Психология и психиатрия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
494 9 55

Критики психиатрии тред №11 /psychiatry/ Аноним 11/05/20 Пнд 04:55:38 11198391
IMG202005110452[...].png (518Кб, 704x542)
704x542
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

В треде обсуждают:

- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики

Прошлый тред: >>11112411
Аноним 11/05/20 Пнд 05:24:55 11198442
>>1119736 →
Начнем с того, что я придерживаюсь мнения, что концепт шизофрении не актуален, а самой шизофрении как независимой нозологии просто не существует. Что до всяких там "ассоциаций" и прочего, то это всего лишь полученные с помощью беседы субъективные интерпретации чужого мышления, которые не материальны, не подаются строгому измерению и произвольно толкуются. Исследовать мышление людей с расстройствами, конечно, можно, но выстроить на основе одного анализа мышления объяснительную модель расстройств и объективную классификацию - невозможно.
Аноним 11/05/20 Пнд 05:27:27 11198453
Дежурное напоминание: ОП этого треда — хуепутало с незаконченным гуманитарным образованием, которому врачи по некой причине не смогли помочь с депрулькой, отчего хуепутало создало уже одиннадцатый копротивленческий тред.

В вопросах медицины хуепутало разбирается в рамках прочитанных книг а-ля "Лоботомия, вязки и другие ужасы карательной психиатрии от Мониша до Снежневского". Когда разговор на медицинскую тематику уходит чуть дальше исторических вопросов концептуализации того или иного психического расстройства и прочих аспектов истории психиатрии, жидко делает в штаны и начинает кидаться своим поносом. Так как настоящая медицина, по ОПу-хую, это та, в которой он разбирается. Все остальное нинужно.
Что не так с антипсихиатрией в интернетах? Аноним 11/05/20 Пнд 05:30:48 11198464
Прежде, чем рассказывать о заложенном в заголовке, можно упомянуть, что с ней вообще так. Скажем спасибо десяткам исследователей, которые пробовали развивать свой взгляд на вопросы охраны ментального здоровья, прилагая к ним развитое чувство гуманизма. Попытки сделать медицину более человечной сделали психиатрию такой, какова она есть сейчас: без бедламов, без избыточного применения физических ограничений. Без многого, о ненужности чего говорили от Крепелина до Фуко и многих последователей антипсихиатрии. Я ставлю их в один ряд, потому что, в конечном итоге, любой антипсихиатрист это психиатрист, который своим видением старается сделать эту отрасль медицины, искусства врачевания людей, лучше. Спасибо мышам, они не дают расслабиться уже пожирневшему коту.

Я не буду вдаваться в историю антипсихиатрии, пенять на сайентологию и подобные вещи примерно также осмысленно, как в 2019 году приводить в пример драпетоманию, спекулятивный диагноз середины 19 века авторства одного врача-южанина из США. Я попробую обсудить её практику в том виде, в котором она доступна любому человеку, которому интересно или НЕОБХОДИМО составить своё мнение. И он идёт в гугл, идёт на двач, реддит и подобные площадки.

Начну с главного: антипсихиатрия двулична. Психиатры применяют к пациентам лечение, основываясь на своих убеждениях, привитых в процессе учёбы и клинической практики. В процессе лечения может использоваться апелляция к страху ("ну что вы хотите, sch, надо лечить и посильнее, а не то хуже будет"), апелляция к "белому халату" ("вот вам от невроза 4 мг рисперидона, проснитесь и пойте, я лучше знаю") и другие апелляции.

Проблема в том, что в современном мире приставка "анти" даёт буквально зеркальное отражение вопроса. Fearmongering ("паникерство, наведение ужаса") врача = fearmongering человека, производящего антипсихиатрический дискурс. Тем более, что целевая аудитория примерно одна и та же, это человек, ищущий ответа на свои вопросы, разрешения своих проблем.

Психиатрию обвиняют в "вовлечении человека в свои путы", но с изнанки происходит всё то же самое: некто знает, что лучше для человека, и пытается причинить ему добро. Действительно, практика недобровольного лечения в психиатрии по большей части зло, как и некоторая часть методов лечения. Может ли считаться абсолютно этичной практика не вполне добровольной индоктринации антипсихиатрическими идеями людей с объективными или даже субъективными проблемами? Не думаю.

Антипсихиатрия двулична, и это проявляется в отношении к науке. Это уже восьмой "номерной" тред, но в целом такие обсуждения персистируют на доске довольно успешно. Давайте будем честными: хорошо, если на 500 постов будет всего один работник сферы здравоохранения. Среднестатистический двачер — парень примерно 21 года и хорошо бы, чтобы он успел закончить высшее образование. О том, что в подобных дискуссиях должны участвовать только врачи, биологи и психологи, я не заикаюсь, поскольку все мы знаем аргумент про корову, которой только и можно обсуждать вкусовые качества молока.

Тем не менее, качество подобных обсуждений хромает на обе ноги. За вычетом единиц людей, с которыми действительно можно пообщаться, не наблюдая даже имплицитного неодобрения через каждое слово, за вычетом тех, в чьём стиле просто ЧИТАЕТСЯ диагноз, мы имеем груду постеров, которые радостно репостят репосты научных статей, не вдаваясь в подробности. Несколько часов на madinamerica, несколько видео на Ютубе, и мы получаем прекрасно образованного (нет) специалиста (нет) в области антипсихиатрии. Хорошо, если в его характере нет "мессианских" черт и у него мало свободного времени. В результате имеем, что имеем: полну жопу огурцов дискуссию людей, чьё фундаментальное образование окончилось, не начавшись. При всём том, что они не гнушаются брать пруфы своим утверждениям на Пабмеде и подобных источниках, что-то доказать им другими научными статьями очень сложно — получаем визги про проплаченные исследования и т.н. neurobabble, который совершенно не смущает их, когда им пользуются они.

Именно они повторяют раз за разом "наука ничего не знает, а раз так, то [подставь приятное]", падая в ловушку необходимости инфаллибилизма любого научного знания. Именно они раз за разом твердят про "падение теорий" навроде "серотониновой" теории, придумывая чучела, которые действительно легко низвергнуть. Они ходят по двачу и пруфают вред нейролептиков статьями, где макаки на протяжении нескольких лет получали 24-48 мг галоперидола ежедневно, когда их спросили про вред кратковременного приёма атипичных нейролептиков. Они ходят по психачу и рассказывают тем, кому помогли антидепрессанты, что на самом деле им постарался эффект плацебо или прогулки на свежем воздухе, убеждая людей, как они должны себя чувствовать, исходя из их (вашей, да-да) наскоро слепленной точки зрения.

Да идите вы нахуй.
Аноним 11/05/20 Пнд 12:03:23 11199055
>>1119844
>то это всего лишь полученные с помощью беседы субъективные интерпретации чужого мышления, которые не материальны, не подаются строгому измерению
Не понял. Были же собраны огромные данные теми же психодиагностами еще во времена Крепелина о тех или иных особенностях мышления пациентов с теми или иными диагнозами, была обработана громадная статистика (тем же факторным анализом) и выведены определенные закономерности расстройств мышления в зависимости от патологии.
Что значит "чужое мышление не материально"? Слова не звучат и не записываются, что ли, не существуют в материальном воплощении? И с чего это они не поддаются строгому измерению, если строгое измерение - это практически единственный метод той же нейролингвистики (да лингвистики вообще)?

У меня просто впечатление, что ты повторяешь как обезьянка чьи-то мантры про "субъективные интерпретации", "не материальность" и "произвольное толкование", вообще не задумываясь о смысле того, что ты повторяешь.
Аноним 11/05/20 Пнд 12:10:50 11199096
>>1119844
Скажи, а ты считаешь, что вот например синдрома Кандинского-Клерамбо, симптома вкладывания и отнятия мыслей, чтения мыслей, внезапной остановки мыслей, слуховых псевдогаллюцинаций (которые отличаются от истинных слуховых галлюцинаций), психомоторных автоматизмов, которые так невероятно часто встречаются при параноидной шизофрении - этого всего попросту НЕТ? Миф? Или как? Или это - просто "субъективные интерпретации"(с) тупенького врача? А на самом деле подобных феноменов больные не испытывают и не рассказывают о них?
Аноним 11/05/20 Пнд 13:49:26 11199427
>>1119844
>на основе одного анализа мышления
А кто сказал, что при шизе только одно мышление расстраивается. Там дохуя еще чего расстраивается. Просто мышление - это высший психический процесс, связывающий все другие и позволяющий человеку планировать и контролировать свое поведение и предсказывать поведение и намерения других. Именно с этим у шизиков самые большие проблемы. Шизу даже в Японии стали называть "общим расстройством интеграции", настолько глобальны для личности повреждения, которые шиза причиняет психике человека
Аноним 11/05/20 Пнд 15:34:21 11199688
Аноним 11/05/20 Пнд 15:37:21 11199699
>>1119942
Общее расстройство интеграции наоборот звучит мягче и как бы показывает речь идёт о социуме.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:05:19 111998510
>>1119968
Это же очечественная психуятрия - исторически карательный орган.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:19:23 111999411
>>1119909
Надо отталкиваться от внешних проявлений, а не домыслять за другого человека. Мало ли какие метафоры он придумал. Тем более сейчас, когда психиатрическая литература в свободном доступе, а эти понятия отражены в культуре.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:21:58 111999812
>>1119988
Легитимность ещё важное понятие.
Аноним 11/05/20 Пнд 17:21:04 112002513
>>1119969
Речь не об интеграции в социум (есть шизики идеально вписанные в социум), а об интегрированности психики.
Аноним 11/05/20 Пнд 17:21:56 112002614
>>1119994
>Надо отталкиваться от внешних проявлений
Поясни на конкретном примере, не понимаю. Расскажи, например, как внешне проявляется бред.
Аноним 11/05/20 Пнд 17:32:10 112002915
>>1120025
У нас есть адекватная модель психики, чтобы говорить об интеграции её частей в целое?
Аноним 11/05/20 Пнд 17:33:27 112003016
>>1120026
Человек весь на нервах и много говорит что-то непонятное?
Аноним 11/05/20 Пнд 17:47:36 112004017
>>1120030
>Человек весь на нервах
Тревожное расстройство? Невроз?

>много говорит что-то непонятное?
Тоже при острой тревоге, мании, делирии, эпилепсии, сверхценных идеях может быть.
Аноним 11/05/20 Пнд 17:56:16 112004118
>>1120040
И какой смысл различать эти состояние помимо разве что отравления?
Аноним 11/05/20 Пнд 18:08:38 112004419
>>1120041
"Правильно поставленный диагноз даёт правильно назначенное лечение и обоснованный прогноз"(с) Первое, что учат студенты медвузов на пропедевтике.
Аноним 11/05/20 Пнд 19:18:59 112005020
NShPWpUuhk4.mp4 (1005Кб, 240x360, 00:00:13)
240x360
>>1120029
Да, конечно, есть. Например, нейрофизиологическая. Условно-нормальная, целостная психика - это когда чел сознает свою отдельность от других, свою непрерывность, идентичность и принадлежность своих психических актов своему Я. Скажем, свои мысли они ощущает как принадлежащие самому себе, а не как нечто отчужденное, как то, что ему вкладывается в голову лично Путиным с помощью 5G-вышек.
Аноним 11/05/20 Пнд 23:10:56 112012921
>>1120050
это нормально что я половину записи пытался разобрать речь это или дабстеп?
Аноним 12/05/20 Втр 01:26:54 112015222
https://youtu.be/JB-3y6Fh0DI?list=WL&t=5570 И психиатры еще хотят комплаенса с пациентами. Сам с таким не сталкивался, но у меня эмоций и так полно, видимо этого было достаточно для оценки состояния, чтобы дополнительно еще не нужно было провоцировать.
Аноним 12/05/20 Втр 14:03:28 112027523
>>1120266
>создать науку основанную на собственном страхе
Ну Монкрифоманя создала и много лет ею наслаждается
Аноним 12/05/20 Втр 21:04:46 112041024
>>1119905
>Не понял. Были же собраны огромные данные теми же психодиагностами еще во времена Крепелина о тех или иных особенностях мышления пациентов с теми или иными диагнозами, была обработана громадная статистик

А сколько данных собрали психоаналитики со времен Фрейа. У них правда чуток другая концептуализация и они считают, что особенности мышления нужно трактовать через такие понятия, как "сверх-эго" и "оно".

Твоя точка зрения мне примерно понятна и отдает той самой "гуманитарщиной" в плохом смысле слова. Похоже, ты действительно не понимаешь разницы между медицинским диагнозом , который опирается на идентификацию телесной патологии и психиатрическом диагнозом, который никак не указывает на телесную патологию. В "биологической психиатрии" отсутствует биологическое, но это тебя, в отличие от множества психиатров, которые признают кризис парадигмы отнюдь не смущает.
Аноним 12/05/20 Втр 21:36:02 112041725
z468468423.png (15Кб, 471x426)
471x426
Так, господа кукуяторы и антикукуяторы. У нас тут новый клинический случай на разбор. Пациентка утверждает, что нейролептики усиливают ее слуховые галлюцинации, но заснуть она без них не может. Что по этому поводу думают бывалые психодиагносты?
Аноним 12/05/20 Втр 22:24:59 112043326
>>1120410
>У них правда чуток другая концептуализация и они считают, что особенности мышления нужно трактовать через такие понятия, как "сверх-эго" и "оно".
Тут тебе надо для начала потрудиться дать источник, откуда ты почерпнул такие данные.
И да - ты же без пяти минут дипломированный социолог дугинского факультета. Неужели тебе там евразийский проффесор не рассказывал, чем количественное (статистическое) исследование отличается от "качественного"?

>опирается на идентификацию телесной патологии и психиатрическом диагнозом, который никак не указывает на телесную патологию
Заладил, блядь, как шизообсессивный пациент лол. Кто тебе сказал, что диагноз должен идентифицировать(с) телесную патологию? Тебе триста раз приводили в пример фибромиалгию или СХТЗ/ХАП.
Или взять ПТСР. Никакой идентификации телесной патологии, одни психические страдания, вегетативка и нарушения функционирования. Так что, социолог, ПТСР не существует, по-твоему?
Аноним 12/05/20 Втр 22:31:33 112043627
>>1120410
>психиатрическом диагнозом, который никак не указывает на телесную патологию.
Все тревожные расстройства, ОКР, расстройства личности, РАС и большинство случаев умственной отсталости не указывают на телесную патологию.
Теперь ответь - всех этих диагнозов не существует?
Например, чел с ОКР. Телесной патологии НЕТ. Попросту нет, отсутствует. У чела на самом деле нет ОКР? Или чего? Объясни это в своей шизологике.
Аноним 12/05/20 Втр 22:38:37 112044128
>>1120436
>Теперь ответь - всех этих диагнозов не существует?

Это глупый вопрос, ответ на который тебе указывали много раз. То что не существует "одержимости дьяволом" еще не означает, что не существует биологических, психологических или социальных проблем, которые люди в прошлом маркировали, как последствия одержимости дьяволом.
Аноним 12/05/20 Втр 22:46:27 112044529
>>1120433
>Или взять ПТСР. Никакой идентификации телесной патологии, одни психические страдания, вегетативка и нарушения функционирования. Так что, социолог, ПТСР не существует, по-твоему?

Это интересный вопрос. На самом деле признания ПТСР психическим расстройством во много добились ветераны войны во Вьетнаме, которым в том числе нужен был доступ к терапии, финансовые выплаты. Фактически здесь идет речь о процессе медикализации страдания, когда для признания страдания настоящим и заслуживающим помощи, требуется признания его болезнью.
Аноним 12/05/20 Втр 22:52:03 112045030
>>1120445
Кто добился признания ОКР психическим расстройством?
Аноним 12/05/20 Втр 22:54:16 112045231
>>1120441
В смысле? Так ОКР, РАС, расстройства личности - это все существует или нет? Люди страдают от этого или нет?
Аноним 12/05/20 Втр 23:02:02 112045832
>>1120452
Страдания людей безусловно существует. Объяснения, которые предлагает в настоящий момент психиатрия для этих страданий не являются ни научно верными, ни полезными для облегчения этих страданий.
Аноним 12/05/20 Втр 23:04:38 112046233
>>1120445
>Это интересный вопрос.
Это интересная у тебя присказка - "это интересный вопрос", которую ты хуяришь каждый раз, когда вопрос тебе реально не интересен или ты знаешь, как на него ответить с низоты твоей убогой шизоэрудиции в рамках трех курсов дугинского соцфака.

>признания ПТСР психическим расстройством во много добились ветераны войны во Вьетнаме, которым в том числе нужен был доступ к терапии, финансовые выплаты
Тут тебе надо для начала потрудиться дать источник, откуда ты почерпнул такие данные.
Аноним 12/05/20 Втр 23:05:41 112046434
>>1120458
>Объяснения, которые предлагает в настоящий момент психиатрия для этих страданий не являются ни научно верными, ни полезными для облегчения этих страданий.
В чем научная неверность и бесполезность диагноза ОКР? По пунктам, тезисно.
Аноним 12/05/20 Втр 23:14:37 112047035
>>1120445
>На самом деле признания ПТСР психическим расстройством во много добились ветераны войны во Вьетнаме
Так а это ничего, что еще в ДСМ-1 в 1952 году был диагноз "gross stress reaction"? А про военные неврозы еще Фрейд писал во время Первой мировой и после, когда в 1920 году участвовал в комиссии по расследованию случаев жестокого обращения врачей с солдатами при лечении боевых психических расстройств.
Аноним 13/05/20 Срд 06:36:38 112053936
>>1120470
Мало ли какие метафоры придумали солдаты ПМВ.
Аноним 13/05/20 Срд 08:33:37 112056137
Аноним 13/05/20 Срд 11:24:59 112060038
>>1120458
все что ты перечислил, как и любые другие отклонения в психике - нарушение работы мозга, который отвечает за "я" человека, его характер, поступки, восприятие и тд и тп. Да, у человека может быть скверный, допустим, характер, допустим даже социопатический. Но социопат - не психопат, у которого отсутствует эмпатия и наличествуют эмоциональные нарушения, а просто мудак. Все в мозге, который уже в свою очередь может иметь отклонения вследствие травмы, генов, бухущей перед родами матери и так далее
Аноним 13/05/20 Срд 11:26:19 112060139
>>1120600
про социопата написал просто чтобы разделить мудацкое воспитание и отклонения в цнс
Аноним 13/05/20 Срд 12:43:05 112062840
>>1120462
>Тут тебе надо для начала потрудиться дать источник, откуда ты почерпнул такие данные.

>Post-traumatic stress disorder, or PTSD, was the brainchild of a handful of disgruntled Vietnam veterans and two sympathetic psychiatrists, Robert J. Lifton and Chaim Shatan.


Книга "Psychiatry and Its Discontents" автор Andrew Scull
Глава Trauma
Аноним 13/05/20 Срд 12:54:39 112064141
>>1120628
А где там про финансовые выплаты и прочее?
>которым в том числе нужен был доступ к терапии, финансовые выплаты
Аноним 13/05/20 Срд 13:03:06 112064742
>>1120628
>Veterans, he claimed, suffered from a variety of psychic ills: depression, emotional numbness, unpredictable episodes of anger and of terror, and a sense of disorientation and disaffection. In the face of fierce resistance from the Veterans Administration and its staff doctors, the two doctors vocally insisted on the reality of their patients’ suffering.

С твоей точки зрения, ПТСР и реальных страданий от него людей не существует? Или как?
Аноним 13/05/20 Срд 13:21:49 112065343
>>1120647
Как тебе уже указали выше страдания людей от нищеты (а также от последствий насилия, травмы, дискриминации, травли, изоляции) - абсолютны реальны и могут разрушать жизнь в хлам и доводить до самоубийства. Критика медикализации последствий страданий не отрицает их существование и не утверждает, что их жертвам не нужна помощь.

И я еще раз повторяю, что критика концепта не означает что чего-то якобы "не существует". Критика миазматической гипотезы возникновения болезней не означает, что чумы не существует. Критика психиатрической системы диагнозов не означает, что лежащих за ними страданий людей не существует. Наоборот, часто эти страдания для многих только ухудшаются психиатрическими объяснениями и "лечением", которое приносит пессимизм, стигму и ухудшение своего состояния.
Аноним 13/05/20 Срд 14:11:40 112067344
>>1120653
>критика концепта не означает что чего-то якобы "не существует".
Ок, так а что она тогда ОЗНАЧАЕТ? Ты можешь свою мысль хоть раз довести до какого-то логического вывода?
Итак, включения ПТСР в ДСМ добилась кучка ветеранов Вьетнама и два сочувствующих им психиатра.
Дальше что? Что из этого следует?
Аноним 13/05/20 Срд 16:00:14 112070345
>>1120673
Она означает, что психиатрическая диагностика не верна на фундаментальном уровне и представляет собой набор ошибочных гипотез. Психиатрам следовало бы признать это и начать разрабатывать новые методы понимания расстройств с нуля (совместно с психологами, нейробиологами, социологами и др.) . Но этого, конечно, не будет, потому что это означает, что под удар будет поставлен весь престиж и легитимность психиатрической професии. Психиатрам придется говорить пациентам: "Дружок, мы не понимаем, что с тобой и дадим тебе таблетки которые не понятно, как работают и работают ли вообще, но есть вероятность, что они тебе помогут". Конечно, это звучит куда менее убедительно, чем психиатрическое: "Депрессия - это такая же болезнь, как диабет и вызвана нехваткой серотонина, антидепрессанты восстанавливают нехватку серотонина и работают, как инсулин при диабете".
Аноним 13/05/20 Срд 16:20:43 112070646
>>1120703
>психиатрическая диагностика не верна на фундаментальном уровне и представляет собой набор ошибочных гипотез
Объясни на примерах ОКР и ПТСР, в чем неверность и ошибочность психиатрической диагностики. ОКР и ПТСР - это фундаментально неверные диагнозы? Ошибочные? Если да, то почему? Конкретно, тезисно. Тебе этот вопрос уже задавали>>1120464 ты его проигнорировал.
Аноним 13/05/20 Срд 16:56:12 112070947
>>1120706
Для ОКР характерна высокая коморбидность. Быть может окр не самостаятельный диагноз, а проявление других расстройств или проблем? Неизвестно. Для ОКР характерна высокая гетерогенность. Быть может ОКР это не единый диагноз, а набор разнородных состояний, имеющих разную природу? Неизвестно. Некоторые люди с проявлениями окр хорошо функционируют. Можем ли мы поэтому признать его иногда вариантом нормы? Неизвестно. Диагностика по биомаркерам отсутствует. ОКР объясняют через симптомы, а симптомы в свою очередь объясняют через диагноз. Это создает порочный круг: Почему у него окр? Потому что есть симптомы. А откуда симптомы? Так это окр.

Похожую логику можно применить ко всем психиатрическим диагнозам. И представители академической психиатрии об этом в курсе.
Аноним 13/05/20 Срд 17:17:25 112071148
В качестве умственного эксперимента можно придумать вымышленную болезнь "животоболение". Критерием животоболения является боль в животе. Все люди с симптомом боли в животе страдают животоболением. А боль в животе в свою очередь вызвана животоболением, как плохое настроение вызвано депрессией. Точно такая же объяснительная сила у психиатрических диагнозов, где симптомы порождают расстройство, а расстройства объясняют через симптомы.
Аноним 13/05/20 Срд 17:18:56 112071249
Аноним 13/05/20 Срд 17:31:23 112071450
>>1120712
Мощное возражение дерматолога.
Аноним 13/05/20 Срд 17:33:17 112071551
>>1120709
>Для ОКР характерна высокая коморбидность.
Так. И? Для подавляющего большинства заболеваний характерна высокая коморбидность. Например, метаболический синдром. Высочайшая коморбидность с атеросклерозом, сахарным диабетом, гипертензией, артритом. Дальше что?

>Быть может окр не самостаятельный диагноз, а проявление других расстройств или проблем?
Тебя на соцфаке не научили разнице между зависимой и независимой переменной?

>Для ОКР характерна высокая гетерогенность.
И? Дальше что? Для многих заболеваний характерна гетерогенность и полиморфность. Что это значит? Что их не существует. Нет, только то, что диагностика их требует высокого профессионализма специалиста.

>Быть может ОКР это не единый диагноз, а набор разнородных состояний, имеющих разную природу?
Назови тогда эти состояния.
Если честно, я с трудом могу понять, что ты имеешь в виду. Поэтому вынужден разговаривать с тобой "картинками" и очень конкретными примерами, как с дебилом (в смысле медицинского диагноза).
Вот, к примеру, псориаз. Заболевание невероятно полиморфное и поражающее разные органы, вплоть до ногтей и суставов.
Как ты думаешь, почему такие разнообразные симптомы включают в одну клиническую картину псориаза? С чего это вдруг врачи решили, что псориатический артрит имеет какое-то отношение к псориазу? Может, это вообще отдельное заболевание суставов, имеющее совершенно отличную природу? Учитывая, что никаких "биомаркеров"(с) для псориаза НЕТ.
Есть мысли по этому поводу в твоем маленьком оргАнчике, тасующем несколько цитат из Монкриф, как плохонький версификатор из Оруэлла? Ответишь? Или не хватит ни образования, ни эрудиции?

>Некоторые люди с проявлениями окр хорошо функционируют. Можем ли мы поэтому признать его иногда вариантом нормы?
ВИЧ-инфицированные тоже прекрасно функционируют. Теперь спроси себя, можете ли "вы" там признать ВИЧ-инфекцию вариантом нормы. Блядь, маня, твоя логика реально как у дементного алкаша с шизофренией и альцгеймером лол


>ОКР объясняют через симптомы, а симптомы в свою очередь объясняют через диагноз.
Блядь, да ОТКРОЙ СУКА ХОТЯ БЫ САМЫЙ СОВКОВЫЙ УЧЕБНИК ПРОПЕДЕВТИКИ ВНУТРЕННИХ БОЛЕЗНЕЙ. Или запомни наизусть: СНАЧАЛА СОБИРАЮТ КЛИНИЧЕСКУЮ КАРТИНУ ЗАБОЛЕВАНИЯ, ПОТОМ НА ЕЕ ОСНОВАНИИ СТАВЯТ ДИАГНОЗ.
Или как в науке социологии, отношения с которой у тебя по-настоящему так и не сложились: СНАЧАЛА собирают эмпирические данные, а уже ПОТОМ, основываясь на них, подтверждают или опровергают гипотезу. Нет никаких порочных кругов, идиот. Они у тебя только в твоей дырявой башке, потому что ты никогда в жизни даже диплом не писал и не представляешь, как работает ученый или клиницист.
Аноним 13/05/20 Срд 17:33:53 112071652
>>1120714
Это другой анон, ты, ебанько лол
Аноним 13/05/20 Срд 17:38:35 112071953
>>1120711
>Критерием животоболения является боль в животе.
Не "критерием", а симптомом, ёбаное безграмотное хуйло.

>как плохое настроение вызвано депрессией.
Плохое настроение - это СИМПТОМ депрессии, а не депрессия причина плохого настроения, больное ебанько. И плохое настроение может быть симптомом НЕ ТОЛЬКО депрессии, шизик.

>Точно такая же объяснительная сила у психиатрических диагнозов, где симптомы порождают расстройство, а расстройства объясняют через симптомы.
Эта "сила" исключительно в твоей воспаленной микроцефальной бестолковке и не имеет абсолютно никакого отношения к реальной работе клинического психиатра и постановке диагноза.
Аноним 13/05/20 Срд 17:40:13 112072054
>>1120715
Дерматалог тебе уже много раз делали замечания за недостаточно вежливую манеру общения. Здесь не бэ и выверты вроде "мамку твою ебал, дебила кусок" не приветствуются. Постарайся проанализировать это и сделать для себя выводы.
Аноним 13/05/20 Срд 17:44:29 112072155
>>1120720
Правильно, можешь по существу не отвечать. Сделай вид, что постов выше просто не было (тебе не впервой лол), типа грубо разговаривают с ним, нетактично по отношению к бредящей мане, а мы остальные тут в треде, включая Якуя, деликатно сделаем вид, что не заметили, как безграмотный неуч, не открывший ни одного учебника по общей медицине, серит под себя в попытке смешно "критиковать" медицинскую диагностику.
Аноним 13/05/20 Срд 17:53:18 112072456
>>1120721
Перекидавние говном и оскорблениями для меня представляет мало интереса.
Аноним 13/05/20 Срд 17:57:57 112072657
>>1120724
Для тебя представляет мало интереса, когда тебя припирают к стенке, уличают в безграмотности и незнании предмета. Когда твоя точка зрения оказывается глубоко ошибочной, для тебя это действительно представляет мало интереса.
Аноним 13/05/20 Срд 18:03:26 112072958
>>1120726
Ладно, ладно. Ты припер меня к стенке. На будущее предупреждаю, что все посты с оскорблениями будут игнорироваться. В моей жизни есть более интересные занятия, чем выяснение того, кто чью мамку ебал.
Аноним 13/05/20 Срд 18:05:04 112073359
>>1120709
>Быть может окр не самостаятельный диагноз, а проявление других расстройств или проблем?
Если пациент жалуется на навязчивые мысли, страхи, ритуалы, борьбу мотивов и мучения от этого - и в остальном нормален, то какой ему диагноз еще можно поставить, кроме ОКР?
Аноним 13/05/20 Срд 18:27:32 112073860
>>1120733
Его ОКР может быть следствием психологическим и травм и укоренившихся паттернов мышления. К примеру, у матери гибнет при пожаре ребёнок после чего она начинает навязчиво думать о пожаре и проверять бытовые приборы перед уходом. Не настаиваю, что это всегда так, но психиатрическая оптика, согласно которой ОКР это всегда болезнь мозга и неправильная работа неймедиаторов, может препятствовать и пониманию и терапии.
Аноним 13/05/20 Срд 23:31:38 112083761
>>1120738
В этом случае никак не обойтись без психодинамического взгляда. Но ты вроде как заклеймил психоанализ как говнотеорию, оставшуюся в руинах истории психологии.
Аноним 14/05/20 Чтв 11:43:23 112102462
>>1120837
Ранний психоанализ отрицал возможность экспериментальной проверки и опирался на рассказывание охуительных историй, что ставит под сомнение его научность. С современной психодинамической теорией дело вроде получше, но она не является единственной психотерапией. Мой пойнт прост - другие способы понимания психических расстройств есть и они предлагают более убедительные объяснительные модели, чем психиатирческие диагнозы, которые указывают на таинственные неполадки в биохимии мозга , как причины расстройств и таблетки, как главный способ эти неполадки поправить. Правда, эти неполадки психиатры все никак не могут найти и понять, а диагнозы раздают по старинке, как и 100 лет назад на основе беседы и выслушанных от пациента историй.
Аноним 14/05/20 Чтв 13:15:42 112108363
>>1121024
>другие способы понимания психических расстройств есть
Какие?

>психиатирческие диагнозы, которые указывают на таинственные неполадки в биохимии мозга
Какие психиатрические диагнозы указывают на таинственные неполадки в биохимии мозга? Например, диагноз простая шизофрения (F20.6). Где здесь указание на неполадки в биохимии мозга?
Аноним 14/05/20 Чтв 15:35:43 112112164
>>1121083
>Какие психиатрические диагнозы указывают на таинственные неполадки в биохимии мозга?

Психиатры предполагают, что за каждым из этих диагнозов лежит характерная биохимическая неполадка мозга, которую еще предстоит открыть. На этом основана моноаминовая гипотеза депрессии , дофаминовая гипотеза шизофрении и тому подобные гипотезы. В недавнем прошлом психиатры легким движением руки превращали эти гипотезы в подтвержденные теории и скарамливали наивной публике байки о химическом дисбалансе.

>Какие?

Психологические, социальные, как реакция на травму, стресс и неблагоприятные жизненные обстоятельства.
Аноним 14/05/20 Чтв 17:27:43 112116465
Я понимаю, что здесь сидят пострадавшие от этого дерьма, но кто этот единственный таинственный напористый шизик, который пытается "доказать", что психуятрия - наука, медицина итд? Какие интересы им движут, он боится, что растеряет клиентуру, полностью состоящую из наивных дурачков, глотающих неизученную парашу от недоказанных "болезней"? Призываю шерлоков для диванона.
Аноним 14/05/20 Чтв 21:58:22 112126866
>>1121121
>Психиатры предполагают, что за каждым из этих диагнозов лежит характерная биохимическая неполадка мозга, которую еще предстоит открыть.

F43, МКБ-10:
>Стрессовое событие или продолжительные неприятные обстоятельства являются первичным и основным причинным фактором, и расстройство не возникло бы без их влияния.
F43.1:
>Возникает как отставленная и/или затяжная реакция на стрессовое событие или ситуацию (кратковременную или продолжительную) исключительно угрожающего или катастрофического характера, которые в принципе могут вызвать общий дистресс почти у любого человека (например, природные или искусственные катастрофы, сражения, серьезные несчастные случаи, наблюдение за насильственной смертью других, роль жертвы пыток, терроризма, изнасилования или другого преступления). Предиспонирующие факторы, такие как личностные черты (например, компульсивные, астенические) или предшествующие невротическое заболевание могут понизить порог для развития этого синдрома или утяжелить его течение, но они не обязательны и недостаточны для объяснения его возникновения.

Где здесь предположение о том, что, за этими диагнозами лежит или стоит характерная биохимическая неполадка мозга?
Аноним 14/05/20 Чтв 22:07:54 112127267
>>1121121
>Психиатры предполагают, что за каждым из этих диагнозов лежит характерная биохимическая неполадка мозга, которую еще предстоит открыть.
Опять мимоответ. Где в диагнозе простой шизофрении указание на таинственные неполадки в биохимии мозга? Это ведь ты писал?
>психиатирческие диагнозы, которые указывают на таинственные неполадки в биохимии мозга
Каким образом диагноз простой шизофрении указывает на неполадки в биохимии мозга? Меня не волнует, что там некие психиатры "предполагают", я их мысли и намерения не способен читать, в отличие от тебя (как будто "психиатры" - это некая единообразная группа людей с одинаковыми мыслями, образованием, идеологией, убеждениями, намерениями и целями - именно поэтому ты, кстати, читаешься не только как безграмотный неуч, но и поехавший фрик). Меня интересует только вопрос психиатрической диагностики.
Аноним 14/05/20 Чтв 22:19:03 112127668
>>1121164
Братишка, а ты сам пострадал от психиатрии?
Аноним 14/05/20 Чтв 23:16:28 112131169
>>1121268
>Где здесь предположение о том, что, за этими диагнозами лежит или стоит характерная биохимическая неполадка мозга?

На твой вопрос отвечает вроч-психиатр Владислав Чупеев:

>Большинство научных теорий говорят о том, что депрессия возникает из-за нехватки нейромедиаторов – универсальных «веществ-посредников», – которые передают сигналы в мозге от одной нервной клетки к другой.

>К ним относятся расстройства сна (вы спите не так хорошо, как полгода назад), изменение аппетита в любую сторону, перемены в личной гигиене, отсутствие желания заботиться о себе, навязчивое чувство вины и грусти, равнодушие к любимому хобби, книгам, фильмам, музыке. Эти перемены – признак биохимической «поломки», той самой нехватки нейромедиаторов.

https://laba.media/materials/depressiia-chto-delat-esli-zhizn-perestala-radovat

Ну, а вообще - скучно уже. Твоя точка зрения мне примерно понятна и она даже в какой-то степени радикальнее мейнстримной академической психиатрии, которая нехотя признает, что без понимания биологических механизмов и биомаркеров выстроить диагностическую классификацию психических расстройств невозможно и на трактовке особенностей мышления далеко не уедешь .
Аноним 14/05/20 Чтв 23:20:35 112131370
>>1121311
Спасибо, источник супер. Непонятно только, почему как источник не используешь Лизу и Космополитен? В чем проблема?
Аноним 14/05/20 Чтв 23:24:18 112131671
>>1121313
Источник - вроч-психиатр. Кто говорил:

>Меня не волнует, что там некие психиатры "предполагают", я их мысли и намерения не способен читать, в отличие от тебя

Я вот умею читать их мысли. Потому что они охотно делятся ими.
Аноним 14/05/20 Чтв 23:25:09 112131772
>>1121311
>На твой вопрос отвечает вроч-психиатр Владислав Чупеев:
Тебя спрашивали про конкретные два диагноза из мкб 10. Привели их шифры, описания. Ты снова дал мимоответ.
У меня последний вопрос к тебе - ты не получил высшее образование из-за особенностей твоего мышления? Тебе было трудно усваивать материал итд?
Аноним 14/05/20 Чтв 23:29:51 112131973
>>1121316
Психиаторы могут делиться любыми мыслями по любому поводу. Одни психиатры могут срать на психиатрии, другие боготворить. Нормальному учебному или клиницисту поебать, что там другие психиатры высирают в лизах и Космополитенах. Их источник - это статьи в рецензируемых научных журналах или консенсусных документах. Только пидорас вроде тебя будет обращаться к жёлтому говну как к серьёзным источникам
Аноним 14/05/20 Чтв 23:34:42 112132174
>>1121317
Мой тезис был, что психиатры в массе своей предполагают, что за каждым из психиатрическоих диагнозов лежит конкретная биохимическая неполадка мозга - этот тезис я готов отстаивать в том числе из цитатами.

В классификаторе про неполадки, понятно, ничего не написано. Психиатры пока ставят диагнозы на основе своей интерпретации беседы с пациентом (считывая его "особенностеи мышления"), потому что по-другому за 100 лет не научились.



Аноним 14/05/20 Чтв 23:36:00 112132475
>>1121321
Так ты почему не смог получить высшее образование?
Аноним 14/05/20 Чтв 23:40:40 112132876
>>1121319
У тебя самого нет никаких аффективных расстройств? Часто ли случаются вспышки гнева? Часто ли одолевают неприятные переживания из-за того, что кто-то плохо пишет про психиатрию в интернете?
Аноним 14/05/20 Чтв 23:52:05 112133177
Аноним 15/05/20 Птн 00:08:31 112133678
Аноним 15/05/20 Птн 00:19:15 112133979
>>1121328
Это ещё Якуй или уже Монкрифоманя пишет?
Аноним 15/05/20 Птн 12:09:50 112140480
>>1121402
Ты про якуевы посты? Да, они жутковатые реально...
Аноним 15/05/20 Птн 17:16:37 112150681
c6f75a9c9918d62[...].jpg (182Кб, 600x899)
600x899
Аноны, никаких нейролептиков! Только вязки, как вот на пикриле в середине XIX века в Бедламе! Проверено веками, комфортно, эффективно!
Аноним 19/05/20 Втр 05:01:48 112267382
Image 11.jpg (142Кб, 522x755)
522x755
Читаю книгу «Тело помнит всё» Бессела ван дер Колка.

Автор — психиатр, психотерапевт, исследователь психической травмы. В 70-х годах был одним из первых, кто исследовал последствия травмы у ветеранов Вьетнама и принимал участие в принятии диагноза PTSD.
В начале 90-х вместе с другими исследователями выделил из ПТСР отдельный диагноз, который назвали Комплексное ПТСР (Complex PTSD), а для детей — Developmental Trauma Disorder (DTD) (Травматическое расстройство развития, или как-то так. Ещё в переводе книги звучит термин Неблагоприятный детский опыт). Отличие нового диагноза в том, он описывает состояния, возникшие после неоднократной психической травматизации. К травмам относится как что-то привычное для понимания, вроде физического или сексуального насилия, эксплуатации, так и (в случае DTD) отсутствие надлежащей заботы о ребёнке. Про критерии надлежащей заботы немного можно узнать из этого видео (автор зачитывает несколько пунктов из книги для специалистов) https://youtu.be/DBX5Y5A-QVc?t=1484
Комплексное ПТСР пока нет в классификаторах, хотя уже овер 9 лет его пытаются туда включить, и даже несмотря на поддержку куратора PTSD в DSM, американская психиатрическая ассоциация (емнип, она) находила поводы для отказа. Теперь вроде всё сложилось хорошо и диагноз появится в следующей версии МКБ в 2022 году. На данный момент людям, полностью подходящим под критерии CPTSD чаще ставят иные диагнозы, вроде БАР, шизофрении, ПРЛ и т.п.

В книге «Тело помнит всё» описываются нейрофизиологические процессы (подкреплённые исследованиями мозга с помощью томографа), сопровождающие ПТСР, Комплексное ПТСР и последствия неблагоприятного детского опыта. Предлагаются подходы к лечению и техники для самопомощи. Также автор рассказывает о психотропных препаратах в качестве лекарства для людей, испытывающих вышеописанные состояния, и широко критикует большую часть препаратов и их групп.

Книга (epub) — https://dropmefiles.com/3bLaH
Аноним 19/05/20 Втр 11:02:29 112271383
>>1122673
>Автор — психиатр, психотерапевт, исследователь психической травмы. В 70-х годах был одним из первых, кто исследовал последствия травмы у ветеранов Вьетнама и принимал участие в принятии диагноза PTSD.
Ах этот тот самый лоббист, который с кучкой инвалидов пропихнул таки мифическое ПТСР в DSM? Этот ненаучный и полностью выдуманный диагноз придумали только для того, чтобы калеки и инвалиды получали свои жирные финансовые выплаты, чтобы жировать и наслаждаться за счет работящих налогоплательщиков-реднеков. А на самом деле - это злостная медикализация страдания и ненаучное говно. Вот тут подробно умный анон всё расписал>>1120445
Аноним 19/05/20 Втр 11:07:58 112271584
>>1122713
Тот анон какую-то хуйню из двух предложений написал.
Аноним 19/05/20 Втр 11:22:39 112271985
>>1122715
Извини меня, конечно, но тот анон - не хуй с горы, он прочитал целую полку книг по антипсихиатрии и критической психиатрии (Сас, Монкриф и т.д.), несколько десятков специально отобранных статей с Пабмеда, и у него высшее образование из трех курсов соцфака. Сомневаться в его компетенции, эрудиции, кругозоре, практическом опыте и самокритическом подходе я не вижу причин.
А ты?
Аноним 19/05/20 Втр 11:26:50 112272086
>>1122719
Я не знаю, кого ты тут восхваляешь, но это мне и не интересно, а убедительной критики написанного в моём посте или в книге, о которой я рассказал, я не увидел.
Но, вообще говоря, эта критика мне тоже мало интересна.
Аноним 19/05/20 Втр 17:15:06 112280087
>>1122719
Так точно. Легитимное существование DTD невозможно. Почему? Очевидно, метафора "детской травмы" слишком глубоко проникла в речевой обиход. Ну и Лиз Бурбо еще книжку написала про травмы детства. Её у нас, как водится, читали все, а потом давай искать у себя травму детства.
Шах и мат, ван дер Колк.
Аноним 19/05/20 Втр 17:21:15 112280188
>>1122800
В смысле, на самом деле никаких психических травм и травматического опыта и переживаний, которые могут искалечить человеческую жизнь, не существует? Это только слова и метафоры?
Аноним 19/05/20 Втр 17:30:39 112280389
>>1122769
>критиковать только научные факты.
>критиковать
>научные факты
>на дваче
Я догадывался, что ты троллишь, ещё когда увидел слова про кучку инвалидов и медикализацию в одном и том же посте, ну а теперь... Мне сложно поверить, что ты пишешь всё это серьёзно, сорян
Аноним 19/05/20 Втр 17:49:49 112280790
>>1122803
Это Якуй был, не путай его с Монкрифошизиком. Вот это >>1120703
>>1120445 классические посты именно Монкрифошизика
Аноним 19/05/20 Втр 17:53:37 112280891
>>1122800
>Лиз Бурбо
Кто это такая вообще?
Аноним 19/05/20 Втр 19:55:02 112284092
Нормально так отождествили детей, шизофреников и древних людей. А может проблема как раз в том, что непонятно откуда взялось "— это" и его можно заменить, к примеру, на "как и"?

Принцип фон Домаруса – это ошибочное отождествление двух объектов на том основании, что они имеют общее качество. Больные шизофренией не в состоянии увидеть ошибку в рассуждении:

Собаки имеют хвосты.
Львы имеют хвосты.
Следовательно, собаки – это львы.

Их этого примера видно, что больным шизофренией трудно отсеивать несущественное, и потому они легко объединяют понятия, предметы или явления по случайным признакам. Это составляет также одну из форм неизбирательного мышления. Отмечая, что неизбирательное мышление при шизофрении отличается слишком высоким уровнем обобщений и что эта особенность в норме наблюдается у детей, ведущий специалист по шизофрении С.Aриети назвал его «палеологическим», сравнив с мышлением людей до возникновения письменности.
Аноним 19/05/20 Втр 20:52:23 112285093
>>1122840
>Собаки имеют хвосты.
>Львы имеют хвосты.
>Следовательно, собаки – это львы.

Любое психиатрическое лечение причиняет побочки.
Побочки - это плохо.
Следовательно, любое психиатрическое лечение - это плохо.
Аноним 20/05/20 Срд 13:43:32 112302994
Батек окультуривший дискуссию своими ценными постами из первых пяти тредов ворвался в тред! Салют перекатывальщику за усердие в его нелегком деле.
Знаю, что никаких сдвигов в психиатрии не произошло за весь 21 век.
Психиатрия закончилась, и не начавшись. Я рад что успел поссать на ее труп до прихода официального цуцванга в стан всех последователей психиатрии. После ухода коронавайруса и вами займутся. Поржем всем миром со страниц нью-йорк таймс об нижточной помощи психиатров при полученном ими авансе, и застопоривших всему миру прогресс долбоящерах-психиатрах с их драгоценным ДСМ-талмудом. Устроили себе гешефт, когда раздали хипстерам по биполярочке и пограничному с шизоидным. На этом превеликие умы ударились в строительство образа святых спасителей на страницах веб-паутины успешно истратив до половины бюджета на пиар-ходы, и отрицание побочек для своих животворящих разумовправительных кусочках мумие аминомолекулах фасованных в блистеры.
Адьос всем и мои воздушные камшоты стоячему болотцу - всей той элите психиатров с их шизофреногенномикой.
Аноним 20/05/20 Срд 15:02:10 112303695
Инна прочла "Великого притворщика" и судя по ее пересказу в книге кроме расследования эксперимента Розенхана, много критики в отношении современной психиатрии. В том числе и позиции "Да ваш биомаркер нам на хуй не нужон! Мы по симптомам можем диагнозы ставить!":

Дочитала The Great Pretender - расследование эксперимента 1973 г (David Rosenhan), которое способствовало формированию DSM (одной из двух классификаций болезней) в части психических расстройств. Эксперимент про псевдопациентов, которые спустя время переставали имитировать симптомы, но не могли выйти из лечебницы - он часто цитируется в учебниках.

У самой авторки богатый опыт взаимодействия с психиатрами - около года ей диагностировали шизофрению из-за стойких галлюцинаций, которые в итоге оказались симптомами тяжелой формы энцефалита. По этой истории снят фильм Brain On Fire (2016 г). Она здорово описывает, как резко менялось отношение врачей к пациентке в зависимости от диагноза, и рассказывает про систему психиатрии в США - катастрофическая нехватка учреждений, низкий уровень квалификации врачей, отказ от терапии и сильный перекос в сторону фармакологии. Оказывается, не только в России любят ставить диагноз "шизофрения" с трех нот голоса пациента.

В книге много любопытной глобальной критики системы психиатрии и предложений специалистов по улучшению:
Часто диагноз зависит от врача, а не от состояния пациента. Высокая субъективность диагностики - одна из самых критикуемых вещей в психиатрии. Отсутствие четких биомаркеров, позволяющих говорить о психическом расстройстве, затрудняет положение. Часто вместо полноценного обследования с КТ, МРТ и анализом крови врачи предпочитают «зонтичные» приблизительные диагнозы. Многие люди оказываются годами зажаты между двуми "смежными" диагнозами без подходящего лечения, а источник симптомов в итоге может иметь неврологический или иной не психический характер.
Психотерапия сегодня нацелена на зажиточных и «удобных» клиентов без «запущенных» расстройств (видимо, автор относит сюда состояния, затрагивающие когнитивные способности). При этом более половины тюремных заключённых США страдает от психрасстройств, но для маргинальных слоёв психиатрия носит карательный характер.
В научном сообществе печально известны случаи дикого искажения фактов и попросту придуманных результатов исследований. К сожалению, основной способ заработка сегодня - уход в научпоп, а для высоких продаж нужны громкие заявления. Многие известные эксперименты (в книге приведены примеры «зефирного» и «тюремного») впоследствии не были подтверждены повторными экспериментами.
Некоторые специалисты предлагают пересмотреть всю классификацию расстройств, сократив ее до 10 основных параметров, и оценивать состояние пациента по спектру.
Также активно критикуется отсутствие поправки на культурные особенности - к примеру, в культуре Южной Америке галлюцинации не считаются чем-то плохим. Кстати, в таком случае галлюцинации не так опасны и "ведут себя" намного доброжелательнее.

Про размытую грань здоровья и нездоровья есть хороший TED talk про психопатию: подозреваемый в преступлении пытался сымитировать психические проблемы и уже много лет не может выйти из психлечебницы - врачи диагностировали у него психопатию из-за желания манипулировать другими.

Самый известный пример, как меняется представление о грани болезни и здоровья - исключение гомосексуальности из перечня психрасстройств. Полная история этой революции - в эпизоде This American Life "81 words". Если вы думали, что гуманные психиатры сами осознали ужас сложившейся ситуации - всё было не совсем так. Просто человек, подписавший решение о внесении изменений, сам совершил каминг-аут в 70 лет.

Книга заканчивается позитивно: в психиатрии есть многообещающие эксперименты типа deep brain stimulation, фармкомпании уходят с рынка исследований (что обещает большую прозрачность), мы всё больше узнаем про эффект плацебо и психические расстройства в целом - она не перетекает в антипсихиатрию, но отличается от слащавого натянутого научпопа с "медитируйте 5 минут в день". Само расследование очень затянуто, но вторая часть книги мне понравилась. Скачать можно в документах VK.
Аноним 20/05/20 Срд 15:53:23 112305896
>>1123036
>полноценного обследования с КТ, МРТ и анализом крови
это не обследования, а лишь нструменты. Сколько мрт-протоколов даже черт ногу сломит пытаясь их пересчитать. КТ-ваще швах опасный для здоровья. У психиатров должны быть иные взаимотношения с клиентами, а не где они дают на выбор два говна: тебе рак или шизофрению? Чтобы не плодить вторичные-хуичные, бесчетные и беспочвенные страхи у клиентов. Истерию нагоняют их штат сотрудников проявляя унижающее человеческое достоинство поведение, потом уже народные закрома фольклора полнятся до самого верха байками и грустными историями. За книжку спасибки, будем узнавать нелегкий опыт людей, примусь, но попозже.
Я уже уходил, но вернулся, и щас снова уйду.
Аноним 20/05/20 Срд 17:10:11 112308497
>>1122803
Там тонкая ирония дерматолога, которую ты не выкупаешь. Проясню про суть медикализации. Переживание психологической травмы может приносить чудовищные страдания, но корректно ли называть это "болезнью" и обращаться с таким человеком, как с больным? Смерть близкого человека приносит невыносимые страдания, но можно ли считать эти страдания болезнью? Вопрос о том насколько страдание является медицинской проблемой и насколько может психиатрия помочь человеку пережить страдание является открытым. Но сейчас дело усугбляется тем, что для бюрократии удобнее обращаться с медицинской терминологией. В больничном же напишешь "горе от смерти ребенка", поэтому появляется стимул для того, чтобы использовать медицинские ярлыки для описания тяжелых жизненных ситуаций, горя и страданий.
Аноним 20/05/20 Срд 18:36:09 112311698
>>1123084
>но корректно ли называть это "болезнью" и обращаться с таким человеком, как с больным?
Да, корректно. А в чем проблема?
Аноним 20/05/20 Срд 19:13:04 112313099
>>1123118
С обеих. А в чем проблема?
20/05/20 Срд 19:50:56 1123143100
>>1123058
>снова уйду
и не возвращайся, хуепутало, я тебя выкупил по стилю письма
Аноним 20/05/20 Срд 20:14:00 1123148101
>>1123143
А кто это? Какой-то нервный он, словно пердачело у него горит
Аноним 20/05/20 Срд 22:25:49 1123209102
>>1123116
>Да, корректно. А в чем проблема?

Это спорно хотя бы потому, что горе является естественной эмоцией, хотя и болезненной. И наоборот, если мать бодро и весело выходит на работу сразу после смерти ребенка, то можно задуматься о некой аномалии в ее эмоциях.
Аноним 20/05/20 Срд 22:29:13 1123212103
>>1119845

Спасибо, анончик. Прошу тебя, делай это святое информационное дело и дальше. Помню, пришлось пару тредов прочитать, прежде чем разобраться в антикукуятрической патологии. Пусть новички избегут этой траты времени.
Аноним 20/05/20 Срд 22:36:44 1123219104
>>1123209
>И наоборот, если мать бодро и весело выходит на работу сразу после смерти ребенка, то можно задуматься о некой аномалии в ее эмоциях.
Каждый справляется с горем по-своему, и не тебе задумываться о чужих способах с ним иметь дело и "аномалиях" в эмоциях. Кстати, а в чем аномалия в данном случае заключается? То, что мать не демонстрирует "правильные" эмоции?
Если горе нарушает жизнь человека так, что он больше не способен нормально (как прежде и т.д.) жить в течение долгого времени - это патология, болезненное состояние.
Аноним 20/05/20 Срд 22:58:05 1123222105
>>1123219
>Каждый справляется с горем по-своему, и не тебе задумываться о чужих способах с ним иметь дело и "аномалиях" в эмоциях.

Аномалия с точки зрения бытового здравого смысла. Которая означает, что либо мать обладает сверхъестественно высоким контролем над своими эмоциями и может (и хочет) скрывать страдание, либо она странно бесчувственна к смерти ребенка. В любом случае, горе от утраты близкого в нашей культуре всегда считалось эмоциональной нормой, а не патологией. Но тут пришли психиатры и сказали, что горе - это психическая болезнь.
Аноним 20/05/20 Срд 22:58:11 1123223106
>>1120715
>Или как в науке социологии, отношения с которой у тебя по-настоящему так и не сложились

Не очень понятно, чего ты хочешь добиться в этом разговоре. Ты действительно думаешь, что можешь как-то повлиять на позицию оппонента без образования? Или это демонстрация для полутора остальных инвалидов типа меня, которые случайно заглянули в тред?

Вопрос серьезный, а не риторический.
Аноним 20/05/20 Срд 23:00:59 1123226107
>>1120738
>психиатрическая оптика, согласно которой ОКР это всегда болезнь мозга и неправильная работа неймедиаторов, может препятствовать и пониманию и терапии.
>всегда... неправильная работа неймедиаторов

Это где это ты такую точку зрения у психиатров увидел?
Аноним 20/05/20 Срд 23:01:46 1123227108
>>1120738
>психиатрическая оптика, согласно которой ОКР это всегда болезнь мозга и неправильная работа неймедиаторов, может препятствовать и пониманию и терапии.
>всегда... неправильная работа неймедиаторов

Это где это ты такую точку зрения у психиатров увидел?
Аноним 20/05/20 Срд 23:02:38 1123228109
>>1123222
>Аномалия с точки зрения бытового здравого смысла.
Аномалией с точки зрения бытового здравого смысла(с) является то, что Солнце вращается вокруг Земли, ведь зрение и здравый смысл говорят о том, что Солнце восходит на востоке небосвода и заходит на западе, то есть крутится вокруг Земли.

> в нашей культуре всегда считалось эмоциональной нормой, а не патологией. Но тут пришли психиатры и сказали, что горе - это психическая болезнь.
В нашей культуре(с) всегда считалось, что шизики - это опасные и не могущие себя контролировать существа. Но тут пришли антипсихиатры и сказали, что шизофрении не существует и что она - вариант нормы.
Аноним 20/05/20 Срд 23:03:21 1123229110
>>1123228
>является то, что Солнце вращается вокруг Земли
что Земля вращается вокруг Солнца
fix
Аноним 20/05/20 Срд 23:06:01 1123230111
>>1123223
Демонстрация бредового стиля мышления типичного недосоциолога-антипсихиатра.
Аноним 20/05/20 Срд 23:16:05 1123232112
>>1123230
>Демонстрация бредового стиля мышления типичного недосоциолога-антипсихиатра.

Кому? Психиатрическому консилиуму из трех анонов? Ты же понимаешь, что отказаться от своего бреда антипсихиатру будет еще сложнее, чем психиатрии от ее чудовищных продолжающихся злодеяний?
Аноним 20/05/20 Срд 23:17:03 1123233113
>>1123228
>В нашей культуре(с) всегда считалось, что шизики - это опасные и не могущие себя контролировать существа.

Мне остается только заметить, что озвучивание такой точки зрения очень полезно для критиков психиатрии. Во-первых, это создает образ кукуяторов, как борцов с опасными существами-шизиками и пойти за помощью к таким мракоборцам обычному человеку не захочется. Во-вторых, у гуманистически мыслящих людей вызывает отвращение позиция, согласно которой люди с тяжелыми психическими расстройствами рацениваются, как "опасные существа".
Аноним 20/05/20 Срд 23:21:08 1123235114
>>1123233
А у гуманистически мыслящих людей(с) не вызывает отвращение позиция, согласно которой люди должны показывать одинаковые эмоции, вроде эксплицитной демонстрации горя в случае смерти близкого человека?
Аноним 20/05/20 Срд 23:23:59 1123237115
>>1123235
Я где-то говорил, что "должны"? Я утверждал, что переживание горя в нашей культуре считается (пока) эмоциональной нормой.
Аноним 20/05/20 Срд 23:24:27 1123238116
>>1123233
>это создает образ кукуяторов, как борцов с опасными существами-шизиками и пойти за помощью к таким мракоборцам обычному человеку не захочется.
Во-первых, ты сам апеллировал к "здравому смыслу". Тебе всего лишь показали, к чему может привести апелляция к бытовой мудрости. Просто воспользовались твоей логикой.
Во-вторых, сами психиатры, естественно, так про шизофреников не считают и не руководствуются коммон сенс в своей работе. Шизофреники разные, как и все люди.
Аноним 20/05/20 Срд 23:25:17 1123239117
>>1123237
Так в нашей культуре(с) и шизики считаются опасными и непредсказуемыми существами.
Аноним 20/05/20 Срд 23:27:40 1123243118
>>1123237
А для тебя есть различие между переживанием и демонстрацией эмоции?
Аноним 20/05/20 Срд 23:37:55 1123248119
>>1123239
В культуре есть и много плохого на мой субъективный взгляд, в том числе и культивация стигмы к людям с расстройствами. Однако это не делает по меньшей мере странными претензии сообщества психиатров на то, чтобы своим решением превращать принятую эмоциональную норму в психическую паталогию.
Аноним 20/05/20 Срд 23:41:16 1123251120
>>1123248
Так вроде уже сказали, что эмоция становится патологичной, когда значительно нарушает жизнь (причиняет психические мучения, ограничивает жизнедеятельность и т.д.) в течение длительного периода.
Аноним 20/05/20 Срд 23:43:51 1123254121
>>1123243
Переживать, но никак не демонстратировать очень сильную эмоцию могут очень мало людей. И непонятно в данном случае - зачем? Если сильная эмоциональная реакция на утрату в нашей культуре не табуирована и даже мужик может расплакаться при известии от смерти матери. Блядь, я не понимаю, зачем ты это пишешь. Такое, чувство, что мотив "до чего бы доебаться".
Аноним 20/05/20 Срд 23:48:13 1123258122
>>1123254
>И непонятно в данном случае - зачем?
В смысле - зачем? У людей может быть тысячи бессознательных причин на это, которые они сами могут не осознавать. Человек, например, может просто ничего не чувствовать в таких случаях, проклятые старые кукуяторы называли это еще анэстезия долороза. У тебя просто не хватает элементарных знаний по клинике.
Аноним 20/05/20 Срд 23:48:38 1123259123
Аноним 20/05/20 Срд 23:53:44 1123260124
>>1123254
У тебя наверно твой оргАнчик задымится, если ты узнаешь, что если человек ярко и экспрессивно демонстрирует эмоцию горя, это совершенно необязательно означает, что он ее реально переживает лол
Аноним 20/05/20 Срд 23:58:02 1123261125
>>1123251
Это не так. Психиатр поставит диагноз "депрессия" (или другой) . До какого-то времени психиатры действительно считали, что горе от утраты в определённом временном интервале - это не диагноз депрессии. Но потом волевым решением просто исключили это из DSM-5. Психиатрический Мидас все превращает своим прикосновением в психическую болезнь.

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/2167702617711284?journalCode=cpxa
Аноним 21/05/20 Чтв 00:03:30 1123262126
>>1123258
>анэстезия долороза

Это и есть эмоциональная аномалия при переживании горя.
Аноним 21/05/20 Чтв 00:06:01 1123263127
>>1123261
>Психиатр поставит диагноз "депрессия" (или другой)
Естественно, он поставит диагноз в случае патологически затянувшегося горя. Тебе уже два раза написали о патологической эмоции>>1123251 >>1123219
Аноним 21/05/20 Чтв 00:07:10 1123264128
>>1123262
Какой диагноз соответствует этой "эмоциональной аномалии"?
Аноним 21/05/20 Чтв 00:43:36 1123272129
>>1123263
Нет, он поставит хоть на следующий день после утраты при обычном горе если по dsm-5 шпарит. В DSM-IV было такое “bereavement exclusion”, которое делало исключение для горя в случае утраты близкого человека при диагностике депрессии , но в dsm-5 психиатры подумоли и решили его убрать.
Аноним 21/05/20 Чтв 00:47:59 1123273130
>>1123264
Понятия не имею, просто утверждаю, что для нашей культуры такое переживание горя не является принятой эмоциональной нормой. Не знаю, стоит ли за ним какой-то диагноз, редкая особенность характера или что-то другое
Аноним 21/05/20 Чтв 00:54:29 1123274131
>>1123273
Так для нашей культуры и мышление и поведение шизика не является нормой. Дальше что?
Аноним 21/05/20 Чтв 00:58:13 1123276132
>>1123272
>Нет, он поставит хоть на следующий день после утраты при обычном горе если по dsm-5 шпарит.
Нет, это не так. Или пруфы
Аноним 21/05/20 Чтв 01:07:22 1123278133
>>1123274
И поведение убийцы не является эмоциональной нормой. Не всякое нарушающее нормы поведение можно определить в психические расстройства. Но в последнее время психиатры пошли даже дальше и стали признавать расстройством даже саму эмоциональную норму.
Аноним 21/05/20 Чтв 01:21:00 1123286134
>>1123278
Тебе в четвертый раз говорят про патологическую эмоцию.>>1123263 >>1123251 >>1123219
Ты реально чел с бредом, игнорирующий инфу, которая ему не нравится или он не понимает
Аноним 21/05/20 Чтв 01:23:35 1123287135
>>1123278
>признавать расстройством даже саму эмоциональную норму.
Это которое "в нашей культуре"(с) считается нормой? В нашей культуре(с) много чего за норму считается. Что дальше?
Аноним 21/05/20 Чтв 01:32:53 1123290136
>>1123276
Любой человек демонстрирующий симптомы депрессии после утраты близкого будет диагностирован, как страдающий депрессией:

>In truth, the DSM-5 criteria for major depressive disorder (MDD) merely say that the subset of persons who meet the full symptom-duration-severity criteria for major depression within the first few weeks after bereavement (i.e., the death of a loved one) will no longer be excluded from the set of all persons with major depression—as many would have been—under DSM-IVs exclusion guidelines.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4204469/
Аноним 21/05/20 Чтв 01:36:47 1123291137
>>1123290
>Любой человек демонстрирующий симптомы депрессии
>who meet the full symptom-duration-severity criteria for major depression
>full symptom-duration-severity criteria for major depression

Ты шизик, ты это понимаешь хоть?)
Аноним 21/05/20 Чтв 01:39:13 1123292138
>>1123290
>but neither should we “normalize” the serious disorder of major depression simply because it occurs in the context of recent bereavement.

Твое туннельное чтение уже не удивляет. Это сама твоя сущность, по-другому ты уже не сможешь
Аноним 21/05/20 Чтв 01:43:34 1123295139
>>1123291
>ты шизек

Лаконичный, но мощный аргумент.
Аноним 21/05/20 Чтв 01:46:34 1123296140
>>1123292
Это статья от адепта исключения горя из dsm-5. Он находит всякие оговорки, почему это полезно, но суть проста: если чел демонстрирует все симптомы депрессии после горя, то он будет продиагностирован "депрессией".
Аноним 21/05/20 Чтв 01:48:50 1123297141
>>1123295
Ну а хуле? Маня говорит, что любой чел с симптомами депрессии после утраты будет диагностирован как страдающий депрессией.
Тогда как в статье прямо говорится: для этого нужен ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ набор симптомов БОЛЬШОЙ ДЕПРЕССИИ соответсвующей длительности и тяжести, в соответствии с диагностическими критериями большой депрессии по DSM. И это логично, ибо большая депрессия развивается далеко не у каждого переживающего горе.
Но шизик утверждает, что проклятые кукуяторы теперь ставят деперссию при КАЖДОМ случае потери и горя.
Он шизик? Шизик.
Аноним 21/05/20 Чтв 01:49:53 1123298142
>>1123296
Все симптомы БОЛЬШОГО ДЕПРЕССИВНОГО РАССТРОЙСТВА соответствующей тяжести и длительности в соответствии с диагностическими критериями, шизик.
Аноним 21/05/20 Чтв 01:52:56 1123299143
Ален Фрэнсис в свою очередь разносит очередной виток медикализации психиатрического Мидаса, который превращает горе в психическую болезнь:

>In my list of the 10 worst things about DSM 5, its decision to confuse normal grief with clinical depression earned a very high ranking at second place.

>DSM 5 will go to press at the end of January. The American Psychiatric Association has just four more weeks to reverse this dreadful mistake that flies in the face of clinical common sense and is unsupported by the limited available science.

>The DSM 5 medicalization of grief has been opposed by editorials and scientific papers in the major medical and psychiatric journals, by hundreds of newspapers articles, and by the 200,000 grievers who viewed a moving blog by Joanne Cacciatore that went viral.

>So far, APA has lived in its cocoon- stubbornly sticking to its senseless decision, oblivious to the intense opposition both from the experts in the field and from the many people it will mislabel. Making grief a mental disorder will be a bonanza for drug companies, but a disaster for grievers.

>The decision is also self destructive for DSM 5 and further undermines the credibility of APA. Psychiatry should not be mislabeling the normal. Instead, our field should focus attention on getting more resources for the treatment of patients with clear and severe mental disorders- those who are now receiving far too little care as mental health budgets are slashed.

https://www.psychologytoday.com/us/blog/dsm5-in-distress/201301/last-plea-dsm-5-save-grief-the-drug-companies
Аноним 21/05/20 Чтв 01:55:39 1123300144
>>1123299
Реально бредящий шизик) Он уже в открытую игнорирует возражения и контраргументы лол и продолжает пиздеть, как кто-то чего-то у него разносит в пух и прах в его несчастной бестолковке)
Аноним 21/05/20 Чтв 01:57:12 1123301145
>>1123298
>ряяяяя шизек

Я процитирую еще раз свой пост:

>Любой человек демонстрирующий симптомы депрессии после утраты близкого будет диагностирован, как страдающий депрессией"
Аноним 21/05/20 Чтв 01:59:09 1123302146
>>1123301
Идиот, депрессия НЕ РАВНО большое депрессивное расстройство. Ты можешь демонстрировать симптомы депрессии, но это не обязательно большая депрессия, шизик
Аноним 21/05/20 Чтв 01:59:54 1123303147
>>1123300
>маам ну он пишет что мне не нравится ну он шизек в бестолковке ну он шизеееек маам
Аноним 21/05/20 Чтв 02:04:24 1123304148
>>1123302
Депрессия - это и есть большое депрессивное расстройство, потому что малого депрессивного расстройства в психиатрических классификаторах нет
Аноним 21/05/20 Чтв 02:14:57 1123307149
>>1123304
Что обозначают тогда коды 300.4 и 311 в DSM-5, манюня?
Аноним 21/05/20 Чтв 02:17:17 1123308150
>>1123304
>малого депрессивного расстройства в психиатрических классификаторах нет
>в психиатрических классификаторах нет
https://mkb-10.com/index.php?pid=4211
Лечись уже, говно. Сходи к нормальному психиатру
Аноним 21/05/20 Чтв 02:23:50 1123309151
>>1123307
"Депрессия" и "БОЛЬШАЯ депрессия" - это синонимы по утверждению NIMH. Чего-то твои высеры содержат все меньше осмысленности и все больше малоинтересного троллинга и поисков шизеков под кроватью.

>Depression (major depressive disorder or clinical depression) is a common but serious mood disorder.

https://www.nimh.nih.gov/health/topics/depression/index.shtml
Аноним 21/05/20 Чтв 02:27:21 1123310152
>>1123308
Завывания про шизеков интенсифицируются.
Аноним 21/05/20 Чтв 02:28:22 1123311153
>>1123309
Вопрос тот же>>1123307
Что обозначают эти коды, если код для БДР - 296.xx в DSM-5?
Если ты не понял вопрос, отдельные слова или цифры, не стесняйся, спрашивай, уточняй
Аноним 21/05/20 Чтв 02:29:44 1123313154
>>1123310
Ты сказал, что "малого" депрессивного расстройства в психиатрических классификаторах нет. Тебе дали ссылку на этот диагноз ("депрессивный эпизод") в психиатрическом классификаторе.
Вопрос: ты шизик? Ответ: да.
Аноним 21/05/20 Чтв 02:33:56 1123314155
>>1123309
А дистимия - это тоже большое депрессивное расстройство, да?
Аноним 21/05/20 Чтв 02:36:33 1123315156
>>1123311
Стоп, стоп. Кто это писал?

>Идиот, депрессия НЕ РАВНО большое депрессивное расстройство. Ты

А почему NIMH пишет Депрессия (большое депрессивное расстройство, клиническая депрессия). Ведь депрессия же НЕ РАВНО БОЛЬШОЕ депрессивное расстройство, ты скозал.
Аноним 21/05/20 Чтв 02:39:09 1123316157
Аноним 21/05/20 Чтв 02:39:39 1123317158
>>1123314
Да, именно дистимию корректнее называть было называть "малым депрессивным расстройством" и такое название, вроде даже предлагали, но потом отказались, потому что слово minor для расстройство звучит не солидно.
Аноним 21/05/20 Чтв 02:41:18 1123318159
>>1123317
Что означает код 300.4 в DSM-5?
Аноним 21/05/20 Чтв 02:41:33 1123319160
>>1123316
Да, я уже понял, что в твоей бестолковке ДЕПРЕССИЯ и БОЛЬШАЯ депрессия - это разные вещи.
Аноним 21/05/20 Чтв 02:42:20 1123320161
Аноним 21/05/20 Чтв 02:44:49 1123321162
>>1123320
>>Означает дистимию. И?
Аноним 21/05/20 Чтв 02:49:29 1123322163
>>1123321
Нет. Означает "persistent DEPRESSIVE disorder". А есть еще такой диагноз как "other specified/unspecified DEPRESSIVE disorder" (311). Диагноз большого депрессивного расстройства - это 296.
Теперь расскажи вот что. Если депрессия = большое депрессивное расстройство (296), то тогда диагнозы 300.4 и 311 - это ТОЖЕ БДР? Ведь любая депрессия по определению - это всегда БДР, верно? Какие еще персистент и (ан)спесифайд депрессии могут быть? Объясни
Аноним 21/05/20 Чтв 02:53:08 1123324164
Но депрессия НЕ РАВНА БОЛЬШОЙ ДЕПРЕССИИ, как ты скозал. В общем, мы были свидетелями очередного захода, когда мои попытки в цивльную дискуссию столкнулись с очердным выступлением тупорылого троллинга

>Depression is a mood disorder that causes a persistent feeling of sadness and loss of interest. Also called major depressive disorder or clinical depression, it affects how you feel, think and behave and can lead to a variety of emotional and physical problems. You may have trouble doing normal day-to-day activities, and sometimes you may feel as if life isn't worth living.

https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/depression/symptoms-causes/syc-20356007
Аноним 21/05/20 Чтв 02:54:46 1123326165
>>1123324
>Но депрессия НЕ РАВНА БОЛЬШОЙ ДЕПРЕССИИ, как ты скозал.
Блядь. Ты можешь просто сказать: 311 (unspecified depressive disorder) в DSM-5 - это БДР? Да или нет?
Аноним 21/05/20 Чтв 02:58:31 1123327166
311.png (260Кб, 657x513)
657x513
>>1123324
Манюнька, это ты вроде говорила, что малой депрессии нет в классификаторе? На вот тебе, неуч, критерии из DSM-V. Расскажи, это БДР, по-твоему?
Аноним 21/05/20 Чтв 03:08:57 1123328167
Из обсуждения на другой доске. Про "диагноз ШТРЛ".

Если человека несколько лет травили, и тем более избивали в школе, он что, блять, открытым к обществу должен быть?
Если у него было несколько психотравмирующих ситуаций в жизни он по-твоему не будет в смехе зумеров на улице ощущать смех в свой адрес, к примеру?

Или что ты имеешь в виду?

Я про это и говорю, психиатрия, если такой человек попадет к плохому врачу и не расскажет о травле, сделает только хуже скорее. Но не буду спорить, нормальные врачи есть.
Аноним 21/05/20 Чтв 03:12:34 1123329168
>>1123327
Где там слово "малая" (minor) депрессия? Речь идет о коротком эпизоде депрессии. И вообще тебе дали два определения, где депрессия и бдр названы синонимами >>1123324
>>1123309 То что "депрессия" и "БДР" в научной литературе используются как взаимозаменяемые синонимы знает всякий, кто прочел больше пяти статей. А твои дедуктивные гадания на классификаторе представляют мало интереса.


Аноним 21/05/20 Чтв 03:13:50 1123330169
>>1123329
Вопрос тот же - other specified depressive disorder (311) = БДР (296) в DSM-5? Да или нет?
Аноним 21/05/20 Чтв 03:18:39 1123331170
Аноним 21/05/20 Чтв 03:19:15 1123332171
Аноним 21/05/20 Чтв 03:20:46 1123333172
>>1122840
Вы сначала докажите что шизофрения вообще существует как отдельная болезнь.
Аноним 21/05/20 Чтв 03:24:28 1123335173
>>1123309
> Depression—also called “clinical depression” or a “depressive disorder”—is a mood disorder
>Two of the most common forms of depression are:
>Major depression—having symptoms of depression most of the day, nearly every day for at least 2 weeks that interfere with your ability to work, sleep, study, eat, and enjoy life. An episode can occur only once in a person’s lifetime, but more often, a person has several episodes.
>Persistent depressive disorder (dysthymia)—having symptoms of depression that last for at least 2 years. A person diagnosed with this form of depression may have episodes of major depression along with periods of less severe symptoms.
>Some forms of depression are slightly different, or they may develop under unique circumstances, such as:
https://www.nimh.nih.gov/health/publications/depression/index.shtml

Твои действия?
Аноним 21/05/20 Чтв 03:25:25 1123337174
>>1123332
Дам. Это разные вещи. Но принято использовать термин "депрессия" как синоним БДР (источники, а не мои всратые дедуктивные измышления об этом есть выше).

Аноним 21/05/20 Чтв 03:27:02 1123338175
>>1123337
А этот источник считаем?>>1123335
Или полагаем его всратым дедуктивно-философским измышлением?
Аноним 21/05/20 Чтв 03:37:36 1123339176
>>1123338
И что в нем? Что есть разные формы депрессии: психотическая, послеродовая, дистимия. То что их не используют как синонимы для депрессии - очевидно. То что именно дистимия ближе всего по значению к "малой" депрессии я написал еще здесь >>1123317
Аноним 21/05/20 Чтв 03:44:17 1123340177
>>1123339
>A person diagnosed with this form of depression may have episodes of major depression along with periods of less severe symptoms.
>may have episodes of major depression
>major depression
Что значит, "при этой форме депрессии может иметь эпизоды БДР"? Ведь любая депрессия - это БДР! А эти мани почему-то делят "клиническую депрессию" на две большие формы - БДР и дистимию!
Как так-то, если любая депрессия = БДР? Дистимия значит это тоже БДР! И послеродовая депрессия - БДР! И психотическая депрессия - БДР! Вся депрессия = БДР! Это все синонимы! А у них формы какие-то... Как так-то у них получается? Объясни!
Аноним 21/05/20 Чтв 03:49:13 1123341178
>>1123339
То есть подожди - значит не всякая депрессия - это БДР? Но не далее как час назад ты утверждал >>1123309 что депрессия = БДР и остроумно сарказмировал >>1123319 над точкой зрения, что не любая депрессия есть БДР.
Так как на самом деле-то?
Аноним 21/05/20 Чтв 08:09:44 1123358179
>>1123340
У слова "депрессия" много значений. Есть еще "экономическая депрессия". Но в конексте психиатрии "депрессией" как правило называют БДР. Вот тебе еще один источник:

>The symptoms of depression — technically referred to as major depressive disorder — are characterized by an overwhelming feeling of sadness, isolation, and despair that lasts two weeks or longer at a time.

https://psychcentral.com/depression/depression-symptoms-major-depressive-disorder/
Аноним 21/05/20 Чтв 09:07:57 1123365180
>>1123036
>У самой авторки богатый опыт взаимодействия с психиатрами - около года ей диагностировали шизофрению из-за стойких галлюцинаций, которые в итоге оказались симптомами тяжелой формы энцефалита.

Да, что это такое? Ведь психиатры давно навострились ставить диагнозы по особенностям мышления. А тут перепутали галлюцинации от энцефалита с проявлениями шизофрении. Наверное какой-то поклеп.
Аноним 21/05/20 Чтв 10:27:59 1123379181
>>1123358
То есть в этом источнике >>1123335 сказано всё неправильно?
"Клиническая депрессия делится на две наиболее распространенные формы: большое депрессивное расстройство и персистирующее депрессивное расстройство".
Это там какие-то мани просто пиздят не подумав и не прочитав полочку хорошей антипсихиатрической литературы?
Аноним 21/05/20 Чтв 10:36:06 1123381182
>>1123365
>перепутали галлюцинации от энцефалита
Мань, ну тебе уже писали насчет этого случая. Не просто энцефалита, говно, а анти-NMDA-рецепторного энцефалита. Ты, конечно, не знаешь, что такое NMDA-рецепторы (в твоих палп-сайкононфикшн книжонках не пишут про такое), но, мань, сама подумай: распространенность этого "энцефалита" - 1,5 на 1000000 чел. Полтора на миллион, манька! Описано всего 600 (шестьсот) случаев этого "энцефалита" за всю историю человечества, начиная с шумеров.

И вот как это проклятые кукяторы не подумали сразу об анти-NMDA-рецепторном энцефалите, ведь диагностика такого очень-очень распространенного и отлично описанного заболевания не составляет никакого труда даже для такого умственного калеки как ты!
Аноним 21/05/20 Чтв 10:45:02 1123387183
>>1123329
>Где там слово "малая" (minor) депрессия? Речь идет о коротком эпизоде депрессии.
Я извиняюсь, а что ты подразумеваешь под "малой" депрессией?

Я чо спрашиваю. Самое понятие "малого депрессивного расстройства" вбросил исключительно ты >>1123304 Поэтому расскажи-ка, что ты под ним подразумеваешь. Ведь с шизиками трудно вести нормальный диалог в том числе еще и потому, что они часто вкладывают в слова иной смысл, нежели остальные нормальные люди
Аноним 21/05/20 Чтв 12:23:35 1123408184
>>1123379
То есть в этих источниках авторв ошибаются используя термины 'депрессия" и "большая депрессия" как синонимы? . >>1123324
>>1123358
Аноним 21/05/20 Чтв 12:34:52 1123412185
>>1123387
>Я извиняюсь, а что ты подразумеваешь под "малой" депрессией?

По идее "малой депрессией" должна быть дистимия. Ведь если есть "большая', то должна быть и "малая". И такое название предлагали, но отказались из-за того, что малая депрессия звучит не солидно.
Аноним 21/05/20 Чтв 12:35:15 1123413186
>>1123296
>если чел демонстрирует все симптомы депрессии после горя, то он будет продиагностирован "депрессией".

Не любой "депрессией", а большого депрессивного расстройства, если у чела обнаруживается не менее пяти из девяти симптомов БДР по DSM на протяжении более 2 недель.
И это логично, потому что чел после утраты может испытывать реакции горя, тоску, вину, сниженный аффект и т.д., но при этом у него недостаточно критериев для постановки БДР. И БДР ему не поставят. Хотя чел горюет и жалуется на витальную тоску итд. Только и всего.
Непонятно, что ты хочешь доказать или чем недоволен.
Аноним 21/05/20 Чтв 12:36:55 1123414187
>>1123408
А, ну то есть NIMH отбрасываем или делаем вид, что его нет?
Ну ок, но при этом ведь именно ты первый вбросил текст с NIMH лол
Аноним 21/05/20 Чтв 12:38:58 1123417188
>>1123412
>По идее "малой депрессией" должна быть дистимия
По чьей идее?

>Ведь если есть "большая', то должна быть и "малая".
Кому должна?

>малая депрессия звучит не солидно.
Пруфы?
Блядь, откуда ты всё это берешь, это пиздец какой-то? Ты хоть сам отдаешь себе отчет в том, что ты фантазируешь бредишь?
Аноним 21/05/20 Чтв 12:39:37 1123418189
>>1123415
Любую - нельзя. Как и любую простуду вылечить нельзя.
Аноним 21/05/20 Чтв 12:42:54 1123422190
>>1123419
Потому что он повторяет месяцами одни и те же заезженные несколько фраз и вообще не способен учиться на ошибках и ляпах, которые постоянно допускает. То есть корректировать свои знания и убеждения сообразно реальности он не в состоянии в силу особенностей психики.
Аноним 21/05/20 Чтв 12:43:32 1123423191
>>1123420
Какой смысл жить, если жизнь заканчивается смертью?
Аноним 21/05/20 Чтв 12:46:07 1123424192
>>1123381
Оправдания неубедительны.

>(в твоих палп-сайкононфикшн книжонках не пишут про тако

Лол, дурик. Я читаю в том числе и книги ученых и преподавателей известных вузов. Последние книги "Mind Fixers: Psychiatry's Troubled Search for the Biology of Mental Illness" Anne Harrington и "What Psychiatry Left Out of the DSM-5: Historical Mental Disorders Today' Edward Shorter. Я думаю, что в России наберется не так много людей, которые хотя бы слышали про эти фамилии. И уж тем более комично читать такие брехливые высеры от такого балбеса, как ты, который котирует Снежневского и прочее советское слабоумное говно от которого открещиваются даже недалёкие российские психиатры.
Аноним 21/05/20 Чтв 12:46:10 1123425193
>>1123422
Там хуже. Монкрифоманя даже ни на секунду не может впустить в голову мысли типа: "А не порю ли я тут хуйни? Почему я так уверен в своей правоте?"
Аноним 21/05/20 Чтв 12:48:29 1123428194
>>1123424
Какая у нас тут уникальная начитанная маня! Одна из нескольких на всю Рашку. Книги ученых и преподавателей вузов она читает лол
Аноним 21/05/20 Чтв 12:50:16 1123429195
>>1123424
>Оправдания неубедительны.
Ну всё. Ты подебил. После такого аргумента проклятые кукуяторы рыдают и кусают ковер в бессильной ярости
Аноним 21/05/20 Чтв 12:52:12 1123431196
>>1123417
>По чьей идее?

Вроде были такие предложения в DSM-III. Позже могу поискать в источнике, сейчас у меня его нет в доступности.
Аноним 21/05/20 Чтв 12:52:24 1123432197
>>1123424
Дугин тоже преподаватель известного вуза (МГУ) и напейсал десятки книг. Но стоит ли их читать, не знаешь? Много ли в них смысла и практической пользы?
И я думаю, в США наберется не так много людей, которые хотя бы слышали фамилию Дугин.
Аноним 21/05/20 Чтв 13:01:08 1123436198
>>1123431
Обязательно. И про "несолидность" названия малая депрессия тоже потрудись дать источник
Аноним 21/05/20 Чтв 13:05:31 1123438199
>>1123432
Это все признанные коллегами учёные, а не фрики вроде Дугина. Да, наука устроена сложнее, чем ты думаешь и внутри академической психиатрии и вовне ее в других научных областях есть люди, которые ее в разной степени и с разных позиций критикуют и анализируют нынешнюю практику психиатрии. Это только в твоем дерматомирке царит идиллия, заебца ставятся диагнозы по особенностям мышления, психотропные препараты помогают людям и все цветет и приятно пахнет.
Аноним 21/05/20 Чтв 13:10:01 1123441200
>>1123438
>Это все признанные коллегами учёные
>с разных позиций критикуют
Так и что пишут эти ученые? Что психиатрию нужно упразднить, что шизофрении не существует, что нейролептики нужно отменить, что лечить нужно только вязками?
Или как они ее КРИТИКУЮТ? К каким выводам приходят? Психиатрия - зло и должно быть уничтожено? Так?
Аноним 21/05/20 Чтв 13:12:49 1123443201
>>1123438
>Да, наука устроена сложнее, чем ты думаешь
Смотрите-ка, манюнька, так и не сумевшая закончить даже дугинский соцфак, ни разу в жизни не написавшая хотя бы какую-то квалификационную работу, ни разу не работавшая в научном коллективе, не опубликовавшая ни одного научного текста хотя бы в платных онлайн "журналах", - рассказывает, как устроена наука лол))
Аноним 21/05/20 Чтв 13:19:09 1123449202
>>1123441
Сперва добейся, лол
Аноним 21/05/20 Чтв 13:20:31 1123450203
>>1123449
Как ты можешь говорить, как устроена наука, если ты ее устройства не знаешь?
Аноним 21/05/20 Чтв 13:26:38 1123454204
>>1123441
Может ты сам почитаешь этих учёных и узнаешь? Но тебе же лень. Поэтому придётся осваивать азы критической психиатрии в моем пересказе с опорой на источники. В том числе и узнать такие данные, что нейролептики ухудшают исходы, снижают ремиссию и провоцируют психозы, в том числе и то, что антидепрессанты показывают эффективность в районе плацебо, что концепт шизофрении сомнителен, а диагностика в психиатрии субъективна и произвольна.
Аноним 21/05/20 Чтв 13:28:13 1123456205
>>1123454
Вопрос тот же>>1123441
Эти критические ученые приходят к каким выводам?
Что психиатрию нужно упразднить? Да/нет?
Что нейролептики нужно отменить? Да/нет
Что шизофрении не существует? Да/нет
Аноним 21/05/20 Чтв 13:29:00 1123457206
>>1123450
Чтобы разбираться в науке, не обязательно быть действующим учёным.
Аноним 21/05/20 Чтв 13:31:46 1123459207
>>1123458
В пересказе Монкрифомани эти ученые - неадекватные отморозки, которые предлагают лечить психоз вязками, отменить ужасные нейролептики и вообще уничтожить психиатрию как практику и область знания.
Аноним 21/05/20 Чтв 13:35:25 1123464208
>>1123456
За всех тебе ответить не могу. Позиции у многих разнятся. Но могу примерно ответить за мнение Джоанны Монкрифф, которую я тут форшу. Вопросы у тебя, конечно, из серии "ты перестал пить коньяк по утрам?"

>Что психиатрию нужно упразднить? Да/нет?

Реформировать.

>Что нейролептики нужно отменить? Да/нет

Пересмотреть практику использования.

>Что шизофрении не существует? Да/нет

Концепт шизофрении не верен.
Аноним 21/05/20 Чтв 13:37:25 1123467209
>>1123464
>Концепт шизофрении не верен.
Не верен - в смысле на самом деле характерной клинической картины со своеобразными психопатологическими синдромами и течением, называемой шизофренией, - на самом деле не существует?
Аноним 21/05/20 Чтв 13:39:24 1123470210
>>1123464
>Реформировать.
Каким образом? По типу реформы Базальи? Так это дело политическое и правовое.

>Пересмотреть практику использования.
То есть нейролептики не так ужасны? Ну ок, может и "пересмотрят", если достаточно будет хороших исследований на этот счет.
Аноним 21/05/20 Чтв 13:41:23 1123475211
>>1123467
Давай не будем по десятому кругу, а? Про упразднение концепта шизофрении можешь почитать по ссылке

The Slow Death of the Concept of Schizophrenia and the Painful Birth of the Psychosis Spectrum

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28689498/
Аноним 21/05/20 Чтв 13:44:19 1123477212
>>1123475
Вопрос тот же - шизофрении как характерной клинической картины не существует в реальности?
Аноним 21/05/20 Чтв 13:49:11 1123482213
>>1123477
Нет. Ссылка на источник выше.
21/05/20 Чтв 14:04:20 1123494214
>>1123454
«Четыре ноги — хорошо, две ноги — плохо» было написано большими буквами на задней стенке амбара, несколько выше семи заповедей. Наконец усвоив его, овцы восторженно приняли новое изречение и часто, находясь на пастбище, они все хором начинали блеять: «Четыре ноги — хорошо, две ноги — плохо! Четыре ноги — хорошо, две ноги — плохо!» — И так могло продолжаться часами, без малейшего признака усталости.

Аноним 21/05/20 Чтв 14:18:32 1123500215
>>1123482
Почему её не существует, ведь пациенты демонстрируют характерные симптомы и синдромы, характерные формы течения и исходов болезни? Вот синдрома Кандинского-Клерамбо, парафренного синдрома и псевдогаллюцинаций не существует на самом деле?
Аноним 21/05/20 Чтв 14:36:35 1123512216
>>1123482
Что изменится от того, что шизофрению признают "не существующей"? Шизофреников перестанут лечить? Или они все выздоровят?
То есть ок - шизофрения типа медленно умирает и типа сдохнет. Что это изменит? Конкретно. Как это отразится на психиатрической помощи несчастным психотикам?
Аноним 21/05/20 Чтв 16:44:29 1123556217
>>1123457
На основании чего ты тогда будешь "разбираться в науке"?
Аноним 21/05/20 Чтв 17:14:39 1123577218
>>1123512
Как пишет Джим ван Ос:

>Debates at (European) mental health conferences invariably end with around 50% in favour of abandoning the term, and 50% in favour of the status quo.

То есть половина психиатрического сообщества призывает отказаться от термина. Тут складывается ситуация, когда профаны уверены, что шизофрения - это реально существующая психическая болезнь, а специалисты в сфере психических расстройств в курсе, что это спорная и противоречивая концепция, которая им мешает в том числе изучать психозы:

>The concept of schizophrenia only covers the 30% poor outcome fraction of a much broader multidimensional psychotic syndrome, yet paradoxically has become the dominant prism through which everything ‘psychotic’ is observed, even affective states with mild psychosis labelled ‘ultra-high risk’ (for schizophrenia)
Аноним 21/05/20 Чтв 17:23:51 1123581219
>>1123470
>То есть нейролептики не так ужасны? Ну ок, может и "пересмотрят", если достаточно будет хороших исследований на этот счет.

Там разные мнения на этот счет. Главное, что сделала Мокрифф - это разработка новой коцептуализации действия психотропных препаратов, согласно которой нейролептики не лечат паталогию, как раньше думали психиатры, а создают психоактивный эффект, который действует отупляюще и ничего не "лечит". Используя эту новую коцептуализацию уже можно пересмотреть применение психотропных препаратов для терапии расстройств и возможно найти им какое-то место, но уже не в качестве "лечения".
Аноним 21/05/20 Чтв 17:29:06 1123586220
>>1123581
>не лечат паталогию, как раньше думали психиатры
Это какие психиатры так думали? о_О

>который действует отупляюще и ничего не "лечит"
Пруфы на конкретные слова увожаемой Монкриф, что нейролептики действуют отупляюще. Именно так: отупляюще, и именно в этом и состоит прямое (не побочное) действие нейролептиков.
Аноним 21/05/20 Чтв 17:31:30 1123587221
>>1123577
Вопрос тот же >>1123512 - ЧТО конкретно изменится в психиатрической практике и для самих сумасшедших, если с облегчением официально избавиться от проклятого термина "шизофрения"?
Аноним 21/05/20 Чтв 17:36:54 1123591222
>>1123587
Шизофренники наиболее стигматизированные больные в нашем обществе, по этой причине в Японии поменяли название что бы помочь больным интегрироваться в общество.
Аноним 21/05/20 Чтв 17:38:44 1123594223
>>1123577
>>Debates at (European) mental health conferences invariably end with around 50% in favour of abandoning the term, and 50% in favour of the status quo.
А откуда увожаемый ван Ос взял эти цифры и на какое исследование он ссылается? Кинь ссылку плиз на исследование, показавшие эти 50% на неких "дебатах на конференциях". Интересно даже, как эти проценты получены, что за метод использовался. А тебе как несостоявшемуся социологу не интересно?
А то вдруг ван Ос сам поболтал на кофе-брейке с двумя участниками конференции, и один высказался против шизы, а второй за. Может быть такое? Может. Пока не предоставлены пруфы на опросы, исследования и т.д.
Аноним 21/05/20 Чтв 17:42:57 1123596224
>>1123577
Почему статья так заканчивается?
There is hope for schizophrenia.
Это в каком смысле
Аноним 21/05/20 Чтв 18:10:06 1123599225
Аноним 21/05/20 Чтв 18:13:39 1123600226
>>1123586
>Пруфы на конкретные слова увожаемой Монкриф, что нейролептики действуют отупляюще.

>For example, the particular quality of physical, mental, and emotional restriction produced by neuroleptic or antipsychotic drugs was well recognized in the 1950s to dampen intense psychotic thoughts and experiences and other states of agitation and arousal, without simply putting the patient to sleep (Deniker 1960; Flugel 1959).

>This theory of neuroleptic action is supported by more recent research that confirms that antipsychotic drug treatment more commonly reduces the intensity or “salience” of psychotic symptoms, rather than removing them altogether (Mizrahi et al. 2005). Such results are confirmed by patients’ descriptions of how the psychoactive effects of antipsychotics reduce psychotic symptoms while also suppressing other aspects of mental activity

В общем они неизбирательно подавляют всю умственную деятельность, а как побочный эффект - позитивную психотическую симптоматику. Есть предположения, что инсулиновые комы подобным же образом гасили психотическую симптоматику - после комы поциент начинал хуже соображать и вместе с этим хуже проявлялась психотическая симптоматика.
Аноним 21/05/20 Чтв 18:17:33 1123602227
>>1123600
>подавляют всю умственную деятельность, а как побочный эффект - позитивную психотическую симптоматику.
Это где вот в тексте такая причинно-следственная связь описана? Где Монкриф пишет, что психотическая симптоматика подавляется как РЕЗУЛЬТАТ подавления ВСЕЙ умственной деятельности? о_О Где, блядь?
Аноним 21/05/20 Чтв 18:19:56 1123603228
>>1123600
>подавляют всю умственную деятельность
>also suppressing other aspects of mental activity
>other aspects
>всю умственную деятельность
>other aspects
>всю

Ты до зевоты и блевоты уныло-предсказуем в своей технике чтения и интерпретации, маня
Аноним 21/05/20 Чтв 18:20:15 1123604229
>>1123594
Да, он просто дурак этот Джим ван Ос. Выдумал он все, не был ни на каких конференциях. Максимум кофейку попил с двумя коллегами.
Аноним 21/05/20 Чтв 18:22:08 1123606230
>>1123604
Раз не выдумал, то откуда он взял эти цифры? Источник приведи тогда, плиз
Аноним 21/05/20 Чтв 18:29:47 1123608231
>>1123587
Изменится коцептуализация, изменится диагностическая система, появится новая оптика для новых исследований, концепция шизофрении будет признана ошибочной и психиатры в очередной раз будут пойманы на том, что одна из их любимых гипотез оказалась не состоятельна.
Аноним 21/05/20 Чтв 18:34:13 1123612232
>>1123608
Вопрос тот же >>1123587 - ЧТО КОНКРЕТНО изменится в повседневной психиатрической практике и для конкретных живых сумасшедших, если "концепция шизофрении будет признана несостоятельной"? Ты хорошо понимаешь, о чем тебя спрашивают? Если что, не стесняйся уточнять смысл отдельных слов.
Аноним 21/05/20 Чтв 18:38:42 1123614233
>>1123608
>появится новая оптика для новых исследований
А можешь поподробнее? Что это за новая оптика появится и почему она появится только с признанием ошибочности концепции шизофрении?
Хотелось бы конкретики, примеров, потому что ты говоришь исключительно нихуя не значащими лозунгами, как попка ободранный - даешь новую оптику, да здравствует новая диагностическая схема, долой концепцию шизофрении и т.д.
Конкретика и примеры, живая практическая деятельность - попытайся, если можешь, сосредоточиться именно на них. Я понимаю, это трудно, потому что ты только книжки читал, но попробуй, может, получится
Аноним 21/05/20 Чтв 18:40:31 1123615234
>>1123612
Откуда я могу знать, как конкретно после изменений диагностической классификации перестроится система терапии, гайдлайны и научные исследования?
Аноним 21/05/20 Чтв 18:42:58 1123617235
>>1123615
Тогда нахуй что-то менять, если НЕИЗВЕСТНО, чего хотят добиться и что планируют получить в результате этих изменений? Ты реально аутист)
Аноним 21/05/20 Чтв 18:47:13 1123618236
>>1123615
Но эти изменения совершенно точно необходимы! К чему они приведут - хз, но они очень сильно нужны!
Аноним 21/05/20 Чтв 18:51:38 1123621237
>>1123617
Джим ван Ос пишет, что концепция шизофрении мешает исследованиям и новым практикам ориентированым на рекавери:

>The inability of psychiatry to frame psychosis as multidimensional syndromal variation of largely unpredictable course and outcome – within and between individuals – hampers research and recovery-oriented practice.

Аноним 21/05/20 Чтв 18:52:56 1123623238
>>1123621
Каким образом мешает?
Аноним 21/05/20 Чтв 18:56:43 1123626239
>>1123623
Это совершенно неважно, как именно. Просто мешает. Джим ван Ос пишет - "мешает", значит, мешает. Лишних вопросов задавать ни к чему.
Аноним 21/05/20 Чтв 18:58:08 1123628240
>>1123618
Ну хз, если гипотеза о шизофрении является ошибочной, то она должна быть отброшена. Я - не пророк и не могу сказать, как конкретно перестроится практика в связи с изменениями в диагностической системе.
Аноним 21/05/20 Чтв 19:02:41 1123632241
>>1123628
Если гипотеза ошибочна, то она попросту не работает. Ее не нужно специально "отбрасывать", заставлять ученых и практиков отказываться от нее и т.д.
Между тем, "гипотеза"(с) шизофрении прекрасно на протяжении уже почти полутора веков работает во всех психиатрических клиниках мира, и замечательно включена в новейшую классификацию шикарной американской медицины - DSM-5! Если бы эта "гипотеза"(с) была бы ошибочной, она бы не использовалась в практике и в научных исследованиях.
Аноним 21/05/20 Чтв 19:11:15 1123636242
>>1123632
Да, к ней уже слишком много претензий внутри самого психиатрического сообщества. Джим ван Ос не единственный кто ставит под сомнение концепцию шизофрении и про расклад сил 50 на 50 он написал. Так что концепт шизофрении скорее всего обречен на исчезновение, вне зависимости от нашего пиздежа в треде.
Аноним 21/05/20 Чтв 20:01:59 1123649243
>>1123636
>слишком много претензий внутри самого психиатрического сообщества
Ну это нормально, каждый ученый может высказывать и публиковать в печати свое мнение, это называется "академическая свобода", одна из важнейших свобод современного либерально-демократического общества.

А пока же реальность такова - в новейшей ультрасовременной хорошей американской DSM-5 шизофрения чувствует себя просто прекрасно и замечательно, никто ее оттуда и не собирался никогда исключать. И не исключит. Так что концепт шизофрении скорее всего обречен на процветание и углубление на основе достижений нейро- и когнитивных наук, вне зависимости от твоего пиздежа в треде.
Аноним 21/05/20 Чтв 20:09:41 1123651244
>>1123636
Ван Отс хочет вместо шизофрении ввести "расстройства психотического спектра". Это приведет в лучшем случае к гипердиагностике. Например, в рамках континуального подхода к психозу уже есть понятия "non-clinincal psychosis" и "subclinical psychosis". То есть у человека психоз (бредовые идеи, фрагментарные галюны), но не достигающий клинических проявлений. А это будет до 40% (!!!) популяции. Теперь не 0,5-1% шизиков, а 40% всех людей будут потенциальными получателями от умных хороших ван отсосов диагноза типа "неклинический психоз". Так это пиздец же, мань, мы (т.е. вы) это проходили уже в школе товарища Снежневского.
Нахуй короче твоего ван Отса говняного. Пусть к Снежневскому идет со своим психотическим спектром.
Аноним 21/05/20 Чтв 20:30:27 1123657245
>>1123651
Кстати, да. Есть риски, что спектр могут вывернуть итак. Но ван Ос отмечает, что психозы часто являются временным явлением, поэтому привязка их к концепции шизофрении с ее исторически плохим прогнозом плохо работает.
Аноним 21/05/20 Чтв 20:37:07 1123659246
>>1123649
> американской DSM-5 шизофрения чувствует себя просто прекрасно и замечательно, никто ее оттуда и не собирался никогда исключать. И не исключит. Так что концепт шизофрении скорее

Собирались. Джим ван Ос входил в рабочую группу по психозам. Шизофрению тогда пидорнуть не удалось, но зато он приложил руку к тому, чтобы блокировать такое парашное нововведение психиатров как ‘Attenuated Psychosis Syndrome’, которое скорее всего бы привело к тому, что много новых людей получили заряд нейролептиков по мозгам. Ну хотя бы так.
Аноним 21/05/20 Чтв 20:50:28 1123663247
Вообще не вижу проблемы с ван Осом. Все правильно он со скромностью отмечает, что психиаторство не диагностирует по анализу мышления реальные болезни ( real diseases), а группирует симптомы по кластерам:

>But categories such as these "do not represent diagnoses of discrete diseases, because these remain unknown; rather, they describe how symptoms can cluster, to allow grouping of patients."

>This allows clinicians to say, for example, "You have symptoms of psychosis and mania, and we classify that as schizoaffective disorder." If your psychotic symptoms disappear we may reclassify it as bipolar disorder. If, on the other hand, your mania symptoms disappear and your psychosis becomes chronic, we may re-diagnose it as schizophrenia.

>"That is how our classification system works. We don't know enough to diagnose real diseases, so we use a system of symptom based classification."
Аноним 21/05/20 Чтв 21:09:33 1123671248
>>1123659
Но при хороших ванотсосовских "неклинических" и "субклинических психозах" никаких новых людей не будет получать заряд нейролептиков по мозгам?
Аноним 21/05/20 Чтв 21:11:57 1123673249
>>1123663
>Вообще не вижу проблемы с ван Осом.
Так ты вообще не видишь никаких проблем со своими собственными знаниями, предпочтениями и мнениями. Первейший признак мудака, ёбнутого или реально поехавшего.
Аноним 21/05/20 Чтв 21:17:55 1123678250
>>1123663
>реальные болезни ( real diseases)
Кстати, фибромиалгия, СХТБ/НБХП, саркоидоз - это реальные болезни (real diseases)?
Или ок - атопический дерматит или псориаз - это реальные болезни (real diseases)?
Я чо спрашиваю - всё что я перечислил - это диагнозы, которые ставятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГРУППИРОВКОЙ СИМПТОМОВ ПО КЛАСТЕРАМ. Зная твои расстройства внимания и операционального интеллекта, я подчеркиваю это специально. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОПИСАТЕЛЬНО И КЛИНИЧЕСКИ СТАВЯТСЯ ЭТИ ДИАГНОЗЫ. ЭКСКЛЮЗИВНО, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГРУППИРОВКОЙ СИМПТОМОВ.
Вопрос тебе, на который я хочу получить прямой ответ - все эти диагнозы - это реальные болезни (real diseases)?

Если тебе что-то непонятно в моем вопросе, моем посте, отдельные слова или термины, то не стесняйся, уточняй.
Аноним 21/05/20 Чтв 21:23:07 1123679251
>>1123663
>Психиаторство не диагностирует по анализу мышления реальные болезни ( real diseases), а группирует симптомы по кластерам
А, так это тебе надо хотя бы открыть вузовский учебник пропедевтики внутренних болезней. Для третьего курса (как раз в рамках твоих возможностей получения образования). Ты там узнаешь (с неприятным удивлением), что такое симптом, что такое синдром, что такое синдромальный или топический диагноз и чем он отличается от нозологического диагноза. Узнаешь, что любой диагноз - это "группировка симптомов по кластерам"(с), сиречь операция классифицирования, и есть.
Аноним 21/05/20 Чтв 21:30:27 1123687252
>>1123678
Ты понимаешь, что ты споришь не со мной, а с цитатой из Джима ва Оса, пропедевтик? Про real diseases он сказал, а не я.
Аноним 21/05/20 Чтв 21:38:57 1123693253
>>1123687
Ты когда читаешь увожаемого Ван Отса, ты понимаешь, что он имеет в виду под real diseases? Или для тебя это просто два слова, расположенные одно после другого?
Аноним 21/05/20 Чтв 23:15:58 1123743254
>>1123556
Ну это примерно как если бы Монкрифомания, никогда не посещая Китая, изучала историю и архитектуру Шанхая по туристическим путеводителям, а заодно и шанхайский диалект в течение полугода, и потом поехала бы в реальный Шанхай работать там экскурсоводом у китайцев.
"ЧТОБЫ РАЗБИРАТЬСЯ В ТОПОГРАФИИ ШАНХАЯ И ШАНХАЙСКОМ ДИАЛЕКТЕ, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСЕЩАТЬ ШАНХАЙ"
Аноним 22/05/20 Птн 00:45:14 1123768255
>>1123693
Чувак, я уже понял, что ты считаешь собранные в кучки особенности мышления, настроения и воли за полноценные медицинские диагнозы и реальные болезни. Потому что так написано в учебники пропидоревтики и ваще псориаз есть. Можешь не повторяться, твоя пластинка утомляет.
Аноним 22/05/20 Птн 04:30:03 1123796256
>>1123649
Ты понимаешь, что когда психиатры говорят, что это якобы из-за генов - это просто отговорка? У них что, есть генетический анализ каждого пациента?
Аноним 22/05/20 Птн 06:24:09 1123801257
>>1123768
А они не реальные болезни?
Аноним 22/05/20 Птн 07:17:54 1123803258
>>1123768
Угу, шизофрения - это значица "просто" собранные в кучку особенности мышления и т.д., а вот новейшие salience dysregulation syndrome и "психотический спектр" ван Отсоса - это "реальные болезни" и "полноценные медицинские диагнозы". Так, маня?
Аноним 22/05/20 Птн 17:05:26 1123944259
>>1123801
Ксенофобия - психическое заболевание. Ксенофобы - психически больные люди.
Аноним 22/05/20 Птн 17:06:37 1123947260
>>1123801
Нет, это концепты. Шизофрении - это не миф и не болезнь. Это концепт.
Аноним 22/05/20 Птн 17:07:43 1123948261
>>1123947
Так любая болезнь - концепт(с)
Аноним 22/05/20 Птн 17:08:38 1123949262
>>1123947
фикс

>шизофрения - это не миф и не болезнь
Аноним 22/05/20 Птн 17:15:30 1123951263
>>1123948
Нет. Есть множество болезней, которые являются независимыми нозологическими единицами, этиология которых понятна, которые диагностируются по биомаркерами и между которыми существуют явные границы.
Аноним 22/05/20 Птн 18:12:01 1123974264
>>1123951
>независимыми нозологическими единицами
То есть нозологическая единица - это не концепт, не диагностическая ячейка в классификаторе, а именно реальная болезнь(с)?
Аноним 22/05/20 Птн 18:55:23 1123983265
Бамп
Аноним 22/05/20 Птн 19:54:38 1124004266
>>1123974

Мы об этом уже слово в слово спорили и я уже понял, что ты не делаешь разницы между диагностической конструкцией (описательным концептом) и независимой нозологией.

>Одна из причин неудач в поиске диагностических биомаркеров – ошибочное предположение о том, что все психические расстройства представляют собой независимые нозологии, а не диагностические конструкции, введённые в оборот на основе договорённости экспертов.

Из пси&нейро
Аноним 22/05/20 Птн 20:04:29 1124008267
Вспомним покаянный текст Мюрея про крах концепции шизофрении. Да как же так! Ведь шизофрения это болезнь, а не концепция. И не может быть никакого краха, ведь в ДСМ она чувствует себя прекрасно. А тут говорят, что "шизофрения" это такая же херня, как "водянка".

>Я жду, что в ближайшее время произойдет крах концепции шизофрении. Уже доказано, что данное расстройство имеет дискретную структуру, а не просто является тяжелым исходом психоза. И действительно, синдром уже начинает распадаться, например, на варианты, вызванные вариацией числа копий генов, злоупотреблением наркотиками, неблагоприятными социальными условиями и т.д. Возможно этот процесс ускорится, и термин шизофрения уйдет в историю, так же как, например, «водянка».

http://psyandneuro.ru/stati/mistakes-i-have-made-in-my-research-career/
Аноним 22/05/20 Птн 20:16:09 1124013268
>>1124004
А чем независимая нозология отличается от диагностическая конструкции? Чем? Конкретно и без цитат, что они отличаются. Чем отличаются? Псориаз вот - это независимая нозология(с) или диагностический конструкт? Саркоидоз? Небактериальный простатит/синдром хронической тазовой боли? Это все независимые нозологии(с) или диагностические конструкт и концепции?
Аноним 22/05/20 Птн 20:24:01 1124016269
>>1124008
>Уже доказано, что данное расстройство имеет дискретную структуру, а не просто является тяжелым исходом психоза
Я не знаю, кто такой Мюрей, но если это Билли, то претензий к нему нет. Если нет - то этот человек реально полагает, что шизофрения - это исход психоза? Вообще-то шизофрения - это форма эндогенного функционального психоза, у которого есть свои варианты исходов (ауткамов). Исход есть у любой болезни. Не поверишь - У ЛЮБОЙ.
Насчет "дискретной структуры" - это еще со времени Крепелина известно, что шизофрения дискретна, имеет несколько форм. А Блейлер прямо утверждал, что лучше всего говорить не "шизофрения", а "шизофрения", ибо это не одно заболевание, а группа заболеваний. Его монография 1911 г. так и называется: "Деменция прекокс, или Группа шизофренИЙ (Gruppe der Schizophrenien)".
С кем спорит душка Мюрей, с какими соломенными чудищами у него в голове?
Поясни, пожалуйста.
Аноним 22/05/20 Птн 20:25:21 1124017270
>>1124016
>не "шизофрения", а "шизофрения"
не "шизофрениЯ", а "шизофрениИ"
быстрофикс
Аноним 22/05/20 Птн 20:27:46 1124020271
>>1124013
Дерматолог, плз. Твои байки про псориаз уже даже не смешно читать.


Аноним 22/05/20 Птн 20:33:16 1124024272
>>1124008
>Нет сомнений в том, что антипсихотики необходимы при остром психозе.
Мань. Что говорит этот Мюрей??? Это же кощунство какое-то! Нейролептики - это же чистое зло, разве не так? Вязки - вот целебное средство при психозе! А этот старый пидор говорит, что НЕОБХОДИМЫ при остром психозе (БЕЗ СОМНЕНИЙ) именно нейролептики!
Что это такое, маня? Объясни((((
Аноним 22/05/20 Птн 20:34:18 1124025273
>>1124020
То есть ты не дашь прямой ответ, чем является псориаз - "независимой нозологией" или "диагностической конструкцией"?
Аноним 22/05/20 Птн 20:35:19 1124026274
>>1124016
>С кем спорит душка Мюрей, с какими соломенными чудищами у него в голове?

Хуя себе. Вот это высший класс. Господин Дерматало, большой знаток трудов Крепелина и Блейлер, в прямом эфире разъебал душку Роберта Мюрея и его соломенные чучела. Мое почтение, снимаю шляпу.
Аноним 22/05/20 Птн 20:37:10 1124027275
>>1124026
То есть прямого содержательного ответа на конкретный вопрос ты не дашь?
Аноним 22/05/20 Птн 20:38:41 1124030276
>>1124026
Скорее всго, тебе больше важны формальные регалии и звания человека, нежели смысл того, что он говорит. В принципе, это нормально, большинство людей далеких от науки так мыслят.
Аноним 22/05/20 Птн 20:54:16 1124041277
>>1124024

Так ты сам только что этого старого пидора разъебал))) очевидна что это просто хуепутала которое пиздит шото про соломеные чучела))) говорит про крах концепции шизофрении))) куда этому еблану до блистательного дерматолога с психача))))
Аноним 22/05/20 Птн 20:55:17 1124042278
>>1124030
>большинство людей далеких от науки так мыслят.

Давай уже список своих научных публикаций уже что ли. Хотя бы по дерматологии.
Аноним 22/05/20 Птн 20:56:00 1124043279
>>1124041
Так получается, что нейролептики действительно БЕЗ СОМНЕНИЙ НЕОБХОДИМЫ при остром психозе?(( А как же целительные вязки и проклятость нейролептиков?((
Объясни, молю!((
Аноним 22/05/20 Птн 20:58:14 1124045280
>>1124042
А что это изменит? Типа если ты увидишь список моих публикаций, ты станешь серьезнее воспринимать мои аргументы и начнешь по существу отвечать? Так это говняный аргумент ад хоминем и есть.
Аноним 22/05/20 Птн 21:03:52 1124050281
>>1124043
Ну да, лично я с ним не согласен про незаменимую необходимость нейролептиков даже при остром психозе и что такого? Точно также, как ты не согласен с его мнением о будущем крахе концепции шизофрении. Тут просто надо показать, что никакого научного консенсуса о существовании "шизофрении" в академической психиатрии нет, что это спорная концепция, которую множество специалистов критикуют, а не какая-то "болезнь".
Аноним 22/05/20 Птн 21:05:14 1124052282
>>1124045
Грамотно отмазался, человек близкий к науке.
Аноним 22/05/20 Птн 21:10:02 1124058283
>>1124050
Консенсуса нет по многим заболеваниям (которые я перечисляю все время для тебя, например), но это не мешает иметь дело с ними в клинической практике и реально контролировать или справляться с ними. Есть например много глюкокортикоидных или антиандрогеновых диссидентов (наподобие нейролептических диссидентов в психиатрии), но это не мешает использованию этих препаратов в терапии аутоиммунных заболеваний или рака простаты, с учетом всех побочек и индивидуального подхода. Просто потому, что более эффективной терапии еще не придумали. То же и про нейролептики. Они говно? Предложи более эффективные и более безопасные методы лечения? Не можешь и ты заинтересован только в том, чтобы срать на психиатрию? Иди нахуй тогда в ютуп записывать разоблачительные видосы или на двач высираться. Всё просто
Аноним 22/05/20 Птн 21:10:27 1124059284
>>1124052
И снова ответа по существу не было)
Аноним 22/05/20 Птн 21:50:07 1124078285
>>1124058
>Консенсуса нет по многим заболеваниям (которые я перечисляю все время для тебя, например)

Понятия не имею, что там насчет других заболеваний, но в я в любом случае хотел бы услышать от специалиста, который будет меня консультировать, что наука мало что знает о моем заболевании и что оно представляет собой не "заболевание", а спорную концепцию в отношение которой нет ясности.

>не мешает иметь дело с ними в клинической практике и реально контролировать или справляться с ними

В психиатрии есть много примеров, когда использовались калечащие меры, чтобы реально контролировать и усмирять людей с расстройствами. Успех лоботомии не случаен - после нее человека действительно было проще контролировать. Точно также и сейчас мы переживаем очередной виток, когда методы контроля выдаются за "лечение".

>нейролептических диссидентов в психиатрии

Парадигму всегда шатают "диссиденты". Потом они набирают силу (или не набирают силу) и меняют парадигму. Но там речь даже не о какой-то группке "диссидентов", потому что давно уже в самой мейнстримной психиатрии появились осторожные сомнения по поводу целесообразности долгосрочного назначения нейролептиков.

>Naturalistic studies indicate that a significant minority of patients diagnosed as having psychosis and indeed schizophrenia can come off their antipsychotics without detriment in the long term.

>Wunderink and colleagues suggest that we can go further and try to help a larger proportion of patients to decrease or discontinue their antipsychotics. However, theirs was a small study, and it is important to emphasise that at 7 years, only 21% of patients in the dose reduction/discontinuation group had actually stopped their antipsychotics, while a similar proportion had taken a mean daily dose of less than 1 mg of haloperidol for the past 2 years.

>In an accompanying editorial, McGorry et al concluded that ‘It now seems probable for patients who achieve clinical remission from FEP that as many as 40% can achieve a good long term recovery with use of no or low-dose antipsychotic medication’.

{Should psychiatrists be more cautious about the long-term prophylactic use of antipsychotics?]

https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/should-psychiatrists-be-more-cautious-about-the-longterm-prophylactic-use-of-antipsychotics/BAC9A1C06E926DA3298F88EC31DDAC0A

>Просто потому, что более эффективной терапии еще не придумали. То же и про нейролептики. Они говно? Предложи более эффективные и более безопасные методы лечения?

Нейролептики не являются методом "лечения". Они в долгую ухудшают исходы. Но тут вопрос в другом. Очевидно, что часто персоналу психушек проще всего справляться с пациентами с помощью тяжелой фармакологии. Потому что персонала мало, а пациентов много. Тоже самое касается родственников, потому что бремя по помощи пациентам часто ложится на них. Им часто проще контролировать пациентов с тяжелыми психическими расстройствами с помощью фармакологии и их отчасти можно понять. Ситуацию можно было бы исправить, если бы улучшить количество и качество персонала психушек, предоставить помощь семьям. Но это все вопросы не психиатрические, а политические и экономические, потому что требуют серьезного повышения финансирования.
Аноним 22/05/20 Птн 22:00:51 1124083286
>>1124078
>наука мало что знает о моем заболевани
Наука очень много знает о шизофрении. Но также есть и очень много открытых вопросов относительно этого заболевания. Что не мешает ее контролировать.

>когда использовались калечащие меры
Многие отсосо-монкрифо-сасо-подобные "диссидетнтые" врачи полагают, что кастрация (хирургическое удаление яиц) и протокол для транссексуалов (химическая кастрация) при раке простаты - это калечащая мера, и ее ни в коем случае нельзя использовать при этом заболевании.

>Нейролептики не являются методом "лечения".
Инсулин, антиандрогены и ГКС тоже не являются методом "лечения".

>Потому что персонала мало, а пациентов много
Да нет, маня наивная, просто потому, что для контроля и купирования острого психоза нет ничего эффективнее и безопаснее нейролептиков. Ты знаешь что-то более эффективное и безопасное?
Аноним 22/05/20 Птн 22:04:35 1124086287
>>1124078
>предоставить помощь семьям
Предоставляй, конечно. А в виде чего ты эту помощь будешь предоставлять, кстати? А ты уверен, что семьи шизиков прям хотят ее взять? Начни с предоставления помощи мамке Якуя например, он все время срет в треде.
Ты просто так говоришь, что шизомамки и шизобати прям все страдают от того, что никто им помощи не дает. А проклятые психиаторы настолько злы и бесчувствены, что игнорируют их постоянные мольбы о помощи.
Аноним 22/05/20 Птн 22:05:41 1124087288
>>1124078
>Потом они набирают силу (или не набирают силу) и меняют парадигму.
Приведи пару примеров подобного в медицине/психиатрии.
Аноним 22/05/20 Птн 22:11:33 1124091289
>>1124078
>However, theirs was a small study, and it is important to emphasise that at 7 years, only 21% of patients in the dose reduction/discontinuation group had actually stopped their antipsychotics, while a similar proportion had taken a mean daily dose of less than 1 mg of haloperidol for the past 2 years.

А это не может быть связано с тем, что сумасшедшие себя не считают больными, поэтому полагают, что таблетки им попросту не нужны? Или увожаемые ученые с порога отмели это предположение, основывающее на вековой клинической статистике, и даже не стали его рассматривать?
Аноним 22/05/20 Птн 22:19:19 1124095290
>>1124091
Мань, прости. Я ошибся и невнимательно прочитал твою цитату.
>only 21% of patients in the dose reduction/discontinuation group had actually stopped their antipsychotics
Итак, только 21% поехавших за семь лет бросили пить нейролептики.
Но почему так мало, маня??? Почему? Побочки же и зло нейролептиков, неужели пациенты не понимали, насколько эти таблетки делают плохо, хотя им вроде было позволено их бросить (dose reduction/discontinuation group). Что в этих мерзких таблетках может быть такого привлекательного, что только меньше четверти больных их перестали принимать?
Аноним 22/05/20 Птн 22:21:00 1124097291
>>1124083
>Наука очень много знает о шизофрении

При этом ряд людей из академической психиатрии прогнозируют крах этой концепции о которой так много знают. Хотя и в прошлом о водянке наверное много знали.

>протокол для транссексуалов (химическая кастрация) при раке простаты - это калечащая мер

Глупое сравнение, лол. Очевидно, что лоботомия и ее фармакологические аналоги - это про другое.

>Инсулин

Инсулин не ухудшает исходы у диабетиков, поэтому хотя бы по этому параметру глупое сравнение.

>для контроля и купирования острого психоза нет ничего эффективнее и безопаснее нейролептиков. Ты знаешь что-то более эффективное и безопасное?

Тут термины вводят в заблуждение. Что значит "купирование"? Что пропадает позитивная симптоматика и человек ведет себя тихо? Ну да. Ценой превращения в овощ. Можно вообще человека в кому погрузить, тогда он тоже буянить не будет. Хороший способ купирования острого психоза. Дарю кукуяторам новый метод "лечения".

Аноним 22/05/20 Птн 22:30:49 1124103292
>>1124095
Мало того, что ты жопой прочитал про результаты лонгитюдного исследования господина Wunderink, но похоже, что ты о нем впервые услышал. Потеха с этим дерматологом и его осведомленностью об исследованиях в сфере шизофрении.
Аноним 22/05/20 Птн 22:31:35 1124104293
>>1124097
>прогнозируют крах этой концепции
Пусть прогнозируют, никто им не запрещает же. Шпенглер век назад прогнозировал смерть Европы. Фуко полвека назад прогнозировал смерть человека. Дугин сейчас прогнозирует смерть атлантической цивилизации. Всякие Сасы и Отсосы сейчас прогнозируют смерть шизофрении. У нас свобода слова.

>Очевидно, что лоботомия и ее фармакологические аналоги - это про другое
Про что про другое? Сорри, я в твои шизоабстракции не могу, мне нужна конкретика

>Что пропадает позитивная симптоматика и человек ведет себя тихо?
Что развивается антипсихотический эффект. Можешь погуглить, что это такое.

>Ценой превращения в овощ
"Овощ" - это что такое? Когда чел в остром психозе жрет говно, бегает голым и потрошит своих двухлетних племянниц - он при этом не овощ или не животное?
Ну лан, а есть другие более эффективные и безопасные методы купирования острого психоза?
И да:
>Нет сомнений в том, что антипсихотики необходимы при остром психозе.
Из ссылки на великого Мюрея, которую ТЫ САМ дал лол >>1124008
Аноним 22/05/20 Птн 22:32:46 1124106294
>>1124103
Уже по-моему в 12 раз фиксируем мимоответ поехавшей недосоциолого-манюни с псевдодепресулькой((((
Аноним 22/05/20 Птн 22:42:28 1124109295
>>1124106
Да, мне нечего возразить, лол. Ты же только что разъебал дедушку Мюрея. А также ван Отса, Монкрифку и прочих. Куда мне жалкому недоучке спорить с таким титаном психиатрической мысли, который запросто громит ученых мужей и дам на психаче. Мне остается только скромно засвидетельствовать почтение перед такой дерматологической мощью.
Аноним 22/05/20 Птн 22:43:06 1124110296
>>1124078
>{Should psychiatrists be more cautious about the long-term prophylactic use of antipsychotics?]

>There is no doubt that antipsychotic treatment is valuable in acute psychotic episodes.
>There is also considerable evidence that antipsychotics are useful for those with continuing positive psychotic symptoms.
ценой превращения в овощ
Мань... Ты только держи себя в руках, ладно?! Пообещай это мне и Якую!
Аноним 22/05/20 Птн 22:45:34 1124111297
>>1124109
Тебя, скорее всего, возбуждают именно регалии, звания, членства и англосаксонские ФИО увожаемых ученых. Но не смысл того, о чем они говорят, относительно этого вопросов, сомнений, критик возникнуть не может из-за этого возбуждения. Это нормально, многие люди далекие от науки так мыслят>>1124030
Аноним 22/05/20 Птн 22:51:55 1124112298
>>1124109
Так почему только 21% пациентов за семь лет бросает нейролептики? Вопрос-то такой был. (Для гипертоников это около 70%)
Аноним 22/05/20 Птн 23:03:42 1124117299
>>1124111
Да, я просто лолирую с твоего раздутого самомнения и одновременно отсутствия знакомства с актуальными исследованиями по теме долгосрочного назначения нейролептиков. По существу может быть отвечу позже.
Аноним 22/05/20 Птн 23:05:38 1124118300
Аноним 22/05/20 Птн 23:13:46 1124121301
>>1124117
>По существу может быть отвечу позже.

>Нет сомнений в том, что антипсихотики необходимы при остром психозе.
>There is no doubt that antipsychotic treatment is valuable in acute psychotic episodes.
>There is also considerable evidence that antipsychotics are useful for those with continuing positive psychotic symptoms.
Заметь, всё это - из ТВОИХ источников. Никто из специалистов, на которых ты ссылаешься не призывает отказаться от нейролептиков. Они их считают НЕЗАМЕНИМЫМИ препаратами в психиатрической практике. Но призывают взвешенно, аккуратно и после глубокого всестороннего анализа случая (то есть профессионально) подходить к их назначению, в том числе и в рамках долгосрочной поддерживающей терапии.
Аноним 22/05/20 Птн 23:18:15 1124124302
>>1124050
>лично я с ним не согласен про незаменимую необходимость нейролептиков даже при остром психозе и что такого
Извини, пожалуйста, а это мнение основано на твоем клиническом опыте или тебе просто так нравится думать?
Аноним 22/05/20 Птн 23:29:17 1124130303
>>1124020
Чепуха ебаная, ты же ходячее подтверждение тезисов из >>1119845

>я думаю, я разбираюсь в медицине
>думаем, что это не так
>вообще-то, медицина это то, в чём разбираюсь я!
>ок, но тогда заткни хавальник
>не буду, я же образованный... читал книжки... вы все немытые кукуяторы-дерматологи, один я красивый стою в белом
Аноним 24/05/20 Вск 15:55:54 1124620304
Вы обсуждаете морально-нравственные нормы, тем самым подтверждаете, что никакого обсуждения науки не хотите, вы желаете навязать свою мораль. Наука не может определять добро и зло, а значит правильно и неправильное состояние психики так же недоступно для определения с помощью науки, именно человек решает, какое состояние психики правильное.
Аноним 24/05/20 Вск 15:59:47 1124625305
>>1124104
>Пусть прогнозируют, никто им не запрещает же. Шпенглер век назад прогнозировал смерть Европы. Фуко полвека назад прогнозировал смерть человека. Дугин сейчас прогнозирует смерть атлантической цивилизации. Всякие Сасы и Отсосы сейчас прогнозируют смерть шизофрении. У нас свобода слова.
Ты прогнозируешь психически здоровое общество?
>Сорри, я в твои шизоабстракции не могу, мне нужна конкретика
Твоё определение, кто здоров, а кто болен, является абстрактным.
>Ну лан, а есть другие более эффективные и безопасные методы купирования острого психоза?
Меня это должно волновать? Тебя волнует, ты и ищи.
Ты думал, что являешься правым? Научно или с морально-нравственной позиции?
Аноним 24/05/20 Вск 16:13:45 1124637306
Может ли /psy/ стать разделом для аморальных людей? Может, если разрешат, тогда раздел будет о человеческой психике, при этом не будет категорий добра и зла. Не будет того, что определяют как лекарство и того, что называют ядом. Каждый человек сам решит, лекарство или яд. Поэтому, нету смысла обсуждать антипсихиатрию, если сайт наполнен аморальными людьми, значит психиатрии нету, если морально-нравственными, значит кто-то поддерживает психиатрию. Поэтому, можете считать, что любой сайт с аморальным людьми, является сайтом, где нету психиатрии.
Аноним 24/05/20 Вск 16:35:25 1124650307
Тред критики психиатрии - это единственный тред, в котором можно обсуждать науку, ведь даже этот тред посещают люди, которые хотят доказать аморальность позиции антипсихиатров! Если они тут обсуждают аморальность чьи-их то поступков, то что уж говорить о других тредах...
Аноним 24/05/20 Вск 20:56:52 1124719308
Вы знаете, что там, где морально-нравственные нормы, там и лживость? Ложь во благо может существовать, если эта ложь является благом с определённой морально-нравственной позиции! Если спросить у человека, говорит ли тот правду с позиции науки, тогда можно получить ответ, что задающий этот вопрос аморален, лечиться надо! Мы никогда не узнаем правду, если требование говорить правду является аморальным. Ложь во благо имеет такую особенность, что благо у каждого своё, значит за тебя могут определить твоё благо. Могут ли за человека определить, что является для него благом? Могут ли солгать во благо? Медицина не может лечить пациента, который считает себя здоровым. Диагноз - это абстракция, которая, если не существует для пациента, значит не существует вовсе. Так о чём же нам лгут? О том, что диагноз является научным фактом, хотя это только абстракция, которая определяется из категории мышления, что отделяет добро от зла. Данную абстракцию нельзя доказать научно, ведь научно нельзя определить зло.
Аноним 24/05/20 Вск 21:17:34 1124729309
Суд не может утверждать, что пациент болен, делать абстракцию научной истиной, поэтому любое лечение против воли человека является ложью, любой пациент может считать, что на деле суд определяет наказание. Такой пациент будет прав, ведь определение научных истин вне компетенции суда.
Аноним 24/05/20 Вск 21:24:18 1124730310
Вы грезите о идеальном принудительном лечении так же, как можно грезить о идеальном наказании. Ведь если при принудительном лечении можно вылечить с помощью идеального лечения, то преступника можно исправить с помощью идеального наказания. Понимаете, в чём тут фокус? Вы только грезите. Интересно было читать ваши грёзы...
Аноним 25/05/20 Пнд 15:17:53 1124940311
В Украине пациентов массово переводят на домашнее лечение, урезают финансирование психиатрии. Психиатры дико орут:
https://youtu.be/t0ugezxx0KQ
Что думаете?
Аноним 25/05/20 Пнд 16:28:17 1124975312
Если психическая болезнь является следствием только эндогенных факторов, то на неё нельзя повлиять, если можно, значит и экзогенные факторы присутствуют. Полностью отрицая экзогенные факторы получается болезнь, на которую нельзя повлиять из вне! Если утверждать, что лечение влияет на эндогенные факторы, так значит внешний мир может влиять на эндогенные факторы. Подобное означает, что болезнь всегда следствие эндогенных и экзогенных факторов.
Аноним 25/05/20 Пнд 16:58:12 1124985313
>>1124940
пизда. я теперь с бессонницей в друку не попаду. буду подыхать дома
Аноним 25/05/20 Пнд 21:07:43 1125051314
>>1124130
Я таки извинюсь, проходил мимо. Но в целом к психиатрии отношение весьма брезгливое в медицинском сообществе. Я знаю несколько молодых талантливых медиков и они и большинство их знакомых коллег психиатрию в хуй собачий не ставят. Тот же негласный консенсус наблюдается повсеместно, я вообще не помню что б я когда либо слышал/читал уважительный отзыв о психиатрии от представителей других медицинских дисциплин. Вещают об исключительной научности и несомненной доказательности своей дисциплины только сами психиатры, все остальные со вздохом брезгливо обходят их сторонкой.
Аноним 25/05/20 Пнд 21:16:56 1125058315
>>1125051
>Но в целом к психиатрии отношение весьма брезгливое в медицинском сообществе.
А как в медицинском сообществе относятся к проктологии, венерологии, сексопатологии и судебной медицине, не поделишься новостями? Брезгливо или не очень?

>Я знаю несколько молодых талантливых медиков
У них тиктоки есть?
Аноним 25/05/20 Пнд 22:53:49 1125097316
>>1125058
>А как в медицинском сообществе относятся к проктологии, венерологии, сексопатологии и судебной медицине, не поделишься новостями? Брезгливо или не очень?
Хорошо относятся, нормально, уважительно, а что?
>У них тиктоки есть?
Есть инстаграммы, телеграмм-каналы, и группы вконтакте. Тиктоков нет.
Аноним 25/05/20 Пнд 23:28:00 1125110317
>>1125097
>Хорошо относятся, нормально, уважительно, а что?
Да ничего. А почему тогда к психиатрии относятся так брезгливо эти талантливые врачи, у которых тиктоков нет?
Аноним 29/05/20 Птн 00:58:40 1126290318
>>1124104
> "Овощ" - это что такое?
Вот такое: https://schizonet.com/viewtopic.php?f=12&t=1391 . Классная жизнь у человека под таблетками теперь, яркая и качественная. Вот из-за такого, которое описано в той теме в психиатрии столь высок процент нонкомлпаенса - народ после выписки из больницы вскоре часто бросает прием таблетосов, ибо под ними жизнь ну такая себе получается уже.

Я не говорю, что острый психоз это круто, но психофарма снимая его часто не обеспечивает достаточно хорошей для пациента жизни. В этом и есть одна из главных проблем психиатрии. Идешь лечить те или иные симптомы, их снимают но вместо них тебе опять паршиво, только это паршиво уже другого уровня. А ведь хочется, чтоб стало опять так же, как до развития проблем с головой.

Хотя части пациентов как-то на удивление везет - бывает попадались посты на этой доске что вот хорошо заходит тот или иной преп и побочки миниимальны или их нет вообще. Но тем не менее негативного опыта от лечения психофармакологией полным-полно.
Другой анон.
Аноним 29/05/20 Птн 13:21:46 1126433319
Болезнь - это научной термин, неадекватность - это юридический термин. Если вы вылечите неадекватность, тогда неадекватного можно будет наказывать, любой человек, который желает избежать наказания, может поддерживать свою неадекватность. Вы правда верите, что в природе существует неадекватность? В природе любой индивидуум является адекватным. Наука общая для всех, поэтому существует по животным законам.
Аноним 29/05/20 Птн 19:08:52 1126573320
Прямо сейчас по ТВ, канал Россия, рассказывают про секту которую создал психиатр, который говорил что "у всех шизофрения".
Аноним 29/05/20 Птн 20:23:09 1126595321
Аноним 29/05/20 Птн 22:08:27 1126621322
>>1126290
Проблема в том, что крайне сложно разделить где что то не так с психиатрией, а где что то не так с долбоебами в белых халатах. Не в психиатрии на одного нормального врача приходятся 10-ки откровенных идиотов с условно купленными дипломами, а психиатрия еще и гораздо более субъективное направление медицины. Я откровенно боюсь идти к психиатру не потому что "не нужна нам психиатрия эта", а потому что шансы нарваться на адекватного врача невысоки, а цена ошибки крайне высока, как у того парня по ссылке. Я более чем уверен что там есть возможности корректировать лечение и подбирать препараты, а не "теперь" как советует эскулап хуев.
Аноним 29/05/20 Птн 22:09:10 1126623323
Аноним 30/05/20 Суб 00:07:25 1126653324
>>1126621
У тебя ошибочное представление о том, в психиатрии есть какие-то изощренные методы терапии которыми владеют только супер спецы. На самом деле препаратов не так много и многие из них очень похожи по действию - все СИОЗС, например. Во-вторых, подбираются они сплошь и рядом методом проб и ошибок: зайди а психфармы-тред или депры-тред и увидешь людей, которые вместе с психиатром меняют 7-ю схему.
Аноним 30/05/20 Суб 00:40:35 1126657325
>>1126653
У меня нет такого представления, у меня есть представление, что в психиатрии, как в любом другом медицинском направлении, 9 из 10 "специалистов" не смогут отличить палец от жопы с первого раза. То, что люди меняют по 7 схем это означает, что либо психиатрия работает через жопу, либо психиатры. И жизненный опыт мне подсказывает, что прежде чем искать системную ошибку, всегда стоит посмотреть, а не делает ли кто то что то просто на отъебись.
Аноним 30/05/20 Суб 00:54:59 1126661326
>>1126657
Я-то считаю, что психиатрия работает через жопу и никаких хороших психиатров не существует в принципе. Есть только совсем долбоебы и не совсем долбоебы. Но сам ты реально можешь просто прочесть клинические рекомендации по своему расстройству, прочесть пару учебных пособий по психиатрии и убедиться, что ничего сложного там нет в принципе, разобраться в базовой логике психиатров без проблем сможет смышленный старшеклассник.
Аноним 30/05/20 Суб 01:29:00 1126663327
>>1126661
По своему опыту скажу что большинство врачей работает через жопу, что в гос.шарагах, что в частных клиниках. Проблема в том что из за долбоебизма психиатров человек может (пускай и временно) потерять свободу и свои гражданские права + получить стигматизацию в обществе по факту диагноза.
Аноним 30/05/20 Суб 05:59:12 1126678328
Нахуй критиков-уебанов и душевнобольных. Из-за "гумманистов" таких как вы, приходят всякие революционеры к власти и устраивают 70 лет гулага. Да будет психиатрическая власть, да будет центр!
Аноним 30/05/20 Суб 11:26:23 1126709329
>>1126661
>ничего сложного там нет в принципе
Разве? Например, почему галоперидол или трифтазин вызывают двигательные нарушения, а какой-нибудь клозапин или луразидон - почти нет? Почему для коррекции этих нарушений назначают циклодол? Что такое антипсихотический порог и каков его механизм? Почему от нейролептиков очень часто повышается пролактин? И прочее. Ничего просто я тут не вижу.
Аноним 30/05/20 Суб 11:40:50 1126713330
>>1126621
Анон, я тебя прекрасно понимаю. Поэтому пошел в ПНД когда уже вот совсем-совсем прижало. С лечащим психиатром там не совсем вот повезло, но тем не менее лечение в ПНД все же помогло и я уже два года могу обходиться без фармы - так пиздецово как было уже не бывает. В этом году вкатился вот в психотерапию наконец, и терапевт посоветовал своего знакомого одного психиатра, тоже с ПНД. Ходил к нему - на этот раз отлично все прошло.

Так что да, риски есть, возможно придется перебрать несколько спецов, но это касается не только психиатрии, а и врачей других специальностей.

Конкретно мне препараты подбирали как уже упомянутый лечащий, так и тот второй психиатр.
Аноним 30/05/20 Суб 12:12:44 1126729331
>>1126678
Отрицатель СДВГ, плиз, ты сам такой же критик.
Аноним 30/05/20 Суб 12:14:59 1126730332
>>1126595
Да, в Прямом эфире это частично обсуждалось, основная тема была другой.
Аноним 30/05/20 Суб 12:29:44 1126740333
>>1126729
СДВГ хуета полная, опровергай, истеричка
Аноним 30/05/20 Суб 13:11:53 1126768334
>>1126740
Флешку кручу в руках, вкладки быстро закрываю, на коллегу натыкался два раза, режим сна сбит, на работу не могу устроиться. Что это, как не СДВГ????
Аноним 30/05/20 Суб 13:20:03 1126773335
>>1126768
>Что это, как не СДВГ????
F 60.4
Аноним 30/05/20 Суб 13:23:46 1126775336
>>1126773
Нет, это однозначно F90
Аноним 30/05/20 Суб 13:26:03 1126776337
>>1126775
Очень смешно. Не знаю, ты это пишешь, или человек, который подхватил твой карикатурный стиль письма и так троллит. Но похуй, проигнорирую второй вариант. Ты и сам в глубине души понимаешь лучше меня, что я прав
Аноним 30/05/20 Суб 14:15:54 1126795338
>>1126768
Угадал, лол. Нравится писать такие токсичные посты? Ты не знаешь что это такое, но занимаешься троллингом.

>>1126740
Шизотипическое и шизофрения это полная хуйня, опровергай.
Аноним 30/05/20 Суб 14:16:36 1126796339
>>1126776
Мне уже кажется я бы больше пользы бы получил если бы с "хохлами" обсуждал СДВГ, а не в СДВГ-треде психача.
Аноним 30/05/20 Суб 14:22:47 1126800340
>>1126776
Если ты это мне, челу" крутящему флешки", то нет. Если у тебя нет гиперактивности и сдв ты не поймёшь что это.

И да, ты критик американской психиатрии, получается. А значит психиатрии вообще, потому что там она явно одна из ведущих.
Аноним 30/05/20 Суб 14:40:55 1126808341
>>1126709
Это все можно узнать даже из статьи Википедии про нейролептики.
Аноним 30/05/20 Суб 15:26:30 1126827342
>>1126796
Если бы ты пользы только хотел, эх, если бы
>>1126800
Чел, я тебя уверяю, твои проблемы в сравнении с моими, детский лепет. Но даже я несмотря на весь ярко выраженный спектр симптоматики из википедии, у себя никакого СДВГ не подозреваю F21 походу, но это не точно
>И да, ты критик американской психиатрии, получается. А значит психиатрии вообще, потому что там она явно одна из ведущих.
А ты походу олень, причем полярный, потому что у тебя есть только крайности. Никакой "американской" психиатрии не существует. Психиатрический дискурс, это такой же дискурс как любой другой, с различными мнениями и противоречиями внутри. Не знаю о чем ты говоришь и как то, что ты сказал, вытекает из моих слов. Конечно пытался словить на противоречии, это могло быть красиво, но увы, сам не понял того, что сказал
А тебе я рекомендую все же прислушаться к моим словам про гистрионизм, может до расстройства личности дело не дошло, но как превалирующая черта характера у тебя она явно представлена.
Аноним 30/05/20 Суб 15:32:58 1126830343
>>1126827
Ты опять про то, что СДВГшники ищут повод "легально упороться"? Я лично и алкоголь не пью, и ад не принимаю.

>про гистрионизм

Ну, я может ищу слегка внимания, тут согласен, так как я мог бы в треде не анцентировать внимание на том есть ли у меня это или нет, и не флудить, а стараться техники искать чтобы эффективную деятельность вести.

>твои проблемы

Ну вот пример, я уже несколько дней подряд не могу себя заставить тупо поиграть на компьютере, я залипаю на другие вещи, и потом обнаруживаю что время уже проходит.

Алсо ты был прав, я и правда тревожник.
Аноним 30/05/20 Суб 15:56:26 1126832344
>>1126830
Я не говорил, что ты тревожник, хотя хз, что ты вкладываешь в это слово. Ты драматург ебаный, ты все свои страдания публично театрализируешь и преувеличиваешь, берешь какой-то частный случай и прямо выпячиваешь его, с этими "ДА КАК ЖЕ Я МОГУ РАБОТАТЬ И ЖИТЬ, ЕСЛИ У МЕНЯ ДЕРГАЕТСЯ НОГА, КОГДА СИЖУ!"
В отличии от того же психостеника, ты не сидишь на шее у врачей и жалуешься на нелегкую, при этом реально страдая. Когда доходит до дела, до реальных действий, ты говоришь "ДА КАКОЙ СМЫСЛ ТУДА ИДТИ, КОНОВАЛЫ НЕ ПРИЗНАЮТ СДВГ" На доводы, что есть куча частных специалистов, которые работают и практикуют по этой теме, ты просто уходишь в игнор. Потому что это обесценит твои "страдания" и тебе придется создавать себе новые, попутно гиперболизируя их. И даже плевать, будут ли твои зрители обитатели форума, или ты сам себе зритель в своих "навязчивых фантазиях".
У тебя на этой почве и конфликт. Ты должен залы собирать, шутки смешные шутить, быть в центре внимания, своим пением соблазнять ветренных девиц, но в реальной жизни ты клоун и посмешище, поэтому и получается, что сидишь ты здесь и фантазируешь себе в одиночестве. А для истероида нет ничего хуже, чем равнодушие, поэтому и негатив ты впитываешь с огромным удовольствием.
Я прекрасно тебя понимаю, я сам такой херней страдал и страдаю, хоть уже и в меньшей мере. Мне кое-как удалось схватить и отрефлексировать этот момент, жаль, что пока на бесконечных саморефлекиях все и заканчивается. к врачам самому духу сходить нет
Аноним 30/05/20 Суб 16:02:21 1126834345
>>1126832
Да у меня нет личных денег на частных, так как я не работаю сейчас. Когда ходил к ним по другому поводу пытался один раз обговорить, но особо понимания не нашел.
Аноним 30/05/20 Суб 16:03:14 1126836346
>>1126808
Почему от нейролептиков повышается пролактин, очень сжато опиши механизм и какие нейроструктуры в этом участвуют, и как можно было бы избежать этой побочки, а если она возникла - то что предпринимать?
Аноним 30/05/20 Суб 16:06:25 1126837347
>>1126795
>Шизотипическое и шизофрения это полная хуйня, опровергай.

Не все люди слышат голоса, которые другие не слышат, и не все убеждены, что Путин им в череп транслирует мысли. Но ОЧЕНЬ многие люди пару раз в своей жизни натыкались на столб, коллегу, слишком быстро закрывали закладки вкладки, часто крутили флешку в руках от безделья или в задумчивости, не могут исправить режим сна и пр. твои "симптомы". Твое "СДВГ" не отличается от варианта нормы или ебланского неорганизованного характера.
Аноним 30/05/20 Суб 16:16:10 1126839348
>>1126834
Эх, ничего ты не понял. Ладно, удачи
Аноним 30/05/20 Суб 16:23:46 1126841349
>>1126795
>Шизотипическое и шизофрения это полная хуйня
Лол, я после нескольких психозов не хочу обратно, это пиздец, нельзя теперь норм бухать и юзать, а мне еще только 25.
Аноним 30/05/20 Суб 16:33:42 1126846350
>>1126841
Бухай и принимай спокойно, никакой шизофрении нет, это всё мифы вонючих проклятых кукуяторов
Аноним 30/05/20 Суб 16:44:25 1126849351
>>1126839
Я просто быстро ответил, не прочитав и не задумавшись над твоим постом, может ещё подумаю над ним. Спасибо, тебе тоже.

>>1126837
Шизофрения может, хотя если психозы от бухла, может это последствия бухания и есть? А вот шизотипическое, по-моему, можно приписать любому кто пережил травлю в школе и не рассказал про это врачу прямо.
Аноним 30/05/20 Суб 16:50:05 1126853352
>>1126849
>психозы от бухла
Если ты имеешь в виду металкогольный психоз (белую горячку), то галлюцинации там больше визуальные, сценоподобные, устрашающие, с проекцией на внешний мир, возникают на высоте отмены приема бухла, что радикально отличается от содержания и формы галлюцинаций при шизофрении.
Аноним 31/05/20 Вск 22:23:29 1127267353
>>1126836
>Почему от нейролептиков повышается пролактин, очень сжато опиши механизм

Потому что они блокируют дофаминовые рецепторы гипофиза.
Аноним 31/05/20 Вск 22:34:49 1127273354
Психозы это следствие химического отравления разного рода наркотиками (включая алкоголь и запрещённые) и психотропами типа нейролептиков вообще (известно, что они вызывают психозы). Если человек будет вести трезвый образ жизни, то их не будет.
Аноним 01/06/20 Пнд 01:29:50 1127317355
>>1127267
И? Что далее происходит? Какое отношение дофаминовые рецепторы к пролактину имеют вообще?
Аноним 03/06/20 Срд 17:05:22 1128349356
Аноним 08/06/20 Пнд 05:55:57 1129699357
Аноним 08/06/20 Пнд 06:14:56 1129701358
>>1129700
>Отвечают за свою детерминированную психику, что здоровые, что больные.
Юридически только, но это система изолирования одних от других. Ну, как с тюрьмой - исправительная колония, на самом деле, не исправительная, а лечебный диспансер не лечебный.
Аноним 08/06/20 Пнд 15:56:03 1129783359
>>1129746
>у неадекватности есть причина, но тогда и у адекватности есть причина. Так, если у адекватности есть причина, можно ли назвать это болезнью?

>У мужчины есть гениталии
>У женщины есть гениталии
>Следовательно, мужчина есть женщина
Классика шизофренической логики! Монкрифоманя, ты тут?
Аноним 08/06/20 Пнд 16:04:33 1129785360
>>1127317
Так загугли себе материалов и поищи видосы в ютубе - это не секретная инфа. Тут же никто не обязан никому постить целые лекции по психофарме.
Аноним 08/06/20 Пнд 16:09:51 1129787361
>>1126841
Вы конечно извините, но посты в которых кто-то в бухле или веществах видит прям смысл жизни у меня вызывают фейспалм. Да пробуйте же жить и реальностью и получать позитив от разного, а не стараться от нее убегать в упомянутые вещи. Так и вся жизнь мимо пройдет.
Аноним 08/06/20 Пнд 17:29:02 1129817362
Можно ли обсудить тему наездов со стороны фемок на психологов, как это было с крепостью и сейчас происходит с эмпатией?
Аноним 08/06/20 Пнд 20:07:11 1129873363
>>1129785
Вообще-то это ты должен сделать. Ведь ты утверждаешь, что в психиатрии нет ничего сложно и всё в интернете напейсано и можно по интернету выучить то, чему психиатры учатся 8 лет.
Вот и покажи, как инфу легко найти и ею воспользоваться без медицинского образования.
Аноним 08/06/20 Пнд 20:30:04 1129886364
>>1129873
>можно по интернету выучить то, чему психиатры учатся 8 лет.
Тащемта, 2 года, остальное время это зубрёжка хуйни из всех медицинских дисциплин, ординатура, интернатура и прочая хуйня.
Аноним 08/06/20 Пнд 20:37:11 1129892365
>>1129886
Без 6 лет на лечфаке ты даже не поймешь, о чем тебе говорят и что показывают в ординатуре.

>и прочая хуйня
Задать тебе какой-нибудь простенький вопрос из этой хуйни, чтобы ты продемонстрировал, какая это никчемная хуйня, легко гуглящаяся в википедии?
Аноним 08/06/20 Пнд 20:41:52 1129899366
>>1129892
>Без 6 лет на лечфаке ты даже не поймешь, о чем тебе говорят и что показывают в ординатуре.
Это значит, что образование говно. 8 лет ебут мозги, вместо того, чтобы готовить конкретных специалистов.

>Задать тебе какой-нибудь простенький вопрос из этой хуйни, чтобы ты продемонстрировал, какая это никчемная хуйня, легко гуглящаяся в википедии?
Хуйня на то и хуйня, что ей можно пренебречь. Психиатру не нужно знать основы стоматологии и проктологии, чтобы заниматься своей спецухой.
Аноним 08/06/20 Пнд 20:48:05 1129904367
>>1129899
Ок, элементарный вопрос из теста:
Активность какого или каких нейромедиаторов будет повышаться при назначении ипрониазида:
1. ацетилхолин
2. гистамин
3. норадреналин
4. ГАМК
5. серотонин
6. глутамат
Аноним 08/06/20 Пнд 20:55:09 1129917368
Аноним 08/06/20 Пнд 20:59:01 1129920369
>>1129915
>кроме денег, ведь это определили как единственную правильную аддикцию.
Еще одна единственно правильная аддикция - это аддикция от хуяряния десятков бессмысленных шизофазичных высеров на АИБ дваче в треде антипсихиатрии
Аноним 08/06/20 Пнд 21:04:28 1129927370
>>1129924
>Твой вопрос был из неврологии
Из обычной физиологии (четвертый семестр лечфака).
Аноним 08/06/20 Пнд 21:17:06 1129939371
>>1129934
>Какая правильная аддикция? Деньги.
И ежедневные многокилометровые высеры на двачах в треде антипсихиатрии?
Аноним 08/06/20 Пнд 21:18:19 1129941372
>>1129873
Даже не знаю тонко это, толсто или искренне написано без подвоха. Учат психиатры уже тонкости, разные нюансы, получают опыт от других психиатров, при учебе ходят и наблюдают пациентов (со мной общался один студент в больнице, на психиатра учащийся). Так мне думается.

А чтобы понять на какие рецепторы действует фарма и как то тут достаточно учебники для студентов почитать да лекции глянуть, и вообще статьи по психиатрии изучить себе.
Аноним 08/06/20 Пнд 21:23:29 1129945373
>>1129941
>тут достаточно учебники для студентов почитать
Ок, ответь на простенький вопрос>>1129904
Аноним 08/06/20 Пнд 21:26:35 1129949374
>>1129945
Ну так это вот как раз и учат. Я не знаю ответа на этот вопрос, не врач же. И говорю как раз что именно вот на такое инфы не найти наверное, но найти инфу какие нейролептики на что влияют и какие они могут давать побочки ведь несложно. А тот анон либо траллирует, либо думает что самому ничего вообще в психиатрии понять нельзя.
Аноним 08/06/20 Пнд 21:30:24 1129953375
>>1129941
>достаточно учебники для студентов почитать
Изучать психиатрию по учебникам. Но ты понел.(c)>>1119286 →
Старые прожженные антикукуяторы изучают психиатрию только по специально отобранным статьям с пабмеда и по одной полочке антикукуятрической литературы. Им учебники и лекции по нейрофизиологии и клинической психиатрии, а также реальная практика нахуй не нужны, они и так все знают. Горбаневская, педофил Буковский, Сас-Отсос и Монкрифф - четыре столпа современных нейронаук.
Аноним 08/06/20 Пнд 21:31:25 1129956376
>>1129945
>Ок, ответь на простенький вопрос>>1129904
3 и 5, первая ссылка в гугле.
Аноним 08/06/20 Пнд 21:32:22 1129958377
>>1129949
>найти инфу какие нейролептики на что влияют и какие они могут давать побочки ведь несложно.
На уровне инструкции из коробочки с таблетками - конечно. Это несложно.
Аноним 08/06/20 Пнд 21:32:45 1129959378
Аноним 08/06/20 Пнд 21:37:50 1129965379
>>1129958
Ну не совсем, за PSSD в инструкциях и полугодичное восстановление сна после отмены Клозапина, ускоренную эякуляцию после отмены Венлафаксина и brain-zapps после этого же в коробочных конструкциях нету. Зато про такое можно вполне себе найти инфу в статьях в инете (кроме длительной бессонницы после отмены, я такого не находил). И за то, что глушение дофаминовой передачи может гасить мотивацию и уровень получаемых удовольствий тоже в инструкциях нету, к сожалению.

А какие ты хочешь знания - знать какие эффекты даст тот или иной препарат у конкретного пациента?
Аноним 08/06/20 Пнд 21:40:25 1129969380
>>1129959
>А 2?
А 2 не повышается, а ингибируется окисление.
Аноним 08/06/20 Пнд 21:40:51 1129970381
>>1129965
>ускоренную эякуляцию после отмены Венлафаксина
>про такое можно вполне себе найти инфу в статьях в инете
Кидай про ускоренную эякуляцию статью
Аноним 08/06/20 Пнд 21:42:33 1129973382
iproniazid.png (53Кб, 757x68)
757x68
>>1129969
Ясно. Диванный теоретик, на имеющий представления, что такое нейромедиаторы-моноамины, что такое МАО, неселективные ингибиторы МАО и в чем их отличие от ингибиторов МАО-А
Аноним 08/06/20 Пнд 21:44:52 1129978383
>>1129973
>Ясно. Диванный теоретик, на имеющий представления, что такое нейромедиаторы-моноамины, что такое МАО, неселективные ингибиторы МАО и в чем их отличие от ингибиторов МАО-А
Кек. Какая-то хуерга про кроликов.

Without treatment the patients had a normal histamine catabolism. Aminoguanidine and iproniazid inhibited the oxidation of histamine to imidazoleacetic acid; iproniazid produed a 50% inhibition of the oxidation of methylhistamine to methylimidazoleacetic acid. After iproniazid a large proportion of the injected [C14]histamine was excreted as methyl [14C]histamine.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1481924/
Аноним 08/06/20 Пнд 21:45:16 1129979384
>>1129970
Ай бля, обосрался, извините. Про ускоренную эякуляцию я от анона на дваче прочитал. Точно в инете я находи только за brain-zapps и PSSD, например.

Аноним 08/06/20 Пнд 21:48:38 1129984385
>>1129978
>iproniazid inhibited the oxidation of histamine
Ты хорошо понимаешь смысл этого предложения? Что делает МАО, например, и что это влечет в отношении того же гистамина?
Хотя нахуя я это спрашиваю у чела без какого-либо медицинского или биологического образования
Аноним 08/06/20 Пнд 21:52:01 1129986386
>>1129984
Он жопой читает. "МАО ингибирует окисление гистамина" он прочитал как "МАО ингибирует гистамин". Тут надо хотя бы какое-то представление об органической химии иметь.
Аноним 08/06/20 Пнд 21:53:54 1129989387
>>1129986
>МАО ингибирует окисление гистамина
>МАО ингибирует гистамин
Не МАО, а ингибитор МАО, в данном случае ипрониазид
быстрофикс
Аноним 08/06/20 Пнд 21:59:05 1129997388
>>1129984
>Ты хорошо понимаешь смысл этого предложения? Что делает МАО, например, и что это влечет в отношении того же гистамина?
Вся суть русских недоучек: в вопросе что повышается, а не что предотвращает катаболизм и "сохраняется". А потом такие вот людей калечат.
Аноним 08/06/20 Пнд 22:01:38 1130000389
>>1129986
>>1129989
Двачую: окисляется, ингибируется, повышается - какая разница, мы в россии, здесь точность не нужна))
Аноним 08/06/20 Пнд 22:02:45 1130001390
>>1129997
"Русские недоучки" - это ты про себя? МАО в пресинаптическом окончании окисляет (дезактивирует) нейротрансмиттеры-моноамины, в том числе, гистамин , как написано у тебя в цитате>>1129978
Вопрос к тебе: если МАО ингибирована и больше не окисляет (дезактивирует) гистамин, то что происходит с гистамином? Он становится более активным или же нет?
Аноним 08/06/20 Пнд 22:04:41 1130003391
>>1130001
>Он становится более активным или же нет?
В вопросе про активность ни слова. Вопрос про повышается. Гистамин не повышается. Иди сдавай свою корочку липовую и переучивайся.
Аноним 08/06/20 Пнд 22:07:06 1130007392
>>1130003
Если нейромедиатора в синаптической щели становится БОЛЬШЕ, то как думаешь, маня, его активность:
1. будет повышаться
2. будет понижаться
3. не изменится
Аноним 08/06/20 Пнд 22:14:38 1130010393
Аноним 08/06/20 Пнд 22:16:11 1130011394
>>1130007
>Если нейромедиатора в синаптической щели становится БОЛЬШЕ, то как думаешь, маня, его активность:
В натуре, бля, давайте додумывать хуйню, а не отвечать на конкретный вопрос в тесте - повышается непосредственно гистамин или замедляется его катаболизм - какая разница, это ведь просто людишки, зачем такая точность в работе препаратов)))))
Аноним 08/06/20 Пнд 22:18:52 1130012395
>>1130011
У тебя исследование про катаболизм гистамина (сколько чел ссыт метаболитами гистамина под ингибиторами МАО). Ни одного слова про нейрометаболизм гистамина в синапсе.
На вопрос ответишь или нет?>>1130007 Гугли в Википедии, если надо.
Аноним 08/06/20 Пнд 22:20:45 1130014396
>>1130011
Вопрос в тесте про АКТИВНОСТЬ нейромедиатора, а не про его катаболизм. Блядь, как сложно с манями, пиздец
Аноним 08/06/20 Пнд 22:22:42 1130017397
>>1130012
>Ни одного слова про нейрометаболизм гистамина в синапсе.
Да, потому что, блядь, ты никак это не проверишь, неуч. Или ты у нас открытие совершил и в синапс заглядываешь?

>На вопрос ответишь или нет?
Нахуя мне всерьёз отвечать на дешёвую риторику? Я тебе подсказку лучше дам: замедление распада и повышение нейромедиаторов - это два разных механизма, еблуша.
Аноним 08/06/20 Пнд 22:25:36 1130019398
>>1130014
>Вопрос в тесте про АКТИВНОСТЬ нейромедиатора, а не про его катаболизм. Блядь, как сложно с манями, пиздец
Ну, вот активность сер и нор повышается, а гистамина опосредованно, можно не учитывать в ответе. Но тебе же похуй, у тебя кролики мрут, лол))
Аноним 08/06/20 Пнд 22:28:28 1130020399
>>1130017
>Или ты у нас открытие совершил и в синапс заглядываешь?
WAT? Ты вообще что-нибудь про какие-нибудь стеклянные микроэлектроды или оптогенетику слышал? Про Филипа Симена, про Арвида Карлссона? Пиздец, ты реально одну палп-нонфикшен Монкрифф читаешь.

>замедление распада и повышение нейромедиаторов - это два разных механизма, еблуша.
Ты маня. Если нейромедиаторы не будут инактивироваться под воздействием той же МАО ("замедление распада" на твоем неуклюжем маняязыке), то куда они будут деваться, по-твоему? Они будут скапливаться в синаптической щели. И что тогда будет происходить с рецепторами на постсинаптической мембране, по-твоему?
Аноним 08/06/20 Пнд 22:31:00 1130023400
>>1130019
>сер и нор повышается, а гистамина опосредованно
А активность сер и нор как повышается, по-твоему? Не опосредованно? Опиши механизм тогда
Аноним 08/06/20 Пнд 22:33:20 1130024401
>>1130020
>Ты вообще что-нибудь про какие-нибудь стеклянные микроэлектроды или оптогенетику слышал?
Ну, то есть нихуя неизвестно. Оптогенетика, лол. А чего не миоэлектроды сразу?

>И что тогда будет происходить с рецепторами на постсинаптической мембране, по-твоему?
Это малоебущий фактор. Важно то, что я узнал инфу за 5 минут в гугле, на которую ты потратил несколько лет.
Аноним 08/06/20 Пнд 22:36:01 1130027402
>>1130024
>Оптогенетика, лол. А чего не миоэлектроды сразу?
Это вопрос или ты просто не знаешь, что сказать? Если первое, то задай вопрос конкретнее. Ты не знаешь, что такое оптогенетика? Так в Википедии все расписано, ты же у нас умелец в работе с гуглом
Аноним 08/06/20 Пнд 22:38:31 1130029403
>>1130027
>Ты не знаешь, что такое оптогенетика? Так в Википедии все расписано, ты же у нас умелец в работе с гуглом
Я знаю, что это хуйня, например. Блядь, ты ещё ухо под фонарик подставь и скажи, что синапсы видишь.
Аноним 08/06/20 Пнд 22:39:43 1130031404
>>1130029
Якуй, не встревай, тут серьезный разговор с Монкрифоманей. Нахуй иди, шиз
Аноним 08/06/20 Пнд 22:51:24 1130038405
>>1130037
Ну, в основе психиатрии лежит знание о структуре и функционировании нервной системы, как-то так
Аноним 08/06/20 Пнд 22:56:02 1130041406
>>1130040
Ну, а как психотропный эффект можно изучать и использовать без знания структуры и функционирования нервной системы? Это невозможно
Аноним 08/06/20 Пнд 23:00:27 1130043407
>>1130042
Одной оценки недостаточно. Нужно еще знать механизмы того, что вызвало изменения. Иначе разработка новых препаратов невозможна, это будет просто метод слепого тыка.
Аноним 08/06/20 Пнд 23:05:16 1130048408
>>1130046
Тем, что яд убивает и не помогает, а лекарство помогает снять симптомы или даже избавиться от болезни.
Аноним 08/06/20 Пнд 23:08:02 1130050409
>>1130048
>а лекарство помогает снять симптомы или даже избавиться от болезни
Это пиздёж, безопасных лекарств не бывает - лечишь одно, калечишь другое, всегда.
Аноним 08/06/20 Пнд 23:09:12 1130051410
>>1130049
>Психиатрический препарат это всегда тот, что вызывает ИСС.
Это какие психиатрические препараты вызывают ИСС?
Аноним 08/06/20 Пнд 23:09:58 1130052411
>>1130050
Я разве с этим спорил? За идеальным лекарством - это к Монкрифомане с его вязками от психоза
Аноним 08/06/20 Пнд 23:11:02 1130053412
>>1130052
>Я разве с этим спорил?
Противопоставляешь яду лекарство, хотя одного поля ягода.
Аноним 08/06/20 Пнд 23:13:21 1130055413
>>1130053
У лекарства побочки известны и контролируемы. У яда побочки (тяжелые и смертельные) - это его основной эффект.
Аноним 08/06/20 Пнд 23:15:43 1130057414
>>1130054
>>1129783
Нормальное состояние не равно снятию симптомов. Инсулин снимает симптомы, но его постоянный прием в случае диабета не есть нормальное состояние.
Аноним 08/06/20 Пнд 23:16:22 1130059415
>>1130056
Цианид каким образом "делает опасным"? Это практически мгновенный яд
Аноним 08/06/20 Пнд 23:18:21 1130062416
>>1130061
Да нет. Антидепрессанты - это не "психотропы", например
Аноним 08/06/20 Пнд 23:37:36 1130069417
>>1130064
Ну хз, Мокнкриф пишет, что антидепрессанты - это действительно лекарства, но никак и ни в коем случае не психотропы
Аноним 08/06/20 Пнд 23:39:47 1130071418
>>1130064
Получается, что родительское воспитание ребенка - это тоже психотроп, оно изменяет состояние сознание ребенка "невоспитанный" на иное. И еда - это тоже психотроп, оно изменяет состояние сознание "голодный" на иное. И двач - это тоже психотроп, он изменяет состояние сознания на "невысравшийся" на иное
Аноним 08/06/20 Пнд 23:44:42 1130073419
>>1130071
А воспитание и двач это не вещество, а без еды не выжить. В отличие от психотропных "лекарств".
Аноним 08/06/20 Пнд 23:47:14 1130074420
>>1130073
Как это двач не вещество? Разве текст на твоем экране не материален?
Аноним 08/06/20 Пнд 23:50:13 1130075421
>>1130074
Материальность это просто слово для описания части мира, доступного для органов чувств ограниченного биохьюмана.
Аноним 08/06/20 Пнд 23:51:47 1130077422
>>1130075
А это слово нематериально? Оно не пишется, не говорится, не читается, не слышится?
Аноним 08/06/20 Пнд 23:54:50 1130079423
>>1130077
Его нельзя в рот взять.
Аноним 08/06/20 Пнд 23:58:41 1130081424
>>1130079
Электрон и Солнце ты тоже в рот не можешь взять, но разве они нематериальны?
Аноним 08/06/20 Пнд 23:59:54 1130083425
>>1130081
А чем пруфанёшь, что они вообще существуют?
Аноним 09/06/20 Втр 00:04:05 1130087426
>>1130083
Ну возьмем например солнце. Побудь на открытом солнцепеке в прекрасный июльский погожий день в низких широтах часа 3. Твоя кома и последующая смерть пруфанет, что солнце таки есть.
Аноним 09/06/20 Втр 00:08:02 1130090427
>>1130087
Это может быть радиация, не засчитано.
Аноним 09/06/20 Втр 00:09:04 1130091428
Аноним 09/06/20 Втр 00:13:26 1130094429
>>1130083
Посмотри на солнце в ясный полдень (это такой желтый яркий кружочек в небе), стараясь особо не моргать и не отводя взгляд, в течение 5 минут. После выписки из офтальмологии и реабилитации доложи с помощью клавиатуры Брайля, существует солнце или нет.
Аноним 09/06/20 Втр 00:25:20 1130099430
>>1130091
>Радиация откуда?
Из пирамид.
Аноним 09/06/20 Втр 19:35:31 1130346431
Аноним 09/06/20 Втр 20:59:42 1130374432
>>1130356
Зачем переводить общепринятый термин? С какой целью?
Аноним 09/06/20 Втр 21:25:39 1130386433
>>1130380
Ну, психика - это способность человека отражать самого себя и окружающий мир в представлениях и на основе их планировать свое поведение и предсказывать поведение и намерения других.
Часто бывает так, что эта способность расстраивается. Иногда настолько грубо, что человек перестает правильно оценивать реальность и уже не может верно планировать и контролировать свое поведение и т.д. Это может выражаться в психомоторном возбуждении, реально необоснованных страхах, искажениях восприятия, социальной дезадаптации, беспомощности и зависимости от других, невозможности самостоятельно управлять своей жизнью - это может даже кончиться скажем смертью от истощения, потому что человек не может даже в магазин сам за едой сходить. Это и есть "психическое расстройство или заболевание.
Аноним 09/06/20 Втр 21:51:27 1130407434
>>1130392
>Медицина, которая лечит способность
Жопой читаешь, шизик говенный ебучий? Не способность, а расстройство способности (читай, функции).
Аноним 09/06/20 Втр 21:52:16 1130408435
>>1130405
Я ничего не понял. Можешь более понятно объяснить, что ты хочешь?
Аноним 09/06/20 Втр 21:57:38 1130412436
>>1130409
В мире много чего "метафизического" в твоем представлении есть. Например, язык, математика, закон итд Что дальше?
Аноним 09/06/20 Втр 21:58:00 1130414437
Аноним 09/06/20 Втр 22:02:50 1130418438
>>1130415
На этот счёт ты можешь проконсультироваться у своего лечащего врача
Аноним 09/06/20 Втр 22:17:49 1130428439 <