Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.В треде обсуждают:- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностикиПрошлый тред >>1078451 (OP)
>>1095295 →Назначение инсулина при диабете именно, что является лечением. Потому что искусственный инсулин компенсирует нехватку выработки человеком своего инсулина. Нехватку чего компенсирует инъекция галоперидола? Ничего, лол. Это просто неспецифическое средство для фармакологического стеснения и усмирения пациентов. Лечением оно называется для маскировки, пациентами переносится плохо и мучительно, и его насильное использование должно быть прекращено.
>>1095324 (OP)>Критики психиатрииизи1. Американский психиатр, окончивший медицинский в Гарварде, работает в больнице, выписывает таблетки и ведёт терапию. Как видно он индус и в прошлом ещё до медицинского он упарывался своими там дхармами и медитациями, получился на выходе такой гибридный специалист. Собственно, вот он конкретно говорит, что у тебя как у врача есть варианты: посидеть час провести терапию психологическую и получить 200$ или за 15 минут выписать таблетки и получить 150х4 = 600$ за час. Офк все выписывают таблетки, в америке ваще это норма детям там дать успокоительное что б не шумели, или там закинуться чем-то чтобы на работе не нервничать. Они все там на фарме сидят, это бизнес огромный. В рашке думаю тоже не стоит говорить что у врачей с аптеками есть договоры, вам дают рецепт а врач имеет %. Всем на вас пох, вы мясо, пациенты. Более того все эти схемы лечебные утверждены ребятами на западе и ваще это не их проблема если у вас побочки попрут. Они ведь всё по инструкции делают. 2. Савельев - лучший спец по мозгу в мире, авторитетно многократно заявлял что пить их прописанные таблетки это последнее дело, когда вы уже всё перепробовали. Суммарно я вижу так это, что есть часть проблем которые решаются через психотерапию без всяких лекарств, часть проблем чисто патологического характера в организме когда опухоль нужно вырезать и только, или там гормональные проблемы. А часть проблем действительно психиатрического применения, там где точный одинаковый диагноз поставленный у трёх психиатров и отработанная схема лечения с пруфами на результат.
>>109534420 год на дворе уже, если ты не в курсе то все его критики были уничтожены ещё года 3 назад, но ты офк тупой дебил школьный который даже по формальным признакам не способен отличить болтуна-пиздабола от профессионала
>>1095352Ты настолько тупой, что даже не можешь понять, как тебя наёбывает этот профессор кислых щей. Проблема в том, что Савельев начинает нести хуйню, как только выбирается за пределы своей специализации, а именно сугубой физиологии и архитектоники мозга. Там он может разбираться сколько угодно, однако у него нет права быть экспертом по всем вопросам пси-наук. Но малолетним дурачкам пофиг, у них борода и трубка затмевают все мыслительные процессы.
>>1095359>Так, я придумал два вопроса для обсуждения антипсихиатрии.Не все критики психиатрии признают себя сторонниками антипсихаитрии. Я, допустим, не признаю. Поэтому даже убрал из ОП-поста это слово. >очень важно конкретизировать, что именно является эффективным/неэффективным Это вещи взаимосвязанные. Если ты не можешь что-то точно выделить, идентифицировать, отделить от другого, то как ты собрался это "лечить"? Как ты собрался это понимать и концептуализировать? Как ты будешь искать этиологию и патогенез, если не хера не понимаешь, что перед тобой? Высосанные из пальца - диагнозы - это и есть фундамент песчаного замка психиатрии.
>>1095327Кто тебе сказал, что лекарственных препарат должен обязательно компенсировать нехватку чего-то в организме?
>>1095394>Назначение инсулина при диабете именно, что является лечением.Назначение инсулина при диабете - это не "лечение", это гормонозамещающая терапия. Пожизненная. Ты бы еще протезирование зубов и конечностей называл лечением лол>Нехватку чего компенсирует инъекция галоперидола?Нехватку способности справиться со своим безумием, очевидно>пациентами переносится плохо и мучительно>>В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.>>1091622 →>20 год на дворе уже, если ты не в курсе то все его критики были уничтоженыРасстреляны?Толстишь, конечно, но про Савельева забавно, спасиб, зелёненький^^
Я слышал что Луис Уэйн который знаменит своими котами не рисовал их в той последовательности что СМИ любят выставлять. Что его "безумные коты" не были нарисованы под конец жизни. Где можно прочитать про это?
>>1095401>это не "лечение", это гормонозамещающая терапияОна действует на биологические причины диабета. Галоперидол никак не действует не на какие биологические причины психоза. Это просто усмиритель, отличающийся от барбитуратов только меньшей седацией. Не говоря уже о том, что в долгую нейролептики ухудшают шансы на ремиссию, создают психозы сверхчувствительности. Типики вызывают тяжелые неврологические нарушения, позднюю дискинезию, атипики - метаболические нарушения и набор веса. То есть это дерьмо - прямо противоположно какому-то лечению и ведет к тому, что временная проблема человека превращается в хроническое заболевание. >Нехватку способности справиться со своим безумием, очевидноТочно также нехватку справиться с безумием компенсирует привязывание пациента к кровати. Это видно тоже "лечение". Нет. Это все дисциплинарные процедуры, которые для благовидности лишь замаскированы под лечение. >пациентами переносится плохо и мучительно>В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиковКак мило, что в качестве пруфа ты подсовываешь мне мою же выдержку из большой статьи о восприятии эффектов нейролептиков пациентами, игнорируя, что там написано, что большинство пациентов жаловались на отупение, потерю мотивации, заторможенность и невозможность заниматься продуктивной деятельностью. Приверженность нейролептикам - низкая. До 80 % пациентов стараются их бросить в первые 3 года, потому что либо не видят в них полезного эффекта и/или тяжело переносят их действие.
>>1095424>Галоперидол никак не действует не на какие биологические причины психоза. А должен?>большинство пациентов жаловались на отупениеВ твоей цитате нет слова "большинство". Многие, значительная часть, ряд пациентов - да. Многие испытывали положительный эффект, многие - побочные эффекты. Это нормально, у всех препаратов так. Нет идеальной таблетки, терапия всегда подбирается так, чтобы достичь баланса между прямыми и побочными эффектами.>До 80 % пациентов стараются их бросить в первые 3 года, потому что либо не видят в них полезного эффекта и/или тяжело переносят их действие. Если бы ты только знал, какой процент пациентов бросают антигипертензивную терапию...
>>1095424>Она действует на биологические причины диабета.Инсулин не действует ни на какие причины диабета, это не этиотропное, а патогенетическое лечение.
>>1095429>А должен?Ну вообще-то именно так его и позиционировали, когда была в силе дофаминовая гипотеза шизофрении. Мол, нейролептик "лечит" биологические причины психоза, понижая повышенный при шизофрении уровень дофамина. Потом, выяснилось, что - это чушь. Но ничего, психиатрическая братия с памятью золотой рыбки уже привыкла делать вид, что как будто и не было их всратых гипотез, которые они всего лишь 20 лет назад выкатывали как солидные пруфы для подтверждения научной основательности своего "лечения".
>>1095435Это не отменяет факт, что нейролептики эффективны в купировании симптомов психоза, особенно острого. Хлорпромазин (первый антипсихотик) вообще случайно был открыт, без всяких гипотез о причинах шизофрении.
>>1095485>спрашивает, не умер ли яПроиграл>Психиатр в ПНД опрашиваетДа не ходи ты к нему, блядь, не ходи, так хоть может быть со временем про этих палачей забудешь и не будешь так сильно на эту тему загоняться. Хотя, с другой стороны, ненависть к психиатрам уже стала твоим смыслом жизни.
>>1095493>ненависть к психиатрам уже стала твоим смыслом жизниЭто вполне терапевтично. Если человек нашел смысл жизни хотя бы в этом, это же отлично. Лучше чем бы он бормотал целыми днями и ссал под себя на кровати или шароебился по улицам, выискивая кого бы пырнуть ножичком.
>>1095494>Ты же даже не сможешь предоставить критерии по которым определяешь опасностьОчень легко, у тебя есть множество примитивных животных начиная с рептилий и заканчивая насекомыми которые действуют рефлекторно, чьё поведение можно предсказывать. У человека есть области мозга которые способны тормозить все эти инстинктивные стремления. Если же у конкретного человека этих областей недостаточно для самоконтроля или в силу нарушений они не выполняют свою функцию - то он является таким же опасным как и крокодил.
>>1095438>Это не отменяет факт, что нейролептики эффективны в купировании симптомов психоза, особенно острогоВ купировании симптомов острого психоза точно также эффективна была лоботомия. После нее пациенты вели спокойнее, ее не просто так со зла применяли. Есть масса психоактивных веществ, которые так или иначе купируют симптомы психоза: барибитураты, бензодиазепины, опиаты. В начале XX века в психушках все провоняло паральдегидом, который активно использовался для успокоения пациентов в психозе. Впрочем, психиатры прошлого были намного честнее нынешних и им в голову не приходило выдавать эти манипуляции с препаратами за "лечение". > Хлорпромазин (первый антипсихотик) вообще случайно был открыт, без всяких гипотез о причинах шизофрении. Блядь, я прочел полку книг на эту тему. "The Creation of Psychopharmacology" David Healy, "The Bitterest Pills: The Troubling Story of Antipsychotic Drugs" J. Moncrieff . Прочти хотя бы 1/4 того, что прочел я, а потом мне рассказывай, как был открыт хлорпромазин.
>>1095625>точно также эффективна была лоботомияЛоботомия лейкотомия - это калечащая операция с необратимыми глубокими последствиями в виде распада личности и "лобного синдрома". Нейролептики прекращают свое действие при их отмене. Ведь писал же увожаемый анон:>До 80 % пациентов стараются их бросить в первые 3 года, потому что либо не видят в них полезного эффекта и/или тяжело переносят их действие.А вот с лоботомией подобного пациенты несчастные не могут провернуть:(>потом мне рассказывай, как был открыт хлорпромазин. Как же был открыт нейролептический эффект хлорпромазина, расскажи же скорей, мамин библиоман! Неужели у фармакологов, работающих в конце 40-х в тесном сотрудничестве с психиатрами так ведь всё было? или нет? была дофаминовая модель психоза и они целенаправленно искали под нее препарат рациональным драг-дизайном?
>>1095625>Прочти хотя бы 1/4 того, что прочел яЛол, манюнь) Ты элементарно путаешь этиотропную терапию с патогенетической, инсулин у тебя, блядь, действует на "биологические причины диабета". Хули там читать твой палп нон-фикшн? Ты хоть элементарный учебник пропедевтики внутренних болезней с картинками для начала освой.
>>1095762Мань, запугать меня типа вумными терминами вроде "этиотропной терпии" не выйдет, потому что я прочел по психофармакологии на порядок больше тебя и разбираюсь в нюансах.
>>1095800Давай еще спиздани что-нибудь смешное типа "шесть лет медвуза нинужны" или "я социолог, я так вижу".
Или "я обычный хуесос, который решил, что образование можно получить по результатам моей лёжки в дурке и по прочтению пары десятков научно-популярных книжек". Харкаю на тебя.
>>1095761>Нейролептики прекращают свое действие при их отмене.И оставляют необратимые изменения, вплоть до эпигенетических
>>1095324 (OP)Обнаружена лучшая классификация главнейших нозоологических единиц психических заболеваний. Приглашаю к обсуждению. ЧревоугодиеБлудСребролюбиеГневПечальУныниеТщеславиеГордыня
>>1095815Они и правда не нужны, мы это выяснили в предыдущих сериях. Диагнозы не ставятся на основе телесных паталогий или биомаркеров, действие препаратов в лучшем случае поверхностно влияет на симптомы, механизмы расстройств не понятны. Самые адекватные психиатры понимают, что они - ненастоящие врачи и признают, что из всех знаний медвуза они используют максимум 5 %, когда дело касается побочных эффектов препаратов и их влияния на сердце, например.
>>1095761>Нейролептики прекращают свое действие при их отменеНет, не всегда они прекращают действие при отмене. Иногда они причиняют необратимые повреждения. Поздняя дискинезия может быть необратима.
>>1096016Неверно выразил свою мысль. Эпигенетические обратимы. Привёл их как пример, так как недавно попалась на глаза статья с примерным содержанием: "как хорошо, что антидепрессанты вызывают эпиген. мутации"
>>1096101https://www.the-scientist.com/daily-news/antidepressant-exerts-epigenetic-changes-34452https://www.survivingantidepressants.org/topic/22307-kanherkar-2018-the-effect-of-citalopram-on-genome-wide-dna-methylation-of-human-cells/
>>1096110Спасибо, конечно, но мне нужно на русском. Я подобные статьи читал, но был осложно нагуглить, там писалось что эпигенетические изменения в организме всю жизнь происходят и без всяких антидепрессантов и что это естественный процесс.
>>1096030>ненастоящие врачиНу да, ну да. Ведь эпилепсия, ЗПР, алкоголизм, наркомании, патологический аффект, соматопсихические и психосоматические расстройства - их не существует
>>1096129Тот факт, что психиатры не являются врачами, еще не делает "не существующими" все те и расстройства и проблемы за которые они берутся. Точно также как фейковый статус гомеопата не означает, что не существует самих болезней, которые гомеопат взялся лечить. Потешными в первую очередь являются потуги психиатров строить из себя медиков, а свои методы терапии называть "лечением".
>>1096155>все те и расстройства и проблемы за которые они берутсяНу а ты в курсе, что эти расстройства и проблемы являются предметом психиатрии? А то отлично получается - "расстройства и проблемы" есть, а психиатрии, которая их концептуализировала и на языке которой о них мыслят и говорят, - нету :'-(((Не считаешь же ты, что, например, о внутренних болезнях говорят и думают на языке гомеопатии (кроме самих гомеопатов)?
>>1096155Эх, хорошо быть антипсихиатристом, несёшь одну и ту же чушь, а тепленькое по штанине течет и течет.....
>>1096161Психиатрия их концептуализировала весьма криво. Психиатры говорят, что причиной депрессии является нехватка серотонина, а причиной шизофрении - избыток дофамина, что с точки зрения нейробиологии является полной белибердой. Чем это лучше традиционной китайской медицины, которая утверждает, что все болезни человека от дисбаланса энергии "ци"? Разве что в том, что "дисбаланс нейромедиаторов" как объяснение звучит более наукообразно. Я согласен, что психиатрические концептуализации куда влиятельнее гомеопатических, и что они сильно повлияли на то, как обычные люди думают о психических расстройствах, только влияние это расцениваю как негативное. Альтернатива психиатрическим концептуализациям есть. Справа, с точки зрения хардкорной нейробиологии есть RDoC ( Research Domain Criteria ) - другой классификатор психических расстройств, совсем не похожий ДСМ (к нему у меня отношение скорее негативное, но тут речь о зашла об альтернативных концептуализациях). С другой стороны есть множество объяснительных моделей психических расстройств, которые предлагают психологи (когнитивная модель депрессии, модель когнитивной гибкости итд) многие из которых опробованы экспериментально. Другую концептуализацию предлагает и критическая психиатрия.
>>1096346>Психиатры говорят, что причиной депрессии является нехватка серотонина, а причиной шизофрении - избыток дофаминаЭто только гипотезы, а не "говорят". Ты вообще понимаешь, что такое ГИПОТЕЗА? Это не раз навсегда установленный взгляд на вещи. Есть свидетельства за нее, есть свидетельства против нее. Исследования в этой области интенсивно ведутся нейробиологами и психиатрами-исследователями. Они заняты этой важной работой, а не предлагают похерить её и побежать в светлое магическое царство саентологии.https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B978012801829300015Xhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2669582/Помимо дофаминовой гипотезы есть к примеру глутаминовая
>>1095342> посидеть час провести терапию психологическую и получить 200$ или за 15 минут выписать таблетки и получить 150х4 = 600$ за часТвой психиатр просто считать не умеет. Психологическая терапия это блядь бездонный колодец, куда сливаются ебические деньги, при этом с околонулевой гарантией изменений. Можешь почитать практически любую книжку Ялома, чтобы узнать что типичная длительность терапии в Америке может составлять десятки лет. В России я бы вообще запретил работу психотерапевтов, оставив только психиатров с таблеточками, потому что психотерапия в России это ещё больший пиздец чем в США. Если в западных странах есть ещё какие-то там школы терапии, то тут всё смешали в одну кучу тупые пёзды с психфаков, опустив науку до уровня постов на woman.ru
>>1096346>множество объяснительных моделей психических расстройств, которые предлагают психологи (когнитивная модель депрессии, модель когнитивной гибкости итд)Объяснительная модель должна не только хорошо объяснять, но и хорошо работать на практике.Как там когнитивная моделька работает на практике? Какой процент больных депрессией вылечивается КПТ, например? И насколько КПТ значимо лучше таблеточек? Поделись циферками.
>>1096354Мы знаем, что циферки по антидепрессантам довольно противоречивые и есть данные, которые показывают, что они ухудшают исходы депрессии. Так что вероятно не просто КПТ будет лучше антидепрессантов. Потенциально полное отсутствие терапии будет лучше антидепрессантов, которые возможно ухудшают исходы. >In this community cohort of 591 adults followed from age 20/21 to 49/50 across seven assessment waves, we found that antidepressant use prospectively relates to a poorer long-term outcome in depression independent of illness severity and distress at baseline term outcome in depression independent of illness severity and distress at baseline. [ Antidepressant Use Prospectively Relates to a Poorer Long-Term Outcome of Depression: Results from a Prospective Community Cohort Study over 30 Years ]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29680831
>>1096357Так а где доказательства, что когнитивная модель депрессии действительно ЛУЧШЕ проклято-кукуятрической?[/i] КПТ действительно статистически значимо работает лучше антидепрессантов?
>>1096400То есть монотерапия АД и психотерапия значимо не отличаются?о_О Ты чего сказать-то хотел, можно полюбопытствовать?
>>1096414Исследований много и они противоречат друг другу. Мы прекрасно знаем, что есть мета-анализы, которые показывают эффективность антидепрессантов на уровне плацебо, а данные других мета-анализов показывают клинически значимый эффект антидепрессантов только при очень тяжелой депрессии. То есть антидепрессанты просто не эффективны или малоэффекктивны безо всякого сравнения с психотерапией:>The magnitude of benefit of antidepressant medication compared with placebo increases with severity of depression symptoms and may be minimal or nonexistent, on average, in patients with mild or moderate symptoms. http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/185157>SSRIs might have statistically significant effects on depressive symptoms, but all trials were at high risk of bias and the clinical significance seems questionable. SSRIs significantly increase the risk of both serious and non-serious adverse events. The potential small beneficial effects seem to be outweighed by harmful effects.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28178949 >The more conservative estimates from the present analysis found that differences between antidepressants and active placebos were small. http://www.cochrane.org/CD003012/DEPRESSN_tricyclic-antidepressants-compared-with-active-placebos-for-depression >analyses of the published data and the unpublished data that were hidden by drug companies reveals that most (if not all) of the benefits are due to the placebo effect. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/>we found that, independently of illness severity and distress at baseline, antidepressant use prospectively relates to a poorer long-term outcome in depression https://www.karger.com/Article/Abstract/488802/
>>1096415Это смотря как посчитать. Психотерапия учит человека навыкам и копингам. После того, как человек за 6-9 месяцев освоил эти навыки, то психотерапия ему больше не понадобится (я говорю про КПТ, МКТ, АКТ, DBT). В то время, как множество людей продолжает принимать антидепрессанты по 5 лет, по 10 лет, терпит неприятные побочки (не только бибапроблемы), теряет в качестве жизни.
>>1096419А это ничего, что dropout rate КПТ - почти 30%? Или мелочь, на которую не стоит обращать внимания?https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26302248/Про эффективность КПТ вообще лучше молчать. При той же шизофрении это ебаное говно без задач, минимум пустая трата пенсии по инвалидности, максимум - непоправимый вред (вплоть до эпигенетического) и угроза рецидиваhttps://theconversation.com/amp/why-cbt-should-stop-being-offered-to-people-with-schizophrenia-100143https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6050679/
>>1096419А кинь ссылку пжлст на лонгитютдные исследования, что после этого волшебного и магического полугода КПТ у чела действительно уходят симптомы и больше не возвращаются хотя бы 5 лет подряд. Спс
>>1096418>То есть антидепрессанты просто не эффективны или малоэффекктивны безо всякого сравнения с психотерапией:Тогда можно узнать, что показывает эта гистограммка? >>1096400
>>1096419>6-9 месяцевЛол) человек годами или десятками лет страдает от симптомов, а тут за полгода он от них избавляется. В такое верить могут только мамкины начинтанные антикукуяторы, именно за счёт таких идиотов и процветают инстаграмные говнокоучеры
>>1096419>освоил эти навыки>больше не понадобится>множество людей>теряет в качестве жизни>Antipsychotics plus CBT was significantly more efficacious than CBT alone (p=0·019), but the difference between antipsychotics plus CBT and antipsychotics alone was not significant (p=0·06).https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(18)30096-8/fulltextЧо пацаны, как там альтернативные когнитивные модельки? Лучше проклятых психиатрических, говорите?
Есть тут начитанные аноны?Смотрите, что Кокрейновское сотрудничество говорит о поддерживающем лечении антипсихотиками:>The results clearly demonstrate the superiority of antipsychotic drugs compared to placebo in preventing relapse. This effect must be weighed against the side effects of antipsychotic drugs. Future studies should focus on outcomes of social participation and clarify the long-term morbidity and mortality associated with these drugs.https://www.cochrane.org/CD008016/SCHIZ_maintenance-treatment-with-antipsychotic-drugs-for-schizophreniaНеужели кокрейновцы продались за говняную похлебку Большой Фарме и кукуятрии???? И что значит - "эффект должен быть соизмерен с побочными"???? Они что блядь предлагают специально подбирать терапию для пациента с оптимальным сочетанием терапевтического и побочных эффектов? Что за хуйня??? Почему они не предлагают выбросить вонючие таблетки на свалку истории и лечить хронических шизофреников великолепной КПТ и одитингом????
>>1096588>кокрейновцы продались за говняную похлебку Большой Фарме и кукуятрииУже давно. Зашкаврились тем, что выгнали Гетше, а он был одним из основателей Кокрейна.
>>1096617Ну вот. Кстати, давно думал, что исследования, показывающие эффективность антипсихотиков - плохие и продажные, а те, которые призывают срочно отказаться от антипсихотической терапии - хорошие, валидные, нейтральные, робастные итд.
>>1096577Мы про депрессию и антидепрессанты говорили вообще-то, про когнитивную модель депрессии. КПТ вообще не формировалась для работы с психотиками, это уже в последнее время ее хотят протестировать насчет эффективности в этой сфере. Не от хорошей жизни, а просто даже самый тупой кукуятор видит в своей клинической практике, как люди деградируют на нейролептиках, поэтому сейчас идет поиск альтернатив или вспомогательных средств. Даже самый упоротый кукуятор не будет отрицать, что нейролепота обладает нулевой эффективностью в отношение первичной негативной симптоматики, а именно негативка ведет в первую очередь к потере социальных связей и инвалидизации.
>>1096617Почему тогда кокрейновские обзоры показывают сомнительную эффективность антидепрессантов?Думаешь, просто у производителей антипсихотиков больше денег, чем у производителей АД и просто первые платят больше - и говно в продажной похлебке от бигфармы жирнее для обосранного Кокрейна?
>>1096620А у тебя наоборот. Если исследования показывают неэффективность нейролептиков, то они - неправильные, не убедительные, с плохой выборкой. А если показывают эффективность нейролепоты, то это - хорошие, годные исследования.
>>1096624>Мы про депрессию и антидепрессанты говорили вообще-то, про когнитивную модель депрессии.О, так давай же срочно исследования высочайшей эффективности КПТ в отношении депрессии!Например вот. Эффективность просто запредельная!https://www.div12.org/the-anti-depressive-effects-of-cognitive-behavioral-therapy-are-in-decline-what-is-the-next-step-forward-for-psychotherapy/https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/jul/03/why-cbt-is-falling-out-of-favour-oliver-burkemanЕще добавим сюда дропаут рейт в 27% - получим ну просто конфетку, а не метод для лечения "плохих мыслей" лол
>>1096624>нейролепота обладает нулевой эффективностью в отношение первичной негативной симптоматикиНулевой, говоришь...>The combination of antipsychotics and antidepressants may be effective in treating negative symptoms of schizophrenia, but the amount of information is currently too limited to allow any firm conclusions. Large, pragmatic, well-designed and reported long term trials are justified.https://www.cochrane.org/CD005581/SCHIZ_antidepressants-for-the-negative-symptoms-of-schizophrenia
>>1096625Кокрейновцы в обзоре судя по всему делают известную ошибку, принимая синдром отмены и психоз сверхчувствительности за повышение частоты обострений. То есть снимают с нейролепоты 200 челиков и переводят на плацебо, а 200 челиков оставляют на нейролепоте в контрольной группе. В итоге у тех, когда сняли с нейролепоты из-за синдрома отмены случается больше обострений и психозов, скажем 40 штук. Исследователи сравнивают с контрольной группой, где 20 штук психозов у тех кто остался на нейролепоте. И делают вывод, что нейролепота эффективна для предотвращения обострений.Представьте себе дизайн такого исследования. Часть алкоголиков снимают с алкоголя и переводят на плацебо, другая группа продолжает принимать алко как обычно. В группе алкашей, которых сняли с алкоголя из-за синдрома отмены чаще случаются приступы белой горячки. Исследователи делают вывод: употребление алкоголя является эффективным средством для предотвращения приступов белой горячки. Это звучит смешно, но множество исследований нейролепоты делают именно с таким дизайном, игнорирующим синдром отмены и сведения о психозах сверхчувствительности.
>>1096628>Although some statistically significant effects on negative symptoms were evident, none reached the threshold for clinically significant improvement.[Treatments of Negative Symptoms in Schizophrenia: Meta-Analysis of 168 Randomized Placebo-Controlled Trialshttps://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/41/4/892/2338040]
>>1096630Совершенно непонятно, почему ты не был приглашен для участия в кокрейновском обзоре. Ведь кто бы еще мог им указать на эту грубую ошибку, которую допустил коллектив из десятков практикующих врачей и врачей-исследователей с опытом в десятки лет каждый?
>>1096632>Conclusions>Although available treatments may have statistically significant effects on negative symptoms, these are probably too small to be clinically meaningful. There is a clear clinical need for new treatments for negative symptoms in schizophreniaНевероятно интересно наблюдать, насколько у местных мамкиных антикукуяторов wishful thinking влияет на способность читать и воспринимать текст
>>1096630>Это звучит смешно, но множество исследований нейролепоты делают именно с таким дизайном, игнорирующим синдром отмены и сведения о психозах сверхчувствительности. То есть ты реально считаешь, что кокрейновские исследователи ничего не знают о синдроме отмены и психозах сверхчувствительности и никак не учитывали их при подготовке обзора?
>>1096636Маня не знает разницу между статистической значимостью и клинической значимостью. Ставлю тебе два, в мае придешь на пересдачу.
>>1096630В каком проценте случаев после отмены антипсихотиков развивается психоз сверхчувствительности и в каком - рецидив шизы? Кинь циферки позязя
>>1096639>may have statistically significant effects>>1096636>обладает нулевой эффективностью>>1096624Заканчивай ебаться в глазки свои заплывшие, плз
>>1096634Ты думаешь я сам что ли придумал эту критику? Нет, конечно, я всего лишь повторяю за людьми из сферы критической психиатрии.
>>1096632Хорошая статья, спасибо.>However, a recent meta-analysis comparing efficacy of pharmacotherapy vs psychotherapy in psychiatry did not show consistent differences>did not show consistent differences>did not show consistent differencesЧо-чо там про хорошую когнитивную модельку и невероятно эффективную психотерапию vs проклятой психофармакологии?
>>1096645>The evidence base for long-term antipsychotic treatment consists of studies showing lower relapse rates with maintenance treatment compared with discontinuation.6 However, there are acknowledged methodological problems with these studies> Moreover, relapse rates may have been inflated by abrupt discontinuation and misidentification of withdrawal-related adverse effectshttps://bmjopen.bmj.com/content/9/11/e030912
>>1096630Можешь рассказать, как ты отличаешь "психоз сверхчувствительности" после отмены НЛ и рецидив шизофрении после отмены НЛ?
>>1096653Это достаточно сложно, но ряд методов есть. Как раз Research into Antipsychotic Discontinuation and Reduction на который я ссылался выше планирует ряд методов, чтобы синдром отмены и психозы сверхчувствительности не вносили искажения в данные.
>>1096656То есть принципиально в клинике психоз сверхчувствительности от обострения шизофрении не отличить?
Да, психоз сверхчувствительности может возникнуть даже в то время, когда пациент продолжает принимать нейролептики и связан с нарушениями в работе рецепторов и нейромедиаторов, которые вызывает долгосрочное применение нейролептиков.
>>1096656>планирует ряд методовПсихиатрия тоже планирует ввести нейробиологическую диагностику за место клинической
>>1096660Может. В этом и проблема, что технически не так просто отделить синдром отмены / психоз сверхчувствительности от простого обострения. Всякий, кто общался с достаточным количеством психотиков, в курсе, что многие из них улетают в обострения несмотря на то, что принимают нейролептики "как доктор прописал" (что тоже эмпирически свидетельствует о крайней неэффективности психиатрического "лечения").
>>1096661>технически не так просто отделить синдром отмены / психоз сверхчувствительности от простого обостренияИтак, ты не можешь дать критериев, по которым можно отделить психоз сверхчувствительности от обострения шизы? Но настаиваешь, что психоз сверхчувствительности таки существует?
>>1096666Что значит "я настаиваю"? Я на кухне у себя что ли провел небольшое исследование и открыл психоз сверхчувствительности? Нет, конечно. Это все данные из научных статей:Antipsychotic-Induced Dopamine Supersensitivity Psychosis: Pharmacology, Criteria, and Therapy.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28647739
>>1096668Меня интересует только одно в данном случае - как увожаемые кукуяторы различают психоз сверхчувствительности от релапса?
>>1096352Чел, это всё крохи в сравнении с фармацевтикой. И на таблетках они тоже сидят всю жизнь. Про психоанализ десятилетний все вкурсе давно.
>>1096758Ты как будто не знаешь сколько у рашкинских частнопрактикующих "психотерапевтов" крутится нала, не облагаемого налогами
>>1096761Именно! Если вставать в восемь утра и ложиться в полночь, можно принимать по 16 пациентов в день! С каждого по пять тыщ брать, ух, ЗОЛОТОМ СРУТ БУРЖУИ!
>>1096815Йеп, бро. А самое главное - все эти "частнопрактикующих" психологи НИ ЗА ЧТО НЕ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЮТ И НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, в том числе за результат. Они сами себе хозяева, деятельность психологов в РФ никак не лицензируется и не регулируется. Так что даже хоть ты можешь завтра снять кабинетик и лечить шизофрению с депрессией эффективнейшей КПТ за пять дней и сто тыщпыщ рублей. И никто тебе ничего не сделает по закону, ибо такового в РФ нет
>>1096835Как будто кукуятор несет какую-то ответственность. В США их хотя гипотетически засудить можно, а у нас даже такой опции нет.
>>1095324 (OP)заходил в такой тред несколько месяцев назад. Подозреваю, ничего не изменилось, давайте проверим.не читая тред, задаю вопрос (два вопроса):"Дорогие коллеги-медики, психотерапевты, практикующие психологи, вангую, что в этом треде вы продолжаете общаться с парой шизотипических поцыэнтов с опытом госпитализациии по f20/21/etc, со сверхценными идеями, кверулянтством и прочим.1) ЗАЧЕМ? КАКОВА ВАША ЗАДАЧА?2) ВОПРОС СО ЗВЕЗДОЧКОЙ, ЭКЗАМЕН ПО ПСИХИАТРИИ: НАСКОЛЬКО ЭФФЕКТИВНО ПРЯМОЕ ОСПАРИВАНИЕ БРЕДА/СВЕРХЦЕННЫХ ИДЕЙ? К ЧЕМУ ОНО ВЕДЕТ НА ПРАКТИКЕ?
>>1097091https://www.kommersant.ru/doc/4150644как же заебал голимый беспонтовый пиздеж антикукуяторов
>>1097159Ответственность за результат терапии и ухудшение состояния пациента. А тут на него просто менты прыгнули, потому что им нужно было на кого-то ответственность за труп спихнуть. А так я дохера наслушался историй, когда состояние человека ухудшалось после психиатрического "лечения", когда здоровье оказалось попорченым, когда просто дебил в белом халате лечил депрессию галоперидолом и не разу кукуятор не понес никакой ответственности.
>>1097193>дебил в белом халате лечил депрессию галоперидолом и не разу кукуятор не понес никакой ответственности. В благословенных Штатах абсолютно та же ситуация, манюнь. Начиная с Фримена с его тысячами операций на "Лоботомобиле", которого никогда не привлекали ни к какому виду ответственности, и по сей день.
>>1097193>депрессию галоперидоломНу ты в курсе, что бывает психотическая депрессия (F32.3), при которой и назначают в т.ч. нейролептики?
>>1097205>В благословенных Штатах абсолютно та же ситуация, манюньМань, знаток ты наш. В США пациенты бомбят и Биг Фарму исками и рядовых кукуяторов. Последние поэтому в основном работают по гайдлайном без особых творческих импровизаций. Гайдлайны тоже дебильные, но это уже совсем другая история >В 2010 году компания AstraZeneca, производящая сероквель (кветиапин), заплатила 520 миллионов долларов для урегулирования дела о мошенничестве. Компания была обвинена в незаконной продаже сероквеля детям, пожилым людям, ветеранам и заключённым по показаниям, не одобренным FDA>Компания выплатила более миллиарда долларов, чтобы урегулировать судебные иски по оланзапину>В 2012 году в США по решению суда компания Johnson & Johnson, выпускающая риспердал (рисперидон), была оштрафована более чем на 1,1 миллиарда долларов. Присяжные признали, что компания и её дочернее предприятие Janssen преуменьшали и скрывали риски, связанные с приёмом этого препарата, такие как повышенный риск смертности, инсультов, судорог, увеличения веса и сахарного диабета
>>1097207Ну естственно, кукуятор никогда не может ошибаться. Если полудурок выписал галку, то значит это была психотическая депрессия.
>>1097214Нет, конечно, все должны поверить манюне с двачей. Если при депрессии выписали нейролепптик, то это ни в коем случае не потому, что это была психотическая депрессия, а только потому, что кукуятор говно и не понимает элементарных основ психиатрического диагноза
>>1097211>компания AstraZenec>Компания была обвинена>Компания выплатила>компания Johnson & Johnson>компания и её дочернее предприятие JanssenДа. Прям засыпали исками психиатров
>>1097231> В США пациенты бомбят и Биг Фарму исками >Биг Фарму>и рядовых кукуяторовТы читать вообще по ходу уже не собираешься, что тебе пишут? К рядовым кукуяторам тоже предъявляют иски, просто они в заголовки новостей не попадают в отличие от разъебов Биг Фармы. И рядовые кукуяторы в США знают, что есличо пациент побежит в суд, где судья очень даже может встать не его сторону. Поэтому ведут себя более осторожно и стараются не выходить за рамки гайдлайнов.
>>1097262>Ты читать вообще по ходу уже не собираешься, что тебе пишут?В смысле? Речь же была>Ответственность за результат терапии и ухудшение состояния пациента>>1097193>А так я дохера наслушался историй>Как будто кукуятор несет какую-то ответственность.>>1097091На Мерк например дохуя исков было из-за финастерида. Но здесь речь не шла про ответственность эндокринологов и андрологов, против них никто исков не подававал.Ты кидаешь ссылки на корпоративные иски и утверждаешь, что это иски против проклятых кукуяторорв. Хотя это иски против фирм-производителей конкретных препаратов. Ты ебунько?Да
>>1097262>К рядовым кукуяторам тоже предъявляют иски, просто они в заголовки новостей не попадают Где? Где, манюнька, эти иски в святой Америке? Не к корпорациям, говно, а к конкретным проклятым и вонючим американским кукуяторам?
>>1097276>В смысле? Речь же былаРечь была про Биг Фарму. Цитирую "В США пациенты бомбят и Биг Фарму исками и рядовых кукуяторов.". Я уже устал от того, что ты в глаза долбишься. >говно, а к конкретным проклятым и вонючим американским кукуяторам? Набрать psychiatrist litigation ты очевидно не в состоянии. Ну ладно, я подгоню 1 кейс, где кукятор раскошелился 1.35 миллионов фунтов за свои повадки :http://cepuk.org/2015/07/18/rapid-withdrawal-misprescribing-benzodiazepine-leads-1-35m-settlement-luke-montagu-cep-co-founder/
Кстати, все в курсе про злоключения профессора Питерсона, кумира альт-райтов и грозу СЖВ? Он серьезно подсел клоназепам и уехал в рехаб, но тщетно. Потом поехал в Россию вроде как на детокс через искусственную кому. На психаче болталася тред на эту тему. Это отражение тренда, который пока не очень заметен. В США тихо, но уверенно растет уровень выписанных на бензодиазепины рецептов. Зависимость от бензодиазепиновых транквилизаторов образуется не очень скоро, поэтому сейчас много людей их потребляет и не подозревает о рисках. Но последствия все равно будут. Так что похоже, что кукуяторы в очередной раз заложили бомбу замедленного действия в общественное здоровье.
>>1097288Радуйся, светило антикукуятрии, в России должно сильно повезти, чтобы врач просто подумал о назначении клоназепама.
>>1097294По крайне мере в этом плане в России чуть лучше ситуация. И стимуляторы все под запретом, что тоже очень хорошо.
Психиатры преуменьшают (или вообще не знают) количество случаев с сиозс индуцированной апатией. Люди потом годами страдают от отсутствия чувств и эмоций. https://neuroleptic.ru/forum/topic/18244-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/?hl=%D0%B2%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F
>>1097316>пью преп 6 месяцев>пропала способность влюбляться>магия из жизни пропалаТяжелейшие побочки. И это ни в коем случае не ноцебо, однозначно
>>1097316Ну пропала магия из жизни у пидораса, который захотел творожность починить волшебными как ему думалось таблеточками. Принял таблеточку - и вжух творожность как рукой сняло. Оказалось, что таблеточки не так сильно магически работают((Так кто ж его заставляет пить эту отраву? КПТ, одитинг, пост к его услугам.
>>1097377Двачую одитинг. В конце-концов, пора молчать о реально эффективной процедуре. Жалко, что слишком часто приходится встречать предубеждение в отношении сайентологии.
Всегда помните, что всякий, кто хоть немного сомневается в эффективности психиатрического "лечения" обязательно является сайентологом. Не нужно вникать в его аргументы, читать научные статьи. Психиатор всегда прав! А кто с этим не согласен - тот сайентлог))))
>>1097448Психиатр не прав НИКОГДА. Если он прописывает галоперидол при депрессии - это из-за того, что он тупой неуч, не удосужившийся даже прочитать хоть пару двачетредов. А не из-за того, что была клиника психотической депрессии, при которой и назначают НЛ. Психотической депрессии не существует.
>>1097497Двочую. Галоперидол - лучшее средство при депрессии. Увожаемый господин психиатор прав во всем о_0
>>1097500Слово "психотическая", написанное два раза, ты специально не прочитал, в старом добром антикукуятрическом стиле?
Аноны, так терапия нейролептиками и антидепрессантами вообще не соответствует принципам доказательной медицины?
>>1097526Антидепрессанты работают с эффективностью плацебо, а возможно даже хуже. Пачка исследований на эту тему есть >>1096418Нейролептики - вид химической лоботомии, которая превращает людей в овощей, попутно воздействуя на некоторые в симптомы. В долгую состояние людей под нейролептиками ухудшается, мозг начинает все хуже работать, люди теряют социальные связи, продуктивность, тупеют. Психиатры не имеют никакого отношения к доказательной медицине. Они не могут ни диагностировать ни одно расстройство по биомаркерам, лабораторным тестам и медицинским показателям, не могцт воздействовать на биологические причины лежащие за расстройством. Все что они могут - это давать психоактивные вещества, которые никак не действуют на биологические причины расстройства, а вместо этого создают измененное состояние сознания, которое может поверхностно влиять на симптомы и все это за счет долгосрочного ухудшения состояния человека.
Рекомендую статью Монкрифф на тему концептуализации психоактивных эффектов психотропных препаратов " The Psychoactive Effects of Psychiatric Medication: The Elephant in the Room " https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4118946/Кто читает на английском - читайте сейчас. Если будет свободное время и силы, то может позже переведу.
Еще одно исследование, которое показывает вредоносность практик психиатров. После первого эпизода психоза шизиков разбили на две группы: 1-й группе отменяли или снижали дозу нейролептиков, 2-й группе оставляли как обычно. Спустя 7 лет - результаты таковые 1 группа (которой снижали или отменили нейролепоту) - ремиссия - 40.4%, 2-я группа, которой оставили нейролепоту как обычно - ремиссия - 17.6%. Выводы понятны. Очевидно, что психиаторы могут представить только смехотворные цифры эффективности своего псевдо-лечения - 17.6 %. Также психиаторы с помощью нейролепоты в два раза сокращает шансы на ремиссию, то есть прямо вредят пациентам, ухудшают их состояние. >Dose reduction/discontinuation of antipsychotics during the early stages of remitted FEP shows superior long-term recovery rates compared with the rates achieved with MT. To our knowledge, this is the first study showing long-term gains of an early-course DR strategy in patients with remitted FEP. Additional studies are necessary before these results are incorporated into general practice.[Recovery in remitted first-episode psychosis at 7 years of follow-up of an early dose reduction/discontinuation or maintenance treatment strategy: long-term follow-up of a 2-year randomized clinical trial.]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=JAMA+Psychiatry%5BJour%5D+AND+70%5Bvolume%5D+AND+913%5Bpage%5D+AND+2013%5Bpdat%5D&cmd=detailssearch
>>1097727Очередное проявление wishful thinking у маминых антикукуятристов, которым срать на причинно-следственные связи, вместо conclusions из статьи — агитки.Очевидно, что "снижали или отменяли нейролептоту" тем, кто показывал признаки улучшения. Очевидно, что "оставили как обычно" тем, кто признаки улучшения не показывал. Объяснять разницу в цифрах ремиссии иначе значит спекулировать.
>>1097774Очевидно, что ты - дебил, который либо не может, либо не хочет прочитать абстракт:>Очевидно, что "снижали или отменяли нейролептоту" тем, кто показывал признаки улучшения.>After 6 months of remission, patients were randomly assigned to DR strategy or MT for 18 monthsЗначение randomly assigned пояснить или сам найдешь, маня?
>>1097713Ну мне похуй на твои проповеди, я интересовался только, соответствует ли терапия нейролептиками и антидеперессантами принципам доказательной медицины. Да (соответствует) или нет (не соответствует)?
>>1097727Дебич, речь в исследовании идет о>first-episode psychosisа не о хронических шизофрениках. Проверни тот же фокус с непрерывно текущей шизой, начитанная маня наша.>CONCLUSIONS:>Only a limited number of patients can be successfully discontinued. High relapse rates do not allow a discontinuation strategy to be universal practice.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17503973Статья, кстати, того же автора, что и твоего исследования
>>1097727>вредоносность практик психиатров>смехотворные цифры эффективности своего псевдо-лечения>FEP >FEP>first-episode psychosisОпять отважные антикукуяторы читают тексты как пиздюки под бутиратом
>>1097727>После первого эпизода психоза шизиковПрошу прощения, а где там шизики? По первому и единственному эпизоду ставят напр. "острое шизофрениформное расстройство" или вообще "реактивный психоз неуточненный". У чела за всю жизнь может быть первый и единственный эпизод шизофренической реакции, и диагноз шизофрении ему в прекрасной и свободолюбивой Голландии ни один кукуятор ставить не будет. Поэтому группа FEP - это полиморфная когорта, куда попадают люди с действительным дебютом шизофрении или ШАР, с первым маниакальным психотическим приступом, с шизофренической реакцией, с железнодорожным параноидом и т.д.
>>1097885О, пошли маневры. Маня ты уже забыла, что не заметила рандомизации групп? Выводы исследования очень просты. После первого эпизода психоза уровень долгосрочной ремиссии в два выше, если отменять или сокращать нейролептики по сравнению с тем, чтобы держать людей на той же самой дозе нейролептиков. То есть психиатры буквально массово поганят состояние людей долгосрочным назначением людям с опытом психозов нейролептиков в высоких дозах.
Да, маня, сначала оправдайся за эту ересь и долбежку в глаза, потом обсудим остальное:>Очевидно, что "снижали или отменяли нейролептоту" тем, кто показывал признаки улучшения.>After 6 months of remission, patients were randomly assigned to DR strategy or MT for 18 months
>>1097928Ты с другим аноном говоришь, идиот.>Выводы исследования очень просты.Вот выводы тех же исследователей:>Only a limited number of patients can be successfully discontinued. High relapse rates do not allow a discontinuation strategy to be universal practice.>Only a limited number of patients can be successfully discontinued>High relapse rates do not allow a discontinuation strategy to be universal practice.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17503973
>>1097928>Выводы исследования очень простыИ да, манюнька начитанная, в любой области медицины не может быть "очень простых" выводов. Очень простые выводы могут быть только в саентологии.Ты, слепошарое уёбище якуеподобное, даже не можешь прочитать заключительные предложения из conclusions>Additional studies are necessary before these results are incorporated into general practice. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23824214>Further research is needed to find predictors of successful discontinuation. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23824214Выводы такие: в краткосрочной перспективе нейролептики просто жизненно необходимы для контроля психоза (вероятность рецидива в два раза больше в случае, если шиз не пьет нейролептоту). В долгосрочной перспективе - да, необходимо снижать дозу НЛ или постепенно отказываться от НЛ на основе индивидуального подхода после того как приступ отгремел, шиз не может всю жизнь сидеть на таблетках, его необходимо возвращать к социальной жизни и обучать ее навыкам.
>>1097940Если обосрался, то просто притворись "другим аноном". В том исследовании про которое говорю я, цифры очень простые: уровень долгосрочной ремиссии после первого эпизода психоза с сокращением или отменой нейролептиков - 40.4%, уровень долгосрочной ремиссии после первого эпизода с продолжением поддерживающей терапии нейролептиками дает уровень ремиссии в 17.6%. Пациенты распределялись по группам случайным образом, так, что свалить на то, что нейролептики отменяли и снижали тем, кому изначально было лучше - не выйдет.
>>1097947Идиот, тебе еще раз говорят: я не этот анон>>1097774По остальному см. >>1097946В краткосрочной перспективе нейролептики необходимы>Only a limited number of patients can be successfully discontinued. High relapse rates do not allow a discontinuation strategy to be universal practice.
>>1097947А что скажешь по этому исследованию тех же ученых? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23824214
>>1097951Сорри, это твоя ссылкаВот по этому https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17503973 что скажешь?
>>1097952>CONCLUSIONS:>Only a limited number of patients can be successfully discontinued. High relapse rates do not allow a discontinuation strategy to be universal practice.Хммм... "Очень простые выводы", маня говарит?о_О
>>1097946>Additional studies are necessary>Further research is neededДурачок, это ритуальные фразы, которые пишут в каждом втором исследовании. Раньше ты хотя бы не ленился пересказать своими словами раздел Limitations с таким видом, будто ты разносишь неприятное тебе исследования. >в краткосрочной перспективе нейролептики просто жизненно необходимы для контроля психоза (Только с точки зрения тупого кукуятора. Есть множество данных, которые показывают, что пациенты плохо переносят нейролептики, а на уровни ремиссии их назначение влияет негативно. И да, не надо забывать, что существование некой "шизофрении" как единого расстройства все чаще подвергается сомнениям. Поэтому еще больше вопросов вызывает назначение одного и того же класса препаратов людям, психозы которых вызваны разными причинами.
>>1097956>Только с точки зрения тупого кукуятора.Мань, а это исследование https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17503973 мы считаем плохим и неправильным, верно?
>>1097954Можно я переведу?ТОЛЬКО ОГРАНИЧЕННОЕ ЧИСЛО ПАЦИЕНТОВ МОЖЕТ С УСПЕХОМ ПРЕРВАТЬ ТЕРАПИЮ АНТИПСИХОТИКАМИ.БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ РЕЦИДИВОВ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТРАТЕГИЮ ОТКАЗА ОТ ТЕРАПИИ АНТИПСИХОТИКАМИ КАК УНИВЕРСАЛЬНУЮ ПРАКТИКУ.Что могут противопоставить подобному начитанные антикукуятристические манюни? А?
>>1097956>существование некой "шизофрении" как единого расстройства все чаще подвергается сомнениям.Кто говорит, что шизофрения - это единое расстройство?о_О Шизофрения сейчас считается "группой расстройств".>еще больше вопросов вызывает назначение одного и того же класса препаратов людям, психозы которых вызваны разными причинамиА тебя удивляет, что при туберкулезе (это когда кашляешь), при сифилисе (когда язва на писе) и при бактериальном эндокардите (когда в груди болит) назначают препараты одного и того же(с) класса (антибиотики)?
>>1097959>одного и того же(с) класса (антибиотики)? Антибиотики действуют на биологическую причину инфекционной болезни - убивают бактерии. Если бы кукуяторы смогли показать, что нейролептики действуют на биологические причины психоза, то вопросов к ним бы не было. Но нет... Нейролептики действуют неспецифически и никак не влияют на биологические причины психоза. Все их действие объясняется отупляющим эффектом и заторможенностью мышления. >Шизофрения сейчас считается "группой расстройств".О надо же! Оказывается это "группа расстройств". Это ты по новому запел.
>>1097961Манюня по-антикукуятрически игнорирует ссылки на исследование>>1097958 >>1097957 >>1097952Антикукуятрическое wishful thinking as is)
>>1097961>нейролептики действуют на биологические причины психоза, то вопросов к ним бы не былоНо ведь терапия инсулином тоже не действует на "биологические причины" сахарного диабета. К диабетологам у тебя вопросы есть? Нет?
>>1097963>инсулином тоже не действует на "биологические причины" сахарного диабетаКстати, инсулин действует непосредственно на биологические причины диабета. Мы об этом уже спорили.
>>1097962Я не могу по 100 раз повторять идиотам одно и тоже, даже мое терпение заканчивается. И да, маня, ты так и не оправдался за свой обсер:>Очевидно, что "снижали или отменяли нейролептоту" тем, кто показывал признаки улучшения.>After 6 months of remission, patients were randomly assigned to DR strategy or MT for 18 months
>>1097964Ты идиот, так и не уяснивший разницу между этиотропной и патогенетической терапией.Терапия инсулином не действует "непосредственно" на ни какие "биологические причины" диабета, она действует только на механизм заболевания. Терапия инсулином - это пожизненная гормонозамещающая терапия. Прекрати ее - и привет диабетическая кома и вторичные осложнения диабета типа диабетической стопы и невропатии.
>>1097965Манюня параноидная, я тебе в третий (или в какой раз) говорю: я не этот анон>>1097774Конкретно по этому исследованию>>1097958 >>1097957 >>1097952 >>1097940 >>1097875 у тебя возражений нет? Ну окей тогда, зафиксируем
>>1097966>только на механизм заболеванияДействие на механизм заболевания - это тоже действие на биологические причины болезни. Что такое неспецифическое действие, которое характерно для психоакативных веществ? Это когда никакой биологический механизм, лежащий в основе расстройстве вообще не является мишенью психоактивного вещества. Мишенью инсулина является действие на механизм диабета. На какой механизм тревожности действует алкоголь, который снимает симптомы тревожности? Может он восстанавливает упавший уровень алкоголя, как у диабетика восстанавливается упавший уровень инсулина? Нет. Алкоголь создает опьянение, которое влияет на тревожность. Нейролептик создает отупение, которое мешает человеку думать и что-то делать. Амфетамин придает человеку бодрости и энергии. Ни алкоголь, ни амфетамин, ни барбитураты, ни нейролептики - ничто из этого никак не воздействуют на биологические причины расстройств, все эти препараты нарушают работу мозга и создают своего рода "опьянение".
>>1097968>Действие на механизм заболевания - это тоже действие на биологические причины болезни.Ты ёбаный идиот и неуч. Просто дистиллированный. Прочитай хоть любой учебник пропедевтики внутренних болезней для начала.>Этиотропная терапия направлена на устранение причины заболевания (например, антибактериальная терапия при инфекционных болезнях).>Патогенетическая терапия направлена на механизмы развития заболевания. Она применяется при невозможности этиотропной терапии (например, заместительная терапия инсулином при сахарном диабете в связи с недостаточной продукцией этого гормона поджелудочной железой и невозможностью, на современном уровне развития медицины, восстановить эту функцию).
>>1097968>Действие на механизм заболевания - это тоже действие на биологические причины болезни.Прости пожалуйста, а как диета при фенилкетонурии действует на ее причину (врожденный недостаток определенного фермента)? Действие на причину в данном случае было бы изменение соответствующего хуевого гена. А то что челу с фенилкетонурией назначают диету с избеганием фенилаланина - так это не воздействие на причину, это воздействие на механизм, просто субстрат неработающего фермента убирается, то есть одно из звеньев механизма заболевания. А причина-то остается, сам ген не убирается от диеты.
>>1097970Блядь, заместительной терапией чего является назначение нейролептика? На какой механизм развития заболевания направлено действие нейролептика? Мы про психиатрию говорим, а не про "пропедевтику внутренних болезней". И вообще, читай Монкрифф, а не учебники для первокуров:The disease centred model is borrowed from general medicine and presents drugs through the prism of the disease, disorder or constellation of symptoms the drugs are thought to treat. According to this view, drugs have their effects in a diseased or abnormal nervous system. The important effects of drugs are the ones they exert on the disease process. All other effects are of secondary interest and are referred to as ‘side effects’. An example from medicine, one that is often cited by psychiatrists in an effort to re-inforce the disease centred model, is the use of insulin in diabetes. By replacing the body’s failing supply of the hormone insulin, replacement insulin treatment helps to move the body towards a more normal state. However, even symptomatic treatments like pain killers act in a disease centred way because they produce their effects by counteracting some of the physiological processes that produce pain.In contrast, the ‘drug-centred’ model suggests that far from correcting an abnormal state, as the disease model suggests, psychiatric drugs induce an abnormal or altered state. Psychiatric drugs are psychoactive substances, like alcohol and heroin. Psychoactive substances modify the way the brain functions and by doing so produce alterations in thinking, feeling and behaviour. Psychoactive drugs exert their effects in anyone who takes them regardless of whether or not they have a mental condition. Different psychoactive substances produce different effects, however. The drug-centred model suggests that the psychoactive effects produced by some drugs can be useful therapeutically in some situations. They don’t do this in the way the disease-centred model suggests by normalising brain function. They do it by creating an abnormal or altered brain state that suppresses or replaces the manifestations of mental and behavioural problems.https://joannamoncrieff.com/2013/11/21/models-of-drug-action/
>>1097976>Блядь, заместительной терапией чего является назначение нейролептика? Тебе же вроде сказали - таблеточки являются замещением невозможности справиться со своим безумием.
>>1097977Можно ли тогда назвать "заместительной терапией" привязывание чела к кровати? При том, что это реально помогает предотвратить аутоагрессивное поведение, приступы буйства итд.
>>1097979Да нет, это только временная мера в остром психозе.Когда диабетика в коме кладут в реанимацию под капельницы - это не гормонозамещающая терапия, это экстренная мера по спасению жизни.
>>1097980>временная мера в остром психозе.Именно, что привязывание к кровати - это дисциплинарная мера. Точно также как назначение нейролептиков. И возможно она иногда даже имеет некоторый смысл. Это вопрос дискуссионный, насколько мы готовы физически и фармакологически ограничивать жизнь людей с тяжелыми психическими расстройствами. Как такие воздействия влияют на их функционирование и ремиссию? И насколько этичны и гуманны такие способы обращения с людьми?Но проблема начинается, когда использование дисциплинарных мер начинает выдаваться за "лечение" причин болезни. Ведь что может быть плохого в лечении? Стоит ли как-то ограничивать такую хорошую вещь как "лечение"? Поэтому психотропные препараты начинают использовать не избирательно (большинство нейролептиков используются не в случае острых психозов), принудительно, слишком долго, без сомнений. Они становятся удобным инструментом в руках персонала в закрытых учреждениях, чтобы наводить дисциплину среди своих неспокойных подопечных (именно поэтому в ПНИ нейролептики дают людям с синдромом Дауна). Все потому, что временные меры выдаются за "лечение".
>>1097983>привязывание к кровати - это дисциплинарная мера. Точно также как назначение нейролептиковОк, тогда надо просто оставить острого шизика, чтобы он бегал голым по отделениию,заебывал пациентов, бил их, обмазывался говном и тд?
>>1097983>Как такие воздействия влияют на их функционирование и ремиссию? И насколько этичны и гуманны такие способы обращения с людьми?Такое же шизло в малых дозах полезно - борется за "права заключенных", за "права животных на гуманное обращение" и т.п. Не понимаю только, что ты делаешь на дваче - здесь главы минздрава нет и психиатров полторы штуки.Нормальное борцунское шизло "заправа" идет и пикетирует птицефабрики, бросается на собаколовов, приковывает себя к аэс.Хуле здесь забыл, шизик?
>>1098040Нейролептики назначаются далеко не только в состоянии острого психоза. В остром психозе человека можно просто физически фиксировать, чтобы он не причинял вред себе и другим.
>>1098224Да, в случае острого психоза - это меньшее из зол и причиняет гораздо меньше вреда по сравнению с нейролептиками. Конечно, все это все только в случае принудительной госпитализации с санкции суда. Но разговоры про острые психозы и опасных психов - это разговоры в пользу бедных, в подавляющем случае нейролептики применяют не отношении острых психозов, которые есть у небольшого числа пациентов и длятся недолго.
У меня тут новый случай о том, как увожаемые псхиаторы 19 лвл девушку у которой по всей видимости было ПРЛ галоперидолом "лечили". Какая же мразь все-таки, как жизни людям калечат.
>>1098228>острых психозов, которые есть у небольшого числа пациентов и длятся недолго.Маниакальное или кататоническое возбуждение или галлюцинаторно-бредовый синдром в структуре острых психозов может длиться НЕДЕЛЯМИ. Ты предлагаешь больного на несколько недель привязать к койке?
>>1098240>Ты предлагаешь больного на несколько недель привязать к койке? Да, это более гуманно по сравнению с насильственной накачкой нейролепотой, потому что не вызывает повреждения в мозгу. Лучше три недели пролежать привязанным к кровати, чем чувствовать себя овощем под нейролептиками, да еще получить попорченный мозг в качестве бонуса. Но подавляющее большинство получают нейролепоту в качестве поддерживающей терапии", на всякий случай, а очень часто даже как средство от тревожности без психотической симптоматики.
>>1098252Пиздец, ты хоть блядь понимаешь, что говоришь? Если речь про галлюцинаторно-параноидный синдром, то это три недели постоянно привязанным в немыслимо, непредставимой по силе тревоге, непрерывно атакуемый голосами. Это все равно что врач не делал бы укол трамадола при открытом переломе или при онкологической боли у пациента,а привязывал бы его, чтоб не сильно дёргался. Да и не один врач не пойдёт на трехнедельную вязку кого бы то ни было, это реально садистическая жестокость. Ты ебаная Ильза Кох,манюня
>>1098252>подавляющее большинство получают нейролепоту в качестве поддерживающей терапии"Поддерживающая терапия при хронической шизофрении обязательна, так как отмена ее, как показали исследования, связана с увеличением шанса рецидива в два раза. При этом препарат и его дозировка должны быть подобраны индивидуально, чтобы достичь баланса между терапевтическим и побочными эффектами.Вот это хорошее голландское исследование!https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17503973 В отдельных случая отмена или снижение дозы НЛ возможна, на как общая практика не может быть рекомендована ни при каких обстоятельствах.
>>1098264Хуя себе, психиатрический скот без эмпатии кого-то называет Ильзой Кох. Можно просто спросить у чела после психоза, что он предпочтет в следующий раз при повторном психозе: просто вязки или вязки и нейролептики. Чел выбирает физическую фиксацию - в следующем психозе будет только физическая фиксация. Чел выбирает химическую фиксацию - в следующий раз получает химическую фиксацию нейролептиками. Любое недобровольное закалывание нейролептикам нужно запретить вообще. И да есть еще бензодиазепины, которые многие переносят легче.
>>1098274>Можно просто спросить у чела после психоза, что он предпочтет в следующий раз при повторном психозе: просто вязки или вязки и нейролептики.Можно просто спросить у чела после приступа онкологической боли, что он предпочтет в следующий раз при его повторе: просто без обезболивания или обезболивание и морфин.
>>1098265>Поддерживающая терапия при хронической шизофрении обязательнаЧоткек. Только она сокращает уровень ремиссии в два раза, вызывает неврологические осложнения, метаболические нарушения и много вреда для здоровья. В конечном счете ведет к инвалидизации и потере социальных связей. Какой-то "поддерживающей терапией" это мероприятие названо по недоразумению, потому что в целом долгосрочно ухудшает состояние пациента.
>>1098277>Можно просто спросить у чела после приступа онкологической боли, что он предпочтет в следующий раз при его повторе: просто без обезболивания или обезболивание и морфин. Скажи пожалуйста, ты знаешь, что у твоего собеседника есть опыт госпитализации и неудачное применение нейролептиков, которое ухудшило качество его жизни? (на самом деле это шизофренический дефект ухудшил, но ладно).Ты действительно надеешься словами переубедить жертву автоаварии с посттравматическим расстройством, что автомобили безобидны?
>>1098278>Только она сокращает уровень ремиссии в два разаПереведи, манюнь:>Twice as many relapses occurred with the discontinuation strategy (43% vs. 21%, p = .011).https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17503973Ты - пиздабол обыкновенный, каковыми являются все мамины говноантикукуяторы.
>>1098277>Можно просто спросить у чела после приступа онкологической болиГлупое сравнение. Нейролептики - это химическая лоботомия и именно с этой процедурой их уместнее сравнивать. И да почему бы человека после приступа онкологической боли не спросить, хочет ли он при следующем приступе морфин. У человека есть право отказаться от обезболивания и от терапии вообще. Маня уже обрушилась на процедуру информированного согласия.
>>1098280>у твоего собеседника есть опыт госпитализации и неудачное применение нейролептиковЭто вроде Якуй был. А это еще здесь один шизофреник, получается?
>>1098287Врач - это не официант, который к пациенту заходит с типа "чего изволите". Он лечит пациента основываясь на общепринятых в среде клиницистов протоколах и доказательных исследованиях. Всё. Хочешь лечить свою шизу травками, рейки или одитингом - ради бога, вперед, только денежки успевай отстегивать. Никто тебя не заставляет лечиться средствами клинической психиатрии.
>>1098293Где это в исследовании указано? Или голландские исследователи не знали, что такое "психозы сверхчувствительности"?
>>1098289>Это вроде Якуй был. А это еще здесь один шизофреник, получается? пару месяцев назад эту тему форсили два малоотличимых шизофреника: якуй и еще один с шизотипическим. Оба писали простыни как раз в стиле твоего собеседника. Я их как-то отличал, но не помню сейчас, чем.если это и не второй, то такой же. Там же у него в простынях невооруженным взглядом видна вот эта вязкость, доебывание к мелочам и прочая мелкая когнитивная психопатология.т.е. там не только ПТСР, но и сверхценные идеи, кверулянтство и т.п.но если хочешь, спроси собеседника, может ли он подтвердить, что у него не было опыта употребления психоактивных таблеточек и антикукуятором он является из любви к справедливости. (инбифо он доебется к определению "психоактивные таблеточки" и постарается не ответить, и т.п.)
>>1098289P.S. кто-то из них был фанатом Данилина, но не помню, кто. (лол, я не удивлюсь, если это сам Данилин был, пожилые органики примерно так же занудствуют)
>>1098280Какой собеседник? Что ты мелешь? Мое предложение очень простое: после первого эпизода психоза, когда чел вышел в ремиссию, его спрашивают: уважаемый, что лично вы предпочитаете при следующем эпизоде психоза? Физическую фиксацию? Физическую фиксацию + бензодиазепины? Физическую фиксацию + нейролептики? Допустим чел отвечает: я выбираю при следующем психозе опцию "только физическая фиксация". Ему в карточке пишут "при психозе только физическая фиксация". Проходит год, чел заезжает в психушку с новым психозом. Персонал смотрит, что у него в карточке. Ага, "только физическая фиксация". Значит используют физическую фиксацию без нейролептиков. Потому что множество пациентов вопреки твоим визгам о том, как плохо привязывать к кровати на 3 недели, выберут физическую фиксацию, а не нейролептики. И такое право выбора им надо предоставить.
>>1098309Пиздец, как будто двенадцатилетний пишет с бредом реформаторства пиздюковым маняпрожектерством.Какие еще пациенты выберут вязки, какое множество, болезный, хоть один пример подобного приведи, блядь
>>1098301>Он лечит пациента основываясь на общепринятых в среде клиницистов протоколах и доказательных исследованияхМаня уже отменила принципы информированного согласия. У человека есть право получить информацию, взвесить для себя риски и отказаться от лечения. Впрочем психиатрические процедуры и диагностика не имеет никакого отношения к нормальной медицине и лечению болезни. >доказательных исследованияхЕсть множество исследований, который показывают долгосрочное ухудшение от нейролептиков, эффективность антидепрессантов в районе плацебо и т.д.. Почему мы не можем опираться на них?
>>1098309А представляешь себе запись в карточке онкологического больного: "не обезболивать". И такие медсестры, врачи, родственники спокойно так ходят по палате, пока пациент кричит и впадает в шоковое состояние от невероятной боли.Так и с твоим проэктом. Пациент орет и бьется в конвульсиях привязанный, уже вывихи, лакунарный инсульт от многодневных судорог и бессонницы, а врачи и пациенты спокойненько ходят, смотрят так на него - ведь запись в карточке!
>>1098312>Какие еще пациенты выберут вязки, какое множество, болезный, хоть один пример подобного приведи, блядь Так если они не выберут вязки, чего ты волнуешься? На самом деле в одном из прошлых тредов я приводил опрос пациентов в Германии: большинство из них предпочитало физическую фиксацию, а не нейролептики, но сейчас мне лень искать, может потом снизойду.
>>1098316>Почему мы не можем опираться на них?Опирайтесь. Никто не запрещает вам. Но пока общепринятые протоколы терапии подразумевают поддерживающее лечение и обязательное купирование острого психоза медикаментозно.
>>1098320Скажи, у тебя самого был опыт госпитализации в круглосуточный психиатрический стационар? И если да, то с каким диагнозом?
>>1098309Для врача не назначить нейролептики при остром психозе - это равносильно отказу от лечения. Потому что вязки НЕ ЛЕЧАТ. То есть не убирают симптомы психоза. Нейролептики УБИРАЮТ симптомы психоза (это симптоматическая терапия). Поэтому никто никогда из врачей не будет предлагать подобный выбор. Если не хочешь лечиться - пиздуй из больницы и лечись так как сам пожелаешь. Пусть хоть тебя мамка будет привязывать в квартире, в конце концов. Какая разница, где быть привязанным - в палате или в твоей хикихате?
>>1098318>Пациент орет и бьется в конвульсиях привязанный, уже вывихи, лакунарный инсульт от многодневных судорог и бессонницы, а врачи и пациенты спокойненько ходят, смотрят так на него - ведь запись в карточке!Да, конечно прям так все бьются в конвульсиях до вывихов и переломов. Ох уж эти страшилки кукуяторов. Если человек предпочитает физическую фиксацию закалыванию нейролептикам, то значит физическая фиксация лично для него менее мучительна. Есть еще бензодиазепины, которые можно использовать как снотворное по желанию пациента в крайних случаях. Гетше, которого пидорнули из Кокрейна, рассказывал, что он много раз спрашивал людей с опытом госпитализации с психозом: что вы предпочтете в следующий раз - нейролептики или бензодиазепины при следующем психотическом обострении? Люди всегда выбирали бензодиазепины.
>>1098325>Для врача не назначить нейролептики при остром психозе - это равносильно отказу от леченияНо нейролептики не являются "лечением" - они никак не влияют на биологические причины психоза. Привязывание к кровати тоже "убирает симптомы" - привязанный к кровати чел не буянит. Нейролептики просто усмиряют человека. Можно физически его зафиксировать, можно фармкологически зафиксировать с помощью нейролептика. Ни физическая фиксация, ни фармакологическая фиксация - лечением не являются.
>>1098331>они никак не влияют на биологические причины психоза.Идиот, в третий раз тогда (или в четвертый). Заучи наизусть разницу между этиотропной и патогенетической терапией, если понять не в состоянии>>1097970Инсулин тоже не влияет ни на какие биологические причины диабета. Так терапия инсулином не является "лечением" тоже? Ты дебич сраный
>>1098332>Инсулин тоже не влияет ни на какие биологические причины диабетВ 101-й раз отвечаю, что терапия инсулином именно что влияет на биологические причины диабета, восстанавливая до нормы упавший уровень инсулина, компенсирует нарушения углеводного обмена. Действие инсулинотерапии вполне ясно с биологической точки зрения. Упавший уровень чего до нормы восстанавливает укол галопировала? Нарушения какого обмена он компенсирует? Если ты немного следишь за прогрессом психиатрии, то раньше у психиатров был ответ на этот вопрос, была дофаминовая гипотеза шизофрении. Теперь она рухнула, а психиатры делают вид, что ее никогда и не было.
>>1098331>Но нейролептики не являются "лечением" - они никак не влияют на биологические причины психоза.Но пожизненная диета с исключением фенилаланина, назначаемая при фенилкетонурии, не является "лечением" - она никак не влияет на биологические причины этой болезни (дефектный ген PAH в 12 хромосоме).
>>1098335>влияет на биологические причины диабета, восстанавливая до нормы упавший уровень инсулинаупавший уровень инсулина - не причина диабета.
>>1098335>В 101-й раз отвечаю, что терапия инсулином именно что влияет на биологические причины диабета, восстанавливая до нормы упавший уровень инсулина, компенсирует нарушения углеводного обмена.Идиот, внимательно читай, медленно, по слогам:Патогенетическая терапия направлена на механизмы развития заболевания. Она применяется при невозможности этиотропной терапии (например, заместительная терапия инсулином при сахарном диабете в связи с недостаточной продукцией этого гормона поджелудочной железой и невозможностью, на современном уровне развития медицины, восстановить эту функцию).<Упавший уровень чего до нормы восстанавливает укол галопировала? Нарушения какого обмена он компенсирует? Челик, ты реально припизднутый. Забываешь буквально на следующий день, о чем шла речь вчера.Тебе отвечали же:>Нехватку способности справиться со своим безумием, очевидно>>1095401 (24 февраля 2020 г.)>Тебе же вроде сказали - таблеточки являются замещением невозможности справиться со своим безумием. >>1097977 (2 марта 2020 г.)Скажи, ты реально забываешь ответы других, потому что они могут немного поколебать твой бред?
>>1098335>восстанавливая до нормы упавший уровень инсулина, компенсирует нарушения углеводного обменаГипогликемия и прочие нарушения при диабета - это симптомы диабета, а не его причина.
>>1098337Диета - это тоже лечение, потому что она прицельно влияет на биологические механизмы проявления болезни. На симптомы психоза можно повлиять множеством способов. До появления нейролептиков пациентам давали барбиатураты, паральдегид, хлорал гидрат. И это во многом успокаивало пациентов, снимало им часть симптомов, правда давало сильный седативный эффект. Скажи, ты считаешь, назначение барбитуратов или хлорал гидрата при психозе было "лечением"?
>>1098340>Челик, ты реально припизднутый... забываешь ответы других, потому что они могут немного поколебать твой бред? Чувак, у меня тебе НЕУДОБНЫЙ вопрос. Я понимаю, почему тот шизик не отвечает на (твой?) настойчивый вопрос, был ли он в стационаре, но ты, прошу, ответь. Ты действительно не видишь, что чувак с особенностями мышления? ты действительно думаешь, что сможешь его переубедить?вы блядь два долбоеба тут на самоподдуве. Его я могу понять, болезнь. А тебя нет. Захуя ты с ним споришь?
>>1098344>на биологические механизмы проявления болезниА точно не на причины? Значит, инсулин при диабете воздействует на причину диабета, а диета при фенилкетонурии - на механизмы (что такое МЕХАНИЗМЫ ПРОЯВЛЕНИЯ БОЛЕЗНИ, кстати?)
>>1098340Именно что это уже, блядь, по десятому кругу идет. Тебя спрашивают какую неполадку в биохимии мозга восстанавливает нейролептик? Нехватку какого нейромедиатора он компенсирует? С инсулином все понятно, как он биохимически нормализует работу организма. Ты порешь какую-то хуйню про "справиться с безумием".
>>1098345Теперь вполне вижу, но когда пытаешься предметно дискутировать, далеко не сразу становится понятно, что твой собеседник может клинически бредить. Особенно сложно это бывает не в реальной беседе, а в переписке.
>>1098352>Теперь вполне вижу, но когда пытаешься предметно дискутировать, далеко не сразу становится понятно, что твой собеседник может клинически бредить. Особенно сложно это бывает не в реальной беседе, а в переписке. Я не первый раз поражаюсь, как природа эволюционно не развила инстинктивное распознавание и отторжение шизиков. Ну вот типа как от человека с язвой на ебале шарахаться будут.То ли они слишком редкие, то ли чем-то матери-природе полезны.P.S. технически говоря, он, конечно, не "бредит" в психиатрическом смысле слова. Но вот эта специфическая настойчивость, вязкость, мелочность - это знакомый специалистам набор.
>>1098357Ты не прав, далеко не все шизики выглядят и ведут себя как шизики. Часто они могут казаться какими-то "не такими", но только длительное общение покажет, что они действительно сумасшедшие. Обычно это случается тогда, как общение с ними затрагивает тематику их бреда, которая очень сильно аффективно для них заряжена и основывается не на более-менее общепринятой для всех реальности, а на их аутистической "внутренней потребности".
>>1098360Двочую. Все кто критикует эффективность психиатрического лечения - это саентологи и шизеки. Иначе быть не может.
>>1098360с этим твоим текстом не спорю, но я не про всех шизиков вообще, а применительно к этому треду. Для любого спеца наличие сверхценной идеи и специфической зацикленности у местного шизика очевидно через пять-шесть его реплик. Т.е. здесь как раз общение на тему этой сверхценной идеи.симптом Рюмке не зря выдумали, он есть. Но именно что вырабатывается у психиатров, а мог бы быть врожденным.(пока молчу про распознавание по запаху)мне кажется, природа могла бы распознавание вот этой фигни встроить. Дифдиагноз между "тупыми" и "ебанутыми".
>>1098361>Двочую. Все кто критикует эффективность психиатрического лечения - это саентологи и шизеки. Иначе быть не может. прости, если ты >>1098344 -анон, пожалуйста, ответь на вопрос >>1098323
>>1098363Симптом Рюмке имеет смысл все-таки в очной клинической беседе с человеком, когда видишь его жесты, позу, слышишь интонацию и темп речи, считываешь взгляд, особенно микровыражения. А тут просто текст
>>1098364Какое отношение имеет к теме треда, лол? Это же не бэ, где обсуждают личности, а не аргументы и пруфы. Хотя сейчас уровень треда падает до такого дна, что из всех аргументов у другой стороны остались только нападки на личности "ты саентолог" и "ты шизек". Предлагаю все-таки вернуться к обсуждению научных статей и не скатываться дальше.
Ладно, мань. Отвлекись от Рюмке и диагнозов по аватарке и ответь на неприятный вопрос:>Скажи, ты считаешь, что раньше назначение барбитуратов или хлорал гидрата при психозе было "лечением"? Завтра вернусь в тред, проверю.
>>1098370Ага, щас все за шизиком побежали обсуждать научные статьи так как ему нравится, волосы назад прям.Ты ему будешь давать статью, где показывается увеличение в два раза рецидивов при отмене НЛ, а он будет пиздеть - а это всё психозы сверхчувствительности. Ты тогда у него спрашиваешь, где про это написано в исследовании и с хуёв ли учёные не знают про эти психозы сверхчувствительности - он будет отмалчиваться, чтобы свой бред сохранить.Нет же, маня, нахуй. Обсуждай статьи сам с собой, если элементарных вопросов по теме не можешь вытерпеть.
>>1097969Привет, этот анон я.Да, признаюсь, обосрамс, но я и статью не читал, привык, что и вы, хуесосы, не читаете.
>>1097961>О надо же! Оказывается это "группа расстройств". Это ты по новому запел.Ну не всем же учить медицину по научпоку.>>1098344Я давно хотел предложить запилить неконвенциальный тред лечения. Обсуждали бы лампы дневного света поутру в ебало, триптофановые диеты, спорт и прочую бальнеотерапию, фитотерапию и БАДы, ТМС... но не думаю, что с вами можно каши сварить.
>>1098370>Какое отношение имеет к теме треда, лол? Это же не бэ, где обсуждают личности, а не аргументы и пруфы. Хотя сейчас уровень треда падает до такого дна, что из всех аргументов у другой стороны остались только нападки на личности "ты саентолог" и "ты шизек". Предлагаю все-таки вернуться к обсуждению научных статей и не скатываться дальше. Самое прямое - антипсихиатрию форсят психически больные люди, что и подтверждается данным тредом. Это не нападки, а выяснение истины. Тяжело спорить с психически нездоровым человеком, который откуда-то вспоминает саентологов и т.п.Это просто экономия усилий. В научных статьях есть раздел про конфликт интересов. Так и здесь. "Я человек с официально диагностированным психическим заболеванием "параноидная шизофрения", хочу поговорить про психиатров, которые мешают жить".Всем все сразу понятно.
>>1098408>Я давно хотел предложить запилить неконвенциальный тред лечения. Обсуждали бы лампы дневного света поутру в ебало, триптофановые диеты, спорт и прочую бальнеотерапию, фитотерапию и БАДы, ТМС... но не думаю, что с вами можно каши сварить. вот кстати про светотерапию пили. Гуглил у китайцев - там жалкие 50 ватт светодиодов. Насколько знаю, там нужно честный киловатт в ебало или типа того, чтобы работало.мимо-я-не-шизик
>>1098460>Вот сейчас кто-то защищает психиатрию, а потом, раз, и его ребёнок совершит попытку самоубийства!А если у человека нет детей и он их не собирается заводить?
>>1098502Если у мамки Якуя есть ребенок (сам Якуй), то значит и у всех людей так. А как иначе?о_ООбычное оторванное от реальности аутистическое мышление шизофреника, который годами не общается ни с кем, кроме мамки и еще пары родственников.
>>1098411>Самое прямое - антипсихиатрию форсят психически больные люди, что и подтверждается данным тредом. Я даже не антипсихиатр, лол. А у тебя обычная уловка, которая случается, когда у человека заканчиваются аргументы и пруфы в защиту любимой всратой психиатрии и вместо признания своего обсера, он начинает обзывать оппонента шизиком или саентологом.>Я человек с официально диагностированным психическим заболеванием "параноидная шизофрения", хочу поговорить про психиатров, которые мешают житьМань, ну допустим я тебе скажу, что консультировался у трех разных психиатров и все мне поставили диагноз "депрессия" - это что-то изменит? Ты же все равно извернешься и скажешь "хехе ты вреш ты на самом деле шизек". Кроме того, надо разбирать аргументы, а не личности. Но балбесы слишком тупые для интеллектуального спора, поэтому в итоге начинают ставить диагнозы по аватаркам.
>>1098375>где про это написано в исследовании и с хуёв ли учёные не знают про эти психозы сверхчувствительности - он будет отмалчиватьсяСука, тебе уже 100 раз говорили, но ты же не хочешь читать. Ты хочешь долбиться в глаза и как Попка-попугай повторять одно и тоже по десятому кругу. Я уже устал отыгрывать роль терпеливой учительницы, которая повторят туповатому ученику одно и тоже. "Ученые" - это не единый сверхразум, который что-то знает или не знает. Ученые бывают разные. Одни ученые ошибаются, а другие учёные их критикуют и исправляют из ошибки. Исследователи шизофрении Martin Harrow и Thomas H. Jobe пишут в статье в одном из ведущих психиатрических журналов World Psychiatry о том, что несмотря на то, что психозы сверхчувствительности неплохо изучены, ученые систематически игнорировали данные о них при оценке соотношения вреда и пользы от долгосрочного назначения нейролептиков. Так, что "учоные не знали про психозы сверхчувствительности": >While several research groups have described dopamine supersensitivity psychosis as a serious risk of long‐term continuous use of antipsychotics, there has been a systematic failure to incorporate this finding into the risk‐benefit ratio for continuous use of antipsychotics. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/wps.20518
Кстати, Маня как обычно слилась и проигнорировала вопрос:>Скажи, ты считаешь, что раньше назначение барбитуратов или хлорал гидрата при психозе было "лечением"?
>>1098568>Одни ученые ошибаются, а другие учёные их критикуют и исправляют из ошибки.Так понятно, что ошибаются именно те ученые, которые показывают положительный эффект нейролептиков, а те, которые призывают срочно от них отказаться - няши и молодцы.Манюнь, здесь никому уже неинтересно в твои игры играть, потому что ты предсказуем до зевоты в своем бреде.
>>1098568А как часто развиваются психозы сверхчувствительности при отмене антипсихотиков. У какого процента бросивших пациентов?
>>1098570Мань, может просто признать, что нет научного консенсуса по поводу пользы нейролептиков и данные одних исследований противоречат данным других исследований? Есть разные ученые, которые выдвигают разные доводы против нейролептиков или в их пользу, поэтому мы пока не можем об их благе или вреде с уверенностью.
Нет, у Мани ошибаются только те ученые, которые пишут про вред от нейролептиков. А те ученые, которые их хвалят - няши и молодцы.
>>1098571Это интересный вопрос. Но психозы сверхчувствительности могут развиваться не только при отмене, но и в тех случаях, когда человек продолжает принимать нейролептики. Ученые утверждают о том, что до 70 % людей с так называемой "treatment-resistant schizophrenia" испытывают хоть один эпизод индуцированного нейролептикам психоза сверхчувствительности:>Approximately 70% of the patients in our TRS cohort had experienced at least a single DSP episode at some point during treatment.https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S016517811500150X?via%3Dihub
>>1098561>Мань, ну допустим я тебе скажу, что консультировался у трех разных психиатров и все мне поставили диагноз "депрессия" - это что-то изменит?прости, пожалуйста, можешь ли ты ответить именно на вопрос >>1098323 ? Без "допустим" и "если". Спасибо.
Вечерние аноны пропустили многое - здесь утром и днем был визит Главного Антипсихиатра - самого Якуя, исчисляемый десятками постов. К сожалению, анти-антипсихиатрические модераторы потерли прекрасный поток нездорового сознания.
>>1098582Был от военкомата (в школе обращался к психиатру по поводу депрессии, дети никогда не повторяйте моих ошибок). Меня отправили на обследование от военкомата (можно считать это госпитализацией?), лежал 2 недели, никаких препаратов мне давали. В итоге комиссия признала, что у меня отсутствуют психические расстройства, а являюсь годным к военной службе без каких-либо ограничений. Твое любопытство удовлетворено, маня? А теперь вернемся к обсуждения по существу, что видно слишком сложно для твоей слабосильной головушки, которая не привыкла осиливать информацию сложнее мемов с двача.
>>1098407>Привет, этот анон я.>Да, признаюсь, обосрамс, но я и статью не читал, привык, что и вы, хуесосы, не читаете. Похвально, что хоть один адепт психиатрии честно признался, что просто не читает чужих пруфов и статей. Тяжело с вами.
>>1098588>Меня отправили на обследование от военкомата (можно считать это госпитализацией?), лежал 2 недели, никаких препаратов...Спасибо за ответ. Разумеется, это не ответ по существу, потому что вполне возможно, что у тебя были еще госпитализации по более серьезным поводам, о которых ты умалчиваешь, формально упоминая о первой-военкоматской и не упоминая о единственности ее, как было бы логично (стараешься быть честным, молодец). Но тут тебя и я, и другие уже мучали этим вопросом раз 4-5 - и надо бы уже прекратить. Ясно, что отвечать по существу ты не собираешься, и мы тебя скорее вынудим соврать, если будем дальше давить.Возвращаться к "обсуждению по существу" я не буду, поскольку я его и не начинал - мне в этом треде было интересно исключительно то, подтверждены ли психопатологические особенности твоих текстов официальными диагнозами. Эту информацию я косвенным образом (многократное утаивание) я получил. Спасибо.
>>1098599>это не ответ по существу, потому что вполне возможно, что у тебя были еще госпитализации по более серьезным поводам, о которых ты умалчиваешьЭто была единственная госпитализация, лол. Если можно назвать ее такой, потому что никакого психиатрического "лечения" в течение неё у меня не было, а в итоге меня признали годным к военной службе без ограничений. Более того, потом я консультировался у трех разных психиатров по поводу депрессии и ни один не нашел у меня признаков шизофрении, все поставили "депресссию". > и мы тебя скорее вынудим соврать,Так я говорю, что в этих вопросах и ответах мало толку, потому что в ответ будет "ты вреш ты на самом деле шизек".>мне в этом треде было интересно исключительно то, подтверждены ли психопатологические особенности твоих текстов официальными диагнозамиТут я реально рассмеялся. Сидит такая маня с iq уровня комнатной температуры, важно надувает диатезные щечки и думает, что вычисляет "психопатологические особенности текстов", сверяясь иногда с томиком профессора Снеженвского.
>>1098607>все поставили "депресссию"Депрессия - это всего лишь синдром. В таком виде диагноз никогда психиатрам не ставится.
>>1098607Интересно, что тебя заставило аж трех (или в общей сумме четырёх?) психиатров посетить с всего-то депрессией
>>1098616Мне не интересно здесь говорить о своем опыте. Пиздуй в тред депрессии, я там иногда появляюсь. Здесь обсуждают критику психиатрии.
>>1098619Ух, какая недовольная, кипящая праведным гневом маня, отдающая приказы на двочах! А ну-ка все быренько подорвались играть в её игры по её правилам!
>>1098619Ну мне вот интересно про твой опыт. Зачем ты трех психиатров посещал со своей "депрессией"? Трех, Карл! Потом ты появляешься в треде антипсихиатрии, где каждый день по тишь про то, какая психиатрия говно..Интересная связь. Что же там у тебя за "депрессия" и почему три психиатра...
>>1098624Мало ли, что тебе интересно, маня. Это не по теме треда. >где каждый день по тишь про то, какая психиатрия говно.Согласен, это глупая трата времени. Но ты ведь занимаешься тем же самым: заходишь в тред критики психиатрии и срешь здесь. Что поделать, все мы тратим время и силы на тупые срачи в интернете.
>>1098634Пиздец, ты мало того, что срешь в треде не по теме, так еще и недоволен чем-то. Тред не про меня. Тред не про тебя. Тред про критику психиатрии, дебич.
>>1098630Это как раз по теме треда. Почему три психиатра при депрессии? Что они тебе сделали, что ты стал копаться в пабмеде, избирательно читая статьи и вырывая из них отдельные фразы, подтверждающий твой бред, то есть извини пожалуйста, обоснованную точку зрения. Как ты стал преданным антикукуятором?
>>1098636Недоволен? Мань, окстись. Кто ты такая, чтобы быть тобой недовольным или довольным? У тебя просто поинтересовались, почему ты так по-особому воспринимаешь беседу и как будто смешиваешь себя и другого
>>1098411Шизофреник является потребителем психиатрических услуг и он ими не удовлетворен. Почему так не происходит с другими заболеваниями? И не надо тыкать в то что он или кто то еще шизофреник, ибо это не единое заболевание и проявляется у всех по разному, более того некоторые шизофреники являются более адекватными чем половина этого форума.
>>1098892У меня не было цели косить от армии. Точнее наоборот - мне нужно было снять этот психиатрический зашквар, который по тупости получил в детстве. Что удалось.
>>1099056Да, все проще. Это просто тупая дискредитировать критику и оппонента. Ведь зачем напрягать три извилины, пытаться как-то отвечать на критику, пытаться отвечать недовольным личным опытом столкновения с психиатрией и качеством "лечения"? Куда проще просто назвать их всех шизикам или сектантами-саентлогоми. Поставил диагноз по аватарке и все - ты подебил в споре. Что лишний раз подтверждает, что адепты психиатрии являются одним из главных распостранителей стигмы в обществе. Именно они продвигают мнение, что люди с тяжелыми психическими расстройствами - это люди второго сорта, чье мнение даже по поводу терапии не является важным.
>>1099068Этот "врач" мне пару тредов назад доказывал что наличие психиатрического учета нигде не пробивается при трудоустройстве, при этом когда я сказал что не смог в макдональдс устроиться, он весело начал глумиться надо мной и писать что правильно пробивают, ибо он не стал бы есть еду приготовленную человеком с диагнозом. Мало того что он сам себе противоречит, так и на его примере можно увидеть как эти "врачи" относятся к пациентам и желают ли они им добра и возвращения к нормальной жизни (что и должен делать нормальный доктор).
>>1099056>Шизофреник является потребителем психиатрических услуг и он ими не удовлетворен. Почему так не происходит с другими заболеваниями?Потому что у шизофрении есть очень важное отличие или даже преимущество. В то время, как больные "другими заболеваниями" сознают свою болезнь и желают вылечиться от нее - больные шизофрении не понимают, что они больны (гугли "анозогнозия", "критичность"), у них отстутствует критика к своему бреду, галлюцинациям и апатии-абулии (смотри Якуя, которому заебись жить на пенсию и никуда не выходить годами из дома - другой условно-нормальный человек на его месте на стенку бы полез после месяца подобной жизни) и лечиться, естественно, не желают.
>>1099077Не у всех шизофреников отсутствует критика к своему заболеванию, в том же шизотреде их подавляющее меньшинство, а апатия препаратами снимается не у всех к сожалению. А жизнь на пенсию единственный вариант для людей с психиатрическим диагнозом ибо с этим клеймом человека кроме как в дворники вряд ли куда то возьмут.
>>1099056>И не надо тыкать в то что он или кто то еще шизофрениклично я и не тыкаю. Я заметил определенные особенности в диалоге, задал вопросы, получил ответ. На основании всех этих данных я строго субъективно сделал вывод, что затевать диалог смысла нет. Другим анонам спорить с антипсихиатрами не мешаю. В силу определенного профессионального опыта я знаю, что это непродуктивный спор - но народу почему-то нравится спорить. Я им не судья.возможно, буду информировать остальных анонов о ситуации в следующих тредах по мере их появления, одним постом поближе к первому. Просто чтобы желающие на грабли не наступили.как-то так.
>>1099083То есть если человек имеет психиатрический диагноз, он не имеет права быть недовольным побочным действием лекарств и общим пофигизмом/непрофессионализмом отдельно взятых врачей?
>>1099085>То есть если человек имеет психиатрический диагноз, он не имеет права быть недовольным побочным действием лекарств и общим пофигизмом/непрофессионализмом отдельно взятых врачей? вот то, как ты делаешь эти выводы из написанного мной, и заставляет меня считать, что диалог с тобой непродуктивен.
Инфа для тех, кто все еще наивно думает, что "никакого учета давно не существует".>Следственный комитет направил корреспондента «Медузы» Ивана Голунова на психиатрическую экспертизу>Как пишет Baza, на экспертизе настояло руководство СК после того, «как стало известно, что в раннем детстве Иван наблюдался у психиатра».>«Они завели карточку наблюдательной помощи и в 2002 году сдали ее в архив. А в 2013 году я получил паспорт моряка, где у меня была психиатрическая экспертиза, то есть я был здоров», — сказал Голунов.https://meduza.io/news/2020/03/05/sk-napravil-ivana-golunova-na-psihiatricheskuyu-ekspertizu
>>1099321Стоматологический учет тоже существует. На каждого кто хоть когда-то посещал зубного заведена карточка.
>>1099322Да и стоматологическая экспертиза потом может признать тебя невменяемым, а твои показания не заслуживающими доверия из-за неправильного прикуса.
В общем, если вы один раз замарались в психиатрической системе, то все данные о вас там остались навсегда. И в случае чего они могут всплыть, даже через 15 лет. И скорее всего это всплытие будет не в вашу пользу. Так что подумайте об этом, когда очередной болванчик будет вам твердить, что якобы "учета нет". Подумайте об этом, когда решите обратиться в государственный ПНД.
>>1099333Экспертизе подвергаются люди по решению следственных органов, в независимости от того, был ли ты хоть когда-то у психиатра или нет
>>1099379>Как пишет Baza, на экспертизе настояло руководство СК после того, «как стало известно, что в раннем детстве Иван наблюдался у психиатра
>>1099458>Как пишет BazaОк. Могу скинуть ссылки на дела, когда экспертизу назначали людям ни разу не наблюдавшимся у психиатра. Начиная от Чикатило и заканчивая Соколовым
Моя жизнь в говне.Я встаю с мыслями о ркн, ложусь с мыслями о ркн. Лежу на кровати и хожу до толчка-холодильника. Так прошли мои последние пара лет. Буквально проедаю остатки машины. Пока "машина" не кончилась, решил сходить к врачу. Теперь почитал тред, не знаю, что и делать. Судя по всему, меня у врача ничего не ждет, кроме живительной галухи. Пиздец.
>>1099467А где-то написано, что жертву преступления нельзя подвергать какому-либо виду экспертизы? Ты так говоришь, будто судебно-психиатрическая экспертиза есть что-то зашкварное и унизительное.
>>1099484Ну у них галуха и её аналоги от всего используются, поэтому всё плохо, ну а если про ркн мысли скажешь, то тоби пизда, я не шучу, до ркн эти "врачи" доводят как нехуй.>>1099522Ментов, подбросивших ему наркоту, судят сейчас, если что. Ах, ну да, конечно, раз посадить невиновного не удалось, давайте попытаемся его наказать через психушку, охуительно. Суть говна.
>>1099553>давайте попытаемся его наказать через психушкуЭкспертиза, назначаемая следственными органами или судом, обычно не является мерой пресечения или наказания.
Пиздец, как хорошо, что я наткнулся на этот тред, перед тем как послушаться мамку и пойти в дурдомhttps://www.youtube.com/watch?v=RNc3RsoLq6c
>>1099522Сейчас он как жертва проходит по делу, а его тащат к психиатру на экспертизу . Все потому, что имел когда-то глупость оставить данные о себе там. С Голуновым скорее всего ничего не будет - он в центре внимания СМИ, а вот Васе Пупкину такое смогло бы навредить.
>>1099532>судебно-психиатрическая экспертиза есть что-то зашкварное и унизительное.Нет, это очень приятная процедура, которая улучшит состояние жертвы преступления и поможет ей.
>>1099484>Я встаю с мыслями о ркн, ложусь с мыслями о ркн. Лежу на кровати и хожу до толчка-холодильника. Так прошли мои последние пара лет. Буквально проедаю остатки машины. Пока "машина" не кончилась, решил сходить к врачу. Теперь почитал тред, не знаю, что и делать. Судя по всему, меня у врача ничего не ждет, кроме живительной галухи. Пиздец. Частный психиатр убережет тебя от Шизоучета и Галоперидола, прописав нормальный нетяжелый антидепрессант, от которого тебе через полтора месяца полегчает. Но можешь слушать здешних сертифицированных шизиков и никуда не ходить, чтобы не испытать на себе Насилия и Репрессий.мимо-шпицыалист
>>1099659Так то же самое можно сказать про экспертный осмотр области гениталий и анала жертвы изнасилования или развратных действий. Очень прям приятная процедура, которая улучшить состояние жертвы изнасилования и прям поможет ей.
>>1099663Маня-шпысисилист, конечно упускает из виду, что эффективность антидепрессантов в районе плацебо, а быть может даже хуже плацебо.
>>1099806Мань, это был другрй анон. И пишу я это не тебе, а людям, которые обдумывают употребление антидепрессантов.
>>1099858>эффективность антидепрессантов в районе плацебо, а быть может даже хуже плацебо. Но эта статья (посвященная сравнению оценочных шкал) показывает на цифрах, что все упомянутые там антидепрессанты имеют эффективность лучшую, чем плацебо.Почему ты ее привел здесь?
>>1099858>Moreover, the drug-placebo differences in raw scores suggest that treatment effects are indeed marginally small and with questionable importance for the average patient.Так и есть. Но в манямирке маньки-шписиалиста всех и каждого за 1.5 месяца исцелит чудесный нетяжелый антидепрессант.
У многих наверное возникнет легитимный вопрос: если есть исследования, которые показывают отсутствие эффективности антидепрессантов, то почему антидепрессанты до сих пор используют? Ответ очевиден. Потому что кроме них есть исследования, которые показывают небольшую эффективность антидепрессантов. Например свежий мета-анализ Чиприани и Ко. Так что можно сказать, что есть мета-анализы "за" антидепрессанты, есть мета-анализы "против" антидепрессантов, а как на самом деле мы не знаем. Но даже мета-анализы которые показывают эффективность антидепрессантов демонстрируют крайне низкие цифры типа 20 % ремиссии. То есть никто уже на серьезных щщах не рассуждают о том, что антидепрессанты - эффективное средство, спор идет о том нулевая у них эффективность или просто очень низкая. Однако подумайте, что делать специалистам к которым приходят люди с жалобами на депрессию? В США в отличие от России антидепрессанты выписывают часто терапевты. Приходит человек со своей проблемой - сложно его нахуй послать. Поэтому специалист думает "ну вроде небольшая эффективность есть, поэтому назначу, не могу же я ничего не назначить, а просто сказать чтобы потерпел еще". Поэтому не меняются протоколы. Пока всем удобнее не обращать внимания на неприятные исследования и по инерции назначать антидепрессанты и другие психотропы.
>>1099864>антидепрессанты имеют эффективность лучшую, чем плацебо.>drug-placebo differences in raw scores suggest that treatment effects are indeed marginally small>treatment effects are... small>Drug-placebo raw score difference was 2.07 (1.76 to 2.37) points on the HDRS-17 (threshold for minimal improvement: 7 points according to clinician-rating and 4 points according to patient-rating)2.07 < 4
>>1099868Антидепрессанты очень эффективны в тяжелых случаях т.н. эндогенных депрессий, когда нужно сделать так, чтобы человек хотя бы начал подниматься с постели и употреблять пищу. В случаях депрессивного эпизода БАР также могут быть эффективны.В случае малой депрессии, депрессивного РЛ, дистимии и пр. эффективность их обусловливается в основном эффектом плацебо.
>>1099484Да какой галухи, я не думаю что в России с психиатрией все настолько пиздецово, тем более с частниками. Назначат какой-нибудь АД или АД+НЛ, причем НЛ не будет сильно мощным, да и все. Ну и окромя этого еще могут поназначать ходить на какие-либо занятия для пациентов, чтобы ты не варился со своей депрессией в одиночестве.Рекомендую на такое ходить, это помогает когда в отличие от как это обычно бывает окружения из нормисов или околонормисов твои переживания, загоны и проблемы принимают и понимают. >>1099865Так а окромя принятия психофармы в пиздецовых случаях иного выхода уже нет. Будет лучше, если человек в конце-концов сделает РКН? По своему опыту могу сказать, что меня из психоза с депрессивной симптоматикой комбинации НЛ с АД и вытащили. Вообще тогда прижало уже настолько сильно, что я был готов в местной дурке лежать, лишь бы помогли. И хоть не долечился тогда правда, дропнув препараты через несколько месяцев (задалбливали побочки да и вообще я боялся продолжать психофармакологию принимать), но после отмены все уже не вернулось столь сильно, далее плавно и постепенно существенно полегчало. Так прошло примерно 1,5 года. В итоге таких пиздецов как были тогда уже нет, но поскольку все не идеально, то вкатился в психотерапию, и она работает. Поэтому снова-таки по своему опыту могу сказать что в целом психиатрия работает, только важно найти грамотных спецов и важно подобрать наиболее оптимальное в каждом конкретном случае лечение. Кому-то будет достаточно только колес, кому-то без психотерапии никак, кому-то можно обойтись только психотерапией.>>1099914> В случае малой депрессии, депрессивного РЛ, дистимии и пр. эффективность их обусловливается в основном эффектом плацебо.В таких случаях скорее всего более психотерапия нужна, ибо побочки от препаратов будут делать жизнь хуже, чем она есть без них. В тяжелых случаях уже соглашаешься их принимать, ибо без них вообще пиздос, было такое у меня.
>>1099917>меня из психоза с депрессивной симптоматикой комбинации НЛ с АД и вытащилиспешите видеть, психиатр защищает свои адские таблеточки с помощью выдуманных историй.
>>1100035Хех, небось все истории удачного лечения в психиатрии выдуманными считаешь. Таблеточки и правда не ангельские ни разу, но окромя побочек положительный эффект от них был, например получаешь тишину в голове вместо слуховых глюков и если закрыть глаза, то видишь черный экран, а не рандомную генерацию различных изображений.
>>1100246Это же кукуятор так иронизирует и доводит до абсурда, а ты думаешь, что это критик. >например получаешь тишину в голове вместо слуховых глюков и если закрыть глаза, то видишь черный экран, а не рандомную генерацию различных изображений. СТАЛ ОВОЩЕМ@ЗАТО ГОЛОСА МЕНЬШЕ БЕСПОКОЯТ@ ПРОПАЛИ ПЛОХИЕ МЫСЛИ@ПРОПАЛИ ХОРОШИЕ МЫСЛИ
>>1100246> и если закрыть глаза, то видишь черный экран, а не рандомную генерацию различных изображенийС близорукостью нет, самое ужасное и видимо связано с психболезнями
Кукуяторы, почему если вы так стремитесь помогать своим пациентам, у вас существует учет стоя на котором невозможно устроиться куда либо кроме дворника?
>>1100328Глюки генерятся нейронными сетями мозга, так что близорукость не помеха. Впрочем я очевидную вещь наверное сказал, или неправильно тебя понял. У меня могут быть глюки и при открытых глазах, если смотреть в темноту - смотришь в нее, а она не статичная, а так постоянно видоизменяется - какие-то области становятся чуть светлее, какие-то - чуть темнее. Но конкретно в моем случае наихудшее было таки не глюки, а депрессивная симптоматика, когда уже было так хуево, что жить не хотелось. И собственно из-за нее я в основном лечиться и пошел.
>>1100356>Кукуяторы, почему если вы так стремитесь помогать своим пациентам, у вас существует учет стоя на котором невозможно устроиться куда либо кроме дворника? Если врачи так стремятся помогать своим пациентам, почему у них существуют кладбища? Ответ прост - есть безнадежные случаи, и ты один из них.
>>1100035>спешите видеть, психиатр защищает свои адские таблеточки с помощью выдуманных историй. Пациент говорит, что психиатрические таблетки для него оказались бесполезны или ухудшили его состояние.>надо сменить схему! ты шизик! да ты саентолог! стало хуже из-за болезни таблетки здесь не причем! побочки можно потерпеть! это просто твой личный опыт! Пациент говорит, что психиатрические таблетки ему помогли.>вот теперь заебись! видите, что психиатрия работает!Двойные стандарты никогда не меняются.
>>1100401>да ты саентолог! ты так палишься с этими саентологами, шизик-саентолог. Они тебя изнасиловали в детстве?
>>1100393Пруф есть что у меня безнадежный случай? Или ты не в курсе что с психическим заболеванием ставят "Д" в военный билет, а HRы давно в курсе что это означает мягко говоря очень хуевые заболевания.
>>1100419Так это ты на всех кто не согласен с психиатрией вешаешь ярлык либо шизика либо саентолога, приходим к выводу что это тебя выебал шизик - саентолог.
>>1100476>Пруф есть что у меня безнадежный случай?>Так это ты на всех кто не согласен с психиатрией вешаешь ярлык либо шизика либо саентолога, приходим к выводу что это тебя выебал шизик - саентолог. nuff said.
>>1100476>с психическим заболеванием ставят "Д" в военный билетКатегория Д обычно означает, что у человека уже есть инвалидность. Инвалид должен устраиваться на посильную ему работу. Скажем, человеку с лейкемией или с гипертонической болезнью 3 ст. будет очень сложно работать на выпечке МакПирожков из-за постоянного или частого плохого самочувствия, поэтому таких людей и не берут на работу.
>>1100495А в чем сложность для человека с шизофренией/шизотипическим расстройством работать если он относительно адекватен?
>>1100510гугли "негативная симптоматика", внимательно вникай. Проблема шизика не в том, что он на людей кидается.
>>1100528>У меня она присутствует. Есть способы как уменьшить ее?Есть три стула:1) это тебе кажется, это на самом деле не болезнь, ты только выиграл. Главное, не пей таблеток, овощем станешь. Не ходи к врачам, они хотят тебе плохого.2) сходи в тред, соответствующий твоей болячке, спроси совета.3) сходи к врачу-специалисту. Идеальных решений у медицины пока нет, чтобы помочь тебе, возможна таблеточная терапия и психотерапия. По интернету помочь сложно.Стулья ранжированы по возрастанию вменяемости.
>>1100530Так я уже давно на учете стою, только диагноз мне поставили F20, но продуктивной симптоматики кроме мытья рук по 20 раз в день у меня не было, а вот негативной куча. Я пару месяцев назад снова пошел в свой ПНД со своими жалобами но мне прописали только оланзапин и пк мерц, а они только продуктивку убивают.
>>1100533тебе нужен частный психитатор, ПНД нахуй, там можно заразиться от бабок коронавирусом. Сходи в шизотред, там тебе быстро насуют за щеку модного абилифая.
>>1100545Двачевать капчу.Ну епта. Здесь так не посоветуешь - надо подробно понимать, какое образование, какие предпочтения и т.п. Если есть немного бабла, можно сходить к психотерапевту/психологу на пару встреч и это обсудить.Но в целом посильная работа с такими болячками нужна и полезна. Хоть епта дворником на свежем воздухе.
>>1100548У меня пока что девять классов только, после больнички забросил обучение и пытался найти работу безуспешно. Можешь подсказать что говорить когда кадровики спрашивают почему у меня "д" в военном? Я обычно говорю что у меня диабет, но как то не помогает.
>>1100556Пока что нет, недавно попросил психиатра направить меня на МСЭК но он говорит что вряд ли дадут, так как нарушения у меня есть но по его мнению не критичные.
>>1100560"Проявляется затруднениями при попытке вспомнить недавние события или недавно полученную информацию, снижением внимательности и умственной работоспособности, утомляемостью, нарушением сна, недостаточной гибкостью при перемене вида деятельности, психоэмоциональной лабильностью. Пациенты могут отмечать повышенную раздражительность, дневную сонливость, шум в голове, головную боль, не имеющую определенной локализации."Как ни странно это симптомы энцефалопатии но поразительно совпадают с моими один в один.
>>1100565Диагноз мне поставили F20. В дурку попал после суицидальной попытки на почве апатии которая у меня началась от проблем с памятью и мышлением + постоянно мыл руки что бы с тревогой справиться.
>>1100565Мать идеально вписывается в критерии "шизофреногенной" + у меня было множество травм головы и гормональные проблемы (я выгляжу младше своего возраста и голос очень низкий как у ребенка), хз могло это все повлиять или нет на мою бедную голову.
>>1099917>Так а окромя принятия психофармы в пиздецовых случаях иного выхода уже нет.Только психофарма скорее всего сделает пиздецовую ситуацию еще более пиздецовой.>Будет лучше, если человек в конце-концов сделает РКН? Проблема в том, что антидепрессанты повышают риски самоубийства, на эту тему есть масса исследований, об этом даже в инструкции в черной рамке написано. И можно не говорить чушь, что "антидепрессанты всего лишь дают силы для совершения уже задуманного самоубийства". Раскручивание суицидальных мыслей наблюдалась во время исследований на здоровых волонтерах. Кроме того в США после распространения антидепрессантов уровень самоубийств не упал, в немного вырос. Так что истории про то, что психотропы спасают от ркн - миф. В реальности они увеличивают риски самоубийства. >По своему опыту могу сказать, что меня из психоза с депрессивной симптоматикой комбинации НЛ с АД и вытащили.Безусловно, слова пациента о своем личном опыте заслуживают доверия. Я даже допускаю, что существует небольшое количество людей с расстройствами, которые получили от психотропов больше пользы, чем вреда. Но все равно в оценке своего состояния люди часто совершают ошибки. Ты не можешь отмотать назад и посмотреть, что было бы если бы решил не принимать психотропы, возможно твое состояние сейчас было бы лучше. >только важно найти грамотных спецов Господи, да нет там никакого бинома Ньютона. У психиатра работа примитивная, он даже близко не нейрохирург. Нет никаких "грамотных спецов", потому что в психиатрии невозможно быть грамотным спецом. Есть безусловно очень умные академические психиатры, но они занимаются научными исследованиями, а не клинической практикой. Почитай клинические рекомендации - там элементарные алгоритмы. Плюс к ним перебирание схем методом тыка. Не подошел один антидепрессант, попробуем другой. Учитывая, что психические расстройства часто то ухудшаются, то улучшаются, то во время этого перебора очень велик шанс того, что пациенту станет лучше. Это улучшение будет им и психиатром расценено, как успехи терапии.
>>1100671Я знаю, но мой психиатр закончил обучение в начале 80 - ых годов прошлого века, судя по его возрасту, а тогда такого заболевания не знали скорее всего.
>>1100669Под грамотностью психиатра я имел более ввиду взаимодействие с пациентом - учет жалоб на побочки, подбор препаратов с учетом этих жалоб, такое общение с пациентом, чтобы в нем не было, например, травматичных высказываний. С последним мне не совсем повезло с первым психиатром и повезло со вторым. Но в целом учитывая какой бывает негатив люди пишут о психиатрах - с таким негативом я не столкнулся.
>>1100677Бедняжечку "в детстве" чет подозреваю, нихуя не в детстве, а как минимум С детства унизил вроч и мы теперь наблюдаем седьмой тред твоего бугурта, кек.
>>1100677>учет жалоб на побочки, подбор препаратов с учетом этих жалоб, такое общение с пациентом, чтобы в нем не было, например, травматичных высказыванийЭто азы профессии вообще-то. Как для повара не плевать в суп. Но с психиатрией так все плохо, что даже элементарное соблюдение базовых этических норм расценивается, как грамотность специалиста.
>>1100691До того случая был точно еще один неприятный случай, связанный с врачами, но я не настолько ебанут, чтобы обозлиться на них вообще - положительного взаимодействия в жизни с ними повидал гораздо больше. А тредов я о том случае тут не создавал. >>1100694Хм, хорошо.Мимо.
>>1100691>С детства унизил вроч и мы теперь наблюдаем седьмой тред твоего бугурта, кек. ты не туда воюешь, это другой анон.
>>1100714>Отличие псевдоневротической шизофрении от невротических расстройств заключается в том, что симптомы не связаны с психотравмирующей ситуацией.Нууу все мои беды с бошкой появились после пары крайне неприятных для меня ситуаций и травм головы.
>>1100722Сделай, хуже не будет. На гормоны щитовидки еще можешь сдать тесты, если еще не было. Депрессивное состояние (редко) может быть именно этим вызвано.
>>1100826И как они там в США живут без "Псевдоневротической шизофрении" в DSM? Сколько больных остаются без грамотного психиатрического "лечения" по их диагнозу. Бедолаги...
>>1100833>И как они там в США живут без "Псевдоневротической шизофрении" в DSM?Учитывая, что саму псевдоневротическую шизофрению придумали именно в США, ответить на твой вопрос несложно - сейчас она проходит под политкорректным лейблом "пограничное расстройство личности" (сравни "вялотекущую шизофрению", которую теперь политкорректно называют "шизотипическим расстройством личности").
>>1100833Возможно они что-то упускают. А возможно и нет. Видимо, они вообще не разделяют шизотипическое расстройство на какие-либо подтипы. В настоящее время псевдоневротик шиза за пределами СНГ это либо просто шизотип, либо как выше отметили пограничное.
>>1100834>- сейчас она проходит под политкорректным лейблом "пограничное расстройство личности"Это разные концепты. >(сравни "вялотекущую шизофрению", которую теперь политкорректно называют "шизотипическим расстройством личности"Советский концепт "вялотекущей шизофрении" который натягивали на что попало имеет лишь косвенное отношения к шизотипическому расстройству личности. Более того, в США в отличие от рашки шизотипическое существует во основном в теории и в литературе, а не в клинической практике.
>>1100846>Более того, в США в отличие от рашки шизотипическое существует во основном в теории и в литературе, а не в клинической практике. Что еще спизданешь, жирный?>Results:>Lifetime prevalence of SPD was 3.9%, with significantly greater rates among men (4.2%) than women (3.7%) (p < .01).https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2707116/
Кстати, насчет потешной психиатрической диагностики, помню здесь был знатный срач по поводу биполярного расстройства. Я утверждал, что до недавнего времени российские кукуяторы просто не знали о таком диагнозе и ставили его типа в 100 раз реже, чем в США. Кто-то здесь все требовал пруфы, а когда они цифры статистики были получены, то просто слился.
>>1100847>>Lifetime prevalence of SPD was 3.9%, with significantly greater rates among men (4.2%) than women (3.7%) (p < .01).Это цифры не из клинической практики, а из опросов. Я много общаюсь с пиндосами с расстройствами - там никто не слышал ни про какое "шизотипическое", тупо нет людей с этим диагнозом (зато очень много диагнозов БАР и ПРЛ). У нас же, как ни зайдешь в какое-то сообщество людей с расстройствами - так до хуя "шизотипников", потому что российский диагноз-помойка. Можно, конечно точную статистику поискать, но мне лениво.
>>1100853>Я много общаюсь с пиндосами с расстройствамиЭто общение у тебя происходит на анонимных форумах, у тебя в голове или всё вместе?
>>1100853> потому что российский диагноз-помойка.приятно видеть, что моя Родина - ведущая в мировой психиатрии (и только тупые пендосы и подпиндосники вроде тебя копротивляются) и внедрила F21 в Международный Справочник Болезней. Слава Снежневскому, слава России!>Я много общаюсь с пиндосами с расстройствамикек
>>1100854>Опросов КОГО, идиот, и на предмет чего опрашивали?о_О Интересный вопрос. По нему я делаю вывод, что ты теперь не читаешь даже собственные статьи:>This study used the 2004–2005 Wave 2 National Epidemiologic Survey on Alcohol and Related Conditions, which targeted a nationally representative sample of the adult civilian population of the United States aged 18 years and older and residing in households and group quarters
>>1100853Надо же, мане тычут в её измазанную калом рожу цифрой статистики эпидемиологии SPD, а она мотает головой, не хочет смотреть и мычит о том, как она много общается с некими пиндосами, которые "не слышали о подобном"((( Настоящая научная антикукуяторская маня!!!Ну вот на тебе еще в ебальник твой статью:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4182925/
>>1100850> российские кукуяторы просто не знали о таком диагнозе и ставили его типа в 100 раз реже, чем в СШАподпиндосник, плез. Поищи, насколько часто его ставят в действительно цивилизованных Европейских странах, а не в реднекопараше. Подозреваю, реднеки страдают хуйней.(небось еще в футах все измеряешь, карго-культист)
>>1100860Это обычный катамнестический метод. Национальная выборка - около 40000 чел. Тебя тут что-то не устраивает?
>>1100861>Among a large, Norwegian cohort of treatment-seeking personality disordered patients, 1.37% of patients met criteria for SPD>While it is clear that SPD is a clinically and functionally disabling conditionА аникукуятор утверждает, что шизотипия - только в книжках существует и в учебниках. Потому что пиндосы, с которыми он интенсивно общается, о ней ничего не знают.
>>1100863Эти цифры к клинической практике никакого отношения не имеют. Это просто опросы населения. Такие же опросы показывают цифры порядка 13 % людей, которые испытывали слуховые галлюцинации. https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/09638237.2011.562262
>>1100866Давай цифры статистки сколько реальных диагнозов поставленных психиатром "шизотипическое" в США, тогда поговорим. Опросы не нужны.
>>1100869>Эти цифры к клинической практике никакого отношения не имеют. Это просто опросы населения. Людей спрашивали в том числе - "есть ли у вас психиатрическая история, если да, то какие психиатрические диагнозы вы имеете"? Теперь расскажи, как это не имеет отношения к клинической практике, ебунько.
>>1100869> Такие же опросы показывают цифры порядка 13 % людей, которые испытывали слуховые галлюцинации.Теперь дай цифры сколько людей РЕАЛЬНО в клинической практике получают диагноз включающий слуховые галлюцинации.
>>1100871Распространенность шизотипического расстройства личности - 4,6% в общей американской популяции, согласно DSM-V (стр. 657).
>>1100872>есть ли у вас психиатрическая история, если да, то какие психиатрические диагнозы вы имеете"? Откуда ты это взял? Давай цитату из исследования.
>>1100871Мань, про шизофрению и бордерлайн (кококо разные концепты!) опять сделаешь вид, что ничего как бы и не было и так и будешь с тёпленьким сзади ходить?>>1100852
>>1100878Я ссылаюсь на DSM-V, увожаемая маняhttps://cdn.website-editor.net/30f11123991548a0af708722d458e476/files/uploaded/DSM%2520V.pdfстр. 657Если ты знаешь источник подобного уровня, показывающий радикально другие цифры - кидай скорее!
>>1100846Жаль тебя расстраивать, но шизотипическое впервые в мировой практике появилось в святом DSM-3 в 1980.
>>1100878Ты можешь отличить циферки 4,6% и 3,9%, ебанат? Какой тот же самый опрос, дебич? Это данные DSM-5!
>>1100879Признаюсь, я слабо разбираюсь в ПРЛ и трансформации концепции этого расстройства, надо бы побольше почитать. Но из того, что прочел по диагонали я делаю вывод, что ты опять напиздел, что Псевдневротическая шизофрения = ПРЛ. Вот автор пишет, что "псевдоневртическая шизфорения" также называлась "пограничной шизофренией", а потом была разделена на шизотипическое и прл.>Nowadays, pseudoneurotic schizophrenia as a diagnostic entityhas fallen out of clinical use and is no longer part of modern diagnostic systems>In fact, by the late 1960s, this term was used almost interchangeably with“borderline schizophrenia”(American PsychiatricAssociation [APA], 1968)—at the time a broadly defined clinical entity that described an extended range of milder psychoses.>Borderline schizophrenia was then divided into two categorical and narrowly defined diagnostic categories: borderline personality disorder(BPD) and schizotypal personality disorder (SPD). https://sci-hub.si/https://journals.lww.com/jonmd/Abstract/2019/07000/The_Diagnostic_Dilemma_of_Psychosis__Reviewing_the.8.aspx
>>1100884Там в исследовании взяли 30 пациентов с выставленным им диагнозом ПРЛ, еще раз тщательно обследовали их и выяснилось, что 76,7% их отвечали диагнозу шизофрения по МКБ-10. То есть ПРЛ служит помойной категорией, куда скидываются шизофреники, которых клиницист по тем или иным причинам не смог или не захотел диагностировать как шизофреников
>>1100884Личко писал что с переходом на новый классификатор на западе, псевдопсихопатическая шиза скорее всего будет рассматриваться как пограничное РЛ. Хотя я так понял тут любой сурс из СССР будет не в почёте даже если это ничем не зашкварившийся (как Снежневский) специалист.
>>1100887Меня не интересовало их исследование на выборке 30 челов, меня интересовали их данные об формировании концепта. И по ним видно, что тезис "псеводневротическая шизофрения = прл" мягко скажем не соответствует исторической действительности, потому что от этой самой "пограничной шизофрении" отщепили и понятие шизотипического расстройства. >Borderline schizophrenia was then divided into two categorical and narrowly defined diagnostic categories: borderline personality disorder(BPD) and schizotypal personality disorder (SPD).
>>1100888>Личко писал что с переходом на новый классификатор на западе, псевдопсихопатическая шиза скорее всего будет рассматриваться как пограничное РЛ. я двачую сов.психиатрию, но вот здесь чото он прогнал не то. Не помню на практике людей с диагнозом f21.5, но по описанию симптомов - это вариант шизотипического (с преобладанием навязчивостей), которое на ПРЛ не похоже совсем.мимо-шицыалист
>>1100889Так тебе и пытались, с опорой на скудные возможности твоего интеллекта, объяснить, что ПРЛ и шиза - это вовсе не "разные концепты">>1100846 Сама клиника об этом свидетельствует, хотя бы на примере даже этого крохотного исследования: больше четверти пациентов-пограничников - это просто мисдиагностированные шизики. ПРЛ - это просто политкорректно названная область старинной "латентной шизофрении" Крепелина.
>>1100889мне лень подробно разбираться, но здесь похоже разница рус/амер. школ сыграла и точной правды вы оба не отыщете. Описание в русской википедии - четкий вариант "вялотекущей шизы" (первая ось в дсм). Описание в английской вполне можно натянуть на "плохо диагностированная ПРЛ ну хуй знает" (вторая ось в дсм). С древними диагнозами вообще так.мимо-шпицыалист
>>1100891>ПРЛ и шиза - это вовсе не "разные концепты">>1100846 Сама клиника об этом свидетельствует, хотя бы на примере даже этого крохотного исследования: больше четверти пациентов-пограничников - это просто мисдиагностированные шизики.одно другому не мешает, это коморбидные вещи, разные оси (не знаю, кто-то из вас вроде дрочил на дсм) и разные концепты. В клинике они разные. Я вижу, что ты гораздо больше хамишь, чем твой оппонент - это не добавляет тебе авторитета.мимо-шпицыалист
>>1100894>одно другому не мешает, это коморбидные вещиА как ты представляешь собой "коморбидность" шизы и расстройства личности?
>>1100894>В клинике они разныеМожешь привести пример, как в клинике будут сочетаться, например, параноидное (или шизоидное, или гистрионное) развитие личности и параноидная шизофрения? Прям вот так, что клиницист поймет: ага, это "разные" вещи, прямо явно разные оси?
>>1100898>>1100896>А как ты представляешь собой "коморбидность" шизы и расстройства личности? Я не думаю, что после такого всерьез заданного вопроса мне нужно тратить силы на объяснения. Гугли.
>>1100869>Posey and Losch (1983) reported that 71% of 375 psychology undergraduates in the USA reported at least one experience of ‘brief, auditory hallucinations of the voice type in wakeful situations’>found that 84% of their sample reported auditory hallucinatory experiences of some kind, including sleep-related and nonverbal hallucinationsШах и мат, кукуяторы! Кому-то что-то разок послышалось, значит, слуховые галлюцинации ТВЁРДО И ЧЁТКО НЕ МОГУТ БЫТЬ ДИАГНОСТИЧЕСКИМ КРИТЕРИЕМ!
>>1100903Ясно, маня слилась( Ну не впервые.Манюнь, ты реально думаешь, что к примеру параноидное расстройство личности может быть коморбидно (не встречаться в преморбиде, манюнь, это разные вещи) параноидной шизофрении? Ты вообще знакома с феноменологией бредовых расстройств?
>>1100914Разве псевдогаллюцинации (не ослышки, не иллюзии и не истинные галлюцинации) случаются РАЗОК, чтобы быть диагностическим критерием?о_О
>>1100891>ПРЛ и шиза - это вовсе не "разные концепты"Да, где же они не разные, если твоя "псевдоневротическая шизофрения" была предшественицей узких концептов ПРЛ и ШТП. Это как сказать, что маниакально-депрессивный психоз и рекуррентная депрессия депрессия - это одно и тоже. А ты с этого начал, бодро заявив, что сейчас якобы просто из политкорректности псевдоневротическую шизофрению просто переименовали в прл.
>>1100928В России - да. Кукуяторов при обучении натаскивают на такую диагностику. >Фролов вспоминает, как его в интернатуре заставляли ставить шизофрению человеку, которому перед сном однажды показалось, что его кто-то окликнул по имени. «У 5—15 % людей в течение жизни были слуховые галлюцинации — и у большинства из них нет шизофрении, но для отечественного психиатра это может стать основанием для такого диагноза. Или если кто-то начнет рассуждать о философии, скажет, что читал Канта в пятнадцать лет, что думает о смысле жизни. Любая «странность» человека рассматривается как симптом».https://spid.center/ru/articles/2627/
>>1101000Даже если и поверить Ерохину Фролову из generic mental health center, то это проблема не психиатрии как области знания, а проблема ее неправильного использования. Но что-то мне подсказывает, что у тех людей, кроме гипнагогии и увлечения Кантом, была еще небольшая кучка особых симптомов, заставляющих думать о шизе, а не о чем-то другом. И Фролов немножечко так перегибает палку (скорее всего, бессознательно), его память выдирает только один запомнившийся симптом из прочитанной в интернатуре истории болезни.
>>1101035>скорее всего, бессознательноПочему бессознательно? Вполне понятный мессыдж: "советские выжившие психиатры поставят вам шизу и убьют галоперидолом, а в нашей частной клинике Erokhin Health Center мы поставим вам ОРВИ и вылечим за месяц"
Я вот ваще вас не понимаю, как вы бросаетесь пруфами на какие-то там исследования, если их достоверность вам не известна. Если блядь научный мир дурит сговором всех на тему клонирования и стволовых клеток. Как вы вообще верите в какие-то мелкие исследования на десятках испытуемых которые ещё и дают обратный результат посредством своей субъективной оценки. Это ж как религия какая-то, из 1000 людей обязательно штук 50 будут говорить что им пиздец это помогло и вытащило из жопы, и это реально будет правдой т.к у них так мозг устроен и так всё совпало.
>>1101069>Я вот ваще вас не понимаю, как вы бросаетесь пруфами на какие-то там исследования, если их достоверность вам не известна. Если блядь научный мир дурит сговором всех на тему клонирования и стволовых клетоккак ты можешь писать на подментованный фсбшный форум, если абу в сговоре с рептилоидами и к тебе сейчас в дверь постучат ликвидаторы?
>>1101069>Если блядь научный мир дурит сговором всех на тему клонирования и стволовых клетокО, коллега, да вы по адресу. Что вы думаете о проклятой кукуятрической концептуализации SPD?
>>1101035>Даже если и поверитьВРЕТИ>проблема не психиатрии как области знания, а проблема ее неправильного использованияАналогично говорят, что не надо смотреть на воплощение коммунизма/анкапа на практике, а надо читать теорию, где все хорошо и гладко. А вот в совке они просто неправильно использовали коммунизм. Нет, нас интересует в первую очередь бытование психиатрии на практике. Впрочем, в психиатрии и с теорией проблемки.
>>1101189>Нет, нас интересует в первую очередь бытование психиатрии на практикеПоэтому максимум на что вы, отважные антикукуторы, способны - это использовать цитатки доктора Ерохина из Random Private Mental Health Center, опубликованные в рецензируемом "Спид-Инфо".
>>1101232Что плохого в личных свидетельствах о своем опыте от человека в теме? Социологические исследования деятельности и практик психиатров тоже есть, но на русском материале их мало.
>>1101322>Социологические исследованияСоциология - великая наукаhttps://en.wikipedia.org/wiki/Grievance_studies_affairhttps://en.wikipedia.org/wiki/Diederik_StapelНачиная с великого точнейшего эксперимента честнейшего социолога Розенхана, вскрывшего всю гниль проклятой кукуятрии!https://nypost.com/2019/11/02/stanford-professor-who-changed-america-with-just-one-study-was-also-a-liar/amp/
>>1101357>точнейшего эксперимента честнейшего социолога РозенханаОн был психологом. Ты хотя бы матчасть подучи, потом кукарекай.
>>1101360Хорошо. Но эксперимент его был очень грамотный, научный, этичный и дал нам невероятное понимание того, как работает проклятая кукуятрия, правильно?
>>1101364Обосрался по фактам - смени тему. Он как психолог дискредитировал вообще всю психологию что ли своим экспериментом, ебанько? Эксперимент скорее всего был во многом или даже целиком сфальфицирован, мы это уже обсуждали. Сколько уж психиатрство все натоворило: научного, грамотного, этичного (и продолжает творить между нами говоря). До сих пор живы люди, которым делали лоботомию, до сих пор живы жертвы советской карательной психиатрии.
>>1101368По каким фактам, говно? Кто тему-то менял, ебунько?ОК, Роненхуй был не социологом, а психологом. Ну и хули, как это меняет тот факт, что его эксперимент, к которому апеллируют все шизики-антикукуяторы как доказательству антигуманности и "произвольности диагностики" проклятой антикукуятрии - оказался всего-навсего фантазией ушлого говнопсихолога, чтобы словить сладкого хайпа?>До сих пор живы люди, которым делали лоботомиюДо сих пор живо несколько гватемальских нигеров из 1000, которых американские учоные заражали сифилисом и много лет наблюдали, как они заживо гнили.https://en.wikipedia.org/wiki/Guatemala_syphilis_experimentsИ хули? Кто-то шлет проклятия в адрес проклятой венерологии и требует повсеместно закрыть КВД?
>>1101375>ОК, Роненхуй был не социологом, а психологомРедкий случай. Манька неохотно признала свой обсер, когда ее поймали с поличным на ошибках. >к которому апеллируют все шизики-антикукуяторы как доказательству антигуманностиИнфа по серьезным проблемам с этим экспериментом всплыла совсем недавно (кстати - от журналиста Susannah Cahalan). До многих инфа даже не дошла. А до этого апеллировать к этому эксперименту было нормально - это статья в журнале Science вообщето.
>>1101393И кстати сама журналист Susannah Cahalan побывала с качестве своеобразного подставного пациента. У нее был анти-NMDA-рецепторный энцефалит, который врочи диагностировали то как биполярное расстройство, то как шизоаффективное. Не произвольная диагностика, ага. >Her eventual diagnosis was made more difficult by various physicians misdiagnosing her with several theories such as "partying too much" and schizoaffective disorder>Cahalan also discusses her symptoms prior to her hospitalization, as she had previously been diagnosed by a psychiatrist with bipolar disorder
>>1101393>когда ее поймали с поличным на ошибкахЧто меняет тот факт, что Розенхуй был не социологом, а психологом? Понятно, что для тебя, как и для всякого уважающего себя шиза, гораздо важнее второстепенные детали, чем главный смысл, но всё-таки. Что, по-твоему, меняет обстоятельство, что сабж был представителем одной гуманитарной области, а не другой смежной?>А до этого апеллировать к этому эксперименту было нормально - это статья в журнале Science вообщетоРозенхуя моментально заподозрили в научной нечистоте, тенденциозной интерпретации данных (то, что данных как таковых не было как раз и выяснилось недавно - ученые просто не могли предположить, что Розенхуй, зарекомендовавший себя как нормальный средний ученый, будет настолько бессовестен) и вышло несколько десятков критических статей. Тебе просто ничего о них неизвестно, потому что твое желание верить в то, что кукуятрия гнусная и человеконенавистническая гораздо сильнее непредвзятого научного любопытства и желания действительно разобраться в реальном положении дел. Так и работает антикукуятрия - как и любой психокульт.Вот напр критическая статья еще аж 1975 года:https://www.semanticscholar.org/paper/On-pseudoscience-in-science%2C-logic-in-remission%2C-a-Spitzer/57c8aa6e7101b6cb7f1db2076401318cdb60b0c1
>>1101396Потому что у нее было редчайшее и тогда почти не описанное в литературе состояние, еблан - 1.5 на 1 миллион.
>>1101402>Что меняет тот факт, что Розенхуй был не социологом, а психологом? Стоп, ты начал топить против социологии психиатрии приводя пример психолога Розенхана, которого ты по своей глупости записал в социологи. Давай я буду гнать на психиатрию, приводя примеры из исследований экономистов. Завидую твоей вертлявости. >заподозрили в научной нечистоте, тенденциозной интерпретации данныхТам была полемика. Но не было убедительных доказательств именно фальсификации эксперимента - они появились недавно. А полемика для науки нормально, мань. Это у кукуятора все просто и никто ни в чем не сомневается, а наука сложнее устроена.
>>1101413>Там была полемика>Rosenhan's "On Being Sane in Insane Places" is pseudoscience presented as science.Полемика лол. Манюнь. Ученые не полемизируют с псевдоучеными. Астрономы не полемизируют с астрологами, а фармакологи - с гомеопатами.Это была фиксация объективной реальности: вот это (Розенхуй) - псевдонаука. И всё. Какая полемика тут может быть?
>>1101416Статью не отозвали из Science. Значит тогда не было существенных доказательств против. Еще раз - ученые постоянно срутся друг с другом, полемизируют, опровергают, защищают свои теории, имеют свое мнение. Это суть науки.
>>1101393>это статья в журнале Science вообщетоХоть в Ланцете. В Nature в 1988 вообще опубликовали статью Бенвениста о "памяти воды", а в 1989 профильный рецензируемый журнал опубликовал статью об открытии "холодного термояда". Тогда "сенсационного" говна в увожаемых журналах публиковали во 10 больше, чем сейчас.
>>1101420Вообще-то суть хорошей науки: нейролептики - зло и должны быть уничтожены.Если кто-то из ученых смеет демонстрировать положительные эффекты нейролептиков и высказывать доводы в их пользе - это наука плохая, патологическая.
>>1101428Лол, нет. Читай внимательнее мой прошлый пост. Это только ты живешь в манямирке, где нейролептики (нормотимики, антидепрессанты) - безусловное добро, а те кто не согласен - шизики и саентологи. >Мань, может просто признать, что нет научного консенсуса по поводу пользы нейролептиков нет и данные одних исследований противоречат данным других исследований? Есть разные ученые, которые выдвигают разные доводы против нейролептиков или в их пользу, поэтому мы пока не можем об их благе или вреде с уверенностью>Unfortunately, views about the long‐term efficacy of antipsychotics are often based on the results from short‐term (0‐2 years) evaluations. As we have highlighted, there are at least eight major studies which fail to find better outcomes for schizophrenia patients treated on a long‐term basis with antipsychotics. These negative results from multiple large well‐documented long‐term studies are a clear warning sign.https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/wps.20518
>>1101433>often based on the results from short‐term (0‐2 years) evaluationsИ что же показывают эти short-term evaluations, манюнь?Подскажу тебе:>Only a limited number of patients can be successfully discontinued. High relapse rates do not allow a discontinuation strategy to be universal practicehttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23824214Переведешь сам или помочь тебе?>>1097958
>>1101437Ты понимаешь, что споришь не со мной, а с господами Martin Harrow и Thomas H. Jobe, которые в своей статье в престижном журнале World Psychiatry проводят анализ лонгитюдных исследований и доводы в пользу того, что долгосрочное назначение нейролептиков при шизофрении ведет к худшим исходам?
>>1101438Манюнь, я понимаю, что у тебя проблемы с пониманием текста. Я говорю не о долгосрочных назначениях, а о краткосрочных (до 2 лет) и острых курсах нейролептиках. Они демонстрируют несомненное превосходство по сравнению с твоими благословенными "вязками" (то есть отсутствием терапии).
>>1101441> а о краткосрочных (до 2 лет) и острых курсах нейролептикахКраткосрочные назначения довольно редки и по протоколам после первого психоза как правило сажают на пожизненный прием нейролепоты. И ты по всей видимости не понимаешь, что краткосрочное исследование (0-2 года) ничего не говорит о долгосрочных исходах. У человека может быть некоторое улучшение за 1 год, но плохой долгосрочный исход, который не виден, потому что исследование уже закончилось. Из другой области пример - у человека за 1 года на бензодиазепинах может быть некоторое улучшение в плане тревожности, но толерантность и синдром отмены в итоге приведут к худшему исходу. Но мне, если честно этот срач уже мало интересен, потому что ты чересчур фанатичный адепт нейролептиков и никакие пруфы, статьи и исследования похоже не способны поколебать твою веру в их абсолютное благо.
>>1101446>как правило сажают на пожизненный прием нейролепотыМанюнь, цель психиатрического лечения - не в назначении проклятых нейролептиков пожизненно, а в том, чтобы добиться удовлетворительного функционирования шизика. Если он может кое-как содержать себя и особо не мешать людям в общежитии много лет подряд - это считается отличным исходом, а за счет чего такой исход достигнут - за счет естественного развития болезни, многолетнего посещения групп поддержки или таблеток - не суть важно.
>>1101402>Понятно, что для тебя, как и для всякого уважающего себя шиза, гораздо важнее второстепенные детали, чем главный смыслВот это, кстати, точно подмечено. Характерная особенность антикукуяторов.
>>1101452Звучит здравомысляще, но разве под нейролептиками не может постепенно повышаться эта дофаминовая сверхчувствительность (или как это правильнее назвать), из-за который ты потом без нейролептика быстро уйдешь в психоз: https://psychoreanimatology.org/modules/articles/article.php?id=45 ? Читал, что эти риски возникают при использовании сильных дофамин-блокирующих нейролептиков, т. е. не строго всех. Да что там, эти психозы и во время приема нейролептиков происходить могут. И ведь не спрогнозируешь же, будет у того или иного пациента потом антипсихотический психоз, или нет. >>1101446> Краткосрочные назначения довольно редки и по протоколам после первого психоза как правило сажают на пожизненный прием нейролепоты.Я наоборот читал что после первого психоза назначают на год примерно, после второго на несколько лет, и пожизненно уже после третьего. Сроки примерные, поскольку эта информация читалась давно и точно я это уже не помню.
>>1101428Я не знаю, как можно так думать, ну разве что писать это в психозе, или быть совсем жирным. То есть, по-твоему так и надо ходить с глюками постоянно, да? И то, что люди пишут как НЛ убирают у них глюки ты ни разу не слышал? Я порой хочу принимать нейролептики снова, поскольку галлюцинации это все же неприятно, расстраивает и мешает, но ввиду того, что они довольно давно не усиливаются и интенсивность такая, что это можно еще терпеть - хожу и терплю, ибо под побочками от препаратов жизнь хуже. Те психиатры, к которым хожу это понимают и таблетки меня пить не заставляют. Иногда я вспоминаю прошлую жизнь и детство и тоскую по временах, когда этого всего еще не было.
>>1101526>Я не знаю, как можно так думать, ну разве что писать это в психозе, или быть совсем жирным.
>>1101514Длительное (хроническое) повышение ВЧД даже при незначительных отклонениях от нормы негативно сказывается на функции ЦНС и проявляется признаками нервного истощения: раздражительностью, частыми головными болями, нарушениями сна, повышенной утомляемостью, снижением физической/интеллектуальной работоспособности, снижением когнитивных функций (ухудшение концентрации внимания, памяти, ослаблении интеллекта). При существенном повышении ВЧД высокий риск развития нарушений со стороны зрения, появления эпилептических припадков.Подробнее: https://medside.ru/vnutricherepnaya-gipertenziya
>>1101514Собственно то что меня на данный момент беспокоит, это хорошо описывает. Буду лечить, как будет хуже/лучше отпишусь.
Похуй чем ты болеешь, как называется твой долбоебизм, я решил для себя, что это вообще нахуй не имеет значения и прослыть здоровым ты не сможешь, если ты как минимум не выходишь из дома, вот я не выхожу, это блять один из признаков псих проблем, то есть ты уже дэд инсайд и к тебе будут негативно относиться, это как минимум, мне ставили сдвг, хуегэ, всд и еще какую только хуету не ставили, просто каждый такой шизик хочет отличаться же, типа к нему не относится, да относится, у меня нет ни работы ни тян, мне похуй, но по меркам нормального я ненормальный и все тут, хоть будь у меня биполярочка вдвойне, похуйЕсть вот шизик, он просто сидит дома, неважно что он делает, но он не может контактировать с обществом, не похуй ли на его диагноз? Разве так непонятно
>>1101661если тебе действительно интересно, попробуй:а) определить, что именно в твоем вопросе не такб) сформулировать свой вопрос по-другомув) задать его мне.это несложные задачи. Если ты выполнишь эти три пункта, я обещаю ответить точно и более-менее подробно.
Почему российские психиатры вообще решили что СДВГ у взрослых якобы не существует, чем они вообще это аргументируют? Или прост))?Что за фигня вообще, когда по болезням которые требуют лечения у других врачей они пытаются лечить, а реальные вещи не лечат?!
ДИАГНОЗ@ПО МАНЕРЕ РЕЧИ@И ЧТО НЕ НРАВИТСЯ, ЭТО МЕДИЦИНА, ПОВТОРЯЮ, МЕДИЦИНА!! Я ТУТ ВРАЧ!!11@ЧТО-ТО НОГАМИ ДРЫГАЕШЬ, НЕРВЫ, ВИДИМО@НЕ, СДВГ У ВЗРОСЛЫХ НЕТУ, ПОВТОРЯЮ, НЕТУ
>>1101438Я специально спросил у врача, может ли нофап ухудшить мое состояние. Она сказала что нет. В результате на нофапе + лекарствах я словил фобию из-за которой не получил работу позднее, а это был мой шанс после безработицы. Я случай узнал что буду сталкиваться с объектом фобии. Вот такая вот история.
>>1101778Если ты считаешь что психических болячек не существует, сходи в больницу, желательно в острое отделение.
>>1101778Зачастую люди имеющие один диагноз имеют крайне схожую манеру речи, поскольку в их мозге происходят похожие процессы.
>>1101778А на счёт сдвг хуй знает, понятно только то что российская психиатрия со времен не товарища Снежневского не компитентна, однако американская не лучше от слова совсем, ориентироваться нужно на Европу.
>>1101784А если язык не родной, чел актер или просто знает много языков? Или дело и правда в голове, но по другой причине? То же СДВГ.>>1101782Почему тогда алкоголиков совершивших преступление в опьянении направляют не туда, а в тюрьму или колонию? И ты уверен что эти буйные так себя ведут потому что сумасшедшие а не потому что их там обкалывают?
>>1101784Это "диагноз" примерно уровня самодиагностики по Википедии. >>1101782Существуют, но речь о том, что порой лечат здоровых людей, а реальные болезни вроде СДВГ из-за которых люди не могут найти работу и прочее, не то что не лечат, а даже не признают.
>>1101788>А если язык не родной, чел актер или просто знает много языков? Или дело и правда в голове, но по другой причине? То же СДВГ.Психиатры ставят диагноз не только по манере речи, пациент так же беседует с психологом. Второй вопрос у тебя очень хороший, мне самому хочется узнать почему психиатры любят отрицать что у пациентов могут быть проблемы неврологического характера.
>>1101795Алкоголизм сам не проходит, и алкоголики и наркоманы потенциально могут быть так же опасны как "буйные". Я молчу про то, что "буйные" скорее всего сами находятся в состоянии опьянения от препаратов.
>>1101781>я спросил у врача могут ли зеленые кроссовки увеличить риск запоя. В результате на кроссовках я отъехал в дурку.чувак, ты поехавший.
>>1101968Ты тут расписываешь, как отдельный человек получает власть.Врач. Много лет учившийся. Работка не очень денежная, с вонючими злоебучими психами в пригороде. Власть над психами. ЗАЧЕМ ему эта власть? Он не над деньгами власть получил, не над политическими лидерами, а над психами с пенсией 11 тыщ. Врачи у него преступники. Бля. Вот как тебя не посчитать психически больным после таким заяв, я не знаю. Ты больнуха и есть. Ни мозгов, ни образования, ни доходов, ничего не имеешь в этой жизни, а мнение своё впердоливаешь.>>1101776СДВГ (и минимальная мозговая дисфункция) компенсируется к 15 годам.
>>1101981Есть у кукуяторов власть. Своим решением они могут лишить человека свободы или базовых прав, насильно использовать психотропные препараты или удары током по мозгам.
>>1101984Не человека, а психа ссаного. Нахер им нужен ссаный псих, зачем им тратить на него препараты или ток.Мотивации нет. Нет мотива. Какое преступление без мотива?
>>1101992>Не человека, а психа ссаногоТипичный кукуятор, ты это пациентам в лицо скажи лучше, посмотрим, сколько секунд ты после этого проживёшь
>>1101776Английский психиатр Джоанна Монкрифф утверждает, что обычные критерии болезни и расстройства не подходят для определения СДВГ у взрослых, поскольку само состояние неотличимо от психической нормы. Монкрифф считает, что за ростом диагностики СДВГ у взрослых стоят финансовые интересы фармацевтических компаний, продвигающих свои препараты.
>>1101992Отлично, то есть если у человека есть психиатрический диагноз, то он перестает быть человеком?
>>1101996Я таким "пациентам" это говорю и вызываю бригаду спп, иногда с ментами.>>1102003Я? Ты ебобо?>>1102001ИТТ псих пытается обвинить психиатров в болезненном интересе к пациентам-психам. У психиатра нет садистического интереса в адрес психа, которого он лечит. Материального тоже нет, потому что с психа нечего взять.>насильно использовать психотропные препараты>зачем им тратить на него препараты>то есть если у человека есть психиатрический диагнозкоторый этот человек ОТРИЦАЕТ и считает, что ему НАСИЛЬНО выдают препараты, ну бля, это НЕ здоровый человек, конечно же.
>>1102012Что-то я не могу представить, чтобы взрослый врач говорил в подобном тоне со взрослым самоубийцей, имеющем семью, работу и т.д.Как давно ты общался со обычными взрослыми вменяемыми людьми или наблюдал общение двух взрослых людей?
>>1102016Тебя выписали потому что ты не рассказал о всех своих жалобах, в целом не имеет смысла их скрывать от психиатра, так как он не сможет тебе назначить то лечение, от которого будет лучше.
>>1102018А зачем так разговаривать с больным? И после этого ты заявляешь что среди психиатров нет садистов?
>>1102021Если ты про себя, то ты не просто самоубийца, а шизофреник-самоубийца. Определенная причинно-следственная связь явлений и критика к своему болезненному состоянию для тебя недоступна, поэтому с тобой беседовали на языке очень конкретных вещей наподобие: будешь делать так - будет плохо (в теле), будешь делать наоборот - будет приятно (щекотно в письке, тепло и вкусно в животе) ит.д.
>>1102023Бред, если бы у Якуя все было настолько плохо, он не писал бы здесь так как сидел бы не дома, а в псих интернате.
>>1102024Шизофрения - очень коварное заболевание, она сохраняет операциональный интеллект, но полностью разрушает его связь с другими с другими психическими способностями и процессами.
>>1102029>единственный человек. который достоин помощи. Поэтому не нужно помогать больным и нищимЛюди сами могут принять решение, кому они будут помогать, кому нет. Не тебе, безумному шизу годами не выходящему из дома, реашать, кто достоин помощи, а кто нет.
>>1102035Где тот начитанный анон, который топил, что без нейролептоты шизику очень-преочень хорошо, никаких рецидивов и суперфункционирование, а на проклятой нейролептоте всё очень хуево?
>>1102046Он говорил что хуево в долговременной перспективе, то есть не надо назначать нейролепту пожизненно.
>>1102046И зря модер Якуя трет, надо его посты оставлять, чтобы всякий начитанный антикукуятор мог видеть, во что может превратиться шизофреник без надлежащего лечения ужасными нейролептиками.
>>1102049У Якуя вообще никакой перспективы не было, он попил таблеточки что-то около 3-4 месяцев и бросил. То есть он вообще не лечился, считай
>>1102052Я столько же их пил, но у меня позитивной симптоматики около трех лет уже нет, а негативная вроде бы и не лечится.
>>1102054Около 80% шизиков действительно не считают себя больными.https://ru.wikipedia.org/wiki/АнозогнозияНо это не значит, что они не больны. Наоборот - отсутствие у больного осознания своей психической болезни свидетельствует о том, что болезнь очень тяжелая.
>>1102052Но у меня с выставлением диагноза тёмное дело, психиатр почему то решил что я моюсь по три часа каждый день потому что я боюсь заболеть СПИДом (лол), а не потому что у меня возникает ощущение что я недостаточно чистый. Плюс когда я рассказал что играю в Страйкбол он решил что я тренируюсь для вступления в игил (хотя я действительно хотел после армии стать контрактником и поехать в Сирию ради защиты национальных интересов и денег).
>>1102055"Анозогнозия у близких родственников встречается часто при таких заболеваниях, как эпилепсия, олигофрения, шизофрения, даже если родственники являются достаточно образованными людьми и даже врачами"
>>1102058Деперсонализация как была так и есть, проблемы с памятью (хотя по тестам психолога она вроде бы в норме), больше ничего.
>>1102056>он решил что я тренируюсь для вступления в игил1) легко видеть, что промытость телевизором - хуже шизофрении. Поражает даже психиатров.Ты же не якуй, правильно? Мне кажется, тебе было бы полезно к частникам сходить. Щас есть препараты, которые направлены на борьбу с негативкой. Ну типа улучшить качество жизни. С ОКР-ом твоим (мытьем рук) побороться.
>>1102066ОКР сейчас у меня отсутствует (кстати благодаря нейролептикам, но и принимал я их недолго), к частнику рано или поздно схожу, к сожалению пока нет финансовой возможности.
>>1102066>легко видеть, что промытость телевизором - хуже шизофрении. Поражает даже психиатров.У тебя не закралось сомнения, а как вообще этот поц узнал, что психиатр про него решил именно то, что он тренируется для игила? Типа психиатр прямо ему сказал о своих мыслях о нем? Бред.Параноики всегда приписывают другим людям мысли и намерения.
>>1102068А ты мыл руки (мылся) по 100500 раз на дню "по своей воле" или для тебя это было что-то мучительное, неприятное, изматывающее, то от чего хотелось избавиться?
>>1102071>У тебя не закралось сомнения, а как вообще этот поц узнал, что психиатр про него решил именно то, что он тренируется для игила? Типа психиатр прямо ему сказал о своих мыслях о нем? Бред.А как ты, поц, узнал, что у них там на самом деле происходило? Я гляжу, у тебя тоже экстрасенсорика и чтение мыслей на уровне.
>>1102074То есть на самом деле у тебя не было желания вступить в игил, но все психиатры и психологи, с которыми ты имеешь дело, почему-то задают тебе вопрос об игиле, как сговорившись?
>>1102076Им мать сообщила что я хотел в Сирию для заработка сказаться, ну а они решили что на стороне чурбанья.
>>1102081Психиатры если есть возможность спрашивают у родственников про жизнь, увлечения больного, чем он интересуется, его планы на жизнь. Собственно когда я поступил после суицидальной попытки в больницу её спрашивали, она мне это сама рассказывала.
>>1102090В моем случае мать просто сказала что я хотел зачем то туда поехать, а кто с кем за что и за чем там воюет она ясен хуй не знала и не знает, так как политотой и тем более войной не интересуется.
>>1102093Что бы стать психиатром нужно на него отучиться, а для того что бы учиться на него нужно пройти психиатрическое обследование, как и на любого медика.
>>1102076>все психиатры и психологи, с которыми ты имеешь дело, почему-то задают тебе вопросшизик, спок, угомонись. Тебя несет в какие-то безудержные фантазии.
>>1102101Почему меня? Это же поц сам утверждает>Меня психиатры и психологи постоянно спрашивают зачем я в игил вступить хотел.>>1102074Вот я и поинтересовался, как это так получается, что ВСЕ психиатры и психологи ПОСТОЯННО его спрашивают про игил. А он даже им возразить ничего не может для начала.
>>1102102>Почему нельзя войти в ремиссию, когда наступает профосмотр, а потом впасть в обострение?В ремиссию не входят и не выходят по собственному желанию. Это зависит от течения болезни и правильной терапии
>>1102104Адекватный чел, слыша ПОСТОЯННО этот вопрос от ВСЕХ психиатров и психологов, может твердо и четко заявить:- Я не знаю, почему вы меня спрашиваете об ИГИЛ. Я никогда не хотел вступить в эту организацию. Это организация является террористической и запрещенной в большинстве стран мира. Членство в ней является преступлением. Я хотел поехать контрактником в Сирию и воевать на стороне российских войск. Поэтому я прошу внести поправку в мою карту.... И т.д.Это то, что скажет нормальный человек. Но шизу вроде заебись что ему задают один и тот же вопрос.
>>1102115Естественно я говорю что не хотел воевать на их стороне, но к сведению это принимать почему то не хотят. Или ты про что то другое?
>>1102120Если меня спрашивают, то я отвечаю им что хотел служить по контракту в ВС РФ, а не добровльцем у террористов.
>>1101999Они просто не знают что это такое.>>1101981Да, к 15.. (сарказм)Мне тебе расписать мои проблемы?
>>1101981Мне уже очень давно не 15. Вот тебе мои проблемы:- в школе и вузе (ПЯТНАДЦАТЬ, ПОВТОРЯЮ, ПОСЛЕ ПЯТНАДЦАТИ НИЧЕГО НЕТУ ИЗ СДВГ!!!11) были проблемы с конспектами, мог начать тетрадку аккуратно, потом все сказывалось к неаккуратному письму, ни у кого другого из группы такого не замечал;- в детстве получил травму которую залечиваю до сих пор, врезавшись в единственное препятствие на всей улице;- постоянно прыгает режим сна, началось ещё когда ходил в детский сад, продолжается до сих пор;- когда сижу, то ноги могут дрыгать ходуном;- порой говорю не подумав, потом жалею о своих словах;- ощущаю как будто стену до достижения социальных целей вроде работы и тянки, я буквально делаю всё что угодно кроме того что нужно, ощущая как будто блок на это;- уволили с работы сказав что я неусидчивый;- даже смотря порнуху я не могу сконцентрироваться на ролике и переключаюсь постоянно;- ощущение что прошлые годы жил в тумане.
>>1102036>Я потребовал денеги прошёл нахуй, ничего удивительного))>психиатр должен дать денегС такими предъявками считать себя здоровым, ой пиздец>>1102080>я хотел в Сирию для заработкаТак пиздовал бы, искал работу, оформлял рабочую визу, и прошёл бы нахуй (обратно к мамке) уже на этом этапе >>1102147Причем здесь ты и твои проблемы?СДВГ - это диагноз, который ставится малышам с родовой травмой. К подростковому возрасту эта травма компенсируется (вылечивается), появляется контроль внимания, младенческий дефицит внимания исчезает. Если не исчезает, то это уже НЕ сдвг и не был сдвг.>>1102151Обыкновенный еблан описан. Ничего от сдвг тут не описано. Нервный тик? Буровишь хуйню, педагогом никогда не работал и сдвг в глаза не видел. С сдвг школьник получает 3-10 переломов в год, в среднем.
>>1102151И ладно, воображаемую стену можно объяснить инфантильностью и прочими проблемами, но как объяснить что даже с походкой проблемы порой, а так же что постоянно уезжает режим сна? Кстати, даже читая интересную книгу я ощущаю как груз от количества страниц.В компьютерные игры играю в основном что-то слушая параллельно.Почему вообще российские психиатры решили что СДВГ у взрослых нету?
>>1102154Да, лол, "обыкновенный еблан*, "просто распиздяй", и пофигу что я сам хотел всегда учиться, но были проблемы с усидчивостью.Ты иди с американскими врачами так уверенно подискутируй, я на тебя посмотрю.Про переломы сам придумал? Я могу сказать, что у меня мелкие травмы до сих пор бывают, когда задеваю руками или коленями что-то, но это очень мелкие. На работе был случай когда так в сотрудницу "врезался", повернувшись на ходу, может за это и уволили, к счастью, никаких травм не было.
>>1102154>Причем здесь ты и твои проблемы?СДВГ - это диагноз, который ставится малышам с родовой травмой. К подростковому возрасту эта травма компенсируется (вылечивается), появляется контроль внимания, младенческий дефицит внимания исчезает. Если не исчезает, то это уже НЕ сдвг и не был сдвг.Американские врачи так не считают. И я по себе могу сказать что нихрена это не пропадает.Как ты проблемы с режимом сна объяснишь? Я могу от пары дней до двух недель нормально ложиться-вставать, потом спадает. Не засыпаю до последнего (до 5-6 утра и дальше дольше), встаю очень тяжело, даже если хочу в туалет по-маленькому то могу снова заснуть. Депрессия? Но я могу ворочаться.Да и какая депрессия в детском саду, а у меня тогда было уже что-то подобное.
>>1102154А это кстати отдельная тема, откуда у вас этот принцип что проблемы обусловлены или травмой или ещё чем? А не травмами психологическими и прочим, я сейчас не про СДВГ а про другое. В общем, к российской психиатрии много вопросов.
>>1102154>СДВГ - это диагноз, который ставится малышам с родовой травмой.Может, ты нахуй сходишь, ГОВНО? Попробуй такое сказать на экзамене в приличном вузе и свой credit не получишь никогда. Концепция "родовой травмы" и прочих ММД за рубежом не котируется с 30-х годов, когда работали Польнов и Крамер, и только в России свежие учебники по психиатрии под авторством шизофренолога Тюльпина выходят с упоминанием этого бреда.>С сдвг школьник получает 3-10 переломов в год, в среднем.O que? Школьник с СДВГ может в два часа дня после уроков пойти в библиотеку и очнуться в семь часов вечера, потому что библиотекарь уже гонит домой ссаными тряпками.
>>1102159Я могу часами генерировать по сути контент в таких срачах, но с нуля тоже самое написать в виде статьи мне тяжело. Нужен элемент интерактива.
>>1102157Я вообще не собираюсь объяснять ТВОИ тупые проблемы с тем, что ты не можешь вовремя лечь спать и не осиливаешь учёбу с работой. Твоя самая большая проблема в том, что ты считаешь, будто бы кому-то есть дело до твоих недостатков. Это не так. Не тянешь учёбу - выгоняют. Не тянешь работу - выгоняют.>>1102159Поржала. Один еблан ставит сам себе СДВГ, типа он такой дохуя гиперактивный (НЕУКЛЮЖИЙ), и из-за этого с интеллектом проблемы после 15 лет. Второе говно пидорасится про зачёт в приличном американском вузе... Да полно у меня зачётов. Зачёт - это прочесть инфу и отвечать на вопросы в соответствии с инфой, а истина где-то рядом.
>>1102164Да это вы весь тред пердите. Пересказываете говнище какое-то, в любой википедии можно это прочесть. Вопрос - на хуя мне ваш нелепый пересказ про ваш сдвг, хуле вы от меня хотите? Вот просто ответьте, хуле хотите.
>>1102166Ты тупая дура и почему-то с образованием педагога (и соответствующими замашками) открываешь ротеш на практикующего врача. Ок.
>>1102171 >>1102172 >>1102173Обосралась — обтекай. В свободное от уроков ИЗО химии, русика или что ты там преподаешь время можешь обновить свои знания по теме, если хватает базиса.
>>1102162Я про интеллект ничего не писал. И я написал, что просто попытка упорядочить свои привычки не эффективна, я пытался заводить новые тетрадки начиная с класса шестого. У тебя абсолютно нет понимания этой проблемы.
>>1102176>Обосралась — обтекай. В свободное от уроков ИЗО химии, русика или что ты там преподаешь время можешь обновить свои знания по теме, если хватает базиса.Потом такие учителя детей с СДВГ считают за хронических двоечников и относятся негативно, сам с таким сталкивался, даже уже в вузе.
>>1102162Мне говорили что претензии не по работе которую я выполняю, а по моему поведению - неусидчивость и так далее. Вообще это был формальный повод, но все равно.
>>1102179В вузе "хронических двоечников" нет. Отчисляем. И да, порой ребят жалко из-за армии, но в 20 лет "сдвг" это не отмаза для халявного удовла. И бронхит не отмаза. Никого не считаем идиотами, просто с такими проблемками лучше найти занятие, которое осиливаешь, а не вуз, который не осиливаешь.Всё остальное просто следствие твоего отношения ("ко мне должны отнестись с пониманием, потому что я с детства больной, но не настолько больной, чтобы отказаться от своих претензий").>>1102176Так ты ничего умного не сказал(а).
>>1102183С точки зрения сборки трактора рабочая специальность, кстати, лучше. Но это тема другого треда.И да, харэ уже везде видеть "халявных идиотов", ты так показываешь уровень педагогики.
>>1102183>-емУтром в шкалке смотришь на переломы у школьников, после обеда подрабатываешь в деканате? Молодец.>Так ты ничего умного не сказал(а).Хорошо, повторю ещё раз, что мне не понравилось вместе с безапелляционностью твоего тона. Концепт развития СДВ(Г) как следствия родовых травм — устаревший. Представление о том, что СДВ(Г) исключительно подростковое расстройство и обязательно компенсируется к юношеству — устаревшее. Чтобы понять актуальную научную парадигму и не повторять за тупыми и нелепыми неврологами, достаточно прочитать пару-тройку книг, выпущенных в последнюю пятилетку. Можно специализированных и толстых, можно потоньше, научпопнее и спецом для училок ИЗО.Адьос, труба зовет.
