
>Но пока мы не можем это достоверно проверить, во-первых
Если человек "не в состоянии осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий либо руководить ими вследствие психического заболевания или иного болезненного состояния психики", то он признается невменяемым.

>просто назначать такие же сроки, как и всем преступникам
С чего это подвергать человека наказанию за деяния, в каковых он как субъект не виноват и за каковые он не может нести ответственность? Уголовное наказание - это мера, применяемая к лицу, признанному виновным в совершенном преступлении. А в данном случае (невменяемости по причине психического заболевания) виновность и сам состав преступления отсутствует.
Аноним 01/11/19 Птн 21:09:33 105515376
>>1055146
Должны ли лица с психическими заболеваниями подлежать призыву и службе в армии, как и все граждане призывного возраста не имеющие отводов по соматическим болезням, или же их нужно комиссовать (как это делают сейчас)?
Аноним 01/11/19 Птн 21:12:45 105515577
>>1055148
Ты думаешь таким образом спасешь людей с психическими расстройствами? Совсем нет. За пустяковую кражу или хранение травки человек может на 20 лет уехать на "лечение" в дурку. Очевидно, что под "лечением" скрывается просто разновидность наказания, поэтому лучше ее стандартизировать и называть наказанием, а не "лечением" . И еще уменьшить роль психиатрической экспертизы, потому что никакими строго научными методами определения безумия она не обладает. Дать право высказываться на суде психологам, социальным работникам, и другим экспертам. В конце концов судья сам, полагаясь на свой здравый смысл может вынести решение о том, насколько безумен подсудимый.
Аноним 01/11/19 Птн 21:18:35 105515878
>>1055153
Призыв не нужон. Для всех.
Аноним 01/11/19 Птн 21:19:22 105515979
>>1055155
Ок, то есть здравый смысл судьи в этом случае, чем мнение коллектива людей с медицинским образованием и опытом работы с психически больными людьми?
Аноним 01/11/19 Птн 21:20:50 105516080
>>1055158
Я не спрашивал, нужен ли призыв или нет. Я спрашивал, нужно вот в сейчасной реальности комиссовать психически больных и же лучше брать их на строевую, если они годны по физическому здоровью.
Аноним 01/11/19 Птн 21:25:49 105516281
>>1055155
>спасешь людей с психическими расстройствами?
Речь не о спасении, я же не Христос. Если шизик агрессивный и совершил убийство, то его нужно оградить от обычных людей, потому что никто не может гарантировать, что ему неожиданно не придет в его бедную больную голову пырнуть ножом ребенка или первого попавшегося человека.
Аноним 01/11/19 Птн 21:29:47 105516382
>>1055097
> нарушений мышления
Их большая часть это гадание на кофейной гуще кукуятором. Критика категорий и самих критериев нарушений мышления какой пользуется психиатры ставится под сомнение и далека от истины в последней инстанции. Это был странный но рабочий по по-моему мнению способ сказать оставь свои подозрения при себе, мудозвон.
Аноним 01/11/19 Птн 21:31:22 105516483
>>1055159
Нет ни одного медицинского способа определения безумия. Все их методы - это потешные беседы и тестики, которые в целом хуже здравого смысла обычного умного человека. Судья и присяжные прекрасно справятся с установлением степени безумия без психиатра. Им просто нужно побольше поговорить с человеком, узнать, как он вел себя в прошлом, опросить свидетелей, которые его знали. Психиатрическая экспертиза не нужна. Собственно и сейчас статус вменяемости определяется решением судьи, а не психиатра.
Аноним 01/11/19 Птн 21:35:38 105516584
>>1055164
Понятно. В военкомате-то тоже психиатр не нужен?
Аноним 01/11/19 Птн 21:36:51 105516685
>>1055164
Судьи это по сути роботы.
Аноним 01/11/19 Птн 21:36:55 105516786
>>1055162
>агрессивный и совершил убийство, то его нужно оградить от обычных людей,

А я говорил, что его нужно отпустить? Назначить точно такой же срок, как и обычному человеку за убийство. Не больше, не меньше.
Аноним 01/11/19 Птн 21:38:20 105516887
>>1055164
Ни ни так все. Псих экспертиза буковками прописана в уголовном кодексе. Дело открыто и в комплекте всех судопроизводств идет идёт отдельная строчка о псих экспертизе. Психиатры там ее из за карательных побуждений а по приглашению суда следака.
НЛ и бензо и все остальное не имеют огромных разниц в укорачивании жизни и подавлении психоза и самое главное в обратном ответе на лечение от пациентов. Но кукуяторам с синдромом бога конечно виднее. Мое тело мое дело все равно принцип первополагающий. Поэтому сосите хуй.
Аноним 01/11/19 Птн 21:39:11 105517188
>>1055165
Для меня это глупый вопрос, потому что я противник призыва и считаю его дискриминацией мужчин.
Аноним 01/11/19 Птн 21:40:12 105517289
>>1055167
С чего невменяемому назначать срок, если состава преступления и виновности в данном случае нет? Детям и олигофренам тоже такой же срок, как и обычным людям назначать?
Аноним 01/11/19 Птн 21:40:57 105517390
>>1055171
Контракт6ая армия в первый же день поставит тебя на колени. Поэтому призыв но на рукой земле все идёт наперекосяк. Тут словом не поможешь.
Аноним 01/11/19 Птн 21:42:12 105517491
>>1055171
А причем здесь ты и глупый вопрос для тебя? Призыв идет и военкоматы работают вне зависимости от тебя и твоих взглядов на это.
Вопрос - в данной текущей реальности психиатр нужен в военкомате? Нужно комиссовать лиц с психзаболеваниями?
Аноним 01/11/19 Птн 21:44:01 105517792
>>1055172
Окей, какая альтернатива для того, кого признают "невменямым"? Изоляция на неопределённый срок в дурке и закалывание нейролептиками до овощного состояния? Ты понимаешь, что гораздо хуже наказание?
Аноним 01/11/19 Птн 21:45:00 105517893
>>1055177
Для кого хуже? Для бедного агрессивного шиза или для его потенциальных жертв?
Аноним 01/11/19 Птн 21:46:26 105518094
>>1055174
Если какой-то способ поможет каким-то людям откосить, то я согласен, чтобы от призыва могли освободить астролог и остеопат.
Аноним 01/11/19 Птн 21:47:18 105518295
>>1055180
> остеопат
С ними что не так?
Аноним 01/11/19 Птн 21:48:33 105518496
>>1055180
То есть психиатрия (когда нужно) не такая уж и отвратительная и гадкая штука. Гибкость позиции, свойственная всем диванным двощ-антисциентистам , антипсихиаторам и критикам отвратительной Биг Фармы.
Аноним 01/11/19 Птн 21:48:40 105518597
>>1055182
Может он отсталый и перепутал его с гомеопатом, хз
Аноним 01/11/19 Птн 21:49:14 105518698
>>1055172
Типа у шиза не будет стыда или чувства вины?
Аноним 01/11/19 Птн 21:50:26 105518899
>>1055178
То есть это все же наказание, а не "лечение". Поэтому и наказывать я предлагаю стандартными сроками, как всех людей, а не запирать на всю жизнь на том основании, что какая-то маня счиатает человека "агрессивным шизом".
Аноним 01/11/19 Птн 21:50:39 1055190100
>>1055184
Это уровня получения справки.
Аноним 01/11/19 Птн 21:50:47 1055191101
>>1055186
Юридическое определение виновности и ответственности ничего общего не имеет с чувством вины.
Аноним 01/11/19 Птн 21:51:29 1055192102
>>1055188
Детей и олигофренов тоже наказывать стандартными сроками?
Аноним 01/11/19 Птн 21:52:23 1055193103
Аноним 01/11/19 Птн 21:54:04 1055195104
Аноним 01/11/19 Птн 21:54:55 1055196105
>>1055193
Слава Аллаху, психиатрия и уголовное правно гораздо гуманнее тебя, Эйхман ты мамкин)
Аноним 01/11/19 Птн 21:55:07 1055198106
>>1055192
А сейчас как? Приезжает полиция, видит справку и уезжает. В крайнем случае можно засунуть в дурку, где побьют санитары.
Аноним 01/11/19 Птн 21:55:15 1055199107
Аноним 01/11/19 Птн 21:57:13 1055201108
К слову после роста потребления алкоголя в 1970-х значительно увеличилось число пациентов психбольниц.
Аноним 01/11/19 Птн 22:00:25 1055203109
Надо увеличить возможности для перевоспитания в тюрьмах и психбольницах. Не как в Норвегии типа, а труд, но не рабский.
Аноним 01/11/19 Птн 22:00:55 1055204110
>>1055184
>То есть психиатрия (когда нужно) не такая уж и отвратительная и гадкая штука.

Нет, ну ты совсем глупый человек. Вот забирают людей в концлагерь. Конечно, я буду за любой способ спасти от этой участи хотя бы часть людей. Пусть даже это будет псевдонаучный способ, вроде решения астролога. А армия в России - это и есть очень лайтовая версия концлагеря.
Аноним 01/11/19 Птн 22:01:55 1055205111
>>1055204
Ну там риприсивный апарат, АИБ, облучения лучами твоего моска, то сё - дыа?
Аноним 01/11/19 Птн 22:02:39 1055208112
>>1055204
Предлагаю рассматривать проблему во всем мире, а не в России отдельно.
Аноним 01/11/19 Птн 22:06:10 1055211113
>>1055196
Я выше написал, что де факто принудительное "лечение" для человека часто более жестокая мера наказания, чем наказание на обычный срок. За мелкое правнорушение, за которое обычный человек отсидел бы полгода, человек с расстройством может уехать на пожизненную изоляцию, да еще с нейролептиками. Диссиденты в СССР предпочитали обычную тюрьму дурке.
Аноним 01/11/19 Птн 22:10:15 1055212114
Просто есть значительные проблемы в неврологии как в науке (Савельев что-то там говорил по теме), затем следовательно в психологии, а потом и психиатрии.

Психология, в частности, плоха своими типологиями.
Аноним 01/11/19 Птн 22:15:17 1055216115
>>1055208
Давай возьмем лучше поступление на службу в полицию, как пример. Да, там может фильтровать психиатр. И психолог. В эффективности этого фильтра я, правда, сомневаюсь.
Аноним 01/11/19 Птн 22:17:36 1055218116
>>1055216
Ну это весьма практично выделять такую область, другое дело, что внутри неё нужны реформы. Если не выделять психиатра, то кто будет спрашивать о намерении вступить в ИГИЛ (запрещённая организация)?
Аноним 01/11/19 Птн 22:33:21 1055227117
>>1055218
Нет, я просто к тому, что если человек очевидно в мании или психозе, или у него жесткий бред, то установить это может любой, для этого психиатр не нужен. Если человек способен и желает скрывать свое состояние, то крайне маловероятно, что психиатр может это выявить. Вопреки расхожим представлениям никаких секретных техник выявления психических расстройств во время короткой беседы у психиатров нет.
Аноним 01/11/19 Птн 22:34:33 1055229118
>>1055212
никто не запрещает избегать скуки но не савельевщину же слушать. Психология вообще тут лишняя.
Психиатры это бывшие тюремщики. Впущенные прогрессивным миром в лоно медицины в 19 веке со святыми намерениями. Какие параллели с неврологией? Дебичи только век как постигают культуру и все хорошее что например месье Фрейд(невролог) придумал. Сами они только темницами управлять умели и умеют.
Аноним 01/11/19 Птн 22:35:04 1055230119
>>1055227
Допустим выявили. Даже можно в полиции сделать комнату с мягкими стенами и связать. Что дальше?
Аноним 01/11/19 Птн 22:36:37 1055232120
>>1055229
А чем плох Савельев? Он, например, говорит про миф о правополушарных и левополушарных людях. А это уже из этого идёт классификация шизо- и цикло-, как кажется.
Аноним 01/11/19 Птн 22:48:32 1055234121
>>1055232
Шизобредни психиатров берут начало где угодно но не в полушария. Им до полушарий как до крайнего севера пешком. Им надо проще. Психиатрия отстойник медицины и типа тюремная структура. Все непонятное в их области должно оставаться непонятным если они хотят это сохранить. Поэтому все сваливается в кучу и якобы берет корни в голове, лобной доле, стволе мозга исходя из новых исследований. Но это пиздеж. Им просто не хватило сил сказать хватит шизофреногиничать. Пора браться за работу как это делают неврологи. Где наш мрт, где наш прорыв. Век мелкотравчатости выкосил харизму и моральную силу что-либо поменять в психиатрах. Стадо баранов не может зваться врачами.
Аноним 01/11/19 Птн 22:53:30 1055236122
>>1055232
Ну я даже знаю что это миф. Сигналы в мозгу кооперируются и могут исходить из разных частей мозга. Дело даже не в пластичности как хваленном качестве нашего котелка. Просто в скорости да и сама система устроена так что нервным сигналам хватает ловкости чтобы как в настольной теннисе сигнал проскочила от стенке к стенке и проявил себя в итоге в одном из мест лишь по случайности. Поэтому никто не знает достоверно обо всем мозге. Что то известно но многое нет.
Аноним 01/11/19 Птн 22:54:25 1055238123
>>1055234
Какую-то же парадигму можно выделить в психиатрии. Так для тех же аутистов модной является ABA-терапия, есть эффекты. Может прикладным анализом поведения заниматься? Убирают вроде в том числе агрессивность. Это от бихевиоризма типа.

Допустим само деление на шизофреников и маниакально-депрессивных вообще легитимно? Всё же небольшое различие в колёсах там есть.

А неврологи вроде тоже весьма бесполезными вещами занимаются в массе своей, хоть вроде бы и вреда наносят гораздо меньше. С них уже спрашивают как с врачей.
Аноним 01/11/19 Птн 23:00:06 1055243124
>>1055227
>во время короткой беседы у психиатров нет
С чего ты взял, что судебно-психиатрическая экспертиза - это "короткая беседа"?
Даже чтоб откосить от армии госпитализируются на срок от недели и вплоть до месяца.
Аноним 01/11/19 Птн 23:07:24 1055248125
>>1055238
Чет даже не знаю.
Неврологи старческую и не только деменцию также пичкают тоннами НЛ.
Мания и депрессия как клинические термины имеют право на жизнь. Ну раз нравится психиатрам все располовинивать и продолжать располовинивать.
Вообще читал комментарий чела. Следак или адвокат по криминала в США. Работает по долгу службы с кукуяторами. Так дети воспитанные кукуяторам становятся убийцами. Не смотря на весь потенциал превентивных мер, и все эти лозунги ^идите к врачу мы вас примем.
Так кукуТоры мало того что вырастили убийц так ещё и советовали как избавиться от улик. Просто эталон профессионалов. И таких не один и ни два в его практике.
Аноним 01/11/19 Птн 23:15:44 1055251126
>>1055238
Я ж говорю засунуть голову в песок. Прикрываться выдуманные био имбалансом. Не давать по нему уже как век никаких доказательств. Интервью и дсм. Оба текста нужны для нахождения совпадений (сик) в одном из этих же текстов и выдачи ярлыка человеку. Новые диагнозы с именем открывателя появятся только если этот кто то проплатит им место на страницах дсм.
Делать гору исследований с терминами радости горя и прочих абстрактных вещей. Проедать гранты как бешеные. Делать важный вид. Говорить ментоским тоном. Складировать и хранить в памяти кучу расстройств и не достигать прогресса ни одном даже мало мальски простом симптоме.
Аноним 02/11/19 Суб 09:06:29 1055352127
>>1054940 (OP)
Чисто личный опыт: частная клиника, перечислил кучу всяких симптомов, объяснил как было хуёво, назначили одно (!) лекарство, не провели ни одного теста, просидев три месяца на этом говне без результатов, пошёл в другую клинику, там назначили другой Ад, сказали не ссы, да всё будет. В итоге четыре месяца на новом лекарстве так же без результата.
Потом обратился к онлайн психуятру в тельаграме который составил примерную схему на 5к рублей ежемесячно, дропнул это "лечение"
В гос.психиатричке тоже был жаловался на тревогу, апатию, окр, посмотрели как на дауна, наорали в регистратуре и назначили обосанный флуоксетин
Обожаю психиатрию.
Аноним 02/11/19 Суб 09:41:32 1055356128
Статья социолога Натальи Лебедевой про реформы в российской психиатрии. Перед психиатрами поставили норму госпитализация не чаще раз в год и не больше месяца. Но в эти норматив сложно уложиться, поэтому психиатры записывают людей под разными фамилиями.

>Раньше норматив повторных госпитализаций в психиатрическую больницу составлял 1 раз в 3-4 месяца. Сейчас он должен поддерживаться на уровне 1 раза в год. Практически в каждом интервью я слышу, что повторных госпитализаций быть не должно. Но при этом врачи, по сообщению информантов, вынуждены идти на ухищрения и повторно класть пациентов в больницу под разными фамилиями из опасений снизить формальные показатели эффективности и получить выговор от руководства. Это считается недоработкой амбулаторного звена и прямо противоречит целям проводимой реформы.

https://msses.ru/about/news/4309/
Аноним 02/11/19 Суб 10:41:50 1055360129
>>1055356
>по сообщению информантов
Сам когда учился на социолога, в группе почти все для диплома сочиняли десятки страниц выдуманных интервью "с информантами" и подгоняли ответы реальных информантов под цели своих дипломов.
Аноним 02/11/19 Суб 10:53:34 1055364130
>>1055360
Какой смысл в такой учебе? Только ради корочки, профанация. Социология как раз дает простор для творческой фантазии. Можешь раскопать что-то интересное во время бесед с инфорамантами и раскрыть какие-то смыслы, понять как что-то работает на самом деле. В этом плане для социологии психиатрии тем просто раздолье. И представления психиатров изучать можно, и то как институции функционируют, и как роль пациента устроена и много всего другого.
Аноним 02/11/19 Суб 10:56:26 1055366131
>>1055364
Если ты всё так глубоко и хорошо знаешь про работу социолога и специфику социологии - вперёд в психбольницы, делай своё революционное социологическое исследование. Всем будет похуй только рады будут
Аноним 02/11/19 Суб 11:00:43 1055367132
>>1055356
>Врачи попросту не успевают вовремя скорректировать программу лечения, если что-то идёт не так. Плюс медицинские состояния пациентов зачастую мешают им вовремя принимать медикаменты — за этим должен кто-то следить.
Читается как плохой перевод с английского в гугле-переводчике. В принципе, это беда соцологов - они не очень хорошо понимают специфику среды, которую изучают, особенно научных и производственных коллективов. Поэтому и появляются ничего не значащие и аморфные словеса типа "медицинские состояния (wtf?) зачастую мешают (как именно?) вовремя (то есть только в режиме приема проблема?) принимать лекарства" и "если что-то идет на так" (что может идти не так, конкретно блядь объясни или пример приведи)
Аноним 02/11/19 Суб 11:05:20 1055370133
>>1055366
Так самому можно понять много нового, только ради этого стоит мини-исследование провести. Но большинству людей наука не интересна и интеллектуального любопытства у них нет.
Аноним 02/11/19 Суб 11:10:34 1055372134
>>1055370
Можно, но очень часто социологические исследования не показывают ничего, кроме всем очевидного и банального. Вот и приходится изгаляться и вносить что-то свое, нетривиальное, потому что иначе грант прожран зря, публикации не будет. Большая часть эмпирической социологии покоится на confirmation bias, иначе она не выживет как наука
Аноним 02/11/19 Суб 11:23:08 1055375135
>>1055356
>Во-первых, такие состояния в принципе плохо контролируются
Это что за протаскивание властного психиатрического дискурса, а?
За место АИБ репрессивный аппарат Монкрифф кукуятор ссу в рот А докажите!
Аноним 02/11/19 Суб 11:25:23 1055376136
>>1055367
Я бы сказал, что у нее другая проблема. Она слишком доверяет объяснениям психиатров. А социолог, антрополог и другой подобный исследователь сильны как раз тем, что предоставляют взгляд со стороны и фиксируют то, что представители профессии предпочитают не замечать и считать самим собой разумеющимся. В этом плане абсолютно гениальна работа Гофмана, который просто больше года работал в психиатрической лечебнице и совершенно бесстрастным взором наблюдал, как там все устроено, отказываясь хоть чуть-чуть верить психиатрам и воспринимая их только как объекты для изучения. Два социолога Ирвин Гофман и Томас Шефф внесли большой вклад в создание социологических моделей безумия. Опять же печально, что в 80-е годы к этой линии мысли практически пропадает интерес.
Аноним 02/11/19 Суб 12:24:42 1055380137
>>1055066
Сотерия - для молодых шизофреников, с 1-2 госпитализациями. Старым психохроникам с апатоабулическим дефектом и кататоникам, ходящим по себя и лежащим годами на койке погруженными в слушание голосов, ты Сотерией не поможешь.
Аноним 02/11/19 Суб 14:26:46 1055421138
>>1055380
>с апатоабулическим дефектом

Этот "апатоабулический дефект" на поверку часто оказывается просто следствием нейролептической депрессии от длительного приема тяжелых нейролептиков в высоких дозах
Аноним 03/11/19 Вск 16:35:15 1055898139
За место АИБ кукуяторы а докажите!

>31 октября во время тихого часа в детском саду "Сказка" на его территорию проник вооруженный ножом мужчина. Поднявшись на второй этаж, он убил шестилетнего мальчика. Полиция задержала убийцу на месте преступления. Местный житель Денис Поздеев был пьян. На первом допросе он заявил, что совершить убийство ему приказали "голоса в голове". По данным СМИ, мужчина состоял на учёте наркологическом диспансере как хронический алкоголик.

И ведь пойдет болезный не в общую колонию, где его в первую же ночь набутылят, а потом помогут споткнуться в петельке товарищи по камере, а во вполне себе комфортную палату с четырехразовым питанием и несложной работкой в спецбольничке. И через 3-4 годика выйдет наш Дениска на свободу. Всё благодаря бездушной и злобной психиатрии.
Аноним 03/11/19 Вск 17:02:33 1055903140
>>1055898
Не все так радужно, наверное. Лежал как-то в Кащенко, у нас там были зеки, уж не знаю, наказание отбывали или просто деться было некуда. Лежали годами. Закачивали препаратами как и всех. Ходили с дохлым взглядом и говорили, что в тюрячке не так уж плохо.
Аноним 03/11/19 Вск 17:05:03 1055904141
>>1055903
Кормили-то нормально? Бациллу, говядину, шоколад кушал?
Аноним 03/11/19 Вск 17:15:06 1055908142
>>1055904
Обычная больничная баланда. Утром каша, в обед суп/борщ и склееный блок макарон с хуйцами. Вечером тушёная капуста. Раз в неделю "Чудо" творожок или фрукт. Однажды подали странного цвета хуйцы и полотделения дристало и блевало. Очень весело дристать, с учётом того, что в сортире вечно толпа курящих тел, которые смотрели на тебя.
Аноним 03/11/19 Вск 17:58:28 1055918143
>>1055898
> через 3-4 годика
12-15 лет не хочешь. и по сути он будет иметь свою камеру, а лечение должно приостанавливаться по науке. Но там конечно будут "лечить", ибо слезший с ихних лекарств и обнаруживщий себя в холодной камере чел сразу начнет открывать рот. Как тут не кормить таблами в превентивном порядке. Куда проще чем бить дубинкой.
На контрактах с аптеками директор учреждения не лишним считает обогатится на психах. Это отдельная тема.
Аноним 03/11/19 Вск 18:03:56 1055920144
>>1055918
>12-15 лет не хочешь
Елинского после совершенного им убийства держали в психушке 5,5 лет с диагнозом параноидная шизофрения. Потом выписали как здоровенького и он на воле прирезал полуторагодовалого ребенка.
Аноним 04/11/19 Пнд 22:29:45 1056405145
Лольнул с психиатра рассуждающего с важным видом про правильное лечение

>То, как вы лечитесь — это не лечение, — заключил кандидат в Доктора Наук и выписал мне рецепт на ту самую «Зипрексу».

>Мне нейролептики не очень заходят.

>А вы не торопитесь… Необходимо дать организму пару недель на адаптацию к препарату.

>“Каждый организм реагирует по-разному, поэтому подбор эффективной схемы лечения — это индивидуальный процесс”, — возразит любой психиатр.

>Что в переводе на язык логики означает: я не совсем понимаю как работают психотропные препараты и я не совсем понимаю природу твоей болезни, но раз уж ты пришел ко мне на прием, то давай сыграем в лотерею.

https://medium.com/@romangavrilin/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D1%81-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B9-a186b8f18d1d
Аноним 09/11/19 Суб 17:13:45 1057726146
Деппресанты похоже влияют на уровни тревоги а не депресси, и должны называться антиксиолитиками. Это не выводы исследований, а обычные умозаключения парочки психиатров.
От себя добавлю есть термин плацебо. И сразу же пофантазирую. Предположим вдруг у людей разная потребность в плацебо. Скажем у чела прогрессирует плацебоанемия, а у другого с этим все в порядке. И пустошь тому кто страдает плацебоанемией заполняет антидеппресант. Чем сильнее плацебоанемия тем больше пользы от антидеппресанта. Здесь нет ничего плохого. Есть желание и дед мороз ввиде фарминдустрии его исполняет. Жизни после приема антидепресанта кардинально меняются в лучшую сторону и остается за этих людей только порадоваться.
Аноним 09/11/19 Суб 18:38:29 1057760147
>>1057726
>Деппресанты похоже влияют на уровни тревоги а не депресси, и должны называться антиксиолитиками.

Ты об антидепрессантах? Вообще недавно было очередное исследование (опубликовано в одном из ведущих научных журналов Lancet), которое показало в очередной раз показало околонулевую эффективность антидепрессантов собственно против депрессии (сюрприз!). Но психиатры просто не могли смириться с таким фейлом и подумав нашли улучшения в сфере тревожности и пришли к выводу, что антидепрессанты все равно норм, не от депрессии, так от тревожности. Понятно дело, что так исследования не делаются, и задним числом не подгоняют изначальную гипотезу к полученным данным.

>Sertraline is unlikely to reduce depressive symptoms within 6 weeks in primary care but we observed improvements in anxiety, quality of life, and self-rated mental health, which are likely to be clinically important.

https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(19)30366-9/fulltext
Аноним 09/11/19 Суб 19:04:09 1057779148
>>1057760
Люблю докмед. Вот вам исследования, вот вам исследование исседований, ваши исследования не исследования. Тем временем, ярые адепты верят каждому слову, как постулатам корана или вроде того.
Аноним 09/11/19 Суб 19:53:42 1057798149
>>1057779
Адекваты к пабмеду по психиатрии и исследованиями в сфере психиатрии относятся скептически, но тем не менее их читают и изучают критически, а не говорят как тетка из очереди "Врут они все эти ваши ученые".
Аноним 09/11/19 Суб 21:55:36 1057835150
>>1057760
>сюрприз!
^-^)))
Антитревожный эффект таблов таки найдёт отклик среди населения, особенно тревога проявляет себя после недосыпа. Дьявольщина самая натуральная, ещё кто то маркетинг задвигает в сторону перед настоящими открытиями. Да маркетинг кого хочешь сам подвинет и втруху сотрет. Блядский маркетИнг.
А накопительный эффект у антидепрессантов/ксиолитиков/ как и у антипсихотиков с месяц. Но по отзывам людей их жизнь/ внутренне состояние налаживается уже со следующего дня. Триалы в твоём исследовании небось такие же были двухнедельные. И почему ещё нейтронная звезда не взорвалась рядом с нашей галактикой!!!
Аноним 09/11/19 Суб 22:08:14 1057845151
>>1057760
>Sertraline is unlikely to reduce depressive symptoms within 6 weeks
>6 weeks

Правильный антипсихиатрический вывод: сертралин ВООБЩЕ неэффективен против депрессивных симптомов
Аноним 09/11/19 Суб 22:13:53 1057851152
>>1057835
Ой бля восьминедельные как минимум. Пропсихиатрическое же исследование. Но как надо провести экспертизу сопровождающую препарат на дост3п к новому рынку. Так там двух недель хватит. Коммерсы в фарминдустрии те ещё крохоборы.
Вообщем у психиатров есть замечательная присказка. Пусть президенты апа заявляли о хим дисбалансае. 30000 психиатров по всей Америке такого не говорили. Ловите за руку все 30000 тогда сознаемся. Ладно уж не сознавайтесь хоть до гроба, всемпохуй.
Под медицинские состояния пытаться подогнать свою парадигму это выглядит так жалко со стороны.
Эффект накопления у седативов будто бы такой существует вообще. Эффект обнуления дисфункциональных паттернов, плохих привычек, избавление от тревоги, раздраженного кишечника, гипервентиляции, агорафобии, перепрошивка с помощью антидеппресантов-антиксиолитиков. пхах.
Продавцы змеиного масла. Никто более.
Меня уже повело. Была дельная мысль да уплыла. На канале медиамеьрикс прикольные беседы за жизнь с неврологами психиатрами.
И в несколько другом источнике видел что феномен срк не психиатрическое состояние, и гастроэнтерологи видят причину в пищеводе, а не мозгу. Тут психиатры нехило так соснули.
Аноним 09/11/19 Суб 22:28:27 1057860153
Уже простынку перетягивают. Психиатры не могли не найти точку опоры для новой методики продаж. Будут антиксиоллитики впаривать. Я не против. Людям даже в некотором роде везёт что крахмал такой эффект на их жизни окажет, упорядочит страхи, распланирует будущее, даст мотивацию исследовать мир вокруг них.
Только все это будет со всей серьёзностью сопровождаться якобы медицинским описанием, будто бы крахмал и вправду ищет и убивает внутри организма агенты тревоги и количество тревоги в капле крови станет неопределяемым. Сколько было до начала лечения, а хуй его знает, видимо много раз человек захотел антидеппре ой ...антиксиоллитик.
Неопределяемость равно здоровый. Здоровым человек будет считаться пока есть терпение или средства пить лекарства. Не пьёт значит больной. Продажи фармкомпаниям обеспечены круглый год.
Аноним 09/11/19 Суб 23:48:55 1057904154
>>1057845
Чего тебе не так с 6 weeks? Популярная у психиатров байка о том, что антидепрессанты якобы начинают работать после 2 недель и раскрываются за месяц. А депрессия - расстройство довольно циклическое, симптомы которого могут то ослабевать, то ухудшаться.
10/11/19 Вск 05:26:50 1057956155
>>1057798
>критически
Серьёзно, что ли? Откуда здесь взяться среди противников кукуяторов людям, которые изучали медицинскую статистику, чтобы понимать, кто и как их наёбывает? Пока что в эти треды тащат без разбора всё говно с пабмеда, где пишут ПРИЯТНОЕ для противников кукуяторов.
Аноним 10/11/19 Вск 11:21:53 1057997156
Ни лечить, ни выписать
Очередной приговор в отношении психиатра в Астраханской области возмутил профессиональное сообщество

Ни лечить, ни выписать - лол, слоган психиатрии языками самих психиатров. Вот уж за язык их никто не дергал. Сами вывалили свои убеждения на публику.
https://ria.ru/20191108/1560719498.html
https://www.kommersant.ru/doc/4150644
Ольга Андронова говорит, что планирует обжаловать приговор. «Если Александр Шишлов пострадал за то, что выпустил пациента, после чего пострадали дети, я, наоборот, пыталась оградить детей от опасности. У меня на руках были два заявления от родственников пациентки, в которых были перечислены пятеро детей, которые могут пострадать от действий поступившей в приемное отделение женщины. Если бы я ее не поместила на стационар, я бы все равно ее не отпустила — передала бы ее полиции. Но у меня не было сомнений, что она психически нездорова»,— говорит госпожа Андронова
Че ж не передала в руки полиции, а лицемерка поганая?!!

Ну и бесполезность психиатров во весь рост.
Мамы девочки дико орет, - "ЭТОТ ВРАЧ ДАЖЕ не посмотрел в карту".
Зачем психиатрам носить на шее фонендоскоп?!! Если их способ взаимодейтсвия с клиентами это каргокульт. Девочка не имела шансов выжить даже находясь в окружении трех докторов медицины в области психиатрии. Бесполезные дипломы у животных. Сами они такие же бесполезные.
https://ria.ru/20190412/1552649101.html?in
https://www.facebook.com/TOKmedia.ria/videos/1081508032055882/
Сам наблюдал как бригаду реанимации вызвали спустя полтора часа как чел окочурился. Те еще бегом прибежали.
До этого его крики заглушали телевизором. Чел потерял руку на вязках, а вскоре и сам помер.
Аноним 10/11/19 Вск 13:56:55 1058039157
>>1057904
В том, что конкретно в этом исследовании написано 6 недель. Там нигде не сказано, что сертралин вообще не имеет никакой эффективности против депрессивных симптомов
Аноним 10/11/19 Вск 21:13:43 1058151158
https://www.b17.ru/article/antypsychyjatria/
Откуда тот умник из второго треда набрался умных слов о стигме как сбывающемся пророчества, о психах пребывающих в мании или же будчи сутяжниками демонизирующих психиатров. Ссылки в гугле где ж ещё. Как странно что я ни разу не писал антипсихиатрия в строке. Мне проще психиатрия написать и поржать с андроновой да прочих. Лобная доля на месте? Инновации в психиатрической помощи на месте, все эти двадцать дней заместо трёх месяцев и прочая мишура скрывающая наживное желание поменять самих себя не меняя ничего вообщем этот их синдром бога и постоянное несоответсвие словам на деле? Дисбаланс дофамина и серотонина на месте? Кукуяторы естественно не подводят моих ожиданий, и все также рьяно наступают на грабли.
Аноним 10/11/19 Вск 21:43:50 1058162159
№5 | Безумный Ящер писал(а):
Но вот в чём засада: то, что не применяется, атрофируется. Если естественная функция организма по серотониновому метаболизму менее задействована, то она начинает работать хуже
Совершенно верно! Это определяется термодинамическим правилом Ле Шателье (18 век). Зачем в систему вбрасывать организму нейромедиатор, если он там уже есть? Просто серотониновая гипотеза претерпела изменения: оказалось, что серотонин- то накапливается в синаптической щели УЖЕ на второй день! Почему же говорят, что "АД должен развернуться" и на это "развёртывание" отпускают недели две или три? Выяснилось, что АД по настоящему способствует продуцированию bdnf - фактору роста. От которого нейроны начинают расти, тем самым исправляя дефекты. А на это нужно время. А кому-то серотонин и на фиг не только не нужен, но и вреден!
Очередной пиздопердеж в лужу. Психиатры это словоблуды.
Зубную ткань наращиваемую почти с нуля кое как довели в эксперименте до ума. Твёрдая, классная, твоя. А психиатры оказывается научились выращивать нейронную ткань и никому не сказали.
Блять Нобель в гробу перевернулся. Все парализованные скоро встанут на ноги, нейронные связи будут расти как на дрожжах.
Или как я уже повторял это пиздопердеж в лужу от пидараса в белом халате открывшего для себя словоблудие и изобретение мифов. У психиатров вечные 90. Одни байки и только.
Аноним 10/11/19 Вск 22:18:20 1058175160
>>1058162
А докажите! За место репрессивного аппарата на АИБ занялись бы чем-то полезным, но хуй там у кукуятора ссыт
Аноним 11/11/19 Пнд 00:13:06 1058239161
>>1058039
>Sertraline is unlikely to reduce depressive symptoms within 6 weeks
> Там нигде не сказано, что сертралин вообще не имеет никакой эффективности против депрессивных симптомов


Аноним 11/11/19 Пнд 01:18:03 1058256162
>>1058239
>Sertraline is unlikely to reduce depressive symptoms within 6 weeks
>within 6 weeks
>6 weeks
>6 weeks
>6 (six) weeks
>шесть недель
>абсолютно неэффективен
Аноним 11/11/19 Пнд 01:25:56 1058260163
>>1058239
>Finasteride is unlikely to reduce BPH symptoms within 6 weeks
Блядь, и ведь никто не поспорит же! Антиурологический вывод - финастерид вообще неэффективен против аденомы простаты и навязывается пенсионерам проклятыми фармкорпорациями. А докажите репрессивный аппарат ссу с трудом сорян аденома размером со спелую луковицу в рот Мерку!
Аноним 11/11/19 Пнд 04:18:17 1058285164
>>1058260
Разница в том, что у аденомы простаты нет насколько мне известно такой вещи, как спонтанная ремиссия. Весеннее солнышко пригрело, стал лучше питаться, девушку встретил, получил повышение, в отпуск съездил, пролечил ту же простату и начал лучше спать по ночам - многое может произойти за, скажем, несколько месяцев (или сколько там надо этим ингибиторам, чтобы якобы подействовать). Это говорит о том, что улучшение состояния пациента, принимающего сертралин длительное время, может на самом деле объясняться другими факторами и событиями. Вот об этом, видимо, пытается сказать тот эль чувачино.
Аноним 11/11/19 Пнд 08:16:09 1058302165
>>1058260
Ты похоже не понимаешь значения слова unlikely. И это одно из множества исследований, которые демонстрируют крайне низкую, нулевую или просто негативную эффективность антидепрессантов.
Аноним 11/11/19 Пнд 08:23:48 1058303166
О советской карательной психиатрии и книге “Холодная война в психиатрии” Роберта ван Ворена

Причины появления карательной психиатрии в СССР обычно объясняют довольно просто. Психиатрический диагноз должен был дискредитировать политических критиков, выставлять их всего лишь душевнобольными. Можно было устраивать суды без их участия, а после приговора они попадали не в лагеря, а в больницу, что по идее не должно было придавать им статуса мучеников и борцов за правое дело. Примерно такие объяснения о дискредитации, легком суде и лишения статуса политического заключенного и мученика приводит Александр Подрабинек в своей книге “Карательная медицина”. Это действительно так, но это только самый первый, поверхностный слой правды.

Лучше понять суть карательной психиатрии в позднем СССР позволяют идеи историка и социолога психиатрии Эндрю Скалла о психиатрических институциях, как о своеобразных “сервисах” по работе с девиантами. Причем этот сервис часто может расширяться и приступать к работе с новыми категориями девиантов. Так в большие психиатрические лечебницы в США со временем начинают попадать алкоголики, которых раньше там не было. Точно также советская психиатрическая служба начав с работы с людьми с так называемыми “тяжелыми психическими болезнями” имела тенденцию втягивать в свое чрево все новых клиентов, которые так или иначе не вписались в советские социальное нормы.

В своей книге “Холодная война в психиатрии” о карательной психиатрии голландский исследователь Роберт ван Ворен пишет о том, что в советские психушки стали попадать люди, которые писали многочисленные жалобы в официальные органы власти. При это они в основном не были антисоветски настроенными людьми, просто такая специфическая порода людей, которым нравиться строчить бессмысленные многочисленные послания “наверх”. Они мешали чиновникам, потому что бюрократический аппарат обязан реагировать на обращения граждан, а тут его заваливают спамом. Поэтому советская психиатрия оказалась просто удобным способом, чтобы нейтрализовать докучливых кляузников. За написание бессмысленных бумажек сложно посадить в тюрьму, поэтому психиатрия оказывается удобным инструментом. Новый “сервис” часто расширяется за счет работы по таким случаям, которые не могли попасть в оборот старых служб, в частности правоохранительных органов. Другой пример, который приводит Ван Воррен в своей книге: в СССР часто перед большими праздниками и демонстрациями принудительно госпитализировали состоящих на учете граждан, чтобы они не портили время социалистического веселья. Опять же пример того, как новый сервис работает в той области, где не могли работать органы правопорядка. Сложно посадить человека в тюрьму “на всякий случай”, чтобы он ничего не сделал, а вот превентивно запихнуть в психушку можно.

Роберт ван Ворен в этой своей книге пишет с явно непроговореным предположением о том, что вся практика карательной психиатрии является просто преступным политическим отклонением от психиатрии правильной. Однако, мне кажется, что не стоит все сводить к плохим политикам. Если взглянуть на истоки и историю психиатрии, то становится очевидно: одна из ее функций всегда была работа с девиантами. Поэтому, психиатрия часто оказывается слишком удобным инструментом для нехороших целей и за счет “расширения сервиса” втягивает в свою орбиту все новых людей.
Аноним 11/11/19 Пнд 09:11:03 1058311167
>>1058285
А докажите!
>Symptoms of BPH are subject to high rates of spontaneous remission and marked placebo effects. Many men are not distressed by their symptoms and the majority of men with moderate symptoms are adequately managed by simple lifestyle changes and watchful waiting.
Аноним 11/11/19 Пнд 09:13:03 1058312168
>>1058302
Ебать...
Unlikely WITHIN 6 WEEKS, кукуятор ты проклятый. Где тебя читать тексты учили? В АИБ или в репрессивном аппарате?
Аноним 11/11/19 Пнд 10:21:30 1058331169
Еще свежая статья в BMJ за авторством Кирша о бесполезных антидепрессантах. Рекомендую почитать целиком, а не только абстракт

>The benefits of antidepressants seem to be minimal and possibly without any importance to the average patient with major depressive disorder. Antidepressants should not be used for adults with major depressive disorder before valid evidence has shown that the potential beneficial effects outweigh the harmful effects.

https://ebm.bmj.com/content/early/2019/09/24/bmjebm-2019-111238.abstract
Аноним 11/11/19 Пнд 11:14:28 1058344170
Понедельник день тяжёлый.
https://youtu.be/HmPEDqymbYc
В комментах видко с шизой даже оставили свой след представители движения антипсихиатрии.
Вот ещё про всд.
https://youtu.be/FVzVNVjAHLY
Канал не заброшенный. Такчта замените если вы ипохондрики или непрочь выслушать бздение докторов битый час хотя бы фоном.
Аноним 11/11/19 Пнд 11:17:48 1058346171
>>1058331
Если АДы лечили бы депрессию, то им бы ничего не стоило вылечить офисный синдром. Ну нет панацеи в этом деле не существует.
https://youtu.be/iHCPUXsL3ew
Аноним 11/11/19 Пнд 11:23:56 1058352172
>>1058344
>[YouTube] Пси-Лекторий. Шизофрения - болезнь мозга[

Солидное название. Сразу "болезнь мозга". Ни одного биомаркера, ни одного нормального доказательства, что шизофрения - единое расстройство, зато сразу "болезнь мозга". Судя по всему там про воспалительные процессы. У психиатров же память, как у золотой рыбки, они уже забыли, что совсем открыли причину шизофрении и утверждали, что все дело точно в избытке дофамина. Может гляну на перемотке.
Аноним 11/11/19 Пнд 11:28:40 1058355173
>>1058312
Хорошая шутка, но она не зашла.
Про луковицу в промежности ещё ничего шутка была.
Только хронический простатит это странная вещь. Простамол это плацебо, выжимка из какой то там пальмы в Америке.
Раз таким больным предлагают натуропатию, то вывод один мешаются под ногами такие больные, и их хоть адами корми не корми, а они все врачу в рот заглядывают. Раз пришла женщина с хроническим циститом к терапевту( не то настроение было в тот день у врача) так он ее турнул психиатру(также плохое настроение) тот назначил аминазин и положил в стационар. Итогом стали побочки, и женщина откуда то из Урала теперь не может передвигаться без электродов в теле. Из рабочего класса прямиком в бомжи. Видеорепортаж снимался одной из газет, точно не помню.
Аноним 11/11/19 Пнд 11:33:22 1058358174
>>1058352
Ну это не выступления исследователей с новостями с передовой науки, а лишь врачей из числа готовых че нибудь да рассказать исходя из своих способностей. Обыкновенные вводные от врачей по их специальности, чтоб познакомить как можно более широкий круг людей с их областью. Там хороших ораторов мало, просто нудят в рамках своей тематики.
Аноним 11/11/19 Пнд 11:55:56 1058364175
>>1058355
Где тебя научили путать простатит и аденому простаты, кукуятор ты АИБовский?
Аноним 11/11/19 Пнд 13:53:37 1058419176
>>1058302
>Ты похоже не понимаешь значения слова unlikely
Отлично понимаю, а ты не понял мой пост.
Аноним 11/11/19 Пнд 13:59:25 1058423177
Аноним 11/11/19 Пнд 14:13:22 1058436178
>>1058364
Хули ты выеживашься?
https://youtu.be/aNiyW3NYuc0 смотри третью часть программы с 37 минуты.
Твоя аденома это все симптоматика которая приходит с возрастом. Перед мной также кто то выеживался наличием опухолей в почках. Оказалось не опухоли а какое то особое состояние почек ввиду старости. У всех оно будет. Крч не серъёзный базар у тебя. Чисто пыль в глаза пускаешь.
Если не лечится, то там есть хирургия. Посыл в том чтобы оттяпать пространство для восстановления потока. Ты хоть огурцами или голубой водой лечись. Если симптоматика прогрессирует всегда есть нож хирурга.
>>1058365
Стоматологи делятся знаниями о костной пластики. Чтоб не дай бог пациент не согласился на имплант за 40 минут, и потом остался бы без кости и места для имплантации с концами. Потому что технология такова что это делается за месяцы и стоит порядочно.
Меня не едет чем делятся психиатры. Они свои таблетки до сих пор называют лекарствами. Но алкашам, нарикам, старикам достаточно разок попить чтобы понять нихуя это не лекарство. Особо отбитые по своему желанию пьют, другие сторонятся психиатрии как могут.
Психиатрам просто даётся площадка, заводи разговор хоть о чем. Но они каждый раз наступают в лужу. Показывают обывателям что их инструментарий это в лучшем случае интуиция и зависимость от того с какой ноги встал сегодня врач.
Тестики, где по 4 картиночкам психиатру все уже ясно. Ну вообщем говноделы. Когда нет почвы под ногами кроме возможности посадить в клетку то инструментарием может считаться все что угодно. Мимика, вид, запах, сила рукопожатия (девочка умиравшая от сердечной недостаточности даже этого не получила, руку на пульсе подержать и низкий пульс даст о себе знать), термины иной, не из этого времени, другой, не такой. Крч полная деградация и казуистика в поиске симптомов.
Астрология и змеиное масло, и тюрьма. Ни лечить, ни выпустить.
Аноним 11/11/19 Пнд 16:04:03 1058455179
>>1058436
>Особо отбитые по своему желанию пьют
Пил по дурости (типичное доверие к людям в белых халатах ещё с детства, "они знают, что делают"), тем дальше, тем хуже было, долбоёбы записывали побочки как симптомы, шикарно, просто замечательно
>другие сторонятся психиатрии как могут
Видишь психиатра - "Беги, Форрест, беги"
Аноним 12/11/19 Втр 15:37:14 1058718180
https://punkt-a.info/news/glavnoe/ekho-dela-shishlova-eshchye-odnogo-psikhiatra-osudili-teper-za-nezakonnuyu-gospitalizatsiyu-neadekva
Разбор ситуации в более понятных тонах от журналюг. Естественно на стороне "невинно" осужденной. Но детали раскрыты более подробно.
Например:
Возникает резонный вопрос: чего ради буйная пациентка вспомнила тот случай спустя целый год? Андронова уверена: вся история с иском была запланирована пациенткой ради наживы. Возможно, не ей одной.
«Все видели ее неадекватное поведение, дали показания в суде. Дочери потом сказали, что они с мамой помирились, и то, что писали в своих заявлениях, неправда. Но на момент дежурства я этого проверить не могла, да и не была обязана — действовала в соответствии с инструкцией», — говорит психиатр.
Аноним 12/11/19 Втр 15:38:26 1058719181
Вот - новый поворот «Дело Шишлова», кстати, уже отразилось на работе психдиспансера Астрахани. В соцсетях гуляет рассказ многодетной мамы, которая не может вернуть своего сына из стен психиатрической лечебницы. Как утверждает женщина, молодого человека с его добровольного согласия положили на полгода и уже почти год не отпускают домой. Над ним якобы проводят эксперименты и опыты, колют лекарства, которые не приносят никакого эффекта. «Ему стало ещё хуже, и он сильно исхудал. Его постоянно держат связанным», - отмечает астраханка. Женщине попытался помочь журналист, помощник депутата Думы Астраханской области Александр Музлаев, однако добиться успеха или хотя бы получить объяснения ему пока не удалось. «Сразу хочу отметить: мы туда приезжали несколько раз и пытались попасть на приём к главному врачу Тарханову В. С. Мы ждали его около часа, но он нас так и не принял и перевёл нас к своему заместителю Муратовой. Е. В. Муратова оказалась некомпетентна в данном вопросе и отправила нас к заведующей. Врач-психиатр Житерева Е. Я. оказалась вообще неадекватной, постоянно нам хамила, требовала покинуть помещение и сказала, что его (сына заявительницы - прим. ред.) не отпустит. Даже если он напишет отказную, она подаст в суд на принудительную госпитализацию. Она не будет брать на себя ответственность за то, что вдруг он на свободе что-то натворит, и привела пример Шишлова», - пишет Музлаев в своём Фейсбуке. Получилось очень по-русски. Вместо того, чтобы искать изъяны в системе и на волне «дела Шишлова» постараться выработать реально действенные механизмы работы с психбольными, начались перегибы на местах. Интересно, сколько ещё резонансных уголовных дел надо проиграть врачам и сколько "митингов в белых халатах" должно пройти, чтобы законодательство наконец-то начали совершенствовать
Аноним 12/11/19 Втр 22:33:28 1058835182
Мамкины антипсихиатры трясутся за свою пиструн, который не стоит на нл. Я правильно понимаю? Потому что других побочек у современных нл нет.
Аноним 12/11/19 Втр 22:52:24 1058843183
>>1058835
Побочки от нейролептиков занимают треть всей инструкции.
Аноним 13/11/19 Срд 00:53:05 1058885184
>>1058835
>Потому что других побочек у современных нл нет.

Чоткек. Во-первых, это не так. Набор веса, овощизм - это из самых очевидных. Во-вторых, про "современные" - это миф, первый атипик клозапин появился 70-е годы. Также я согласен, что выражение "побочный эффект" в отношении психотропных препаратов нужно брать в кавычки, потому что один и тот же эффект может в различных контекстах рассматриваться как основной или побочный. Ну и потом большое количество людей просто чувствует полезных эффектов этих препаратов и бросает их принимать, потому что не видит в этом для себя смысла.
Аноним 13/11/19 Срд 00:56:49 1058887185
>>1058885
>большое количество людей просто НЕ чувствует полезных эффектов этих препаратов
Аноним 13/11/19 Срд 01:24:05 1058895186
152407815218922[...].jpg (34Кб, 700x700)
700x700
>>1058835
Съеби нахуй. Я уже возможно писал это в прошлом треде, ну да и ладно, ещё раз напишу, что я чувствовал под этим фармвысером в очень небольшой дозе: трясучка рук и головы, 2-3-я степень ожирения с нуля, предиабет, растяжки после похудения остались охуительные по ширине, сиськи пошли в рост, причём после ожирения, а не параллельно с его развитием, вырубает в сон, усиление тревоги, тотальная ангедония, апатия, общая вялость, конечно же тормознутая речь, лопались сосуды под кожей и образовывались синяки от небольшого давления, дрочить по сути очень тяжело, удовольствия мало, спермы нет, эмоции хуйня, чувствуешь себя как ёбаный зомби, нихуя не хочешь, да уже нихуя и не надо, последней каплей перед бросанием была диспепсия с тошнотой, болью в животе и, простите, диареей, температурой 38 после жирной еды (типа салат с майонезом, бутерброд с сыром, маслом и т.д.), нарушения ритма сердца были куда чаще, непроизвольные сокращения мышц... походу я ещё не всё вспомнил... ну и ладно
Итого: плюсы - 0, минусы - 15-20. Вопрос: нахуй я это пил? Я изначально тупо был очень замкнутым, возможно депрессивным тревожником-социофобом, а теперь у меня впридачу ещё кое-что осталось из вышеперечисленного дерьма. Ах да, психиаторы, если им говорить хоть пару вышеуказанных проблем, в первую очередь апатия/ангедония/отсутствие желания выйти на улицу сразу же увеличивают дозу или хотят закинуть в психушку ебучую (зависит от врача). Даже если говорил им, чтобы не увеличивали дозу НЛ/АД, потому что "не идёт", им было похуй, они вообще пиздец как сильно сопротивляются снижению дозы, об отмене тут говорить не приходится. Я конечно сам еблан, что доверился этим пидорам, признаю. Дальше издеваться над собой не буду и им не позволю. А пил я это дерьмо ооочень долго.
Аноним 13/11/19 Срд 01:27:28 1058897187
>>1058895
Ах да, забыл, плюс есть - не пошёл в армию
Аноним 13/11/19 Срд 09:09:17 1058951188
>>1058835
А этого мало чтоли?
К тому же, если побочки не чувствуешь сразу непосредствено это не означает что их нет, ты просто можешь не знать до поры до времени что у тебя снижена плотность костей/посажен иммунитет/повышен пролактин.
Аноним 14/11/19 Чтв 12:54:01 1059289189
Аноним 14/11/19 Чтв 12:56:22 1059290190
Аноним 14/11/19 Чтв 14:53:16 1059329191
>>1059290
>ему была проведена судебная стационарная комплексная психолого-психиатрическая экспертиза, по результатам которой он признан вменяемым.
>Приговором суда мужчине назначено наказание в виде 8 лет лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима.
8 лет в Полярной Сове или Черном Дельфине уж всяко получше кукуятрической больнички. Там хоть полной грудью дышать можно без проклятых нейролептиков
Аноним 14/11/19 Чтв 18:18:36 1059405192
>>1059329
>признан вменяемым

Лол. За что ему тогда первый раз принудку выписали? Ебаный рандом и потешная экспертиза.
Аноним 14/11/19 Чтв 22:48:25 1059510193
Нейролептики - это софт-версия лоботомии. Они тоже делают пациент "спокойнее" за счет подавления мотиваций, эмоций, когнитивных способностей. Просто поражения мозга в таком случае не такие тяжелые.

>В 1950 году Фримен написал книгу «Психохирургия», где изложил результаты нескольких сотен операций лоботомии. Он сделал вывод, что его изобретение не только помогло разгрузить государственные психиатрические больницы Америки, но и избавило многих от неврозов и тревожности. Но если внимательно прочитать эту книгу, становится ясно, как низко он установил планку достижения успеха.

>Первые несколько недель после лоботомии почти у всех пациентов наблюдались одни и те же симптомы. Сначала они лежали в постели, напоминая восковые фигуры. Чтобы избежать пролежней, их постоянно переворачивали медсестры или члены семьи. Пациенты были совершенно безразличны ко всему происходящему; казалось, что их вообще ничего не волнует. Хуже того, они переставали себя прилично вести. Одна хорошо воспитанная женщина сходила по-большому в мусорное ведро, приняв его за туалет. Другие «продолжали есть суп после того, как их в него стошнило, до того как медсестрам удавалось забрать у них тарелки». Но для Фримена смысл был в том, что практически все эти пациенты гораздо спокойнее вели себя в палатах, и с ними стало гораздо легче справляться. По его же словам, он «с помощью операции создал детство». Примерно 25% пациентов после лоботомии так и не вышли из этой стадии и навсегда остались в стационаре. Некоторые снова становились неуправляемыми, и им приходилось делать вторую и даже третью лоботомию.

https://polit.ru/article/2019/11/04/ps_offit/
Аноним 14/11/19 Чтв 23:14:12 1059522194
>>1059510
А есть какие-нибудь не-кукуяторские альтернативы вонючим нейролептикам? Скажем, чел в остром психозе бегает по детскому саду, пыряет ножом пиздюком, или там режет себя или мамку свою старую или санитарку - с этим как быть? есть какие-то гуманные варики кроме огнестрела?
Аноним 14/11/19 Чтв 23:22:41 1059527195
>>1059522
>А есть какие-нибудь не-кукуяторские альтернативы вонючим нейролептикам?

А есть ли какие-нибудь не-кукуяторские альтернативы вонючей лоботомии?

>в остром психозе бегает по детскому саду, пыряет ножом пиздюко

Да, все люди в остром психозе - маньяки-убийцы. Бегают с ножичками по детсадам и только психиатры охраняют наш покой со шприцем наперевес. Если бы не они, то нас бы не было. Ох уж эти страшилки.
Аноним 14/11/19 Чтв 23:30:00 1059531196
>>1059527
>вонючей лоботомии
Так лоботомию не практикуют уже давно

>Да, все люди в остром психозе - маньяки-убийцы
Да, людей в остром психозе, наносящим повреждения себе и другим - не существует. Ох уж эти АИБ-кукуяторы, чьи единственные ворота в мир - мамочка и экран монитора
Аноним 14/11/19 Чтв 23:32:05 1059533197
>>1059527
>Да, все люди в остром психозе - маньяки-убийцы
А какие люди в остром психозе, не расскажешь? Ну просто обычные люди, чинно расхаживающие по Неглинке, ну просто немного странные выглядящие, дя?^_^
Аноним 14/11/19 Чтв 23:37:16 1059534198
>>1059531
>Да, людей в остром психозе, наносящим повреждения себе и другим - не существует

В России 146 миллионов людей. Из них минимум 1.4 миллиона хоть в жизни испытывали психоз: шизофрения оценивается порядка 1 % по популяции, но психозы могут быть и при БАР I типа, так что 1.4 миллиона - это нижняя планка. Если бы все они были страшными моньяками-убийцами бегающими по детским садам с ножами, то у нас было бы уже 1.4 миллиона случаев страшной резни.
Аноним 14/11/19 Чтв 23:43:10 1059539199
>>1059533
Мань-теоретик, алё, я видел острые психозы и не раз. Меня байками про маньяка в маске бегущего в детсад не напугаешь. Действительно, иногда люди в таком состоянии могут быть взбудоражены и агрессивны, только они все равно менее опасны для других, чем хорошо прибухнвший футбольный фанат, который ищет кто его не уважает. Человек в психозе в основном представляет опасность для себя самого.
Аноним 14/11/19 Чтв 23:48:00 1059543200
>>1059531
>Так лоботомию не практикуют уже давно

Так я написал, что нейролептики - это софт-версия лоботомии. Если лоботомия была аморальна, то принудительное назначение нейролептиков точно также аморально. Кто эффектом доволен, пусть пьет, конечно. Я за информированное согласие.
Аноним 14/11/19 Чтв 23:56:35 1059547201
>>1059539
>Человек в психозе в основном представляет опасность для себя самого.
То есть предлагаешь оставлять человека в психозе на произвол самому себе, чтобы он себя повредил или даже убил?
Ах ты блядь сраная, кукуятор ты АИБовский. Ты же сука работаешь на репрессивный аппарат! Говно ты! А докажите!
Аноним 14/11/19 Чтв 23:58:31 1059550202
>>1059543
Ну малюсенькая разница в том, что нейролептики можно не принимать и дальше наслаждаться своим АИБовским психозом, а вот лоботомию так уж просто взад не возвернешь.
Аноним 15/11/19 Птн 00:04:03 1059556203
>>1059547
>То есть предлагаешь оставлять человека в психозе на произвол самому себе, чтобы он себя повредил или даже убил?

Кстати, нет. Я всего лишь предлагаю избавиться от принудительного назначения нейролептиков, как аморального, жестокого и вредоносного способа усмирения людей в психозе. Как реформировать систему психиатрии, чтобы она стала помогать людям, а не усмирять и не изолировать их от общества и не служить свалкой, куда выбрасывают ненужных людей - это отдельный большой вопрос.
Аноним 15/11/19 Птн 00:08:33 1059560204
>>1059550
>нейролептики можно не принимать
>лоботомию так уж просто взад не возвернешь.

Неврологические осложнения, которые вызывает длительный прием нейролептиков в высоких дозах может быть необратимыми, в том числе и в области когнтивных функций. См. поздняя дискинезия.
Аноним 15/11/19 Птн 00:32:05 1059571205
>>1059556
>это отдельный большой вопрос.
Тогда вопросов больше нет. Тебе просто не нравится существующее положение дел, а как надо - ты пока не в курсе. Ок.

>может быть необратимыми
Может быть необратимыми, а может и не может. А лоботомия и синдром лобной доли могут быть обратимыми?
Аноним 15/11/19 Птн 09:26:43 1059626206
>>1059405
>экспертиза.
В первую очередь это надо соблюсти УК. Вот отправили человека потому что буковками вписана эта процедура в УК, так что тут менты чтоб себя успокоить туда пихнули его. В 15 посадили психиатры уже судя со своей колокольни. Ну не могут они не посадить если так легко можно это сделать. ЗА 15 год претензии к психиатрам. За экспертизу к УК. Я всецело антипсихиатрически настроен. Но вот тут так обстоят дела.
Аноним 15/11/19 Птн 11:31:31 1059651207
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/intervention/how-outcomes-are-measured-psychiatric-research
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/intervention/antipsychotics
Antipsychotics are a class of psychotropic drugs that are sometimes also called neuroleptics or tranquilizers.
И остальные эффекты кроме транквилизирующих находятся в серой зоне, которая выстроена в надежде ослабить страсти по предназначению АП. Там разговор такой вот:
There can also be, for example, “social placebo” effects, where having the encouragement and support of mental health professionals, family, and other people around you when you take a psychiatric drug can change both their and your feelings and behaviors in ways that can contribute significantly to the positive overall impacts of a drug. In addition, after experiencing some initial benefits from a drug, over time some people can have a tendency to attribute further positive developments in their moods and experiences to the drug while attributing negative developments to re-emergence of their own underlying problems.

Alternatively – and some experts argue most importantly – some people might simply more strongly like or have positive therapeutic responses to the sedating, numbing or stimulating effects of certain prescribed psychiatric drugs on their feelings, experiences or behaviors, in similar ways to how some people respond positively to the effects of coffee, cigarettes, painkilling medication, alcohol, marijuana or other drugs.

Вообщем все завязано на том под каким углом смотрит человек.
Но разговор важнее когда требуется подавить активное сопротивление пациента в психозе(что бы это не значило). Тут задействован всего лишь транквилизирующий эффект. И неспособность снять пациента с таблетки (якобы усмиряющей терапии) дает нам рычаги чтобы заявить что АП ничего не лечат. Ведь таких случаев когда пациент будучи на курсе АП и все таки решался напасть на санитаров полно. Просто их не так просто посчитать.
Тут аналогии вспыхивают по поводу диабета, но времени нет нести ссылки что это не так и по этому пока все что есть это две сылки чуть выше.
Аноним 15/11/19 Птн 11:58:41 1059655208
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/intervention/how-outcomes-are-measured-psychiatric-research
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/intervention/antipsychotics
Один лишь эффект и предназначение у АП.
Many users report that one of the main immediate effects of antipsychotic drugs is tranquilization, or a mild-to-strong slowing down of the body, often combined with a dulling or flattening of sensation, thought, emotions and experience. For some people, this tranquilizing or numbing effect can help reduce the intensity or frequency of some of the experiences that they are finding distressing. In other words, it is possible that some of the most common side effects of antipsychotics are for some people the primary means by which these drugs “work”.
Вот ниже суть что насилие никуда не девается. А я же говорил выше в треде, бля не в этом треде. Но пациенты с акатизией бычили на друг руга, и даже за руки хватали до посинения. Такчта эти факты просто скрыты за 4 стенами.
Akathisia is a term used to describe a sense of physical and mental restlessness and agitation that can range from relatively mild to so intense as to induce self-harm or even violent rages. Akathisia is a common side effect of antipsychotic drugs that is identified in their drug labels. Studies have shown that anywhere from 8% to 45% of people who take antipsychotics will suffer from some level of akathisia. The effect can come and go for periods of time, or it can be an almost constant sensation.
Вот та ширма за которой пытаются скрыть "усмирительный и больше никакой" эффект действия АП. Байки о пути на поправку это бабка надвое сказала, особенно благодаря явно заниженной требовательности психиатров как в ситуации с лоботомией.
One important factor has been extensively studied: Psychiatric drug trials tend to have the highest placebo response rates in all of medicine. Most psychiatric drug trials show the majority of participants scoring substantially better on improvement tests whether they are taking a drug or placebo – apparently, simply hoping or believing that they are taking a potentially helpful psychiatric drug seems to be very helpful for many people. Indeed, in most trials this placebo effect accounts for a much larger portion of people’s apparent improvements than the drugs themselves. So while we can determine scientifically that the overall positive effects of a particular psychiatric drug are relatively modest, some people will experience the effect of the drug plus a very substantial placebo effect, which can make the drug seem to be much more effective than it otherwise might to those people personally.

There can also be, for example, “social placebo” effects, where having the encouragement and support of mental health professionals, family, and other people around you when you take a psychiatric drug can change both their and your feelings and behaviors in ways that can contribute significantly to the positive overall impacts of a drug. In addition, after experiencing some initial benefits from a drug, over time some people can have a tendency to attribute further positive developments in their moods and experiences to the drug while attributing negative developments to re-emergence of their own underlying problems.

Alternatively – and some experts argue most importantly – some people might simply more strongly like or have positive therapeutic responses to the sedating, numbing or stimulating effects of certain prescribed psychiatric drugs on their feelings, experiences or behaviors, in similar ways to how some people respond positively to the effects of coffee, cigarettes, painkilling medication, alcohol, marijuana or other drugs.
Аноним 15/11/19 Птн 12:01:47 1059659209
И вот немножко текста об эффективности применения АП.
How effective are antipsychotics and in what ways are they effective for helping people diagnosed with Schizophrenia or psychosis?

The FDA’s medical review of these trials showed how even this level of drug effectiveness was likely even weaker than it appeared to be:

The selection of trial participants was strongly biased in favor of the drug, because all of the participants were already identified before the trial began as good responders to antipsychotic drugs. In addition, people who did not tolerate aripiprazole well right away were removed from the trials and not counted.
When calculating the final results, the researchers assumed that the condition of the people taking placebo who’d left the trial early would have worsened if they’d stayed in the trials. The drug achieved statistically significant superiority over placebo only when that assumption was factored in. On the contrary, though, the people in the placebo group who did stay in the trials started to improve, and by the end of the trials they did not generally have significantly worse scores than the people taking the drug.
The people taking the drug experienced many more adverse effects such as heart attacks and abnormal heart rhythms, seizures, pneumonia, hypertension, hypotension, nausea, vomiting, akathisia and tremors. However, these effects were not relevant to the measuring of the drug’s effectiveness at reducing some of the specific experiences and behaviors associated with a diagnosis of
Schizophrenia.
Based on these clinical trials, the FDA allowed the pharmaceutical company to publicly promote that Abilify is effective in treating people diagnosed with Schizophrenia.

These Abilify trials were not unusual; these very modest levels of effectiveness are typical for antipsychotics. For example, a meta-analysis of 105 clinical trials over three decades published in JAMA Psychiatry in 2014 found that patients diagnosed with Schizophrenia who took antipsychotics typically lowered their scores on symptom-measurement scales by only about 6 points more out of 108 points than patients taking placebo. The study authors also noted that, as these clinical trials continued past 12 weeks in duration, the drug groups typically worsened compared to the placebo groups.

And a similar study using a different approach was published in the American Journal of Psychiatry in 2017. The authors analyzed 60 years of placebo-controlled trials for Schizophrenia and found that people taking antipsychotic drugs typically lowered their symptom scores by only about 9.6 points more than people taking placebo, out of 210 possible points.

These short-term, limited levels of effectiveness of antipsychotics are important to understand when trying to appropriately weigh these drugs’ potential benefits against their potential harms.
Аноним 15/11/19 Птн 13:31:11 1059705210
axhp4rlc0d901.jpg (294Кб, 2065x1735)
2065x1735
Аноним 15/11/19 Птн 16:23:30 1059798211
>>1058895
>тотальная ангедония
Это прошло хотя бы?
Аноним 15/11/19 Птн 16:44:18 1059807212
risperdal-weigh[...].jpg (67Кб, 1100x450)
1100x450
>>1059798
Ну да, там остались сиськи, жир ещё есть, как на пикче, какая-то неусидчивость и вечно в напряжении, типа тревоги или вроде того, как на адреналине, до таблеток в 1000 раз лучше было
Аноним 15/11/19 Птн 18:08:44 1059833213
>>1059651
>can also be
>can change
>some people can
>have a tendency to attribute
>some experts argue
>some people might
Я думаю, ни у кого из антикукуяторов с АИБ за место не возникло никаких сомнений, как именно надо читать подобные статьи? Выделенное жирным - вычеркивать и игнорировать! А докажите! Не рефлексируйте, распространяйте!
Аноним 15/11/19 Птн 18:13:50 1059840214
>>1059833
И от чего тебе пригорело? Я тоже стараюсь аккуратно выражаться. Это тебе психиатр скажет "пейте таблетки польза 100 % доказано наукой", а критические высказывания как раз подчеркивают сомнительные и неопределенные моменты, противоречия в исследованиях и разные аргументы разных исследователей.
Аноним 15/11/19 Птн 18:18:31 1059843215
>>1059840
Ты же вроде аккуратно выражаешься, что НЛ и АД - это просто хуевое плацебо вперемешку с софт-лоботомией?
Аноним 15/11/19 Птн 18:27:04 1059846216
>>1059840
Добавлю также, что в этом есть противоречия между академической психиатрией и клинической психиатрией. В академической психиатрии, там где занимаются научными исследованиями и глубоким изучением психических расстройств, люди прекрасно в курсе на каких хлипких основаниях стоит психиатрическое знание, что диагнозы не основаны на биологических доказательствах, а большинство препаратов обладает весьма сомнительной эффективностью. Вот к примеру, как с горечью говорит Томас Инсел бывший глава NIMH:

>I spent 13 years at NIMH really pushing on the neuroscience and genetics of mental disorders, and when I look back on that I realize that while I think I succeeded at getting lots of really cool papers published by cool scientists at fairly large costs—I think $20 billion—I don’t think we moved the needle in reducing suicide, reducing hospitalizations, improving recovery for the tens of millions of people who have mental illness

Однако, пока на высших научных этажах психиатрии все больше нарастает ощущение кризиса парадигмы, научного тупика и низкой, если не негативной эффективности психиатрического подхода, на низших этажах у рядовых психиатров все хорошо. Они могут быть действительно уверены, что достигнут большой прогресс в диагностике, психофармакология является эффективной и помогает людям, а нейробиологи давно надежно установили, что депрессия связана с нехваткой серотонина, а шизофрения с избытком дофамина.
Аноним 15/11/19 Птн 18:29:59 1059849217
>>1059655
А есть альтернативы подобным нацистским "лечениям", когда речь идет об остром психозе с психомоторным возбуждением? Может, вязки, холодные обливания, палаты с войлочными стенами, расстрел, в конце концов?
Аноним 15/11/19 Птн 18:34:45 1059851218
>>1059846
>reducing hospitalizations, improving recovery for the tens of millions of people who have mental illness
Ну это смотря как и где горечный Томас Инсел сравнивает. Пусть он сравнит госпитализации в Штатах 30-е скажем годы и сейчас. Или, еще лучше, госпитализации в Италии в 60-е и сейчас
Аноним 15/11/19 Птн 18:38:25 1059853219
>>1059849
Я бы предпочел вязку любым инъекциям тяжелых нейролептиков. Впрочем, ты сам понимаешь, что это херня про "психозы с психомоторным возбуждением", потому в нынешних условиях психиатрического стационара нейролепоту назначают буквально всем, даже девочке-анорксички после попытки суицида. Потому что главной целью персонала являются поддержание дисциплины в учреждении, а нейролептики для этого очень удобный инструмент. Разговоры про "лечение" только маскируют эту весьма прагматическую цель - обеспечить положение дел так,чтобы пациенты не бузили.
Аноним 15/11/19 Птн 18:56:45 1059863220
>>1059851
Тоже интересный вопрос, на который я могу подробно поговорить. Пока одна лишь деталь - количество людей в американских психиатрических лечебницах пошло на спад до появления в практике психотропных препаратов. Вот что пишет по этому поводу историк психиатрии Эндрю Скалл:

>And yet, even without the counter-examples from other societies, a more careful look at the British and American evidence would by itself have been sufcient to suggest that the contribution of the drugs revolution to hospital discharges had been grossly oversold. While it is true that at the aggregate, national level, mental hospital populations only began to trend downwards in the mid-1950s, in many places such declines are observable as early as 1947 and 1948, long before the new drugs appeared on the scene.

Аноним 15/11/19 Птн 19:34:07 1059884221
>>1059853
>Я бы предпочел вязку любым инъекциям тяжелых нейролептиков.
Да ты лично можешь предпочитать еблю в уретру и в ушной канал за место традиционной ебли в вагину и анус, но твои личные предпочтения - это чисто твои АИБовские предпочтения. Необходимо еще как-то обосновать, почему твои личные предпочтения могут (или должны) стать формой всеобщего правила, как завещал великий Кант.
Аноним 15/11/19 Птн 19:42:20 1059888222
>>1059863
Ну ясн. Но национальном уровне (уровне АИБовского репрессивного аппарата) спад уровня госпитализаций действительно начался почему-то (как интересно, почему???) в середине 50-х.
Но - о АИБ! - во многих местах (in many places!) подобный спад можно отметить аж с 1947-48 годов!!! В каких именно местах и по каким причинам (а ведь мы знаем, что соли литиума лития и антигистамины в американской психиатрии начали использоваться где-то с Второй мировой войны) - уважаемый историк Олег Соколов Эндрю Скалл нам не говорит?(((
Аноним 15/11/19 Птн 19:50:36 1059893223
изображение.png (682Кб, 750x500)
750x500
>>1059863
>in many places such declines are observable as early as 1947 and 1948
>Freeman performed the first transorbital lobotomy on a live patient in 1946
Аноним 15/11/19 Птн 20:17:59 1059897224
>>1059888
>спад уровня госпитализаций действительно начался почему-то (как интересно, почему???) в середине 50-х.

Спад в популяции лечпебниц не происходил в других странах, где тоже началось масштабное использование нейролептиков. Спад популяции лечебниц связан с политикой деинституционализации и закрытием лечебниц. Также значительная часть населения лечебниц "перераспределилась" в сторону тюрем и лечебниц. И другой момент - исследования ВОЗ показывают выше уровни ремиссии в странах, где редко используются нейролептики. Я советую тебе перестать кривляться, а больше внимания обратить на исследования по истории психиатрии и потрудиться почитать хоть что-то на эту тему. Скалл пишет:

>But if it were really so simple– drugs = deinstitutionalization – then the French (who in fact actually developed chlorpromazine), the Germans, the Italians, the Dutch, the Spanish,
the Swedes and the Finns would have rapidly followed down the same path. But it took a quarter of a century and more for the mental health systems of
continental Europe to start to empty their mental hospitals. Drugs alone, it would seem, did not sufce to produce deinstitutionalization
Аноним 15/11/19 Птн 20:18:43 1059898225
>>1059897
>Также значительная часть населения лечебниц "перераспределилась" в сторону тюрем и бездомных
Аноним 15/11/19 Птн 20:23:56 1059899226
>>1059897
Мдэ, кукуятор ты шизоаналитический.
Мы ж вроде говорили о СПАДЕ ГОСПИТАЛИЗАЦИЙ, а не о ДЕИНСТИТУЦИОНАЛИЗАЦИИ. Где это в 50-х в Штатах была деинстутционализация? Ты хоть читай что сам постишь, кукуятор ты АИБовский!!!
Аноним 15/11/19 Птн 20:26:08 1059901227
>>1059897
>Спад популяции лечебниц связан с политикой деинституционализации
Подожди, чувак, но ты сам пейсал
>in many places such declines are observable as early as 1947 and 1948, long before the new drugs appeared on the scene>>1059863
Это чего, уже в 1947-48 у нас там деинституционализация шла и даже была ее "политика"?о_О
Аноним 15/11/19 Птн 20:42:09 1059914228
>>1059884
Действительно, а что предпочитают сами пациенты? У тебя есть какие-то данные на этот счет? Мне удалось найти упоминания небольшого исследования, где немецкие пациенты отдавали предпочтение физической фиксации и изоляции перед нейролептками. То что действие нейролептиков (особенно тяжелых типиков в больших дозах) ощущается пациентами как крайне неприятное и что они очень часто пытаются перестать их потреблять, как только могут - небольшой секрет. Цитата по книге Джоанны Монкрифф:

As Henry Maudsley suggested, we also need to ask whether chemical restraint is really superior to other strategies for the management of disturbed behaviour, such as mechanical restraints or safely modified seclusion rooms. Since forcing someone to take a drug infringes the integrity of the body and changes the person both physically and mentally, it can be viewed as a more profound violation of an individual’s autonomy than putting them in a straight-jacket or a padded cell. Little effort has been paid to establishing patients’ views, but one German study conducted in the 1980s found that most patients who had experienced some form of behavioural control clearly preferred the use of seclusion or physical restraint to being forced to take medication. Moreover, patients’ opinions were established when they were in remission from the mental disturbance that had led to their confinement, so their views were not clouded by psychotic symptoms or emotional arousal (Schmeid and Ernst, 1983).
Аноним 15/11/19 Птн 20:50:47 1059916229
>>1059914
А источник к болду есть или это чисто просто что уважаемая Джоанна напейсала в своей книжке?
Аноним 15/11/19 Птн 20:56:50 1059917230
>>1059914
>1983
Сматри а тут голландское исследование 2017 года
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27992811
Цитат никаких приносить не буду, ты сам все прочитаешь и процитируешь, ты же у нас строгий и осторожный исследователь, правда? Тебя интересует только истина, но никак не то, что тебе лично нравится, правда?
Единственное, только размер выборки упомяну
>The study was carried out with data from 2764 patients admitted between 2007 and 2013
Аноним 15/11/19 Птн 20:57:31 1059919231
>>1059901
>но ты сам пейсал

Это не я писал, это профессор Скалл писал, все претензии к нему. Негативное отношение к лечебницам начинает нарастать уже с конца 40-х и также ряд штатов решают сэкономить на их содержании. Поэтому все чаще количества койко-мест сокращают, а пациентов выгоняют на улицу. Интересно, но в чем-то аналогичный процесс сейчас происходит в Москве: количество коек в дурках сокращается, сверху поступает указания, чтобы пациентов не держать дольше 1 месяца и не чаще 1 раза в год. Уровень госпитализации зависит не только от воли конкретного психиатра, но и от административно-хозяйственных решений большого начальства и какие лимиты на госпитализации оно ставит.
Аноним 15/11/19 Птн 20:59:32 1059922232
>>1059916
>А источник к болду есть
>Schmeid and Ernst, 1983

Аноним 15/11/19 Птн 21:00:48 1059923233
>>1059919
>количество коек в дурках сокращается, сверху поступает указания, чтобы пациентов не держать дольше 1 месяца и не чаще 1 раза в год
Так тебе радоваться только нужно этому! В чем проблема-то?
Аноним 15/11/19 Птн 21:02:59 1059925234
>>1059922
Это сейчас так антикукяторы источники оформляют? Ну ок.
Аноним 15/11/19 Птн 21:06:14 1059926235
>>1059917
>Enforced medication use went up by 363% from a very low baseline. There was a marked reduction of overall coercive measures by 44%. Seclusion hours went down by 62%. Aggression against staff or patients was reduced by 40%.
Чо-то какое-то не АИБовское исследование... А докажите! А как же тот факт, что нейролептота - это говенное плацебо и софт лоботомия. И это, позвольте на минутку, в свободолюбивой Голландии, где ганджубас лигалайз!
Аноним 15/11/19 Птн 21:06:21 1059927236
>>1059917
Пока я прочел только абстракт и не нашел там ровным счетом ничего о том, что предпочитают сами пациенты. Может цитату запостишь? Зато в результатах я нашел хорошую фразу: Aggression against staff or patients was reduced by 40% . Вот собственно почему персонал предпочитает нейролептики и другие тяжелые медикаменты. Они делают пациентов менее агрессивными по отношению к ним. Назначая такие препараты персонал больше думает о собственной безопасности и комфорте, но отнюдь не о благополучии пациента. Как обычно, усмирение и подавление агрессии выдается за лечение.
Аноним 15/11/19 Птн 21:08:25 1059928237
>>1059927
>что предпочитают сами пациенты
Я прошу прощения, а как ты будешь узнавать, что предпочитают пациенты в остром психозе с психомоторном возбуждением? Без подъебок, реально интересен метод.
Аноним 15/11/19 Птн 21:10:06 1059930238
>>1059928
Спросить после психоза.
Аноним 15/11/19 Птн 21:11:54 1059931239
>>1059930
Так а во время психоза что прикажешь делать? Просто смотреть, как чувак режет себя, других, обмазывается говном, бегает голым, насилует собак и детей? Это ведь неделями может продолжаться
Аноним 15/11/19 Птн 21:16:50 1059934240
>>1059930
И кстати, я допускаю, что какое-то количество пациентов предпочтет нейролептики физической фиксации. Хотя на практике часто сочетаются методы физической фиксации и нейролептики. Очевидно, что есть какое-то количество пациентов, которые находят действие нейролептиков для себя полезным и считают, что они им помогают справиться с психозом (я сейчас не оцениваю насколько это мнение соответствует действительности и как оно связано с влиянием авторитета психиатра, который убеждает пациента, что ему необходимы такие таблетки).
Аноним 15/11/19 Птн 21:26:26 1059938241
>>1059931
Ты меня про метод исследования - я тебе ответил про метод исследования ответил. А твою проблему решить можно так: после первого эпизода психоза, чувака спрашивают, уважаемый, куда ты в следующий раз хочешь на выбор? В обычную дурку с галоперидолом или в отделение, где не используют фармакологию (или используют только по желанию пациента, допустим делают укол реланиума, чтобы помочь заснуть по просьбе). Пациент делает выбор и в следующем психозе уезжает в избранную дурку. Такие отделения с нулевой или очень низкой фармакологией уже есть в Норвегии. Но они очень мало популярны у психиатров. И понятно, почему. Такие отделения лишают их иллюзии о том, что они что-то могут лечить своими таблетками, их знания и экспертиза там практически не нужны.
Аноним 15/11/19 Птн 21:57:41 1059959242
>>1059938
>Пациент делает выбор и в следующем психозе уезжает в избранную дурку.
Он разве не может по закону (РФ) отказаться от всякого лечения, подписав соответствующую бумагу. Тока, если можно, телегу про риприсивный опорат и АИБ, и как бедняжечек под дулом мелкашки что-то заставляют, желательно не выкатывать, этот бред вдоль и поперек уже известен.
Аноним 15/11/19 Птн 22:16:17 1059968243
>>1059959
Эти пидоры реально запугивают, другое дело, что это говно не нужно слушать и ни в коем случае ничего не подписывать.
>Он разве не может по закону (РФ) отказаться от всякого лечения
Статья 29, иногда не может, но при мне пугали всех и во всех возможных состояниях. Одна суицидница испугалась таблеток и нихера не подписала, они ей угрожали, что через суд положат и даже без согласия(!) пытались дать отраву, но она там такую истерику подняла, что они прям охуели и отъебались, она там дико истерила, через два дня её увели и я её больше не видел... надеюсь, что отпустили после комиссии
Аноним 15/11/19 Птн 22:23:20 1059970244
>>1059849
>А есть альтернативы подобным нацистским "лечениям", когда речь идет об остром психозе с психомоторным возбуждением? Может, вязки, холодные обливания, палаты с войлочными стенами, расстрел, в конце концов?

Связать видимо обязательно надо и тогда вопрос что колоть или может быть какими-то сенсорными стимулами усыпить и успокоить. Длительно можно изолировать в комнате с мягкими стенами, работать с агрессивным поведением можно, это исправляется, надо показать альтернативу.
Аноним 15/11/19 Птн 23:05:22 1059978245
>>1059970
Очень вероятно, что для ряда пациентов палата с мягкими стенами и вязки предпочтительные нейролептиков и они выбрали бы их, если бы им давали выбор. А вот у психиатров комната с мягкими стенами вызывает жгучий дискомфорт, потому делает невостребованными их фармакологические таланты и не дает почувствовать себя "врачами". Во многом поэтому психиатры последовательно топили множество не-медикаментозных способов терапии, вроде Сотерии. Дай пациентам выбор, то многие могут предпочесть терапевтическую общину, где к ним относятся гуманно и с пониманием, а не психиатра, которой видит в людях расстройствами только набор симптомов для уколов и таблеток.
Аноним 15/11/19 Птн 23:36:44 1059994246
>>1059968
>Одна суицидница испугалась таблеток и нихера не подписала, они ей угрожали, что через суд положат и даже без согласия(!) пытались дать отраву, но она там такую истерику подняла, что они прям охуели и отъебались, она там дико истерила
Ну такая прям охуенная нетфликсовская история, лесби-суицидница прям поднимает истерику и такие проклятые тупые кукуяторы такие ОООООООО прям ОХУЕЛИ! Никогда они не видели истерикующую пидораску, прям все аж ОХУЕЛИ и прям на губах у них застыли слова проклятий...
Аноним 15/11/19 Птн 23:39:38 1059997247
>>1059970
> какими-то сенсорными стимулами усыпить и успокоить
Прямо хочется спросить - какими именно стимулами. Хочется прямо попросить каких-то исследований по этому поводу... желательно в Пубмеде... как думаете, стоит ли это делать, стоит ли подобное просить, или это слишком анти-антикукуятристски?.. ((( АИБ!
Аноним 16/11/19 Суб 04:10:05 1060070248
Аноним 16/11/19 Суб 07:22:06 1060090249
Я честно говоря, не понимаю уже, зачем в этом треде сидеть, мы же больше не пьём эту отраву? Не пьём. Обратимся ли мы ещё хотя бы раз к этим отбитым дурачкам в халатах? Да никогда в жизни. Нужно выкинуть из башки весь этот мусор и не думать об этом, у меня от этого треда сплошные негативные эмоции, а перестать заходить не могу
Аноним 16/11/19 Суб 08:01:28 1060098250
Молча разбредаемся прочь от треда. Два-три последних писаки оставили ответы на все вопросы, которые могут волновать новоявленных адептов антипсихиатрии. Каверзные вопросы и чёткие ответы на эти вопросы руками двух месье с остальной говномассой постов уже от других месье обрели место на полях этого треда, и пусть это все твердеет. Че месить беспродыху одну и ту же тему.
За ссылки на книги спасибо, но я себе присмотрел другую. Ричард Бенталь -
Мэднесс Иксплейнед.
Аноним 16/11/19 Суб 10:48:22 1060124251
>>1060098
Ещё годная книга Безумие ли? Александра Границы
Аноним 16/11/19 Суб 12:36:46 1060158252
granica.png (641Кб, 872x422)
872x422
Po ryumke.png (92Кб, 1344x378)
1344x378
>>1060124
Конечно мне хотелось бы разобраться в подоплеке выставления диагнозов, на что обращен в тот момент взгляд психиатров. Тут уже не хватает инерции моей логики, предположу что такая существует. Вообщем моих логики и горлопанства не хватает, тут надо в их книги заглядывать время от времени и изучать.
Но этот Граница мелкомасштабный пиздопердежник известный в узких публичных кругах. Бенталь может тоже не ахти какой разумист и философ. Но ...
Его(границы) слайд о творчестве художника-кошатника не такая уж доказанная вещь якобы его(художника) деградации, чтобы бросаться ею попусту на лекциях. Такой слайд как нельзя подходит, когда лектор понимает что пассажи ( скорее бред) Рюмке не зайдут широкой аудитории. Но все же психиатры с творчеством художника малознакомы, и этот миф запустил в своей учебнике ни разу не подумав один немецкий Господин. Граница спустя век все также пускает пыль в глаза аудитории трижды развеянной теорией взятой с потолка до него каким то немецким психиатром.
Аноним 16/11/19 Суб 13:07:02 1060176253
>>1059997
Иди в ньюсач вопросы задавать богу, небу ...даже аллаху. Максимум на кого ты похож это ныне популярный способ заработка - эмм ... копирайтер(много строчишь но нихуя не знаешь). Блюешь своими стильными абзачишками и думаешь все в страхе роняя кал разбредаются в поисках опровержений, носом роют землю(час -два) в попытке найти желаемое в закромах антипсихиатрических психиатров и вытаскивают в тред ссылки которые сами видят первый раз в жизни. Да это я описал себя. У меня все так и обстоит. Но тебе битый час прошаренный(пардон я лизоблюд) анон давал установку, что нарушение человеческих границ соблюсти очень просто. ВЫБОР все что есть в этой ситуации. Психиатры о "здоровых" пациентах говорят так: - " дам нейролептик чтобы человек переспал пару суток свои проблемы". У психов ДААА. там нейролептик на синапсы воздействует и тот больше не будет кал свой себе в рот пихать и маму утюгом бить не будет. Двуличность на ровном месте.
Ну нет для альцгеймера или любого другого безумия средств контроля кроме этих у психиатра на одном лишь участке с "тыщей"(по их словам) пациентов в неделю.
Человеческие права нарушаются? - Очень даже. Свободы гарантированны каждому. Психиатрия - область нарушающая права и не в серой зоне а у всех на глазах. Но так уж повелось что меняться людям сложно.
В будущем с изменением подходов эти способы снять головную боль у родственников будут признаны и заклеймены пытками и скотским обращением? - Безусловно и заметь не с точки зрения упертого дегроида как ты, а нормального разумного человека.
Акромегалия и гинекомастия невстречаются как побочки у нешуточного числа пациентов. Результат сбитого курса у дофамина и серотонина. Эти нейро-трансмиттеры неизвестным образом но все же выполняют функции практически по всему телу. Их кувалдой(таблеткой с уровнем доказательства психиатрия/10) бьют по рукам надеясь что они впредь направят свою энергию в мирное русло.
Неизвестная причина болезни неизвестным образом после приема неизвестной таблетки с неизвестной побочкой (сон сон сон, психиатр это доктор сон) делает жизнь проще( что есть предмет дискуссии, а кому проще?).
НУ удачи с таким подходом.
Аноним 16/11/19 Суб 21:55:05 1060372254
http://www.pobedish.ru/main/depress?id=163
Анончеги нашёл долгожданный сблев психиатров в одном казане.
Определение границы между здоровым и больным человеком в значительной степени зависит от психиатрической школы, диагностических подходов, принятых традиций.

Если ориентируются на «развернутую» концепцию шизофрении, которая принята в нашей стране, диагноз шизофрении будут ставить несколько чаще. Если – на жесткую концепцию и суженные критерии диагностики, которые приняты в США, то больными шизофренией будут считаться лишь пациенты с параноидной формой. На Западе применение этих жестких критериев болезни вытекает из концепции реабилитации, т.к. диагноз шизофрении подразумевает получение определенных социальных благ: инвалидность, бесплатное лечение, дотации, льготы.
Относительно мягкие состояния, которые могут в принципе относиться к шизофрении, в США обозначают другими диагнозами – «шизотипическое расстройство», «пограничное расстройство личности», «биполярное аффективное расстройство» и т.д. Американские ученые способствовали распространению своей классификации психических болезней по всему миру (в рамках глобализации) в ущерб развитию более прогрессивных клинико-психопатологических подходов. В связи с этим многие страны, в том числе Германия и Франция, создавшие в свое время свои прекрасные психиатрические школы, живут сейчас по американской классификации, либо по международной (т.н. МКБ-10, т.е. Международная Классификация Болезней 10 пересмотра), которая очень близка к американской. Согласно этим подходам, пока человек более-менее адаптирован в социальном и трудовом отношении, никакие особенности его стиля поведения, характера, странности и причуды не позволяют считать его больным. Просто у него «такой характер».

Пока на западе до хрипа в голосе спорят о похожести клин. картины пограничников на шизиков. На востоке это все шиза. Вот где трижды "ахахаха".
Аноним 16/11/19 Суб 22:33:56 1060384255
Шизофреническая лесенка - рамки ограничивающие метод тыка. Наш ответ дсм.
Синапсы - за пруфами к крепелену
Конфедициальность лечения - прогулки перед окнами и дорогами полных мимокроков отменяются, сидим 24 на 7 в 4 стенах.
Ремонтные работы скоро завершатся во всех больницах страны - явная нехватка площадей. Оттого скученности по 20 человек на маленькую палату.
Восполнение серотонина в мозгу - авитаминоз
Антипсихотиков нового поколения - танцуй народ йоба таблетку завезли, ориджинал. Старая схема но действенная подсовывай по бумагам для публики дорогую таблетку а психов корми дженериком если не аминазином. Это в масштабах страны с начала сосанкций 2014.
Поменять можно таблетку в условиях стационара - и тут Остапа повело.
Современные без побочек - яскозал

Аноним 24/11/19 Вск 00:00:34 1064116256
Аноним 24/11/19 Вск 01:39:28 1064155257
>В психиатрических больницах России пациентов надолго привязывают к кроватям, лечат электрошоком без анестезии, не выпускают в туалет, а когда они умирают — не проводят вскрытие. К таким выводам пришел Европейский комитет по предотвращению пыток и бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания (ЕКПП), опубликовавший осенью этого года доклад по итогам специального посещения Российской Федерации.

https://www.kommersant.ru/doc/4164873
Аноним 24/11/19 Вск 12:46:34 1064233258
>>1064213
Тебе и мне лучше съебать с этого места. Во второй раз мочух не будет вычищать вилкой тред от твоих постов, а запретит создавать подобные треды на весь срок своих полномочий, чтобы не потерять остатки своих нервных клеток. Уважь анонов, ага.

По данным региональных исследований, глобальное бремя от душевных расстройств в Австралии составило около 5% ВВП страны7 [20], в Японии - 0,6% [21-23], в 28 европейских странах- 2,3% совокупного ВВП этих стран (40% обусловлены депрессией, а 15% - шизофренией и тревожностью [24]), в США - 7,2% [15]. Причем значительная доля бремени приходится на потери вследствие алкогольной (2% ВВП) и наркотической зависимости (1,8% ВВП). Депрессия влечет, согласно данному исследованию, ущерб в размере 0,86% ВВП США (или 0,7%, по результатом иного исследования [25]).
Аноним 24/11/19 Вск 13:26:56 1064246259
>>1064233
Всегда лолировал с этих данных об "экономическом ущербе" от депрессии в западном мире. Люди не понимают, что депрессия - это сплошь и рядом следствие того, что проигравшем в конкуренции становится плохо. А чтобы капитализм крутился, люди должны рвать жопу на работе, а чтобы они рвали жопу, им нужно показывать, как плохо быть лузером. Поэтому, депрессия является не "экономическом ущербом", а прямым следствием той системы, что нацелена на экономический рост и жесткую конкуренцию. Это не баг, а фича неолиберального капитализма.
Аноним 24/11/19 Вск 13:36:11 1064247260
>>1064217
Посмотри аниме psycho-pass, интересно какое впечатление на тебе оставит с подобными рассуждениями.
Аноним 24/11/19 Вск 18:45:48 1064374261
>>1054940 (OP)
Узнали? Согласны?
Понятие психического здоровья (согласно определению ВОЗ)
включает в себя:
 осознание и чувство непрерывности, постоянства и идентичности своего физического и психического Я;
 чувство постоянства и идентичности переживаний в однотипных ситуациях;
 критичность к себе и своей собственной психической продукции (деятельности) и ее результатам;
 соответствие психических реакций (адекватность) силе и частоте средовых воздействий, социальным обстоятельствам
и ситуациям;
 способность самоуправления поведением в соответствии с социальными нормами, правилами, законами;
 способность планировать собственную жизнедеятельность и реализовывать это;
 способность изменять способ поведения в зависимости от смены жизненных ситуаций и обстоятельств.
Аноним 26/11/19 Втр 17:15:42 1065108262
>>1064246
С другой стороны, ты же сам участвуешь в этой крысиной гонке неолиберального капитализма, не так ли? Ты же подключился к интернетам и вышел в него с гаджета/пеки, правда? А этот гаджет спроектировали и собрали для тебя тысячи рвущих жопу на работе людей. Кроме того, тебе (или скорее, твоей маме) пришлось тоже порвать жопу, чтобы заработать на этот гаджет. Всё так или я что-то упустил? То есть критиковать проклятый капитализм, пользуясь его ништячками, это норм, неолиберализм целиком за счет этой фичи и существует. Твое "лолирование" и проклятья, а также антипсихиатрия работают именно на него и поддержание его порядка.
Аноним 27/11/19 Срд 02:01:19 1065353263
i-dont-think-i-[...].png (233Кб, 500x1818)
500x1818
>>1065108
Это заход в порашу, но все же кратко отвечу.

>критиковать проклятый капитализм, пользуясь его ништячками

Что-то из серии "как вы можете критиковать Путина, если только благодаря нему и живы", "как вы можете критиковать Сталина, если кушаете еду из колхозов". Ложное утверждение, что исключительно благодаря неолиберализму существуют ништяки или что альтернатива невозможна.

>антипсихиатрия работают

Антипсихаитрии сейчас нет, как единого течения и крайне мало людей, которые сами так себя называют. Ряд скептически настроенных к психиатрии людей открыто критикуют неолиберализм и анализируют связь психических расстройств, доминирующей парадигмы в психиатрии и неолиберализма. Опять же, рассуждать об этом лучше на основе чтения их текстов, а не ковыряния в собственном носу.
Аноним 27/11/19 Срд 08:52:07 1065384264
>>1065353
>или что альтернатива невозможна
Так предложи рабочую альтернативу

>Антипсихаитрии сейчас нет, как единого течения
Ее никогда и не было, как единого течения
Аноним 27/11/19 Срд 10:37:40 1065399265
>>1058895
Анон, опиши плз что было после отмены и какими темпами шло восстановление - какс гормоналкой, жиром, эрекцией/либидо
Аноним 27/11/19 Срд 13:50:52 1065442266
>>1065384
>Так предложи рабочую альтернативу

Это будет дерейл треда в обсуждение политики.

Пока же я просто процитирую книгу "Индустрия счастья" Уильяма Дэвиса и посоветую ее прочитать всем, кто хочет начать разбираться в хитросплетении психических расстройств и идеологии неолиберализма:

>В обществе, где единственной и главной ценностью является рост всех и каждого, неизбежным становится возникновение психических расстройств в результате неудачи на этом поприще. Таким же образом культура, которая ценит исключительно оптимизм, будет считать пессимизм патологией, а экономика, построенная на духе соперничества, превратит поражение в болезнь.
Аноним 27/11/19 Срд 14:15:28 1065446267
>>1065399
После резкой отмены во всяком случае у меня ничего плохого не было, прилив эмоций с чувствами пошёл, сидел тупо переслушивал музыку и плакал от эмоций и от того, что проебал больше двух лет удовольствия из-за таблеток. По гормоналке хз, был у эндокринолога только один раз под таблами, там были проблемы по глюкозе, а пролактин мне тогда никто не изучил, сейчас ориентируюсь по ощущениям, стало лучше во всяком случае, по жиру похудел до 85 со 110-115 кг, основную массу скинул в первый месяц после бросания, хочу до 70кг, эрекция уже норм, дрочить можно, либидо сильнее, чем до таблов, но это не точно. Руки и башка уже не трясутся, могу в парикмахерскую спокойно сходить, по ЖКТ стало лучше, после жирной еды уже не так выносит. Заметил такой уже непривычный момент, что теперь Я контролирую свои действия и эмоции, а не таблетки, они меня как будто в наручниках эмоций и воли держали. Как говорил Томас Сас, каждый пациент психушек должен иметь право на материальную компенсацию за "лечение".
Аноним 27/11/19 Срд 14:25:15 1065449268
>>1065446
А сколько времени прошло после отмены когда эти побочки стали проходить? Эрекция, жир и тд.
Аноним 27/11/19 Срд 14:38:59 1065454269
>>1065449
Жир до сих пор проходит, 7 месяцев уже, причём он отложился в основном на животе, и оттуда он уходит тяжелее всего, эрекция уже недели через две была очень сильная, помню как сознание от дрочки чуть не терял, если хотя бы один день потерпеть. Сейчас уже поспокойнее в этом плане.
Аноним 27/11/19 Срд 14:42:33 1065455270
>>1065446
А чего сейчас не хочешь сходить к эндокринологу, сдать анализы на пролактин?
Аноним 27/11/19 Срд 14:54:45 1065459271
>>1065454
>7 месяцев уже
Понятно, спасибо за инфу. Лично я из этого могу сделать вывод что побочки после нейролептика долгосрочные и что все эти 7 месяцев у тебя гормоналка продолжает регениться, наверняка пролактин завышен или сорт оф того. И что когда кто-то пишет чт овсё восстанавливается за 3 дня после отмены это пиздёжь.
А у меня проблема с сексуальной функцией, за 5 месяцев почти не восстановилась, эрекции нет и желания.
Аноним 27/11/19 Срд 14:55:59 1065460272
>>1065455
Ну тогда я от военкомата ходил, сейчас не вижу смысла, симптомов очевидной гиперпролактинемии уже не вижу, да и что я им скажу? Я не буду никому говорить, что хочу померять пролактин из-за того, что я пил эти таблетки, будут как на дебила шизика смотреть, нахер надо, я и так замкнутый сыч-домосед. В тот раз хотел ей сказать, что у меня возможно проблемы из-за рисперидона, но застеснялся из-за того, что она может меня испугаться как узнает, что мне выписывают эти идиоты. Теперь если пойду, то тогда, когда совсем хуёво будет, надеюсь, что не понадобится.
Аноним 27/11/19 Срд 15:06:31 1065463273
>>1065459
>за 5 месяцев почти не восстановилась
Что за вещества? Дай угадаю, небось СИОЗС? После них писька у многих не стоит годами.
Аноним 27/11/19 Срд 15:07:38 1065464274
>>1065460
Любые анализы можно сдать самостоятельно без направления врача, через ту же Инвитро или LAB4U. Заказываешь анализы через сайт, оплачиваешь картой, потому приходишь сдавать в их пункт, результаты на мыло через пару дней
Аноним 27/11/19 Срд 15:11:04 1065465275
>>1065463
Не совсем. Я и СИОСЗ пил (флувоксамин и сертралин) , но после них как раз всё быстро восстанавливалось. А вот после кломипранина и миртазапина всё умерло. И рисперидон я тоже пил. Выше где-то ссылка на мой тред была.
Аноним 27/11/19 Срд 15:24:20 1065471276
>>1065460
>симптомов очевидной гиперпролактинемии

Так сиськи у тебя остались?

>что я пил эти таблетки, будут как на дебила шизика смотреть

Можешь сказать, что тебе нейролептик назначили от тревожной депрессии.
Аноним 27/11/19 Срд 15:50:52 1065478277
>>1065442
Это очень интересно, конечно. Да, все согласны со стариной Руссо, что неолиберальный капитализм портит предустановленную гармонию между человеком и Богом его чувствами/мышлением и хорошую и добрую изначальную природу человека.
Но на что ориентироваться-то? Каким надо быть обществу, чтобы изначальная врожденная хорошесть и доброта гомо сапиенса не портилась проклятым капитализмом? Где идеальный образец? В мусульманской культуре? У добрых квакиутлей, которые кушают друг друга? Непонятно просто((
Аноним 27/11/19 Срд 15:52:14 1065480278
>>1065471
>Так сиськи у тебя остались?
А куда они у него денутся? Железа не рассасывается сама собой
Аноним 28/11/19 Чтв 21:22:00 1065883279
От психиатрии интересный эффект того, что переживать по различным поводам не стоит ведь если что можно сделать человека тупым с помощью таблеток и все переживания уйдут. Вспоминаешь об этом, когда в каких-то состояниях напряжённых, даже таблетки не нужны.
Аноним 28/11/19 Чтв 21:25:00 1065885280
Всякие там тонкие состояния души отпадают таким образом, тем более учитывая, что в них нет смысла и они скорее проявления гордыни. Всё воспринимается проще.
Аноним 28/11/19 Чтв 22:50:40 1065906281
Тут кто-то спрашивал, и я спрошу, почему наркотики - плохо, а таблеточки от добрых психуятров - хорошо? Это дерьмо мозги разжижает похлеще наркоты и при этом никакой эйфории.
Аноним 29/11/19 Птн 00:05:30 1065930282
Убийство бывшего главного врача областной психиатрической больницы в Костанае Рашиды Сандыбаевой заказчица оценила в 20 тысяч долларов. Об этом сообщает Qostanay.TV со ссылкой на пресс-службу Костанайского облсуда. Согласно материалам дела, подозреваемой в организации преступления стала коллега Сандыбаевой - заведующая отделением Костанайского психоневрологического диспансера Зауреш Изалдина (1972 года рождения). По версии следствия, за несколько дней до преступления между двумя врачами произошел публичный конфликт на почве профессиональной деятельности. Это и стало поводом для заказного убийства. Якобы Рашида Сандыбаева владела некой компрометирующей информацией и в чем-то подозревала Изалдину. С целью реализации убийства медик привлекла своего бывшего пациента, обещая ему заплатить денежное вознаграждение в сумме 20 тысяч долларов. А тот в свою очередь привлек еще двоих приятелей, которые 20 февраля этого года совершили убийство.
Подробнее: https://tengrinews.kz/crime/izvestnogo-kostanayskogo-psihiatra-ubili-20-tyisyach-313651/
https://kstnews.kz/news/crime/item-38681
Аноним 29/11/19 Птн 09:32:11 1066002283
>>1065906
От наркотиков развивается болезненная тяга к ним, уличные инъекционные наркотики быстро приводят к внутренней хронической инфекции (крайний случай этого гугли в яндексе "вот что бывает от крокодила" и смерти из-за нее), от кукуятристских таблеток с АИБа такого нет.
Аноним 29/11/19 Птн 09:34:38 1066004284
>>1065906
>а таблеточки от добрых психуятров - хорошо?
Никто не говорит, что АИБовские таблеточки - хорошо. Инсулин или тироксин - хорошо? Не плохо и не хорошо, но других средств контролировать диабет и гипотиреоз пока нет, таблеточки наименьшее из возможных зол.
Аноним 29/11/19 Птн 09:43:37 1066008285
Screenshot2019-[...].png (8Кб, 230x245)
230x245
>>1066004
Ага, ещё меньшее зло - не пить таблеточки от этих псевдонаучных светил, а диабет, ты уж меня извини - реально доказанное научным методом состояние организма. И его, кстати говоря, очень легко достичь, если пить всякую шмаль типа оланзапина/клозапина/риспердала и прочую нейрохуйню. Потом ноги ампутируют как вот этому
Аноним 29/11/19 Птн 09:52:35 1066012286
>>1066008
>диабет, ты уж меня извини - реально доказанное научным методом состояние организма
Так и психоз - реально доказанное научным методом состояние организма. Человек слышит то, что другие не слышат, бегает с ножом и нападает на других, чтобы защитить свою жизнь от угрозы своей гибели, которые другие на самом деле не представляют и т.д.
Аноним 29/11/19 Птн 09:56:45 1066015287
изображение.png (5Кб, 218x158)
218x158
>>1066008
>пик
А чо полностью невменько не стал цитировать?
Аноним 29/11/19 Птн 09:57:04 1066016288
>>1066012
Додик? Лабораторных исследований нет, иди нахуй, уёбище психиатрическое.
Аноним 29/11/19 Птн 09:58:26 1066017289
>>1066016
Какие тебе лабораторные исследования нужны, если человек видит и слышит то, что другие не видят и не слышат, и видит он и слышит очень плохие вещи и из-запредставляет угрозу для других и себя?
Аноним 29/11/19 Птн 10:01:45 1066021290
изображение.png (4Кб, 761x73)
761x73
>>1066008
Кстати, в таблетки риперидона АИБ еще кладет особое устройство, вызывающее электрические импульсы в теле.
Ты знал об этом, ебаный ты кукуятор??? Изверг ты нацистский!
Аноним 29/11/19 Птн 10:10:11 1066023291
>>1066017
Так как доказывать будешь, говно? Я могу любую хуйню наговорить. И да, твои любимые "врачи" пичкают людей этим говном даже в подавленных состояниях, ты мне сука объясни, почему я жрал нейролептическое дерьмо после стресса, после каждой таблетки мне становилось всё хуже и хуже, а эти падлы на побочки реагируют как на симптомы, а? Почему я должен страдать из-за тупых дегенератов с мышлением как у тебя? И да, я пошёл, чтобы откосить от армии, но зачем-то им поверил и всей той хуйне, которую они мне пытались внушить про болезненное состояние, хотя я только сдуру ляпнул про суицидальные мысли.
>>1066021
А чего ты сука приводишь единичные отзывы, падаль? Приведи все остальные отзывы и суммарный рейтинг глянь у этой параши.
Аноним 29/11/19 Птн 10:32:22 1066028292
>>1066023
>почему я жрал нейролептическое дерьмо после стресса
Так хуй тебя знает. Тебе что, врачи пасть твою вонючую раскрывали насильно и туда засыпали нейролептоту через твое яростное сопротивление? Мог бы и не жрать ничего, а лечиться акупунктурой, одитингом или че там ваши антикукуяторы предлагают.
Аноним 29/11/19 Птн 10:35:40 1066031293
>>1066023
>чтобы откосить от армии
>зачем-то им поверил
>мне пытались внушить
>я только сдуру ляпнул
Понятно
Аноним 29/11/19 Птн 10:59:26 1066032294
>>1066031
А что я мог сделать, если под таблеточками у меня развилось самообвинение с желанием себя наказывать, ведь я не учусь/не работаю, значит должен продолжать пить таблетки и делать себе хуже специально, я тупо довёл побочки до кипения и бросил всё это. Лол. Отака хуйня, малята. Не доверяйте психам, если вы были в жопе, то будете в жопе ещё больше, потому что под таблетками вы нихера не контролируете, таблетки контролируют вас, полностью, и ничего хорошего в этом нет.
Аноним 29/11/19 Птн 12:34:57 1066053295
>>1066004
Как же ты надоел с этой херней и сравнениями настоящих лекарств с психиатрической парашей, которая ничего не лечит, а действует либо как плацебо, либо как наркотик, либо как усмиритель и в долгую ухудшает состояние и исходы, снижает шансы на ремиссию.
Аноним 29/11/19 Птн 13:17:20 1066067296
В этом плане скорее более интересен такой вопрос: если психиатрические снадобья так не эффективны и так вредны, как утверждают их критики, то почему они до сих пор используются? Вот это действительно сложный вопрос в котором есть много аспектов и много группы интересов.
Аноним 29/11/19 Птн 14:51:25 1066103297
>>1066017
> если человек видит и слышит то, что другие не видят и не слышат, и видит он и слышит очень плохие вещи и из-запредставляет угрозу для других и себя

Типа Юнга, Фрейда и Клерамбо?
Аноним 29/11/19 Птн 16:40:36 1066132298
>>1066053
>либо как плацебо, либо как наркотик, либо как усмиритель
Эффективные альтернативы есть? Одитинг, клининг, акупунктура, что-то еще?

>снижает шансы на ремиссию
Что для тебя есть ремиссия в случае например непрерывнотекущей прогредиентной шизофрении?
Аноним 29/11/19 Птн 20:09:34 1066198299
>>1066132
Религия и философия. Собственно психология и относилась когда-то к философии, а религиозные деятели занимались душевнобольными.
Аноним 29/11/19 Птн 20:37:32 1066205300
>>1065930
Психиатры убивают друг друга? Все понимал, что в психиатры идут не очень здоровые люди.
Аноним 29/11/19 Птн 21:14:51 1066213301
>>1066198
А что - религия и философия? Надо молиться и поститься, тогда ремиссия наступит? Или что?
Аноним 30/11/19 Суб 00:30:01 1066245302
>>1066213
В общем-то да. Понятие греха гораздо больше и лучше описывает пороки, чем современная психология.
Аноним 30/11/19 Суб 04:29:27 1066276303
>>1066245
>Понятие греха гораздо больше и лучше описывает пороки, чем современная психология.

Так и представил "Мне хуёво, тяжело, меня мучает подавленность и тревога, надо помолиться, а то вдруг боженька накажет за этот грех. Он дал мне жизнь, а я её мрачно и бездарно проживаю. Как хорошо, что есть религия, теперь я здоров !"
Аноним 30/11/19 Суб 08:41:17 1066290304
>>1066276
Про пласебо в курсе, дегенерат? Эта хуйня зачастую полезнее твоих любимых пыточных таблеточек.
Аноним 30/11/19 Суб 08:49:50 1066293305
>>1066132
>Эффективные альтернативы есть?

Эффективные альтернативы нацисткой программе T4 есть? Эффективные альтернативы лоботомии есть? Если метод несет вред, калечит и ухудшает состояние человека, то его должны прекратить или сильно ограничить без всякого обсуждения "альтернатив".

> Одитинг, клининг, акупунктура, что-то еще?

Очередная всратая попытка представить всех критиков психиатрии саентологами или адептами альтернативной медицины.

>непрерывнотекущей прогредиентной шизофрении?

Сразу дохнуло несвежим запашком школы Андрея Снежневского с всем этими градиентами. Исследования, которые показывают худшие исходы у тех, кто принимает нейролептики мелькали уже не раз в тредах.
Аноним 30/11/19 Суб 10:01:17 1066300306
>>1066293
>Эффективные альтернативы лоботомии есть?
Нейролептики же

>Очередная всратая попытка представить всех критиков психиатрии саентологами или адептами альтернативной медицины.
То есть никаких альтернатив проклятой психотерапии и говенным нейролептикам, кроме молитвы, поста и радио Радонеж>>1066245 антикукуяторы не предлагают? Ну ОК

>Исследования, которые показывают худшие исходы у тех, кто принимает нейролептики мелькали уже не раз в тредах.
Например, это?
Treatment of patients with FEP is associated with benefits in the long-term outcomes of remission, relapse, and cognition.
https://www.dovepress.com/long-term-outcomes-of-antipsychotic-treatment-in-patients-with-first-e-peer-reviewed-fulltext-article-NDT
Или это?
There is a higher risk of relapse for those who undergo total or targeted discontinuation strategies compared with maintenance antipsychotics in FEP samples.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6034451/
Аноним 30/11/19 Суб 10:03:44 1066302307
>>1066053
For the past half century, we have been witnessing a grand, unplanned experiment on the outcome of untreated schizophrenia. Since we began deinstitutionalizing patients from state mental hospitals in the 1960s, studies have shown that approximately half of all individuals with serious mental illness are untreated at any given time.6 According to the NIMH, there are approximately 2.6 million adults with active schizophrenia in the US, which means that approximately 1.3 million are not being treated. The results of this grand, unplanned experiment to ascertain the outcome of untreated schizophrenia are now available in homeless shelters, on the streets, in public libraries and bus stations, and in the jails and prisons where many of these untreated individuals have ended up. The experiment, to say the least, has not been a success.
https://www.psychiatrictimes.com/psychopharmacology/better-without-antipsychotic-drugs

Очень точно сказано АИБом
Аноним 30/11/19 Суб 10:09:31 1066303308
>>1066245
>описывает пороки, чем современная психология
Не знал, что болезнь - это порок. Очень интересно, спасибо
Аноним 30/11/19 Суб 10:59:36 1066316309
>>1066302
С этого особенно лол, сравнивают исходы бездомных с исходами людей живущих в семьях, которые окружены заботой и обладают материальным достатком. Пример для учебника про "ошибку выжившего" в выборке.
Аноним 30/11/19 Суб 11:39:30 1066324310
>>1066316
>сравнивают исходы
>where many of these untreated individuals have ended up.
>many individuals
>many
Ты где статистику изучал? В АИБе, что ли?
Аноним 30/11/19 Суб 11:57:44 1066331311
>>1066316
>которые окружены заботой
Семейная забота включает в себя то, что члены семьи следят за тем, чтобы больной член семьи четко принимал препараты, которые ему прописал врач?
Аноним 30/11/19 Суб 12:41:18 1066340312
Сру на психиатров ИТТ. Вы не врачи - вы безмозглые обезьяны с гранатой, не несущие никакой ответственности за последствия употребления ваших таблеток. Палачи в халатах без какой-либо эмпатии. Если бы психиатры попробовали свои таблетки, они бы ушли из профессии (при наличии совести).
Аноним 30/11/19 Суб 14:17:01 1066351313
>>1066340
Двачую! Ёбаные кукуяторы с АИБа! Суки мерзкие, а докажите!
Аноним 30/11/19 Суб 15:29:07 1066359314
>>1066276
>>1066300
>>1066303
Религия близка к гуманистической психологии, где главное это право выбора между добром, любовью, свободой, жизнью, истиной, высшим и низшим. Ты можешь отличить себя как душу от сознания, которое наполнено пороками из культуры. Обычная же психология пропагандирует, что ты больной человек и права выбора у тебя нет.

> Невозможно представить, чтобы что-то могло обусловить личность человека до такой степени, что он полностью лишился своей свободы. Следовательно, определенная свобода, сколь бы ограниченной она ни была, сохраняется у человека и в случае невроза, и даже психоза; фактически, глубинное ядро личности пациента не затрагивается психозом. Я вспоминаю человека лет шестидесяти, который поступил ко мне в клинику по причине слуховых галлюцинаций, преследовавших его не один десяток лет. Предо мной предстала полностью разрушенная личность. Как выяснилось, все близкие считали его идиотом. Но какое удивительное обаяние исходило от этого человека! В детстве он очень хотел стать священником. Но ему пришлось довольствоваться лишь радостью пения в церковном воскресном хоре. Его сопровождала родная сестра, по словам которой он иногда приходил в большое возбуждение, но в последний момент всегда умудрялся взять себя в руки. Меня заинтересовала психодинамика данного случая, так как я подумал, что тут могла иметь место сильная фиксация пациента на своей сестре. Поэтому я поинтересовался, как ему удается восстанавливать самоконтроль. "Ради кого вы это делаете?". Помолчав нескольких секунд, он ответил: "Ради Господа Бога". В этот момент приоткрылась глубина его личности, и в этой глубине за бедностью интеллектуального аппарата обнаружилась подлинно религиозная жизнь.

> Неизлечимый психотик может утратить свою общественную полезность, но он не утрачивает своего человеческого достоинства. Таково мое психиатрическое кредо. Без него я не вижу смысла быть психиатром. Ради чего? Только ради поврежденного механизма мозга, который нельзя починить? Если бы пациент не был чем-то большим, эвтаназия, определенно, была бы оправданной.
Аноним 30/11/19 Суб 17:07:21 1066388315
>>1066359
>Обычная же психология пропагандирует, что ты больной человек и права выбора у тебя нет.
Это где например она пропагандирует то, что права выбора у больного нет? Цитату из учебника или компендиума какого-нибудь можно?
И что такое "обычная психология"? Пованивает любимым фрическим оборотом "официальная наука".
Аноним 30/11/19 Суб 18:39:05 1066414316
>>1066388
Да возьми сам и посмотри на те же типологии акцентуаций, от идеи окончательного помешательства никто не отказывается. Максимум скажут, что можно выстроить какие-то психологические защиты из разных расстройств да устроить смешанные типы. Горизонтальное нечто не связанное.

Другое дело это какая-то пирамида Маслоу, где видно развитие или фундаментальные условия экзистенции.
Аноним 30/11/19 Суб 19:02:17 1066420317
>>1066414
Акцентуации - это заострение тех или иных черт характера.
Характера не существует, по-твоему, или он лишает права выбора?
Аноним 30/11/19 Суб 19:14:04 1066422318
>>1066420
А черты характера это стойкое поведение, не так ли? А с поведением можно работать. Не стоит всё оправдывать характером и зачитывать себе ежедневно негативные самовнушения про свой характер.

«Посеешь мысль — пожнешь поступок, посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу».
Аноним 01/12/19 Вск 07:42:33 1066540319
>>1066300
>Нейролептики же

Химическая лоботомия в лайт-версии. Нарушение работы мозга с помощью нейротоксичного препарата, который вызывает повреждения, которые могут быть необратимыми (поздняя дискинезия, уменьшение размера мозга, лекарственный паркинсонизм, психозы сверхчуствительности, нейролептическая депрессия). Собственно с лоботомией психиатры сами сравнивали эффект нейролептиков, когда у неё не была еще дурная слава. К лечению назначение нейролептиков никакого отношения не имеет и ставит просто своей целью сделать человека, как говорится "более спокойным" за счет того, что он станет более овощ. Как справедливо заметил еще Томас Сас, опасность возникает из-за того что внешне накачивание психотропными препаратами похоже на медицинскую процедуру, а следовательно вызывает в обществе меньше тревоги и чувства вины за насилие, а следовательно может потенциально быть использовано в больших масштабах.

>альтернатив психотерапии и говенным нейролептикам

Это два разных вопроса, я заебался уже отвечать. Кто-то предлагает повесить всех велосипедистов, а в ответ на возражения говорит "кокая альтернатива". Это два разных вопроса. Первый вопрос - вредоносный характер текущих практики в мейнстриме психиатрии. Второй вопрос: обсуждение возможных других парадигм, других способов понимания психических расстройств и помощи людей с расстройствами. Эти вопросы нужно рассматривать отдельно. Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог, терапевтические общины, создание отделений в больницах, где не используют медикаменты и ряд других экспериментов, которые могут оказаться полезными.

С какого черта ты взял, что я негативно отношусь к психотерапии? Как раз в ряде случаев психотерапия может заменить засилье таблеток. Сейчас послушал интервью чувака, который практикует ACT и ряд вещей показался вполне разумными. Другое дело, что и психотерапию не нужно считать панацеей от всех бед, у нее есть свои негативные стороны, она не всегда эффективна. И о ужас, я даже допускаю вероятность того, что в некоторых редких случаях применение нейролептиков может быть оправданным, особенно если сам человек субъективно чувствует для себя пользу.

>Treatment of patients with FEP is associated with benefits in the long-term outcome

Тут понятно, что есть рисерч как "за" нейролептики, так и "против". Согласно confirmation bias противник нейролептиков (это я) будет верить исследованиям против нейролептиков, адепт нейролептиков будет верить исследованиям "за". Начинается "ваши мета-анализы не мета-анализы" с двух сторон. Также понятно, что практически все психиатры являются адептами нейролепоты, потому что на назначении таблеток стоит весь их фейковый статус "вроча", и отними у них фарму, станет не понятно зачем они вообще нужны, когда их можно заменить психологами и социальными работниками.

>There are at least eight studies assessing whether schizophrenia patients improve when treated longer than two‐three years with antipsychotic medications. These studies have been conducted by eight different investigator groups.
>hese research programs included samples studied from 7 to 20 years. Unlike short‐term studies, none of them showed positive long‐term results.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980604/


Аноним 01/12/19 Вск 08:49:31 1066544320
>>1066302
>>1066324
Ты привел публицистическую, не научную статью. E. Fuller Torrey, риторически указывает на то, что можно посмотреть на пример "нелеченной шизофрении" на бездомных. Когда я замечаю, про "ошибку выжившего", ты говоришь про статистику. Но какая статистика у Torrey, он что когортное исследование проводил? Где его цифры? Где дизайн исследования? Нет, он просто призывает взглянуть на бездомных. Проблема с такими обобщениями очевидна. Во-первых, если человек лучше функционирует, работает, способен поддерживать доброжелательные отношения, то у него намного меньше шансов стать бездомным. Поэтому в среде бездомных заведомо будут больше тяжелой симптоматики. Во-вторых, бездомный является бедным и любое его состояние будет хуже, чем у человека из среднего класса из-за плохих условий жизни. В третьих, не_бездомных с большей вероятностью поддерживают родственники и друзья (в основном родственники), что делает их состояние лучше. Так что с таким же успехом можно говорить, что очень полезно заниматься медитацией, и приводить в пример бездомных, которые в отличие от богачей пока проявляют мало интереса к практике медитации.

Также же отмечу, что все манипуляции со статистикой и ошибки Torrey детально разбирает Уиттакер в одной своей статье. Например, он отмечает, что согласно исследованиям исходы при шизофрении остались точно такими же как и 100 лет назад, а также, что на их статистку влияли изменения в концептуализации шизофрении, критерии которой, то были узкими и включали тяжелые случаи, то расширялись и включали легкие случаи (потешная психиатрическая диагностика):

[One hundred years of schizophrenia: a meta-analysis of the outcome literature. ]

>The proportion of patients who improved increased significantly after mid-century (for 1956-1985 versus 1895-1955, 48.5% versus 35.4%), probably reflecting improved treatment as well as a broadened concept of schizophrenia. However, in the past decade, the average rate of favorable outcome has declined to 36.4%, perhaps reflecting the re-emergence of narrow diagnostic concepts.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8092334
Аноним 01/12/19 Вск 08:56:04 1066546321
Аноним 01/12/19 Вск 12:16:57 1066586322
>>1066544
>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8092334
>improved treatment
Щито простите? Импрувд тритмент у проклятых кукуяторов?
Значит, всё-таки АИБ за столько десятилетий продвинулся таки в лечении шизофрении?
Аноним 01/12/19 Вск 17:05:13 1066709323
>>1066586
А теперь перечитай хотя бы абстракт статьи глазами, а не жопой.
Аноним 01/12/19 Вск 18:23:53 1066732324
>>1066709
>The proportion of patients who improved increased significantly after mid-century (for 1956-1985 versus 1895-1955, 48.5% versus 35.4%), probably reflecting improved treatment
>probably reflecting improved treatment
>reflecting improved treatment
>improved treatment
>improved
>treatment

Вопрос: так как же это АИБ "улучшил" (improved) "лечение" шизофрении (мифической, конечно)?
Что там у них за улучшение в 56-86 годах было? Слушаю
Аноним 01/12/19 Вск 18:27:24 1066735325
>>1066544
>не_бездомных с большей вероятностью поддерживают родственники и друзья (в основном родственники), что делает их состояние лучше
А эта теплая семейная поддержка включает в себя то, что члены семьи следят за тем, чтобы больной принимал терапию, прописанную ему врачом?
Аноним 01/12/19 Вск 18:41:17 1066740326
>>1066732
Ты так и не перечитал. Ладно, я выделю болдом цифры, так чтобы оно про импрувед тритмент понятнее будет

>However, in the past decade, the average rate of favorable outcome has declined to 36.4%,
Аноним 01/12/19 Вск 18:59:53 1066747327
>>1066740
То есть на вопрос про improved treatment 1956-1985 ты отвечать не будешь? А как тогда поступим, просто сделаем вид, что словосочетания improved treatment в статье просто нет, ладно?
Аноним 01/12/19 Вск 19:05:58 1066752328
>>1066747
В смысле? Так это классическая антикукуятристическая стратегия чтения научных (и всех остальных) текстов. То, что не нравится, мы вычеркиваем и игнорируем; то, что нравится - вырываем из контекста и заостряем до абсурда. Если какие-то вопросы нас не устраивают>>1066331 >>1066735 мы делаем вид, что они не были заданы.
Одна из методик тут:>>1059833

Аноним 01/12/19 Вск 19:07:40 1066753329
>>1066747
Не на словосочетания, а на цифры смотри. За 100 лет показатели ремиссии не изменились согласно этому мета-анализу, несмотря на то, что появились нейролептики, те самые которые как инсулин для диабетиков. Мне тебя еще раз носом в цифры ткнуть, импрувед тритмент?
Аноним 01/12/19 Вск 19:16:56 1066756330
>>1066753
О каком тогда improved treatment говорится в твоей статье?о_О

>несмотря на то, что появились нейролептики
В смысле НЕСМОТРЯ? А о каком тогда improved treatment в 1956-1985 говорится в твоей статье, объяснить можешь?
Аноним 01/12/19 Вск 23:41:30 1066862331
>>1066756
Что случилось с импрувед тритмент и почему показатели ремиссии а 1985-1994 упали до 36.4% (показатели ремиссии 1895-1955 - 35.4%). Импрувед тритмент каким-то мистическим образом перестало работать? Может психи забили на импрувед тритмент и разбежались по детсадам резать ножичками детей? о_0 Отличное объяснение.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:54:01 1066875332
>>1066862
>Что случилось с импрувед тритмент
Вопрос отличный, и далее предложена очень элегантная объяснительная модель в лучшем, классическом АИБовском духе поехавших антикукуяторов, но для начала хотелось бы понять, что это за improved treatment 1956-85 в твоей (же?) статье имеется в виду.
Что же это за загадочное improved treatment шизофрении? Почему оно начинается именно с 1956 года? Так много вопросов, так мало ответов...
Аноним 02/12/19 Пнд 07:15:04 1066894333
Когда-то я считал, что антипсихиатрия - это что-то вроде антинауки, этой хуйней интересуются пизданутые дегенераты.

Но после того, как я за последние лет пять повидал двух психиатров, трех психотерапевтов и одного клинического психолога, мне так не кажется. И теперь я зашел в этот тред.

Мне ставили шизофрению, и еще несколько других диагнозов. На чаще - именно шизофрению. Меня пичкали таблетосами - сероквелем, феварином, сердолектом, циннаризином. За мои же деньги. Я принял решение просто послать их всех нахуй и таблетки не пить. Стало только лучше, но с таблеток тяжело было слезть, особенно укачивало сильно после отмены сероквеля.

Но потом выяснилось, что психологиня, кормившая мне все это говно, живет рядом со мной, и каждая бытовая встреча с ней превращалась в пиздец. В магазине, на улице, где-то еще. Будто бы она за мной наблюдает. Прям останавливается и осматривает тебя. Это пиздец странные встречи были, ровно до тех пор, пока она не увидела меня на паркове за рулем. К тому моменту уже года три прошло, и встреч таких было где-то 10. Она прошла мимо капота, а я на нейтралке хуйнул педаль в пол так, чтобы она охуела. Больше она так не делала и теперь она обходит меня стороной как прокаженного. Забавно, что то же раньше старался делать и я.

Психиатрия - это рил какой-то пиздец. Я офк понимаю, что люди везде разные и обобщения свойственны как правило дегенератам, но такой холодности и отстраннености я не видел у обычных людей. У меня вообще талант определять, когда люди играют. Я даже фильмы не могу из-за этого смотреть. И вот у психиатров и психотерапевтов именно такая хуйня. Просто отвратительно. Они сделали мне только хуже. Больше никогда к ним не пойду.

Какой я нахуй шизофреник? Ну ладно там еще, окей, но чтобы со мной так на терапии унизительно разговаривали, это пиздец. Ну ты охуела? Ты вообще диплом где получила? Похуй, какой там диагноз, но вот так со мной никто и нигде не обращался. Даже если хотел сильно обидеть. И это касается нескольких абсолютно разных психологинь. И если уж я шиз, то довольно странно регулярно видеть меня на улице нормально одетого и даже за рулем машины.
Аноним 02/12/19 Пнд 07:18:45 1066895334
>>1066894
>В магазине, на улице, где-то еще. Будто бы она за мной наблюдает. Прям останавливается и осматривает тебя.

Я вот не понимаю, что у нее в голове? Что она определяет, кто больной, а кто нет? Да иди ты нахуй! Я не твой клиент больше, поэтому меня для тебя не существует. Они будто бы не врачи, а какие-то сектанты.

Еще на супервизиях своим клиентам кости перемывают. Забавно, как один из моих психотерапевтов узнал обо мне то, что я ему не рассказывал блядь.

Я считаю, что это просто унизительно. И у них там высшие категории блядь. Это реально секта. И если человек уже выучился на врача-психотерапевта, то это на всю жизнь. Это как киллер, или солдат, который побывал в горячей точке. Уже всё.
Аноним 02/12/19 Пнд 08:43:42 1066906335
>>1066875
Еще раз. Авторы статьи с мета-анализом исходов шизофрении за 100 лет предлагают 3 цифры исходов:

1895-1955 - 35.4%
1956-1985 - 48.5%
1985-1994 - 36.4%

Видно, что цифры исходов выросли после 1956 года и логично приписать такое чудо появлению нейролептиков, однако одна маленькая неувязка. После 1985 года цифры исходов падают до уровня начала XX века. Что случилось? Может нейролептики после 1985 перестали работать, превратились в тыкву, как карета золушки? Однако есть другое более правдоподобное объяснение и о нем авторы пишут. С 1956 года происходит расширение диагностических границ шизофрении (broadened concept of schizophrenia) и соответственно диагноз "шизофрения" ставится большому количеству людей с хорошем прогнозом. В 1980-х снова происходит сужение диагностических границ шизофрении (re-emergence of narrow diagnostic concepts) и уровень исходов падает до начала XX века.

Понятно, что этот мета-анализ - не истина в последней инстанции, и я считаю, что все намного хуже и уровень долгосрочных исходов из-за массированного применения нейролептиков сейчас ниже, чем был до их появления. Нейролептики в среднем ухудшают исходы.
Аноним 02/12/19 Пнд 09:58:34 1066924336
>>1066906
Понятно, очень интересно.
А что авторы подразумевают под improved treatment шизофрении?
Аноним 02/12/19 Пнд 10:02:49 1066925337
>>1066894
>Будто бы она за мной наблюдает.
Это норма
>Бред преследования (персекуторный бред (от лат. persecutio — преследование); в быту ошибочно употребляется понятие «мания преследования»[1]) — расстройство мышления по содержанию, бредовая убеждённость человека в том, что некое лицо или группа лиц преследуют его: мучат, издеваются, замышляют причинить серьёзный вред, например, убить, надругаться и т. п. В качестве преследователей могут выступать прохожие, соседи, сослуживцы, тайная организация, правительство, вымышленные субъекты, инопланетяне и т. д.
Аноним 02/12/19 Пнд 10:05:53 1066926338
>>1066894
>>1066895
Эти посты входят в топ 5 постов за все четыре треда.
>>1066925
Ха-ха-ха.
Харош эту ебалу слушать. Кончайте ему в ротешник и валите с треда пока его он за добавкой всю свою семью не привел.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:42:55 1066969339
>>1066924
Скорее всего по большей части - нейролептики, в меньшей степени психосоциальные интервенции. Но странным образом по их цифрам импрувед тритмент не приводит к импрувед ремиссии.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:53:42 1066971340
>>1066969
>импрувед тритмент не приводит к импрувед ремиссии
>patients who improved increased significantly after mid-century (for 1956-1985 versus 1895-1955, 48.5% versus 35.4%), probably reflecting improved treatment
Понятно. Двоемыслие, описанное еще Оруэллом, но антикукуятристское
Аноним 02/12/19 Пнд 13:56:58 1066973341
>>1066894
> Какой я нахуй шизофреник?
СУдя по написанному — клинический.
Аноним 02/12/19 Пнд 14:26:55 1066975342
>>1066971
Я уже чувствую себя терпеливым педагогом, который по несколько раз объясняет тупому ребёнку простую вещь. Еще раз, согласно этому мета-анализу в 1985-1994 уровень ремисии упал до уровня начала XX века и составил 36.4%. На этому мое педагогическое терпение заканчивается.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:51:01 1067009343
>>1066973
Только вот то, что я написал, - правда. Я не долбоеб, чтобы кого-то в чем-то обвинять, а вот то, что психотерапевты, у которых я был, ведут себя отвратительно по отношению ко мне, я не виноват.

Шизофрения - прогредиентное заболевание, и что-то я не лежу на отделении со своим бредом, хотя прошло 3 года с тех пор, как я выкинул таблетки и прекратил к ним ходить.

>>1066926
Ебалу или мою историю о том, как врачи-психотерапевты ссали на этические принципы?
Аноним 02/12/19 Пнд 17:33:44 1067025344
>>1066975
А что там по данным 1995-2019 годов? Есть такие? Что-то мне подсказывает, что там все гораздо лучше с тем, что ты называешь "уровнем ремисии". Не правда ли?;-)
Аноним 02/12/19 Пнд 17:36:33 1067026345
>>1067009
>Шизофрения - прогредиентное заболевание, и что-то я не лежу на отделении со своим бредом
Большинство шизиков и не лежат в больничках, а сидят дома, пишут на двощах, ходят по улицам, являются чьими-то родителями, супругами, соседями. Только при близком общении становится понятно, что они поехавшие.
Аноним 02/12/19 Пнд 17:47:22 1067030346
>>1067026
Ну ты же не общаешься со мной близко, чтобы делать такие выводы.

Я лишь рассказал о том, как в моем городе я наткнулся на врачей, которые ничего не слышали о профессиональной этике. Они рассказывают о клиентах друг другу и нарушают дистанцию вне терапии. А еще выписывали мне 800 мг сероквеля, и я рад, что не пью больше это говно.

Так где у меня бред преследования?
Аноним 02/12/19 Пнд 17:49:53 1067031347
>>1066906
>Нейролептики в среднем ухудшают исходы.
Интересное замечание... А можешь показать методы лечения шизофрении без проклятых нейролептиков, где ремиссия была бы хотя бы 50%?
А то нейролептики значит ухудшают исходы, но по сравнению С ЧЕМ? С тем чтобы ВООБЩЕ не лечить? Да нихуя такого не может быть - или давай пруфы, что есть более эффективные методы, нежели стандартные таблетки, уколы и психотерапия.
Про благолепную Сотерию не надо но можешь попытаться, там целый список требований к кандидатам-шизикам - возраст до 30, первый эпизод, отсутствие госпитализаций и т.д.
Аноним 02/12/19 Пнд 17:51:35 1067032348
>>1067030
>нарушают дистанцию вне терапии
Это когда тебя психолог типа 10 раз выслеживала? Так это же обычный бред отношения/преследования. Просто ты этого не понимаешь и не можешь даже задуматься или поставить под сомнение, а нахуй ты ей вообще сдался, чтобы за тобой "следить".
Аноним 02/12/19 Пнд 18:05:16 1067038349
>>1067009
К тебе вопросов нема, тут и говорить не о чем. Это я другому касательно его подозрений про бред преследования.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:10:50 1067042350
>>1067031
Норвегия вся на дыбах последнее время. Там отделения открыты без фармы. Для всех желающих. И графики о безудержно применяемой но мало что исправляющей фарме в руках тамошних психиатров критиков таки имеют вес, а не брызженье слюной и рассказы о детсадах и проишествиях в отсутствии консьержки или охраны.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:30:07 1067053351
>>1067032
Эм, нет. И вообще, ставить диагнозы через монитор, не зная всей ситуации, может только долбоеб или тролль. Ты, как я вижу, абсолютно серьезен.

Видел я ее ВСЕГО около 10 или 15 раз. Это были абсооютно случайные встречи, город у нас небольшой. 4 раза она останавливалась и осматривала меня с ног до головы, или начинала смотреть, куда и как я иду. Причем встречи подобные чередовались, нельзя сказать, что сначала она меня осматривала, а потом ей стало похуй. Все это прекратилось после того, как она увидела меня за рулем автомобиля. И длилось три года. А началось с того, что я дропнул лечение, походы на "терапию" и таблетки.

Остальные встречи она пыталась либо делать вид, что меня рядом нет, но это было очень топорно.

Могу ли я о чем-то задуматься или поставить под сомнение - это вообще не твоего ума дело. Ты следи за собой, чувак, и за своим здоровьем.

>а нахуй ты ей вообще сдался, чтобы за тобой "следить".

Чувак, ты вообще жизнь на пределами двача видел? Попробуй, например, поживи в городе, где все друг друга знают. И сразу восприятие подобных вещей изменится. И никто ни за кем не следил, в том смысле, что специально не выслеживал, читай мои сообщения внимательнее.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:33:02 1067054352
>>1067053
Немного перепутал абзацы, но похуй короче
Аноним 02/12/19 Пнд 19:10:43 1067075353
>>1067031
"Кокие альтернативы". Хуй знает какая итерация.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:14:23 1067079354
>>1067025
>А что там по данным 1995-2019 годов? Есть такие?

Процитированная статья была 1994 года. Если у тебя есть свежие мета-анализы со сравнением статистики по исходам до появления нейролептиков и после, то вбрасывай в тред, обсудим.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:22:07 1067094355
>>1067075
А, так тебе просто нравится срать на проклятую кукуятрию и говняные нейролептики? Ну ок, раз тебе это доставляет наслаждение само по себе, то никто не против
Аноним 02/12/19 Пнд 19:27:06 1067098356
>>1067053
>читай мои сообщения внимательнее
Твои сообщения читали внимательно, хотя это непросто.
Ты писал, что ты с ней пересекался раз 10 вне больницы, так как она живет якобы в твоем районе. При этом она окатывала тебя якобы таким ВЗГЛЯДОМ, что тебе казалось, что она тебя ОСМАТРИВАЕТ. У тебя было очень странное и неприятное ощущение от этих встреч. Однажды она прошла (ПРОШЛА) мимо твоей тачки и тебе так неприятно стало от того, что она ПРОШЛА мимо твоей тачки, что ты хуйнул педаль и типа она охуела и обосралась.
И всё это ты называешь НАРУШЕНИЕМ ДИСТАНЦИИ с её стороны.
Просто потому что она НЕ ТАК СМОТРЕЛА и ПРОШЛА МИМО.
Ты реально не понимаешь, что ты поехавший?
Аноним 02/12/19 Пнд 19:27:49 1067100357
Аноним 02/12/19 Пнд 19:30:05 1067102358
>>1067079
>Процитированная статья была 1994 года.
А свежее не нашел?( Или взял бы 1934 года статью какую-нибудь... Или это одна из немногих статей, где написано то, что тебя устраивает?
Аноним 02/12/19 Пнд 19:33:12 1067103359
>>1067098
>Ты реально не понимаешь, что ты поехавший?

Ты вывернул всё так, что мне абсолютно неинтересно тебе что-то доказывать.

>И всё это ты называешь НАРУШЕНИЕМ ДИСТАНЦИИ с её стороны.

Да, именно так, я даже тред год назад на этой доске создавал, куда хуйнул неебически огромную пасту с предысторией, еще до встречи с ней в машине. В том треде было где-то 30 постов и меня поддерживали. А в этом треде уже нашелся долбоёб, который поставил мне диагноз. Психиатрия — абсолютно отвратительная сфера.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:35:09 1067105360
>>1067103
>Ты вывернул всё так
Что я вывернул? Тебе казалось, что твоя психологиня не так на тебя смотрит и прошла мимо твоей тачки. Это ты называешь нарушением дистанции с ее стороны?
Аноним 02/12/19 Пнд 19:35:45 1067106361
>>1067105
Ты действительно либо долбоёб, либо мои сообщения не читаешь
Аноним 02/12/19 Пнд 19:37:06 1067107362
>>1067106
Так объясни, как именно она нарушила дистанцию. Смотрела на тебя ОСМАТРИВАЮЩИМ взглядом и ПРОШЛА МИМО твоей тачки? Так?
Аноним 02/12/19 Пнд 19:44:29 1067110363
>>1067094
Тебе уже сто раз отвечали на "кокие альтернативы химической лоботомии'. Отмотай назад и посмотри. А еще лучше иди у калитки детсада стоять сторожить, а то вдруг туда пробереться орава психотиков и почикает детей ножичками.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:49:22 1067112364
>>1067110
Почему вместо того чтобы привести краткий список отлично работающих эффективнейших альтернатив за место нейролептической отравы, ты пишешь простынку, как тебе неохота отвечать, куда нужно отмотать и детский сад? Складывается впечатление, что ты не совсем уверен в своей позиции (или ее нет вообще, кроме желания ароматно навалить на кукуятрию АИБовскую), но я не думаю, что это так. У тебя есть железная и принципиальная позиция относительно альтернатив АИБовской кукуятрии наверняка, просто почему-то ее стесняешься четко и последовательно озвучивать. Правда?
Аноним 02/12/19 Пнд 19:50:42 1067114365
>>1067107
Чего ты приебался к этой тачке? Уже тогда мне было на нее похуй, и я просто хуйнул педаль в пол и поехал, пробуксовывая колесами по асфальту. Не знаю, обосралась она или нет, я в ее сторону не смотрел, но больше никакой хуйни от нее я не видел.

>Так объясни, как именно она нарушила дистанцию
Она ее не нарушила, она ее НАРУШАЛА постоянно. Например, встреча в магазине, когда я выхожу из-за угла, а там идет она, и она, видя тебя, сразу останавливается в метре от меня и просто начинает на тебя смотреть. Прям на тебя, но не в глаза, просто в лицо куда-то. И ты видишь это краем глаза, идешь, поворачиваешь голову в ее сторону, а она смотрит на тебя и смотрит. И голову поворачивает именно в ту сторону, куда ты идешь. Это довольно крипово было. И таких случаев было несколько, я же говорил. Четыре раза они типа меня осматривала. Нахуй я ей был нужен? И нахуй мне это выдумывать?

Остальные встречи тоже странные были. Еще до того, как я купил машину, я сел в автобус, а там хуяк, и через сиденье она сидит. Это было уже после первых двух случаев т.н. "осматривания". Я сначала посмотрел, она это или нет, бля, это она. И в глаза посмотрел. А она нет. И ради рофла начал ей в глаза смотреть. Ну посмотрел один раз, глаза отвел, потом еще раз, и так несколько раз. Вообще, когда смотришь кому-то в глаза, человек невольно тоже смотрит в ответ. Это нормально. А она просто не смотрела на меня целенаправленно. Это было странно. Ну я начал просто сидеть и смотреть ей в глаза, и она прям так старалась не посмотреть мне в ответ. Какие-то странные взаимоотношения между клиентом и психотерапевтом, не находишь? Я понимаю, что со стороны это может звучать как ебанутость, но если наложить сюда все встречи с ней, то вырисовывается пиздец. И весь этот пиздец начался, после того, как на последней встрече в очень грубой форме сказала мне, что я шизофреник, и мне нужно хуярить 800 мг сероквеля в сутки. Я съебался и таблетки пить бросил.

Всё логично, разве нет? Ты норми-баба психотерапевт, от тебя съебывает хуй, которому по твоему мнению надо пить таблетки, про которого ты уже знаешь от других психотерапевтов коллег (это тоже инфа 100%), этот хуй якобы шизофреник, ты начинаешь видеть его на улице, и ебанутому психотерапевту с профессиональной деформацией интересно за ним наблюдать, потому что ситуация нетипичная. А мне это нахуй не надо, я в гробу все это видел.

Полностью мне все это писать лень, это надо специально время выделять для этого. Мои походы к врачам начались вообще не с нее и по другому поводу. У меня вообще жалоба была на постоянные уходы в фантазии. И всё. Скажешь, я все это выдумал? Ну окей.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:53:14 1067115366
>>1067112
Ты тупой. Перечитай, что я уже написал, если оно с первого раза не доходит. >>1066540

Аноним 02/12/19 Пнд 19:56:49 1067117367
>>1067114
>И нахуй мне это выдумывать?
Ты это не выдумываешь, тебе реально казалось и кажется, что она тебя ОСМАТРИВАЛА. И смотрела не в глаза, а куда-то "в лицо", и ты видел это краем глаза реально, и даже чувствовал ее взгляд спиной. Всё это ты чувствовал реально. Ты реально ощущал ее ОТНОШЕНИЕ.
Это и есть психоз, бред.

>Я понимаю, что со стороны это может звучать как ебанутость
но это было реально так, на самом деле. Да?

>ебанутому психотерапевту с профессиональной деформацией интересно за ним наблюдать, потому что ситуация нетипичная.
Это понятно, что тебе кажется, что дело именно В НЕЙ, но НЕ В ТЕБЕ. Обычному же человеку первое, что придет в голову - да ну хуйня какая-то, нахер я ей сдался, что во мне такого, показалось просто или уже крыша у меня едет и т.д. Первое о чем он подумает - о том, что причина странных вещей В НЕМ, а в не во внешнем мире и других людях.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:58:32 1067119368
>>1067115
Тебе же написали про ту же Сотерию, что у нее куча требований к шизикам, вроде возраст до 30, первый эпизод. Сотерией и общинами ты можешь пользовать только малую часть шизофреников.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:01:22 1067121369
>>1067107
>Так объясни, как именно она нарушила дистанцию
Вот еще случай, самый первый. Просто переходил дорогу, стоял на зебре, она на другой стороне, внезапно визит тебя, останавливается и начинает палить в глаза абсолютно ебанутым взглядом. А дорога очень узкая. И почти так же, как и в магазине, только взгляд в глаза. И ты просто посмотрел, и взгляд отвел, а она нет. И ты через 2-3 секунды смотришь опять на нее, а она на месте стоит метрах в 5-6, и все еще тебе в глаза смотрит. И так еще раз. А потом я просто пошел дальше.

Может, это она ебанутая, а не я? Мне было бы похуй, если бы она он была моим ПСИХОТЕРАПЕВТОМ, ебаный в рот.

Она еще любила раньше вообще подойди прямо ко мне и встать сзади мебя. Прям в полуметре от меня.

>Обычному же человеку первое, что придет в голову - да ну хуйня какая-то, нахер я ей сдался, что во мне такого, показалось просто или уже крыша у меня едет и т.д

Обычному же человеку первое, что придет в голову — не ставить диагнозы заочно через монитор, особенно если знаком к психиатрией только по двачу. И я именно так и думал, когда вся эта хуйня с ней только началась, но когда это происходит три года, то так уже не думаешь. И ты с дивана за своим здоровьем следи, хорошо?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:03:33 1067122370
>>1067121
То есть она нарушала дистанцию тем, что не так смотрела и стояла в 5-6 метрах от тебя?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:04:43 1067123371
Аноним 02/12/19 Пнд 20:07:36 1067124372
>>1067123
Понимаю, вопрос неприятен.
Тогда перефразирую его.
Другие нарушения дистанции, кроме ее странных, осматривающих, пристальных и практически неприличных взглядов в эти странные, необычные якобы случайные встречи вне больницы, были?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:08:19 1067126373
Аноним 02/12/19 Пнд 20:11:07 1067128374
>>1067126
Нет.
Тогда последний вопрос - говорил ли с этой психологиней (она же твоим психотерапевтом была, а с ним можно говорить о том что тебя беспокоит) о ее странном и вызывающем поведении?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:20:55 1067136375
>>1067128
>Нет.
Но почему ты спрашиваешь то, что я уже рассказывал? Я ж в начале сказал, что встреч было 10-15, абсолютно все были странные, и 4 из них были абсолютно вызывающие и неуместные. Я все писать просто не хочу.

>Тогда последний вопрос - говорил ли с этой психологиней
Нет, я не хочу с ней разговаривать, я не считаю ее своим лечащим врачом. Но я как-то увидел ее, и обошел ее кругом с радиусом 3-4 метра. Ну тип вы идете по одному тротуару навстречу друг другу, она опять какую-то хуйню себе надумала. Это похуй. Ну и мне похуй на нее, но вот сам на автомате свернул налево, прошел несколько метров, и опять вернулся на тротуар. Скажешь, я странно поступил? После этого случая любой нормальный человек поймет, что что-то не так. А ей похуй, она все это продолжала делать. И подходить ко мне, и смотреть, и фокусировать свое внимание на мне. Зачем?

Мне не неприятно, на самом деле. Вся эта хуйня просто укоренила во мне мысль, что я пизданутый. И не только она. Она не единственный мой психотерапевт. Она вообще единственная, кто считала меня нормальным, и никак не могла найти у мня ничего патологического, она вообще думала, что я косить от армии пришел. Но потом она изменила свое мнение, когда я посетил другого психотерапевта. Спустя время вернулся к ней, и ее будто бы подменили. Она меня узнала и начала загонять, что я шиз и мне надо лечиться, таблетки пить, жрать 800 сероквеля, и вообще работать со мной не будет, все закончено, пока.

Нахуй мне вообще с ними разговаривать? О чем? Они ни одну мою жалобу всерьез не воспринимали. Еще говорили, что так не бывает, что я что-то путаю. Я им про одно, они мне про шизофрению и сероквель. Хуйня, короче.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:31:06 1067145376
>>1067136
Сколько лет-то ей было?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:35:03 1067146377
>>1067145
Квентиакс, а не сероквель, если прям вот совсем в деталях.

Не ебу сколько лет, от 40 до 50. Я даж недавно нашел ее в одноглазниках, обычная пидорашья баба, мужа нет, дохуя детей, 4 или 5, все девочки, судя по фоткам. На стене в ок.ру тонны пиздежа (ну, репостов) о настоящих мущщинах, какие-то репосты о том, что можно сказать о человеке по его даже рождения. Рецепты пирогов и шаурмы. И вся такая хуйня. Не веришь? Я даже заскриню, если хочешь, но там профиль закрытый, и нужно будет опять фейк делать.

Ну и что, у меня бред преследования или психотерапевты просто сами ебанутые? Вот как я мог обо всем этом узнать, когда к ней записывался? Причем они ВРАЧ, она закончила мед, это не какой-то там психолух.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:44:17 1067149378
>>1067146
Такие тети за свою длинную трудовую жизнь в психушках на таких поехавших пидоров насмотрелись, у нее многие тысячи ебанатов через кабинет прошли, так что ее особое отношение к отдельно неожиданно взятому шизику и ее неприличные взгляды на него вероятны с шансом 0,0001% Прям имея 5 дочек, климаксная клуша после работы идет выискивать на районе пидораса с шизой, чтобы ему в ебало заглядывать именно так, чтобы он ее взгляд увидал только краем глаза
Аноним 02/12/19 Пнд 20:48:34 1067150379
>>1067149
>так что ее особое отношение к отдельно неожиданно взятому шизику и ее неприличные взгляды на него вероятны с шансом 0,0001%

Пиздец, вот ты знаешь, то же самое думал, пока со мной эта хуйня не произошла. Ты думаешь, я долбоеб? Я по образованию математик, работаю программистом, анализировать всю эту хуйню я умею, в жизни и не такое говно видел. И давно с ума бы сошел, если бы был таким мнительным.

Но реальность такова — климаксная клуша доебалась до меня ни с хуя абсолютно.

>идет выискивать на районе пидораса с шизой
Я же тебе сказал, что встречи были случайные, нахуй ты мои слова выворачиваешь?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:57:41 1067151380
>>1067150
Друган, неужели ты правда думаешь, что эти встречи 10 раз были абсолютно случайными? Случайно 10 раз встретились, ага
Аноним 02/12/19 Пнд 21:00:49 1067153381
>>1067151
Она живет где-то совсем рядом и водит детей в школу под домом. Ну а еще ее дочь училась со мной в школе на класс младше и живет в доме напротив. Охуеть можно, какая Санта-Барбара вырисовывается.

До того, как я стал ходить к психологиням, я даже не знал, что эта пизда существует и живет где-то рядом со всем своим цыганским табором детей.
Аноним 03/12/19 Втр 02:13:30 1067248382
Психиаторы — палачи ZOGа.
Аноним 03/12/19 Втр 17:57:11 1067531383
>>1067483
Молодчага. Не знал и не собираюсь продолжать ее смотреть, но видосик с горем пополам просмотрел и нашёл данную инфу ценной. Очень смахивает на претензии немцев к психиатрии гдр. Только наступил 1991 год и все начало вставать на свои места в гермашке, а в рашке все тоже самое продолжается до нынешнего момента.
Аноним 04/12/19 Срд 21:12:20 1067987384
>>1067248
Все эти хваленые нейролептики - это просто сахар, плацебо. Никакой доказанной эффективности они не имеют. А все эти мифические поздние дискинезии, гинекомастии - это просто эффекты самовнушения. С таким же успехом шизофрению можно кагоцелом и оциллококцинумом лечить, такой же сахар пополам с красителем.
Аноним 04/12/19 Срд 22:54:34 1068010385
Психиатрическое мошенничество разоблачено.
Аноним 06/12/19 Птн 01:40:23 1068367386
Вопрос к тем, кто раньше принимал нейролептики и проч. фарму.
Сколько времени ушло на восстановление эмоций (кайф от музыки, приятные ощущения когда вышел на свежий воздух и тд.)?
Аноним 06/12/19 Птн 02:03:03 1068372387
Аноним 06/12/19 Птн 07:05:22 1068399388
>>1068367
2 недели, но у меня бы легкая схема и 3 месяца всего
Аноним 06/12/19 Птн 09:32:39 1068412389
Аноним 06/12/19 Птн 09:41:38 1068416390
>>1068412
Профдеформация.
Годами морщилась от паров нейролептиков на рабочем месте.
Аноним 06/12/19 Птн 09:49:43 1068419391
Аноним 06/12/19 Птн 20:08:42 1068687392
>>1068367
Я и сейчас принимаю. Но все вернулось после того как перешел на оланзапин. Но я позитивщик (голоса, бред). Может поэтому так.
Аноним 06/12/19 Птн 20:17:13 1068688393
>>1068419
Интересно, спасибо
Аноним 06/12/19 Птн 20:24:34 1068691394
Аноним 06/12/19 Птн 22:27:10 1068731395
>>1068691
В каком смысле? Там же нет особой жести. Зато на интернат посмотрел - довольно неплохо. Я сам в старости претендую на интернат.
Аноним 07/12/19 Суб 09:24:14 1068828396
>>1068687
Зачем ты их принимаешь?
Вопрос без подъеба
Аноним 07/12/19 Суб 12:02:31 1068845397
>>1068828
У меня хронический психоз.
Аноним 07/12/19 Суб 14:49:03 1068885398
>>1068845
По-другом спрошу: что будет, если ты нейролептики перестанешь употреблять?
Аноним 07/12/19 Суб 20:50:13 1069012399
>>1068885
Психоз будет. Или ты не знаешь что это такое?
Только недавно получилось голоса купировать, назад не хочу их возвращать.
Аноним 08/12/19 Вск 00:56:02 1069071400
>>1067119
Да что ты доебался до меня, я всего лишь студент третьего курса социологии, сейчас стажируюсь после учебы в местном отделении ГКПЧ.
Аноним 08/12/19 Вск 10:22:29 1069112401
Неприятная для фанатов психиаторства инфа. Реакция фаната:

1) Сказать, что ты саентолог
2) Сказать, что психи перережут ножичками всех детей в детсадах, если их не закармливать нейролептиками
3) Ваши мета-анализы не мета-анализы! Ваши статьи не статьи! Вы все врети!
4) Сказать "кокая альтернатива" нейролептикам (лоботомии, эст, принудительной стерилизации)
Аноним 08/12/19 Вск 10:35:24 1069114402
>>1069012
>Психоз будет

Кстати, в этом он прав. Отмена нейролептиков может спровоцировать психоз, поэтому лучше даже не начинать их принимать.
Аноним 08/12/19 Вск 10:36:01 1069115403