Психология и психиатрия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
641 15 67

Критики психиатрии и антипсихиатрии тред № 5 Аноним 15/12/19 Вск 19:24:34 10718331
791653642678572[...].jpg (49Кб, 960x892)
960x892
Критики психиатрии и антипсихиатрии № 5

Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

В треде обсуждают:

- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики

Прошлый ушел в бамплимит:>>1054940 (OP)
Аноним 15/12/19 Вск 19:28:00 10718382
Рекомендованный сайт (на английском)

https://www.madinamerica.com/ - сайт с хорошими статьями, обзорами и блогами по теме треда, увы пока только на английском
Аноним 15/12/19 Вск 20:08:39 10718683
Давайте начнем вообще с базовой информации

Антипсихиатрия - морально и научно деградировавшее движение за права психически больных. Если в былые времена движухой руководили выдающиеся психиатры-реформаторы, которые улучшали условия содержания больных, добивались отношения к ним как к живым людям и вообще научно двигали психиатрию, то сейчас их место заняли психолухи, философы постмодернизма и политические активисты. С подачи этих людей, изначально научный дискурс деградировал до школьников, с пеной у рта доказывающих, что аутизм и синдром Аспергера являются состоянием души, и эстетствующим небыдлом, перекладывающих любые девиации на общество и требующими, чтобы со всякими Чикатали за государственный счёт нянчились психоаналитики, и не дай б-г кормили колёсами или утрамбовывали в психушки.
Балом здесь заправляют в основном больные различными расстройствами личности, носители «попсовых» западных диагнозов вроде депрессии, СДВГ и биполярки, и конечно же, счастливые обладатели болезней аутического спектра, этакое небыдло современной психиатрии. Почему именно они, а не какие-нибудь шизики там, или страдающие от деперсонализации? Дело в том, что носители таких заболеваний, как правило, редко бывают довольны своими диагнозами, и по понятным причинам больше заняты лечением и травлению душных паст на тематических форумах. Ну, может быть кто-то вполне доволен, но таких людей уже мало что интересует кроме своих трипов, а их окружение в основном состоит из пичкающих их колёсами докторов или охотящихся за ними сотрудников отдела по расследованию особо опасных преступлений.
Диагнозы же этих поциентов, как правило, влияют лишь на настроение, адекватность взаимодействия с другими людьми и область интересов, что позволяет многим вполне активно срать в интернете и детектировать себе подобных в любом меланхоличном, зацикленном или необщительном персонаже или исторической личности. Не следует забывать, что большинство таких диагнозов ставится в основном в подростковом возрасте, так что вкупе к и так «своеобразной» психике добавляется ещё и юношеский максимализм вроде свойственного всем SJW ярлыкодрочерства и претенциозно-вызывающего противопоставления себя большинству. Тут-то и наступает звёздный час аутистов, чья тусовка ещё с начала нулевых вооружилась переделанными под психиатрию ЛГБТ-методичками и с тех пор упорно продвигают идею о «нейроразнообразии», доказывая, что все эти глубокие нарушения эмпатии, стереотипный набор интересов и прогрессирующая социальная неуклюжесть на самом деле являются не расстройствами, а «одним из видов строения психики». В итоге, с одной стороны, среди различных западных БСС помоложе ВНЕЗАПНО стало модно быть аутистом, с другой же, сей форс вкупе со свойственной аутизму зацикленности и проблемами в социальном взаимодействии привели к тому, что уже в десятых «autist» и производные от него сленговые мемы стали одними из самых популярных обзывательств в интернете.
То есть если раньше всем было банально насрать на аутистов и они появлялись максимум в оскароносных мелодрамах вроде «Форреста Гампа», то благодаря собственным усилиям они стали любимым обзывательством анонимуса и модным термином для раздражающего своей социальной неуклюжестью человека. Sad, but true. Особенно на этом поприще прославился британский психолух Симон Барон-Коэн (двоюродный братишка того самого Бората), называющий хейтспичем и нацизмом простое упоминание о том, что аутизм является болезнью и его надо лечить, и умудряющийся одновременно обвинять психиатров в евгенике и штамповать исследования о том, как охуенные гены аутистов помогают им быть гениями в математике или видеть острее, чем обычные недочеловеки. Естественно, постоянное опровержение «научных» исследований сабжа или критика серьёзными учёными его попыток перевести демагогию ЛГБТ на тему аутизма, совершенно не мешает ему получать награду за наградой от различных общественных организаций.
Аноним 15/12/19 Вск 20:13:42 10718724
Горизонтальные типологии типа деления на шизоидов, истероидов, параноидов наносят только вред и закрывают пути для развития. Нормальная психология должна строиться на базе вертикальных типологий, если можно так назвать, только они открывают пути для развития и анализа личности, её проблем. Примеры последних это пирамида Маслоу или четыре фундаментальных уровня экзистенции.
Аноним 15/12/19 Вск 20:19:26 10718785
>>1071872
>вертикальных типологий
>пирамида Маслоу
То есть тогда мы будем иметь людей "более развитых" и "менее развитых", достигших "высших потребностей" (самоактуализации) и не достигших).
Отличная кукулогия получится! Кто-то будет более развитым и лучшим, кто-то более примитивным и худшим.
Аноним 15/12/19 Вск 20:23:15 10718806
>>1071878
Так это всегда так и есть, совпадает даже хотя бы с возрастом. Понятно, что детям нужно физическое развитие и всё потрогать-пощупать, а старики более мудрые и могут отвечать на более глубокие вопросы. К тому же тут наблюдается неразрывность, нельзя стать мудрым не пройдя этапы социального развития.
Аноним 15/12/19 Вск 20:26:08 10718827
>>1071872
А почему нельзя совмещать оба подхода? Мне кажется, это вовсе не взаимоисключающие вещи. Да и не только мне, сколько я читал как в зависимости от степени развития интеллекта субъекты с одним и тем же типом личности ведут себя по-разному (тупой истероид устраивает истерики и крикливо одевается, умный становится успешным актёром, тупой параноид становится бытовым сутягой, а умный депутатом и тд).
Аноним 15/12/19 Вск 20:31:17 10718848
>>1071882
Горизонтальный подход как раз тебе ничего не даст кроме возможности как-то набраться психологических защит с других типов. И начнутся придумываться всякие там шизоистероиды.

В вертикальном подходе ты же явно можешь отслеживать на каком уровне находишься, как и в жизни в целом, так и в конкретную минуту (концентрация на личных ощущениях ощущениях или решение сложной творческой задачи).
Аноним 15/12/19 Вск 20:39:46 10718919
>>1071884
>отслеживать на каком уровне находишься, как и в жизни в целом, так и в конкретную минуту
Так, а что будет выступать психической нормой мерилом и эталоном, относительно которого выстраиваются более лучшие и более худшие уровни?
Аноним 15/12/19 Вск 20:49:47 107189810
Как психиаторство издевается над людьми в ПНИ. Прекрасный пример того, о чем я уже много раз говорил в треде. Психиатры используют психотропные препараты для усмирения людей, а наивным впаривают это за "лечение". Людей в ПНИ много, а санитаров мало, условия дерьмовые, заняться нечем. Как с ними справиться? Да просто заколоть каждого тяжелой нейролепотой, чтобы он сидел на кровати овощем и пускал слюни и не отвелакал санитаров, а наивным сказать, что это у нас такое "лечение":

— Какие препараты применяют в ПНИ?
— Галоперидол, аминазин. Главная цель «терапии» — загасить спонтанные, импульсивные проявления человека. У администрации на самом деле нет другого выхода. Если у тебя 500 человек за забором, 75 человек в отделении и три санитара на отделение, что ты еще можешь сделать? Это удобная схема

Сколько нужно так «лечить» чело­века, чтобы произошли необратимые изменения?

— Это индивидуально. Например, нейролептики показаны при шизофрении. Хотя Комитет против пыток при ООН указывал, что в России применяют препараты старого поколения с тяжелыми побочками и неоправданными дозировками.

А если у человека нет показаний (что в ПНИ случается сплошь и рядом), то головной мозг и личность разрушаются довольно быстро. Лет за пять точно.

Люди мне рассказывают, как усилились головные боли, как приходит состояние полной отрешенности, невозможности двигаться. Врачи в этих ПНИ предпочитают редко общаться с живущими в интернате, потому что они источают дыханием пары этих нейролептиков. Я однажды с ребятами ездила на экскурсию, сидела очень близко, и мне так плохо стало к концу дня. Буквально надышалась.

В ПНИ нужна послушная серая масса, которую легко контролировать. Даже дети с синдромом Дауна получают нейролептики. Мне один из моих подопечных, Сереженька, говорит: «Мне эту оранжевую таблеточку каждый вечер дают». Это хлорпротиксен, нейролептик! Я у медсестры спрашиваю: «Вы синдром Дауна пытаетесь вылечить?» А она мне: «Нет, это чтобы он спал хорошо».

Изменения личности происходят не только из-за лекарств. Появляется выученная беспомощность, привычка действовать только по команде и по инструкции.

Но самое страшное — они доходят до такого апатичного состояния, когда уже не хочется ничего менять. Привыкают к несвободе, а обычная жизнь оказывается не по силам.

https://novayagazeta.ru/articles/2019/12/11/83110-stoyat-u-stenki
Аноним 15/12/19 Вск 20:54:52 107190411
>>1071833 (OP)
Нет плохой психиатрии, есть плохие психиатры.Так как в России завалено медобразование, в России нет хороших психиатров. Попадать к ним в руки настоятельно не рекомендуется, учитывая , какую власть эти низкоинтеллектуальные бездари с амбициями получают над своим пациентом.
Аноним 15/12/19 Вск 20:56:03 107190612
>>1071884
>придумываться всякие там шизоистероиды
В психиатрии это считается промежуточным типом. Подобные комбо формируются НЕ оттого что кто-то там сознательно саморазвивался и набрался там защит от других типов, а из-за особенностей развития и генетики.
Аноним 15/12/19 Вск 21:03:56 107191313
>>1071904
>Нет плохой психиатрии, есть плохие психиатры

Нет плохого нацизма, есть плохие нацисты. Проблема в доминирующей парадигме в психиатрии и вредоносности большинства долгосрочного применения препаратов. Если ты думаешь, что в США все хорошо, то очень ошибаешься. Да, в США меньше вероятности получить дозу галоперидола при депрессии, но уровень назначения психотропных препаратов очень высокий, в том числе и детям.

Хорошие психиатры есть, но это только те, которые придерживаются направления "критической психиатрии", проблема в том, что таких совсем небольшое количество даже на западе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Критическая_психиатрия
Аноним 15/12/19 Вск 21:09:49 107191514
Oh noes, только не Личкоганнушкинота.
Аноним 15/12/19 Вск 21:10:26 107191915
>>1071913
>Хорошие психиатры есть, но это только те, которые придерживаются направления "критической психиатрии"
Феноменологические психиатры получается тоже плохие?(
Аноним 15/12/19 Вск 21:15:41 107192416
>>1071101
>как менялись за последние сто лет критерии шизофрении. Критерии ремиссии остались все те же? Конечно, нет

Конечно, критерии ремиссии менялись, как и критерии диагностики самой шизофрении. Тот же PANSS появился только в самом конце 80-х. До этого ремиссия часто определялась на основе клинического суждения психиатра.
Аноним 15/12/19 Вск 21:18:47 107192717
>>1071919
Феноменологическая психиатрия - это историческое явление, ныне не актуальное.
Аноним 15/12/19 Вск 21:19:17 107192818
>>1071924
>PANSS
>клинического суждения психиатра
Не подскажешь, в этой PANSS отметочки на шкале кто ставит и руководствуясь чем?
Аноним 15/12/19 Вск 21:21:41 107193219
>>1071928
Психиатр в данном случае ограничен стандартизированной шкалой, до этого же у него часто было куда больше простора для фантазии. Да, я и стандартизированные шкалы и тестики-опросники считаю херней и в лучшем случае лишь вспомогательным инструментом.
Аноним 15/12/19 Вск 21:22:43 107193420
>>1071927
Правда? Не слышал такой новости. Как и эти товарищи:
http://npar.ru/ob-associacii/
утверждение новой научной парадигмы, т.е. конкуренции исследовательских программ, с учетом примата в психиатрии клиницизма и феноменологического метода непредвзятого описания
Можешь им как-то дать знать этим маням, что они пытаются заниматься совершенно неактуальной хуйнею? Спасибо заранее
Аноним 15/12/19 Вск 21:23:23 107193521
>>1071932
>ограничен стандартизированной шкалой
Так выставляет он на этой стандартизированной шкале отметки руководствуясь ЧЕМ?
Аноним 15/12/19 Вск 21:29:08 107194422
>>1071935
Клиническое суждение психиатра в данном случае сильно ограничено стандартами шкалы. До этого ремиссия часто определялась только на основе субъективного вывода психиатра. И вообще пиши по сути, а не с интенцией "до чего бы доебаться".
Аноним 15/12/19 Вск 21:36:38 107195523
>>1071944
Блядь, как будто бы стандартизированную шкалу нельзя использовать неправильно или предвзято. Что за хуйню ты несешь?) Чем руководствуется психиатр, когда ОЦЕНИВАЕТ состояние больного? Да тем же своим впечатлением и ответами больного.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3146924/
Аноним 15/12/19 Вск 21:44:10 107196724
>>1071955
>как будто бы стандартизированную шкалу нельзя использовать неправильно или предвзято

Конечно, можно и это кривой инструмент. Но клиническое интервью в свободной форме дает еще больше простора для фантазии. Вообще, я выше сказал, что считаю эти шкалы херней.

За критерии ремиссии лучше брать такие вещи как продолжительность жизни, повторные принудительные госпитализации, субъективную удовлетворенность пациента, получение пособия по инвалидности, попытки суицида и завершенный суицид. Ни один из за этих критериев не идеален, но все вместе они будут давать намного лучше картину, чем эти убогие шкалы.
Аноним 15/12/19 Вск 22:43:52 107198625
>>1071924
Это инструмент оценки ремиссии поменялся (якобы), а как критерии ремиссии поменялись?
Аноним 15/12/19 Вск 22:58:46 107199326
>>1071986
>Это инструмент оценки ремиссии поменялся (якобы)

PANASS появился, а критерии оценки (якобы) не изменились. На хуя тогда его вообще нужно пилить? Ну спишем это пока на тупость кукуяторов, которые зря тратили время на изобретение стандартизированных шкал, которые на оценку ремиссии никак (якобы) не влияют. Но более того, внятной единой оценки критериев обострения нет и сейчас.

>Antipsychotic trials define relapse in numerous different ways, and few definitions consistently reflect suggested indications of a clinically significant relapse.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0920996419303913?via%3Dihub
Аноним 16/12/19 Пнд 07:18:11 107204127
>>1071993
>На хуя тогда его вообще нужно пилить?
Ты же сам сказал - чтобы избежать произвольности и ограничить фантазьку врача стандартизированной шкалой.
Такое впечатление, что ты хуяришь в тред не приходя в сознание или тупо мало вдупляешь предмет, о котором пытаешься важничать
Аноним 16/12/19 Пнд 08:31:23 107204328
Дело в утверждении научности этих психических расстройств, что есть какая-то научная основа, а значит болезни реальны и не являются субъективным мнением врача или группы врачей. Доказывать бесполезно, когда человек верит, что есть какая-то болезнь на уровне мозга и то, что есть отдельный класс для неврологических заболеваний его не волнует. Даже то, что аутизм является заболеванием ещё доказать надо, нельзя любую особенность развития выдавать за болезнь, все люди разные, а значит медицина ищет тех, кто больше всех выделяется своими особенностями развития.
Никто ведь не спорит, что гидроцефалия является заболеванием, она находится в классе G, а значит является болезнью нервной системы, в отличии от аутизма, который находится в классе F (психические расстройства), синдром Дауна находится в классе Q, что означает врождённые аномалии (пороки развития), деформации и хромосомные нарушения. Никакой научности в классе F нету совсем, есть симптомы психических болезней, а самих психических болезней нету. И выдают это за научное, объективное мнение, что они существуют, на уровне мозга! Отдельные люди, конечно, может не все психиатры придерживаются такого мнения и сами понимают, что лечат только симптомы с невыясненной этиологией. Такая сущность как шизофрения нужна только для того, чтобы было, что лечить, абстракция, которая нужна для подбора лечения, ведь его нельзя подбирать индивидуально, это слишком сложно, нужная какая-то классификация и затем подбор препарат под определённый комплекс симптомов. Но мои слова - ничто, вот слова тех людей, что утверждают будто реально есть такие болезни мозга, что это не абстракция специально придуманная, вот их слова что-то значат. Если есть какая-то болезнь мозга, то мнение объективно, а если нету, то есть только субъективное мнение о человеке, что он болен, которое он может принять, если ему нужна помощь, а может отвергнуть. Самое интересное, что психотропы не лечат, а дают психоделический опыт, от которого у пациента проходит бредовая убеждённость в чём-то, проходит депрессия или может апатия.
Всю эту диагностику можно довести до абсурда придумывая свои диагнозы. Болезни мозга? Тогда любая психическая болезнь придуманная мной тоже будет болезнью мозга, я не буду доказывать, что это болезнь, а только начну утверждать, что то или иное поведение обусловлено деятельностью ЦНС. Самое интересное, что я такую болезнь не смогу вылечить, ведь с помощью психотропов могу предоставить только психоделический опыт.
Вся эта борьба бесполезна, люди живут в иллюзиях, что смогут победить психические расстройства, а нужные люди не живут в таких иллюзиях, они только зарабатывают деньги и против них я ничего не имею.
Я прекрасно понимаю, что нужные люди правильно зарабатывают свои деньги помогая людям, я прекрасно понимаю, что эти болезни неизлечимы, если пациент никак не будет участвовать в своём исцелении, а кто-то не понимает и верит, что когда-нибудь уже этих психически больных вылечат и сделает нормальными людьми… Бизнес так не строится, неких определённых психиатров будто с одной стороны их пациенты повергают в отчаяние, с другой стороны те кто этот бизнес построил, тем, что они даже не заинтересованы в исцелении тех пациентов. Агрессия со стороны некоторых психиатров говорит о том, что они не заинтересованы зарабатывать на этом деньги, они хотят, чтобы это уже всё прекратилось и их пациенты стали более здоровыми, адекватными, так же лечились, но уже не доставляли лишних неудобств и раздражения. Пациенты должны доставлять ещё больше неудобств и раздражения, психически больных должно становиться больше, это принцип любого бизнеса! Чем больше пациент будет доставлять неудобств и раздражения, а не скрывать своё психическое состояние, тем больше он может начать просить психотропных препаратов, а значит приносить доход нужным людям! Некоторые психиатры запугивают, используют препараты в воспитательных целях, пациент скрывает свои проблемы и больше не просит психотропов препаратов, бизнес рушится!
Аноним 16/12/19 Пнд 09:00:03 107204529
>>1072043
>лечат только симптомы с невыясненной этиологией
Есть множество соматических болезней с неясной этиологей. Навскидку можно назвать саркоидоз, псориаз, фибромиалгию, болезнь Крона. От этого эти болезни не становятся "абстракциями" и симптомы их не становятся чем-то, что нельзя контролировать средствами современной медицины.
Аноним 16/12/19 Пнд 09:38:42 107204930
>>1072045
Как же так не становятся абстракциями? А может становятся? Если причина болезни неизвестна, то ты пользуешься лишь абстракцией.
>симптомы их не становятся чем-то, что нельзя контролировать средствами современной медицины.
Какие симптомы? Препарат воздействует прямо на причину болезни, по мнению определённых людей! Они недостаточно эффективны могут быть, но болезнь лечат, только не полностью! Это я о тех, кто уверен, что именно лечит шизофрению, а не некую абстракцию. Точно так же болезни, которые ты перечислил, врач может верить, что лечит именно болезнь, а не симптомы, утверждая, что болезнь у тебя установлена, он знает, что за болезнь, с чем она связана и её причины, лечит саму болезнь, иначе ты должен признать, что шизофрения это абстракция и нельзя утверждать, что у неё есть какая-то причина с научной точки зрения, есть только симптомы и неизвестно, чем они вызваны.
Аноним 16/12/19 Пнд 09:41:08 107205031
>>1072045
Психиатры могут верить в некую дофаминовую теорию шизофрении, а значит считают, что лечат не симптомы, а саму шизофрению давая препараты блокирующие дофаминовые рецепторы! Что ты об этом скажешь? Симптомы они лечат или болезнь?
Аноним 16/12/19 Пнд 09:58:04 107205232
>>1072049
>Если причина болезни неизвестна, то ты пользуешься лишь абстракцией.
Wrong. Клинически наблюдаемые симптомы и синдромы - это не абстракция, а реальность (в том числе и прежде всего - реальность человеческого страдания).

>врач может верить, что лечит именно болезнь, а не симптомы
>и её причины, лечит саму болезнь
Бред АИБовский. Множество хронических болезней (сахарный диабет, целиакия, ДГПЖ, артериальная гипертензия и т.д.) не лечатся, для них нет этиотропного лечения, есть только лечение, направленное на снятие симптомов и установление качественной ремиссии. Если для тебя сахарный диабет - это "абстракция", то вопросов больше нет к тебе.

>>1072050
>Симптомы они лечат или болезнь?
Симптомы, конечно. Эндокринолог сам диабет лечит или снимает его симптомы?
>Симптомы они лечат или болезнь?
Аноним 16/12/19 Пнд 10:12:58 107205433
>>1072052
> синдромы - это не абстракция
Синдром это вообще комплекс симптомов, болезнью не является. Да, синдром Дауна не является болезнью, это особенности развития. Ты не можешь всего человека назвать больным, а значит нужно выделить некое заболевание, которые и нужно лечить исходя из особенностей развития.
>Если для тебя сахарный диабет - это "абстракция", то вопросов больше нет к тебе.
Если ты не знаешь причины этого заболевания, то да. Ты сам подумай, поразмышляй, что любой твой диагноз при выяснении его причин может разбиться на множество разных диагнозов, что если причин несколько? Тогда и диагнозов несколько, с похожей симптоматикой. Ты уверен, что любая твоя "абстракция" является одним заболеванием, а не несколькими заболеваниями с похожими симптомами?
>Симптомы, конечно. Эндокринолог сам диабет лечит или снимает его симптомы?
Нет, стоп, если психиатр верит в некую дофаминовую гипотезу, то он лечит уже саму болезнь. Точно так же как если кто-то поверит, что одна из перечисленных тобою болезней вызвана какой-то определённой причиной. Есть же гипотезы о причинах того или иного заболевания с неустановленной этиологией? Что если врач поверит в одну из этих гипотез, будет утверждать, что именно эта гипотеза верна и он знает причину твоего заболевания с невыясненной этиологией? Тогда он уже болезнь лечит и верит в это.
Аноним 16/12/19 Пнд 10:24:11 107205534
>>1072054
>Синдром это вообще комплекс симптомов, болезнью не является. Да, синдром Дауна не является болезнью, это особенности развития. Ты не можешь всего человека назвать больным, а значит нужно выделить некое заболевание, которые и нужно лечить исходя из особенностей развития.
Бред поскипан, сорри. Раскрой какой-нибудь справочник по медицинской семиотике для начала.

>Если ты не знаешь причины этого заболевания, то да.
Что - ДА, ёпта? Совершенно необязательно знать причины заболевания, чтобы успешно устранять его симптомы.

>ы уверен, что любая твоя "абстракция" является одним заболеванием, а не несколькими заболеваниями с похожими симптомами?
Похуй, на сколько делится твоя абстракция в твоей личной бедной голове.

>Нет, стоп, если психиатр верит в некую дофаминовую гипотезу, то он лечит уже саму болезнь.
Психиатр как клинический специалист ни во что не верит. Он использует в своей работе средства, доказавшие свою эффективность в устранении определенной симптоматики. А гипотез задним числом можно придумать много - дофаминовую, глутаминовую или еще какую. В своей работе психиатр никакого дофамина не видит и не имеет с ним дела, они имеет дело только с реальностью пациента и его страданием.

>Что если врач поверит в одну из этих гипотез
А что если у твоей мамы вырастет хуй? Это же какая загогулина выйдет!
Аноним 16/12/19 Пнд 10:39:19 107205635
>>1072055
>Психиатр как клинический специалист ни во что не верит. Он использует в своей работе средства, доказавшие свою эффективность в устранении определенной симптоматики.
Работа психиатра состоит в том, чтобы убедить пациента, что он болен, для этого могут применяться такие методы как убеждение в том, что у человека болезнь мозга.
Ты не понимаешь о чём разговор, психиатр в отличии от обычного врача может много заниматься не тем, чтобы лечить пациента, а тем, чтобы убежать его, что он болен. Психиатр не только госпитализирует и назначает препараты, но и может проводить беседы, разъясняющие, что человек болен именно с научной точки зрения, что лечатся не симптомы, а реальное заболевание мозга, ЦНС. Если бы психиатры молчали и только лечили, то к ним бы претензий не было.
Аноним 16/12/19 Пнд 10:43:21 107205836
>>1072056
>Работа психиатра состоит в том, чтобы убедить пациента, что он болен
Бред, ты обычный ёбаный параноик. Щас бы психиатр сидел и убеждал пациентов в чем-то

>может проводить беседы, разъясняющие, что человек болен именно с научной точки зрения, что лечатся не симптомы, а реальное заболевание мозга, ЦНС
Сразу конкретный пример приводи, а не пизди о своих больных фантазиях
Аноним 16/12/19 Пнд 10:45:11 107205937
>>1072056
>может проводить беседы, разъясняющие, что человек болен именно с научной точки зрения
А, так это проблема (если это проблема) конкретных психиатров тогда, а не психиатрии как дисциплины и клинической практики
Аноним 16/12/19 Пнд 10:45:55 107206038
>>1072055
>Похуй, на сколько делится твоя абстракция в твоей личной бедной голове.
Так любая болезнь, у которой не известны причины, может оказаться не одной болезнью, а несколькими, которые встречаются в совокупности, либо несколькими болезнями с похожими симптомами, но которые всё таки являются разными болезнями и в чём-то симптоматика всё же может различаться.
Аноним 16/12/19 Пнд 10:53:28 107206139
>>1072060
>Так любая болезнь, у которой не известны причины, может оказаться не одной болезнью
Гугли "патогномоничный симптом"
Аноним 16/12/19 Пнд 10:59:21 107206240
>>1072060
>Так любая болезнь, у которой не известны причины, может оказаться не одной болезнью
Причина псориаза не известна, однако псориатическая триада (набор симптомов) позволяет клиницисту со 100%-ной уверенностью отличить его от всех остальных кожных болезней (атопического дерматита, лишаем и т.д.)
Еще раз советую открыть хотя бы справочник по дифференциальной диагностике.
Аноним 16/12/19 Пнд 11:04:28 107206341
>>1072062
Так пока причина псориаза не определена ты не можешь утверждать, что это на самом деле одно заболевание, а не несколько или же совокупность заболеваний.
Кстати, смотри:
Каплевидный псориаз (guttate psoriasis) (L40.4)
Бляшковидный псориаз, или обыкновенный псориаз, вульгарный псориаз, простой псориаз (psoriasis vulgaris) (L40.0)
...
Диагнозы то с разным кодом. Ты о каком псориазе говоришь? Ты говоришь прямо таки об абстракции, я тут несколько диагнозов нашёл описывающих псориаз.
Аноним 16/12/19 Пнд 11:14:44 107206542
>>1072055
>чтобы успешно устранять его симптомы
В твоей любимой психушке это как топором руку отрубить вместо того, чтобы понять где заноза, ты бы нейролептики попил бы для начала, а не выписывал бы их направо и налево.
>доказавшие свою эффективность в устранении определенной симптоматики
Эффективность по опроснику - заебись, я после этих пыток постоянно врал в этих опросниках и врачам постоянно врал, потому что тяжело существовать под этими таблетками, тем более в стационаре, иди нахуй, статистика там явно соответствующая
>как клинический специалист ни во что не верит
"Я не верю, что у тебя нет голосов", - c ехидной наглой улыбкой говорила мне тюремщица, которая "врач". И было очень смешно наблюдать, как эта сука пытается доебаться до всего, чтобы хоть как-то попытаться обосновать своё неверие, но у неё вышел фейл. Компетентность - нуль, зато столько рвения влепить диагноз потяжелее - моё увожение такому стремлению.
>его страданием
Кто говорит, что пациент страдает, блядь, кто? "Врач", именно. Дальше ничего говорить не хочется, страдания - это, если что, ВСЕГДА субъективные ощущения, и как можно выписать людям хуйню психотропную из-за субъективных восприятий понятия не имею, я таких ебанутостей ещё никогда не слышал ни от кого, кроме этих ублюдков, которых ты тут постоянно защищаешь. По моим субъективным ощущениям всё население постсовка постоянно страдает, но, может быть, я ошибаюсь и им таки нравится жизнь в говне, уж извините. Это как пить нейролептики - в начале охуеваешь, от того, как тяжело, через пару годиков приёма привыкаешь к говну, просто опускаешь окончательно руки и на этом твоя жизнь заканчивается, и ты уже ничего никогда в своей жизни менять не захочешь, психиатры делают тебя пожизненным инфантилом, и что самое херовое, тебе это нравится - привыкание к таблеточкам срабатывает (в том числе от депресогенного эффекта твоих любимых нейролептиков, вы же побочки от своих любимых негативных симптомов отличить не можете, дегенераты ёбаные, побочки как психдиагноз - охуенно)
Аноним 16/12/19 Пнд 11:17:48 107206643
Помню, как то один мозгоправ старой закалки сказал мне на приеме, когда я попросил побыстрее мне нарисовать рецепт, потому что куда-то опаздывал: «таким как вы(имея в виду с таким диагнозом), уже некуда торопиться»
А потом долго пытался меня убедить, что я болен, хотя на тот момент была стойкая ремиссия. И таких случаев в жизни(а сменил я врачей штук десять, которые были на постоянке) дохуя. Как после такого всерьез воспринимать психиатрию?
хотел бы я затусить с личинкой мозгоправа, посмотреть на каком этапе человек студент превщаетеся в животное в белом халате
Аноним 16/12/19 Пнд 11:35:02 107206744
>>1072063
>Диагнозы то с разным кодом. Ты о каком псориазе говоришь?
facepalm.jpg
Еще раз, упорыш, - открой хотя бы МКБ-10 и ознакомься, что означают цифры после точки
Аноним 16/12/19 Пнд 11:36:20 107206845
>>1072065
>Кто говорит, что пациент страдает, блядь, кто? "Врач", именно.
Подожди, а как пациент вообще тогда к врачу попал, каким таким образом?о_О
Аноним 16/12/19 Пнд 11:39:57 107207046
>>1072063
>L40
>L40
>Диагнозы то с разным кодом. Ты о каком псориазе говоришь?
Ты же сам даешь коды одной и той же болезни - L40. О том псориазе и говорю
Аноним 16/12/19 Пнд 11:57:57 107207247
>>1072068
Большинство принудительно попадает как бы, но у меня был стресс очень сильный (я вообще социофоб, избегающий всего, что вызывает стресс, то есть людей), на его фоне у меня сразу подавляется сон с аппетитом и настроением, и у меня пиздец как сильно перед глазами маячила армия, градус наивности и доверия к людям в халатах у меня был очень высокий, и я решил, почему бы в такой послестрессовый момент не сходить к ним, в армию может не пойду, да и они может что хорошее сделают, эм... когда тебе вызывают скорую без предупреждения - это некрасиво, я начал менять своё мнение о психушке к худшему через 5 минут после того, как впервые зашёл к ним в кабинет. Далее ухудшение состояния, непонимание того, из-за чего это происходит, психуятры тупо лепят побочки как негативную симптоматику, нарастание побочек, вплоть до самых эпичных, резкое бросание таблеток тогда, когда я уже не мог нормально поесть, чтобы потом не помирать от проблем с пищеварительной, приятный синдром отмены, полный отказ контактировать с психуятрами. Как-то так. Был закрытым социофобом, стал ещё большим, лол. Сам дурак, да. Вспоминаю, кстати такой момент, что сказал им типа "Мне нравится моё состояние, хули доебались", как-то более красиво я им сказал, да неважно, они мне сказали "Но ведь то, что ты не хочешь разговаривать с людьми и выходить из дома - это НЕ НОРМА". Я тут охуел и готов был устроить срач на тему так называемой нормы, но понял, что опять сделаю себе только хуже.
Аноним 16/12/19 Пнд 12:21:37 107207948
>>1072072
>Большинство принудительно попадает как бы
Интересно, по каким именно причинам они попадают туда ПРИНУДИТЕЛЬНО
Аноним 16/12/19 Пнд 12:39:06 107208249
>>1072079
Реально не знаешь что ли, родственнички самая частая причина по статистике. Тут другой вопрос, зачем они согласие подписывают, понятно, что их по классике запугивают судами, но нахуя самому себе приговор подписывать?
Аноним 16/12/19 Пнд 13:01:39 107208850
>>1072045
Одна маленькая поправка. В психиатрии все расстройства с непонятной этиологией. Более того, не ясны их причины и роль биологических, психологических и социальных факторов. И было бы еще ничего, если бы психиатры говорили о гипотезе о шизофрении или о гипотезе о депрессии. Но они выдают их за доказанные болезни мозга, а особо тупые еще вешают простачкам лапшу на уши про нехватку серотонина, как причину депрессии или избыток дофамина, как причину шизофрении.
Аноним 16/12/19 Пнд 13:03:14 107209051
>>1072082
Потому что пациентам самим очень хуево. Ни в шизофрении, ни в БАР ничего хорошего нет, это болезненное и мучительное состояние
Аноним 16/12/19 Пнд 13:05:27 107209152
>>1072088
>если бы психиатры говорили о гипотезе о шизофрении или о гипотезе о депрессии
Они так и говорят, о гипотезах. Так же как другие врачи говорят о аутоимунной, инфекционной, наследственной и пр. гипотезах саркоидоза. Харэ пиздеть уже, АИБ
Аноним 16/12/19 Пнд 13:05:41 107209253
>>1072090
Не говори за пациентов, психуятор
Аноним 16/12/19 Пнд 13:10:23 107209554
Ребята, вы хоть начните писать гайд по юридическим аспектам психиатрии. Это было бы в десять раз полезнее всего вашего пиздежа.
>>1072066
Так не ходи к таким врачам. Пиши заявление на главврача или заведующего лечебной частью с просьбой поменять врача, укажи причину. Так и так, у меня стойкая ремиссия, я не хочу сходу получать ярлык из-за корня "шизо" в моем диагнозе.
Аноним 16/12/19 Пнд 13:11:06 107209655
>>1072092
Они сами за себя говорят, пока ты сидишь в своем бабушатнике на жирной жопе, отъетой на мамкину пенсию
Аноним 16/12/19 Пнд 13:12:47 107209756
>>1072091
Ой, не пизди. Я много психиатров читаю и лекции слушаю. Пока никто не говорит "у нас есть только набор сомнительных гипотез о психических расстройствах, но ничего точно мы не знаем", потому что это будет как-то жалко звучать и психиатрия не будет казаться частью доказательной медицины. О плачевном положении с доказательной базой говорят в научной, академической психиатрии, а пациентам и в научпопе впаривают буллшит про дисбаланс нейромедиаторов.
Аноним 16/12/19 Пнд 13:14:37 107209857
>>1072092
Понятно, то есть ощущение, что тебя преследуют, похищают твои мысли, вкладывают чужие мысли, когда голоса в твоей голове комментируют каждое твое движение, каждую секунду неделями приказывают тебе кого-то пырнуть ножом или броситься под поезд - это охуенное, по-твоему, и ни разу не мучительное состояние?
Аноним 16/12/19 Пнд 13:15:45 107209958
>>1072097
>Я много психиатров читаю
Назови хотя бы троих авторов
Аноним 16/12/19 Пнд 13:16:33 107210059
>>1072096
Я сильно похудел как прекратил пить твою отраву, почти диабет из-за твоего лечения заработал, ублюдок, уж лучше так , чем страдать от "лечения" хуй пойми чего хуй пойми чем
Аноним 16/12/19 Пнд 13:18:11 107210260
>>1072098
Никогда у меня не было такого, пошёл нахуй, ты уже всех заебал этой хуйней, список диагнозов куда шире, и не ограничивается психотическими состояниями
Аноним 16/12/19 Пнд 13:18:37 107210361
>>1072100
>почти диабет из-за твоего лечения заработал
Почти диабет, говоришь? Как ты об этом узнал? Конкретные результаты анализов приведешь?
Аноним 16/12/19 Пнд 13:20:01 107210562
>>1072102
>Никогда у меня не было такого
Ты-то блядь говно причем здесь? Я тебе про реальных пациентов психиатров говорю, а не тех, которые пытаются откосить от армии по дурке.
Аноним 16/12/19 Пнд 13:23:49 107211063
>>1072105
Ну так а хули они мне диагноз поставили и сказали, что нужно пить таблеточки, а? Нахер я наивный им поверил?
>>1072103
Глюкоза натощак 5,9 + гликированный гемоглобин 6(точно не помню) + глюкозотолерантный тест 11,9 через 2 часа.
Аноним 16/12/19 Пнд 13:24:43 107211164
>>1072110
Блин, ошибся, 10,9 по глюкозотолерантному
Аноним 16/12/19 Пнд 13:25:29 107211265
>>1072099
Пока позволю себе ограничиться Натальей Ривкиной, целым руководителем Клиники психиатрии и психотерапии Европейского медицинского центра. Если ты хотя бы по краям знаком с академической психиатрией, то оценишь уровень буллшита, который от психиатров хавает пипл:

>Но депрессия — это такая же болезнь, как гастрит или гипертония. Она имеет биологическую природу и связана с особенностью выработки серотонина. Для того чтобы избавиться от болезни, мы должны «научить» головной мозг вырабатывать нужное количество серотонина.

https://www.forbes.ru/brandvoice/emc/353807-natalya-rivkina-depressiya-opasnaya-bolezn

Аноним 16/12/19 Пнд 13:25:42 107211366
>>1072110
>Нахер я наивный им поверил?
Дык хуй тебя знает. Вопрос к тебе, а не к проклятым кукуяторам. Никто тебя не вязал и таблетки в твою пасть не ссыпал насильно.
Аноним 16/12/19 Пнд 13:30:30 107211467
>>1072112
Ну ёбаный ты рот, сразу бы сказал, что ты читаешь журналы "Форбс", "Лиза" и "Московский комсомолец", а не психиаторов проклятых. Ясно всё с тобой. Еще бы на "Эхо Москвы" сослался
Аноним 16/12/19 Пнд 13:51:33 107211768
Вот вы спорите а ведь врачи разные бывают. Просто кому то повезло с ними а кому то нет. Мне повезло.
Аноним 16/12/19 Пнд 14:02:43 107211869
>>1072112
Ты привел частное мнение некоей пизды в некоем интервью некоему массовому изданию.
Тогда как еще Нуллер и Михаленко (представители, как у вас антикукуторов это принято называть, "официальной психиатарии") еще в 1988 году писали:
Если бы депрессия действительно вызывалась дефицитом одного или нескольких медиаторов, то повышение его или их содержания должно было бы привести к немедленному купированию депрессивной фазы, как это происходит при заместительной терапии, например, в эндокринологии. Однако ни прямые предшественники моноаминов, ни вещества, повышающие их уровень и активность, ни их антагонисты не обладают таким действием: для наступления улучшения требуется 1… 2 нед. Этот латентный период объясняется некоторыми исследователями как время, необходимое для перестройки чувствительности рецепторов. Однако, если считать, что нарушение чувствительности рецепторов обусловливает депрессивное состояние, то и действие различных депрессогенных веществ тоже должно проявляться через определенный интервал. Однако мы наблюдали быстрое наступление депрессии у больных МДП через 1… 2 дня после начала приема резерпина или острой стрессорной ситуации.
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/38/chapter/29
Аноним 16/12/19 Пнд 15:27:56 107213370
>>1072067
>>1072070
Описываются разные виды псориаза, имеют разный код, что, кстати, намекает, что может даже это разные заболевания, которые похожи, но проявляются себя по разному. Если бы не было цифр после точки, то имели бы один абстрактный псориаз, а теперь имеем его разновидности.
Ты не можешь ответить являются ли все типы псориаза одной болезнью или несколькими разными. Почему если это одна и та же болезнь, то проявляет себя по разному? Я только говорю, что любая такая абстракция может оказаться не одной болезнью, а совокупностью болезней или же несколькими болезнями с похожими симптомами, те же разновидности псориаза похожи, но всё таки чем-то отличаются, почему-то у одних людей один тип псориаза, а у других людей другой тип псориаза, может это даже разные заболевания.
>>1072098
Кстати, нет, кому-то это может понравиться. И вообще "ощущение" ты как бы не можешь определять за меня, ты можешь только определить наличие факта (голоса в голове), а всё остальное уже моё к ним отношение. К тому же, если ты считаешь голоса в голове подсознанием, то ты должен понимать, что то, что они говорят зависит от подсознания пациента. Поэтому голоса не могут ничего приказывать и ты не можешь определить, что они говорят пациенту. Что если голоса в голове говорят стихи? А пациент стихи пишет, занимается творчеством. Вся твоя система рушится, когда речь заходит о токсикоманах, которые употребляют вещества дабы специально испытать это состояние. Если бы люди считали психические расстройства чем-то плохим, то прекратилась бы наркомания, эйфория так или иначе вызывают гипоманиакальное-маниакальное состояние, что считается симптомом психического расстройства. К психическим заболеваниям (а точнее страданиям от них) предрасположены те, кто хочет быть частью социума и такими как все, для них это может быть страданием - отличаться от окружающих.
Аноним 16/12/19 Пнд 16:37:49 107215371
>>1072114
90 % инфы я читаю на английском представителей мировой психиатрии. Русских психиатров зацепляю по касательной, это переферейное явление страны третьего мира и оно меня мало интересует, научной ценности в нем мало . Как раз читаю в основном научпоп, статьи в популярной прессе итд Потому что обыватель оттуда инфу черпает, а не из монографий, а мне надо знать как у профанов формируются представления о психиатрии, и какую очередную ересь психиаторство толкает народу.
Аноним 16/12/19 Пнд 17:10:20 107216072
>>1072118
Некая пизда руководит отделением в дорогой частной клинике и училась в других странах, поэтому дает интервью крупным СМИ. Это не тетя Срака из районного ПНД с интеллектуальным багажом в курс лекций Андрея Снежневского. К тому же возникает вопрос, почему просвещенные психиатры не встанут с мест и закричат: "Ривкина, ты несешь хуйню! Вон из профессии!". А также почему сама Ривкина несет такую чушь, выдает 20 лет назад опровергнутые слабые гипотезы за научный факт? Может, она дура? Или сознательно пиздит? Отчасти ее можно понять. Ведь какой будет короткий интеллектуально честный ответ на тему того, что думает наука о причинах депрессии? "Мы не знаем". Но в данном случае, какой же ты будешь эксперт, какой ты будешь вроч, если не можешь внятно ответить ни на один вопрос и лишь бухтишь "ну есть одна гипотеза, есть другая гипотеза, а как на самом деле мы не знаем". Вот так психиатры создают мифы, которые проникают в массовое сознание: по тупости, или из желания казаться экспертами и врочами, коими они не являются.

Ну ладно, перейдем к другой пизде. Встречайте, тут у нас целый: психиатр, психотерапевт. Старший научный сотрудник Научного центра психического здоровья РАМН. К.м.н. Виктория Читлова:

>Если говорить языком современной науки, то с точки зрения биохимии, у таких людей снижается, истощается, так сказать, уровень серотонина и всех других нейромедиаторов, которые отвечают за стабильность настроения у человека.

https://doctor.ru/view/48235/
Аноним 16/12/19 Пнд 17:29:17 107216873
>>1072095
>Так не ходи к таким врачам
Я из-за такого отношения, в последний раз в пнд ходил год назад. В рот оно ебись конем такое лечение, я лучше буду как нибудь сам, пока не загребут.
Представляю сколько они интересного могли нарисовать в мою карточку за время отсутствия. Но хуй проверишь, блин, они же в ее руки никогда не дадут посмотреть
>юридическим аспектам психиатрии
Где то был хороший гайд как можно отказаться от госпитализации в дурке, сейчас поищу
Аноним 16/12/19 Пнд 17:31:50 107217274
>>1072117
Хороших психиатров не существует, как и не существует хороших нацистов. Чтобы стать "хорошим" психиатр должен сначала отречься от практик мейнстримной психиатрии и примкнуть к парадигме критической психиатрии. Пока он этого не сделал, то он точно также несет вред, просто портит людям жизнь фармой с добренькой улыбочкой, поэтому может быть даже более опасен, чем "плохой" психиатр, от которого пациент в ужасе сбежит после первого приема.
Аноним 16/12/19 Пнд 17:33:34 107217375
Аноним 16/12/19 Пнд 17:41:29 107217676
>>1072133
>намекает, что может даже это разные заболевания
Гугли "патогномоничный симптом" и "псориатическая триада"
Аноним 16/12/19 Пнд 17:42:41 107217777
>>1072133
>Поэтому голоса не могут ничего приказывать
Это почему это?
Гугли "императивные галлюцинации"
Аноним 16/12/19 Пнд 17:51:02 107218078
>>1072153
>90 % инфы я читаю на английском представителей мировой психиатрии.
Тебе просили назвать хотя бы трех АВТОРОВ, ты проигнорировал вопрос, вместо этого дав ссылку на интервью.

>>1072160
>https://doctor.ru/view/48235/
Блядь, и опять какая-то хуйня в виде интервью. Еще на вуман.сру дай линк, тугой.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:04:03 107218179
>>1072176
Я тебе про заболевание, ты мне про симптомы... Ты отрицаешь, что болезнь является абстракцией, если у неё не выясненная этиология?
>>1072177
Что мне гуглить? Гуглить то, что пациенты говорят? То, что может быть у пациента может быть и у меня? Тогда послушай меня, жить опасно, любое психическое заболевание может быть у тебя, раз ты живой человек. Наличие голосов не означает, что они могут быть императивными, а если наличия голосов достаточно, то достаточно того, что ты живой человек, чтобы заключить, что у тебя может возникнуть психическое заболевание. Ты не можешь прогнозировать развитие психической болезни, а иначе я прогнозирую, что все они могут возникнуть и у тебя. Голоса не могут приказывать, потому что это подсознание, если ты веришь, что они могут быть императивными - тогда жди их, может быть однажды ты их услышишь, будут приказывать, а ты пойдёшь лечиться.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:12:58 107218980
>>1072180
>Тебе просили назвать хотя бы трех АВТОРОВ

Ривкина, Читлова, Менделевич

>Блядь, и опять какая-то хуйня в виде интервью. Еще на вуман.сру дай линк, тугой.

Именно эти интервью я в основном читаю. Популярные лекции.Тебе же выше прояснили. Собственно научные статьи и монографии практических всех русских психиатров (а также украинских, казахастанских, вьетнамских) меня мало интересуют. Если я захочу почитать что-то научное, то 90 % читаю на английском.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:14:17 107219081
>>1072181
>Наличие голосов не означает, что они могут быть императивными
Голоса могут быть императивными, осуждающими, комментирующими.

>достаточно того, что ты живой человек, чтобы заключить, что у тебя может возникнуть психическое заболевание
У большинства живых людей нет голосов в голове, свои мысли они ощущают как неотчужденные от себя и могут их думать произвольно и по собственному желанию. В отличие от людей с Кандинским-Клерамбо.

>Голоса не могут приказывать
В конце концов, наслушавшись речей сына о «голосах» и о его «телепатической» связи с невидимыми собеседниками, родители отвели подростка к психиатру. Приговор врачей был суров, но объективен: шизофрения в параноидной форме. В результате с 1971 года, когда Владимиру Усову исполнилось 14 лет, ему дали вторую группу инвалидности и определили небольшую пенсию. С этого времени он мог не ходить в школу на вполне законном основании. Свободное время Усов стал все больше и больше посвящать размышлениям о себе, созерцанию природы и мысленным беседам с внутренними голосами.
А они, эти голоса, из месяца в месяц становились все более агрессивными и настойчивыми в своих требованиях. Кончилось это «внутреннее самосозерцание» тем, чем и должно было кончиться: однажды невидимые собеседники стали убеждать Владимира в том, что доказать всем исключительность своего земного существования он может только путем сексуального слияния с юным существом мужского пола. К моменту 17-летия Усова «голоса» от убеждений уже перешли к категорическим требованиям. Внутренне Владимир уже давно был готов к выполнению такого приказа, и потому летом 1974 года он стал высматривать в пригородах Куйбышева доверчивых малолетних мальчиков. Удобный случай представился ему довольно скоро…

http://историческая-самара.рф/каталог/самара-криминальная/судебные-дела/дела-по-ук-рсфср-1960-1996-годов/голоса,-приказывавшие-убивать.html
Аноним 16/12/19 Пнд 18:16:38 107219382
>>1072189
>Ривкина, Читлова, Менделевич
Они входят в те самые 90% английских представителей мировой психиатрии? Ясно. Ведь русские психиатры тебя "мало интересуют, научной ценности в них мало"(с)
Аноним 16/12/19 Пнд 18:21:22 107219783
>>1072168
>пока не загребут
Успокойся анон, никто тебя не загребёт, или у тебя прям психозы?
Аноним 16/12/19 Пнд 18:21:30 107219884
>>1072181
>Ты отрицаешь, что болезнь является абстракцией, если у неё не выясненная этиология?
Еблан, к тебе приходит чел весь в белесо-пурпурных шелушащихся и зудящих бляшках характерной локализации, налицо псориатическая триада. Диагноз очевиден, этиология неизвестна, заболевание, как это говорят еще, "генуинное". Какая это блядь абстракция, если напротив тебя сидит чел весь в папулах?
Аноним 16/12/19 Пнд 18:25:36 107220385
>>1072190
>У большинства живых людей нет голосов в голове, свои мысли они ощущают как неотчужденные от себя и могут их думать произвольно и по собственному желанию.
Они у тебя могут возникнуть, раз ты живой человек.
>Голоса могут быть императивными, осуждающими, комментирующими.
А могут и не быть императивными, осуждающими, комментирующими. Это твоё субъективное восприятие, может однажды и у тебя будет какая-нибудь шизофрения, ты будешь жаловаться на симптомы, их станут описывать и указывать другим пациентам, что с ними может случиться тоже самое. Ты понимаешь сколько субъективным симптомов можно описать? Сколько человек может выдумать? Они императивные с точки зрения пациента!!! Если ты мне говоришь, что они императивные, осуждающие на самом деле, то тогда ты мнение других людей можешь считать за оскорбление, осуждение, даже если тебя никто не оскорбляет и не осуждает. Даже мнение обо мне - твоё субъективное мнение, ты можешь решить, что я тебя осуждаю, но может оказаться, что это не совсем так. Тем самым пациенты сами делают выводы о том, что им говорят голоса, а точнее о том осуждают ли они им, приказывают ли.
>А они, эти голоса, из месяца в месяц становились все более агрессивными и настойчивыми в своих требованиях.
Агрессия голосов - субъективное мнение пациента.
>требованиям
Субъективно.
Ты с таким же успехом можешь сказать, что кто-то от тебя требует что-то и проявляет агрессию, когда никаких требований и агрессии нету со стороны другого человека.Что, у человека свободы воли нету? Голоса его заставляют? Что ты выдумываешь? Человек обладает свободой воли, не важно, что ему говорят голоса.
>>1072198
А что за болезнь у него? Ты определяешь только симптом, а болезнь неизвестная! Знаешь, что такое гипертония? Симптом это или болезнь? А гипертиреоз? Гипертироз может быть только проявление заболевания, как и гипертония, надеюсь, тебе когда-нибудь поставят диагноз, который будет являться только симптомом и будут убеждать, что лечат от заболевания, а не купируют его симптомы. Будут принимать препараты снижающее давление и верить, что лечишься, ведь диагноз то гипертония! Или ты поймёшь всё таки, что это только симптом? Не важно, твои проблемы.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:25:49 107220486
>>1072173
У меня в закрытом заявление у пациентов разрывали, какая нафиг канцелярия, какие родственники помогут? Хуйня, главный способ борьбы - не подписывай согласие и всё.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:29:37 107220587
>>1072193
Ты меня спросил про 3 русских психиатров, я тебе ответил. Если брать мировую психиатрию, то это будет... Ну хотя бы Джоанна Монкрифф (моя любимая), Дэвид Хили и Ален Фрэнсис. У всех этих людей я читал минимум одну книгу.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:30:18 107220688
>>1072203
>Агрессия голосов - субъективное мнение пациента.
Психиатр при постановке диагноза и исходит только из того, что рассказывает пациент о своих субъективных переживаниях.

>Человек обладает свободой воли, не важно, что ему говорят голоса.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Невменяемость
Шизиков-уголовников поэтому и отправляют не в тюрьму, а в психушку, потому что у них не было свободы воли, когда они совершали преступное деяние.

>Ты определяешь только симптом, а болезнь неизвестная!
Гугли "патогномоничный симптом".
Аноним 16/12/19 Пнд 18:33:19 107220789
>>1072206
>Шизиков-уголовников поэтому и отправляют не в тюрьму, а в психушку, потому что у них не было свободы воли, когда они совершали преступное деяние.
Вот оно что? Значит человек может решать за Бога, кто понимает какие он поступки совершает, а кто не понимает? Слушай... может мне это... невменяемым сделаться? Обману Бога! Люди скажут, что недееспособен, обманул Бога, теперь я не понимаю какие поступки совершаю!
Ты мне объясни, что ты предполагаешь под невменяемостью? Мне безразлично мнение твоих врачей, ты факт хотя бы один сообщить можешь? Научный факт?!
>Психиатр при постановке диагноза и исходит только из того, что рассказывает пациент о своих субъективных переживаниях.
А ещё у психиатра есть своё субъективное мнение о состоянии пациента, значит при постановке диагноза он руководствуется и своим субъективным мнением о состоянии пациента.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:38:52 107220990
>>1072206
Короче, уясни, что недееспособным человек признаётся через суд, а значит мнения врачей недостаточно, тут работает ещё юриспруденция и недееспособен он только в отдельно взятом государстве для отдельного взятого закона. Он не является невменяемым с научной точки зрения, но государство решило назначит ему лечение за место наказания.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:39:20 107221091
>>1072207
>невменяемым сделаться?
Невменяемость - это не выбор человека, ты не можешь по своему желанию переключаться между вменяемостью и невменяемостью. Так же как ты не можешь управлять своим пищеварением или сердцебиением.

>Ты мне объясни, что ты предполагаешь под невменяемостью?
Я тебе дал ссылку. Невменяемость - это такое состояние субъекта, когда человек не может осознавать фактический (чаще всего преступный) характер своих действий в силу психического заболевания. Например, ему может казаться, что убивая мальчиков, он увеличивает количество добра и радости во Вселенной.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:40:44 107221192
>>1072210
Недееспособным признаётся так же человек, что не достиг определённого возраста, для каждого государство можно определить свой возраст до наступления дееспособности, что скажешь по этому поводу? Ничего не говори.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:41:48 107221393
>>1072211
Гули отличия недееспособности и невменяемости
Аноним 16/12/19 Пнд 18:44:37 107221494
>>1072207
>он руководствуется и своим субъективным мнением о состоянии пациента.
Судья тоже руководствуется своим субъективным мнением при вынесении приговора?
Аноним 16/12/19 Пнд 18:46:31 107221595
>>1072213
В чём отличие? Дети не освобождаются от уголовной ответственности? При достижении определённого возраста ты признаёшься дееспособным гражданином, который может отвечать за свои поступки.
Ты мне лучше объясни как ты отличишь человека который лжёт от невменяемого? Что если преступник притворяется? Ты можешь определить научный факт его невменяемости?
>>1072214
Да! Судья именно этим и занимается, он не может определить то, что именно обвиняемый является преступником, а значит делает только наиболее вероятное предположение. Некоторые психиатры же могут утверждать, что устанавливают научный факт.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:47:50 107221796
>>1072211
Невменяемость - это невозможность вменить человеку вину за совершенное деяние, а недееспособность - это невозможность пользоваться определенными правами, для этого деяния и не нужно в наличии.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:50:21 107221897
>>1072217
Послушай, у меня в заключении судебно медицинской экспертизы написано, что я не могу понимать значения своих действий и руководить ими, чем это отличается от невменяемости? И это не про отдельный эпизод написано, а про моё психическое состояние, хроническое. Я читал заключение судебно медицинской экспертизы, там так и написано, что не понимаю значения своих действия и не могу руководить ими.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:52:30 107221998
>>1072218
Обычно пишут, что на момент такой-то лицо не могло осознавать преступный характер своего поведения.
У тебя какой диагноз? Олигофрения или непрерывно-текущая шизофрения?
Аноним 16/12/19 Пнд 18:57:16 107222199
>>1072219
Короче, недееспособным человек признаётся на территории отдельно взятого государства и это не является научным фактом... Точно так же как определение невменяемости. Остальное меня не волнует.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:59:32 1072222100
Есть ли вообще диагноз - недееспособность или невменяемость? Нету, это уже идёт из юриспруденции. Это даже не является психиатрией, психиатрия только помогает в этом, но сама такой диагноз не ставит, потому что это не диагноз, а то кем ты являешься на юридическом уровне.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:59:38 1072223101
>>1072215
>Ты мне лучше объясни как ты отличишь человека который лжёт от невменяемого? Что если преступник притворяется?
Это вопрос симуляции психического заболевания. Поэтому на стационарную экспертизу уходит много времени, до месяца или больше.
Обычно симулянты могут симулировать отдельные симптомы психического заболевания, о которых у них есть свои собственные представления (типа "слышу голоса", но при этом речь не разорванная и тесты не показывают нарушения мышления; или демонстрируют свою "оторванность от мира", но при этом яро интересуются сидением в соцсеточках или общением с приходящими к ним родственникам), но всю клиническую картину (той же шизофрении) в целом они симулировать не могут, для этого надо быть очень талантливым художником.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:08:09 1072227102
>>1072223
> не могут, для этого надо быть очень талантливым художником.
Не могут, но могут? Очень интересно. И речь не о симуляции психического заболевания, а о невменяемости. Судья может установить только один научный факт - невменяемость подсудимого? А если это не научный факт, то только его мнение о том, кто понимает значение своих действий, а кто не понимает. Ты пойми уже, что психиатрия в этом деле играет не главную роль, есть ещё судья, который принимает результат экспертизы, так, будто ему требуется дополнительное подтверждение. Для признания человека недееспособным так же требуется судебное заключение, почему же не нужно судебное заключение для установки диагноза? А потому что этот диагноз ничего не стоит, без суда невозможно применение силы, диагноз никак не влияет на человека и его жизнь.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:17:02 1072230103
>Шизиков-уголовников поэтому и отправляют не в тюрьму, а в психушку, потому что у них не было свободы воли, когда они совершали преступное деяние.
Вот тут ты уже перешёл черту, обрати внимание. Решении о признания человека невменяемым выносит судья, а не психиатрическая экспертиза. Значит человек обладает свободой воли в любом состоянии, но суд его может освободить от ответственности, результат судебно медицинской экспертизы только рекомендация. Ты ожидаешь, что из-за психического заболевания человек станет невменяемым и не будет понимать значение своих поступков? Но подобное определять будет уже не психиатрическая экспертиза, а судья. Судья же никогда не являлся тем, кто устанавливает научные факты. Если же судья не может оспорить решение судебно медицинской экспертизы, то зачем же производятся дела о признании пациента недееспособным? Судья не может оспорить мнение экспертизы, а значит его роль в таком деле не существенна, фиктивна, хотя все мы прекрасно знаем, что решение остаётся за судьёй, каким бы оно ни было, он определяет юридический статус, а не научный факт.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:19:16 1072232104
>>1072227
>Ты мне лучше объясни как ты отличишь человека который лжёт от невменяемого? Что если преступник притворяется?
Судья - не ученый, он не имеет дело с научными фактами, он имеет дело только с фактами дела, которым занимается.
Помимо научных фактов, есть еще и другие виды фактов. В частности, результаты психиатрической экспертизы, показания свидетелей, улики и т.д.

>диагноз никак не влияет на человека и его жизнь.
В данном случае диагноз выставляется еще и потому, что действия подсудимого повлияли и на жизнь других людей. Сумасшедший человек убил маленького мальчика - и психиатры и суд пытаются вынести справедливое решение, кто в этом виноват и что ему за это будет. Психиатры говорят: подсудимого нельзя за это наказывать по всей строгости закона, потому что человек не сознает всего ужаса того, что он совершил, и своей вины за это. На момент совершения преступления его как ответственного человеческого субъекта попросту не было. Поэтому наказание, общепринятое для субъектов права, он нести не может.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:21:22 1072233105
>>1072230
>результат судебно медицинской экспертизы только рекомендация
Так же как и результат баллистической или ДНК-экспертиза - это "только рекомендация". Может ли судья проигнорировать результаты таких экспертиз и вынести свое "субъективное суждение", невзирая на них? Ответ очевиден
Аноним 16/12/19 Пнд 19:23:46 1072235106
>>1072232
>потому что человек не сознает всего ужаса того, что он совершил, и своей вины за это.
добавлю: в силу имеющегося у него психического заболевания (а не потому что он такой злой человек)
Аноним 16/12/19 Пнд 19:25:21 1072236107
>>1072232
>подсудимого нельзя за это наказывать по всей строгости закона, потому что человек не сознает всего ужаса того, что он совершил, и своей вины за это.
Так подсудимого совсем не наказывают! Зачем ты лжёшь??? Его отправляют на принудительное лечение, что совсем, целиком и полностью не является наказанием!!!
>>1072233
>Так же как и результат баллистической или ДНК-экспертиза - это "только рекомендация".
Стоп-стоп, но экспертизы о которых ты пишешь определяют вину, а тут уже речь зашла о определении юридического статуса. Является ли юридический статус научным фактом? Ответ очевиден! Я специально тебе привёл пример с признанием пациента недееспособным, когда он не совершил никакого преступления, зачем для этого нужно индуцировать судебное разбирательство и нельзя установить так же, как устанавливаются диагнозы? А потому что устанавливается юридический статус человека и это как не связано с наукой.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:26:46 1072238108
>устанавливается юридический статус человека и это никак не связано с наукой.
fix
Аноним 16/12/19 Пнд 19:27:05 1072239109
>>1072236
>но экспертизы о которых ты пишешь определяют вину
Судебные эксперты определяют вину? Пиздец, иди проспись, маня ебаная)

Аноним 16/12/19 Пнд 19:28:48 1072240110
>>1072239
Все экспертизы кроме психиатрической устанавливают вину, являются доказательствами в деле, а вот психиатрическая экспертиза нужна для определения юридического статуса обвиняемого.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:29:51 1072241111
>>1072232
>Поэтому наказание, общепринятое для субъектов права, он нести не может.

Поэтому он несет наказание в психушке, которое предполагает всю ту же самую тюрьму, только с нейролептиками и на неопределенный срок. За какую-то сраную кражу можно отправиться на пожизненное, пускать слюни под галоперидолом.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:30:29 1072242112
>>1072240
>Все экспертизы кроме психиатрической устанавливают вину
Ты дебил? Как генетик может определить вину, говно? Он только определяет, является ли биоматериал принадлежащим лицу Х. Где тут вина, дебич?
Аноним 16/12/19 Пнд 19:31:32 1072243113
>>1072242
Доказательством чего является психическая экспертиза? Ничего, только определяет юридический статус обвиняемого. Остальные же экспертизы являются частью доказательной базы.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:32:28 1072244114
>>1072243
Я тебя не об этом спрашивал, говно. Как генетик или баллистик определяет вину?
Аноним 16/12/19 Пнд 19:34:15 1072245115
>>1072243
>Ничего, только определяет юридический статус обвиняемого.
Судебные психиатры только определяют психическое состояние обвиняемого на момент совершения преступления.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:37:01 1072246116
>>1072244
Для чего нужны экспертизы? Для определения вины, являются доказательствами в деле. Кто определяет вину? Судья. Ему и нужны все эти экспертизы, их результаты. Психиатрическая экспертиза не определяет вину, она нужна только для определения юридического статуса.
>>1072245
Судья же устанавливает юридический статус, то есть устанавливает не научный факт, а только юридический статус. Точно так же судья выносят решения о признании человека недееспособным, это научный факт? Нет.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:38:46 1072247117
>>1072245
Судья может устанавливать научные факты? Нет. Значит недееспособность и невменяемость не являются научными фактами.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:39:40 1072248118
>>1072246
>то есть устанавливает не научный факт, а только юридический статус
Кто тебе сказал, что судья должен устанавливать какие-то научные факты? Он не ученый, а судья
Аноним 16/12/19 Пнд 19:42:44 1072249119
>>1072248
Я написал:
>Человек обладает свободой воли, не важно, что ему говорят голоса.
Мне отвечают:
>Шизиков-уголовников поэтому и отправляют не в тюрьму, а в психушку, потому что у них не было свободы воли, когда они совершали преступное деяние.
И дают ссылку на:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Невменяемость
Но невменяемость не является научным фактом, а только юридическим статусом! Моё мнение таково, что человек обладает свободой воли, ты никак не можешь его опровергнуть с помощью науки.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:46:12 1072251120
>>1072249
>Но невменяемость не является научным фактом, а только юридическим статусом!
А что, свобода воли является научным фактом?
Аноним 16/12/19 Пнд 19:50:46 1072252121
>>1072251
Причём здесь наука вообще? Обсуждаем юридические статусы. Эх... диалог о психиатрии перешёл в плоскость определения вменяемости и невменяемости... Хотя психиатрия располагает только диагнозами. Неужели психиатрия может устанавливать что-то, кроме диагнозов??? Ого! Как так вышло? Значит они и без диагнозов могли это всё определять, просто берут люди и решают, кто безумен, а кто нет, никакие диагнозы не нужны, только власть!
Аноним 16/12/19 Пнд 19:55:47 1072255122
>>1072252
То есть ты считаешь, что проклятые кукуяторы просто рандомно назначают кого-то шизиками, а кого-то невротиками чисто по своему субъективному желанию? Такая психиатрическая басманная оргия в стиле Маркиза де Сада?
У тебя есть какая-то фантазия относительно этого? Какая-то яркая картинка - вроде идет Главный Кукуятор по отделению и разбрасывает диагнозы по палатам по своему желанию?
Аноним 16/12/19 Пнд 20:13:02 1072263123
Де факто в России судья просто штампует решение психиатра. Если психиатр рекомендовал признать невменяемым, то судья говорит "ну ок". Сам же психиатр либо штампует прошлый диагноз, то есть если прошлый психиатр уже проставил "параноидную шизофрению", то это автоматически означает невменяемость. Либо действует по указке следака, когда подсудимого есть возможность признать невменяемым и это удобно. Пример: недавняя история с девушкой с шизотипическим расстройством, которая заказала бупропион в Польше и пошла по делу о наркотиках. Следаку и судье удобно: отчетность закрыта, вони нет.
Аноним 16/12/19 Пнд 20:18:31 1072266124
>>1072172
Хуйню несешь. Я живу дома а не в психушке только благодаря нейролептикам и тому что мой врач согласилась подобрать мне их. Когда я попросил поменять терапию потому что не мог терпеть побочки она согласилась а могла сказать что ей лучше видно что мне пить. Самый первый раз когда у меня был первый психоз она выписала направление в областную больницу потому что я не хотел ложиться в своем мухосранске. За что ей большое спасибо. Сейчас она ушла на пенсию.
Аноним 16/12/19 Пнд 20:22:52 1072268125
>>1072266
К сожалению (или к счастью) ты не можешь отмотать время назад и посмотреть, чтобы случилось, если бы ты принял решение не принимать нейролептики. Может тебе было бы лучше. Впрочем, я допускаю, что возможно существует какое-то небольшое количество людей, которым нейролептики повышают качество жизни.
Аноним 16/12/19 Пнд 20:34:45 1072274126
>>1072268
У тебя видимо ни одного психоза не было, ты даже не видел со стороны человека в психозе, зато умничаешь то как.
Аноним 16/12/19 Пнд 20:35:47 1072276127
>>1072255
Можешь предоставить мне критерии для признания человека невменяемым или недееспособным? Не можешь, это же не диагнозы, нету критериев диагностики.
Аноним 16/12/19 Пнд 21:25:13 1072286128
>>1072276
Общий критерий: человек не способен понять, что его действия:
1. нарушают УК
2. причиняют смерть и невероятные страдания другим людям
3. причиняют вред ему самому
Если он неспособен понять всё это, связать это в одно и отнести это к самому себе как к причине всех трех пунктов - тогда он невменяем
Аноним 16/12/19 Пнд 21:33:07 1072289129
изображение.png (161Кб, 740x514)
740x514
>>1072203
>А что за болезнь у него?
Болезнь - псориаз. Не лишай, не нейродермит, не розацеа, а именно псориаз, потому что человек показывает очень характерные симптомы (патогномоничные симптомы в виде "псориатической триады" + локализация + анамнез). Их этиология неизвестна и совершенно необязательна для диагноза.
Аноним 16/12/19 Пнд 21:45:03 1072297130
>>1072289
Может гипертония тоже диагноз? Ты отличаешь симптом от диагноза? Я же говорю это твои проблемы, когда тебе симптом будут лечить и называть это болезнью.
>>1072286
Но недееспособный не нарушает УК.
>человек не способен понять,
И кто это определять будет? Тот, кто обладает сакральными знаниями. Это уже не диагноз, но психиатры делают об этом выводы, так, будто обладают сакральными знаниями.
Давай мне критерии того, что человек не способен что-то понять. Можешь их предоставить или для этого нужно обладать сакральными знаниями? Лучше диалог прекратить, ты перешёл из обсуждения психиатрии в обсуждение юриспруденции, психиатрическая экспертиза не может признать человека невменяемым или недееспособным, а суд уже устанавливает недееспособность или невменяемость как юридический статус. Есть в этом что-то объективное, научное? Не важно, меня не волнует.
Аноним 16/12/19 Пнд 21:54:14 1072301131
>>1072289
Давай так, я тебе упрощу: пациенту нужно установить хотя бы какой-то диагноз, ведь он жалуется, не важно какой, главное, чтобы он перестал жаловаться. Поэтому можно установить диагноз: головная боль, боль в животе или носовое кровотечение - а потом лечить только одно из этих состояний, не выясняя причины. Это будет только твоя личная проблема, не моя, зато перестанешь жаловаться когда тебе дадут препараты, которые снимают симптомы и даже не будут выяснять чем ты болен.
Аноним 16/12/19 Пнд 21:59:34 1072304132
>>1072297
>Может гипертония тоже диагноз?
Причем тут гипертония гипертензия? Я тебе про псориаз говорю сейчас. Ты же на этот пост отвечал>>1072198 Тут ни про какую гипертонию не говорилось

>Но недееспособный не нарушает УК.
Где я говорил про недееспособность?

>Давай мне критерии того, что человек не способен что-то понять.
Например, чел выпиливает мальчиков, чтобы, по его мнению, во Вселенной росло количество добра и радости. Он при этом не понимает, что его действия кошмарны, мерзки, ужасны, что он нарушает УК, причиняет зло, страдание и смерть.

Аноним 16/12/19 Пнд 22:03:42 1072307133
>>1072301
>не выясняя причины
Гугли разницу между этиологией и причиной патологии. Иначе ты, говно, договоришься до того, что этиология гемофилии и порез, повлекший тяжелую потерю крови и смерть при ней, - одно и то же.
И в пятый раз советую - открой уже справочник по медицинской семиотике.
Аноним 16/12/19 Пнд 22:05:12 1072308134
>>1072304
>Например, чел выпиливает мальчиков, чтобы, по его мнению, во Вселенной росло количество добра и радости. Он при этом не понимает, что его действия кошмарны, мерзки, ужасны, что он нарушает УК, причиняет зло, страдание и смерть.
Очень странный критерий. Можешь чёткий критерие составить? Ты же не пользуешься таким образом некими сакральными знаниями? Но ты эти критерии не составляй, мне они не нужны, ты мне критерии по которым психиатрическая экспертизы определяет невменяемость можешь дать? Или они пользуются сакральными знаниями и ничего научного в их мнении нету? Даже критериев нету, ничего нету, только мнение определённых людей, что обладают властью о безумии человека.
>Причем тут гипертония гипертензия?
Дело в том, что болезни можно вообще не диагностировать, можно только симптомы лечить, чем некоторые и занимаются кстати из низших слоёв общества. Приходят к врачу, им болезнь не определяют, а ставят как диагноз - симптом, потом этот симптом лечат, пока другим людям устанавливают именно диагнозы, именно болезни определяют. Поэтому, ещё раз говорю, твоя проблема, когда ты будешь болеть и лечить симптомы, а кто-то будет лечиться у врача, который лечит именно болезни.
Аноним 16/12/19 Пнд 22:07:41 1072312135
>>1072308
>Можешь чёткий критерие составить?
Четкий критерий уже составлен и операционализирован - если чел не понимает и не сознает последствий своих действий - он невменяем, вину за последствия его действий ему нельзя вменить.
Аноним 16/12/19 Пнд 22:08:47 1072313136
>>1072308
>болезни можно вообще не диагностировать
Естественно. Если эти болезни непосредственно не задевают других людей.
Аноним 16/12/19 Пнд 22:11:43 1072315137
>>1072313
Даже болезни которые задевают других людей можно не диагностировать, можно устанавливать как диагнозы - симптомы инфекционного или вирусного заболевания, а потом лечить эти симптомы. Ты думаешь врачу так важно то, что случится с кем-то, но не с ним лично? А значит врачи могут даже заразные болезни не диагностировать и лечить только их симптомы, устанавливая не саму болезнь, а каждый симптом как диагноз. Это тоже проблема людей из низших слоёв общества, кстати.
Аноним 16/12/19 Пнд 22:17:36 1072318138
>>1072315
>которые задевают других людей можно не диагностировать,
Нет, это не так. Для этого есть обязательная диспансеризация, вакцинация и т.д.
Аноним 16/12/19 Пнд 22:25:15 1072323139
>>1072318
Так если диагноз инфекционного или вирусного заболевания не ставить, то могут остаться симптомы, которые врач может предложить лечить, не обладая достаточным знанием о диагностики инфекционного или вирусного заболевания.
Аноним 16/12/19 Пнд 22:33:52 1072329140
>>1072323
Конкретный пример можешь привести?
Аноним 16/12/19 Пнд 22:35:56 1072331141
>>1072329
Зачем примеры? Если инфекционное заболевание вызывает тот или иной симптом, то врач, не обладая достаточным знанием может поставить диагноз, скажем, хронического воспаления и просто прописать противовоспалительные препараты. Воспаление - симптом, инфекция - болезнь, но врач может лечить и просто симптом, а точнее подавлять его препараты с определёнными побочными эффектами и последствиями, причём, болезнь от этого не перестаёт быть заразной.
Аноним 16/12/19 Пнд 22:39:22 1072333142
>>1072331
>хронического воспаления
>Воспаление - симптом, инфекция - болезнь
Ни один врач подобного никогда на запишет в историю болезни.
Аноним 16/12/19 Пнд 22:46:23 1072335143
>>1072333
Что мешает установить воспаление как диагноз, а инфекцию не обнаружить? Ты сам пишешь, что есть диагнозы с невыясненной этиологией, а значит медицина может лечить симптомы. Если отдельный врач болезнь не обнаружит, то он может обнаружить симптом, определить симптом как диагноз и лечить симптом. Другой же врач может сказать, что этот диагноз - не диагноз, а симптом и на самом деле вызван некой болезнью, а до этого пациент лечил симптом так, будто это болезнь.
Аноним 17/12/19 Втр 08:20:08 1072401144
>>1072274
У меня не было ни одного психоза, но я несколько раз наблюдал его вблизи и в меру сил помогал человеку с ним справиться. Меня не надо убеждать, что в большинстве случаев психоз является мучительным опытом, как для самого человека, так и для его близких. Однако, я не считаю, что это оправдывает скотское отношение к таким людям и закалывание их нейролептиками до овощного состояния.
Аноним 17/12/19 Втр 09:14:08 1072406145
>>1071833 (OP)
знаю 3х человек с дипресией все имеют высшее
2 из них уже больше 5 лет лежат в дурках там нету лличностной психотерапии которая лечит дипрессию на 90%
в итоге их пиячкают антидеприсантами те впадают в апатию и целыми днями 1 из них имел тяжилейшую форму дипресси он не мог даже заставить встать с кровати в туалет постоянно плакал в итоге его после года такого лечения забрал к себе родственник нанял платных специалистов его полностью вылечили за 3 года он перестал пить антидеприсанты ухал в германию кодит на C# в рф не лечат дипрессию тяжолой стадии или лечат только лёгкую может среднюю в итоге человек чахнет годами
Аноним 17/12/19 Втр 09:39:00 1072409146
>>1071833 (OP)
часто психологи и психиатры это люди которые попали на должности по блату по типу дурачков с дипломом мол вот как своему держи главное попади на работу дальше поймёшь что делать и их ни кто не гонит с должности ведь конкуренции нет в итоге те даже не всегда знают мат часть диагназов 1 такой спец поставил азагозию девушке которая способна читать и слаживать в уме в пределах 1000 изза того что та не могла запомнить таблицу умножения кто не в курсе азогнозия это полная неспособность хапоминать символы -цифры буквы многие ди имеющие подростковые либо детские проблеммы не могут решить их самостоятельно проблемы то мелочь в итоге человек заброшен даже психологом- психиатром последним кто мог ему помочь справиться с проблеммами ведь те создают видимость работы либо работают плохо
Аноним 17/12/19 Втр 18:16:56 1072506147
>>1072409
>азогнозия это полная неспособность хапоминать символы
Анозогнозия - это неспособность осознать свое болезненное состояние. На твоем примере видно, к каком плачевному результату анозогнозия может привести, практически к руинам психики(
Аноним 17/12/19 Втр 19:14:21 1072517148
>>1072506
Я уже понял, что те кому нужен социум считают тех, кому он не нужен - больными. А что ещё делать? Если множество потребностей созданы социумом, а значит и стимул к труду. Если признать людей которым социум не нужен здоровыми, то тогда придётся признать, что есть люди которые всю жизнь работают только бы доказать что-то людям, а есть которые отдыхают. Вот ты написал, что анозогнозия может привести к руинам психики, значит человек должен перестать отдыхать, взяться за работу, трудиться, доказать что-то обществу, а если не должен, то он продолжит отдыхать. Единственный способ показать свою зависть - попытаться заставить принимать препараты блокирующие те или иные рецепторы в мозгу, то есть лишить человека счастья, ведь тот кто не работает и не учится, по мнению некоторых людей не должен быть счастлив, для них это неадекватно, нужно же думать, что окружающие о таком человеке подумают, а когда такой человек начинает что-то требовать, то это совсем уже для кого-то за гранью, человек не учится, не работает, а теперь ещё требует богатств и ресурсов, которые он не заработал. Доходит до того, что такой человек может начать утверждать, что он имеет право находиться в психозе, хотя другие не имеют право в нём находиться, что он имеет право испытывать эйфорию, будто такой человек имеет право на счастье, а остальные такого право не имеют. Всё, что остаётся -указать на болезнь психики, так, будто не счастье является показателем здоровой психики, а мнение о тебе общества. Мнение о том насколько ты хорошо обществу служишь, мнение о том, что ты приносишь ему пользу, а значит чего-то достоин. А может психически здоровый это тот кто хорошо себя чувствует? Кому нравится жить? А не тот кто нравится окружающим.
Аноним 19/12/19 Чтв 11:28:18 1073014149
Что еще почитать?

"Что не так с психиатрией" - статья Романа Гаврилина. Что интересно, Гаврилин начинал как энтузиаст психиатрии, но личный опыт и чтение теории заставили его сильно скорректировать мнение в худшую сторону. Как всякий критически мыслящий человек, он стал замечать, что слова психиатров сильно расходятся с их делами.

https://medium.com/@romangavrilin/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D1%81-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B9-a186b8f18d1d

"Затяжной синдром отмены и длительный вред от рецептурных лекарств" статья Джоанны Монкрифф. Мой перевод статьи умняши критического психиатра Джоанны Монкрифф после которого вы глубже поймете как на самом деле действуют психотропные препараты (не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет)

https://medium.com/@andreismirnov/%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2-1e52dfa2c198
Аноним 19/12/19 Чтв 13:52:52 1073060150
>>1073014
>перевод статьи умняши критического психиатра Джоанны Монкрифф
>я заранее хочу возразить, что не считаю, что данные лекарства не должны применяться вообще
И правда, умничка!
Аноним 19/12/19 Чтв 15:11:12 1073086151
>>1073060
Да, я тоже не считаю, что вообще все психотропные препараты надо запретить, некоторые из них при коротком использовании наверное могут приносить пользу (бензо транки при купировании белой горячки) . Другое дело, что сейчас фарма приносит больше вреда, чем пользы, поэтому в среднем человек в долгую выиграет, если прекратит принимать таблетки.
Аноним 19/12/19 Чтв 17:03:14 1073138152
Ну ок, ваша точка зрения имеет право на существование. Но тогда скажите: как лечить депрессию, которая уже несколько лет, а фарма - это зло? Спорт? Здоровый сон? Переезд? Общение?
Аноним 19/12/19 Чтв 17:08:19 1073142153
>>1073138
Просто не надо так сильно грустить. Займись споротом, заведи девушку и сразу депрессия пройдет.
Аноним 19/12/19 Чтв 17:11:19 1073144154
Аноним 19/12/19 Чтв 17:14:37 1073145155
>>1073144
Ты находишься в треде антипсихиатрии, где фарма считается злом. Даже если человек в тяжелой депрессии, целыми днями лежит в кровати и ходит под себя, антидепрессанты - зло.
Когда антипсихиатОров спрашивают, а что же вы предлагаете взамен проклятой фарме, они начинают кококать и говорить опять тупые вапросы про альтернативы
Аноним 19/12/19 Чтв 17:17:55 1073146156
>>1073138
Никак. Здешние спецы во главе с Якуем вообще считают, что человек на самом деле наслаждается своим психическим заболеванием (депрессией в том числе), а таблетками кукуяторы пичкают только насильно.
Поэтому лучшее лечение депрессии - дать человеку ею наслаждаться, как он хочет. Ведь он ею наслаждается, депрессия - это его личный осознанный выбор. Правда?
Аноним 19/12/19 Чтв 18:06:05 1073155157
>>1073138
Кто сказал, что психотропы - зло? В том-то и дело, что это психотропы и они лечить не могут, человек должен взять ответственность на себя в случае их приёма, но только психиатр может взять ответственность за поведение пациента под психотропами, что ему прописал. Нормальный человек не будет тебе предлагать психотропы и брать на себя такую ответственность, он может дать только рекомендацию.
>>1073145
Вся психиатрии состоит в перекладывании ответственности на психиатра, а если ты готов принимать препараты и взять всю ответственность на себя, то в чём вопрос? Это тогда твой выбор.
>>1073146
> деле наслаждается своим психическим заболеванием (депрессией в том числе)
Такое возможно. Но не обязательно. И, да, у меня диагноз простой формой шизофрении, негативная симптоматика, имею право. Меня устраивает моё состояние, а меня пытаются лечить от негативной симптоматики шизофрении.
Что такое депрессия? Что такого в грусти? Что, есть плохие эмоции которые нужно лечить? Тогда нельзя смотреть депрессивные фильмы, фильмы ужасов - это всё зло. Зачем это смотреть, если это негативная информация? Люди даже ужасы смотрят, как ты это обоснуешь? Если люди смотрят ужасы, то могут желать даже параноидального психоза (но это опасно), а ещё могут играть в компьютерные игры жанра хоррор. Наркоманы же ломают всю эту систему, если любое состояние психики отличное от нормального - болезненное, то почему же люди принимают наркотики? Зачем они вводят себя в изменённое состояние психики, если это болезнь?
Аноним 19/12/19 Чтв 18:17:16 1073161158
>>1073155
>В том-то и дело, что это психотропы и они лечить не могут
>Что такое депрессия? Что такого в грусти? Что, есть плохие эмоции которые нужно лечить?
Сначала хотел повозмущаться, но потом увидел, что ты шизик, и передумал.
Аноним 19/12/19 Чтв 18:18:36 1073162159
>>1073161
Что если наркоман будет руководствоваться логикой психиатра? Тогда он будет всем предлагать наркотики, которые сам стал принимать..
Аноним 19/12/19 Чтв 18:32:13 1073171160
>>1073161
Ты не можешь за другого человека решать, что является болезнью его психики, в этом дело. Иначе найдутся люди, что посчитают тебя больным, достаточно находиться в гипомании, чтобы признать, что окружающие, что гипоманию не испытывают - больны. Да что уж говорить, не хочешь стать дурачком? А тебя могут сделать, ведь так решатся многие твои психические проблемы.
Аноним 19/12/19 Чтв 18:44:19 1073186161
>>1073155
>И, да, у меня диагноз простой формой шизофрении,

Да, судя по описанному ты и правда шизофреник, ибо

>Что такого в грусти? Что, есть плохие эмоции которые нужно лечить?

Депрессия - это не грусть. Грусть - что-то ламповое, под нее можно ностальгировать, слушать легкую меланхоличную музыку и получать от этого определённое эстетическое удовольствие.

Депрессия - это когда тебя переполняет чувство душевной боли, безысходности и отчаяния. Это то, что тебя лишает радости и света в конце тоннеля. Это то, что лишает тебя всех интересов, сил, целей, амбиций.
Это то, что убивает в тебе все эмоции и чувства.

Если бы то, что ты описываешь, было бы нормой и все бы страдали от депрессии - миру, какой мы его знаем, пришел бы конец, потому что все бы спились, сторчались, выпилились. Кто-то бы просто перестал из дома выходить.

Депрессивные фильмы несут в себе определённую цель. Показать какую-то историю плачевную, чтобы люди знали, что лучше в следующий раз этого не повторять. Фильмы ужасов - это адреналин. это как экстремальный спорт. В конце ты получаешь облегчение и гормоны радости, эндорфины. У меня так было, когда я раньше обмазывался ужасами.
С хоррорами также. В конце ты получаешь заряд позитива, что смог проскочить мимо монстра незамеченным.

Ну а вещества употребляют люди всех слоев населения. И ученые, и политики, и бомжи, и актеры. И цели приема у всех разные. Одни черпают творческое вдохновение с помощью грибов, другие хотят развлечься в клубе, третьи потому что просто интересно как оно.
Почему мне приходится расписывать такие банальные истины?
Аноним 19/12/19 Чтв 18:48:28 1073188162
>>1073186
>Депрессия - это когда тебя переполняет чувство душевной боли, безысходности и отчаяния. Это то, что тебя лишает радости и света в конце тоннеля. Это то, что лишает тебя всех интересов, сил, целей, амбиций.
Ого! Но подожди, если мы говорим о диагнозе, то у него есть определённые диагностические критерии. Зачем рассказываешь своими словами?
>Если бы то, что ты описываешь, было бы нормой и все бы страдали от депрессии - миру, какой мы его знаем, пришел бы конец, потому что все бы спились, сторчались, выпилились. Кто-то бы просто перестал из дома выходить.
А кто-то бы зарабатывал деньги на выпивке и наркотиках. То есть хорошо бы жил в этой ситуации, хотя, может сам бы был таким же.
>Ну а вещества употребляют люди всех слоев населения. И ученые, и политики, и бомжи, и актеры. И цели приема у всех разные. Одни черпают творческое вдохновение с помощью грибов, другие хотят развлечься в клубе, третьи потому что просто интересно как оно.
То есть изменённые состояние психики имеют какой-то смысл и их не надо лечить? Раз некоторых их специально вызывают психотропами.
Аноним 19/12/19 Чтв 18:49:24 1073189163
>>1073145
> Даже если человек в тяжелой депрессии, целыми днями лежит в кровати и ходит под себя, антидепрессанты - зло.

Антидепрессанты ухудшют исходы депрессии. Жаль, что большинство об этом не знает и продолжает глотать таблы, которые в долгую делают их состояние только хуже и усиливают симптомы депрессии.
Аноним 19/12/19 Чтв 18:56:50 1073198164
>>1073155
>Меня устраивает моё состояние
Твоих родителей или опекунов тоже устраивает твоё состояние?
Это вопрос, заданный лично тебе.
Ответь на него - да или нет.
Аноним 19/12/19 Чтв 18:57:19 1073199165
>>1073198
Мне безразлично их мнение.
Аноним 19/12/19 Чтв 18:59:48 1073202166
>>1073198
Давай ещё интереснее рассмотрим ситуацию. Принуждать к приёму психотропов - преступление, которое требует наказания. А значит моих родителей или опекунов, возможно и не должно устраивать моё состояние, они должны страдать, ведь совершили преступление. Как тебе такое мнение? А если они не должны страдать, то значит я отменил наложенное на них наказание.
Аноним 19/12/19 Чтв 19:05:25 1073205167
>>1073188
>определённые диагностические критерии

>very low mood, which pervades all aspects of life
>inability to experience pleasure in activities that were formerly enjoyed
>thoughts and feelings of worthlessness, inappropriate guilt or regret, helplessness, hopelessness, and self-hatred

Это все то о чем писал анон>>1073186
>чувство душевной боли, безысходности и отчаяния
В отечественной психиатрии еще говорят о "витальных" симптомах депрессии, "витальной тоске" со значительным ослаблением самих "жизненных" влечений и способности получать удовольствие.
Человек в депрессии не может получать от своей болезни удовольствия, потому что сама способность получать удовольствие вообще у него повреждена или вообще "выключена", и он эту потерю переживает настолько тягостно, что ЧЕТВЕРТЬ людей с нелеченной депрессией кончают с собой. Чаще всего совершенно неожиданно.
Аноним 19/12/19 Чтв 19:08:38 1073208168
>>1073202
>Принуждать к приёму психотропов - преступление, которое требует наказания.
>значит моих родителей или опекунов, возможно и не должно устраивать моё состояние
Ясно. Значит, твои предки понимают, что их корзиночка Якуй поехавший и их не устраивает то, что он не лечится, а живет в свой почти тридцатник за их счет.
Якуй, но они ведь и содержать тебя не обязаны. Они могут тебя выпнуть из дома и ничего им за это не будет.
Аноним 19/12/19 Чтв 19:43:21 1073265169
>>1073198
А вот моих родственников вполне устраивает мое состояние после лечения, но не устраивает что из за диагноза я не могу два года найти работу.
Аноним 19/12/19 Чтв 19:45:28 1073266170
>>1073265
Так пусть они разберутся с этими говняными работодателями, которые устроили заговор и не хотят корзиночку брать на работу вот уже джва года
Аноним 19/12/19 Чтв 20:10:14 1073289171
>>1073205
>ЧЕТВЕРТЬ людей с нелеченной депрессией

Интересно только как это согласуется с тем, что количество суицидов в США выросло, несмотря на то, что антидепрессантами там "лечится" чуть ли не каждый десятый взрослый. Хорошее, эффективное "лечение".
Аноним 19/12/19 Чтв 20:13:05 1073293172
>>1073289
И это на фоне того, что ВО ВСЕХ (ОГО!) развитых европейских странах процент самоубийств неуклонно падает с каждым годом - с 1990 года упал в 1,5-2 раза (ОГО!!!!). Реально эффективное лечение, ты прав!
Аноним 19/12/19 Чтв 20:17:04 1073297173
>>1073293
Только почему-то в США оно не работает. Интересно, почему? Может местный климат не позволяет антидепрессантам спасать людей от суицида.
Аноним 19/12/19 Чтв 20:19:50 1073301174
В общем, если бы антидепрессанты реально спасали людей от суицида, то они спасали бы их везде, а не в каких-то выбранных странах. Влияние антидепрессантов на суицид не совсем ясно и возможно они наоборот повышают риски самоубийства.
Аноним 19/12/19 Чтв 20:21:52 1073303175
>>1073301
Да это психотроп, проверяю как тот или иной психотроп влияет в тех или иных случаях, вполне нормально, нормальная практика, обычная медицина, которую кто-то считает наукой. Хотя даже научность медицины как таковой под вопросом, но это не важно, у неё своя цель.
Аноним 19/12/19 Чтв 20:23:00 1073305176
>>1073297
Это тебе надо ознакомиться со старинной работой Дюркгейма "Самоубийство", вот он всё там расписал, почему так происходит. Твоя тупая дошкольная ошибка - ты рассматриваешь самоубийство как что-то однородное, тогда как люди могут его совершать по множеству самых разных причин и даже по их совокупности. Не только из-за депрессии и проклятых лекарств.
Аноним 19/12/19 Чтв 21:16:21 1073320177
>>1073266
А если серьезно, ты считаешь нормальным что психуяторы сливают инфу службам безопасности?
Аноним 19/12/19 Чтв 21:39:05 1073331178
>>1073305
Я в курсе комплексных причин самоубийства, поэтому меня смешат утверждения о том, что антидепрессанты от них "спасают". Однако есть ряд других доводов в пользу того, что антидепрессанты повышают риски самоубийства, в том числе полученные в ходе клинических исследований.
Аноним 19/12/19 Чтв 22:23:35 1073360179
>>1073320
У подавляющего большинства работодателей России нет своей СБ, просто у тебя параноидные идеи, это нормально, ведь ты болен
Аноним 19/12/19 Чтв 23:12:44 1073712180
>>1073360
Я может и болен, но то что я никуда не смогу устроиться с шизофренией (даже дворником) мне упорно доказывали здоровые люди на всякой параше типа ответов мейл и the question.
Аноним 19/12/19 Чтв 23:18:59 1073719181
>>1073712
>даже дворником
Что, кукуяторы настучали в службу безопасности дворницкой или жилконторы?
Аноним 19/12/19 Чтв 23:19:59 1073720182
>>1073719
По мнению "здоровых" людей - да.
Аноним 19/12/19 Чтв 23:21:54 1073722183
>>1073720
То есть это
>ты считаешь нормальным что психуяторы сливают инфу службам безопасности?
не ты писал?
Ты же не можешь устроиться на работу именно из-за этого обстоятельства, правда? Дворником тебя не берут из-за того, что службе безопасности жилконторы кукуяторы слили инфу про тебя, всё верно?
Аноним 19/12/19 Чтв 23:26:05 1073724184
>>1073722
Да, это я писал. Дворником если что я и не пытался устроиться так как физически не потяну, но вот на счет других компаний есть вероятность что меня СБ пробило, а так овощи с ответов мейл усирались что ололо даже дворником не возьмут и при этом они не обязаны каждый месяц приходить к психуятору (обидно).
Аноним 19/12/19 Чтв 23:50:59 1073733185
>>1073722
Вы понимаете вообще, к чему эти треды антипсихиатрии? Вот анон пишет, что не может на работу устроиться, кому-то от препаратов плохо,то есть определённая часть населения из-за психиатрии становится нетрудоспособна, это карательный институт и одна из причин проблем этой страны. В психиатрии работают такие же люди, которые могут унижать слабых, устроились на работу только лишь бы самоутвердиться за счёт кого-то, а эти кто-то становятся нетрудоспособны, но преступникам никогда нету дела до того, что станет с их страной из-за их действий. Для меня всё просто, психические заболевания не лечатся так просто, психотропы только дают психоделический опыт, то есть рассматриваю возможность их применения, но когда кто-то недостаточно образованный считает это наукой, то он считает и людей безнадёжно больными и психотропы волшебным лекарством. Есть один замечательный показатель - продуктивность и если где-то психиатрия может и увеличивает продуктивность населения, то тут может снижать за счёт того, что лишь бы кого-нибудь унизить. Поэтому, очевидно, психиатрия должна измениться, когда-нибудь и это явно не порадует тех кто тут пытался на тех или иных анонимусов повесить ярлык психически больных и унижать их. Ведь, если рассуждать они получают одни только плюсы и никаких минусов, всё, для чего нужен диагноз - доступ к психотропам, уверенность в завтрашнем дне (если совсем плохо будет, то можно получить инвалидность). Учитывая, что в СССР психиатрия была карательным институтом, так некоторые до сих пор могут скрывать свои преступления с помощью психиатрии, то есть люди которые были связаны с государством раньше могут и сейчас любого, кто их критикует делает психически больным, по старой привычки, а значит психиатрии ещё и не даёт высказать критику даже обычном государственному служащему, ведь он помнит, что нужно делать в этом случае.
Диагноз является врачебной тайной, а вот сам факт наличия психического заболевания, возможно, получается узнать. Если бы точнее - состоит ли тот или иной человек на учёте в ПНД. А вот диагноз врачебная тайна, это да.
Аноним 19/12/19 Чтв 23:53:50 1073736186
>>1073733
Полностью согласен, психиатрия должна быть направлена на внедрение человека в общество (даже в совке были робкие попытки в эту сторону, например трудотерапия), а не на изоляцию.
Аноним 19/12/19 Чтв 23:56:24 1073739187
>>1073736
Да какое общество? Продуктивность! То есть работа, труд! А вот психиатр, который этого не понимает, может желать сделать человека общительным, частью коллектива, снизив его трудоспособность препаратами. Для того, чтобы работать человек вообще не обязан с людьми общаться, точнее ему нужно только деловое общение.
Аноним 19/12/19 Чтв 23:59:57 1073740188
>>1073739
Это в том числе. Работа - первая ступень к социализации человека, к которой многие люди стоящие на учете не могут получить доступ.
Аноним 20/12/19 Птн 00:14:15 1073750189
Я уже писал выше, что мейнстримная психиатрия тупо не соблюдает даже собственные обещания. Даже если оставить в стороне весь пласт про философию психиатрии, про социологические модели. Психиатры говорят, что спасают людей от депрессии, а в реальности антидепрессанты эффективны на уровне плацебо, а возможно даже хуже плацебо. Психиатры говорят, что лечат шизофрению, но в реальности дают отупляющие таблетки превращающие людей в овощей и инвалидов. Даже если оставить в стороне всякую метафизику о границах психической нормы, мейнстримная психиатрия не эффективна и не научна. Даже интересно, когда станет понятно, что этот проект пора закрывать и искать новые подходы.
Аноним 20/12/19 Птн 00:35:34 1073763190
>>1073750
>Даже интересно, когда станет понятно, что этот проект пора закрывать
Очевидно, когда ты встанешь и пойдешь устраиваться на работу, обеспечивать себя и начнешь быть способным проявлять заботу и любовь о ком-то еще, о другом живом существе.
Аноним 20/12/19 Птн 00:38:07 1073766191
>>1073763
Так психиатрия принимает все усилия что бы этого не произошло.
Аноним 20/12/19 Птн 00:40:22 1073768192
>>1073766
Психиатрия не может тебя заставить что-то делать или не делать, ты не на принудительном лечении по решению суда.
Аноним 20/12/19 Птн 00:44:20 1073769193
>>1073768
Я например делаю, но уже два года не могу никуда устроиться. Я пытался устроиться в кфс, бургер кинг, макдак, пятерочку, магнит, билайн, мтс, спар и прочее дерьмо и не в одно из этих мест меня не взяли, так как большинство крупных компаний имеет СБ которая может узнать был ли ты в определенных местах. Даже если бы я урод/не подходил под их требования/был совсем поехавший меня куда нибудь взяли, но нет.
Аноним 20/12/19 Птн 01:02:46 1073777194
>>1073769
>кфс, бургер кинг, макдак
Это международные (пиндосские) компания, ей никто не может ничего сливать в РФ по закону об иностранных агентах хотя бы. Это всё равно что сказать, что ФСБ (лично Бортников) Макдаку и Полковнику Сандерсу сливает базу педофилов и террористов.
Впрочем, если у тебя есть бред на этот счет, интересно будет послушать.
Аноним 20/12/19 Птн 01:08:56 1073779195
>>1073777
Тут у меня претензия не к самой психиатрии, а к ее так сказать последствиям в нашей стране, сливают данные не сами психиатры, а СБ добывают их окольными путями, их услугами могут пользоваться и подобные заведения так как открыть по франшизе их может любой кто имеет на руках 7+ миллионов если не ошибаюсь.
Аноним 20/12/19 Птн 01:13:18 1073780196
>>1073779
Тут ты можешь быть спокоен. Никто никакие базы не сливает. Просто ты производишь на эйчаров и сотрудников отдела кадров неблагоприятное впечатление своим внешним видом, поведением и речью. Никому не охота связываться с откровенно сумасшедшим человеком, особенно если речь идет об общепите и общении с большим количеством людей. Может, ты решишь насрать смачной каловой колбаской в бургер клиенту в отместку кукуяторам и в знак протеста против капитализма, кто тебя знает, ты же откровенный шиз, это даже по твоим постам видно многим анонам. А как ты в реале выглядишь и ведешь себя без лечения - даже неуютно думать.
Аноним 20/12/19 Птн 01:13:40 1073781197
Аноним 20/12/19 Птн 01:15:05 1073782198
>>1073780
Что именно в моих постах наводит сомнения на мое псих.здоровье?
Аноним 20/12/19 Птн 01:15:40 1073783199
>>1073781
>Чаще всего служба безопасности проверяет топ-менеджеров
Оу, нежели ты топ-менеджером устраивался?
Чо то в статье про Макдональдс, Бургеркинг и дворников нихуя не сказано. Почему?
Аноним 20/12/19 Птн 01:18:33 1073785200
>>1073780
К тому же почему ты думаешь что люди с псих.заболеваниями обязательно делают подобное ? Выгляжу я как обычный сыч, да и разговариваю вполне нормально. Самое заболевание у меня проявлялось в постоянном мытье рук и каких либо других отклонений у меня не найдено, по этой причине например меня отказываются направлять на МСЭК.
Аноним 20/12/19 Птн 01:19:21 1073786201
изображение.png (123Кб, 941x887)
941x887
Аноним 20/12/19 Птн 01:19:33 1073787202
>>1073782
Пусть этот анон>>1073161 скажет, как тут появится
Я же могу сказать одно - ты озлобленный параноик, виноваты все - кукуяторы, работодатели, вообще все люди, НО ТОЛЬКО НЕ ТЫ.
У тебя нет даже самой возможности испытать стыд или вину. Или любовь. Тебе даже на твоих родственников насрать>>1073199
Ты человек, который ампутировал бОльшую часть своей психики и мышления
Аноним 20/12/19 Птн 01:20:10 1073788203
>>1073787
Анон, это писал не я, а другой анон.
Аноним 20/12/19 Птн 01:22:12 1073789204
>>1073788
Нет, одну минуточку, это я писал
Аноним 20/12/19 Птн 01:24:34 1073792205
>>1073789
Больше не получается выгораживать психиатрию поэтому будем писать посты от "имени" другого человека пытаясь выставить его больным, отлично.
Аноним 20/12/19 Птн 01:25:02 1073793206
>>1073786
Хочешь другой график нарисую, какой мне нравится?
Источник-то есть этой красивой картинки? Описание методологии? Выборки? В каком рецензируемом издании эти данные опубликовано?
Какие-то прям охуительные проценты и распределения? Сколько времени заняло это исследование вообще?
Аноним 20/12/19 Птн 01:25:48 1073794207
>>1073792
Так это ты же пишешь, что писал не ты, а другой (какой?) анон>>1073788
Аноним 20/12/19 Птн 01:26:02 1073795208
>>1073793
В статье на hh которую я скинул можешь ее найти, вот у них и спрашивай если хочешь про методологию.
Аноним 20/12/19 Птн 01:26:55 1073796209
>>1073792
То есть со всем остальным в этом посте >>1073787 ты согласен?
Аноним 20/12/19 Птн 01:28:33 1073797210
>>1073795
Точно так же я тебе могу скинуть ссылки на то, что нейролептики помогают против шизофрении и если у тебя возникнут какие-то претензии - я тебя пошлю к авторам исследования, вот у них и спрашивай. Хочешь? Хочешь, блядь? Показать тебе наши ракеты, блядь?
Аноним 20/12/19 Птн 01:30:30 1073798211
>>1073794
Мои посты.
232
234
236
238
240
245
247
249
252
253
255
257
260
Аноним 20/12/19 Птн 01:32:23 1073800212
>>1073798
Мое последнее пожелание тебе - лечись. Простая шизофрения - это как рак души.
Аноним 20/12/19 Птн 01:36:18 1073804213
>>1073800
Я привожу тебе статьи и примеры на основании которых сложилось мое мнение и ты все равно пытаешься выставить меня больным.
Аноним 20/12/19 Птн 01:39:13 1073806214
>>1073804
Какое мнение-то? Твой кукуятор отменил тебе нейролептики. Хотя должен был тебя на них держать до конца жизни, он ведь раб биг фармы, как говорит АИБовско-антикукуятристическое направление.
Какое мнение еще у тебя может быть? Ты с АИБа, что ли?
Аноним 20/12/19 Птн 01:44:46 1073809215
>>1073806
Я критиковал психиатрию за то что ушлые СБ могут узнать пользовался ли я услугами психиатра, из за чего у меня трудности с поисками работы, причем мой же психиатр этого не отрицает (поэтому рекомендовал искать работу в сфере малого бизнеса, а его хуй найдешь в моем городе).
Аноним 20/12/19 Птн 01:46:11 1073812216
>>1073809
>мой же психиатр этого не отрицает
Зачем твой кукуятор слил твою инфу всем СБ в твоем городе, ты не узнавал у него?
Аноним 20/12/19 Птн 01:49:22 1073817217
>>1073812
Он не отрицает что СБ некоторых компаний могут через окольные пути узнать подобную информацию, ясен хуй сами психиатры ничего не сливают.
Аноним 20/12/19 Птн 01:51:08 1073820218
>>1073817
>СБ некоторых компаний
Это этих - некоторых?
>кфс, бургер кинг, макдак, пятерочку, магнит, билайн, мтс, спар и прочее дерьмо>>1073769
Это же твой пост?
Аноним 20/12/19 Птн 01:53:38 1073825219
>>1073817
Правильно ли будет понимать то, что если лично тебя не принимают на работу, то это только из-за того, что СБ твоего работодателя каким-то хитрым способом ("окольным путем") получила иформацию из твоего лечебного учреждения, при этом кукуяторы ничего-ничего не сливают?
Всё верно или я где-то ошибся?
Аноним 20/12/19 Птн 01:57:31 1073833220
>>1073825
Естественно могут быть и другие причины, из за которых других людей тоже не принимают, но они находят работу со временем, а я нет. В СБ работают бывшие менты, менты имеют доступ к базам данным ПНД что вполне логично, психиатрам нет смысла гадить своим пациентам.
Аноним 20/12/19 Птн 02:01:47 1073840221
>>1073833
>но они находят работу со временем, а я нет.
То, что именно ты не находишь работу со временем (хотя бы дворником или грузчиком) - это именно из-за того, что менты сливают базы данных из твоего учреждения СБ всех твоих потенциальных работодателей, так? Или как?
Аноним 20/12/19 Птн 02:05:13 1073846222
Аноним 20/12/19 Птн 02:05:14 1073847223
>>1073833
>бывшие менты, менты имеют доступ к базам данным ПНД
Красивый, но стереотипный такой бред. Представляю, как бывший мент в каморке охранника получает "базу данных ПНД" (интересно посмотреть, как она выглядит, в Интернете и Даркнете полно сливов баз ГИБДД или паспортных столов, но ни разу не встречал "базу ПНД"), забивает ФИО, потом звонит в отдел кадров типа такой - ОЛЁ, ЭТО КОЛЯ ИЗ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ, ИМЯРЕК В БАЗЕ ПНД НЕ ЧИСЛИТСЯ
Аноним 20/12/19 Птн 02:06:13 1073848224
>>1073846
Меняй психиатра, по-хорошему советую
Аноним 20/12/19 Птн 02:10:16 1073852225
>>1073847
Ну раз ты такой умный можешь рассказать как они получают информацию? Или может начнешь говорить что их вообще не существуют и ужасные шизы распространяют дезинфу?
Аноним 20/12/19 Птн 02:16:40 1073857226
>>1073852
Никак они не получают информацию. Тебе же ни разу не говорили, что тебя не принимают на многочисленные твои работы>>1073769 именно из-за твоей истории психического заболевания, правда? Ты просто САМ это додумал, дофантазировал, в твоей голове возникли все это параноидные схемы со сливами неких "баз ПНД" (не существующих в природе) каким-то СБ (ебать, какие СБ, чтобы устроиться дворником или грузчиком к Ашоту???). Это чисто твоя фантазия. Нет никаких баз ПНД и сливов СБ. Есть только ты, несчастный, испуганный, тревожный человечек с паранойей и с ощущением безнадежности.
Аноним 20/12/19 Птн 02:21:00 1073858227
>>1073857
Ну так у Ашота естественно нет СБ как и у любого другого мелкого предпринимателя, вот только хз где их искать, в моем городе на сайтах подобных hh вакансии в крупных компаниях в которые я и пытался устроиться.
Аноним 20/12/19 Птн 09:07:45 1073882228
>>1073800
Меня постоянно смешит этот даун, который пытается у всех шизу найти ИТТ. Типичный психиатр. Когда у вас, дегенератов, появится объективная диагностика, ведь вас можно элементарно наебать, зная симптомы как минимум негативки, с позитивкой посложнее, но если ты прирождённый фантазёр и актёр, то только в путь. И опять же, психиаторы сами рвутся искать самые тяжёлые диагнозы, поэтому всё становится куда проще.
Аноним 20/12/19 Птн 10:38:16 1073903229
>>1073882
Якуй сам прямо сказал - у него простая шизофрения
>у меня диагноз простой формой шизофрении>>1073155

Тут искать ничего и не надо. Диагноз уже поставлен специалистами. И он вполне коррелирует с бессвязностью, озлобленностью и занудностью его постов.
Аноним 20/12/19 Птн 12:08:29 1073922230
>>1073903
Якуя травили и избивали в школе, в том числе и до потери сознания, потом кто-то особо умный выписал ему фенобарбитал, потом якуй уже по собственной инициативе упарывался циклодолом. Очень по-психиатрически списывать последствия травмы на "ряяяяя шизпрению".
Аноним 20/12/19 Птн 12:18:36 1073927231
IMG201912201214[...].png (118Кб, 569x916)
569x916
Даже у кукуятора пригорело. Еще в тему того как эта братия издевается над самыми слабыми и травит их нейролепотой. Надо всегда помнить, что средний персонал этих учреждений - говно без эмпатии.
Аноним 20/12/19 Птн 15:52:39 1074010232
>>1073927
Не все кукуяторы плохие, анон. Есть люди реально сопереживающие своим пациентам.
Аноним 20/12/19 Птн 16:08:16 1074023233
>>1074010
Ага
Не все гестаповцы плохие. Были среди них и реально сопереживающие своим жертвам
Аноним 20/12/19 Птн 16:09:25 1074024234
>>1074010
Но ведь если её госпитализировали принудительно, то это сделал закон, а значит она была признана опасной для себя, может для общества, так же у неё могли определить ухудшение состояния или её беспомощность. Её лечат неправильно? Нужна доза меньше? Но какая разница? Как ты определишь насколько сильно человека можно наказать психотропами? Или нужно прописать психотропы, которые ей понравятся? Тогда это наркотики, так или иначе, только другие, не те, что она принимала. За что её изолировали от общества, лишили свободы? Ведь есть те кто продают спайсы, а значит должны были лишить свободы их, а не её. И всё, что с ней произошло состоит из обвинения жертвы.
Аноним 20/12/19 Птн 16:12:01 1074026235
>>1074023
К сожалению пока что нет другого метода лечения псих.заболеваний. Другое дело что у нас в стране медицина как и все остальные сферы в жопе.
Аноним 20/12/19 Птн 16:16:45 1074030236
>>1074026
Психических заболеваний не существует, иначе все наркоманы психически больны, но больны стали по своей собственной воли и стали зависимы от психического заболевания. Ты понимаешь вообще, что препараты, которые вызывают симптомы психического расстройства ещё и вызывают зависимость? Как ты это объяснишь? Наркотики вызывают симптомы психического заболевания и вызывают зависимость! Даже если ты назовёшь что-то, что вызывает зависимость психическим заболеванием люди всё равно будут к этому стремиться.
Аноним 20/12/19 Птн 16:18:35 1074032237
>>1074026
И твоему ребёнку достаточно всего один раз попробовать наркотики, чтобы стать зависимым, при этом его зависимость будет состоять в том, что ему понравилось состояние, которое испытывают психически больные люди.
Аноним 20/12/19 Птн 16:19:31 1074033238
>>1074032
Ты думаешь что людям с разрушенной психикой нравиться их состояние, поэтому они несут несвязный бред и сруться под себя?
Аноним 20/12/19 Птн 16:19:57 1074034239
>>1074030
Как ты предлагаешь лечить психические расстройства?
Аноним 20/12/19 Птн 16:22:56 1074035240
>>1074034
Зачем?
>>1074033
Наркоману нравится состояние, которое вызывает наркотик?
Аноним 20/12/19 Птн 16:25:54 1074037241
>>1074035
У меня лично было псих.расстройство и это совсем не кайф, нейролептики тяжелые препараты, но даже под ними лучше чем без них.
Аноним 21/12/19 Суб 08:46:25 1074246242
>>1074010
То, что они сопереживают, еще не делает их хорошими. Для того, чтобы стать хорошим - нужно порвать с системой и с ее идеологией и практиками. Пока же такая публика часто просто выполняет роль "хорошего полицейского" который работает вместе с "плохим полицейским".
Аноним 21/12/19 Суб 14:27:59 1074311243
>>1074246
Эти бляди скорее улыбаются, чтобы выбить из тебя побольше информации, а потом включают плохого полицейского
Аноним 21/12/19 Суб 14:29:45 1074312244
>>1073903
>Диагноз уже поставлен специалистами
Которые ничем не отличаются от бабок-гадалок, хватит смешить
Аноним 21/12/19 Суб 20:30:01 1074486245
>>1073903
Ты доказать существование этой болезни можешь? Реальной, физической, а не психической, описывающей поведение человека. А то любое неудобное поведение можно назвать психической болезнью и сделать всех рабами, единственный способ стать здоровым - стать рабом. Кто такой специалист? Это тот кто работает на государство, иначе это частная фирма. Вы не можете доказать существование этих болезней, сами в них верите, лучше бы рассказали о своей жизни, какой жизнью вы живёте, ты оцениваешь мою психику, а я твой образ жизни. Ты оцениваешь моё внутреннее состояние, а я твои внешние проявления. Агрессия - признак страданий и страха, признак недовольства. Любая агрессия - страдания. Ты проявляешь агрессию, но скрытую, называя человека психически больным, ты страдаешь. Ты так любого, кто живёт лучше тебя можешь психически больным назвать, что он страдает где-то внутри своей психики. Мы не обсуждаем факты, что я ни разу в жизни не работал, не учился нигде после школы, всю жизнь на попечении государства, что я живу счастливой и свободной жизнью, мы обсуждаем психику, внутреннее состояние человека! Все мои требования состоят в том, чтобы я мог получить свободный доступ к любым психотропам, на всякий случай, хотя мне они не нужны, я отказался от этих требований. Но так я бы к своей инвалидности получил бы ещё психотропные препараты, хотя ничем не болен и не факт, что я бы их употреблял, но я бы знал, что могу легко их получить. Всю жизнь проявляете агрессию к людям, живёте в своей психологической защите, что даже если они живут счастливо, то где-то страдают, раз дали себя унизить, хотя на самом деле только не обратили на вас внимание, вы ничто и никто в их жизни. Психических болезней не существует, но людям нужны психотропные препараты, если это не будет делать государство, то будут делать наркоторговцы. Не можете доказать существование психических болезней, но всё равно о них пишите, будто они реально существуют. Психические болезни существуют из зависти одних людей к другим, из зависти, что одни почему-то должны трудиться, а другие нет, из зависти, что они выполняют требования общества, хотя их никто не заставлял, а другие нет. Психиатр проведёт всю свою жизнь в психиатрическом стационаре, он же там работает, а пациента выпустят и он больше туда не вернётся. Психиатр уже страдает, ведь он работает с психически больными пациентами, всю свою жизнь он проведёт в этой атмосфере. Он не может лечить, ведь ему нельзя завидовать, его жизнь хуже, чем моя жизнь.
Вы только и можете, что завидовать, либо унижать за то, что завидовать нечему? Если будешь завидовать, то будешь агрессивен, если завидовать нечему, то унижать будешь. Если ты находишь страдания в моих сообщениях, то психиатр так же испытывает страдания, ведь он так же кого-то лечит. Психиатр так же страдает, когда вокруг психически больные пациенты, ведь их лечить надо и вся его мотивация состоит из страданий по этому поводу. А я только говорю про то, что все их действия бесполезны и их страдания никогда не закончатся и твои тоже, психически больные будут всегда, а значит ты будешь их находить в течении всей твоей жизни и будешь страдать, что они неизлечимы.
Поэтому я пишу про ваших детей, что это может случиться с каждым, даже твой ребёнок может стать наркоманом, психически больным наркоманом, ведь сам факт зависимости состоит в том, что человеку понравилось ненормальное состояние психики. Будешь его лечить? Да какая разница, главное это когда ты на АИБ встретил психически больного, твой ребёнок психически больной и ты страдаешь всю свою жизнь из-за того, что психическая болезнь твою жизнь разрушает, что она повсюду.
Ты можешь доказать существование психических заболеваний? Нет, не можешь. Значит будем считать, что их нет и это твоя психологическая защита, скрытая агрессия, а значит страдания. Когда ты ненавидишь одного человека, то ты ещё можешь проявить агрессию, но когда таких людей много, то приходится сдерживаться, ведь иначе ты признаешь, что твои страдания слишком сильны и нужно уже бороться и отрицать, что то, что ты ненавидишь и презираешь в своей жизни оказалось слишком много.
Я тебе и объясняю, что бизнес работает на психически больных, а не на психиатров, именно психически больные должны платить деньги. Цель не вылечить пациента, а помочь в том на что он жалуется и предоставить нужную помощь за деньги. Психически больной - клиент, который может заплатить, а ты клиента унизить пытаешься, если у тебя нету денег, то и психической болезни у тебя никогда не найдут. Ты не способен заплатить за помощь, которую может оказать психиатрия, а кто-то может платить и ты человека унижаешь за то, что он может заплатить, когда ты не можешь. Ты ещё унизь богатого, когда он будет лечиться от физического заболевания, а у тебя этого заболевания не найдут, хотя ты страдаешь, но денег нету на диагностику и лекарства. Психических болезней не существует, но когда есть деньги, то могут и существовать, если клиент готов заплатить за лечение своего психического расстройства, наука для этого не нужна, если человек страдает и ему нужна помощь.
Аноним 21/12/19 Суб 20:32:24 1074487246
Аноним 21/12/19 Суб 21:02:09 1074504247
>>1074486
>Ты можешь доказать существование психических заболеваний?
Так а зачем в данном случае доказывать их существование.
У тебя есть официальная инвалидность и тебе государство платит пенсию. В твоей пенсии есть и моя мелкая копеечка, так как я плачу налоги государству, и часть налогов работоспособных граждан идет и на твою пенсию.
Так что ты конечно счастливо живешь, но за наш счет.
Этого достаточно для доказательства того, что ты болен. Не-больным людям государство пенсию не платит по инвалидности. А больным людям, неспособным прокормить себя из-за болезненного состояния, государство помогает. Не сжигает в топках по программе Т-4, потому что они "бесполезный биоматериал", как это делали нацисты, а помогает им как слабым и беспомощным.
Аноним 21/12/19 Суб 21:14:27 1074513248
>>1074486
>Психиатр уже страдает, ведь он работает с психически больными пациентами, всю свою жизнь он проведёт в этой атмосфере.
Сразу видно человека, который никогда в жизни не работал и не имеет даже теоретического представления о рабочем времени.
Врачи работают 5-6 часов в день, максимум по КЗОТУ - 39 часов в неделю. Остальное время они занимаются чем хотят.
Аноним 21/12/19 Суб 22:46:13 1074534249
>>1074513
Особенно учитывая, что в основном вся работа типичного психиатра состоит заполнении бумажек и выписке стандартных схем психотропных препаратов.
Аноним 21/12/19 Суб 23:10:48 1074545250
Кукуяторы, зачем вы издеваетесь над пациентами? Зачем вы придумываете людям диагнозы после которых люди не могут устроиться на работу и по этой причине вы считаете их больными? Где доказательства что вы сами здоровы?
Аноним 21/12/19 Суб 23:11:28 1074546251
>>1074534
То есть психиатр находится на синекуре и не так уж страдает, как об этом думает главный антикукуятор Якуй?
Казалось бы, что может быть легче - сиди в кабинете с евроремонтом и обоями Версаче и рандомно записывай автоматическим письмом на бумажки хуйню и хуярь без разбору "схемы" психотропов? И ты бы так смог, да?
Аноним 21/12/19 Суб 23:13:23 1074547252
Аноним 21/12/19 Суб 23:15:45 1074551253
>>1074546
Конечно, хуле там сложного. Я разбираюсь в психиатрии намного лучше среднего додика-психиатра, который часто даже не может статью прочитать в пабмеде. А уж на то, чтобы всем подряд рисполепт выписывать хватит даже интеллекта бота.
Аноним 21/12/19 Суб 23:16:57 1074553254
>>1074551
Так иди работать частным психиатром, хули сложного?
Аноним 21/12/19 Суб 23:24:40 1074558255
>>1074553
Не могу пойти в мошенники, даже если был бы диплом. Ну честно, хуле там сложного, если никаких премудростей нет. Небольшое количество стандартных схем к стандартным диагнозам. Если чего пошло не так, то всегда можно предложить поменять схему, развести руками.
Аноним 21/12/19 Суб 23:28:10 1074559256
>>1074558
Ну попиздеть на двощах - это услада для души, как водится, конечно.
Пошел бы в психиатры и показал бы, как надо на самом деле обращаться с психически больными и как классно им помогать надо. Помогал бы им - только как именно ты же сам не знаешь. Тебе же нравится просто в своей несчастной голове вонюченько срать на проклятых кукуяторов.
Аноним 21/12/19 Суб 23:37:49 1074564257
>>1074559
Не понимаю хуле ты так яростно и агрессивно защищаешь интересы психиаторства, будто от этого твоя жизнь зависит. Ты чего будешь доказывать, что работа среднего психиатра в ПНД сложная и креативная, а не состоит в выписке по простым алгоритмам небольшого выбора препов и перебора их метода тыка "ну не подошел оланзапин, пусть будет кветиапин". До недавнего времени большое количество кукуяторов даже не признавало диагноз "биполярное расстройство" и не ставило его, всплывала статистика что в России его ставят порядка в 100 раз реже (!), чем в США.
Аноним 21/12/19 Суб 23:40:21 1074565258
>>1074547
А можешь рассказать, как бы диагноз ставил? Как бы ты отделял шизофрению от аффективного психоза и как отличил симулянта от реального больного, есть у тебя критерии какие-нибудь?
Аноним 21/12/19 Суб 23:41:55 1074566259
>>1074564
>всплывала статистика что в России его ставят порядка в 100 раз реже (!), чем в США
Ссылку дай, только на научную публикацию, а не на бложек на medium
Аноним 21/12/19 Суб 23:49:08 1074570260
>>1074564
>не состоит в выписке по простым алгоритмам небольшого выбора препов и перебора их метода тыка
Блядь, ну если психических болезней не существует (или как? вы там разберитесь между собой), так неужели человек, пришедший зачем-то (вот зачем он к нему пришел?) - это какой-то нижний или куколд, который нихуя не может сказать - мне ваша отрава не нужна? Вот зачем человек пассивно соглашается глотать эту проклятую фарму, с какой целью? У него же все норм? Или как?
Вопрос - зачем он глотает то, что ему прописывают? С какой целью он это делает? На что он надеется?
Аноним 21/12/19 Суб 23:54:56 1074574261
>>1074566
Если дам ссылку ты возьмешь свои слова обратно и признаешь тупость российских кукуяторов или опять вертеться будешь?
Аноним 21/12/19 Суб 23:59:49 1074575262
>>1074574
Конечно. Только это должна быть ссылка на научную публикацию, где авторы не просто высказывают свое мнение, а подтверждают это хотя бы каким-то анализом (метаанализом публикаций, полевым исследованием и т.д.)
Аноним 22/12/19 Вск 00:05:21 1074580263
222222.jpg (188Кб, 1120x651)
1120x651
>>1074575
Данные взяты из лекции господина Мосолова ( Доктор медицинских наук, руководитель направления терапии психических заболеваний, заведующий отделом терапии психических заболевании Московского НИИ Психиатрии). Прикреплен слайд из его лекции. Так что давай признавай тупость кукуяторов, тебя поймали на слове. Не будет же профессор Мосолов так нагло пиздить про статистику на лекции.

http://www.psypharma.ru/ru/specialist/lectures/aktualnost-diagnostiki-i-terapii-bipolyarnogo-affektivnogo-rasstroystva-v-rossii#
Аноним 22/12/19 Вск 00:05:35 1074581264
>>1074504
Ты мне можешь научно доказать их существование? Не можешь. Ты только проявил зависть к тому, что у меня есть инвалидность. Ты ещё забыл, что меня освободили от службы в армии. Забыл, что я выкидывал те психотропы, что мне не нравятся и принимал только те, что понравились. Ты понимаешь, что таких людей много, поэтому скрываешь агрессию, был бы я такой один, ты бы, возможно, спокойно проявил агрессию, думая, что на этом твоя борьба прекратится.
Вы же сами тут писали, что есть люди опасные для себя и для общества, а значит дело не в том, что человек не может прокормить себя, а в том, что человек опасен и лучше ему не работать, к тому же и в армию его забирать опасно. Если лечат принудительно, то точно так же лечат из-за опасности для себя или для общества. Ты уж определись, психической больной беспомощен или опасен? Или, возможно, тебе это не важно? Если беспомощен, то унизишь, если опасен, то попытаешься наказать. Вот и как интересно получается, если человек беспомощен, то унижаешь, если опасен, то боишься и пытаешься наказать. Каким же человек должен быть, твои рабом что ли? Подчиняться тебе и обществу? Если он беспомощен, то не приносит пользу обществу, если опасен, то наносит ему вред. Судебная система не работает без приговора, а в приговоре нету психического заболевания, только некий факт - опасность для себя или для общества, а значит самих психических заболеваний в юриспруденции не существует, только эти два факта. Если человек отринет диагноз, то факт опасности останется. Но почему опасность для себя или для общества всегда сопровождается принятием, что человек психически болен? Психологическая защита, ведь иначе у него есть мотив, он притворится, что больше не опасен и ему этого будет достаточно. Поэтому верь дальше, что есть люди не в своём уме, а точнее те, кто опасен для себя или для общества. Если они не в своём уме, то их можно вылечит, а если нет, то они могут притворяться, что здоровы.
Я у тебя прошу научного доказательства существования психических заболеваний, ты не можешь его предоставить, значит их не существует, я получаю деньги от государства просто так, в армию я не попал просто так, ты проявляешь агрессию к тому, что я не работаю, но если бы я не имел инвалидности и получал деньги от своих родственников ты бы не проявлял ту же самую агрессию? Почему ты считаешь, что я должен работать? Это свободный выбор человека. Ты уважаешь своих родителей? Я нет, значит им доказывать ничего не должен. У тебя есть друзья? У меня нет, значит и им ничего доказывать не должен. Что, здравомыслящий человек это только тот, кто устроился на работу? Здравомыслящий человек это тот, который может себя содержать? А зачем? Что мне мешало, когда меня не считали психически больным продать имущество, которое имею (на меня оформлена часть квартиры) и жить на эти деньги аскетом? Если мне не нужно ничего доказывать окружающим, то мне не нужен социальный статус, все бы деньги тратил только на дешёвую еду. Когда бы умерли мои родители мог бы сдавать часть квартиры или продать часть квартиры. Ты только и пытаешься выстроить психологическую защиту задаваясь вопросом почему кто-то должен работать, а кто-то не должен, хотя тебя никто не заставлял даже учиться в школе, приходить в школу, да, заставляли, а вот учиться не заставляли, поэтому я получал одни двойки. Я приходил в школу только потому, что мне угрожали детским домом, но я не учил уроки, а отдыхал дома, почему, кстати, учителя считали, что я должен учиться? Я должен был только ходить в школу, я приходил и больше ничего не делал, не учился, это мой выбор, свободный, ты мог так же сделать. Когда я стал совершеннолетним, то есть меня уже не могли в детский дом отправить, то я бросил школу и меня перевели на домашнее обучение.
>1074513
Там кроме психиатра есть санитары и медсёстры, которые тоже могут всю жизнь провести среди психически больных.
>>1074570
Психические болезни существуют, если у пациента есть деньги. Лечат их не лекарствами, а психотропами. Страдания человека не требуют научного доказательства существования некой болезни.
С какой целью наркоман употребляет наркотики и почему они ему помогают? Он болен? Значит нужно признать, что наркоманы больные люди и они не нашли другого лекарства.
Если есть деньги, кстати, то можно попросить не только уменьшить страдания, но и улучшить самочувствие и для этого тоже можно свой диагноз придумать.
Если на чём-то можно заработать деньги, то не нужно зарабатывать на этом деньги? А если это вызывает у человека страдания и ему нужна помощь? Государство выделяет деньги на помощь людям с психическими расстройствами, иначе бы они платили сами, в любом случае у кого-то есть деньги или кто-то получил квоту, а у кого-то нету денег или он не получил квоту от государства. Кто-то может получить доступ к психотропным веществам, а кто-то не может. Человек получат доступ к психотропным препаратам, некой помощи, а не диагноз. Он убеждает, что этой помощи достоин. Ты не смог убедить в этом врачей, значит доступ к психотропным веществам и некой дополнительной помощи не получишь и вся помощь была бы тебе из бюджета государства или за твои собственные деньги.
Аноним 22/12/19 Вск 00:13:38 1074584265
>>1074580
Лекция, как мило.
Откуда взяты эти цифры? Что это за исследование? Что это за выборка? Что за метод? В каком издании опубликованы эти данные? Как можно проверить, что увожаемый лектор не пиздит? Ты с основами доказательной медицины знаком или тебе достаточно рисунков на презентации? Короче - ГДЕ У НЕГО ССЫЛКИ?
И что такое название столбцов НАСЕЛЕНИЕ? Это какое население? Население чего? Госпитализированные? Амбулаторные? ВСЁ население?
Аноним 22/12/19 Вск 00:14:32 1074586266
>>1074564
> Ты чего будешь доказывать, что работа среднего психиатра в ПНД сложная и креативная, а не состоит в выписке по простым алгоритмам небольшого выбора препов и перебора их метода тыка "ну не подошел оланзапин, пусть будет кветиапин".
Я вот разочаровался сильно в психофармакологии. Пил нейролептики и антидепрессанты - разные препараты, разные их комбинации. Так вот плохо как без препаратов, так и под препаратами - без препаратов просто плохо, а под ними - плохо от побочек. Я не траллирую и не знаю, как народу получается пить препы годами. А таких пациентов я знаю и видел. Разве что у кого-то хорошая переносимость, или без препов хуже, чем под ними. Взять хоть тут же работу - плохо работать под нейролептиками, и все тут.
Аноним 22/12/19 Вск 00:15:39 1074587267
>>1074586
> Взять хоть тут же работу - плохо работать под нейролептиками, и все тут.
В смысле мне плохо работать, уточнил.
Аноним 22/12/19 Вск 00:20:32 1074589268
>>1074584
Блядь, ты все-таки начал вертеться. Неужели и автор многих монографий профессор Мосолов просто напиздил в своей лекции и взял с потолка цифры статистики, а вася с харкача его так лихо разъебал? Эти кукяторы уже не кукуяторы вы все врети.
Аноним 22/12/19 Вск 00:22:10 1074591269
>>1074581
>я получаю деньги от государства просто так
Да не получаешь ты деньги налогоплательщиков просто так. Государство признало тебя больным и неспособным содержать себя и поэтому платит тебе пенсию. Ты же прошел комиссию, где тебя признали больным и недееспособным? Прошел с успехом. А здоровым людям государство пенсию не платит по инвалидности.
Вот тебе и доказательство, что ты болен - тебе платят наши деньги, потому что ты признан больным и беспомощным человеком. Что тут непонятно?
Аноним 22/12/19 Вск 00:22:51 1074592270
>>1074591
Отсутствие критики к заболеванию с моей стороны.
Аноним 22/12/19 Вск 00:26:04 1074597271
>>1074591
Я считаю, что шизофрения - это особенность характера.
Аноним 22/12/19 Вск 00:27:01 1074598272
>>1074589
Откуда я знаю, напиздел проффесор Мосолов или Хуйлов в своей частной лекции? Как я могу ПРОВЕРИТЬ его данные? Если единственный источник этих данных - скриншот его презентации и ничего более, то естественно я нахуй шлю эти данные. Наука не работает так, что принимает на веру циферки увожаемых проффесоров Хуйловых. Как он эти цифры получил? Вот как? Нет таких сведений? Тогда нахуй Хуйлова с его лекцией в Ютубчике.
И ознакомься уже с принципами доказательной медицины. Проффесоры Хуйлов, Петрик и другие люди с регалиями могут пиздеть что они хотят в частном порядке.
Аноним 22/12/19 Вск 00:29:21 1074600273
>>1074592
Называется анозогнозия, да.
Неясен только вопрос, как психиатры вообще узнали о твоем существовании и как ты к ним попал. Расскажешь?
Аноним 22/12/19 Вск 00:31:01 1074601274
>>1074600
>Называется анозогнозия, да.
Тогда все наркоманы её испытывают, раз не понимают, что эффект наркотика - симптомы психического расстройства. Почему зависимость вызывает, кстати?
Аноним 22/12/19 Вск 00:31:56 1074603275
>>1074601
А как психиатры о тебе узнали вообще?
Аноним 22/12/19 Вск 00:36:14 1074605276
>>1074600
Ты понимаешь вообще, что определение норма/ненорма отличается от счастье/несчастье? Счастливый человек будет ненормальным в обществе несчастных людей.
>>1074603
Ты так и не понял, что наркотики вызывают симптомы психического расстройства и тем самым зависимость? То есть у тебя этого ни разу не было, чтобы утверждать, что психические расстройства это плохо? Может эти люди, некоторые из них, на самом деле себя чувствуют лучше, чем обычные люди и даже у тебя бы, заболей ты, это состояние тоже бы вызвало зависимость? Понимаешь, в чём дело, когда пробуешь наркотик, то ты уже попробовал, тогда так же с психическим расстройством, если однажды испытал от него эйфорию, то можешь пожелать ещё. Потеря критики к заболеванию это мнение, что тебе в изменённом состоянии психики лучше, чем в нормальным? Даже если это состояние не вызвано ПАВ. Но ты не понял в том состоянии психики, чтобы утверждать обратное, ты только можешь про психическую норму говорить.
Аноним 22/12/19 Вск 00:37:19 1074606277
>>1074605
>Но ты не был в том состоянии психики, чтобы утверждать обратное, ты только можешь про психическую норму говорить.
fix
Аноним 22/12/19 Вск 00:40:24 1074607278
>>1074605
>Ты так и не понял, что наркотики вызывают симптомы психического расстройства и тем самым зависимость?
Это я понял.
А как получилось, что ты попал к психиатрам? Ведь ты сидел дома и никого не трогал. Как случилось так, что тебе поставили инвалидность?
Аноним 22/12/19 Вск 00:43:11 1074608279
>>1074607
А это не важно, главное, какое заключение они обо мне составили. То, что я не выхожу из дома и не общаюсь с людьми было достаточно, чтобы установить диагноз простой формы шизофрении и принудительно лечить. Впрочем, тем самым они подтвердили, что я правильно делаю.
Аноним 22/12/19 Вск 00:45:06 1074610280
>>1074608
>То, что я не выхожу из дома и не общаюсь с людьми было достаточно
Если ты не выходи из дома и ни с кем не общался, как тогда психиатры вообще узнали о твоем существовании?
Аноним 22/12/19 Вск 00:48:09 1074613281
>>1074610
А какая разница? Главное ведь их заключение и оценка моего состояния. Бригада скорой помощи может и домой зайти, а люди с которыми я живу могут оценить моё состояние, для этого не обязательно с людьми общаться.
Аноним 22/12/19 Вск 00:49:56 1074614282
>>1074613
То есть тебе скорую вызвали? Но по какой причине? Тебе стало настолько плохо или почему? Что случилось-то?
Аноним 22/12/19 Вск 00:52:03 1074617283
>>1074614
Да какая разница? Я не считаю себя больным и отказался от лечения, меня через суд госпитализировали, потом установили диагноз простой формой шизофрении, то есть принудительно лечили человека с негативной симптоматикой, а не с позитивной.
Аноним 22/12/19 Вск 00:52:54 1074618284
>>1074613
Как так получается, что ты здоров и не болен, а скорую тебе вызывали? В связи с чем?
Аноним 22/12/19 Вск 00:54:31 1074619285
>>1074617
>Да какая разница?
Разница - огромнейшая. Неотложку вызывают только больным людям, ты согласен? Тебе вызывали неотложку, значит твое состояние было угрожающим. Вызывали же не полицию, а неотложку, значит у тебя было острое болезненное состояние. Какое же?
Аноним 22/12/19 Вск 00:54:36 1074620286
>>1074618
Ты почитай критерии диагностики:
A. Медленное прогрессирующее развитие на протяжении не менее года всех трёх признаков:
отчётливое изменение преморбидной личности, проявляющееся потерей влечений и интересов, бездеятельностью и бесцельным поведением, самопоглощённостью и социальной аутизацией;
постепенное появление и углубление «негативных» симптомов, таких как выраженная апатия, обеднение речи, гипоактивность, эмоциональная сглаженность, пассивность и отсутствие инициативы и бедность невербального общения (определяемая по мимическому выражению лица, контактности во взгляде, модуляции голоса или позы);
отчётливое снижение социальной, учебной или профессиональной продуктивности.
B. Отсутствие в какое бы то ни было время аномальных субъективных переживаний, на которые указывалось в G1 в F20.0—F20.3, а также галлюцинаций или достаточно полно сформировавшихся бредовых идей любого вида, то есть клинический случай никогда не должен отвечать критериям любого другого типа шизофрении или любого другого психотического расстройства.
C. Отсутствие данных за деменцию или другое органическое психическое расстройство как они представлены в секции F0.
Источники: https://ru.wikipedia.org/wiki/Простой_тип_шизофрении
Какая тут разница каким образом мне скорую вызвали? Как человека с таким диагнозом можно лечить принудительно? Нету позитивной симптоматики.
Аноним 22/12/19 Вск 00:55:53 1074621287
>>1074619
Ты тогда любое наркотическое опьянение можешь назвать болезненным состоянием, почему же оно вызывает зависимость у людей???
Аноним 22/12/19 Вск 00:56:10 1074623288
>>1074620
>Какая тут разница каким образом мне скорую вызвали?
Так это ты скажи, почему тебе вызвали скорую, по-твоему
Аноним 22/12/19 Вск 01:04:17 1074631289
>>1074598
> Как я могу ПРОВЕРИТЬ его данные? Если единственный источник этих данных

Не тебе меня учить доказательной медицине, мань. Собственно ПРОВЕРИТЬ данные ты можешь довольно просто, потому что господин Мосолов прямо ссылается на источник: статья в журнале "Психическое здоровье" выпуск 6 за 2013 года под названием "СПРАВКА О РАСПРОСТРАНЕННОСТИ ПСИХИЧЕСКИХ РАССТРОЙСТВ В НАСЕЛЕНИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2011 Г" Творогова Н.А., Николаева Т.А.

Вот тебе ноучная публикация, как ты хотел. Теперь ты таки признаешь тупость российских психиатров или нас ждет очередной фееричный пируэт вертлявых отмазок и отговорок?
Аноним 22/12/19 Вск 01:10:48 1074642290
>>1074631
>господин Мосолов прямо ссылается на источник
Можешь скинуть его скриншот или как он ссылается?
Аноним 22/12/19 Вск 01:17:14 1074646291
>>1074631
>СПРАВКА О РАСПРОСТРАНЕННОСТИ ПСИХИЧЕСКИХ РАССТРОЙСТВ В НАСЕЛЕНИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2011
>2011
>happy new 2020
свежак прям
Аноним 22/12/19 Вск 01:19:34 1074649292
111ывчс.jpg (38Кб, 748x221)
748x221
>>1074642
Ты уже обленился до такой степени, что не можешь перемотать слайды его презентации?
Аноним 22/12/19 Вск 01:22:07 1074652293
>>1074646
>свежак прям

Да, уже признайся, что ты обсрался и кукуяторы тупые. Хватит уже этих вертлявых пируэтов. То ссылки не те, но 2011 год это уже слишком поздно.
Аноним 22/12/19 Вск 01:22:54 1074654294
>>1074649
Откуда эти ИРКУТСКИЕ товарищи взяли свои данные? 12 ссылок в выдаче Гугла
Аноним 22/12/19 Вск 01:32:20 1074665295
Кстати, прошел незамеченным очередной финт кукятора. Казалось бы, ну ошибся ты, найди в себе силы признать это с достоинством. Но нет, нас ждут все новые подмены тезиса и логические уловки.

Я делаю утверждение:
>И было бы еще ничего, если бы психиатры говорили о гипотезе о шизофрении или о гипотезе о депрессии. Но они выдают их за доказанные болезни мозга, а особо тупые еще вешают простачкам лапшу на уши про нехватку серотонина

На что кукятор мне отвечает:

>Они так и говорят, о гипотезах.

Я привожу цитаты из двух психиатров:

>>Но депрессия — это такая же болезнь, как гастрит или гипертония. Она имеет биологическую природу и связана с особенностью выработки серотонина. Для того чтобы избавиться от болезни, мы должны «научить» головной мозг вырабатывать нужное количество серотонина.
>психиатр Наталья Ривкина

>Если говорить языком современной науки, то с точки зрения биохимии, у таких людей снижается, истощается, так сказать, уровень серотонина и всех других нейромедиаторов, которые отвечают за стабильность настроения у человека.
>К.м.н. Виктория Читлова:

Казалось бы, ну признай ты, что ошибался. Что психиатры именно, что тупо пиздят и выдают рядовой публике давно устаревшие гипотезы про "нехватку серотонина" как доказанные научные факты. Нет, нас ждет очередной сеанс уверток и ужимок "эти кукуяторы уже не кукяторы", и забвение того, что совсем недавно утверждалось, что психиатры честно говорят только про гипотезы.
Аноним 22/12/19 Вск 01:34:42 1074668296
>>1074665
Какой кошмар...
Ты же наверняка напишешь и опубликуешь открытое письмо с опровержением, правда? Ривкина и Читлова говорят ужасные вещи, как это можно оставить просто так? Не понимаю
Напишешь?
Аноним 22/12/19 Вск 01:37:24 1074671297
>>1074654
Какие ирктутские товарищи? Ты саму статью читал? Или опять слышал звон, но не знаешь, где он?




Аноним 22/12/19 Вск 01:38:42 1074673298
>>1074671
Так дай ссылку на статью Твороговой
Аноним 22/12/19 Вск 01:40:28 1074675299
>>1074668
По ходу у тебя уже стадия принятия после стадии торга. Ну да психиатры тупо пиздят, вешают наивной публике лапшу на уши, оправдываются псевдонаучными теориями. Но ведь это так смешно, давайте поиронизируем над этим)))) без лоха и жизнь плоха)))) красава Читлова наебала фраеров)))))
Аноним 22/12/19 Вск 01:41:08 1074676300
Пациент: я здоров!
Психиатр: вы больны!
Пациент: нет, я здоров!
Психиатр: я докажу это через суд.
судебное разбирательство закончилось
Психиатр: я доказал, что вы больны!
Пациент: суд только утвердил, что я опасен для себя!
Психиатр: вы больны...
Пациент: суд сказал, что я опасен для себя, всё на этом.
пьеса закрыта
Аноним 22/12/19 Вск 01:42:21 1074678301
>>1074673
Была выше. Журнал "Психическое здоровье" №6 за 2013 год. Отдельно можешь почитать погуглив название.
Аноним 22/12/19 Вск 01:43:55 1074680302
>>1074678
12 ссылок в выдаче Гугла.>>1074654
Нет текста этой статьи. Ты сам ее не читал, маня и не имеешь никакого представления, как были получены эти данные. Не обманывай хотя бы себя
Аноним 22/12/19 Вск 01:46:12 1074681303
>>1074675
Тебе уже давали цитату и ссылку
>>1072118
Ты ее тупо проигнорировал. Ты предпочитаешь читать интервью в журналах Лиза и Форбс, меганаучных изданиях. Но это ведь твоя проблема, а не психиатрии, верно?

Аноним 22/12/19 Вск 01:47:27 1074684304
Аноним 22/12/19 Вск 01:53:29 1074687305
>>1074681
>Ты предпочитаешь читать интервью в журналах Лиза и Форбс, меганаучных изданиях

То есть если психиатр рассказывает хуйню про "выработку серотонина" в журнале Форбс, то он в домике и не виноват? Это дает ему какое-то право пиздить? Типа ну Форбс же все-таки, не научная монография, можно насочинять чего позабористее, никто не спросит и не осудит.

И ничего, что широкая публика монографии не читает и психиатрическое знание черпает как раз из журнала Форбс.
Аноним 22/12/19 Вск 02:02:18 1074691306
>>1074684
Можешь объяснит. Твой Мосолов в слайде утверждает, что в 2011 число людей с шизофреническими расстройствами - 0,38%
А по ссылке в 2011 году число больных шизофреническими расстройствами на 100 тыс. населения - 12,2, то есть 0,0122% Разница почти в 32 раза
Как одно соотносится с другим?
Аноним 22/12/19 Вск 02:10:54 1074695307
>>1074691
Бля, да у Мосолова якобы 9 больных БАР на 100 тыс. населения (самый низ слайда>>1074580), а у Твороговой 0,1 (!!!) больных БАР на 100 тыс. населения (стр. 24 файла)!
Якуй, или кто ты там - Пиздуй ёбаный. Ты определись уже, кто на кого ссылается и какие данные использует (откуда данные взяты, мы никогда, похоже не узнаем). Можно было бы нарисовать и 0,00001 больных БАР на 100 тыс. и 8000 шизиков на 100 тыс. населения, чтобы уличить проклятую кукуятрию.
Аноним 22/12/19 Вск 02:14:26 1074696308
>>1074691
>число больных шизофреническими расстройствами на 100 тыс. населения - 12,2, то есть 0,0122%
В принципе, если 9 больных БАР (Мосолов) и 12,2 шизиков (Творогова) на 100 тыс., то о каком соотношении 1:100 можно говорить? Все норм, в пределах данных мировой психиатрии.
Правда, Пиздуй?
Аноним 22/12/19 Вск 10:37:21 1074753309
>>1074684
Хорошо, ты был прав. Чуть позже распишу почему
Аноним 22/12/19 Вск 17:15:15 1074893310
Вообще интересная тема, смогут ли кукяторы раскусить профессионального актера, который грамотно подготовится, прочитает про симптомы, пообщается и понаблюдает за реальными пациентами. Не знаю, есть ли такие эксперименты, но думаю, что нет. Кукуятор может раскусить нормиса-симулянта, но только потому, что тот неправильно косит, не имеет актерских способностей и часто думает, что в психушках сплошь сидят Наполеоны.
Аноним 22/12/19 Вск 17:21:34 1074895311
>>1074893
Так еще в прошлом веке был подобный эксперимент, причем если не ошибаюсь проводили его сами кукуяторы. Результат был таков что раскусить они не смогли, более того настоящих больных приняли за актеров.
Аноним 22/12/19 Вск 17:39:38 1074906312
Аноним 22/12/19 Вск 20:08:00 1074953313
>>1073785
>Выгляжу я как обычный сыч, да и разговариваю вполне нормально.

Нет, братан, разговариваешь ты в этом треде неадекватно, причем у любой пиздоHRши ты будешь вызывать ощущение "хер знает что с чуваком, но он явно ебнутый".

Я тут по приколу почитал (я залетный) и задолго до того, как был озвучен твой диагноз, я ужасно хотел спросить: "братан, а ты сам был в местах не столь отдаленных?".

Ты в дискуссии залипаешь по мелочам, вязкий, опираешься на пресловутые "слабые/второстепенные признаки" и прочая классика патопсихологического исследования.

В жизни это будет видно со второй минуты. Но так как у тебя критики к своему состоянию нет, то продолжай хуячить. Местных шизоидов ты пока побеждаешь, потому что они пробуют достучаться до твоего разума, который где-то далеко.
Аноним 23/12/19 Пнд 00:02:11 1075033314
>>1071833 (OP)
я не вижу проблемы с антипсихиатрией пацаны. Адекватный человек не будет играться с тобой в просветителя быдла,
агрессивно втирая радужные сказки про чудо-прогрессивные-дурдомы и называя все что от линии партии отличается мифом, потому что это просто статистически хуета.
Тех кто толкает спичи на тему - мнение предпологаемого "психбольного" это говно, сам он недочеловек, а все что делают психиатры непогрешимо - даже обсуждать нечего, это же ебланы
Психиатрия не священная корова, ее можно критиковать и говорить о ней, ага

-личный опыт-
Я был недобровольным поциэнтом с роскомнадзором в закрытом.
Просто сидишь "на привязи", глотаешь кучу колес и ждешь когда очередной день кончится. На привязи тут метафора, потому что моя дурка была не лишена гуманности и дольше чем на два часа не вязали. Правда не всех. Врачи там не особо появляются, а когда появляются либо говорят как с дебилом либо игнорят.
У меня было только два диалога с врачом в первом он рассказывал как трупы суицидников когда то с позором развешивали и возили по всему городу, во втором намекал что если не буду хорошо себя вести, то останусь надолго.
Все запрещено, тебе ничего не сообщают, от обстановочки, скуки и тоски крыша сама по себе трещит. Збс лечение, всем вообще похуй, и это учитывая что эта дурка еще нормальная в целом.
Мои хоумис говорили что я на фарме выглядел странно, говорил очень медленно и им крипово было, а я сам замечал что у меня перед глазами все расплывается.

Были люди которые там уже по лет десять гнили, целыми днями завязанные старики, за ногу
или полностью, куча охуевших рандомов которых привозили после срачей с соседями, но их выпускали через неделю-две, и наоборот какие то темные мутки с нормальными людьми которых зачем-то удерживали, и еще куча типов которые сами легли типо с бессонницей

Тупо тюряга со своей атмосферой и колесами.
Чтобы верить что ты сольешь туда челика и его "вылечат" это уже наивность на уровне идиотизма.
Если местные процедурки чем-то и полезны то только усмирением и временной изоляцией психующего чела, с вероятностью сюрпризов со здоровьем в будущем от конских доз фармы, прекрасными унизительными воспоминаниями и вероятностью продолжения общения и удержания со стороны добрых вежливых людей. Ну и если в жизни приключений не хватает то тоже подойдет.

Меня еще хотели заставить принимать кучу колес по выходу, нахуя неизвестно, видимо такая система, и приезжали домой типы хотели чтобы я бумажку на добровольную подписал , хз зачем я им. Но я от них успешно отморозился.
Спасибо уебкам что шизу не нарисовали, знаю двоих жертв психиатрии с диагнозом, образованные люди
с амбициями, которые все время трясутся с ярости и ужаса, потому что их в любой момент могут на полгода упаковать, и это уже делали и это пиздец.
Но я до сих пор не могу получать копию карты и узнать что именно нарисовали. Даже с такой легкой прогулочкой на три месяца которая у меня была я ощутил все прелести стигматизации от ебаных родственников и персонала которые видят "психа", а не тебя, и резко начинают находить во всем что ты делаешь и говоришь проявления болезни и общаться как с дебилом.Тупа резкое переобувание и смена твоего статуса на говно, тоже самое что и с зеками впрочем
Аноним 23/12/19 Пнд 00:12:40 1075037315
>>1075033
и да, надо быть конченым чтобы стебатся с тех кто отрицают шизу.
Это не какой-то абстрактный научный вопрос, этих людей реально свободы лишают по любому поводу потому что бла-бла-бла опасность для общества докажите что вы не верблюд, причем не на месяц, а на полгода-год, и "типо лечат" непонятно от чего и зачем.
Аноним 23/12/19 Пнд 00:14:42 1075038316
>>1075037
Стоит добавить что зачастую психиатры сами распространяют мифы стигматизирующие больных.
Мимоанон
Аноним 23/12/19 Пнд 00:18:50 1075039317
>>1075033
> У меня было только два диалога с врачом в первом он рассказывал как трупы суицидников когда то с позором развешивали и возили по всему городу, во втором намекал что если не буду хорошо себя вести, то останусь надолго
Весьма "качественный разговор" с суицидальным пациентом, н-да. Разговор должен быть другой, например: https://snob.ru/profile/25785/blog/93487, а тебе сказали как словно бы говорил вообще не врач.

Поднял воспоминания того, что было раз сказал психиатр мне. Но, к счастью, у нас в городе не один психиатр, и я пошел лечиться к другому.
Аноним 23/12/19 Пнд 00:19:17 1075040318
>>1075039
Лишняя запятая к ссылке прицепилась.
Аноним 23/12/19 Пнд 00:23:18 1075042319
>>1075039
Так большинство психиатров ненавидят своих пациентов и ощущают себя борцами со злом как и мусора.
Аноним 23/12/19 Пнд 10:05:36 1075116320
Блин, я помню, как суицидникам в стационаре угрожали, я не удивляюсь тому, что это была не последняя их попытка после этих унижений. Самое смешное, что они считают, что долгие мучения в психушке(медленная смерть) лучше, чем быстрая смерть, я бы лучше крысиный яд один раз глотнул, чем нейролептики с антидепрессантами.
>>1075033
>резко начинают находить во всем что ты делаешь и говоришь проявления болезни и общаться как с дебилом
Вот это прям жиза, только я с ними больше двух лет так общался, пока самовольно не бросил ходить туда. Охуевал от того, что плохое настроение/аппетит для них является поводом попытаться запихнуть в психушку, поэтому научился постоянно врать. Они реально дикие. Субъективизация/предвзятость во все поля, и нихуя ты не докажешь, эти пидоры думают на языке патологий.
Аноним 23/12/19 Пнд 10:39:26 1075122321
>>1075033
>Меня еще хотели заставить принимать кучу колес по выходу, нахуя неизвестно
Ну так ты что, ты же болен "хроническим пихическим расстройством", тебе нужно постоянно пить отраву, не забывай, или у тебя "отсутствие критики"? Ох, голубчик, у меня для вас плохие новости.
Аноним 23/12/19 Пнд 17:11:03 1075204322
Аноним 23/12/19 Пнд 20:36:25 1075287323
>>1075116
как именно если можно? Сравню.

вот хотелось бы поднять темку, касаемо жевания кактуса, когда не заставляют а больше сам, будь то бесконечная фарма, психотерапия итд.
Ведь я подумываю снова туда обратиться.
Как это объяснить? Медом намазано, соскучился по веревочкам? Стокгольмский синдром, болезненная привязанность?
Хочешь переиграть гештальтик? Куда ты лезешь блять, дебил, оно тебя сожрет.

У меня есть проблемы и надежды
(хекка с депрессией, заебами, 10 лет хардкорно сычую временами даже без компа, часть заебов и депру вывез и все теперь хорошо, но до сих пор не адаптирован)
у людей в халатах есть научно-социальный авторитет и их ебучие обещания которыми моют мозг отовсюду. Они прям как рыба-удильщик. А мой субъективный опыт настолько мало значит, ведь нивсетакие, а я такой непрогрессивный параноик, "психофоб", игнорю свои возможности, накручиваю, следующий раз то все будет хорошо, ну что может пойти не так.

Я был на психотерапевтических группах, там некоторые по 5-7 лет этой поебенью занимаются, просто ходят на эти группы, к терапевтам, заносят бабло. Ну такое себе хотя каждый дрочет как хочет. И те кто на форумах, люди часто жалуется что их терапийка только разъебывает им голову и делает в 50 раз хуже, отлично их понимаю, но все убеждают их что проблема исключительно в них, просто они такие вот неблагодарные незрелые люди, что нужно просто еще раз попытаться, и еще раз, и еще, и они годами несут туда деньги, продолжают грызть кактус и искать этот свой "внутренний дефект" который надо "проработать". А психологи с форума и с ирл подливают маслица
, за вежливыми словами посыл - все в тебе неправильно, ты не можешь доверять себе ты болен, если ты прекратишь терапийку ты всю жизнь проживешь в самообмане. Надо "проработать" детские травмы, надо "вылечить" что-то, ты должен нам доверять, доверять больше чем себе, ты должен изнасиловать себя в это доверие нам иначе ты плохой человек

Меня эта херня стреманула, я съебался в ужасе. Но я до сих пор не понимаю как формируются эти фиксации, стремления и тенденции.
Вся это психологическая херня свела нездорово большое гнездо в моей башке, у меня много эмоций по этому поводу, меня болезненно тянет в эту тему, хотя мне от этого всегда плохо и толку нет никакого. Я реально с трудом себя заставил больше не заходить на психофорумы и подобное, иногда я я всю же их читаю и всегда триггерюсь с тематики и мне становится хуево.
Что это, как оно появляется, не только же от отсутствие альтернатив, есть у кого идеи

Не спорю что у кого то все нормально без таких драм, мир большой и рандомный
Аноним 23/12/19 Пнд 20:46:48 1075290324
коллективнаяотв[...].PNG (79Кб, 662x561)
662x561
психушка2.PNG (20Кб, 605x164)
605x164
хтонично.PNG (82Кб, 611x566)
611x566
поциэнты.PNG (97Кб, 558x814)
558x814
Аноним 23/12/19 Пнд 20:57:50 1075294325
>>1075290
>Утверждение 5. В психбольницах людям дают препараты при помощи которых людьми можно легко управлять/которые убивают/отравляют/ превращают в овощ
>За этот стереотип спасибо движению антипсихиатрии.
>А вообще, польза, выраженная в купировании психоза, во много раз превышает негатив этих побочных эффектов. Кроме всего, нужно помнить, что шизофрения - инвалидизирующее заболевание( старое и неточное название- ранняя деменция), приводящая в итоге к специфическому, но слабоумию. У кого-то раньше и сильнее, у кого-то позже и слабо выражено, но исход всегда один. И вот тут препараты ни при чем. А насчет управлять людьми при помощи препаратов- вы ведь несерьезно, правда?

Спасибо за вторую ссылку, молодец. Действительно отличный тред
Аноним 23/12/19 Пнд 21:18:21 1075300326
>>1075294
ну блет, я про комменты и исторри под ними больше, не триггерись так со всего
Аноним 23/12/19 Пнд 21:20:51 1075303327
Нейролептики провоцируют деменцию, если чо
>>1075294
>польза, выраженная в купировании психоза
А если у меня не было никогда никаких психозов, м? Выписывание нейролептиков офф-лейбл повсеместно, так что нахуй
>исход всегда один. И вот тут препараты ни при чем
Вот это прям мякотка "лечения"
>А насчет управлять людьми при помощи препаратов- вы ведь несерьезно, правда?
Вполне серьёзно, ведь под нейролептиками снижается воля и мотивация, проверено двухлетним опытом, теперь у меня есть мотивация плюнуть в ебало тварям, которые это г защищают
Аноним 23/12/19 Пнд 21:29:30 1075312328
>>1075303
сука, сейвспейс заруинили. Если б можно было редачить я б удалил ссылки, я вот просто заигнорил этот момент это ж просто сраные ссылочки
анон нахрена ты опять кому то что-то доказываешь, тому кого здесь даже нет. Есть люди которые все понимают и не защищают это говно, а есть те кто не в теме или мудаки, неизбежность. Понятно конечно нахрена, но нахрена?
Аноним 23/12/19 Пнд 21:35:14 1075314329
>>1075312
Извини, я триггерюсь, когда кто-то где-то эту хуйню защищает, даже если я понимаю, что это ссылки
>>1075287
То же самое, каждый раз, когда я захожу сюда, у меня триггеры срабатывают, и я с ужасом начинаю вспоминать, что с собой сделал благодаря дурачкам в халатах. Очень плохо после этого себя чувствую. Эти пидоры мне, кстати, почему-то не позвонили в этом месяце, прям офигеваю, может поняли, что я с ними на контакт больше никогда не пойду? Хз, от этого только напряжнее
Аноним 23/12/19 Пнд 21:48:40 1075318330
>>1075314
надо как-то в личностную стабильность пытаться. Поставить в автоматическое убеждение что эти люди неправы и больше это не обсуждать, в смысле внутри себя, чтобы это эмоций не вызывало, а высказывать мнение - без проблем. Это типо низкий порог для воздействия на психику и сомнений. А у психиатров например он очень высокий, они скорее всего не будут сомневаться в своих методах и себе и за жалобных воплей поциэнтов. Психологические защиты мощные.

>>>>Убеждения — это не просто абстрактные идеи или теории. На самом деле они очень физиологичны и… имеют электрическую природу
>>>>>А если бы постоянно приходилось думать — как ходить, как дышать? Или размышлять обо всех остальных чрезвычаино полезных делах, совершаемых неосознанно, которые ваш мозг выполняет, не прикладывая никаких усилии. Скорее всего, вы не двинулись бы с места

https://knife.media/beliefs/
с этим понятней будет о чем речь
Аноним 23/12/19 Пнд 21:55:30 1075320331
>>1075287
>как именно если можно? Сравню
Заставил меня вспомнить, блядь, ладно. Да там банально, не хочешь подписывать согласие - суд, ещё раз попадёшь - будут ещё более жёсткие "лекарства", мне сука рыжая прокурором "угрожала". Каким, блядь, прокурором, из-за чего? Я нифига не понял суть угроз в моём случае. Когда бросил отраву от сильного ухудшения, бросил к ним ходить, эти пидоры мне позвонили и ментами "угрожали". После всего этого дерьма трубку ни разу не взял. Вот. Я не понял в чём прикол сей псевдомедицины, но уж явно не в помощи. Это типа альтернатива пенитенциарной системе с микроскопическими отличиями
Аноним 23/12/19 Пнд 21:59:17 1075323332
>>1075318
>не просто абстрактные идеи или теории. На самом деле они очень физиологичны и… имеют электрическую природу
Походу, скоро в антипсихиатрии-треде будут давать ссылки на то, что шизофрения и депрессия - расстройства обмена нейромедиаторов, "очень физиологичные" болезни
Найс!
Аноним 23/12/19 Пнд 22:14:23 1075328333
>>1075320
ага, тоже самое но чуть-чуть лайтовей и чуть больше повезло с ключевыми фигурами, сраный корейский рандом. Вообще я слился с наблюдения тем что начал втирать, а зачем мне таблетки давайте лучше отправим меня на психотерапию и слился уже с нее. А до этого я всем втирал про то как у меня много планов, как я люблю позитив и так далее.
Стопроц когда несчастная жертва запуганная дальнейшими страданиями, начинает рассказывать мучителям про то как она чудесным образом исцелилась и очень им благодарна, они по серьезному думают что спасли человеку жизнь, лол.
Жаль ссылки на примеры с этим потерялись.
Аноним 23/12/19 Пнд 22:20:05 1075330334
>>1075323
почитал бы что по ссылке прежде чем флудить. И засирал бы конкретней и техничней. А то тупо выкрики
Аноним 23/12/19 Пнд 22:22:24 1075331335
>>1075330
Так а чего читать? Убеждения - физиологичны и имеют электическую природу. Следовательно, неправильные убеждения (клинический бред) можно корректировать физиологическими методами. На данном этапе развития психиатрии - это нейролептики, корректирующие физиологический дисбаланс в мозговой ткани.
Всё по биомедицинской парадигме.
Аноним 23/12/19 Пнд 22:27:44 1075333336
>>1075331
Если незаметно, я это больше в контексте триггеров, психологических защит и я-концепции рассматривал.
И вот этого
>>>Если коротко, убеждения делают вас тем, кто вы есть. То есть большая часть того, что вы воспринимаете о своеи осознаннои личности, окажется под угрозои, если в какои-то момент подвергнется сомнению.

там ни слова про нейролептики
Аноним 23/12/19 Пнд 22:30:59 1075335337
>>1075329
Она не стоит на диспансерном наблюдении, поэтому СБ похуй на нее. А вот шизы, шизотипики и все остальные ребята на диспансерном наблюдении ни одному работодателю нахуй не сдались, даже в состоянии ремиссии.
Аноним 23/12/19 Пнд 22:33:55 1075336338
>>1075333
Ты какой-то туповатый маня. Ты хочешь и рыбку съесть и на хуй сесть, но тебе придется выбирать что-то одно.
Если убеждения имеют физиологическую и даже электрическую природу, то как их еще корректировать, кроме как физиологическими методами? И тут же находится и отличное обоснование электроконвульсивной терапии - электрическими разрядами мы просто воздействует на неправильную электрическую природу застойных патологических убеждений и излечиваем от них человека.
Аноним 23/12/19 Пнд 22:34:33 1075337339
>>1075287
>Я был на психотерапевтических группах, там некоторые по 5-7 лет этой поебенью занимаются, просто ходят на эти группы, к терапевтам, заносят бабло.

Это еще чо, я в спортзал заходил, там вообще пиздец. По десять лет люди ходят. А потом главное все равно помирают рано или поздно.

>Меня эта херня стреманула, я съебался в ужасе.

Во-во, и я со спортзалом так же.
Аноним 23/12/19 Пнд 23:13:17 1075356340
>>1075336
ебанутый,я вижу что ты шаришь, но тебя переклинило, книга не про "шизофреников" и не про корректировку, книга просто про химическо-электрическую природу всех людей, электрическая активность в мозге которая физиологическое проявление наших обычных эмоций и мыслей, так что отвечая на твой вопрос о корректировке - разговаривать блеать, и пиздить, все стандартные методы.
Если ты забыл то права человека на свободу мнений и убеждений охраняются, никто никого не ебашит шокером и не вмешивается в биохимию мозга чтобы насильно изменить. Конечно если твой статус чилавека у тебя не отжали.
Про обоснование шоковой терапии уже давно говорят мне лень искать.
Аноним 23/12/19 Пнд 23:15:04 1075359341
>>1075356
Ок, тогда бредовые расстройства, шизофрения, БАР (эндогенные психозы) какую природу имеют? Также физиологически-электрическую?
Аноним 24/12/19 Втр 00:34:28 1075391342
>>1075359
я что то пропустил, наука уже полностью мозг изучила да еще пришла к консенсусу? Да сложную знаешь, био-психо-социальную, есть даже теории что во всем виноват дисбаланс кишечных бактерий. Я тебе не нейрофизиолог-эксперт, я простой холоп, но это неважно пока ты не подловишь меня на втирании дичи, критическом заблуждении, фейле с логикой или чем то таком.
Насчет химии и электричества, ну как бы формально да, весь мир работает на химии, потому что химия начинается еще с уровня атомов и электронов, а из них как известно все состоит

В любом случае похуй на весь это киберпанк-научпоп, это все мимо нас, жывотные в халатах о медэтике не слышали и даже лучшие технологии будут использовать максимально бездарно или в качестве наказания, так что молитесь уебки
Аноним 24/12/19 Втр 00:56:17 1075396343
>>1075337
>Это еще чо, я в спортзал заходил, там вообще пиздец. По десять лет люди ходят. А потом главное все равно помирают рано или поздно
найс стебанул. Эти длинные говнопасты с держанием в курсе всегда ошибка, стереть которую поможет только судоку лол, но тред зато ожил немножко
Аноним 24/12/19 Втр 01:13:45 1075403344
>>1075391
>я что то пропустил, наука уже полностью мозг изучила да еще пришла к консенсусу?
Блядь, а откуда знаю? Анон принес ссылку>>1075318
Там говорится - убеждения состоят из электричества и имеют физиологическую природу.
Вот я и подумал, раз убеждения и мысли ученые разобрали по электрическим потенциалам, может они и с психическими болезнями уже подобное провернули.
Ведь бред - это тоже убеждения, убежденность в определенном порядке вещей в мире. И если он электрический, то может как-то на него электричеством напрямую можно подействовать? Или лекарствами какими-нибудь, которые влияют на передачу электричества в синапсе.
Аноним 24/12/19 Втр 12:54:06 1075488345
>>1075039
>Разговор должен быть другой
Это прям когда красноречие на 100 в фоллауте вкачал. Да кто на это поведется, 15-летний? Я ж просто тупое мясо и очередняра для них, да и по факту тоже самое, а они люди с ролью надзирателей, какое еще "мы понимаем вашу боль"? Полная хуйня, лучше уж пиздили бы без лицемерия
Аноним 25/12/19 Срд 11:26:11 1075831346
Аноним 25/12/19 Срд 11:35:34 1075832347
>>1075831
Какой-то дурачок, ей-богу. Впрочем, как и подавляющее количество российских кукуяторов, не желающих задуматься и почитать побольше о механизме действия нейролептиков и повторяющие как попка-попугай услышанные от старших товарищей байки о том, что нейролептики чего-то лечат.
Аноним 25/12/19 Срд 12:38:38 1075846348
>>1075832
мне вот это нравится
>Существует опасность любого нейролептика, это нейролептический синдром. Это такая штука, когда идет "передоз" препаратом и человека начинает колбасить - сковывает руки, ноги, тебя дико трясет и как будто размазывает по постели

>Кстати про нейролептический синдром, раньше считали, что если нет нейролептического синдрома, нет и эффекта от препарата
¯\_(ツ)_/¯
Аноним 25/12/19 Срд 19:14:09 1075958349
>>1075831
Читал это
>оланзапин
>Отлично убирает тревогу при неврозах
Ой, запизделся. Ничего он не убирает, даже слабенькую социофобию, только в сон рубит и овощит. Вырубаешься на ходу, но тревога сохраняется.
Аноним 25/12/19 Срд 20:35:00 1075985350
>>1075958
Это издержки дизайнов фармакологических клинических исследований. Если скажем у 30% испытуемых баллы тревоги в тестах статистически значимо (р<0,05 по сравнению с контрольной группой) уменьшились хотя бы на 1-2-3 пункта, это называется "отлично убирает тревогу".
Аноним 25/12/19 Срд 20:57:07 1075989351
Изначально были жалобы на пару галлюнов, паранойю и бессонницу. Прописали фен. Валялся немного овощем, ничего плохого, помимо того, что это типа "снотворное" (про то, что такое "транквилизаторы" - не слышал). Потом только начал гуглить. Облегчение ушло, но потом начался жёсткий страх всего (буквально). Прописали по такой де схеме (снотворное) хлорпротиксен. От него я спустя полчаса-час начинал чувствовать себя хуёво и вырубался. Хуй бы с ним. Добрые врачи посоветовали лечь в дурочку. Мать резко отказалась, ибо там все овощами ходят и хуй помогут. Другой врач, "авторитет", напротив. "Там всё хорошо, условия райские. Помогут!" В итоге меня туда сунули. Ожидал охуенное место, где можно будет отдыхать, листать двощи и вк, попутно просматривая трубу. Хуй там плавал! При входе все забрали. Телефон, часы, ремень, даже еду. Ну хули, думаю, обещали недельку-полторы, потерплю. В первые же часы начал осознавать, что меня наебали. Условия не райские. В основном, пиздюки, среди которых отбитые в край. Пару дней давали хлорпротиксен (зентива, если интересно), потом начали странные белые таблеточки. Святой галоперидол, блядь. Как раз то, что нужно давать в 14 лет при жалобе на бессонницу и паранойю. Буквально за пару недель набрал +10-15 кг. Сначала незаметно, ибо был дрыщём. Потом попёрло. Еле как выписали, но лучше не стало. Появились голоса в голове. Мать предложила поговорить со врачём. Разговор закончился второй госпитализацией, во время которой у меня пошли глюки ещё сильнее, нервные срывы, непонятная агрессия и вполне понятная обида. Вышел с весом под 90. 2 месяца пичкали галухой, прокалывали, так потом, блядь, аминазин, чтоб спал лучше (мне тогда только 15 стукнуло). Ебанись логика у них, конечно. Проколоть нейролептиками зашуганного пиздюка - два пальца обоссать. С тех пор лучше не стало, закономерность уже. Появились какие-то тени, блуждающие по хате ночью. Я срусь и орать не всегда могу, ибо слишком уж крипово. Хз как это работает (мой страх). Положили ещё раз. 3 недельки, блядь, перетекли в 3 месяца. Врачи обещали помочь, типа "полождите ещё недельку, станет лучше!". Мать верила во всю эту залупу, хотя сама врач, должна понимать, что залупа это, а не лечение. Во время такого охуительного лечения я все больше возненавидел психиатрию. Ладно колеса, уколы. Так не помогает же нихуя, то кошки сквозь стены бегают, то вообще башка демона (я не ебу) у мужика. Забрали с весом 105кг, тахикардией, галлюнами. Меня, сука, поражает данный пиздец. Депрессия... Интересно, если человека запереть в дурке на 3 месяца, где можно наблюдать за ебанутыми, срущими под себя и блюющими на стол, при том (это уже отделение взрослое) покурить сигаретку разрешают 5 раз в день, будет хорошее настроение? Типа запереть и наебывать каждую неделю с выпиской поднимет настроение? Итог: психиатрия у нас - карательная, законами жопу вытирают, из более-менее человеков делают жирных овощей, колеса, которые там дают - говно, не нужное (а иногда запрещённое) в более цивилизованных странах. Зато инву дали. После 5 отлёжек даже бессрочную. Теперь могу получать пачку галухи (80р примерно) и циклодол (не помню, ибо не пью больше) бесплатно. Если повезёт, выбью элзепам. Охуенная медицина! Всем советую слать на хуй такие учереждения. Ничего хорошего не будет.
Аноним 25/12/19 Срд 22:29:57 1076045352
>>1075989
>В первые же часы начал осознавать, что меня наебали. Условия не райские.
Чё-то ты реально жесть рассказываешь. Прям Треблинка какая-то пополам с Норильлагом
Аноним 25/12/19 Срд 22:36:08 1076051353
>>1075989
>Проколоть нейролептиками зашуганного пиздюка
У зашуганных пиздюков не бывает жалоб
>на пару галлюнов, паранойю и бессонницу
И им не дают в итоге инвалидность.
Зашуганность - это что-то немножечко другое. Там нет галлюцинаций, паранойи, теней по ночам и стольких госпитализаций в психушку.
Аноним 25/12/19 Срд 23:47:17 1076079354
>>1076051
Очевидно что из за галухи у анона сломалась гормоналка, что вызвало ухудшение его психического здоровья.
Аноним 26/12/19 Чтв 00:30:01 1076093355
>>1075989
Н-да, пиздос. Странно это все. Знаю, что бывают антипсихотические психозы, но вроде сроки приема не столь длительны у тебя были, чтобы такое словить. Подробнее тут: https://psychoreanimatology.org/modules/articles/article.php?id=45&__cf_chl_captcha_tk__=55525855923f77f60d9d76a5d604748f98c4c4b9-1577309178-0-ARAcaemI9h8OyITSb2RCsh2_1YDVzrW843sxExfy-onepqJ38xNPhPVpHsdHCbrZkH3RhZCSayw8gI8btRK1oEQjP68ON_-tyVo0gBVXwijmsp-qwcGVew8pk-GJOZG3pVbrT2dbtj_YVOTxKwpgzm8Mac3Zr-pRKAdeYhPyX43qvBHLdtlfostHcAv3cql8oyVbaKpkfDoX36-6EhCWDV3lAfwqDokzZmyNgkgcCvPC6RIevWuQ9GRNP_R43bKHGFAztLAXxQg7XOAU5lrbh_b8fSIn4MAXX5mBHyzWPmFQ7rDfByca6dRFsu0b8JbSalBo7kLsWbndf4cOiOV4eghaabztctNTboOlaTA6j0CQIzfZzgwt9tCOqKfityzehHoxGPPEUfFyjvnfI77REyk

У меня были усиления глюков после отмен нейролептиков, но через некоторое время они ослаблялись до обычного уровня.
Аноним 26/12/19 Чтв 00:34:22 1076095356
>>1076079
Пруфы в виде анализов есть?
И в первый раз слышу, чтобы "ломание гормоналки" вызывало четкие шизофренические симптомы.
У него месяцами псевдогаллюцинации были в виде башки демона (он не ебет) у мужика, кошек сквозь стены и "голосов в голове".
Аноним 26/12/19 Чтв 01:13:36 1076106357
>>1076095
Пруфы дай что что голова у него поехала не от физиологических причин.
Аноним 26/12/19 Чтв 02:40:41 1076116358
26rnyh.jpg (61Кб, 640x480)
640x480
>>1075989
Я тебе сейчас опишу иллюзии от холинолитиков, а ты оценишь:
- переливание цветов, звёздочки перед глазами
- светлые тени ночью, в тёмной комнате
- предметы исчезают
- иллюзии по бокам зрения (насекомые, цветы, животные)
Ну вы понимаете, что для человека, который употреблял холинолитики и галлюцинировал целый год шизофрении не существует? Я даже людей в своей комнате видел, которых нет, вот такие вот галлюцинации от холинолитиков, но это уже большая доза. Был случай, когда я не мог понять на улице то ли кто-то заметил, что у меня циклодол есть, то ли это мысли у меня звучали так громко, на всякий случай все таблетки выпил. За место штор видел санитаров. За место одежды - людей.
И, да, меня даже не госпитализировали тогда, мне норм. А так я обычно галлюцинировал на маленькой дозе, так что я почти уверен, что у некоторых шизофреников от корректора возникают иллюзии хронические, не проходящие, а ещё близорукость. Предметы исчезают уже и без циклодола, а оно неудивительно, каждый день его принимать в течении года без антипсихотика... Никому не советую, абстинентный синдром сильный.
Аноним 26/12/19 Чтв 06:57:21 1076140359
>>1076106
Главное, ты вбрасываешь хуетацию про гормоналку, а пруфы того, что ты не прав, должны предоставлять ТЕБЕ. Ты там не охуел часом?
Аноним 26/12/19 Чтв 07:19:32 1076141360
>>1075989
Сколько ты по времени отраву пил? Я разжирел до 115 в своё время. Это дерьмо чисто пыточное. Самый пиздец - это когда тяжело бросить таблетки из-за возможных ухудшений.
Аноним 26/12/19 Чтв 07:41:48 1076142361
>>1076140
>хуетацию про гормоналку
Тут прикол в том, что связь вполне возможно есть, просто что ни один палач никогда даже не попытается заикнуться о такой вероятности, иначе тогда их "болезни" могут перейти в эндокринологию, и что им делать? Они ж без нихуя останутся. Психиатрия будет уничтожена тогда, когда будут выявлены причины "шизофрении".
Аноним 26/12/19 Чтв 08:24:11 1076143362
>>1076142
>связь вполне возможно есть
Давай ссылки на пабмед какие-нибудь. А связи между явлениями бредящие АИБовцы могут устанавливать любые в своей несчастной голове. Скажем, связь вполне возможно есть между рецидивами твоей шизофрении и тем, жидко или твердо ты серишь. Но психиаторы эту связь тщательно скрывают, потому что иначе психиатрия будет уничтожена и далее по тексту.
Аноним 26/12/19 Чтв 08:45:25 1076148363
>>1076143
Возможно, еблан, я сказал ВОЗМОЖНО, любимоё слово твоих недоврачей.
>тщательно скрывают
Что несёшь, отбитый выблядок? Где я это написал? Я сомневаюсь в верности обоссаных теорий скотин, которых ты тут защищаешь. То, что говорят твои любимые психиатры нельзя подвергать сомнению? Нахуй вышел из треда, на этой доске и так куча даунов типа тебя призывают жрать нейролептики при всяких подавленных настроениях. И да, психуятрия всегда была свалкой непонятого, и всегда ей будет. Как только у какой-нибудь хуйни установятся причины, это состояние уйдёт из поля зрения твоих любимых пидарасов.
Аноним 26/12/19 Чтв 10:00:07 1076158364
>>1076142
Проблема в том, что шизофрении не существует (с вероятностью 99%) и этот диагноз служит просто свалкой практически любой психотики, которая вызвана разными причинами и имеет разную природу.
Аноним 26/12/19 Чтв 10:06:18 1076159365
>По всей видимости, шизофрения — это огромное множество самых разных болезненных состояний. Выдающийся психиатр сэр Робин Мюррей писал: «Думаю, концепция шизофрении устарела. Привычные нам представления о синдроме уже неактуальны, например, в случаях, связанных с генетическим полиморфизмом CNV, употреблением наркотиков, социальными факторами и проч. Видимо, концепция будет продолжать устаревать, и в конце концов термин “шизофрения” канет в историю, как это уже случилось с “водянкой”».

https://cameralabs.org/11686-my-zhivem-v-eru-postshizofrenii-makkarti-dzhons-o-tom-pochemu-diagnoz-shizofreniya-prevratilsya-v-musornoe-vedro
Аноним 26/12/19 Чтв 10:08:51 1076160366
>>1076158
А если достаточно большое количество людей в популяции демонстрируют
1. характерные нарушения мышления и речи (из любопытства послушай интересную звукозапись про гастроном и Мурманский полуостров - https://www.youtube.com/watch?v=l-FgvgZv3oY)
2. галлюцинации совершенно особенного свойства (великому русскому психиатру Кандинскому пришлось их даже обозвать псевдогаллюцинациями, чтобы отделить их "обычных" галлюцинаций с проекцией на внешний мир), что-то типа такого:
https://www.youtube.com/watch?v=0vvU-Ajwbok
3. уплощение эмоций и потерю интереса к внешней реальности вплоть до того, что человек лежит целыми днями на кровати и в нее же ходит по-маленькому и по-большому
А в итоге часто это выглядит как-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=5l4axk7pyTY
Все эти странные признаки странным образом очень часто встречаются в совокупности (чисто даже статистически) - и как это все вместе назвать или как вообще рассматривать?
Аноним 26/12/19 Чтв 10:21:03 1076163367
>>1076160
>Все эти странные признаки странным образом очень часто встречаются в совокупности

Полная чушь, которую может опровергнуть каждый кто видел десяток людей с этим диагнозом и знает насколько у них разное состояние: от очень плохого до очень хорошего. Объяснить это можно легко: у них не шизофрения, а разные расстройства, вызванные разными причинами. Тем более что психиатры могут легко поставить "шизофрению" в случае индуцированого наркотиками психоза, например. Критика концепции шизофрении - это не моя выдумка. Можешь почитать психиатра Джима ван Оса и чуток отвлечься от Кандинского-Клерамбо и Шнайдера.
Аноним 26/12/19 Чтв 10:28:39 1076164368
>>1076163
>от очень плохого до очень хорошего
Это что значит? В чем выражается плохость и хорошесть состояния?

>психиатры могут легко поставить "шизофрению" в случае индуцированого наркотиками психоза, например.
Нет, это не так. "Индуцированный наркотиками" психоз проходит самостоятельно после того как вещество выводится из системы. Шизофрения - не проходит. Часто в преморбиде и в детстве люди с шизофренией показывают определенные черты характера, которые принято называть "шизоидными". Наркоманы - совершенно необязательно.
Аноним 26/12/19 Чтв 10:39:30 1076167369
>>1076163
>почитать психиатра Джима ван Оса
Насколько я знаю, старина Джим предлагает заменить диагноз шизофрении клиническим понятием "шизофренический синдром". Он не отрицает существование эндогенных психотических расстройств (да и надо быть поехавшим, чтобы отрицать то, с чем каждый день работаешь как врач), сейчас худо-бедно описываемых категориями шизофрнии.
Аноним 26/12/19 Чтв 10:40:19 1076168370
>>1076164
>Это что значит? В чем выражается плохость и хорошесть состояния?

В том, что одни не способны буквально донести ложкку до рта, а другие имеют ученую степень и занимаются очень сложным квалифицированным трудом. При этом они болеют якобы одной болезнью.

>Индуцированный наркотиками" психоз проходит самостоятельно после того как вещество выводится из системы

Психоз проходит, а диагноз остается. Пример выше, когда российские кукуяторы поставили шизофрению убитой спайсухой девке. Кроме того употребление некоторых наркотиков может в целом повышать риски психозов у некоторых людей, точно также риски психозов повышают психологические травмы.

Аноним 26/12/19 Чтв 10:46:46 1076170371

>Пример выше, когда российские кукуяторы поставили шизофрению убитой спайсухой девке.
>>1073927
Аноним 26/12/19 Чтв 10:53:57 1076171372
>>1076167
Джим ван Ос утверждает, что шизофрении как единого диагноза не существует.
Аноним 26/12/19 Чтв 10:58:10 1076173373
>>1076168
>В том, что одни не способны буквально донести ложкку до рта, а другие имеют ученую степень и занимаются очень сложным квалифицированным трудом. При этом они болеют якобы одной болезнью.
Ну дык одни с ампутированными стопами, с язвами по всему телу и ослепшие от многолетней дрочки гипергликемии, а другие отлично контролируют сахар одним только таблетированным метформином. При этом они болеют якобы одной болезнью. Тебя это удивляет? Я хуею всё-таки от этих антикукуяторов лол

>Пример выше, когда российские кукуяторы поставили шизофрению убитой спайсухой девке.
Чей это пример? Кто его привел, где вообще эта история якобы произошла, где она еще была освещена?
Аноним 26/12/19 Чтв 10:59:18 1076174374
>>1076171
При этом, с его точки зрения, существует "шизофренический синдром".
Аноним 26/12/19 Чтв 11:06:40 1076177375
>>1076174
>Я надеюсь, что в ближайшие годы исчезнет представление о том, что шизофрения – это болезнь, имеющая четкое определение, для которой известны причины возникновения, терапия и течение. Это декларируется, но на самом деле это неправда».


http://pharmapractice.ru/37016
Аноним 26/12/19 Чтв 11:11:28 1076180376
>>1076177
Ты рандомно цитаты хуяришь, за какую глаз зацепляется? Или сам нихуя свои ссылки не читаешь?
>Van Os: »Мы собираемся внести в АПА предложение о термине »психотические синдромы». Вместо болезни »шизофрения» появится шизофренический синдром.
Аноним 26/12/19 Чтв 11:19:12 1076183377
>>1076180
И что с того? Он предлагает оценивать как совокупность симптомов, а не единое расстройство и говорит, что точного определения, понимания причин, течения и терапии нет. Или ты хочешь продать идею, что Джим ван Ос всего лишь предлагает переименовать шизофрению в шизофренический синдром, ничего не меняя по сути лол.
Аноним 26/12/19 Чтв 11:57:21 1076186378
>>1076183
При этом он не отказывается от понятия шизофренических расстройств как таковых. Это было бы полным идиотизмом - делать вид, что у пациента нет характерных нарушений речи, аффекта, он не слышит голосов и странно себя ведет. Единое это расстройство или нет - это вопрос вторичный на фоне того, что в клинической реальности психиатры постоянно сталкиваются с симптомами и синдромами, которые классифицировались как шизофренические. В ДСМ-5 их будут упорядочивать по четырем осям - позитивные, негативные, когнитивные и вроде аффективные. Старые четыре диагностические формы шизофрении (параноидная, гебоидная, простая, параноидная) будут попросту исключены. Но именно клиническую реальность и реальность расстроенной психики ни ван Ос, ни тот же Базалья никогда не отрицают.
Аноним 26/12/19 Чтв 21:40:27 1076324379
Что думаете о бихевиоризме?
Аноним 27/12/19 Птн 19:03:47 1076582380
Аноним 27/12/19 Птн 19:15:51 1076585381
>>1076186
>он не отказывается от понятия шизофренических расстройств как таковых

По-моему он говорит более, чем ясно, что нет ни точного определения "шизофрении", ни понимания причин, ни знания течения. Он говорит, что психиатры боятся сказать, потому что это пошатнет их авторитет "врочей".

> Единое это расстройство или нет

Нет, это крайне важный вопрос, потому что вызванные разными причинами расстройства требуют разной терапии и обладают разным прогнозом и течением.

> В ДСМ-5 их будут упорядочивать по четырем осям

Очередная попытка разложить по разным кучкам симптомы. Раньше была кучка параноидной шизофрении, теперь это какие-то оси, завтра наверное будут горизонтали. Биомаркеров - нет, генетики - нет, причины неизвестны, механизмы неизвестны. Психиатры просто тасуют по разным кучкам нарушения мышления, поведения, речи и выдают это за "медицину" и диагнозы, хотя собственно никакой строго медицинской реальности связанной с работой с телесной патологией за этой возней нет.
Аноним 27/12/19 Птн 19:28:48 1076587382
Да, сам Джим ван Ос выдвигает гипотезу, что большую роль в психозах имеют внешние факторы среды, такие как психологические травмы, жесткое обращение в детстве и употребление наркотиков.
Аноним 27/12/19 Птн 20:19:46 1076619383
>>1076585
>Биомаркеров - нет, генетики - нет, причины неизвестны, механизмы неизвестны.
блядь, ты это практически про псориаз сказал. нихуя этого нет для псориаза, есть только симптомы, от ногтей и кожи до суставов. никто не знает ни причин, ни даже механизмов. снимаем только симптомы, кортикостероидами, физиотерапией и в тяжелых случаях - цитостатиками вплоть до метотрексата. выдаем ли мы за "медицину"? ну да. какие-то другие альтернативы?.. ах да... заебали вы своими вопросами про альтернативы, позвольте больным псориазом просто наслаждаться своей болезнью
Аноним 27/12/19 Птн 20:23:56 1076621384
Аноним 27/12/19 Птн 20:37:34 1076626385
>>1076585
>вызванные разными причинами расстройства
Разными? Какими, например?
Аноним 27/12/19 Птн 20:42:52 1076629386
>>1076619
Надоел уже с этим псориазом. Я ничего не знаю про псориаз, ну у него сука есть наглядный маркер - они тупо виден невооруженным глазом, как целлюлит.
Аноним 27/12/19 Птн 20:56:25 1076634387
>>1076619
>ну да. какие-то другие альтернативы?.. ах да... заебали вы своими вопросами про альтернативы

Кокие альтерантивы, заход триста шестой. Вероятно, что терапия псориаза улучшает состояние людей с ним. Выше говорил, что ничего не знаю про псориаз и эффективность его терапии. Зато я много знаю про психиатрию и нейролептики. Нейролептики приносят больше вреда, чем пользы и ухудшают психическое и физическое состояние людей. Они ничего не лечат, потому что байки, что они якобы понижают повышенный уровень дофамина оказались херней. В будущем можно рассмотреть вопрос насколько уместно их применять, но нужно рассматривать их именно как метод химического стеснения и психоактивное вещество, которое подавляет пациента, но никак не лечит причины его расстройства.
Аноним 27/12/19 Птн 21:10:51 1076640388
Аноним 27/12/19 Птн 21:37:54 1076658389
>>1076640
То есть ты хочешь сказать, что абсолютно все виды так называемой "шизофрении" характеризуются нарушениями речи в виде шизофазии? Смелое, но глупое заявление.
Аноним 27/12/19 Птн 21:48:58 1076664390
изображение.png (194Кб, 823x440)
823x440
>>1076658
Не АБСОЛЮТНО все, я же не маня как ты.
Но у большинства больных шизофренией специфические расстройства речи наблюдаются.
Естественно, одних проблем с речью недостаточно, надо еще что-то с пикрила
Аноним 27/12/19 Птн 21:51:31 1076665391
изображение.png (1142Кб, 1500x1249)
1500x1249
Аноним 27/12/19 Птн 21:53:50 1076666392
Хорошо. А кто мне может помочь, кроме психотерапевта? Думается, что не помешал бы, хоть непонятно где его взять без денег и в интернете.
Аноним 27/12/19 Птн 22:49:56 1077083393
>>1076664
А псориаз визуально виден у всех у кого есть псориаз, смекаешь? Причем однозначно виден невооруженным глазом. Это не размытое понятие оdd behaviour (странное поведение) как из твоего списочка симптомов. В это разница между псориазом и гипотезой о шизофрении.
Аноним 27/12/19 Птн 23:00:20 1077085394
>>1077083
Псориаз визуально виден так же, как и токсикодермия, атопический дерматит, розовый лишай, себорейный дерматит и т.д. Как же ты будешь утверждать, что в данном случае имеет место именно мифический псориаз, придуманный проклятыми дермакукуторами с АИБа, а не что-то остальное?
Специально перечислил заболевания, где никаких биомаркеров, генетики, причин и механизмов - НЕИЗВЕСТНО, а диагноз ставится практически всегда клинически, то есть по симптомам и анамнезу.
Аноним 27/12/19 Птн 23:00:29 1077086395
Советские психиатры открыли прекрасный способ диагностики шизофрении: по трактовке пациентом пословиц и поговорок. Очень качественная диагностика, очень медицинская.

>Представляет интерес понимание больными шизофренией переносного смысла пословиц. При уже выраженном шизофреническом дефекте скрытый смысл пословиц оказывается для больных недоступным - пословица трактуется формально. Примеры этого: - Один в поле не воин. - Одному в поле скучно. Яблоко от яблони недалеко падает. - Яблоко, как и все в природе, подчиняется закону Ньютона о всемирном притяжении. Не все то золото, что блестит. - Золото является золотом среди металлических изделий, а уголь среди истопных. Нефть - тоже золото, только черное. Однако нередко (при относительно меньшей выраженности шизофренического дефекта) больные, оперируя прежним жизненным опытом, дают правильное толкование пословиц. В этих случаях результативным является соотнесение пословиц с фразами. Наряду с правильными обнаруживаются ошибочные решения, часто по формально - лексическому сходству, например: Не все то золото, что блестит.

>В. М. Блейхер И.В. Крук. Патопсихологическая диагностика. Киев, 1986.
Аноним 27/12/19 Птн 23:02:43 1077088396
>>1077086
Какие-то конкретные предметные претензии, кроме кококо кудахтанья воша диагностега не диагностега?
Аноним 27/12/19 Птн 23:13:50 1077091397
>>1077085
> диагноз ставится практически всегда клинически

Диагноз ставится на основе визуального изучения телесной патологии на коже. Психиатр же не работает ни с какими телесными патологиями вообще. Он занимается анализом мышления, речи, поведения, то есть сферами, которыми всегда занималась больше психология. В дерматологии полно диагнозов на основе биомаркеров и лабораторных тестов, известны причины и механизмы многих кожным заболеваний. У психиатров пусто, ни одного диагноза по биомаркерам, ни одного понимания механизма. В истории дерматологии диагнозы более менее стабильны, о псориазе известно давно. У психиатров же полная неопределенность и с каждым новым изданием DSM появляются десятки новых диагнозов, а границы старых расширяются. Многие думают, что биполярное расстройство известно давно и раньше называлось маниакально-депрессивным психозом, но нет. Современная концепция той самой популярной биполярочки появилась в 70-е годы XX века и противоречит маниакально-депрессивной болезни Крепелина.
Аноним 27/12/19 Птн 23:14:49 1077092398
>>1077088
Поставил диагноз... по пословицам. Вот это врач. Ох уж эта потешная психиатрическая диагностика.
Аноним 27/12/19 Птн 23:18:07 1077094399
>>1077091
>В дерматологии полно диагнозов на основе биомаркеров и лабораторных тестов
Можешь привести пример лабораторного теста, который бы смог отличить: розовый лишай, псориаз и нейродермит (атопический дерматит)? То есть так, чтобы левому в