Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.В треде обсуждают:- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностикиПрошлый тред >>1095324 (OP)
>>1102216Не поддерживаю майдан, но украинские власти молодцы, что начали законодательно преследовать школьных травителей.
>>1102217Даже по психиатрическим понятиям циклодол в качестве корректора не назначают, если пациент им активно злоупотребляет. Оценивать риски аддикции - это профессиональная задача кукуятора. Хотя, о чем я...
>>1102218Согласен, вполне годный закон. Если бы он был у нас возможно я не страдал от проблем с головой.
>>1102209Я специально спросил, вреден ли нофап в моей ситуации, врач сказала что нет. В результате словил фобию из-за которой потерял потенциальную работу. Фобия была скорее всего ещё до, но нофап плюс лекарства поспособствовали обострению.
>>1102219>если пациент им активно злоупотребляетЭто можно выяснить только постфактум. Конечно, в Антикукуятрической Розовопонии Хорошие Кукуяторы прозревают подобные вопросы моментально, но в Ужасной Реальности реальные врачи достаточно долго подбирают оптимальную терапию для сумасшедшего человека, исходя из его анамнеза и рисков.
>>1102222Надо вообще принять закон запрещающий болеть и умирать, тогда мы бы жили вечно. Почему законодатели такие тупые...
>>1102226Пишу с дивана, но отчасти по своему опыту, если ты листва старше 20, то бросая дрочить и не имея секса ты переходишь в состояние фрустрации. Плюс, я сам не имею вредных привычек и именно дрочкой снимал стресс. Справедливости ради, тот врач помогла мне убрать часть проблем, но, работу я реально не получил по факту из-за этого.
>>1102225>Это можно выяснить только постфактум.Это проблемы кукуятора, если он просмотрел этот факт. Но ведь в психиатромирке никакой вины и ответственности у психиатра не может быть по определению.
Антипсихиатрия - морально и научно деградировавшее движение за права психически больных. Если в былые времена движухой руководили выдающиеся психиатры-реформаторы, которые улучшали условия содержания больных, добивались отношения к ним как к живым людям и вообще научно двигали психиатрию, то сейчас их место заняли психолухи, философы постмодернизма и политические активисты. С подачи этих людей, изначально научный дискурс деградировал до школьников, с пеной у рта доказывающих, что аутизм и синдром Аспергера являются состоянием души, и эстетствующим небыдлом, перекладывающих любые девиации на общество и требующими, чтобы со всякими Чикатали за государственный счёт нянчились психоаналитики, и не дай б-г кормили колёсами или утрамбовывали в психушки.Балом здесь заправляют в основном больные различными расстройствами личности, носители «попсовых» западных диагнозов вроде депрессии, СДВГ и биполярки, и конечно же, счастливые обладатели болезней аутического спектра, этакое небыдло современной психиатрии. Почему именно они, а не какие-нибудь шизики там, или страдающие от деперсонализации? Дело в том, что носители таких заболеваний, как правило, редко бывают довольны своими диагнозами, и по понятным причинам больше заняты лечением и травлению душных паст на тематических форумах. Ну, может быть кто-то вполне доволен, но таких людей уже мало что интересует кроме своих трипов, а их окружение в основном состоит из пичкающих их колёсами докторов или охотящихся за ними сотрудников отдела по расследованию особо опасных преступлений.Диагнозы же этих поциентов, как правило, влияют лишь на настроение, адекватность взаимодействия с другими людьми и область интересов, что позволяет многим вполне активно срать в интернете и детектировать себе подобных в любом меланхоличном, зацикленном или необщительном персонаже или исторической личности. Не следует забывать, что большинство таких диагнозов ставится в основном в подростковом возрасте, так что вкупе к и так «своеобразной» психике добавляется ещё и юношеский максимализм вроде свойственного всем SJW ярлыкодрочерства и претенциозно-вызывающего противопоставления себя большинству. Тут-то и наступает звёздный час аутистов, чья тусовка ещё с начала нулевых вооружилась переделанными под психиатрию ЛГБТ-методичками и с тех пор упорно продвигают идею о «нейроразнообразии», доказывая, что все эти глубокие нарушения эмпатии, стереотипный набор интересов и прогрессирующая социальная неуклюжесть на самом деле являются не расстройствами, а «одним из видов строения психики». В итоге, с одной стороны, среди различных западных БСС помоложе ВНЕЗАПНО стало модно быть аутистом, с другой же, сей форс вкупе со свойственной аутизму зацикленности и проблемами в социальном взаимодействии привели к тому, что уже в десятых «autist» и производные от него сленговые мемы стали одними из самых популярных обзывательств в интернете.То есть если раньше всем было банально насрать на аутистов и они появлялись максимум в оскароносных мелодрамах вроде «Форреста Гампа», то благодаря собственным усилиям они стали любимым обзывательством анонимуса и модным термином для раздражающего своей социальной неуклюжестью человека. Sad, but true. Особенно на этом поприще прославился британский психолух Симон Барон-Коэн (двоюродный братишка того самого Бората), называющий хейтспичем и нацизмом простое упоминание о том, что аутизм является болезнью и его надо лечить, и умудряющийся одновременно обвинять психиатров в евгенике и штамповать исследования о том, как охуенные гены аутистов помогают им быть гениями в математике или видеть острее, чем обычные недочеловеки. Естественно, постоянное опровержение «научных» исследований сабжа или критика серьёзными учёными его попыток перевести демагогию ЛГБТ на тему аутизма, совершенно не мешает ему получать награду за наградой от различных общественных организаций.
>>1102230А как они могут выдавать перлы про гены не имея на руках генетического анализа? И чем СДВГ не диагноз?
>>1102229>если он просмотрел этот фактПросмотрел "факт"? А этот факт как существует? Он на лбу у пациента не написан. Чтобы этот факт выяснить, нужно время и большое количество бесед с беднягой.Это только в Бредовой Антикукуятрической Шизорозовопонии мысли другого открыты и читаются моментально.
>>1102235Встречал упоминание того, что парень ходил к врачу из-за того что считал себя представителем другого народа, не русским. Это вообще уже за рамками медицины. И тот же СРК, помню тред где чел уже спать нормально не мог из-за метеоризма, но повторял как мантру что у него проблемы в голове.
>>1102236Нихуя не понял, но если парень ходил к врачу по каким-то причинам, значит у него была в этом потребность. В чем проблема-то?
>>1102236СРК кстати ставится чисто по симптомам и описательно. Этиология неизвестна, специфического теста нет, патологии клетки нет. В антикукуятрической логике - СРК не существует.
>>1102238Родители настояли, так причем здесь проклятая психиатрия? Психиатр не отвечает за то, что родители заставляют любимых чад куда-то ходить.
>>1102241Если психиатр соблюдает этику то он так и скажет родителям, а не будет продолжать "доить" клиента, если речь о платном. Но я не знаю какой там был случай, если чел выдумывал биографию, то да. Если просто, сохраняя личность, считает себя представителем другого народа, это уже не вопрос медицины
>>1102242Я ж не знаю, что там был за психиатор. Если это обычный совковый из диспансера - он пошлет такого пациента и его родаков нахуй. Если это психиатор начитанный, частный, поклоняющийся Монкриф и прогрессивным критическим англосаксонским кукуяторам, лгбткпр+ френдли и презрительно хохочущий над идиотом Снежневским и Смулевичем - то да, он усмотрит в этом серьезнейшую проблему, начнет работать с национальной идентичностью и семейной системой, только успевай по 3л за прием отстегивать
Прежде, чем рассказывать о заложенном в заголовке, можно упомянуть, что с ней вообще так. Скажем спасибо десяткам исследователей, которые пробовали развивать свой взгляд на вопросы охраны ментального здоровья, прилагая к ним развитое чувство гуманизма. Попытки сделать медицину более человечной сделали психиатрию такой, какова она есть сейчас: без бедламов, без избыточного применения физических ограничений. Без многого, о ненужности чего говорили от Крепелина до Фуко и многих последователей антипсихиатрии. Я ставлю их в один ряд, потому что, в конечном итоге, любой антипсихиатрист это психиатрист, который своим видением старается сделать эту отрасль медицины, искусства врачевания людей, лучше. Спасибо мышам, они не дают расслабиться уже пожирневшему коту.Я не буду вдаваться в историю антипсихиатрии, пенять на сайентологию и подобные вещи примерно также осмысленно, как в 2019 году приводить в пример драпетоманию, спекулятивный диагноз середины 19 века авторства одного врача-южанина из США. Я попробую обсудить её практику в том виде, в котором она доступна любому человеку, которому интересно или НЕОБХОДИМО составить своё мнение. И он идёт в гугл, идёт на двач, реддит и подобные площадки.Начну с главного: антипсихиатрия двулична. Психиатры применяют к пациентам лечение, основываясь на своих убеждениях, привитых в процессе учёбы и клинической практики. В процессе лечения может использоваться апелляция к страху ("ну что вы хотите, sch, надо лечить и посильнее, а не то хуже будет"), апелляция к "белому халату" ("вот вам от невроза 4 мг рисперидона, проснитесь и пойте, я лучше знаю") и другие апелляции.Проблема в том, что в современном мире приставка "анти" даёт буквально зеркальное отражение вопроса. Fearmongering ("паникерство, наведение ужаса") врача = fearmongering человека, производящего антипсихиатрический дискурс. Тем более, что целевая аудитория примерно одна и та же, это человек, ищущий ответа на свои вопросы, разрешения своих проблем.Психиатрию обвиняют в "вовлечении человека в свои путы", но с изнанки происходит всё то же самое: некто знает, что лучше для человека, и пытается причинить ему добро. Действительно, практика недобровольного лечения в психиатрии по большей части зло, как и некоторая часть методов лечения. Может ли считаться абсолютно этичной практика не вполне добровольной индоктринации антипсихиатрическими идеями людей с объективными или даже субъективными проблемами? Не думаю.Антипсихиатрия двулична, и это проявляется в отношении к науке. Это уже восьмой "номерной" тред, но в целом такие обсуждения персистируют на доске довольно успешно. Давайте будем честными: хорошо, если на 500 постов будет всего один работник сферы здравоохранения. Среднестатистический двачер — парень примерно 21 года и хорошо бы, чтобы он успел закончить высшее образование. О том, что в подобных дискуссиях должны участвовать только врачи, биологи и психологи, я не заикаюсь, поскольку все мы знаем аргумент про корову, которой только и можно обсуждать вкусовые качества молока.Тем не менее, качество подобных обсуждений хромает на обе ноги. За вычетом единиц людей, с которыми действительно можно пообщаться, не наблюдая даже имплицитного неодобрения через каждое слово, за вычетом тех, в чьём стиле просто ЧИТАЕТСЯ диагноз, мы имеем груду постеров, которые радостно репостят репосты научных статей, не вдаваясь в подробности. Несколько часов на madinamerica, несколько видео на Ютубе, и мы получаем прекрасно образованного (нет) специалиста (нет) в области антипсихиатрии. Хорошо, если в его характере нет "мессианских" черт и у него мало свободного времени. В результате имеем, что имеем: полну жопу огурцов дискуссию людей, чьё фундаментальное образование окончилось, не начавшись. При всём том, что они не гнушаются брать пруфы своим утверждениям на Пабмеде и подобных источниках, что-то доказать им другими научными статьями очень сложно — получаем визги про проплаченные исследования и т.н. neurobabble, который совершенно не смущает их, когда им пользуются они.Именно они повторяют раз за разом "наука ничего не знает, а раз так, то [подставь приятное]", падая в ловушку необходимости инфаллибилизма любого научного знания. Именно они раз за разом твердят про "падение теорий" навроде "серотониновой" теории, придумывая чучела, которые действительно легко низвергнуть. Они ходят по двачу и пруфают вред нейролептиков статьями, где макаки на протяжении нескольких лет получали 24-48 мг галоперидола ежедневно, когда их спросили про вред кратковременного приёма атипичных нейролептиков. Они ходят по психачу и рассказывают тем, кому помогли антидепрессанты, что на самом деле им постарался эффект плацебо или прогулки на свежем воздухе, убеждая людей, как они должны себя чувствовать, исходя из их (вашей, да-да) наскоро слепленной точки зрения.Да идите вы нахуй.
>>1102264>без избыточного применения физических ограниченийПроклятая ложь! Все шизики, хоть раз принимавшие нейролептики, всё время молят врачей применить к ним вязки (физическое ограничение) вместо ужасной нейролептоты. Они бы с радостью и удовольствием бились бы в остром психозе сутками и неделями связанными веревками, но только не эти ужасные уколы и таблетки! Но кукуяторы их не слушают, зловеще смеются и назначают им вредные нейролептики! Вместо того чтобы гуманно и человечно вязать людей в остром психозе и оставлять их наедине со своей тревогой, галлюцинациями и психомоторным возбуждением! Изверги и нелюди хуже Атиллы!
Я, кстати, почитал предыдущий тред и охуел с того, как в него пришел парень с жалобами и сказал, что этот тред подтолкнул его к суициду еще дальше. Вся местная хипстота быстро засунула языки в жопы, и только шпыциалист попытался что-то ласковое сказать.
>>1102244>презрительно хохочущий над идиотом Снежневским и СмулевичемТы и этих олухов с их "вялотекущей шизофренией" за авторитетов до кучи штоле держишь? Ебать, видно тогда совсем все плохо. Их даже недалекие психиатры из пнд сейчас не особо уважают.
>>1102230>>1102264Спасибо за посты. А где можно брать хорошие статьи с исследованиями? Все не так однозначно, тут еще многое зависит от того, кому какая попадается психиатрия. Я не столкнулся в своей практике лечения в гос. психиатрии с такими кошмарами, которые бывало читал в историях чужого опыта на этой доске, хотя не все было идеально и не все проходило как должно быть согласно литературе по той же психиатрии. Зря только себя понакручивал. >>1102277Так это небось потому, что он поначитывался всякого негатива за психиатрию.
>>1102264Зацементируйте этого пидараса нахуй в граните по пояс! Поставьте бюст героя на родине героя!Лучшее, что я читал за последний месяц. Стиль бля! Мессыдж нахуй!мимо-шпицыалист
>>1102303Видишь ли, Снежневский известен не только авторством концепции вялотекущей шизофренией. Он еще автор отличнейшего руководства по шизофрении и замечательных клинических лекций.Что касается вялотекущей шизофрении, то сейчас она прекрасно себя чувствует в рубрике f21 МКБ-10. Шизотипическое расстройство - это просто переименованная в целях политкорректности вялотекущая (латентная, малопрогредиентная) шизофрения. В преамбуле к рубрике расстройств шизофренического спектра российского издания МКБ-10 об этом заявляется прямо и безапелляционно.
>>1102319>автор отличнейшего руководства по шизофрении и замечательных клинических лекций.Понятно. Понимаю, что критическую психиатрию ты не уважаешь совсем, но предлагаю хотя бы немного отвлечься от советской маразматической рухляди про разновидности шизофрении и почитать современные западные психиатрические книжки.
>>1102325>почитать современные западные психиатрические книжкиИ что там пишут? Шизофрении не существует?
>>1102319вот это щас был смелый ход. Сейчас кого-то попробуют сожрать с говном (но это получится у антикукуяторов и жертв карательной психиатрии неубедительно, как и обычно)мимо-шпицыалист-двачую-снежневского
Минусом (но скорее всего это плюс) психиатрии и психотерапии можно назвать еще то, что после вкатывания в нее начинаешь постепенно осознавать наличие тех или иных проблем в голове, что настроения не добавляет. Проще было, когда так думал про себя только как про странненького. И тем более начинает припекать, когда с помощью перечисленного приходит понимание как именно и чем ты сам себе в жизни подсираешь, и что нельзя комфортно жить, ничего в жизни не меняя. Приходит четкое понимание необходимости больших перемен, но это же страшно, очень сложно, так сильно не хочется, проще остаться в старом привычном болоте. Может как-то криво написал, но вот такие у меня впечатления.
>>1102335>Может как-то криво написал, но вот такие у меня впечатления.Твой психотерапевт может заслуженно гордиться твоей работой в терапии. Все очень четенько изложено.м-ш
"Грустная и страшная история, которую необходимо рассказать.Довольно молодой девушке диагностировали шизофрению и последующие несколько лет ее жизни прошли в упорной борьбе. Болезнь плохо поддавалась лечению, прогрессировала, а когда ситуация стала совсем плоха - кто-то все же догадался отправить девушку на МРТ головного мозга. На МРТ обнаружилась злокачественная опухоль (или опухоли) на той стадии, что уже не лечить, а доживать. Когда девушка в последний раз выходила на связь, она писала о том, как все это мучительно - постоянные галлюцинации, рвота, ужасная головная боль; написала, что надеется на облегчение и еще заглянет.Прошло довольно много времени, с главной героиней я не водил близкого знакомства и практически не общался, так в чем же главный трагизм этой истории? Несколько лет девушка попадала в психиатрические стационары, получала лечение от болезни, которой не было, теряла время. Если бы на стадии диагностики шизофрении "специалисты" провели полноценное, качественное обследование - у девушки могли быть шансы на выздоровление, на ремиссию.Именно поэтому прежде чем отправиться к психиатру НЕОБХОДИМО обследоваться у других врачей для исключения органических причин. Минимум, который необходимо пройти - терапевт, невролог и эндокринолог (в зависимости от симптоматики могут быть включены и другие), все исследования и анализы, которые будут назначены после ваших жалоб. Если после комплексного обследования врачи не найдут причины ваших симптомов - направляйтесь к психиатру. Но даже будучи на лечении у психиатра не списывайте все симптомы на "это нервное, это психосоматика". Компетентный психиатр и сам может направить вас к нужным специалистам, однако не снимайте с себя ответственности за свое здоровье. Доверяйте тем, кто вас лечит, но не безоглядно - не все врачи хороши, не все внимательны - пациентов много, а вы у себя - один.При подозрении на шизофрению, при любого рода галлюцинациях - МРТ головного мозга н е о б х о д и м а я мера для исключения органических причин. Если вам диагностировали шизофрению без тщательного обследования - перестрахуйтесь и сделайте его сами.Проблемы с сосудами могут дать астению, кризы, которые можно принять за панические атаки; с печенью - хроническую усталость, апатию; с щитовидной железой - тяжелую депрессию вплоть до суицида; гормональный сбой или органические поражения головного мозга могут стать причиной чего угодно, - этот список практически бесконечен.Берегите себя, берегите свое здоровье - оно в ваших руках."
>>1102319>Что касается вялотекущей шизофрении, то сейчас она прекрасно себя чувствует в рубрике f21 МКБ-10. Разные вещи. Шизотипическое расстройство личности - это расстройство личности (как ясно из названия). Де факто на западе довольно обскурный диагноз типа "шизоидного расстройства личности". Выдуманная Снежневским и командой московской школой "вялотекущая шизофрения" была формой шизофрении.
>>1102341>Шизотипическое расстройство личности - это расстройство личности (как ясно из названия)Три... два.. один до обоссывания. Антикукуяторы не могут в знания.
>>1102327Мягко скажем мейнстримная западная психиатрическая теория сильно расходится с покойным господином Снежневским. Но тут даже как-то странно его обсуждать, потому что мне казалось, что никто кроме древних дедов с маразмом всерьез этот светоч сейчас советской психиатрии не воспринимает. Люблю психач за интересных кадров. Вот и адепты Снежневского нарисовались
>>1102341>Шизотипическое расстройство личности - это расстройство личности (как ясно из названия). Поэтому ярлык и сменили с латентной/малопрогредиентной шизофрении на не так "страшно" звучащее "расстройство личности". На Великом Западе шизотипическое расстройство было введено в психиатрический обиход только в 1980 году
>>1102345Оно так называется в DSM-5 Schizotypal personality disorder (STPD). И входит в один кластер с шизоидами.
>>1102348А ты в курсе, что это за кластер А?>Cluster A personality disorders are often associated with schizophrenia: in particular, schizotypal personality disorder shares some of its hallmark symptoms
>>1102348я как бы в курсе. Реднекам не прикажешь, у них своя маняреальность. Цивилизованные европейские люди пользуются ICD-10/11:6A22 Schizotypal disorder
>>1102346Ты уже обсрался с псевдноневротической шизофренией, которую якобы просто переименовали в ПРЛ в прошлом треде, не заводи эту песню снова, не выставляй себя лишний раз дураком.
>>1102335>>1102338Разумеется, переживание своей собственной "ненормальности" никому не добавляет красок жизни. Увы, ЭТО здесь не обсуждают, смузихлебы лучше посрутся на тему категоризации псих. расстройств.
>>1102353>которую якобы просто переименовали в ПРЛ>In the 1940s, psychiatrists Paul Hoch and Philip Polatin created the term pseudoneurotic schizophrenia. This mental illness, however, is no longer acknowledged as a clinical entity. In 1972 it went on to be called borderline personality disorder, a term coined by Otto Friedmann Kernberg, which referred to an expansive range of issues.
>>1102355> тему категоризации псих. расстройстОт категоризации очень много зависит. Может подробнее эту тему позже распишу. Если нет адекватной классификации, то невозможно изучить расстройство и его причины. Невозможно поставить диагноз. А раз невозможно поставить не произвольный диагноз, то и терапию не подберешь и исследования не проведешь. Препараты будут тестировать на сваленных в одну кучу пациентов с де факто разными диагнозами. В общем, с произвольной и не валидной диагностики начинаются проблемы психиатрии.
>>1102364>В общем, с произвольной и не валидной диагностики начинаются проблемы психиатрии. они ващет в этом смысле и не заканчивались. Особенно если мы про РЛ, шизу и классификаторы. Куда засунуть "вялотекущую" - меньшая из проблем.мимо-шпицыалист
По поводу статистики. Просто посмотрите сколько российские психиатры в 2011 году выявили людей с шизофренией, шизотипическим и биполярным расстройством. А потом сравните эти цифры с данными по эпидемиологии и охуейте.
>>1102379Чего тебе не понятного? В 2011 году в России на 500 000 людей с диагнозом шизофрения было всего 4000 людей с диагнозом БАР. А считается, что БАР встречается- чаще шизофрении. По эпидемиологии от 1 до 3 % населения. То есть государственные российские психиатры по этой логике просмотрели буквально от одного до трех миллионов людей с БАР (я сам к этой диагностике отношусь скептически, но речь не об этом)https://psychiatr.ru/download/1995?view=1&name=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%A0%D0%A4_2011.pdf
>>1102385Уже значительно лучше, молодец.>А считаетсякем "считается", голосами в твоей голове? ты вообще ебобо и вглаза долбишься?>постит конкретные данные по эпидемиологии>"считается", что эпидемиология другая.охуеть теперь.
Когда-то смотрел зарубежную документалку про шизофрению, кажется название как-то было связано с бабочкой. Там ещё были пара женщин, которые лечились лет 10 и вылечились, и в целом антифармакологический посыл. Напомните название
>>1102488С тем, что российские психиатры в 2011 году просто не знали о существовании диагноза биполярное расстройство.
>>1102657Ты правда считаешь, что российские психиатры не знали 9 лет назад, что такое маниакально-депрессивный психоз?
>>1102692>маниакально-депрессивной психозВ 2011 году его уже давно не было в классификациях. Это был артефакт из истории психиатрии. А биполярное расстройство они просто не ставили, потому что о нем ничего написано в курсе лекции Снежневского, а с другой теорией российские психиатры похоже знакомы совсем смутно.
>>1102696>В 2011 году его уже давно не было в классификациях.В смысле - не было? БАР и стал же за место МДП.На пике - цитата из МКБ-10 (преамбула к шифру F31), использующейся в РФ с 1999 года.
>>1102718Причем здесь МДП? Чего ты несешь? В 2011 году было всего 4 тысячи пациентов с официальным диагнозом БАР в России, когда их должно быть под миллион. Психиатры прсто не ставили этот диагноз, хотя формально работали по МКБ.
>>1102812>Lifetime prevalence for BD spectrum was 1.02 %https://www.psychiatrist.com/JCP/article/Pages/2017/v78n09/16r11165.aspxОт 1 % по эпидемологии. 1% делим на население России - получаем цифру порядка 1.4 миллиона, а 4 тысячи. Расхождение с западными странами буквально в сотни раз в диагностике.
>>1102811>Причем здесь МДП? Чего ты несешь?Читай еще раз цитату из МКБ-10: "термин "МДП" теперь используется в основном как синоним биполярного расстройства". Вот причем здесь МДП. Если понять эту цитату не можешь, просто заучи ее наизусть.>В 2011 году было всего 4 тысячи пациентов с официальным диагнозом БАР в России, когда их должно быть под миллион.В смысле "должно"? Значит, разная эпидемиология в зависимости от культуральных и генетических факторов.Пример - в Омане распространенность раннего детского аутизма 0,1%, в САСШ - 2,6%. Разница в 26 раз.
>>1102827>Ого, кто-то подтверждает культурные факторы.А кто-то их отвергал? В культурах стыда типа Китая и Япония, например, такого диагноза как "шизофрения" попросту не существует. Вместо этого есть что-то типа "общего расстройства интегративных функций" или какая-то подобная расплывчатая поебень. Но это не значит, что у китайцев и японцев не существует таких отклоняющихся форм психических процессов и поведения, которые описываются понятиями "бред", "псевдогаллюцинации", "разрыхление ассоциаций", "шизофазия", "редукция энергетического потенциала".
>>1102833>Является ли эйфория - отклонением?Если человек в маниакальном приступе в эйфории бегает голым по городу, чтобы все видели его прекрасное тело и радовались, приебывается ко всем, сорит деньгами семьи - то отклонение, потому что он ограничивает свободу и доставляет неудобства и даже страдания другим людям.Если он сидит у себя дома и эйфорирует один или с людьми, которые согласились в этом участвовать - то нет, это его личное дело и вариант проведения досуга.
>>1102840>О каком тогда отклонении идёт речь?Об обычном. Когда человек ограничивает свободу других людей, но при этом, в виду своего болезненного состояния (острый психоз и т.д.) не в состоянии осознать этого. Это и есть отклонение. В рамках закона это не проходит, потому что человек в данном случае не делает свободный моральный выбор, а находится во власти психической патологии - в частности, не осознает того, что болен и не понимает, что его переживания грубо противоречат общепринятой реальности.
Вообще расхождения в диагностике по поводу биполярного расстройства ставит множество интересных вопросов.Как так получилось, что России оказалось всего 4000 биполярников вместо 1.4 миллиона по эпидемиологическим данным? Куда пропали эти миллионы? Небольшая часть обратилась к частным психиатрам и не видна в статистике, но не думаю, что это много людей. Достаточно большое количество вероятно получили другие диагнозы. И оставшиеся просто уклоняются от посещения психиатра. Почему российские психиатры вообще не ставили биполярное расстройство, хотя все критерии есть в МКБ? Предполагаю, что дело просто в том, что психиатр обучается мастерству постановки диагнозов не только и не столько по учебникам и классификаторам, сколько в процессе обучения у старших коллег. А старшие коллеги ничего про биполярное расстройство не знают (ведь в курсе лекций профессора Снежевского о шизофрении про биполярное расстройство не написано, а ничего другого они не читали). Кроме того, часто диагноз одного психиатра должен быть подтвержден другим психиатром, поэтому надо ставить то, что принято ставить, в не как в МКБ написано. Другой момент. Получается, что из-за специфической диагностики в России буквально миллион людей не получил психиатрическое лечение или получило неправильное психиатрическое лечение. Представляете, что было бы если бы 1 миллионом больных туберкулезом не получил правильное лечение? Но в случае с просмотренным БАР похоже никакой катастрофы не произошло и люди как-то живут без психиатрического лечения и похоже не хуже американских собратьев, которые такое псевдо-лечение получают. Тут, конечно крайне интересный материал для когортных исследований, если кто-то мог собрать данные об этих "потерянных биполярниках" и сравнить их с США.Казус с биполярным расстройством в России лишний раз нам показывает, что психиатрическая диагностика произвольна, и не основана на верифицируемых критериях, а все психиатрические диагнозы - это слабые концепты и гипотезы, а не аналог диагнозов в настоящей медицине.
>>1102897>А старшие коллеги ничего про биполярное расстройство не знаютТо есть про МДП "старшие коллеги" ничего не знают?
>>1102901>То есть про МДП "старшие коллеги" ничего не знают? Бляяя.. Если они знают про МДП, то почему не ставили его, как диагноз? Почему МДП нет в статистике по поставленным диагнозам? Почем так? Интересный вопрос. Дай подумать. Кажется я знаю ответ. По состоянию на 2011 год в МКБ просто не было такого диагноза как МДП, а вместо него были биполярное расстройство и рекуррентная депрессия.
>>1102903>>1102825>в Омане распространенность раннего детского аутизма 0,1%, в САСШ - 2,6%. Разница в 26 раз. Вопрос эпидемиологии и культуральных факторов.Если ты выбрал аналогии с соматическими заболеваниями (туберкулез), то тебя не удивит тот факт, что фрамбезия и сонная болезнь встречается в Гане в 1000 раз чаще, чем в отсталой России.
>>1102904>культуральных факторов.Культуральные факторы плохо соотносятся с принятой концепцией биполярного расстройства, как болезни мозга с сильными наследственными факторами. Мозги американцев и русских не так сильно отличаются. > Омане распространенность раннего детского аутизма 0,1%, в САСШ - 2,6%. Разница в 26 раз. Там было не в 10 и даже 26 раз. 4000 официальных кейсов на 140+ миллионов населения вместо 1.4 миллионов. >фрамбезия и сонная болезньВообще не к месту сравнению. Сравнить психическое расстройство с эндемичной инфекционной болезнью.Это даже немного странно. Какие только диковинные объяснения не придумывают вместо самого простого и очевидного. Российские психиатры просто не знали про биполярное расстройство в 2011 году и не привыкли его ставить.
>>1102908>Сравнить психическое расстройство с эндемичной инфекционной болезнью.Я извиняюсь, это ты писал?>Представляете, что было бы если бы 1 миллионом больных туберкулезомЕсли ты, то нахуя ты сравнил психическое расстройство с туберкулезом? Туберкулез - это инфекционное заболевание? Тебя удивляет, что его распространенность в различных странах может отличаться в сотни раз? Легкие русских и нигеров ЦАР сильно отличаются? Или российские фтизиатры просто не знают про туберкулез?
>>1102912>нахуя ты сравнил психическое расстройство с туберкулезомЯ сравнивал не распространенность, а последствия не_лечения. Распространенность туберкулеза по популяции, конечно, нельзя сравнивать с психическими расстройствами. Их надо сравнивать с аналогичными болезнями мозга, вызванными в основном генетическими факторами. Если, конечно, ты считаешь, что биполярное расстройство - это такая болезнь мозга, которая размазана более-менее одинаково по мировой популяции, а жители России не представляют собой исключение, которое по какому-то поводу в 2011 году обошло биполярное расстройство.
А ситуация с биполярным расстройством, конечно изменится. Уже грядет новое поколение психиатров, которые не сильно уважают советские монографии и предпочитают статьи на пабмеде советскому маразму Снеженевского. Так что биполярное расстройство в России встанет на мировой уровень (ничего хорошего в этом нет лол). Но тут просто очень смешной казус с качеством диагностики в психиатрии и уровнем компетенции психиатров, показывающий, как они на самом деле ставят диагнозы.
Так что по итогу? Существует на самом деле шизоидное, шизотипическое, тревожное и прочие расстройства личности, которые отделимы от шизофрении, аутизма и прочих заболеваний, и являются самобытными, или же это ложь и симптоматика других заболеваний протекающий в несколько иной форме, или же вообще выдумка фармацевтов?Как мне относиться к своему диагнозу шизоида поставленного 3 года назад?
Кстати ни в одном психиатрическом треде на дваче или других форумах я не нашёл довольных психиатрическим лечением, неужели они ВСЕ лютые шизики которые бросаются на людей с ножами и ссут на бедных детишек с балконов?
http://bcuralmash.ru/intervyu/bolshoe-intervyu-s-poistine-bolshim-chelovekom-otechestvennogo-basketbola-chast-2/https://www.kommersant.ru/doc/105188https://www.google.com/amp/s/m.sports.ru/amp/post/1362548/Тубик в каждом из нас. И проявляет себя во время стресса.Деппрессия-дебики эту же парадигму стырили у тубика. Ген и среда взаимосвязаны переплетены и все такое. Чуть чуть стресса и все готово, еще один больной деппрессией. Но он был с дефектным геном. Тут лохи облажались с теорией. Тубик есть у каждого, у каждого сука блять. Поэтому все шизодинастии и прочее это лишь малый отрезок времени на котором все психиатры уже налепили хуеву тучу превеликих теорий и гипотез и обозвали эту шнягу непререкаемой истиной. Вуаля нахуй.
>>1103109>Кстати ни в одном психиатрическом треде на дваче или других форумах я не нашёл довольных психиатрическим лечениемколлеги двачеры, когда вы что-то захотите доказать шизикам в этом треде, пожалуйста, вспомните этот пост. Уровень фильтрации реальности, чтобы она уместилась в манямирок антикукуятора - ММАКСИМАЛЬНЫЙ.вы прикиньте - не нашел никого вообще довольных ни на одном форуме. Инбифо ваши аргументы не аргументы: я имел в виду только шизиков, только с отсканированной справкой, только чтобы они сказали именно "я доволен психиатрическим лечением дата подпись", только на официальном форуме ПНД г.Сыктывкара, и т.п.специально для шизика: этот пост не для тебя, игнорируй его.
>>1103123 УдарНиже поясаА псевдонейротическая и бордерлайн это не одно и тоже. Бордерлайн существует чисто для пиара себя любимых в медиа пространстве. А псевдонейротическая существует чисто для поднимания своего чсв как специалистов по псих здоровью. Пудрение мозгов, чем другим меньше понятно тем психиатрам лучше.Кажды день тонна пуков в виде диссеров от психиатров кладется в архив, т.к. наука находясь в состоянии скользящей инерции двигается в направлении клоаки, там где астрологи со своими сонниками, и цыгане с их методиками гипноза и клофелинового дурмана. Пудрить мозги, держать взаперти, выворачивать смысл наизнанку, создавать казарменную дисциплину и порядки. Тюремщики одним словом прикрывшиеся наукой без пользы записаной на бумагах. ПсихКазарма это не отель ритц, это вотчина главврача, проще говоря наместника бога на земле. Даже китайские лагеря по перепрошивке мозгов смотрятся вялой попыткой автократов задать жару в плане нарушения прав человека. Главврачи не с хуя обьявили психьольных своим наделом и в кавычках официальной методикой нарекли фарму в одной дозировке для всех. Но потвердить результатом свою методу кроме как заявив ну теперь пациент стал смирный как овечка больше нечем. Ну блять как тут не видеть один лишь контроль и контроль, еще больше контроля. Незачем обзывать лечением попытку усмирить отбросов общества
Интересно что хорошие израильские психиатрические клиники сначала проводят физическое обследование человека (мрт,кт, гормональные анализы), а уже потом психиатрическое.
>>1103129Блять хорошего обследования всего и сразу не бывает. Медицина это не починка роботов, а сплошной вираж на котором ты скорее слетишь в кювет чем доберешься до сути. Это чисто для формальности делают обследование. Как решить жизненные ситуации? Веру в себя после работы на износ и всех остальных трудностей. Никак тут уже не получится директивными методиками заставить человека ковылять к своим целям. Куча внутренних гормонов и наружних внешних причин на которые психиатрии плевать, хоть они и говорят о смешанной природе расстоойств. Каждую вещь они уже расматривают со своей колокольни и она причудливо призвана служить их доводам и выводам. Вся медицина хуета, иди вылечи артроз или ожоги. Потом сидишь дома никому не нужный и тебя бомрдируют оовостными заголовками о уродцах разбогатевших и сделавших карьеру. Эти новости идут вперемешку с джинсой и пиар статейками. Как вообще доверять медиа прсотранству. Тупо бизнес и капля благотворительности. Да засуньте ее в жопу себе.
>>1103146Интересно, почему ты имеешь такую зацикленность на шизиках? Ах, да, уж очень удобно этим диагнозом демонизировать оппонента.
>>1103148нужно различать шизиков, можно ли с ними общаться: якуй безнадежен, шизик-саентолог тоже, но до разума третьей жертвы психиатрии можно попробовать достучаться. якую я уже пожертвовал время, и шизику-саентологу тоже.но по всему выходит, что ты старожил.
>>1103150Так почему же эти шизики (в том числе я) недовольны лечением, если психиатрия такая оздоравливающая?
>>1103153ты споришь с голосами в своей голове, а пишешь почему-то мне. Если хочешь поговорить именно со мной, ответь для начала, видел ли ты на форумах людей, довольных психиатрическим лечением.
>>1103156Но у меня нет голосов в голове. Я не видел ни на одном форуме людей с тяжёлым психическим заболеванием которым помогло лечение. Голоса - глушило, все остальные психические функции ухудшало во много раз.
Спор ни о чём. В настоящую эпоху психиатрические болезни неизлечимы. Только до ремиссии.Вообще, медицина и кучу простых-то болезней лечить не умеет. Только доводит до ремиссии.
>>1103173>>1103174>медицина не всесильна>ты не прав, медицина кое-что можетв обычном случае мы бы сказали "подмена тезиса, второй анон обоссал себя". Здесь же - возможно, шизофреническая псевдологика.
>>1103179Никакой подмены нет. В одних областях медицина очень даже может (то же лечение переломов например), в других (как психиатрия) может очень мало.
>>1103174Да, это ремиссия. Перелом беследно не проходит. И лечить сложные осложнени ни каждый хирург возьмется. Иногда всяких стариков вообще домой помирать отправляют. Ну образно говоря. Помогают чем могут, но старики умирают от скукожившихся легких за время бездействия после перелома например бедра. Кость утолщается и слабеет в плане будущих травм в этом же месте.>>1103179 такчта этот мочеглот прокукуяторский прав.
>>1103184Итак все рабы антидепресантов. И слова психиатр как огня боятся. Куда уже покорнее делаться то?
>>1103193Ну кще пидор прокукуяторский с ремиссией погорячился. Как грят чем богаты тем угощают. Всюду сует словечко ремиссия. С оттенком пренебрежения в плане ты по сравнению с ним какой то дефектный, а он машина пышащая здоровьем и интеллектом повыше тебя. Такой же больной ублюдок серая персона, скользкий тип и недалекий дохтур с пакетом инструментов галочка и аминазин с циклодолом. Даже перебором не занимается, у него времени нет на оценку того, что будет если всей ватаге психов давать другой прерарат. Масштаб ошибки его пугает, ведь он держится за место, балдежное место где надо писать в бумажку название уже завязших в зубах набора таблеток и идти домой в конце месяца получая профит. Какой инструментальный осмотр по типу стоматолога или хирурга просто бросить взгляд и вуаля нахуй. Интуиция-с зарешала. Клтническая практика двухлетняя в ординатуре-с обогащению нт предела. Проосто складируй отбросов общества не по 15 человек в комнату чтоб все от тубика разом не здохли.
>>1103198Чутка однобоко или наообооот слишком сложно для момх мозгов. Не вытягиваю планку для осмысливания твоей идеи.>>1103198И вообще тому кто выдает таблетки по типу антидеппресантов у которых куча плюсов и ни одного минуса. Панацея вселенская прям этм таблетки. Таким надо давать корочку как у провизора уровня средне специального образования. Таблетоточник а не психиатр доктор наук и тп и тд. Реабилитации никто не проводит, комплексной терапевтической работы тоже никто. Тупа раздача таблеток. И как в тюремных дворах тотальная слежка за пациентами. В тюрьмах гололные зеки выслеживают сытых товарищей чтоб начать их шантажировать и пугать чиоб делились ништяками. А тут простая тотальная слежка потому что охранять слишком скучно дак еще можно мемуары писать со строчками кто сколько срал и что говорил. Потом рождаются такие термины как метафизическая интоксикация. Ебанистика. У докторов с санитарами придумавших это похоже интоксикация теоритизированием произошла. Все разговоры решили назвать метафизической интоксикацией. Да самые обычные люди на протяжении дня о чем тока не говорят. Психу развязало язык и бац оказывается ог метафизически интофицирован.
Психиатр - кун, мог ли мой врач в ПНД проебаться и поставить параноидную шизофрению вместо простой? Все три года что я состою на учёте у психиатра моё состояние что с лекарствами что без было одинаково хуевым (проблемы с памятью, мышлением, апатия и ужасная слабость в организме). Последние две недели моё состояние стало еще хуже на фоне стресса из за болезни матери. Лично мне казалось что у меня шизотипическое, судя по симптомам которые люди описывают в соответствующем треде, но шизотипическое не прогрессирует...
Лекарства принимал только пол года, после забросил, так как считал что у меня шизотипическое, а оно оланзапином не лечиться вроде бы.
>>1103232>>1103233попробуй поменять врача (возможно, на частного). Врач мог проебаться, но проблема не в этом, а в том, что у тебя лечение неэффективное.Впрочем, непонятно, схера ли меняться твоему состоянию, если ты таблетки не пьешь.>считал что у меня шизотипическое, а оно оланзапином не лечиться вроде бы.в лечении неспециалисту лучше опираться на ощущения, а не на теоретические концепции. Хуже стало, лучше и т.п.просто-хуй-с-горы
>>1103167пошли маневры. Я тебя спрашиваю, видел ли ты людей, довольных психиатрическим лечением.На то, считаешь ли ты со своей шизической кочки зрения, что им помогло или нет, глубоко насрать.
>>1103243>>1103248Прости, мне так-то похуй на твой циклодол. Вопрос был исключительно для проверки, якуй ли ты.
>>1103251>Смысл проверки?Сюда пришел анон с нормальным вопросом (как полагается шизику, он проебался с тредом, но неважно). Ему ответил какой-то сомнительный хуй (ты). Для этого >>1103232 анона нужно сразу маркировать, что вот здесь >>1103235 ответил ему патентованный шизофреник без лечения, наркоман Якуй. Анон выберет, доверять ли ему твоим словам.Поэтому проверка была проведена и признана успешной.
>>1103254С тредом я как раз таки не проебался, ибо спросить хотел у тебя, а не случайного анона (если ты тот о ком я думаю).
>>1103257>С тредом я как раз таки не проебался, ибо спросить хотел у тебя, а не случайного анона (если ты тот о ком я думаю). Если чо, сорян, это был сарказм, не хотел тебя обидеть.Надеюсь, что мой ответ >>1103239 был полезным (если я тот, о ком ты думаешь :3 это так мило ня кавай)возможно, тебе имеет смысл компенсировать текущий стресс какими-то дополнительными противотревожными. И т.п. Короче, есть неоднозначность в твоей терапии. Три года мучаться - нахуй нужно. Борись за норм.психиатра, который будет пробовать разное.
>>1103261Спасибо большое, если у меня простая форма, есть шанс что я не превращусь в Якуя? Просто прочитав что заболевание прогрессирует быстро и до полного уничтожения личности мне стало мягко говоря не по себе, особенно учитывая что нормальной терапии у меня и не было.
>>1103267>Спасибо большое, если у меня простая форма, есть шанс что я не превращусь в Якуя? Просто прочитав что заболевание прогрессирует быстро и до полного уничтожения личности мне стало мягко говоря не по себе, особенно учитывая что нормальной терапии у меня и не было. у всех есть шанс превратиться в Якуя, но этот шанс еще нужно заслужить употреблением циклодола.не нагнетай попусту еще себе тревоги поверх. Шиза и регрессирует, и исчезает на ровном месте, и т.п. "Уничтожение личности" бывает редко. С Якуя пример не бери, у него много сверхценных идей, свой уникальный путь.судя по тому, как ты заморачиваешься (в тредах сидишь и т.п.) - это хороший признак. Тревожный шизофреник - хороший шизофреник, лол. Он себя контролит и гавна не допустит.Тебе нужна такая исследовательская программа на год-полтора "что из таблеток поможет". Хороший психиатр (я не психиатр ваще говоря лол я хуй с горы) знает, когда нужно потерпеть и подождать эффекта, а когда уже пора таблеточку менять. Иногда помогает пятая или седьмая комбинация. Базовый нейролептик не отменяет необходимости иногда корректировать ситуацию каким-нибудь противотревожным. И т.п.Сходи к паре психотерапевтов на пробные встречи.Вообще, конечно, в таких случаях решает бабло (которого всегда не хватает, к сожалению). Хороший частный психиатр и нормальный психотерапевт - найдут, как помочь мотивированному клиенту (с шизиками плохо у них абулия долбит и им похуй - а ты живенький и мотивированный, радость для любого спеца)мимо-шпицыалист-не-знаю-тот-ли-о-ком-ты-думал-но-да-я-здесь-сижу-и-в-паре-тредов-еще
>>1103267>апатия и ужасная слабость в организмеP.S. Забыл сказать - ваще это могут быть астенические вещи, корректируемые простигосподи каким-нибудь пикамилоном хуйзнаетчем из арсенала невролога. Не обязательно 100% апато-абулический, может еще 20% истощение. Ну короче, у тебя врач немношк безынициативный. Борись, сука, за свое здоровье.м-ш
>>1103279Зовидуй молча. Прикинь, тут чувак мне даже спасибо сказал (хаха лох), а кто сказал спасибо тебе? Что ты делаешь неправильно, Якуй, почему ты неэффективен в своей безумной активности?
>>1103267>есть шанс что я не превращусь в Якуя?Гарантий никто тебе даст. Но если ты не будешь принимать психотропные препараты, аптечные наркотики и просто наркотики, то твои шансы на приемлемую жизнь будут выше.
Сейчас в /b обсуждаем вопрос того, что такое шизофрения. Я лично совсем не понимаю, почему этот термин используется столь часто.Мне кажется, что это когда человек сначала выражает одно отношение к вопросу, а потом, спустя короткий промежуток времени, прямо противоположное. И даже так, можно спутать зависимость и слабоволие с отклонением.
>>1103542>>Мне кажется, что это когда человек сначала выражает одно отношение к вопросу, а потом, спустя короткий промежуток времени, прямо противоположное. Не пробовали в /б обсудить, что такое "дилетантизм"?
>>1103547А что это по-твоему? Что нельзя назвать при этом бредом, паранойей и так далее. Или даже просто характером. В чем шизофрения проявляется в чистом виде?Мне вообще уже кажется что это не самостоятельная болезнь, а симптом. Той же гиперопеки. Я думаю самый яркий пример это когда сначала сыночке корзиночке говорят что нету невесты, а потом когда невеста появляется на горизонте говорят что она не подходит. Точно так же поведение, и главное образ мысли, алкоголика который сначала говорит себе - все, не пью, а потом "ну один стаканчик". Но это симптом. В данном случае зависимости. Если речь про анорексичку - навязчивой идеи.
>>1103547Про дилетантов ты писать будешь тем у кого СДВГ после 18 не существует. И у кого БАР встречается редко, тогда как во всем мире по-другому.
>>1103548>Мне вообще уже кажется что это не самостоятельная болезнь, а симптом. Той же гиперопеки.гений-самоучка в треде, все в мкб-12!
>>11035541) опиши что такое шизофрения, только без примеров где явно бред, паранойя и прочее.2) опиши как называется отклонение которое я описал, когда за короткий промежуток времени человек в словах и действиях делает прямо противоположное. И я не спорю, что пишу с дивана.
>>1103555>1) опиши что такое шизофрения, только без примеров где явно бред, паранойя и прочее.читай учебники>2) опиши как называется отклонение которое я описал, когда за короткий промежуток времени человек в словах и действиях делает прямо противоположное. не шизофрения.я не знаю, с чего ты взял, что тебя тут кто-то будет перевоспитывать и образовывать, если ты просто громко ляпнешь какую-то хуиту. Отучайся от /бэ-шных привычек, где можно сказать "лучшие тян в монголии, оправдывайтесь" и получить 500 постов.
>>1103556Почему статистика российской психиатрии так отличается от западной? Почему российские психиатры не признают СДВГ?И раз уж на то пошло, от термина "шизофрения" некоторые врачи собираются отказываться вовсе.И да, не шизофрения, а что тогда?
>>1103555Ну ты бы хоть в Вики прочел, что это, и какие есть критерии у тех или иных типов шизофрении. Амбивалентность — это вполне конкретное расстройство мышления, когда на момент ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС у пацика могут быть два диаметрально противоположных суждения на одну и ту же тему, и он не видит между ними никакой особенной разницы. Это не относится к вилянию сракой, демагогии и т.п.
>>1103542>что такое шизофрения.Сборная солянка разных диагнозов с психотической симптоматикой, имеющих разные причины, разное течение и разные исходы. Никакой единой "шизофрении" не существует.
>>1103566> Что значит родственник с шизофренией?Это значит, что он переболел шизофренией в прошлом. Неточно выразился - сейчас ее у него нет или почти нет - пару раз недавно кое-какие странности он еще говорил. Например, была бредовая уверенность про наличие преследования его же недолгое время. Но это уже совсем не то, с чего все началось много лет назад. > Ты с ним в каких-то взаимоотношениях?Мы общаемся регулярно, он отдельно живет.
>>1103615>имеет право на своё мнение, которое доказывать не должен. На то мнение и существует, что оно личноеИ ты прекрасно знаешь, что с этим мнением нужно делать, правда?
>>1103643Почему ты обвиняешь меня? Любой психиатр занимается этим, определяет психически больных через чувство вины! Какая же здесь помощь больным, если им насаждают вину через какие-то картиночки? Определяя, кого можно осуждать, кого нельзя, по собтвенным критериям! И ведь здесь в корне лежит опасность такого больного. Больной опасен для психиатра, но и психиатр опасен для больного, потому что влияет на его жизнь через незаконные способы. Правильно ли это?
>>1103749Ты просто тяжело психически болен, поэтому ты проецируешь свою деструктивность на мир и других людей. Поэтому мир представляется тебе очень опасным, незнакомые люди - непредсказуемыми и угрожающими, чужие дети - только и думающими как бы покончить с собой и сторчаться "психоделиками за место АИБ". На самом деле, это твои собственные желания и твоя собственная извращенная агрессивность, с которой ты не можешь ничего поделать. Ты просто этого не сознаешь, так как ты психически болен.
>>1103758Ты опять пробуешь сейчас использовать репрессии в мой адрес, но это все равно не работает! Психиатр должен держать больного в подчинении, иначе вся система основанная на страхе разрушается. А почему так происходит? И психиатр, и ты хотят занять исключительную роль того, кто определяет, как правильно. И под видом помощи останавливают того, кого они назвали больным! Зачем нужна такая помощь тому, кто не считает себя больным на самом деле? Низачем. Но это все равно неправильно.
>>1103762Никто в твой адрес репрессии не использует, тебе это кажется в силу твоей психической болезни. Репрессии влекут реальные страдания, а буквы, которые ты читаешь на АИБе, страдания вызывать не могут, потому что ты можешь попросту выключить свой комп/телефон и не читать эти буквы. Но ты этого сделать не можешь, у тебя ограничен твой свободный выбор в силу твоего хронического психоза.Психиатр не должен никого держать в подчинении, ему это просто не нужно. Это просто твоя больная проекция, но ты этого не сознаешь.
>>1103766Как ты можешь вообще об этом судить, если ты даже не знаешь, с кем общаешься? Как ты можешь судить обо мне, что я Якуй или шизофреник или наркоман или еще разные ярлыки, которые ты приклеиваешь ко мне, чтобы чувствовать себя спокойно? Психиатр должен чувствовать себя спокойно, иначе у него может начаться неуверенность в том, что он делает. Как ты убедился в том, что я Якуй или там наркоман? Тебе сказали на форуме! Как ты убедился, что я сумасшедший и мне нужна помощь? Тебе сказали на форуме! И психиатры точно так же определяют болезнь, потому что им про это говорят другие психиатры. Ты тоже можешь выключить и не читать, и чем ты от меня отличаешься? Кроме того, что я доволен тем, что происходит.
>>1103771>если ты даже не знаешь, с кем общаешься?Зачем мне об этом знать?о_О>Как ты убедился в том, что я Якуй или там наркоман? Огромные простыни твоих шизофренических высеров об этом говорят - вне зависимости от того, сознаешь ты это или нет>Как ты убедился в том, что я Якуй или там наркоманТы сам об этом много раз говорил здесь много месяцев подряд - и про простую шизу, и про циклодол, и про мамашку свою сраную. Ты этого просто не сознаешь, ты не можешь одно связать с другим и сделать из этого вывод, учитывающий реальность других людей. Как самый обычный шизик с аутистическим мышлением, всего-навсего.
>>1103778Ты говоришь, зачем про это знать, но ты не можешь опираться на это как бы знание! У тебя просто есть уверенность, как у психиатра, что ты общаешься с шизофреником или больным наркоманом, но это ничего не значит. Я может быть имитирую эти простыни, но на самом деле вообще другой человек, и ты ничего не знаешь про меня. Вот так и в психиатрии - люди общаются не зная с кем, просто опираясь на идеи, которые растут из их мозгов. Потому что другого у них нет - только влиять на людей, которые просто живут по-другому.ну и кароче лол кек я на самом деле не якуй ))). Я кукуятор. Вся переписка после картиночки - со мной. Затралел тебя, лалка! Якуй-стиль рулит!
>>1103780>Я может быть имитирую эти простыниНу дык у тебя тогда есть внутренняя потребность имитировать простыни шизика. У тебя это получается очень неплохо и ты от этого не устаешь. Психически нормальный человек без специфической внутренней потребности с этим бы не справился, очень быстро бы устал и ему попросту было бы жалко времени и усилий на эту хуйню - имитировать шизика или некропедофила там. Для тебя же это совсем не трудно. Что уже какбэ намекает.
>>1103789лол, обманутая кукуятрическая маня держится за свои идеи "ряя, ты якуй, или внутри якуй я не ошибаюсь".обтекай, маня. ты хуже якуя в своей упертости.
>>1103891>скрыть психическое заболевание вполне себе можноПочему у тебя тогда стоит простая шизофрения? Взял бы и скрыл
>>1103896Я вас воспринимаю как недостаточно квалифицированных людей. Вы не разбираетесь в диагнозах, но делаете выводы. В диагностических критериях простого типа шизофрении указано:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8Для диагностики простой шизофрении по МКБ-10 необходимо соответствие следующим критериям: A. Медленное прогрессирующее развитие на протяжении не менее года всех трёх признаков: отчётливое изменение преморбидной личности, проявляющееся потерей влечений и интересов, бездеятельностью и бесцельным поведением, самопоглощённостью и социальной аутизацией; постепенное появление и углубление «негативных» симптомов, таких как выраженная апатия, обеднение речи, гипоактивность, эмоциональная сглаженность, пассивность и отсутствие инициативы и бедность невербального общения (определяемая по мимическому выражению лица, контактности во взгляде, модуляции голоса или позы); отчётливое снижение социальной, учебной или профессиональной продуктивности.B. Отсутствие в какое бы то ни было время аномальных субъективных переживаний, на которые указывалось в G1 в F20.0—F20.3, а также галлюцинаций или достаточно полно сформировавшихся бредовых идей любого вида, то есть клинический случай никогда не должен отвечать критериям любого другого типа шизофрении или любого другого психотического расстройства.C. Отсутствие данных за деменцию или другое органическое психическое расстройство как они представлены в секции F0.
>>1103899Что-то я погляжу в России Рисперидон популярен как у нас в/на Украине Оланзапин. Хотя судить только по нескольким анонам, которым его назначали с этой доски и по своему опыту (назначали Оланзапин два разных психиатра) не сильно правильно, но тем не менее. Стимулирующий эффект от НЛ и правда может быть, и это несмотря на вызывание этой характерной овощнутости (заметное такое притупление возможности чувствовать ярко и в большом количестве разнообразные эмоции), поскольку под Арипипразолом меня вдруг ни с того ни с сего накрыло электроникой, которой я не занимался уже давно. Активность в том занятии тогда сильно возросла, делалось что-то ежедневно, частые поездки в радиомагазин за деталями и прочее. Тогда как, например, возможность погружаться в инет и в какие-то видео на ютубе он мне отшиб наоборот значительно.
>>1103914Арипипразол это особый случай:https://ru.wikipedia.org/wiki/Арипипразол>Арипипразол проявляет типичный для «нейролептиков» антагонизм к дофаминовым рецепторам D2 подтипа в мезолимбическом пути, при этом обладая уникальным свойством частичного агонизма к тем же рецепторам в мезокортикальном пути. >при этом обладая уникальным свойством частичного агонизма к тем же рецепторам в мезокортикальном пути.Мне прописывали азалептин, сердалект, рисперидон, аминазин и даже галоперидол от простого типа шизофрении. Ты внимательно почитай, что про простом типе шизофрении нету позитивной симптоматики, при этом апато-абулию могут лечить галоперидолом без корректора. Меня довели до злокачественного нейролептического синдрома с моим диагнозом, были капельницы, все дела, вызов скорой из дома сразу в стационар на выходных, потому что злокачественный нейролептический синдром начался уже дома.Читай вот выше мой диагноз: >>1103910Затем думай, каким образом меня лечили.
>>1103922Скрыть депрессию, а то вдруг до злокачественного нейролептического синдрома доведут? Откуда я должен был знать, что апато-абулию при шизофрении так лечат? Ты вот подозреваешь, что когда будешь жаловаться на депрессию, тебе её усилят? Я не знал, что так лечат.
>>1103924>апато-абулию при шизофрении так лечатЕсли бы ты скрыл свою шизофрению,>скрыть психическое заболевание вполне себе можното никто бы тебя вообще не лечил, очевидно же
>>1103926Для этого нужно читать материалы, что психиатрия плохая, до того, как получил диагноз. Ты мне утверждаешь, что я должен был знать, что официальная медицина, когда у человека апато-абулия, делает ему ещё хуже? То есть, изначально, я не должен был не доверять психиатрии.
>>1103929Кто же тебе мешал читать матерьялы? Они не в спецхранах лежат, наоборот их успешно продвигают продвинутые ученые и саентологи, читай не хочу
>>1103935Двач в 2006 году появился, харкач в 2010. Как-то же анонасы в эти доисторические времена выходили на них со своих 286-ых Пентиумов
>>1103938О, да, ты бы знал. Даже психиатр мой про антипсихиатрию знает, интернет появился, говорит, не читать википедию, там могут врать... Так, без причины пациентам напоминает. Плохо психиатрам из-за существования интернета... Не то, что 10 лет назад, реальная проблема!
>>1103940Допустим, психиатр это говорит, но кто сказал, что нужно обязательно прислушиваться к этому его мнению?
>>1103941Я намекаю, что раньше, 10 лет назад, психиатры особо не говорили про интернет, что там плохое пишут про препараты... Теперь заговорили, потому что интернет распространён, им неприятно. Если психиатр говорит, значит проблема актуальна, если не говорит, значит считает, что никто не узнает.
Я вижу в треде всегда присутствует наиболее типичный из представителей психиатрии. Своим наглядным живым примером демонстрирует всю критику этой самой психиатрии, чтобы нафани ненароком не вляпались в это и не сделали себе ещё хуже с опустошением их же кошелька.
>>1103943Блин!вот бы и мне так про всех знать, видеть насквозь людей, считывать их мысли, кому там от чего неприято, кто там что у себя в голове считает или не считает...
>>1103940Ну это еще с какой стороны посмотреть. С одной стороны сейчас хуже поскольку пациент может легко в инете найти чужой опыт, почитать себе исследования по препаратам, чтобы понять как примерно оно все работает и что его может ждать в будущем. А далее решить что не стоит так рисковать, и дропнуть прием таблеток. И что с ним будет без них - неизвестно.С другой стороны - найдя наконец-то больше информации пациент может снова-таки рискнуть все отменить, и постепенно плавно выйти из хуевого состояния спонтанно, такое тоже бывает. При этом он не получит того, что было бы принимая он долго препараты, плюс не будет тяготиться более побочными эффектами. И может далее попробовать уже иные методы лечения без таблеток, например психотерапию. У меня все пошло по второму сценарию. И существенно помогло принять решение бросить все то, что я большую часть жизни наблюдаю как лечился родственник с шизофренией, как на него влияли препараты и какие побочки от них у него появились. Это все наблюдает и мать, поэтому она меня таблетки пить тоже не заставляла, даже наоборот была по большей части против.
>>1103948Это да. Откровения некоторых кукуяторов и их миньонов - это часто лучшая антиреклама психиатрии.
>>1103952Единственная полезная суть кукуяторов - это рецепт на колёса, всё остальное хуйня из-под коня. Но эти ёбаные коновалы выписывают рецепт брутфорсом, а валяясь в многолетней депре каждый раз подскакивать к коновалу и жаловаться, мол дядинька дохтур ещо ж хужи от ваших таблеток стало((, а он тебе в очередной раз - ну тогда попробуй попей вот эти, если помирать начнёшь - скажи) - как то нахуй не упало от слова совсем.
>>1103948>>Я вижу в треде всегда присутствует наиболее типичный из представителей психиатрииЭто где? Я лично здесь психиатров не наблюдаю, только сочувствующие диванные кукуятры.
>>1103914> Активность в том занятии тогда сильно возросла, делалось что-то ежедневно, частые поездки в радиомагазин за деталями и прочее. Тогда как, например, возможность погружаться в инет и в какие-то видео на ютубе он мне отшиб наоборот значительно. Я как будто этот пост уже читал.А на какой дозе? Я в пнд на 10 перехожу
>>1102205 (OP)>Критики психиатрии тредХули тут критиковать то блять? Неужели мало того, что человек дернувший за дверную ручку входной двери психиатрии - будет иметь репутацию примерно как у чикатило? Неужели мало того, что хотя бы даже здесь, на пси, не наблюдается выживжих вылезших? А одни только расценки за один приём у шарлатанов - это ли не красноречивая критика? А сколько всех этих гандонов обойти надо будет. Это же пиздец.
>— А что происходит на конференциях помимо выступлений ученых?— Можно пожрать в каком-нибудь холле крупного отеля или конференц-зала. Если фарм мафия организовывает, то есть и такая опция. Я лично за этим туда хожу. А если это конференция местного масштаба, то ты просто сидишь и думаешь, что мог полезного сделать в это время.— Мафия? В каком смысле?— В прямом. Фарм-бизнес — это бандитский бизнес.— Почему? Расскажите подробнее.— Они делают лекарства. Лекарства стоят денег. Не малых. Чтобы их покупали, их должны назначать врачи. Фарм-компании платят врачам за то, чтобы они рекламировали лекарства на конференциях, типа как выдавая за результаты своих исследований эффективности. Врачи назначают эти лекарства. Компания живёт и очень красиво.Лекарства в психиатрии вещь сложная, и поэтому фарм-компании бывают ну очень изобретательны в своих методах. И все свои стандартные методы из любимых фильмов про данный контингент, кстати, они тоже используют.— А возможно как-то побороть эту мафию?— На сегодняшний день они гораздо сильнее, выше и мощнее всех наркокартелей. И я не знаю, что мы можем сделать с этим. Но мои знакомые врачи и коллеги никогда с ними не связывались.Прикольно, когда видишь одну и ту же презентацию с препаратом, но от разных докладчиков. Мы обычно не обращаем на это внимания. Все про это знают и не придают значения.https://vk.com/@izzznanka-uchenyi-v-nii-psihiatrii
>>1104526>Фарм-бизнес — это бандитский бизнес.Неужели этот чел лечится сам и лечит свою семью обтираниями святой мочи, травками с огородика и молитвами? Таблетки типа жаропонижающих и анальгетиков - нини? А если таблетосы таки пьет, то хули он поддерживает тем самым этот проклятый бандитский фармбизнес на крови?
>>1104550Это баба, но не суть важно. А какой смысл отрицать что фармкомпании лоббируют в медицине свои интересы, которые далеко не всегда идут в ногу с интересами пациентов и вообще науки?
>>1104552Вот про науку подробнее, если можно. Какие такие интересы у науки и как именно Биг Фарма не идет с ними в ногу?
>>1104556Этого двачую. Коммерческие интересы идут против ценностей науки. Коммерсу нужна прибыль, ученый ищет истину. Психиатрию эта гниль разъела особенно сильно, практически все топовые академические психиатры оказались куплены с потрохами Биг Фармой. Когда читаешь научные статьи, то там, сука, практически всегда в секции "Конфликт интересов" такой послужной список фармакологических благодетелей.
>>1104485> Неужели мало того, что человек дернувший за дверную ручку входной двери психиатрии - будет иметь репутацию примерно как у чикатило?За это можно поблагодарить любовь тех, кто генерирует медиаконтент (кино, сериалы, комиксы, да даже авторов книг можно отнести) к неправдоподобному образу опасного и непредсказуемого поехавшего, да и СМИ бывает могут какой-то случай сильно раздуть. Но люди в целом также боятся того, чего не понимают, а поехавшесть понять нельзя, если только ты сам не ебанулся - это не заболеть гриппом. Поэтому дестигматизировать полностью психиатрию вряд-ли возможно. > Неужели мало того, что хотя бы даже здесь, на пси, не наблюдается выживжих вылезших?Я наблюдаюсь. Психоз был, вышел из него, причем в части жизни функционирование лучше, чем до его начала, хотя в другой части и немного хуже. Таблеток более не принимаю. Осталось только работать на психотерапии с кое-какими особенностями личности, чем я и занимаюсь. И которые были с самого детства, еще задолго до начала психиатрического лечения. > А одни только расценки за один приём у шарлатанов - это ли не красноречивая критика? А сколько всех этих гандонов обойти надо будет. Это же пиздец.Так частная медицина вообще дорогая, это не только психиатрии касается. Психотерапия же, насколько я знаю, не бывает бесплатной, разве что краткосрочная пока ты на госпитализации (у нас так).
>>1104561>дестигматизировать полностью психиатриюТут смотри, какое дело. Во-первых, даже дети, которым 7 лет используют выражения, вроде "ему в психушку надо", где психушка - место для тех, кто не может себя контролировать, агрессивен, странный. Этот способ мыслить закрепляется с ранних лет и вытравить его крайне сложно, если вообще возможно. Во-вторых, для описания какого-то состояния всегда нужна его противоположность. Сытость - голод, мир - война, любовь - ненависть. Безумие будет плохой противоположностью разума. Люди нуждаются в нем для построения своей картины мира. Так что совсем избавиться от стигмы в ближайшее время точно не выйдет. И дело не только в медиаконтенте. Единственное, что остается - это начать себя и давить стигму в собственном поведении.
>>1104560А кто сказал, что истина и прибыль несовместимы? Реально работающий преп приносит гораздо больше сладеньких грязных зелёных бумажек причём в очень долгосрочной перспективе, чем гомеопатическая вытяжка из менстры тёти Сраки по древним забытым рецептам наших марсианских предков.
>>1104563> Во-первых, даже дети, которым 7 лет используют выражения, вроде "ему в психушку надо", где психушка - место для тех, кто не может себя контролировать, агрессивен, странный. Этот способ мыслить закрепляется с ранних лет и вытравить его крайне сложно, если вообще возможно.Да, есть такое. Но были бы какие-то спецпрограммы в государствах, показывающие людям более реалистичную картину как оно есть на самом деле с псих. заболеваниями, то все равно хоть какой-то положительный результат бы был. Также нужно начиная со школы обучать население психологической (или как это правильнее назвать) грамотности, а то народ в этом плане же довольно дремуч. Например, люди не понимают, что если тому, кому плохо привести в пример того, кому еще хуже то первому лучше не станет. Или не знают те же обесценивания. > Единственное, что остается - это начать себя и давить стигму в собственном поведении.Да, только это непросто .
>>1104575>Ага, вот только это может понадобиться в искусствеЭто только если шизик реально очень талантлив, так что смог преодолеть разрушительное воздействие болезни на свой бедный разум и создать действительно что-то ценное по содержанию и форме. В большинстве случаев у шизиков получается только нарциссичное, аутичное и никому не интересное говно а-ля великий роман Джека Торренса который он напейсал в отеле Оверлук
>>1104580Красивую картинку тебе любой студент художественного колледжа нарисует за полчаса. Только это нихуя ещё не искусство
>>1104578>Но были бы какие-то спецпрограммы в государствах, показывающие людям более реалистичную картину как оно есть на самом деле с псих. заболеваниямиСмешной случай могу рассказать. В небольшом американском городе решили провести эксперимент, чтобы проверить, как можно изменить отношение людей к людям с расстройствами. Начали им фильмы показывать и все такое. В итоге люди решили, что у них хотят построить большую психушку, а их таким образом приучают хорошо относится к психам и начали наезжать на исследователей.> обучать население психологической (или как это правильнее назвать) грамотности,Тут и проблема в том, что в таком просвещении первую скрипку играет психиаторство с своими концепциями, нарративами и объяснительными моделями. А их продвижение может дать прямо противоположный эффект. Так идея о том, что психические расстройства - это "болезни мозга" может ухудшать отношения к людям с расстройствами. Так что если доверить борьбу со стигмой психиатрам, то можно получить извращенный эффект.
>>1104587Только к шизикам обыватель относятся хуево не потому, что в карточке запрятанной где то в глубинах затхлой картотека пнд у него стоит шифр ф20 такой то.А потому что многие шизы действительно ведут себя неадекватно, хуево выглядят, не следят за собой итд. Ну а к людям которые не могут владеть собой и хоть как то контролировать себя и свою жизнь действительно отношение не оч, это касается не только шизов
>>1104575> Эти препараты (конкретно, которые дофаминовые рецепторы блочат) что-то делают с чувством вины. Человек перестаёт обвинять окружающих, будто винит во всём себя.Когда тебя в целом заовощило, то уже будет не до чувства вины. > Зачем лечиться, если можно жаловаться? Вот жалуешься на жизнь, тебя поддерживают, жалеют.Только проблемы в жизни от того, что ты жалуешься никуда не уходят. Это только дает эмоциональное облегчение на время.> Да может это зависть??? Завидуют, что люди больные и им нужна помощь.Да какая зависть, ты чего - завидовать могут тем, кому лучше. > Пациент должен радоваться стационару, то что там комфортные условия, ему помогут.У нас в стационаре и правда условия довольно комфортные, похожи на домашние. Скука только. А в настоящей психбольнице я не был.>>1104580С искусством все непросто. Я более определяю для себя искусством то, чего еще не существовало ранее - что было придумано и вынесено из фантазии в реал. Чем, например, хороший чей-то портрет или очень точно перерисованный пейзаж. Безусловно нужен талант чтобы так уметь рисовать, но это не создание чего-либо нового, а умение скопировать то, что уже есть. >>1104587Интересно. >>1104591В ремиссии шизы не сильно отличаются от "обычных" - могут делать посильную работу, заниматься домашними делами. А выйти из психоза в современном мире несложно - нейролептиков разных понапридумывали достаточно. Да, будут побочки, но владеть собой и что-то делать последовательно в жизни возможность будет. Обыватель хуево относится из-за преувеличенного в обществе представления о поехавших как опасных и непредсказуемых людях.
>>1104594>Когда тебя в целом заовощило, то уже будет не до чувства вины. Как же так будет не до чувства вины? Кто-то виноват будет, если не ты, то врач. Ввёл тебя в это состоянии, виноват, думаешь о том насколько виноват, что ему желаешь... >Только проблемы в жизни от того, что ты жалуешься никуда не уходят. Это только дает эмоциональное облегчение на время.Психотропные препараты решают какие-то проблемы? Ты не понял, но это тоже самое.>Да какая зависть, ты чего - завидовать могут тем, кому лучше. Так лучше! Пока не сделали хуже. Человек жалуется, у него есть повод, ему могут уделить внимания. Когда сделали хуже, то уже да, завидовать нечему. Государство даже ресурс может выделить на такого человека, там уже дело в действиях самого персонала.>>1104591Вот смысл этих объяснения? Мы имеем образ жертвы: "ведёт себя неадекватно, плохо выглядит". Теперь ты обосновал мотив любого преступника, оказывается, преступник считает свою жертву психически больной. Зачем жертву то исправлять? Если ты не понял, то нужно исправлять того самого обывателя, который способен испытывать агрессию.
>>1104596> Как же так будет не до чувства вины? Кто-то виноват будет, если не ты, то врач. > Ввёл тебя в это состоянии, виноват, думаешь о том насколько виноват, что ему желаешь...Не совсем понял какое ты состояние имел ввиду. В возникновении своего психоза я был виноват, но только отчасти - без генетики тоже не обошлось. > Психотропные препараты решают какие-то проблемы? Ты не понял, но это тоже самое.Ту же позитивку жалованием кому-то не снимешь, так что, например, эту проблему они решают.
С обществом еще вот что не хорошо - оно может доводить склонного к психзаболеванию к этому самому заболеванию. Существует понятие высокой уязвимости в психиатрии, и видя как человек реагирует на какие-то подъебки часть окружающих будет специально его подъебывать - как же это можно пропустить, это же доставляет. Взять ту же школьную травлю, например, хотя она бывает и в рабочих коллективах. В итоге окружающие "обычные" получают удовольствие, а человек потом поедет кукухой. Хотя не будь этой травли - все могло бы и обойтись. А потом из-за кретинизма окружающих (или жестокости, или похуистичности, или просто потому что человечество такое - хз что тут больше подходит) тебе приходится лечить мозги таблетками и долго все разгребать на психотерапии. Это все я планирую еще своему психиатру и вообще врачам которых буду видеть рассказывать. Просто чтобы они видели что реальность мне не нравится и бывает пригорает от нее не на пустом месте. >>1104600Устал, отвечу завтра, если мод твой пост не потрет, спокойной ночи.
>>1104630Да на этих "отличающихся" уже никто внимания давно не обращает, никому они нахуй не нужны. Еще бы фейс тату упомянул, разноцветные дреды и грилзы.Шизики на себя обращают внимание немного не этим...https://www.youtube.com/watch?v=G1pjyGhGsNs
Нейролепота действительно убивает мозг. Новое исследование на МРТ показало, что оланзапин способствует уменьшению плотности коры головного мозга. Сравнивали оланзапин+сертралин и сертралин+плацебо на пациентах с депрессией и психотической депрессией. https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2761879Effects of Antipsychotic Medication on Brain Structure in Patients With Major Depressive Disorder and Psychotic Features Neuroimaging Findings in the Context of a Randomized Placebo-Controlled Clinical Trial
>>1104600Если бы человек мог сам обойти свой бред - психиатры бы не понадобились. Свои бредовые конструкции сам не обойдешь, поскольку это становится чем-то естественным, возможным и правдивым, как 2х2=4. Сужу по своему опыту. >>1104654Да, есть такое.
>>1104675Какие бредовые конструкции? Я привёл пример про инопланетян, невозможно оспорить, потому что это убеждённость, вера такая. Психотропные препараты тут не помогут, пациент может решить, что ему закрыли с помощью них связь с космосом. Может лечиться, веря в пришельцев. Так же, кстати, нельзя оспорить существование бесов/демонов. Есть бред который можно оспорить (предоставив доказательства), есть бред который является личной убеждённостью. Ты веришь, что популярный человек тебя любит, делает знаки внимания по TV? Можно получить от него письмо, лично встретиться и узнать, что ничего такого нету, ты бредишь. Дальше будешь себя убеждать? Это уже проблема... Есть бред который можно оспорить с помощью доказательств, есть, который невозможно подвергнуть сомнению.
>>1104675>Если бы человек мог сам обойти свой бред - психиатры бы не понадобились. Свои бредовые конструкции сам не обойдешь, поскольку это становится чем-то естественным, возможным и правдивым, как 2х2=4. Сужу по своему опыту. Вроде бы все равно у человека остаются кусочки здравомыслия. Примерно как пьяный в говно все равно чего-то соображает. Как раз альтернативные подходы предполагают, что за эти кусочки нужно уцепиться и пытаться через них вытащить человека, культивировать у него установку на ремиссию. А нынешняя психиатрическая практика не предполагает такого и видит в основном только набор симптомов, которые нужно медикаментозно давить. Как бы психиатр в своей оптике часто даже не старается человека вытащить, а просто считает, что должен снизить вред, который пациент приносит себе и другим.
>>1104694Значит их недостаточно... Нужно больше доказательств. Ты ведь не будешь строить науку на одном доказательстве? Это может быть случайность/совпадение/чья-то фальсификация. На одном единственном эксперименте строить науку тоже сомнительно... Вдруг результат не повторится?Вера в прищельцев/бесов/чтение мыслей - является личной убеждённостью... Тут уже не оспоришь. Хотя, конечно, при чтении мыслей хочется спросить, почему человек, умея читать мысли, ничего в этой жизни не добился... Вкладывание мыслей в голову, кстати, тоже личная убеждённость.
>>1104698Вкладывание мыслей в голову (синдром Кандинского-Клерамбо) - это не личная убежденность, а непосредственное ощущение, что в голову насильно внедряются чужие мысли в виде "беззвучных" голосов или "чужого" внутреннего голоса. Для того, чтобы как-то объяснить это странное и часто невыносимое переживание, больные уже вторично разрабатывают бред об облучении их радиоволнами, лазером и прочими техсредствами, с помощью которых злоумышленники (мать, соседи, Путин, марсиане) и проникают в их мозг.
>>1104686>>1104698Я верил в реальность фантазийного мира, и думал что вскоре попаду туда. То есть окромя нашей реальности у меня появилась еще одна. После начала приема нейролептиков это сразу же ушло. Помню, как психиатру удалось меня даже переубедить, но тогда уже был начат прием препаратов и сложно сказать это они помогли, или его слова. Сам же я начать думать как раньше не мог. Вот такие конструкции. Но несмотря на все это критика к своему состоянию была - к глюкам, что и позволило обратиться за лечением. А вот эти верования я особо чем-то нездоровым не считал тогда.
>>1104748Так я не утверждаю, что ИСС можно контролировать. Я утверждаю, что к нему можно иметь критику.> критика к своему состоянию была - к глюкам, что и позволило обратиться за лечениемТак подобное означает, что тебе не нужны глюки. У тебя антипатия к глюкям.>>1104699Вкладывание мыслей в голову - бред, в следствии голосов. Значит корректируется. Только, лол, если человек верит в инопланетян там нечего корректировать. Всё, что ты хочешь в таком случае - избавить человека от голоса. Тогда он перестанет задумываться, что это, откуда это. Весь его бред будет обоснован его верованием (в инопланетян, бесов и демонов). И тогда никогда не докажешь, что сами голоса - это плохо, заболевание какое-то. Зависит от интерпретации, личных убеждений. Мои личные убеждения подсказывает мне, что все, кто страдают от голосов испытывают к ним антипатию, агрессию, не знаю почему, может они их критикуют... Голоса - это норма. Все бредовые интерпретации возникают из негативного отношения.
Ууу... речи про "болезнь мозга" это же тоже бредовая интерпретация в следствии негативного отношения. Люди реально бредят, что есть какая-то "болезнь мозга", причина бреда - странные люди. Всё, что можно сказать: "мозг неправильно работает", так кто определит правильную работу мозга? Одни бредят (верят в "болезнь мозга"), другие знают, что делают - пытаются подчинить человека.
>>1104772>Значит корректируется.Так вперед, корректировать бред шизиков! Начни с какого-нибудь психиатрического стационара или интерната для хроников. Не щелкай еблом почем зря на АИБе, покажи реально на практике, на живых шизиках, как бред отлично корригируется!
>>1104772> Я утверждаю, что к нему можно иметь критику.Да, а можно и не иметь. Насколько я понимаю критика может появиться потом, когда ты уже пролечился и тут вдруг начинаешь опять думать схожим образом. Но когда бред в разгаре, то какая там уже критика. > И тогда никогда не докажешь, что сами голоса - это плохо, заболевание какое-то.Попалось раз мнение, что индикатор заболевания - наличие страданий. И голоса это таки плохо - что приятного в том, что тебя в твоей же голове посылают нахуй? Или с какого-то перепугу начинают вопросы задавать. Или вообще что-то начинают говорить тебе. Или вдруг комментируют твои мысли. У меня это все было. Критика имелась, я осознавал что из-за сбитой деятельности мозга меня глючит, но одновременно эмоционально реагируешь так, словно кто-то реальный в твоей голове это все говорит тебе. Голоса приносят страдания, поскольку они могут мешать жить. Жил вот себе, жил, был словно сам в своей голое. А тут бац - и в твоей башке появляются сторонние приколы, которых ты не хотел и они тебе не нужны. Исключение разве что положительные голоса, я читал как бывало пациенты сожалели что их избавляли от них. Да и то в случае сильно выраженности загруженность головы этим будет явно сказываться на повседневной деятельности и мешать находиться в реальном мире, так мне думается.
>>1104802> Я тебя могу тоже критиковать. Любой может критиковать.Этот факт не делает неприятные голоса приятными.
>>1102264Для дискуссии нужен верующий психиатр, желательно агностик, который верит в архонтов. Нужно спросить, как он определяет психическое здоровье. Православный психиатр признаёт, что голоса - это бесы?>>1102275Какие ещё шизики? Ты какой вере принадлежишь? Может они одержимые?>>1102327Расскажи про шизофрению. Вот если у человека голоса, то понятно, что одержимость. Шизофрения - это что такое?>>1102835Если бегает голым не по городу, а в своём религиозном культе? Если его религия утверждает, что нужно отдать все деньги нищим? Имеет долю в квартире и продаёт, отдавая всё нищим.В общем, у меня теперь мощные аргументы.
>>1102319>Шизотипическое расстройство - это просто переименованная в целях политкорректности вялотекущая (латентная, малопрогредиентная) шизофренияБлядь, когда же вы, суки, передохните? Мне два психиатра ставило шизотипическое, а один шизофрению, доказывали мне, что я шиз и мне нужно пить таблетки. После этого я окончательно дропнул своё лечение и не пью таблетки несколько лет, мне стало только лучше. Вся ваша концепция шизофрении полное говно, вы идетё нахуй вместе со снежневским и его лекциями. Две ампулы мажептила тебе, хуесос.Не знаю, что там за лекции у снежневского и нахуя читать эту макулатуру в 2019, и знать не хочу, но сказать, что вялотекущую шизу переименовали в шизотипическое по причинам политкорректности мог только хуесос, который не знает, что вытворяли апологеты снежневского и лунца в советских дуркахНи один психиатр в ЕС и США никогда в жизни не залупнется, что шизотипическое это вялотекущая шиза, дело тут вообще не в антипсихиатрии.
>>1102718>В смысле - не было? БАР и стал же за место МДП.>На пике - цитата из МКБ-10 (преамбула к шифру F31), использующейся в РФ с 1999 года.Да, а ещё в России нет СДВГ, потому что его никому не диагностируют. Хуесосы вроде тебя с интеллектуальным багажом в курс лекций пидораса Снежневского считают, что это органическое расстройство личности, как правило, либо какое-то другое РЛ, но это чуть реже, и выписывают нейролептики как от шизы в конских дозировках.
>>1106063А что тебя привело к психиатрам, какая была симптоматика? > После этого я окончательно дропнул своё лечение и не пью таблетки несколько лет, мне стало только лучше.Аналогично. Дропнул таблетки через несколько месяцев после начала психоза, и постепенно стало лучше, чем перед походом в ПНД - удалось обходиться без препаратов ввиду того, что настроение стало постабильнее, а желание выпила постепенно ослабело, потом и вовсе прошло. Глюки только вернулись, но и те начали плавно затухать. На данное время после отмены уже примерно 1,5 года прошло.
>>1106082>А что тебя привело к психиатрам, какая была симптоматика? СДВГ (+ синдром беспокойных ног, двигательная активность, неусидчивость, рассеянность, всё туда), ОКР, maladaptive daydreaming и дереализация.>удалось обходиться без препаратов ввиду тогоУ моей тян была депрессия, и её лечили рисперидоном от той самой вялотекущей шизы. Она до сих пор отойти от «лечения» не может. А ещё видел совковых старпеёров психуятров, которые считают аутизм формой шизофрении.
>>1106088>СДВГ (+ синдром беспокойных ног, двигательная активность, неусидчивость, рассеянность, всё туда), ОКР, maladaptive daydreaming и дереализация.Я, кстати, к частникам ходил. Полтора года назад получал права, у психиатра не возникло никаких вопросов ко мне. Причем получилось так, что одну справку я проебал, и пошел ещё раз, но тогда там был другой психиатр, такие тоже совковые старые пёзды. Вообще никаких вопрос. Вот если бы им жаловаться начал, тогда да, они бы, наверное, охуели. Сейчас моя работа связана с вождением автомобиля и шизофрения исключается полностью, примерно так же, как и мой хуй входит в рот хуесоса Снежневского.
>>1106094>Спасибо, а что у твоей тян случилось от препарата? Сильные побочки у нее были от рисперидонаА что у тебя было?
>>1106095Психоз один, с положительной симптоматикой в виде в основном слуховых и визуальных псевдогаллюцинаций и, пожалуй, некоего бреда. Также тогда были сильными колебания настроения и вообще часто чувствовал себя так паршиво, что выпилиться хотел. Это все тянулось какое-то время, но когда уже совсем прижало, то и пошел в местный ПНД за лечением, хорошо хоть критики хватило.
>>1104654>Новое исследование на МРТ показало, что оланзапин способствует уменьшению плотности коры головного мозга.>>1104675>Да, есть такое.Вы не в курсе случаем, это обратимо? Пил как раз оланзапин 1 год в минимальной дозировке
>>1106101> Вы не в курсе случаем, это обратимо? Пил как раз оланзапин 1 год в минимальной дозировкеНе знаю, анон.
>>1106101>Вы не в курсе случаем, это обратимо? Пил как раз оланзапин 1 год в минимальной дозировкеНу хз, мозг в принципе нейропластичен и пока сложно сказать насколько явный вред. Просто тут проблема, что очень много исследований, которые ищут пользу препаратов и очень мало тех, которые ищут вред. Что-то вроде пьяницы, который ищет ключи под фонарем, потому что там светлее.
>>1102264>человечномЧёт ору с этого прислуги режима,интересно сколько ему за написание этого высера убийцы в белых халатах забашляли.
>>1106064>выписывают нейролептикиА так хотелось бы амфетаминчики официально в аптеке и бесплатно как инвалиду со святым СДВГ получать, если бы не пидорас Снежневский, да?^^
>>1106063>Мне два психиатра ставило шизотипическое, а один шизофрению, доказывали мне, что я шиз и мне нужно пить таблетки.А на самом деле что с тобой (у тебя)? как считаешь сам?
>>1104654Что то я нихуя не понялОни 12-20 недель кормили больных оланзапином в количестве 15-20 мг, а потом ещё 36 недель, но уже в поддерживающие?И на сколько уменьшилось то? Значение t показывает эти самые изменения в процентах или как то иначе?Сорян, не шарю как это все читать
>>1106125>А так хотелось бы амфетаминчики официально в аптекеНет. Во-первых, я хотел, чтобы мне выписали страттеру, а если бы она не помогла, то ламотриджин + СИОЗС, а во-вторых, я хотел нормальную психотерапию.А Снежневский пидорас и хуесос.>>1106126>А на самом деле что с тобой (у тебя)? как считаешь сам? Я не знаю.
>>1106143Подожди, как из одного следует другое?Ты не знаешь, что с тобой, но хочешь пить страттеру? Как одно связано с другим, на каком основании?И да, кто тебе самому мешает пить страттерочку? 7000 руб. в месяц - и наслаждайся ею.
>>1106101Если я все правильно понял, то за 252 приёма оланзапина (хз в каких дозах, в начале пишут 15-20 мг, но это к лечению относится, а не к терапии, вроде как) кора уменьшилась в среднем на 1,2%, в то время как при нормальном старении от 60 до 90 лет уменьшается в среднем на 0,3-0,6% в год. Так что, моё диванное мнение: если у тебя и уменьшилось, то либо так же, либо ещё меньше. Стоит по этому поводу переживать - суди сам. У меня в универе есть профессора, которым уже за 80, а хуй в рот по знаниям засунут подавляющем числу преподов, лекции ведут без подготовки.По поводу обратимо или нет - хуй знает. Если, опять же, я все верно понял - нет, но и это не 100%>The 36-week (252-day) exposure in this study, coupled with our focus on brain structure, renders the epiphenomenon interpretation unlikely but not impossible.И не стоит забывать про нейропластичность мозга. Компенсаторные возможности у этого пидораса весьма впечатляющие. Так что, думай сам, суди самДобра тебе
>>1106158Но это же ты — тот хуесос, который двачует Снежневского в треде? Я вообще не хочу с ним разговаривать, например.Что касается твоих вопросов, то либо ты меня не понял, либо я тебя. Дереализация моя — следствие maladaptive daydreaming, а это, в свою очередь, коморбидное ADHD расстройство>The Comorbidity of Daydreaming Disorder (Maladaptive Daydreaming). The most frequent comorbid disorder was attention deficit hyperactivity disorder (76.9%)Довольно сложно разобраться, что является первопричиной моих расстройств у меня, но она, вероятно, одна. Страттера и ламотриджин, полагаю, подойдут для тестов. Поэтому нужен нормальный психотерапевт, который мне за всё это пояснит, но в России таких крайне мало. Никто и не слышал-то слов таких, maladaptive daydreaming, навязчивое фантазирование и дереализацию они автоматически считают симптопами шизы, нахуй мне такие спецы?
>>1106101>>1106160И, опять же, там не у всех наблюдается уменьшение, у кого то и увеличение, если судить по графикам. Так что, не парься сильно, анон. Особенно если ты сейчас живёшь полноценной жизнью.
>>1106160>Компенсаторные возможности у этого пидораса весьма впечатляющие.А сам пидорас в курсе насчет этого?
>>1106165Нет такого диагноза - "навязчивое фантазирование", это симптом.А как думаешь, почему доктора тебе ставили шизофрению?Ты же можешь пойти к другим психиатрам, к частникам и т.д. Но, я думаю, в глубине своей пустеющей души ты догадываешься, что они тебе скажут и что запишут тебе в карточку, правда?
>>1106169>Нет такого диагноза - "навязчивое фантазирование", это симптом.Симптом чего? Симптом СДВГ?>А как думаешь, почему доктора тебе ставили шизофрению?Наследие советской психиатрии>к частникам и т.д.Я к ним и ходил.>в глубине своей пустеющей души ты догадываешься, что они тебе скажут и что запишут тебе в карточку, правда?Частники не заводят карточку. Всё, что они мне скажут, я прекрасно знаю, потому что сменил приличное количество специалистов за несколько лет. Что ты от меня хочешь, кстати?
>>1106171>Симптом чего? Симптом СДВГ?Чего угодно. От астенического синдрома до шизофрении>Частники не заводят карточку.Серьезно? Анамнез просто в мозг себе складывают и в нужный момент, когда напр терапию нужно скорректировать, достают инфу оттуда?
>>1106172>Серьезно? Анамнез просто в мозг себе складывают и в нужный момент, когда напр терапию нужно скорректировать, достают инфу оттуда?Ты туповат.
>>1106165А можешь подробнее про это навязчивое фантазироваание? Что это такое и как ты это пережиааешь
>>1106174Не хочу ничего рассказывать на сосаче, год назад это закончилось тем, что какой-то долбоёб писал, что у меня бред преследования и я этого не понимаю и понять не смогу без помощи психиатра./psy это последнее место, куда я пойду за помощью.
>>1106160>есть профессора, которым уже за 80, а хуй в рот по знаниям засунут подавляющем числу преподовОни начинали уже с высокой базы и обладают рядом когнитивных навыков и опытом, которые могут частично компенсировать проблемки с мозгом от старости, к тому же тут ошибка выжившего.
>>1106191Если это мешает человеку и негативно влияет на его жизнь, то есть. Если ему охуенно и по кайфу с этим жить, то тут уже сложнее
>>1106194Несомненно, но, если верить статистике, он с 65 лет каждый год теряет 0,3% и за 15 лет потерял уже порядка 4,5% (минимум) и все равно остаётся впереди планеты всей. Я к тому, стоит ли из за этого переживать?Базару ноль, это хуево и лучше избегать приёма нл, если есть возможность. Но если пришлось пропить месяц/два (против 9 месяцев в исследовании) в мин дозе, то там и потери будут столь малые, что нахуя из за них такую драмму разыгрывать?
Охуеть, мне уже кандинского-клерамбо поставили в этом треде. Забавно, что когда переписываешься с психиатрами и маняпсихиатрами на английском, даже на сраном реддите, тебя жалеют, что-то советуют, никто не пишет про шизу. Находятся десятки людей с похожим расстройством.Когда заходишь на постсоветсткие двачи и форумы, стараешься не писать почти ничего про себя, но тебе все равно ответят про кандинского-клерамбо, про шизу, про галоперидол, поставят диагноз через монитор и с умным видом будут тебя же поправлять.Вот я задумался. Это такая постирония у нас в рашке?
>>1106198Тут с какой стороны смотреть. Если брать типичных зожников и веганов, то они хуже пидорасов. Их проблема в не уважении других людей, их границ и желаний.В случае докторов, то они исходят из понятий нормы. Если твои взгляды на жизнь, убеждения не сильно отходят от нормы, а уж тем более не мешают тебе жить, то никто тебя пичкать колёсами насильно не будет, максимум посоветуют. А если ты сам пришёл к ним, значит это тебя беспокоит и ты просишь от них помощи
>>1106202Так езжай в Английское Забугорье, там тебе будут очень рады помочь, поставят диагноз, который сам захочешь, выпишут хоть спиды, хоть каннабинол от твоих "навязчивых фантазий". Главное, успевай отслюнявливать грязные зелёные бумажки хорошим английским психиатрам лол
>>1106202>мне уже кандинского-клерамбо поставили в этом тредЗдесь всего один шизофренолог, большой поклонник Снежевского и говна мамонта советской психиатрии.
По ходу девочка просто получила толер к снотворному эффекта кветиапина. И если она его дропнет, то ее очень веротяно довольно нехило ебанет отдачей. Прям даже поражаешься такой святой наивности.
>>1106210((Главное, ТЫ пишешь, что: в переписке на английском тебе никто не ставил шизу, все тебя жалели и такие все хорошенькие, а на постсоветских двачах все тебе ставят шизу и срут на бедненького тебя - ТЫ всё это пишешь САМ, но черно-белое мышление у меня(((Мань, ты не путаешь себя и меня?(((
>>1106212Вот интересно, и многие как она принимают таблетки с радостью? Ладно еще первое время, когда тебе сняло позитивку и выпилиться больше не хочется, но вскоре побочки начинают тяготить.
>>1106217У нее БАР с парой гипоманий или маний и депрессиями, кветиапин ее хорошо зашел, просто она пока не понимает, что это опасная игрушка, а не волшебная таблетка.
>>1106219Интересно ей Квет дают только в маниакальной фазе, или всегда. По-идее должны давать только в маниакальной.
>>1106222Как я понимаю у нее сейчас так называемая "поддерживающая терапия" и маний или депрессией нет. Квет мягкий, его многие любят.
>>1106225Нейролептики "притормаживают" мозг, поэтому для маниакала самое оно. А депрессивной фазе когда все и так уже "приторможено" излишне гасить нейролептиком нет смысла. Там походу наоборот надо приподнимать чем-то, чтобы настроение было получше. Хотя может при БАР и дают какой-нить НЛ на постоянно, я не врач. Впрочем анон >>1106226 уже ответил. >>1106226Интересно дают ли ей только Квет, или что-то еще. Квет я пил в довольно малой дозе, так что хорошего опыта его приема не имею, чтобы судить как он заходит. Но да, не считается сильным НЛ.
>>1106229Так а это ничего, что далеко не все нейролептики седативны и есть НЛ с активизирующим действием?
>>1106237А, ну да, я забыл про такую классификацию. Но тут еще посмотреть в чем они активизируют - на эмоции походу отрицательно влияют все нейролептики, или нет?
>>1106243Это тебе надо познакомиться в общих чертах с основами математической статистики и принципами доказательных клинических исследований
>>1106258Ну правильно. Если человек начинает вести себя абсолютно во всех социальных ситуациях и местах как в ночном клубе, то он очевидно утратил контакт с реальностью и возможность управлять собой. В этом и состоит суть психического заболевания
>>1106366Если человек посреди улицы обмазывается собачьим говном, то ему тоже завидуют, потому что он привлекает внимание?
>>1106365>хотя человек не обязан оправдывать ожидание коллектива.Но коллектив обязан оправдывать ожидание человека Якуя, правда? Чтобы коллектив ему пенсию вовремя перечислял, исправно снабжал интернетом, вкусными полуфабрикатами и всё такое.
>>1106377Если человек нарушает общественный порядок в силу своей психической болезни (он не сознает того, что он делает и последствий своего поведения для себя и других), то к нему не могут быть применены те же меры взыскания/наказания, что и к психически здоровому человеку.
>>1106381>ему завидуют из-за того, что привлекает к себе внимание.Ни у кого поехавшие не вызывают зависти. Максимум жалость и сострадание, потому что слышать голоса (не узнавать собственные мысли), не владеть собой и своей жизнью - это большое человеческое несчастье. Несчастью не завидуют.
>>1106382Так и есть. В нашей стране, примерно, так все и есть. Если ты не вменяемый, в состоянии острого психоз или любом другом состоянии с отрывом от реальности, то тебя не смогут наказать уголовно, потому что ты не вменяемый был
>>1106389И то это все романтика, пока происходит на экране. Стоит подобный пиздец увидеть в живую, так ни о какой зависти или восхищения не будет и речи.
>>1106389Книжки, мультфильмы, игры с несуществующими в реальности персонажами - это одно, а реальность психической болезни и страданий, которые она вызывает, - это совсем другое.В подавляющем большинстве случаев люди умеют отличать мультики от реальности.
>>1106394>Кто-то считает его преступником, кто-то порядочным человекомКого - его? Его же не существует в реальности.
>>1106394А тебя от аниме что-ли лечат? Т.е. ты пришёл к врачу и сказал "я смотрю аниме" и он в панике и шоке выписал тебе пять кубов галки в очко? Или что? В чем твоя претензия то?К слову в Японии, мне кажется, дохуя будет психтеров, которые смотрят аниме
>>1106395Что ты сейчас высрал? Психически больной в первую, и главную, очередь причиняет страдания СЕБЕ, а не кому то другому
>>1106402Не забывай, что это Якуй. У него официальный диагноз простой шизофрении, и он не выходил из дома несколько месяцев подряд
>>1106403Бля, как то не похоже что у него простая, слишком он энергичный для этой формы, похоже психиатры немного проебалися с диагнозом.
>>1106417Ты меня разочаровал. Я сначала подумал, что на тебя наговаривают, но похоже нихуя. У тебя от поста к посту какие то маняврирования не связанные между собой, либо логика видна только тебе
>>1106420А нахуя ты общаешься с агрессивным? И вопрос зачем лечить негативную симптоматику выглядит как троллинг. Не, если тебе заебись лежать на диване 24/7 и скролить форумы, то пожалуйста.
>>1106420И тут уже проблема в тебе. Анон наоборот сказал, что психтеры наебались с диагнозом, слишком ты активный для таких диагнозом. А ты ему срешь и кричишь про лечение, социум и упоротость. А ведь там и речи не было об этом. Так это может ты упоротый и видишь только то, что хочешь видеть, даже там, где этого нет?
>>1106416Охуеть у тебя мышление работает. Общаясь в инете ты и общаешься как раз с людьми, в том числе с людьми в реальной жизни, только по-инету. >>1106426Такое впечатление, что он живет в своей реальности, через которую не пробиться.
>>1106424Да с чего ты это решил то? Я где то клеймил тебя или кого то другого симптомами и диагнозами? К Психически больным я испытываю ровно такое же отношение, за исключением того, что мне их искренне жаль. Никто не должен страдать и каждый должен иметь шанс на излечение/исправление своих ошибокА по поводу внимания - ну с чего ты так решил? Вот как у тебя в голове это выстроились? Суть то не в том, что ты на меня это лепишь, а ты это на всех людей проецируешь (это твои слова). Никто не завидует больным, за исключением 14 летних девочек, для которых это все хиханьки и хаханьки
>>1106430Если ты имеешь ввиду что психиатру нужно чтобы пациент общался не через инет, а непосредственно - у меня такое есть, ибо на работу ходить надо. Да и не только там могу с кем-то переговорить, например хоть с теми же продавцами.
>>1106428Бля, либо у нас совсем нет взаимопонимания, потому что я тебе одно, а ты совсем другое. Либо ты упорно игнорируешь написанное, вычленяя и интерпретируя только то, что тебе нужно
Если воспринимать психиатра как критика, то значит ли что-нибудь его критика? Я думаю, не имеет смысла говорить пациенту, что он не имеет критики к своему состоянию, если пациент не уважает врача.
>>1106454Твое состояние в данном случае не зависит от того, обращаешь ты на него внимание или нет и уважаешь ты кого-то или нет.
>>1106456Оценка моего состояния от кого-то зависит. Плохое или хорошее? Ты оцениваешь. Если я тебя не уважаю, то любая твоя оценка моего психического состояния ничего не значит.
>>1106458Не зависит. Твои расстройства мышления, редукция энергетического потенциала, бредовые идеи, аутизм существуют объективно, ты их хорошо демонстрируешь и они могут быть распознаны всеми профессиональными психиатрами и специалистами по психическому здоровью.
>>1106458Так ведь простую шизу тебе поставили в независимости от того, уважал ли ты поставившего ее психиатра или нет. Правильно ведь? Тебе бы шизу поставили в любом случае по одной простой причине - ты шизофреник.
>>1106386> Максимум жалость и сострадание, потому что слышать голоса (не узнавать собственные мысли), не владеть собой и своей жизнью - это большое человеческое несчастье."Голоса" это такие насильственные вещи. То есть то, что возникает против твоего же желания.
>>1106459Но их мнение ничего не значит. Твоё тоже.>>1106462Так ты уважаешь того, кто установил мне диагноз. Если бы ты не уважал психиатрию, то и диагноз бы мой для тебя ничего не значил.
>>1106466>Но их мнение ничего не значит.Как это не значит? Очень даже много значит для тебя. Без их "мнения" тебе бы инвалидность попросту не оформили и ты бы сейчас не получал пенсию, которую тебе платит общество.
>>1106466>то и диагноз бы мой для тебя ничего не значилНу так мне и насрать на твой диагноз, как и на тебя вообще
>>1106948Душевно здоровый может совершить преступление, но это будет его личный моральный выбор (он был свободен и не совершать преступление), за который он, как субъект, будет нести ответственность и предусмотренное законом наказания.
>>1106976>материальные ценности не нужныПочему не нужны? Тебе ведь нужна вкусная еда и пека с круглосуточными интернетами, правда? Вот без материальных ценностей ты бы этими вещами не наслаждался бы, как ты сейчас делаешь.
>>1106981Ну дык, пусть шизофреник, разве это отменяет тот факт, что ты погружен в мир материальных ценностей в виде вкусной еды и круглосуточных интернетов?
>>1106984>Почему другие люди не могут этим наслаждаться?Наслаждаться чем? Материальными ценностями? Ты же сам не далее как полчаса назад писал, что "материальные ценности не нужны, материальный мир не нужен">>1106976Так нужны или не нужны? Выбери что-то одно, а потом дискутируй по одному тезису до конца, а не меняй тезисы по ходу беседы на диаметрально противоположные.
>>1106989>У меня никаких материальных ценностей нетЕду кушаешь, за пекой с круглосуточными интернетами сидишь, на жилплощади проживаешь, пенсия на карточку тебе от Жестокого Социума капает регулярно? Это они и есть, родимые, матерьяльные вещи.
>>1107000Смотри, ситуация:Есть человек. У этого человека есть семья. Человек, как и его семья, как и любое другое существо на этой планете, хочет есть. Но денег нет, чтобы купить еды, и в ближайшем времени не появятся. А семья хочет кушать, очень сильно. Не имея других вариантов, человек крадёт еду, чтобы накормить себя и свою семью, потому что без еды они погибнут. Теперь вопрос: это тоже бред?
>>1107038>Да, бред. Ведь можно просить милостыню, денег заработать. Сравнение неправильное.Если человек в твоем примере пошел на преступление (воровство) из-за крайней жизненной нужды (внешних обстоятельств) и раскаивается в содеянном (критикует свой поступок), то это определенно не бред. К тому же человек сделал свой свободный моральный выбор, как ответственный субъект - он выбрал воровство, полностью сознавая неправильность этого поступка, свою ответственность за него и последствия, которые он повлечет.Бред же формируется только из внутренней аффективной потребности (не из-за внешних обстоятельств) и коррекции не поддается, бредящий не способен подвергнуть свой бред критике.
>>1107038Воруют, как правило, в магазине, а не у соседа. Это во-первыхУ нищего по определению нечего воровать. Это во-вторыхУтверждение>К тому же все мы смертные существа, всё равно умрём. Так в чём смысл?Просто охуительное. И что теперь? Зачем тогда мне милостыню давать, он ведь все равно сдохнет? Зачем лечить больного (соматически и психически) человека? Чтобы он не мучался и не страдал, демагог ты наш. Это в третьихВот это >Продолжительность жизни зависит от многих факторов: деньги могут требоваться на лечение, на безопасность. Человек может умереть без лечения, не имея дома, ведь тогда лишается безопасного времяпрепровождения, становится социально уязвим.Я вообще не понимаю к чему написал. Ну да, могут, и что дальше? От этого что то меняется, кроме мотива преступления? >Человек отрицает преступность как проблему и заботится только о своей жизниВо-первых, не отрицает. Во-вторых, а что плохого в заботе о своей жизни? Особенно в ситуации, когда ты буквально умираешь с голоду. Он пошёл на преступление потому, что других вариантов не осталось. Работа, милостынь, все это уже было.>перестал верить в хороших людей. Перестал верить в плохих людейГде были эти хорошие люди до этого? И причём тут плохие люди и вера в них? Как это влияет на его решение своровать?>почему не ценят чужую жизнь?Потому что больные люди. >Кто тут нормально с психически больными общается?Почти все. Только долбоебы считают себя лучше других, особенно больных. >Если психически здоровый ни во что не будет ставить жизнь психически больного, то может его убить,Взаимоисключающее понятие. Нельзя считаться здоровым, если при этом ты не ценишь чужую жизнь>если богатый ни во что не будет ставить жизнь нищего, то может его убить.Все то же самое.>Вот и логика сломалась. Люди плохие, когда нужна милостыня и работа, но хорошие, когда можно своровать. Я объяснил, почему это не так и за воровство могут убить.Чего блять? Какая логика? Почему люди хорошие, когда можно своровать? С чего ты это взял? И где ты это объяснил?
>>1107049>С чего ты это взял? И где ты это объяснил? Ни с чего он не взял и нигде он это не объяснил. У твоего визави (а зовут его Якуй, если что) - типично аутистическое мышление, которое он и демонстрирует в своих однообразных постах. Он не руководствуется в своих рассуждениях общепринятыми логическими законами и не опирается на реальность. Его мысль следует только его аффективным потребностями, хаотична, бессвязна, и самое главное - лишена цели. В психопатологии это еще называют "расстройство целенаправленности мышления".Логику в его постах усмотреть, конечно, возможно, но она очень субъективна и оторвана от реальности.
>>1107051>Он же бредовый, раз человек раскаялся, то есть полностью принял, что был неадекватен, поступок был бредовый.Если человек способен поставить под сомнение свой поступок - это как раз признак адекватности и психического здоровья.Сумасшествие же заключается в том, что сумасшедший не понимает, что он сумасшедший.
>>1107051Ой, блять, иди нахуй. С тобой невозможно говоритьТебе про одно, ты про другое, при этом выворачивая его слова и придумывая новое на ходу.Другой анон
>>1107055Так у челика шизофрения, причём врачи - ебланы его нормально не вылечили а только усугубили ситуацию.
>>1107056Гугли "деятельное раскаяние". Раскаяние заключается во всяческом содействии следствию и суду, в действиях, направленном на заглаживание своей вины. То есть человек раскаивается ДЕЛОМ, а не словами.
>>1107057Мне вроде казалось, что тут был начитанный поклонник Монкриф, который утверждал, что поддерживающая терапия нейролептиками - зло? То есть видимо вот такой медленно разлагающийся Якуй без терапии - это образец добра и хорошего исхода при шизе?
>>1107066Вот честно, ты правда считаешь, что психотерапия Якуя возможна? Он же не понимает смысла обращенной к нему речи
>>1107069Яше психотерапия уже не поможет к сожалению, как и нейролептики, хотя сходить к частнику я ему советую ради эксперимента.
>>1107068Лечат только в том случае, если человек невменяем. Для определения этого проводят обследование. Если по результатам обследования комиссия признает, что человек ВМЕНЯЕМ, то его судят как и обычно.При этом ВМЕНЯЕМОСТЬ не равно ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВ, либо я не до конца понимаю этого.
>>1107071Все правильно понимаешь.Вменяемость - это вообще юридическое понятие, и если чел признан вменяемым, то это совершенно необязательно означает, что он психически (медицински) не болен.
>>1107074И что? Это отменяет моих слов? Если ты ебнул в ремиссии - получи срок (хотя тут тонкости, у тебя ведь диагноз имеется)Убил во время белой горячки - получай лечение
>>1107077Убил во время ремисии - получи лечение тоже. Гугли Сашу Спесивцева и что он получил за свою серию
У меня складывается впечатление, что Якуй - это охуенный чат бот, цель которого вкинуть ложное утверждение и всеми силами его защищать, оправдывать и подтверждать.А вообще, охуенная демонстрация и нагляднейший пример деформации мышления при недуге.
>>1107086У неподготовленных людей от клинических шизофреников часто такое впечатление. Бот, тонкий тролль и т.д.
>>1107091Ему еще мамашка его помогала - заманивала лоли в хрущ, помогала расчленять, выносила останки. При этом признана вменяема.Мне кажется, у Якуя и его мамашки обстановка дома примерно такая же как и у четы (мамочка, сынок) Спесивцевых в 96-ом.
>>1107100>Каким образом можно доказать, что я сумасшедшийВ смысле - каким? У тебя официальная инвалидность по психиатрическому диагнозу, ты получаешь пенсию. Это и есть доказательства твоего сумасшествия
>>1107107>доказать существование психических заболеваний, в которых нету бреда, невозможно. Почему? Так человек ничего не говорит бредового, значит, нельзя доказать с позиции науки, что он бредит. Бредовые синдромы и расстройства - это только небольшая часть психических расстройств.Возьми те же галлюцинаторные синдромы или тревожные или аффективные синдромы - здесь все отлично "доказывается".
>>1107114Очень просто: человек пришел к психиатру и говорит: я все время испытываю страх, настолько сильный, что он мешает мне жить.С подобными жалобами приходят к психиатрам СОТНИ ТЫСЯЧ людей по всему миру.Это и есть научное доказательство существования тревожного расстройства.
>>1107120>Медицинское доказательство. Научного нету...Дык научного доказательства коронавирусной инфекции тоже нету. Только медицинское. Но это же не отменяет ее реальности.
>>1107126Анализы - это не научное доказательство, а медицинское (клиническое).Также как тестирование тебя и клиническая беседа с тобой. Такой же клинический анализ.
>>1107126Ты сам признаешь себя больным, когда тебе это удобно. Плюс у тебя есть официальный диагноз и, по твоей речи, нам нет смысла в нем сомневаться
>>1107130>Анализом ведь можно доказать существование коронавируса? Ну вот... Значит научное доказательство.Анализом можно доказать существование того, что УЖЕ известно - тест либо положителен, либо отрицателен. Иначе говоря, аналитик должен уже зараннее знать, что искать.Теперь внимание, и береги свой нехитрый органчик от перегрева - докажи мне НАУЧНО(с), что то, что аналитик ищет (вирус) существует.
>>1107133>анализ на коронавирус устанавливает научный факт наличия коронавируса в том или ином организмеАнализ на вирус не устанавливает (каждый раз чтоле?ебнутый?) ноучный факт наличия вируса. Лаборант - это не ученый, он не ищет научную истину. Анализ на вирус только устанавливает соответствие определенным критериям, только и всего. А как эти критерии появились и кто их установил - это вопрос уже отдельный.
>>1107135Есть анализ на психическое заболевание. Это клиническая беседа с тобой, наблюдение за тобой в течение более-менее длительного срока, тестирование и психодиагностика твоих психических способностей, в особенности мышления.
>>1107133Как, ебать в рот, нету, когда есть?Ты понимаешь, что человек создал анализ на вирус? Берут твою кровь и ищут антитела или ещё какое либо отклонение ОТ НОРМЫ.Так же и псих. заболевания. Есть здоровые (ТО ЕСТЬ НОРМА паттерне поведения, мышления, результаты прохождения тестов и если ты в них не попадаешь - ты болен
>>1107127Вот только анализы может расшифровать правильно даже школьник с гуглом, а вот клиническую беседу сам врач трактует в зависимости от многих факторов.
>>1107138Как пример мой психиатр из ПНД решил что я сторонник террористов так как играю в страйкбол, другой же психиатр (не дебич совковый) как минимум спросил бы являюсь ли я их сторонником.
>>1107140Неверно, Якуй. Еще раз - лаборант - это не ученый, он никакой научной истины не ищет и никаким "научным анализом" не занимается. За него и до него научный анализ сделали другие более серьезные дяди. Лаборант только ищет соответствия критериям, которые нашли до него более умные научные дяди. "научная" истина его нисколько не интересует, его интересует только соблюдение методики.
>>1107140Какой нахуй научный анализ? Что, сука, значит научный анализ? Ебанный лаборант смотрит на наличие антител к этому ебливому вирус. Он не ищет сам вирус, а только признаки его наличия в организме, такие как антителаТак в чем нахуй разница этого и псих. анализа?
>>1107141Ты считаешь, что например для эндокринолога или гематолога главное - это "расшифровать" анализы? Ну там сбора анамнеза и клинической беседы не требуется?
>>1107147Подтвердить немощность психиатрии можно (тебе) очень простым способом - посети три рандомно выбранных психиатров. Если они поставят три абсолютно разных диагноза - Якуй выиграл.Но все трое, конечно, поставят Якую примерно один и тот же диагноз - шизофрения.
>>1107144Как это иди нахуй? Очень точный психиатрический тест показал что я террорист, хотя я ничего подобного не замышлял.
>>1107147ЧТО ЗНАЧИТ НАУЧНАЯ ТОЧНОСТЬ? Ничего он тебе не предоставит, кроме как уровня холестерина в крови.Психиатр тебе скажет есть у тебя нарушения или нет
>>1107152Так и на ранних стадиях это можно выявить. Кто нибудь вообще проходил обследование мышления у клинического психолога или интересовался как именно определяют расстройства мышления?
>>1107150Террористы вообще-то как минимум в сизо сидят. А ты вроде еще нет. Так что заканчивай хуйню молоть, параноик ебаный
>>1107155Есть тесты, определяющие расстройства мышления. Например, толкование пословиц, исключение/классификация предметов, пиктограммы
>>1107156Не сижу, зато мне поставили параноидную шизофрению и не дали адекватного лечения от того что меня действительно беспокоит.
>>1107159У меня кстати с ними все в порядке, из за чего мне отказали в инвалидности, но диагноз пересматривать никто не собирается, так как в анамезе написан бред несоответствующий реальности.
>>1107162Что то мутная история. Не могут ведь поставить шизу опираясь только на психоз, не имея при этом расстройств мышления. Первый психоз всегда же неуточненный диагноз ставят
>>1107164Мне во второй раз поставили, когда я пришёл с жалобой на ОКР. Первично мне предположительно поставили шизотипическое.
>>1107164Да и психоза не было. Был сильнейший ОКР и истерики моей ебнутой мамаши и бабки по поводу и без, из за чего я и решил суициднуться.
>>1107165Ну тогда тут уже детали и тонкости, что за навязчивостт и ритуалы у тебя были. Хотя не исключена гипердиагностика и совковость.
>>1107167Охуенная у тебя, конечно, позиция. Тогда назови мне принципиально разницу между псих анализом и анализом на вирус?
>>1107169Скорее всего второе, ибо врачу поставившему окончательный диагноз около 70. А мыл руки каждые 15 минут и себя каждые три часа потому что было просто очень неприятно если я этого не сделаю (ощущение как будто упал в грязь и хочется отмыться).
>>1107174Писал уже, банально денег пока нет ибо у меня с матерью проблемы с давлением начались на фоне проблем с шеей и позвоночником так что немного не до этого.
>>1107173Ебать меня сейчас придавило. Я в этом треде всего пару дней, но за это время заметил у якуя парочку тем, которые он часто затрагивает, либо строит на их основе свои рассуждения. Вот тема зависти, отречение от социума, привлечения внимания одна из них. И когда начал читать этот пост я вспомнил про то, что его в школе избивали, травили и унижали. В этот момент я какой то катарсис испытал, весь (почти) его бред обрёл смысл. Это прикиньте на сколько жёсткий и большой защитный механизм у него выработался. Это же все со школьных лет идёт, когда его избивали и он не понимал за что его травят. В итоге вылилось вот в этоБля, сорян за этот пук, все равно не выразил, что хотел
>>1107179Мне тоже жалко Яшу, ибо сам был травим в школе из за чего моя психика сильно пошатнулась и я стал ненавидеть людей (что психиатр трактовал как "идеи геноцида")
>>1107184Пиздец, друг, удачи тебе, надеюсь у тебя все получится Ебать, что вы делаете. Сначала Якуй, теперь ты, плакать придётся
>>1107202Упарывал вещества и алкоголь, потом его добило психиатрическое лечение (неудачное) после чего он начал циклодолом закидываться что и привело в такому состоянию.
>>1107236Ну вот например обострения атопического дерматита или там псориаза вообще без всяких анализов определяются. Дерматологу достаточно на кожу пациента взглянуть, и все
>>1107247Дерматология более простая наука чем психиатрия, к тому же причины большинства болячек известны. В психиатрии же причины не известны, есть огромная куча теорий большинство которых (если не все) лет через 50 будут обоссаны как и теория что больных бесы мучают. Плюс фармакологические компании продвигают именно те теории, которые помогут им заработать шекели подсадив больных на пожизненную терапию.
>>1107249Шизофрения это общее название нескольких заболеваний причина которых не известна. Как и в случае с диабетом можно только купировать симптомы заболевания, но не излечить его ("спасибо" фармкомпаниям за это).
>>1107253Так если можно, почему еще не создали и не отправили их работать в полицию и армию? А нейролептики гасят галлюцинации и бред. Шизофрения пока что теория, потому что не известны точные причины возникновения.
>>1107257Значит ты покорный раб. Вместо того что ты заниматься своей жизнью как здоровые люди ты сидишь на пенсии которую тебе рекомендовали получить психиатры. По твоей логике ты покорно исполняешь их волю.
>>1107250>причины большинства болячек известныНазови известные причины болячек псориаз, атопический дерматит, небактериальный простатит, саркоидоз
>>1107269>Я сам решаю, как мне жить.Подожди, не далее как вчера ты утверждал, что у тебя ничего нет и ты недееспособен.>>1106989Как же это ты решаешь, как тебе жить, если ты недееспособен? За тебя это решают твои опекуны. Твоя жизнь тебе не принадлежит. Максимум ты способен принимать решения относительно своих физиологических отправлений (покушать, пописать, покакать и поспать), но никак не свою жизнь.
>>1107273>Юридический статус.Юридический статус влечет за собой реальные последствия для жизни. Недееспособный не может отправлять свои гражданские права и обязанности, он не может владеть и распоряжаться собственными средствами и т.д.>Мне принадлежит моя жизнь и больше никому принадлежать не может.И какие же последствия лично для тебя влечет то обстоятельство, что тебе якобы принадлежит твоя жизнь? Согласись, ведь ничего для тебя не поменялось, если бы твоя жизнь тебе не принадлежала лол. Ты так же бы кушал еду, сидел дома за пекой и сладко спал. Правда ведь, Якуй?
>>1107279>Ты лучше объясни какое я преступление совершилНикакого. Ты не виноват в том, что ты тяжело психически болен и в силу болезни не можешь контролировать свои мысли и свою жизнь
>>1107284У тебя официальный диагноз "простая шизофрения" и ты по нему инвалид 3 группы. Вот и всё доказательство. Ты сам доказательство своей инвалидизирующей болезни.
>>1107268В дерматологии существует гипердиагностика? От неправильного дерматологического диагноза человек теряет социальные права? Псориазных госпитализируют принудительно по звонку соседей потому что от него можно заразиться? Психиатрия обязана быть ка можно более точной потому что от диагноза напрямую зависит судьба человека, в отличии от дерматологии той же.
>>1107288>Диагноз доказать можешь? Это к своему лечащему врачу обратись за разъяснением, он тебе докажет твой диагноз.>Ты не можешь доказать наличие у меня заболевания. У тебя инвалидность есть? Пенсионное удостоверение?
>>1107287Погоди, вроде речь пока шла о причинах заболеваний?о_О Тебя просили назвать известные причины этих простых заболеваний>>1107268Откуда вдруг тезисы про права и гипердиагностику вдруг щас появились?
>>1107289Чел, как бы я не хотел этого признавать, но он прав (хоть и от части)Инвалидность и пенсионное удостоверение ничего не даёт, они выдаются пост фактум. Следствие, а не причина. Никто ведь не гарантирует, что его врачи не наебались в диагностике.
>>1107290Извини, не на то сообщение ответил. Причина их может не известна, но дерматология имеет право быть не идеально точной, так как не сильно влияет на судьбу человека в большинстве случаев. Псориазный в ремиссии имеет все права здорового человека в отличии от шизофреника, который может хоть всю жизнь быть в ремиссии и быть поражён в социальных правах.
>>1107294>Никто ведь не гарантирует, что его врачи не наебались в диагностике. При чтении постов Якуя и наблюдении за манерой его общения у тебя остаются какие-то сомнения?ВТЭК, которая выдает инвалидность, - это прожженные мужики и бабы. У них с огромным трудом инвалидность получают, в каждом "кандидате" они заранее видят нахлебника, который хочет жить припеваючи за счет государства. Нужно быть реально безногим-безруким или реально поехавшим, чтобы они дали инвалидность.
>>1107293>Инвалид разве не является юридическим статусом? Мы обсуждаем тут медицину...Возьмем твою инвалидность 3 группы, твой диагноз - шизофрения простая, непрерывнотекущий тип - и объединим эти два условия.Итак, инвалидность при твоем диагнозе дается:Шизофрения, непрерывный тип течения F20параноидная F20.0гебефреническая F20.1кататоническая F20.2недифференцированная F20.3остаточная F20.5простая F20.6другой тип F20.8неуточненная F20.9Инвалидность не устанавливается в случае, если у больного имеются:Незначительные стойкие прогрессирующие дефицитарные расстройства, эндогенные изменения личности, продуктивная психопатологическая симптоматика, существенно не влияющие на адаптацию в основных сферах жизнедеятельности.Инвалидность 3-й группы устанавливается в случае, если у больного имеются:Умеренные стойкие прогрессирующие дефицитарные расстройства, эндогенные изменения личности, продуктивная психопатологическая симптоматика, существенно затрудняющие адаптацию в основных сферах жизнедеятельности.Инвалидность 2-й группы устанавливается в случае, если у больного имеются:Выраженные стойкие прогрессирующие дефицитарные расстройства, эндогенные изменения личности, продуктивная психопатологическая симптоматика, резистентная к терапии, приводящие к частичной дезадаптации в основных сферах жизнедеятельности.Инвалидность 1-й группы устанавливается в случае, если у больного имеются:Значительно выраженные стойкие дефицитарные расстройства (шизофреническое слабоумие), эндогенные изменения личности, продуктивная психопатологическая симптоматика, резистентная к терапии, с отсутствием критики к состоянию, возможным снижением или отсутствием контроля функции тазовых органов, приводящие к полной дезадаптации в основных сферах жизнедеятельности с необходимостью постоянного ухода и надзора.Что и требовалось доказать.
>>1107298Да я особо не отрицаю этого, просто... Он ведь совсем друг был даже пару месяцев назад (видел его посты в архивах), не говоря уже о том, что было несколько лет назад. Мы ведь не может утверждать, что он не от колёс таким стал, особенно если учесть его мамашу, которая ему в чай галку подмешивала и на любые просьбы и капризы грозилась звонком в скорую. Пиздец же...
>>1107298У меня "официальный диагноз" параноидная шизофрения, мой врач считает что я с ним не могу работать, при этом мне инвалидность не дали. Кто здесь наебался?
>>1107300Охуеительно, у Якуя третья? Они там совсем ебнулись лишить человека дееспособности и дать только третью? У него минимум вторая и это судя только по сообщениям на АИБе.
>>1107298И, да. Ты прикинь тебя насильно лечат, а ты не понимаешь от чего. Пытаешься узнать или возразить, а тебе только угрозы сыпят или ещё чего хуже. Ему не было хуево, но его все равно лечили, в этом суть этого поста, как я вижу >>1107299
>>1107302Значит, комиссия решила, что твои симптомы недостаточно выражены, чтобы давать тебе инвалидность. А тебе вообще нужна инвалидность-то? Наверняка тебе задавали такой вопрос на комиссии.А вот у Якуя психика разрушена сильнее, комиссия ему оформила инвалидность без проблем.Ты хоть предложения строишь правильно и задаешь осмысленные вопросы. А у него почти окрошка.
>>1107306А потом спрашивается откуда у меня притензии к психиатрии. У меня в военном билете категория "д" с которой даже в ебаный Макдональдс не взяли, да похуй на него не взяли даже в клининговую компанию куда я ходил по направлению из центра занятости, при этом комиссия заявила что я вполне могу работать (с чем я согласен, но то что меня не берут никуда они не сочли убедительным).
>>1107313>в военном билете категория "д" с которой даже в ебаный Макдональдс не взялиВпервые слышу, чтобы работа в макдаке была связана с годностью к военной службе. Это военная организация?
>>1107311В идеале - нет. Я хочу работать и жить нормальной жизнью, но за два года меня никуда не взяли на работу.
>>1107311Ты промазал, я другой анонА что ему остаётся то? Его на работу не возьмут из-за f20, а пенсию не дают. Где бабки то брать?При чем у того анона вполне никакого диагноза нет (скорее всего), но это накладывает на него ограничения
>>1107314Категория в военном билете как бы намекает на заболевание человека. Любой работодатель хочет как можно более здорового работника и это логично, поэтому всегда просят показать военный билет а после спрашивают по какой причине ты не служил.
>>1107317Итак, эйчар из макдака открыл твой военник и спросил, по какой причине ты не служил? Или как ты понял, что тебя не взяли именно из-за категории Д?>намекает на заболевание человека.Категория Д - это не обязательно психическое заболевание. С отсутствием полового члена тоже категорию Д дают.
>>1107319Везде спрашивают. Я всегда отвечаю что у меня диабет либо расстройство личности но как видишь не помогает. Плюс в билете есть статья расписания болезней которую при желании можно за минуту загуглить и понять почему человек не служил (у меня статья 15).
>>1107313Однако я не совсем понимаю - в России реально надо проходить комиссию у психиатров, даже если работа не с повышенной опасностью, с людьми и в госорганах, или когда требуются права на вождение? Или попросту у вас легко пробить и специально пробивают работодатели инфу не лечился лы ты в ПНД? И если находят запись, то отказывают? Мне правда интересно.
>>1107322Статью в военном билете указывать незаконно, согласно 61 ФЗ. Пишешь заявление в свой военкомат о замене военного билета в связи с его неправильным оформлением, получаешь чистенький военник.Но ты ведь не будешь этим заниматься, правда?
>>1107324Да, надо. На счёт СБ одни говорят что они есть чуть ли не у каждой конторы, другие что их вообще не существует.
>>1107324>специально пробивают работодатели инфу не лечился лы ты в ПНД?И в каком они ПНД будут "пробивать"? По месту твоего жительства? Но, во-первых, ты можешь быть прикреплен к любому городскому ПНД по твоему желанию. Во-вторых, никакое лечебное учреждение подобных справок левым кадровикам из макдаков не дает, только в случаях, предусмотренными законодательством (по представлению прокуратуры, суда и пр.)
>>1107323Не прокатило - это что значит? Эйчар изменился в лице? Сказал - вы нас обманываете? Или что?
>>1107329Это значит что меня не взяли. А какое бы заболевание я не говорил HRы всегда нормально реагировали.
>>1107326>>1107328Итого я не понял, кто прав, а кто нет. Читая посты на Дваче создается впечатление словно если у вас если лечишься у гос. психиатров, то работу чуть ли вообще не получить. Работа в клининге это же не с повышенной опасностью, хз почему того анона не взяли, разве что не по псих. причинам.
>>1107333Так я сам не понимаю что за бред происходит. Психиатр говорит что мне нельзя работать, направляет на комиссию, там говорят что с тобой все не так плохо как написано в карте, пиздуй работать, на работу не берут, колесо сансары даёт оборот. На форумах типа "призывник ру" взрослые мужики которые косили по дурочке так же не могут устроиться на работу, но анон выше описал все вполне логично.
>>1107339Звонить точно никто не будет, это сколько людей за день им придётся проверить так еще и непонятно к какому ПНД они прикреплёны.
>>1107341А какой резон бабе сидящей в регистратуре подрываться и искать карту что бы сообщить непонятно кому есть ли такой пациент у них? Скорее всего есть какие то базы, однако почему то я не видел их в даркнете. Все это пиздец как странно, ибо если все так хорошо почему у меня и других людей у которых есть диагноз (относительно адекватных) либо они косили по дурке так плохо.
>>1107346Я вот не могу представить что HRша из Мака либо Пятерочки звонит в регистратуру и спрашивает а не шизик ли юзернейм. Им легче просто взять на работу человека на которого не падают никакие подозрения.
>>1107346Мне кажется что они обращают внимание на категорию в военнике. Я бы будучи HRом отказал человеку с "Д" в военнике когда куча претендентов служивших либо с "В".
>>1107337Хм, понятно. >>1107347Так если не разговариваешь ИРЛ як Якуй и идешь на простую какую-нибудь должность, где требования невысокие, и при этом общаешься более менее ровно-спокойно, то чего там у тебя заподозрить могут.
>>1107352Я при волнении краснею и немного заикаюсь, но не думаю что из за этого мне бы отказали на должностях где не нужно что то активно продавать.
>>1107370Ты не правильно понимаешь суть этих тестов. Они не интеллект определяют, а то как ты информацию воспринимаешь, на сколько верно. Нужно это для правильного взаимодействия друг с другом и миром в целом
>>1107398>>1107403Не, Яш, если у тебя цель умереть с голоду, то тогда это твоё дело. Но ты ведь смотришь видео, кино, аниме, читаешь информацию и строишь на её основе свои рассуждения. И пытаешься поделиться и донести свои суждения до других, претендуешь на правильность своих суждений, но как она может быть правильной, если она основывается на ложной интерпретации?А так, нет смысла тебя тестировать, если ты желаешь полностью изолироваться от мира и не взаимодействовать с другими людьми (совсем). Но ты ведь тут общаешься, взаимодействуешь
>>1107398Скажи, а где ты еду достаешь? Я так понимаю, ты ешь каждый день. Но откуда эта еда появляется?
>>1107415Ты считаешь, что диагноз простой непрерывно-текущей шизофрении был поставлен тебе необоснованно и на самом деле ты психически здоров?
>>1107415Про диплом ты сильно ошибаешься. Как раз таки нужно знать о его успехах, дипломе, курсах повышения квалификации и подобных вещах, так как это говорит о его опыте и компетентности в этом вопросе, стоит ему доверять или нет. Точно так же и научные статьи. Как минимум, они нужны для того, чтобы ссылаться на них, когда ты что-то констатирует или утверждает. Потому что можно сказать что угодно, но где доказательства? К примеру: я говорю, что курение вызывает рак. И это утверждение ничего не стоит, пока не будет приведено исследование, где этот вопрос изучался и установлена корреляции между курением и раком лёгких.Точно так же нарабатывается репутация. Если я озвучиваю свое мнение, но все мои предыдущие высказывание подверглись критике, то к моим словам стоит уже относиться скептически. Потому что я зарекомендовал себя как некомпетентного человека, который в своих исследованиях совершает грубые ошибки, которые ведут к ложному анализу и заключению
>>1107421>Каким образом ты можешь доказать существование шизофрении?Есть довольно чётко очерченный симптомокомплекс, характерный для шизофрении. Симптомокомплекс - это набор клинически проявленных признаков болезни.У Блейлера - это 4А, у Шнайдера - симптомы первого и второго ранга и т.д.
>>1107425Если бы они просто "придумали", как сказочку, то в реальности не встречались бы люди (примерно 1% от популяции), которые эти симптомы, в их своеобразии и коморбидности, демонстрировали.Однако такие люди встречаются и действительно отвечают картине, описанной в классических трудах и руководствах по шизофрении.
>>1107425Но это к любому явление относится, как в физике, так и медицине, да и любой другой науке в целом.
>>1107429>у нормальных людей тоже есть что-то общееНет, в данном случае это у шизофреников есть что-то общее, что отличает их от нормальных людей.
>>1107434Означает. Шизофреники ярко демонстрируют патологии мышления, восприятия, аффекта, распад психических функций, которые очень затрудняют их самоконтроль, жизнь среди людей и часто приводят к деградации личности.
Як, а почему у тебя была попытка ркн? Я не издеваюсь, мне правда интересно. И какие у тебя планы на жизнь?
>>1107440>Ах да, ты сможешь доказать, что у кого-то деградация личности, без авторитетного мнения, научно?Ну хорошо это видно на примере тяжелой гебоидной шизофрении. Вполне жизнерадостный, обладающий интересами, любящий общение и спорт и даже подающий надежды школьник за год может превратиться в гыгыкающую, пускающую слюну, дрочащую у всех на виду, поедающее свое говно и воняющую ссаками развалину. Это и есть распад личности.
>>1107450>лечение бесполезноЕсли ты отказываешься от терапии, так как не сознаешь, что болен, это вовсе не означает, что лечение как таковое бесполезно.
>>1107464>ты, как диагност, не нужен, если человек сам понимает, что боленНе, Яш, ты ошибаешься. Ты можешь понимать, что болен, но не понимать чем и на сколько серьёзно, равно как ты можешь быть болен, но не осознавать этого. И тут не в культе здорового образв жизни дело. Тебе, к примеру, перестало все нравиться, не получаешь удовольствия, плачешь и в целом страдаешь, но ты не понимаешь, что болен. Ты списываешь это на усталость или ещё какие нибудь причины, но не на болезнь, а это все из за неё. Вот для таких случаев ты нужен диагност, он всегда нужен.А в остальном ты прав
>>1107468Ты смешной. Включи логику. Если я не являюсь адептом здорового образа жизни... то это не означает, что у меня нету симптомов. Вот только ты мне предлагаешь лечение строго определённое, наиболее здоровое.
>>1107472>это не означает, что у меня нету симптомовКонечно. Потому что они у тебя объективно присутствуют.Безотносительно твоих убеждений и верований.
>>1107474Даже если так, то что? Ты мне можешь предложит только психиатрию. Но у меня выбор больше... если не являюсь адептом здорового образа жизни.
>>1107474Почему человек должен быть нормальным? Почему есть какой-то предел? Почему нельзя испытывать гипоманию, манию, психоз? Я не за здоровый образ жизни...
>>1107472>Если я не являюсь адептом здорового образа жизни... то это не означает, что у меня нету симптомов.Все верно, я разве говорил обратное? Именно это я и имел ввиду.> Вот только ты мне предлагаешь лечение строго определённое, наиболее здоровое.Не, Яш, я тебе ничего не предлагаю, я всего лишь показываю в чем ты не прав. Живи как хочешь, я с тобой просто общаюсь
>>1107478Чего не так? Завидовать что ли будут? Человек весёлый, счастливый, гипомания, завидно... почему одни можно, другим нельзя.
>>1107477>Почему нельзя испытывать гипоманию, манию, психозПотому что это неестественно для организма, это ему вредит. И это опасно не только для тебя, но и для окружающих. Даже если тебе все равно на себя, не являешься адептом здорового образа жизни, ты опасен для других, ты их пугаешь. Поэтому нельзя испытывать эти состояния
>>1107479Ты можешь гарантировать, что сумасшедший параноидный шизик в остром психозе не причинит вред окружающим?
>>1107479Маниакальный приступ - это не веселье и не счастье, даже если сумасшедший и заливается смехом. Это патологическое изнуряющее состояние.
>>1107486>Знаешь, когда я говорю о травле в школе, психиатрах, которые издеваются над своими пациентами... то ноль реакции.Не, Яш, не все такие. Мне тебя искренне жаль и обидно, что так произошло с тобой. Пизда как обидно. Была бы моя воля, я бы наказал тех, кто над тобой издевался в школе. Докторов, которые не считали тебя за человека. Твою мать, которая подмешивала тебе галку в чай и все время грозилась вызвать скорую, чтобы тебя увезли в пнд. Это ужасно и несправедливо.Я только вчера понял весь масштаб того, через что ты прошёл. И только вчера понял почему ты так говоришь, твоё отношение ко всему этому. До этого я думал ты бредишь, а потом резко это все обрело смысл. Ты, в какой то мере, перевернул моё мировоззрение. Так что, я не осуждаю твой выбор, и уж тем более, твоё отношение к этим вопросам. Прости, Якуй, что осуждал тебя
>>1107489Дело ведь не только в агрессии. Человек в состоянии психоза или аффекта (мания/гипомания/депрессия) может поставить другого в опасность не проявляя при этом агрессии. К примеру: выбежать на дорогу за кошкой или ещё чем нибудь, что может привести к ДТП и, в результате, пострадают люди. Или случайно устроить пожар у себя в квартире или другом помещении.А все потому, что он не даёт себе отчёт в своих действиях и последствий, к которым они могут привести
Аноны, какой смысл спорить с Яшей если он из за болезни не понимает смысл того что ему пытаются доказать? Мне кажется через пару тредов мы сами окончательно с ума сойдём. А Яше я желаю здоровья и больше не попадать в неприятности и настоятельно рекомендую провериться у частного доктора который будет к нему нормально относиться.
>>1107489>Ты не можешь предсказать ничьё поведениеМожешь. Ты сейчас пользуешься круглосуточными интернетами потому, что это - результат коллективных действий сотен людей, которые налаживают и обслуживают твою возможность выходить в интернеты из своей уютной квартирки. Про коммунальные службы, электричество вообще молчу. Такие коллективные действия возможны именно потому, что люди могут предсказывать поведение друг друга и знают, чего друг от друга ожидать в определенных рамках.
>>1107501>какой смысл спорить с Яшей если он из за болезни не понимает смысл того что ему пытаются доказать?У меня какая то детская надежда, что хоть в чем то его можно будет переубедить. Хоть как то изменить его чёрный взгляд на жизнь. Да и жалко его, он ведь все равно нуждается в общении. Не нуждался не писал бы сюда.
>>1107504Я тоже хочу с ним общаться, но не в этом треде, так как мы друг другу ничего не докажем из за особенностей нашего мышления так сказать.
>>1107504Это твоя проекция. Почему ты не можешь допустить, что Якуй - это бездушный мудак без человеческих эмоций? Что не было никакой "травли в школе"? Что психиатр действительно пытался ему помочь? Что мать его не сволочь, а беспомощная женщина, которая не знает, как сделать так, чтобы сыночку стало лучше? Что нет у него такого запредельного, киношного несчастья в жизни? Просто нет уже у Якуя способности брать хорошее, что ему пытаются дать, в силу разрушающего действия болезни(
>>1107507Если не было, то его больная психика не была бы зациклена на этом. А учитывая деформацию его психики охотно вериться в то что с ним все это было, хотя окончательно добили его именно ПАВы.
>>1107510По той же что и меня - мягкотелый забитый жирдяй воспитанный мамкой. У меня в целом жизнь сложилась в точности как у Яши (только я ПАВ не балуюсь), так что я охотно верю что все это могло произойти.
>>1107512Поэтому ты и сочувствуешь ему - тебе кажется, что его история похожа на твою. Но это совершенно не обязательно. Мне, например, представляется, что Якуй - это больной пидорас, никогда не имевший представления о чувстве вины, стыда, жалости, ощущении своей уместности. У него же виноваты все вокруг него, но только не он сам. Он же НИ РАЗУ в своих многочисленных постах не проявил чего-то похожего на вину. Он не может допустить, что в его теперешнем положении и в его болезни виноват в том числе и он сам.
>>1107516Он сам отказывается от лечения, которое ему прописал его врач. Психика безусловно искалечена, но при этом очень заинтересована в том, чтобы в искалеченном состоянии пребывать. На самом деле, ему заебись в его теперешнем положении. Пытаться двигаться в сторону улучшения ему уже нет никакого резона.Вообще, твое отношение к Якую похоже на наивно-христианское отношение к обоссанному бомжу, который клянчит у тебя денежку (просит доказать существование псих. болезни). Ты ему сострадаешь, ставя себя на его место (как же это было бы ужасно, если бы я так жил, выглядел и вонял). Но на самом деле он не хочет перестать быть бомжом, это уже его способ жизни, и ему заебись так жить, и он так будет жить и так помрет. Ты его уже не "спасешь", потому что спасть некого - для этого тебе надо будет поменять саму сущность этого человека.
>>1107515Моя жизнь полностью другая. В школе не травили, имел друзей, за ручку держался, целованный и что там ещё у анонов в почёте. К слову, даже в школе не участвовал в травле, так как мне это диким казалось, хотя мои приятели нет нет, да издевались над некоторыми.И потом, есть какие то реальные причины для травили? В моей школе дрочили чуваков за лишний вес, внешность, за скромность (sic!). Я не думаю, что якуй в школе вёл себя так, за что можно было действительно травить.И >>1107509 правильно сказал. На ровном месте такие акценты не появляются. Значит был либо свидетелем, либо жертвойя этот анон>>1107490
>>1107517Ну хз, все же я все равно нормально к нему отношусь как и к бомжам. А от лечения отказывается потому что имел негативный опыт как и я, плюс тебе уж точно не нужно говорить какой отпечаток его заболевание оставило на его личности, что конечно печально. Печально что уже никакое лечение не сможет помочь ему.
>>1107520>Я не думаю, что якуй в школе вёл себя так, за что можно было действительно травить.Почему? Он вполне себя мог вести как полный ебанашка. Разговаривать вслух с голосами, обнажаться на уроках, приставать к девочками или мальчикам с предложением отсосать, трогать писю у всех на глазах, вонять немытым телом и т.д.
>>1107520И да, вспомни, за что покойного самовыпилившегося пациента психушки юбочника Владимира Фомина выгнали из университета. За то, что он бегал голым по общаге, раздевался догола на парах и ходил в юбке.
>>1107522Нихуя ты конечно завернул. В таком случае он бы и в школе не до учился, его бы просто не допустили к урокам
>>1107525Ты не представляешь, сколько по стране поехавших нелеченых толком школьников посещают обычную среднюю школу и как их еле-еле дотягивают до аттестата. Как Якуя твоего любимого.
>>1107525Ну вот смотри, Якуй сам пишет, что даже на уроках почти не отвечал и вообще не знал, что за люди с ним учатся.Тем не менее, он как-то школу же закончил? Практически не принимая участия в учебном процессе. Бывает и так, да.
>>1107531Это каким образом опровергает мои и подтверждает твои слова? Я сейчас про травлю. На счёт этого >>1107529 у меня претензий нет
>>1107532Дело в том, что Якуй про "травлю" упоминает очень вскользь, без каких-либо подробностей. Совсем мимоходом. Он с гораздо большим остервенением требует доказать существование всяких там диагнозов. Но про "травлю" он очень избегает разговоров, так, накидывает для убедительности. Не было там у него никакой великой травли. Не было злого психиатра. Человек просто психически болен.
>>1107537Где там добренький анон? Ну убедился, что лично Якуй никакой супер-травли не переживал в школе?
>>1107538Я тут.>>1107154Разве в скольз упомянул?Пару скриншотов сделал (да я долбоеб) где он рассказывает про отношение матери к нему и в целом окружения. Я не отменяю факт, что там может быть притча о мальчике кричащем волк, но тем не менее
Меня правда ставит в тупик манера общения якуя. Наткнулся на тред 17 года и там Якуй совершенно иначе излагает мысли, бля, там даже не скажешь, что он болен. Ясно и логично общается. На скриншотах же выше (а они 15 года) уже не все так гладко. И как так? По идеи чем больше времени проходит, тем ситуация хуже должна становится. Приступами что ли протекает болезнь?
>>1107549Ну смотри. Допустим человек слышит голоса и объясняет это наличием передатчика в его голове. Мы проводим мрт сканирование его головы и никаких датчиков там не обнаруживаем. Приборы, которые фиксируют радио и электромагнитные волны, тоже ничего не показывают. На конец, мы садим человека в полностью непроницаемый бункер для радио волн, но он все равно слышит голоса.Достаточно объективно?
>>1107250Да, он пиздит тебе про "дерматалогию", потому что в ней заболевание видно визуально и причины многих кожных болезней известны. В то время как в психиатрии при постановке диагноза используются такие смутные категории, как эмоции о которых чел рассказывает субъективно и поведение. Как правило просто часто просто социально не одобряемое поведение маркируется как диагноз. Ничего общего с дерматологией психиатрия не имеет. Психиатрия не знает ни одного биомаркера расстройства, психиатрия не понимает механизма ни одного расстройства, вся диагностическая система психиатрии представляет набор гипотез, скорее всего глубоко ошибочных. Единственный пруф научности, который психиатры могут предъявить в свое оправдание - это результаты клинических исследований. Однако и здесь все скверно, потому что к их дизайну много вопросов, множество исследований краткосрочно, множество биаснутых. Выстроенные правильно клинические исследования часто показывают, что психотропные препараты бесполезны или приносят вред.
>>1107551>Допустим человек слышит голосаКаким объективным научным методом ты это установил и как ты сможешь доказать, что это не симуляция?
>>1107583Это он и есть. Вменяемые аноны ушли из треда почти сразу как только он из квази-академического интересного обсуждения о психиатрии превратился в копротивление ёбнутых против врачей и декларацию нежелания лечиться.
>>1107585О привет Монкрифофаг! А мы тут намедни как раз о тебе вспоминали итт. Хорошо, что вернулся. Как сам?
>>1107585>причины многих кожных болезней известныПричину псориаза или атопического дерматита назови тогда
>>1107590>декларацию нежелания лечиться. А это абсолютно правильное решение, потому что психиатрическое "лечение" приносит больше вреда, чем пользы. Всякий, кто от него откажется, скорее всего только выиграет. >>1107593Я никуда не уходил.
>>1107596Блядь, дерматолог занимается и лечением инфекционных кожных заболеваний, причины которых хорошо понятны. Причины каких психических расстройств понятны психиатрам?
>>1107598>психиатрическое "лечение" приносит больше вреда, чем пользы. Всякий, кто от него откажется, скорее всего только выиграет.Гггг. Скорее всего, он усилит симптомы. А тот, кто не откажется, эти симптомы уберёт.Причину же не лечат. Она зависит не от симптомтов. Но без них до неё добраться проще. И проще дольше держаться в ремиссии.
О диагностике. Так как психиатры давно не могут найти биомаркеров, их подход к диагностике был описательным. С конца XIX века они пытались попробовать сгруппировать симптомы по кучкам и объявить их диагнозами. К примеру если у человека есть суицидальные попытки, сильные колебания настроения, импульсивность, то его симптомы попадают в кучку "пограничное расстройство личности". Тут не надо быть большим академиком, чтобы увидеть слабые места такого подхода и понять, что на такие кучки можно симптомы раскладывать произвольно. В истории психиатрии были "объединители", которые объединяли симптомы в большие кучи. Так, Эмиль Крепелин считал, что практически все психические расстройства можно разделить всего на две категории "деменция прекокс" и "маниакально-депрессивная болезнь". Были и "разделители", которые раскладывали симптомы на множество мелких кучек диагнозов. Пример - Роберт Спитцер, который заложил основу нынешней классификации и руководил созданием DSM-III. С тех пор, с каждым выпуском DSM количество диагнозов все прирастает. Уже говорят и что зависимость от компьютерных игр является отдельным психическим расстройством. Тут можно дальше говорить и говорить о том насколько на жидких основаниях стоит вся диагностическая система в психиатрии, и как в ней все произвольно устроено. Многие топовые психиатры сами понимают это, но не хотят выносить на публику, потому что это поставит под удар их авторитет. Хотя и есть исключения, например Ален Фрэнсис, который раскритиковал DSM-V и призвал психиатров умерить пыл и признать, что все диагнозы все психиатрии - это пока теоретические концепты, а не реальные медицинские сущности.
>>1107601> симптомы уберёт.Дело в том, что за "убирание симптомов" нужно платить. Кокаин прекрасно убирает симптомы депрессии, но в долгую ухудшает состояние. Так это работает для большинства людей. Но я допускаю, что существует небольшое количество людей, которые получат больше пользы от употребления психотропных препаратов и/или наркотиков.
>>1107599>дерматолог занимается и лечением инфекционных кожных заболеванийБольшинство случаев, с которыми сталкивается дерматолог в своей практике в развитой стране - неинфекционные.>причины которых хорошо понятныНазови причины псориаза и атопического дерматита (им более до 20% западной популяции, если что).>Причины каких психических расстройств понятны психиатрам? Навскидку: эпилепсия, алкогольная и наркотическая зависимость (вообще аддикции), ЗПР и олигофрении, соматопсихические расстройства (в т.ч. психозы)
>>1107604>диагнозы все психиатрии - это пока теоретические концепты, а не реальные медицинские сущности. Гм, неужели ты полагаешь, что диагнозы в медицине - это некие "реальные сущности" (это вообще что такое? типа их руками можно потрогать?), а не теоретические концепты, созданные для описания и упорядочения клинической картины?
>>1107598>Всякий, кто от него откажется, скорее всего только выиграет. Что выиграл Якуй за пять лет, отказавшись от терапии?
>>1107606>Дело в том, что за "убирание симптомов" нужно платить. Кокаин прекрасно убирает симптомы депрессии, но в долгую ухудшает состояние.А психиатрическое "лечение" в том виде, до которого дошла цивилизация со своим уровнем науки, подавляет физическое тело, но даёт шанс стабилизироваться психике. Оно даёт шанс остаться ей в ремиссии. Ну, за счёт физического самочувствия. А кому сейчас легко-то? У обладателей смертельных болезней наоборот - деградирует психика за счёт попыток стабилизировать состояние распадающегося физического тела.У нас другого нет. В данной эпохе есть только то, что есть. И оно даёт хоть какой-то результат. И надо говорить о минусах подхода проводя поиск выхода, а не отрицая всё подряд и дуясь в уголке как малый разлагающийся душой и телом ребёнок.Пока шизики треда придумали только один охуенный выход - нихуя не делать, а во всём, типа, виноваты сволочи-врачи.
>>1107609>, а не теоретические концепты, созданные для описания и упорядочения клинической картины? Нет. Диагноз ВИЧ или туберкулез - вполне реальная болезнь, которую можно верифицировать через биомаркер и достоверно отличить от другой болезни, а не описательный теоретический концепт, как все диагнозы в психиатрии. И в теоретических концептах не было ничего плохого, если бы они подавились именно как гипотезы, а не как реальные психические болезни.
>>1107611>А психиатрическое "лечение" в том виде, до которого дошла цивилизация со своим уровнем науки, подавляет физическое тело, но даёт шанс стабилизироваться психике. Оно даёт шанс остаться ей в ремиссииДа, я выше приводил примеры исследований, которые показывают, что психиатрическое "лечение" в долгую ухудшает исходы при депрессии, шизофрении и ряде других расстройств. Могу снова вбросить, но опять начнется вялый срач на тему "ваши пруфы не пруфы".
>>1107615>Диагноз ВИЧ или туберкулез - вполне реальная болезньДиагноз - это НЕ болезнь, манюнька. Ты как пафосно-запальчивый и тупо необразованный наивный реалист путаешь карту и территорию. Диагноз - это словесное заключение врача о сущности болезни, выраженное в медицинских понятиях и терминах.>которую можно верифицировать через биомаркер Верифицируй через биомаркер псориаз, атопический дерматит, саркоидоз, синдром раздраженного кишечника, синдром хронической тазовой боли, фибромиалгию
>>1107617>наивный реалист путаешь карту и территориюЭто уже начинаются отвлеченные философские штудии и споры о точности терминов. Скажем так, психиатрический диагноз не валиден, не указывает на причину расстройста и не позволяет достоверно отделить одно расстройство от другого и является просто гипотезой о существовании расстройства (и это даже не говоря про био-психо-социальную модель и границы нормы). А вот диагноз ВИЧ или туберкулез валиден, указывает на причины болезни, определяется через биомаркер и позволяет достоверно не перепутать ВИЧ с туберкулезом. >Верифицируй через биомаркер псориаз, атопический дерматитТы опять пошел разглагольствовать про дерматологию в которой я ничего не понимаю. Ну ладно, там есть визуальный биомаркер. Псориаз виден глазами. Депрессия, шизофрения, БАР, ГТР, ПРЛ итд - глазами не видны. Вот если бы при БАР прямо на лбу вскакивал синий прыщ, то это было другое дело.
>>1107616>в долгую ухудшает исходыЛюбая неизлечимая болезнь (а их кучи, как физических, так и психически) в долгую ухудшает состояние и приводит к ускоренной смерти (а также, к понижению комфорта жизни). Это не новость ни разу.
>>1107620А ну это понятно. Человек, которому не помогло психиатрическое лечение просто мало или не так лечился у психиатров. Но это еще ничего. Некоторые психиатры говорят, что таблетки не помогают, пока сам человек не захочет выздороветь. Вообще шикарный заход. Не помогло психиатрическое лечение? Так сам виноват, не хотел выздороветь.
>>1107618И что, ты думаешь, что ты нормален? С тобой ни общаться, ни уживаться невозможно. Тебе надо любым способом подавить своё булькающее самоподдувающее говно в голове и на фоне этого как-то идти к ремиссии, чтобы быть адекватным социуму, чтобы с людьми можно было на каком-то уровне коммуницировать. Психотикам нельзя думать, а ты это только раздуваешь ещё больше.Пока у тебя там каша, ты кажешься нормальным только самому себе. Это как во сне. Сон нормален только для спящего. А как просыпаешься, то сразу думаешь" какую нелогичную хуйня" я смотрел".
>>1107624>Любая неизлечимая болезнь (а их кучи, как физических, так и психически) в долгую ухудшает состояние и приводит к ускоренной смерти (а также, к понижению комфорта жизни). Это не новость ни разу. Нет. По сравнению с людьми, с которыми отказались от психиатрического лечения. То есть, человек, который выбрал психиатрическое лечение имеет меньше шансов на ремиссию и худшее качество жизни по сравнению с человеком, который от употребления психотропных препаратов при расстройстве отказался.
>>1107623>Депрессия, шизофрения, БАР, ГТР, ПРЛ итд - глазами не видны.Так внутренние болезни тоже глазами не видны о_О Ты ёбнутый или реально такой тупой?Поведение человека видно, если за ним достаточное время наблюдать, особенности его речи, его жалобы, плюс есть куча объективных психодиагностических тестов (шкала Гамильтона для депрессии, НИМИ для оценки нарушений мышления и т.д.)
>>1107632Да мне похуй, я цисгендерная белая хуемразь на анонимной доске, выражающая своё личное мнение. Больной создаёт мне проблемы и дискомфорт - я ссу ему на голову. Не создаёт - мне он не интересен.
>>1107633Так это и понятно, что единственная вещь, которая тебя в твоей жизни заботит - это приятно лично тебе прямо сейчас или нет.
>>1107629>То есть, человек, который выбрал психиатрическое лечение имеет меньше шансов на ремиссию и худшее качество жизни по сравнению с человеком, который от употребления психотропных препаратов при расстройстве отказался.Ключевое слово "психотропных". Есть и другие препараты.
>>1107638Наоборот. Я и есть общество. Таких как я - большинство. А вот исчезающе малое меньшинство, которое приносит другим проблемы (типа тебя) - уже фокус-группа.
>>1107638В западном обществе дали власть меньшинствам и оказалось, что они радикализуют общество, делая его атомарным. Так как они не способны к компромиссу и даже выслушиванию друг друга. Поэтому, здоровое общество - только такое, которое придерживается мнения и желаний большинства. Большинству должно быть комфортно. А типам вроде тебя - тоже, но во вторую очередь. В первую, вы не должны обществу доставлять проблемы.
>>1107625Психиатр с пика имел в виду, что пациент должен хотеть вылечиться и неукоснительно соблюдать прописанный ему врачом режим. В медицине это еще называется "коплаенс". У шизиков, как кстати и у гипертоников, он очень низкий.
>>1107630>Поведение человека видно, если за ним достаточное время наблюдатьНет, поведение человека довольно сложно устроено и зависит от многих факторов. Психологи довольно давно изучают и интерпретируют поведение людей, используя различные модели и методы и даже их успехи в этом плане весьма ограничены. >психодиагностических тестов (шкала Гамильтона для депрессии,Это ты хорошо пошутил. Ничего объективного в них нет, потому что там опять же все зависит от субъективного рассказа человека, а во-вторых, непонятно на каком основании устанавливаются параметры по баллам. Вот Гамильтон создал шкалу, где плохой сон дает человеку + 3 балла к депрессии, а Пупкин создал шкалу, где сон дает +2 балла депрессии. Как мы можем установить, какая шкала более верная и объективная: шкала Гамильтона или шкала Пупкина? Да, никак. Тому же Гамильтону много пеняли, что у него слишком много значения занимает сон и ряд антидепрессантов показывают по этой шкале эффективность, просто потому что действуют как снотворное. Я бы предложил смотреть на другие объективные данные: продолжительность жизни людей с расстройствами, количество пособий по инвалидности, количество самоубийств у пациентов, количество принудительных госпитализаций, количество бедомных. Но вот беда... По этим объективным данным никакого прогресса в психиатрии нет.
>>1107647>Нет, поведение человека довольно сложно устроено и зависит от многих факторов.Такая обтекаемая и по сути бессмысленная, вообще ничего не означающая фраза.Нет, тело человека довольно сложно устроено и зависит от многих факторов. Биологи довольно давно изучают и интерпретируют тела людей, используя различные модели и методы и даже их успехи в этом плане весьма ограничены.Как факт сложноты поведения или тела человека, с которым никто не спорит, мешает выявлять, осмыслять их нарушения и предлагать те или иные рабочие способы справляться с ними?
>>1107647>Как мы можем установить, какая шкала более верная и объективная: шкала Гамильтона или шкала Пупкина? Да, никак. Придумай способ лучше. Пока у врачей есть этот консенсусный инструмент, который вполне хорошо работает в клинике. Со своими достоинствами и недостатками. Идеальных методов не существует и не может существовать.
>>1107648Ну вот пока тебе безразлично, общество должно контролировать твои отношения с ним, а не ты решать, что там ты будешь делать на основ ании того, что тебе безразлично.
>>1107652Ну, то ест, ты сам признаёшь, что ты ненормален и антисоциален. Так а в чём вопрос? Большинство решило, что тебе нужно делать - лечиться. Потому что ты доставляешь проблемы большинству.Ни один человек не может изолироваться, все зависимы от социума. Ты жрёшь, срёшь, ноешь, кто-то твоё говно убирает, приносит еду, ты сидишь в интернете, а кто-то обеспечивает это, ты распространяешь всякую ментальную дрянь, кто-то это слушает. При том, что ты говоришь, что тебе социум не нужен. Ты банально лжёшь и пытаешься увильнуть от лечения. Фактически, ты пытаешься сделать окружающим побольше гадости и они вполне справедливы на твоё счёт.
>>1107655Ты же что-то ешь, как-то в интернете сидишь. Так что, ты находишься в обществе. Иди в пустынный скит, тогда будешь иметь моральное и этическое право вякать в твоём тоне.
>>1107658>Я не понимаю смысл общения с тобойПотому что у тебя разум деградировал. Деменция - это не шутки. То есть, ты не в состоянии адекватно себя оценивать. Следовательно, это должны делать окружающие.Если бы на самом деле не видел смысла и не придавал его общению со мной - даже не задумался бы мне писать что-то. Просто бы не писал и пролистал дальше.
>>1107650Поведение человека устроено куда сложнее тела и зависит от культуры, воспитания, социализации. А психиатры довольно мало занимались собственно изучением поведения человека, речи человека и так далее. Куда меньше психологов, социологов, лингвистов. Возникает много вопросов, один из которых довольно простой: кто и на каком основании признает какой-то тип поведения психической болезнью? Не является ли понятие психической болезни просто ярлыком, который нацепляют на не одобряемое в данной культуре поведение? Так было с гомосексуальностью. Пока в культуре она была неприемлема, психиатры маркировали ее как психическую болезнь, как стала культурно приемлема - так она стала нормой. Из этого можно сделать вывод, что психиатры не обладают каким-то своим разработанным методом "выявления и осмысления нарушений в поведении", а просто следуют за культурой и маркируют социально не одобряемое поведение психиатрическими терминами, за которыми не стоит своего научного метода.
>>1107659>Я обсуждаю наукуНи разу. Только срёшь и изворачиваешься, да ещё пытаешься собеседников в чём-то обвинять.
>>1107661Блядь, когда ты сука уже поймешь, что для психиатрического диагноза НЕДОСТАТОЧНО одного простого социально неодобряемого поведения? Никогда психиатр не ставит диагноз по одному-единственному симптому, заучи это наизусть, это основы психиатрической и психопатологической диагностики.
>>1107661>Пока в культуре она была неприемлема, психиатры маркировали ее как психическую болезнь, как стала культурно приемлема - так она стала нормой.Нормой она стала после многочисленный исследований гомосексуалов (в частности, института Кинзи), которые не выявили каких-либо патологий или снижений психических функций и способностей по сравнению с гетеросексуалами. Только на этом основании профессионалы исключили гомосексуальность из списка болезней. А не потому что к ним пришли из министерства культуры и попросили убрать, так как "вы знаити, слышали новость, тут у нас в культуре гомосеки теперь приемлемы"
>>1107675>диагноз каждого нового врага будет опровергать диагноз предыдущего?Скорее всего, нет. Отличить хронический психоз от расстройства невротического уровня (а это диаметрально противоположные состояния) для профессионала не составит труда.
>>1107665Ну да, еще психиатры ставят диагнозы на основе описания человеком своих эмоций. Например, если человек рассказывает, что у него плохое настроение и он не может получать удовольствие от привычных занятий, то это психиатр может трактовать это, как симптом депрессии. Хотя до какого-то момента психиатры больше обращали внимания на тревожность и считали, что именно тревога служит причиной плохого настроения. Множество людей, которые сейчас получают диагноз депрессии и сиозски, раньше бы получили беноздизепины и невроз. То есть вся диагностика в психиатрии, построенная на психиатрическом анализе поведения и эмоций - произвольна, зависит от культуры и не является медицинской.
>>1107679>до какого-то момента психиатры больше обращали внимания на тревожность и считали, что именно тревога служит причиной плохого настроения.Гугли отличия "тревожной депрессии" от "дистимии". Это разные формы депрессии и при них назначаются разные препараты.
>>1107679>до какого-то момента психиатры больше обращали внимания на тревожность и считали, что именно тревога служит причиной плохого настроенияОпять какие-то расплывчатые ничего не значащие фразы.До какого момента? Кто из психиатров так думал? Ты хоть блядь хоть того же Крепелина - там четко описана клиника депрессии/меланхолии, где ведущий симптом - патологическое снижение аффекта и психическое торможение.
>>1107680>Если диагноз врача, который был следующим, за предыдущим, не опровергает его мнениеЯ дебил или что? Не опровергает - значит подтверждает, разве нет?
>>1107673>пришли из министерства культуры и попросили убрать, так как "вы знаити, слышали новость, тут у нас в культуре гомосеки теперь приемлемы"Вообще-то лгбт-активисты активно пикетировали заседания АПА и оказывали давление. >которые не выявили каких-либо патологий или снижений психических функций и способностей по сравнению с гетеросексуалами.Гомосексуальность называли патологией во многом потому, что геи обладают пониженной способностью к размножению и созданию семьи с детьми, а это типа считается одной из важных нормальных психических функций.
>>1107688Мне кажется он имел ввиду, что снижение аффекта - это следствие тревоги. Не самостоятельный симптом. Поэтому пытались танками лечить
>>1107691>Вообще-то лгбт-активисты активно пикетировали заседания АПА и оказывали давление. И психиатры (все несколько сотен тогдашних членов АПА) испугались давления геев и исключили гомосексуальность из классификатора. Ты блядь хоть соображай что высираешь лол>Гомосексуальность называли патологией во многом потому, что геи обладают пониженной способностью к размножению и созданию семьи с детьми, а это типа считается одной из важных нормальных психических функций.Никогда такого не было и нигде такого критерия не было прописано. Опять твои ёбнутые фантазии?
>>1107684Хз, вот не думаю что в обычном ПНД несколько врачей будут созывать консилиум что бы обсудить шизик ли Вася Пупкин. В каком нибудь НИИ да, но два разных НИИ тоже могут дать разные заключения.
>>1107695>предыдущий учёный (у которого иное мнение) был неправТак ведь он НЕ ОПРОВЕРГАЕТ его мнение, следовательно - соглашается. У тебя ошибка в формулировке
>>1107697По идеи должны. Один человек может ошибаться или наоборот, не доглядеть симптом. Поэтому проходит обсуждение. Но как в действительности - хз
>>1107697В любом ПНД есть клинические разборы, в т.ч. для студентов. В большинстве случаев на них диагноз подтверждается многими врачами
>>1107700Да хули, нам с матерью три разных врача из двух частных и государственной поликлиники поставили разный диагноз и лечение по неврологии, при том что у нас есть результаты МРТ и КТ на руках и других анализов лол.
>>1107705>Анализы есть какие-нибудь на деменцию?Бля Якуй тебе три раза сказали: на МРТ видно деменцию.
>>1107709У меня и у моей матери этой весной начался какой то пиздец с давлением с разницей в три недели. По итоге у нас пиздец с шейным отделом позвоночника, который какую то хуйню пережал и со спиной + энцефалопатия и внутричерепная гипертензии в ликворном отделе мозга.
>>1107688Вот цитата из книги "Before Prozac The Troubled History of Mood Disorders in Psychiatry (2008, Oxford University Press, USA)" автора Edward Shorter, которая говорит, что множество людей у которых, как считалось был "невроз" после DSM-III получили диагноз "депрессии" точнее major depression
>>1107696>И психиатры (все несколько сотен тогдашних членов АПА) испугались давления геев Понятно, что психиатры ничего никогда не боятся (кроме того, что бига фарма вдруг перестанет их заряжать деньгами). >Никогда такого не было и нигде такого критерия не было прописано. Опять твои ёбнутые фантазии? Дадим слово психиаторству:>в 1963 году Нью-Йоркская медицинская академия дала поручение своему Комитету общественного здравоохранения подготовить отчёт по вопросу о гомосексуальности, обусловленное опасением, что гомосексуальное поведение интенсивно распространяется в американском обществе. Комитет пришёл к следующим выводам: «…Гомосексуальность является заболеванием. Гомосексуал — это индивидуум с нарушениями в эмоциональной сфере, неспособный к формированию нормальных гетеросексуальных отношений. <…> Некоторые гомосексуалы выходят за рамки чисто оборонительной позиции и начинают доказывать, что такое отклонение представляет собой желательный, благородный и предпочтительный образ жизни
>>1107722Нет, так как один врач может быть профессионалом который опирается на последние научные исследования а другой мудозвнон который закончил кое как институт в 86 году и новых знаний не получал. И тот и другой скорее всего поставят разный диагноз.
>>1107646В психиатрии низкий комплаенс вообще, есть материалы по этой теме. Пожалуй, основная причина этого в побочках от препаратов - пациенты часто сразу после выписки фарму бросают по этой причине, плюс прием фармы психологически может давить, поскольку является таким себе индикатором что ты псих - такую причину нонкомплаенса я тоже находил.
