Психология и психиатрия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
519 23 45

Критики психиатрии тред №12 /psychiatry/ Аноним 13/06/20 Суб 10:48:33 11315061
вщкф3.jpg (227Кб, 1200x659)
1200x659
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

В треде обсуждают:

- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики

Прошлый тред №11: >>1119839 (OP)
Аноним 13/06/20 Суб 10:50:49 11315082
Аноним 13/06/20 Суб 10:56:10 11315093
>>1131309 →
>The majority of participants spoke of feeling stupefied, numb and slowed down

>The majority

Значение слова majority надеюсь понятно? Вопрос начинался с того, откуда я взял, что обдолбанные нейролепотой люди чувствуют себя "как зомби". Ответ был дан - участники десяти (!) исследований сказали, что чувствуют себя "как зомби":

>Participants in ten studies explicitly compared the general state of physical, emotional and cognitive impairment that neuroleptics produced to being a ‘zombie’
Аноним 13/06/20 Суб 11:01:30 11315134
>>1131506 (OP)
Доброго времени суток, анонче. Принимал галоперидол в ~10 лет в течение 1 недели, спасибо отечественной психиатрии за это. Насколько сильно это могло сказаться на дальнейшем развитии? ощущаю себя немного туповатым
Аноним 13/06/20 Суб 11:01:51 11315145
>>1131326 →
Сульпирид в низких дозах усиливает дофаминергическую передачу и синтез дофамина:

>For example, in the lower dosage range sulpiride enhances dopaminergic transmission and dopamine synthesis (Tagliamonte et al., 1975) as well as dopamine release by its antagonistic binding to the presynaptic D2/D3-autoreceptors (see review by Rankin et al., 2009)

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnhum.2013.00117/full
Аноним 13/06/20 Суб 11:03:45 11315156
>>1131513
>в течение 1 недели

За такой короткий вряд ли возможно серьезное негативное воздействие.
Аноним 13/06/20 Суб 11:12:47 11315177
>>1131515
С одной стороны да, с другой - из активного ребенка стушевался в овоща, сильно потолстел, и т.п. Вот поэтому и спрашиваю.
Аноним 13/06/20 Суб 12:35:45 11315368
>>1131514
Это неправда. Все-все-все нейролептики - это химическая лоботомия, усмирение, превращение в овощ, блокада рецепторов, ужас. Монкрифф так говорит.

>>1131509
>this medication helps me in a way that I can think…and see that it’s not right (thinking)…it has offered me hope again for a normal life
>Others described how the medication decreased the intensity, intrusiveness or emotional impact of psychotic symptoms or unwelcome thoughts
>When I started taking medication, I felt like a new man. I was taking [name of antipsychotic] and I was getting on with it, I felt really positive, I felt level-headed

ОК, а подобное мы договоримся просто не замечать?
13/06/20 Суб 12:36:56 11315379
15891621391910.png (451Кб, 704x542)
704x542
Эх, жаль картинку в шапке сменили. Прошлая хорошо передавала суть - палата для буйных бешеных детей вещающих о ненаучности психиатрии на вязках.
Аноним 13/06/20 Суб 12:38:17 113153910
>>1131517
Это однозначно из-за того, что ты 7 дней принимал галоперидол. От чего еще?
Ведь нейролептики - это страшный яд похуже стронция. Возьми вот токсичность плутония и умножь ее на 1000. Получишь токсичность и вред любого нейролептика. Это же химическое усмирение, овощизм, гной и сало
Так говорит Монкрифф
Аноним 13/06/20 Суб 12:54:35 113154811
>>1131536
>Это неправда. Все-все-все нейролептики - это химическая лоботомия, усмирение, превращение в овощ, блокада рецепторов, ужас.

Смотря в какой дозе. В низких дозах некоторые нейролептики не действуют собственно как нейролептики. Кветапин не блокируют дофаминовые рецепторы в низких дозах, а сульпирид в низких дозах немного стимулирует высвобождение дофамина. Не вижу здесь причин для споров.
Аноним 13/06/20 Суб 13:02:32 113155312
>>1131536
>ОК, а подобное мы договоримся просто не замечать?

Большинство участников ( majority of participant) описало действие нейролептиков, как stupefied, numb and slowed down и говорили про the general state of physical, emotional and cognitive impairment. Это ты замечаешь? Вот так и работают нейролептики - отупляют, усмиряют, подавляют мысли и эмоции. Никакого специфического воздействия именно психотику они не имеют, они действуют неизбирательно. Да, есть некоторое количество людей, которые положительно оценили воздействие нейролептиков. Про это я тоже писал, что для некоторых людей навязчивые мысли и галлюцинации настолько субъективно мучительны, что состояние овоща им кажется легче.
Аноним 13/06/20 Суб 13:19:07 113155513
>>1131548
>Не вижу здесь причин для споров.
Подожди, но ты ведь из треда в тред вонял, что нейролептики - это однозначно химическая лоботомия, усмирение, превращение в овощ? Что никакого специфического антипсихотического действия у них нет, а все что они делают - это лишь превращают в тупой овощ. Что они ничем не отличаются от барбитуры и прочих седативов/снотворных. Правильно?
Аноним 13/06/20 Суб 13:20:50 113155714
>>1131553
>состояние овоща им кажется легче

>>this medication helps me in a way that I can think…and see that it’s not right (thinking)…it has offered me hope again for a normal life
>When I started taking medication, I felt like a new man. I was taking [name of antipsychotic] and I was getting on with it, I felt really positive, I felt level-headed

Вроде состояние овоща немного по-другому описывается?
Аноним 13/06/20 Суб 13:24:45 113155815
>>1131548
>Кветапин не блокируют дофаминовые рецепторы в низких дозах
Тут тебе надо для начала потрудиться дать источник, откуда ты почерпнул такие данные.
Аноним 13/06/20 Суб 13:34:25 113156016
Аноним 13/06/20 Суб 13:36:27 113156117
>>1131560
>D2 receptor occupancies of 41 and 30% were observed
>41 and 30%
>Кветапин не блокируют дофаминовые рецепторы в низких дозах
>не блокируют дофаминовые рецепторы
>Mean D2 receptor occupancies of 41 and 30%
>не блокируют
>41 and 30%
Аноним 13/06/20 Суб 13:39:56 113156218
>>1131555
>Подожди, но ты ведь из треда в тред вонял, что нейролептики - это однозначно химическая лоботомия, усмирение, превращение в овощ? Что никакого специфического антипсихотического действия у них нет, а все что они делают - это лишь превращают в тупой овощ. Что они ничем не отличаются от барбитуры и прочих седативов/снотворных. Правильно?

Так и есть. Еще раз. В низких дозах некоторые нейролептики не работают как нейролептик - не блокируют дофаминовые рецепторы, они могут быть антагонистом гистаминновых рецепторов или вызывать какие-то другие нарушения в работе мозга.
Аноним 13/06/20 Суб 13:42:15 113156419
>>1131561
>Кветапин не блокируют дофаминовые рецепторы в низких дозах

>At lower dose levels no occupancy could be determined.

Аноним 13/06/20 Суб 13:44:19 113156720
>>1131564
Да, под "низкими дозами" я имею в вижу 25 мг и 50 мг. Именно в такой дозировке кветиапин часто выписывается офф-лейбл от бессонницы. Об этой распространенной и потенциально опасной практике тоже нужно упомянуть.
Аноним 13/06/20 Суб 13:44:25 113156821
изображение.png (8Кб, 610x438)
610x438
>>1131564
о_О
Ты потрясающая маня, маня.
ЛЮБОЙ нейролептик имеет дозозависимую блокаду D2-рецепторов.
Тот же галоперидол. Смотри на график, дурак
Аноним 13/06/20 Суб 13:47:11 113156922
>>1131562
>не блокируют дофаминовые рецепторы
А что происходит, когда нейролептиком заблокированы ну например 70% дофаминовых рецепторов? Просто из интереса спрашиваю.
Аноним 13/06/20 Суб 13:51:33 113157123
>>1131569
Да, обсуждали мы уже, лол. Превращается в овоща, если вкратце. Психиатры называют "антипсихотическим эффектом", лул.
Аноним 13/06/20 Суб 13:53:42 113157224
Аноним 13/06/20 Суб 13:54:03 113157325
>>1131569
Ну меня лично 25мг кветиапина через пол часа клонят в сон. Просто становишься вялым и полусонным, сложно чтото делать, но я не в психозе. В психозе 25мг нихуя эффекта не дают.
Аноним 13/06/20 Суб 13:55:05 113157526
>>1131573
>но я не в психозе
А кветиапин зачем тогда?
Аноним 13/06/20 Суб 13:58:14 113157727
>>1131571
ОК, а как тогда обращаться с острым психозом, как человека выводить из кататонического ступора или возбуждения? Наверняка есть какие-то более эффективные и безопасные средства, кроме нейролептиков, правда?
Аноним 13/06/20 Суб 13:58:23 113157828
>>1131575
Ну блять, я был в полугодовом психозе с голосами,слежкой, визуалами и манямирком. Положено год пропить потому как психика слабая после психоза, это как минизащита, потому как психоз по мозгам бьёт. Я хз как дозы по 200-300 кветиапина, но думаю психоз они сбивают и эффект как у меня без психоза от 25.
Аноним 13/06/20 Суб 13:59:53 113158029
>>1131578
Неправда, ничего они психоз не сбивают, это миф, просто химическая лоботомия и овощизм, никакой специфики в отношении психотики.
Так говорит Монкрифф.
Аноним 13/06/20 Суб 14:01:56 113158230
>>1131577
По опыту своего психоза скажу что таблы это самый адекватный метод, потому как манямирок в психозе запоминается и надо тупо в реальность вернуться и пожить пару месяцев чтобы подзабыть пиздос который был. Без таблов ты также будешь в психозе и дальше в манямир загонятся.
>>1131580
Ну я не пробовал психоз сбивать так что хз.
Аноним 13/06/20 Суб 14:02:39 113158331
>>1131578
Срочно бросай пить эту гадость, никакого "поддерживающего лечения" нейролептиками нет, это миф кукуяторов.
Бросай и ничего не бойся, психоз ни в коем случае не повторится. Случай Якуя это доказывает.
Аноним 13/06/20 Суб 14:06:49 113158532
>>1131583
Эм, я даже после литра пива щас могу на утро слежку словить. Без этим маленьких доз таблов мне надо постоянно мозги чем-то занимать(работой), иначе я в один момент загоняюсь по поводу того что было реальность в психозе а что глюки(а психоз был ой какой насыщеный и я пол года в нем был). Как итог начинаю тревожиться и меня снова загоняет. Под таблами таких траблов нету, психика спокойна и спокойно смотрю фильмы или слушаю музыку.
Аноним 13/06/20 Суб 14:07:21 113158833
>>1131585
А диагноз какой поставили?
Аноним 13/06/20 Суб 14:08:39 113158934
>>1131577
> выводить из кататонического ступора

Это конечно, здорово, что ты нейролепотой собрался людей "выводить из катонического ступора". Ну вот незадача - нейролептики для этого в целом считаются неэффективными и потенциально опасными.


>Although some authors have advocated the use of antipsychotics in catatonia in schizophrenia, it is generally acknowledged that these drugs are not effective and, moreover, carry the risk of worsening the condition and inducing a malignant catatonia (Paparrigopoulos et al., 2009;Sienaert et al.,2014;Fink et al., 2016;Rasmussen et al., 2016). This unfavorable effect is especially associated with the useof first-generation antipsychotics (FGAs)

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780444640123000253
Аноним 13/06/20 Суб 14:10:17 113159135
>>1131585
Скажи, а ты под таблами чувствуешь себя овощем или зомби, как утверждает этот господин >>1131553 >>1131571 ?
Аноним 13/06/20 Суб 14:11:08 113159236
>>1131588
Никакого, я к платному пошёл. Он сказал сначала что есть шизотепические черты, потом сказал что шизоидные. А психоз я поймал из-за частого покура травки и психоделов. Сначала я понимал что чтото нето, но через месяц мне было пох, а потом я улетел по полной. Как он мне сказал что у таких как я есть предрасположенность к психозам и мол пропивай таблы в микродозах , они типа поддерживают твою психику в норм состояние и не допускай психоза.
Аноним 13/06/20 Суб 14:11:50 113159337
>>1131589
ОК, как же выводят в современной клинике пациентов из кататонии?
Аноним 13/06/20 Суб 14:13:16 113159438
>>1131591
Нет, просто полусонный и на всё пофигу. Я обычно перед сном пью и сразу отрубаюсь спать через пол часика. Время действия написано 12 часов, но обычно полусонный гдето часа 3, потом просто очень спокойный.
Аноним 13/06/20 Суб 14:13:39 113159539
>>1131589
Считаются неэффективными", лол. Из твоей же ссылки
>Therefore, antipsychotics should be used with caution in the presence of catatonic signs.
Еще раз - ты ебаня маня с туннельным чтением. Ты неумное шизофреничное говно.
Аноним 13/06/20 Суб 14:14:23 113159640
>>1131594
Утром встаю бодрый и отдохнувший и как таковых траблов нету в течение дня.
Аноним 13/06/20 Суб 14:14:46 113159741
>>1131594
Ты не обманываешь? Зомби, овощ, тупизна - это 100%-ный эффект всех нейролептиков в любых дозах. Это яд
Аноним 13/06/20 Суб 14:14:56 113159842
>>1131593
Лоразепамом, епт. Ты даже в своей кукуятрии не шаришь, элементарные вещи не знаешь.
Аноним 13/06/20 Суб 14:16:35 113159943
>>1131597
Ну видать я у мамы особенный. Но опять же я не пью дозы по 200-300, но у меня какбы и психоза нету щас. Когда ловил флешек на часа 2, то 25мг нихуя не подействовали.
Аноним 13/06/20 Суб 14:16:53 113160044
>>1131595
Переведи эту фразу:

>it is generally acknowledged that these drugs are not effective and, moreover, carry the risk of worsening the condition

Аноним 13/06/20 Суб 14:18:00 113160145
>>1131600
После того, как ты переведешь это:
>>Therefore, antipsychotics should be used with caution in the presence of catatonic signs.
Аноним 13/06/20 Суб 14:19:21 113160246
>>1131601
Антипсихотики совершенно неэффективны и опасны при кататонии и ни в коем случае не должны использоваться при этом состоянии
Теперь ты переводи>>1131600
Аноним 13/06/20 Суб 14:24:40 113160447
изображение.png (50Кб, 715x866)
715x866
>>1131598
Подчеркнуть для тебя розовеньким слова antipsychotics или сам увидишь?)
Аноним 13/06/20 Суб 14:28:01 113160548
Аноним 13/06/20 Суб 14:30:18 113160649
>>1131602
>Антипсихотики совершенно неэффективны и опасны при кататонии и ни в коем случае не должны использоваться при этом состоянии

Блядь, но ты ведь криво даже эту фразу перевел. Она переводится как "Широко признано, что нейролептики не эффективны, а также обладают рисками ухудшить это состояние".

Не эффективны, блядь. И могут ухудшить состояние.

И ты собрался людей выводить из катанонии нейролептками. Которые считаются неэффективными и опасными для этого. А первой линией при кататонии пока считаются бензодиазепины, как правило - лоразепам

>Therefore, antipsychotics should be used with caution in the presence of catatonic signs.

Что нейролептики должны с осторожностью при признаках кататонии. Потому что кататония может сопутствовать другим расстройствам, например одновременно у чела может быть психоз. И кукятора, который решил назначить нейролептики, чтобы допустим "лечить" психоз, предупреждают, что нужно быть осторожнее, если у пациента кататонии.

Аноним 13/06/20 Суб 14:32:03 113160750
>>1131606
>И ты собрался людей выводить из катанонии нейролептками.
Ну как, я...>>1131605
Аноним 13/06/20 Суб 14:33:56 113160951
>>1131606
>Блядь, но ты ведь криво даже эту фразу перевел.
Какой же ты идиот лол

>Не эффективны, блядь.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4511031/
>Antipsychotics were the most commonly used
Ты идиот в кубе. Ты пафосное необразованное говно
Аноним 13/06/20 Суб 14:37:50 113161152
2312312сс.jpg (46Кб, 568x558)
568x558
>>1131609
Так пожалуйста перескажи, что написано в этом алгоритме терапии катотании. Почему там написано "остановить нейролептики" первым пунктом? Почему первой линией идут бензодиазепины? Ведь нейролептками доблестные кукяторы вытаскивают людей из кататонического ступора. Может я чего не понимаю? Надеюсь, ты поможешь мне разобраться.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780444640123000253
Аноним 13/06/20 Суб 14:41:49 113161453
изображение.png (206Кб, 706x512)
706x512
>>1131611
А ты поизучай эту табличку. Даю подсказку: всё зависит от клинического диагноза.
Аноним 13/06/20 Суб 15:23:06 113162454
>>1131580
Это чел вообще пьет небольшие дозы кветиапина. И судя по всему у него был индуцированный ПАВ психоз.

>Так говорит Монкрифф.

Так не только Монкрифф говорит. Более того, именно так объясняли действие нейролептиков в самом начале их применения. Уже потом психиатрам захотелось думать, что у них есть аналог антибиотиков, которые прицельно действует на патологические процесс, а не просто своеобразный аналог барбитуратов, который тормозит мышление пациентов. Тут и дофаминовая гипотеза шизофрении подоспела и головоломка сложилась.
Аноним 13/06/20 Суб 15:38:52 113162955
>>1131624
>И судя по всему у него был индуцированный ПАВ психоз.
А это при всех "индуцированных ПАВ" психозах назначают многолетнее поддерживающее лечение? Психодиагност ты наш диванный)
Аноним 13/06/20 Суб 15:42:37 113163056
>>1131624
>Это чел вообще пьет небольшие дозы кветиапина.
Но разве нейролептота - это не однозначная гадость, зло и йат в любых дозах, при любых диагнозах и в любых формах? Овощизм, тупизм, зомбизм в 100% случаях! Или как?

>а не просто своеобразный аналог барбитуратов, который тормозит мышление пациентов.
А есть что-то более эффективное и безопасное, нежели отвратительные нейролептики? Как купировать острый психоз и предупреждать рецидивы хронического?
Аноним 13/06/20 Суб 15:48:47 113163257
111ссссс.png (26Кб, 457x768)
457x768
>>1131629
>А это при всех "индуцированных ПАВ" психозах назначают многолетнее поддерживающее лечение?

Легко. Доктор Психтер писала, что российские психиатры считают "шизофренией" индуцированные ПАВ психозы и "лечат" соответствующе галоперидолом. Она, кстати, вроде сидит здесь, так что привет ей.
Аноним 13/06/20 Суб 15:52:38 113163358
IMG201912201214[...].png (118Кб, 569x916)
569x916
>>1131632
Пардон, ошибся со скрином
Аноним 13/06/20 Суб 15:53:19 113163459
>>1131632
Бля, чувак, я хз точно про психозы, но я в психозе был пол годика. Насколько я знаю психозы от пав заканчиваются как проходит действие веществ, меня же ебашило на трезвую а когда я выпивал бокал пива начинало ебашить по полной, я улетал в полный неадекват.
Аноним 13/06/20 Суб 15:58:41 113163760
>>1131632
Пусть писала. И ты пиши. У нас многие пишут
Аноним 13/06/20 Суб 16:04:49 113164061
>>1131633
Она так пишет, как будто "психоз наркотический" исключает шизофрению. Ебанашка какая-то
Аноним 13/06/20 Суб 16:05:55 113164262
>>1131634
В б както психиатр тред создавал. Он сказал что типа после 3х заездов в дурку с полиморфным психозом на 4й ставят бонусом параноидальную шизу.
Аноним 13/06/20 Суб 16:07:47 113164563
>>1131642
А, ну если в /b писали, тогда конечно
Аноним 13/06/20 Суб 16:08:49 113164764
Аноним 13/06/20 Суб 16:11:49 113165165
>>1131630
>Но разве нейролептота - это не однозначная гадость, зло и йат в любых дозах, при любых диагнозах и в любых формах? Овощизм, тупизм, зомбизм в 100% случаях! Или как?

В настоящий момент нейролептики приносят больше вреда, чем пользы. Но я допускаю, что некоторое количество пациентов может испытать облегчение от приглушености неприятных галлюцинаций и навязчивых мыслей, лучшего сна. Но тут речь идет не "лечении", а о переводе человека из одного плохого состояния в другое плохое состояние, часто с плохими долгосрочными последствиями. После пересмотра концептуализации эффектов нейролептиков им даже можно найти некоторое небольшое место в клинической практике для небольшой когорты пациентов, но уже не в качестве лечения. Монкрифф, Сандра Сейнгард и другие специалисты в области критической психиатрии как раз занимаются исследованием того, как использовать психотропные препараты в новой парадигме.

>предупреждать рецидивы хронического?

Опять же странный вопрос, так как постоянное употребление нейролептиков повышает риски рецидива психоза. Это происходит за счет так называемых "психозов сверхчувствительности" и изменения мозга под постоянным воздействием нейролептиков.
Аноним 13/06/20 Суб 16:14:10 113165566
>>1131651
Это ты челу на кветиапине расскажи>>1131596, теоретик хуев
Аноним 13/06/20 Суб 16:14:52 113165667
>>1131651
А есть что-то более эффективное и безопасное, нежели отвратительные нейролептики? Как купировать острый психоз и предупреждать рецидивы хронического?
Аноним 13/06/20 Суб 16:16:17 113165768
>>1131634
> Насколько я знаю психозы от пав заканчиваются как проходит действие веществ

Нет, ты чего. Они могут очень долго длиться, это же последствия того, что мозг раздолбан. Но полгода - это действительно сильно.
Аноним 13/06/20 Суб 16:25:31 113166569
>>1131656
> купировать острый психоз

Тут опять же терминология вводит в заблуждение, потому что нейролептики не "купируют" психоз. На первых порах пока нужно сократить их применение, отказаться от насильного использования, развивать больничные отделения без медикаментов, где-то заменить бензодиазепинами. Питер Гетше оценивает, что мы сможем очень быстро в 20 раз сократить применение нейролептиков.

>предупреждать рецидивы хронического?

Выше указал, что нейролептики повышают риски рецидивов, поэтому от их долгосрочного использования нужно отказаться.
Аноним 13/06/20 Суб 16:27:37 113166770
>>1131665
А, понятно. А есть ли что-то более эффективное и безопасное, нежели отвратительные нейролептики? Как купировать острый психоз и предупреждать рецидивы хронического?
Аноним 13/06/20 Суб 16:29:24 113167071
>>1131651
>Сандра Сейнгард
Аа, знаю-знаю. Знаменитая миссис Сейнгард, автор крылатых строк, где она шлет горячие проклятья проклятым нейролептикам и призывает от них отказаться в любом случае:
>On the other hand, I have known people who are so tortured by their experiences that there seems to be little room to engage. >They are overcome by their world that can be distorted to the point that there is no safety for them even with those who are eager to just make a connection. For them the drugs can be enormously helpful.
>I know others who are horrified by their psychosis and want to do everything they can to prevent a recurrence. Even if the drug only confers a slight advantage, they chose to take them.
>And I do not discount those worried families. They are often experiencing their own trauma. Psychosis can be very scary for those who are trying to care for the person at the center of concern. I understand their wish to prevent it. I just want them to have a full understanding of what the drugs can and cannot do.
>This paper offers some comfort to those who chose to stay on the drugs. It suggests that we must always be cautious when stopping them. But I would still assert that it does not tell us that staying on the drugs is the best path for everyone.
https://www.madinamerica.com/2018/05/20-year-outcomes-for-first-episode-psychosis-impact-of-neuroleptic-drug-discontinuation/
Аноним 13/06/20 Суб 16:33:11 113167572
>>1131667
Тебе говорят, что нейролептики повышают риски рецидивов психоза, а ты требуешь чего-то более эффективного и безопасного.
Аноним 13/06/20 Суб 16:35:00 113167673
>>1131675
Если это так, то что предлагается взамен отвратительных нейролептиков?
Аноним 13/06/20 Суб 16:42:37 113168474
>>1131676
Как можно требовать чего-то "взамен" вероятно вредному методу терапии? Нужно либо доказать его пользу, либо отказаться. Если качественные долгосрочные исследования покажут пользу от нейролептиков, то ок. Но пока они показывают основном вред и ухудшение исходов от долгосрочного назначения нейролептиков.
Аноним 13/06/20 Суб 16:44:48 113168675
>>1131684
>Как можно требовать чего-то "взамен" вероятно вредному методу терапии?
ОК, что предлагается в качестве полезного метода терапии острых психозов и предупреждения рецидивов хронического?
Аноним 13/06/20 Суб 16:47:50 113168976
>>1131670
О ужас и сама Монкрифф назначала нейролептики, когда работала психиатром. И Сандра Стейнгард назначает и разрабатывает новый фреймворк для использования психотропных препаратов в парадигме критической психиатрии и в соответствии с новой концептуализацией drug-centered model of drug action.
Аноним 13/06/20 Суб 16:50:34 113169177
>>1131689
Подожди, но нейролептики - это однозначное зло, они ничего не лечат, никак не помогают, от них один вред и от них нужно отказаться! Правильно?
Аноним 13/06/20 Суб 16:51:15 113169278
>>1131689
>когда работала психиатром
А сейчас она кем работает? Авторкой?
Аноним 13/06/20 Суб 17:01:43 113169979
>>1131692
Сейчас она консультирует, как психиатр, но уже реже. В основном научной деятельностью занимается. Руководит большим исследованием по изучению стратегий отмены тех самых всратых нейролептиков RADAR trial . И английское правительство, прикинь, финансирует это исследование, ну они же дураки, не понимают, что нейролептики - это всегда великое благо и отменять их нельзя ни в коем случае, а взамен им ничего нет вообще.

https://bmjopen.bmj.com/content/9/11/e030912
Аноним 13/06/20 Суб 17:03:25 113170180
>>1131699
Как психиатр, говоришь? Может, она еще рецепты на нейролептики выписывает?
Аноним 13/06/20 Суб 17:04:10 113170281
>>1131691
Ммм.. ну я же свою позицию озвучил уже не раз. 1) в настоящий момент назначение нейролептиков приносит больше вреда, чем пользы 2) есть небольшое количество людей, которым нейролептики приносят субъективное облегчение
Аноним 13/06/20 Суб 17:05:41 113170382
>>1131702
Но ведь Монкрифф и Стейнгард призывают полностью отказаться от нейролептиков. Они никому не помогают и наносят один вред
Аноним 13/06/20 Суб 17:06:12 113170683
>>1131702
>есть небольшое количество людей, которым нейролептики приносят субъективное облегчение
Назови процент этого небольшого количества людей
Аноним 13/06/20 Суб 17:09:13 113170884
>>1131699
>RADAR trial
1 января этого года исследование закончено! Все данные собраны!
Есть какие-нибудь хотя бы сырые предварительные результаты?
Аноним 13/06/20 Суб 17:18:34 113171085
>>1131703
Но они не призывают, лол.
Аноним 13/06/20 Суб 17:19:46 113171186
>>1131708
>The trial is scheduled to finish in June 2022.

Подожди еще немного осталась.
Аноним 13/06/20 Суб 17:23:38 113171587
>>1131706
Я не высчитывал, но такие люди есть.
Аноним 13/06/20 Суб 17:23:39 113171688
>>1131675
А как сильно повышают? Вот так?
>Antipsychotic drugs were significantly more effective than placebo in preventing relapse at seven to 12 months (primary outcome; drug 27%, placebo 64%
>The results clearly demonstrate the superiority of antipsychotic drugs compared to placebo in preventing relapse. This effect must be weighed against the side effects of antipsychotic drugs.
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD008016.pub2/abstract
Аноним 13/06/20 Суб 17:42:06 113172489
>>1131716
Это все довольно старая инфа. 2012 год. С тех пор появились данные новых исследований, что сокращение/отмена нейролептика в два раза повышает ремиссию:

> Dose reduction/discontinuation of antipsychotics during the early stages of remitted FEP shows superior long-term recovery rates compared with the rates achieved with MT. To our knowledge, this is the first study showing long-term gains of an early-course DR strategy in patients with remitted FEP

>The DR patients experienced twice the recovery rate of the MT patients (40.4% vs 17.6%). Logistic regression showed an odds ratio of 3.49 (P = .01). Better DR recovery rates were related to higher functional remission rates in the DR group but were not related to symptomatic remission rates.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23824214/?from_single_result=JAMA+Psychiatry%5BJour%5D+AND+70%5Bvolume%5D+AND+913%5Bpage%5D+AND+2013%5Bpdat%5D
Аноним 13/06/20 Суб 17:53:36 113172990
>>1131724
Это все довольно старая инфа. 2013 год. С тех пор появились данные новых исследований, что сокращение/отмена нейролептика в два раза повышает рецидив:

>Conclusions: Findings suggest that relapses after treatment discontinuation reflect recurrence of the underlying illness and may be consistent with a hypothesis of direct relationship between dopamine and psychosis. No evidence was obtained for withdrawal-related phenomena contributing to the high relapse rates after treatment discontinuation.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29924507/

>Altogether, the findings suggest that at the group level, long-lasting continuous antipsychotic treatment is beneficial for the majority of patients with first-episode schizophrenia.
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.2018.17091001

>First, clinicians can expect that approximately two times more patients improve when treated with antipsychotics compared with placebo, but only a minority will experience a good response in the short term.
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.2017.16121358
Аноним 13/06/20 Суб 18:13:12 113173491
>>1131729
>сокращение/отмена нейролептика в два раза повышает рецидив:

Так это из-за синдрома отмены и психозов сверхчувствительности. Синдром отмены провоцирует психозы. Именно поэтому долгосрочное нейролепитиков вредит.
Аноним 13/06/20 Суб 18:20:14 113174092
Аноним 14/06/20 Вск 09:28:35 113198393
>>1131740
Наверняка, если копнуть поглубже, то вскроются ошибки в дизайне исследования. Но в общем мы имеем очередной случай, когда одни исследования против других исследования, при этом ты ссылаешься на весьма лоховское.
Аноним 14/06/20 Вск 09:36:05 113198694
Screenshot20200[...].png (172Кб, 665x1174)
665x1174
Ох уж эта потешная психиатрическая диагностика.

Да, не нужон нам ваш сраный биомаркер! Мы особенностям мышления можем диагнозы ставить! Как так за одними тем же диагнозом могут скрываться разные биологические проблемы? Врети!

[Do DSM classifications help or hinder drug development?]

https://www.dialogues-cns.org/wp-content/uploads/2020/03/DAVIDSON.pdf
Аноним 14/06/20 Вск 14:30:38 113207095
>>1131983
Ах ты маня же наша, вонючая, вся в говне перемазанная^_^ Если ей исследование не нравится, то и ошибки в дизайне наверняка, и вообще весьма лоховское. Зато в твоем исследовании >>1131724
конечно же по определению никаких ошибок в дизайне и вообще оно козырное, правда? Ведь его так приятно тебе читать, потому что оно так хорошо совпадает с твоим "мнением"? Правда ведь?)


Ну на, ищи "ошибки в дизайне" и доказывай лоховскость исследования. Всё в открытом доступе
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00111189
Аноним 14/06/20 Вск 14:32:00 113207296
>>1131986
>Ох уж эта потешная психиатрическая диагностика.
Интересно, а как твоя сраная Монкрифф в своей психиатрической практике диагнозы ставит. По биомаркерам? Лол
Аноним 14/06/20 Вск 14:58:04 113209497
>>1131986
Что-то не понял логику его риторических вопросов. "Поражены ли два разных шизофреника разными патофизиологическими процессами?"
Всё равно что спрашивать: "Поражены ли два разных человека с паркинсонизмом разными патофизиологическими процессами?" Идиотическая же постановка вопроса, согласиська?

И да - совершенно необязательно знать досконально патофизиологию определенных болезней, чтобы ее контролировать. Например, этиология и патогенез паркинсонизма до конца так и не ясны, а диагноз болезни Паркинсона ставится исключительно описательно и через исключение других состояний вторичного паркинсонизма и паркинсонизма-плюс.
Аноним 14/06/20 Вск 15:06:23 113209998
>>1132070
>Sponsor:
>Johnson & Johnson Pharmaceutical Research & Development, L.L.C.

Так все понятно. Вопросов по этому великому исследованию больше не имею.
Аноним 14/06/20 Вск 15:07:05 113210099
>>1132094
Вот только болезнь Паркинсона не ставят всем подряд, в отличии от шизофрении.
Аноним 14/06/20 Вск 15:07:54 1132101100
>>1132100
А шизофрению ставят всем подряд?
Аноним 14/06/20 Вск 15:09:16 1132102101
>>1132101
Да. Ее в легкую ставят как человеку с банальным ОКР, так и людям с БАР например.
Аноним 14/06/20 Вск 15:11:20 1132103102
>>1132094
> совершенно необязательно знать досконально патофизиологию определенных болезней, чтобы ее контролировать

Согласен. Нахуя вообще задумываться о том, что под понятием одного расстройства в действительности могут скрываться разные патафизиологические процессы, требующие соответственно разной терапии. Дурачье какое-то об статьи пишет, переживает зачем-то поводу того, что диагнозы не указывают на биологические процессы. Читали бы лучше Блейлера и его методы выявления шизофреников по амбивалентности мышления.
Аноним 14/06/20 Вск 15:12:30 1132105103

Москва, кажется, является эпицентром, мордором, откуда лезут идеи о том, что все симптомы указывают только на шизофрению.

Недостаточно эмоционален? Это выхолощенность — F20.

У тебя навязчивости, которые не мешают жить? Это псевдоневротическая вялотекущая шизофрения.

Употребил ПАВ и получил бедтрип, загремел в стационар? Милости прошу к нашему сцха (sch)-шалашу.

Диссоциация? Депрессия? Биполярное? ПРЛ? — не надо нам такова, тут только галоперидол поможет.

Самое страшное, что я периодически сталкиваюсь с молодыми ребятами, с ординаторами или студентами, которые обвиняют меня в «психологизации психиатрии», тыкая меня носом в российские книжонки Тиганова и его продолжателей.
Аноним 14/06/20 Вск 15:13:05 1132106104
>>1132099
Это хорошо!
Кстати, а ты знаешь, что какой вывод делали те же самые авторы твоего мегаисследования >>1131724 всег за 6 лет до его публикации?

>Only a limited number of patients can be successfully discontinued. High relapse rates do not allow a discontinuation strategy to be universal practice.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17503973/

Сильно не расстраивайся там, если чо. ОК?
Аноним 14/06/20 Вск 15:13:39 1132107105
Аноним 14/06/20 Вск 15:16:05 1132109106
>>1132102
Пиздишь, говно.

>>1132103
>Нахуя вообще задумываться о том, что под понятием одного расстройства в действительности могут скрываться разные патафизиологические процессы, требующие соответственно разной терапии.
В смысле, это вообще любой врач любой специальности должен делать, каждый раз при постановке диагноза об этом "ЗАДУМЫВАТЬСЯ"?

>диагнозы не указывают на биологические процессы.
Гандон, тебе десятки раз говорили, что есть ДЕСЯТКИ диагнозов, которые не "указывают на биологические процессы" (пользуясь твоим чеканным маняязыком). Тем не менее, врачи могут диагностировать и контролировать эти заболевания. Дальше что?
Аноним 14/06/20 Вск 15:20:29 1132111107
>>1132109
Хуя се маню порвало
Аноним 14/06/20 Вск 15:21:33 1132112108
>>1132099
Вдогонку тебе еще свежее (2019) японское исследование
>Maintaining antipsychotic treatment prevented relapse for up to 24 months in FEP patients. Discontinuation of antipsychotics for ⩾2 months significantly increased the risk of relapse. However, 45.7% of patients who discontinued antipsychotics for 12 months (39.4% after 18-24 months) did not experience a relapse.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29909790/

Значит, говоришь, нейролептики повышают риск рецидива в два раза?
Аноним 14/06/20 Вск 15:22:10 1132113109
>>1132109
А знаете, как в Украине учат юных интернов дифференцировать ОКР и шизофрению? Нет, не знаете... В жизни не догадаетесь!

Пацану на экзамене на скотском серьёзе профессор заявил, что, дескать, "если после выполнения ритуала тревога проходит, значит это ОКР, а если не проходит, то это шизофрения, и обсессивно-компульсивный синдром в рамках её".

Сука, ору неимоверно. Открыть МКБ-10 и поматреть диагностические критерии для ОКР и для шизофрении — профессору не судьба. Что уж там говорить о том, чтобы почитать монографию Adrian Raine о шизотипии (той самой, которую в постсовке считают тождественно равной "вялотекущей неврозоподобной шизофрении") или Jonathan S. Abramowitz об ОКР. Или — об ОКС при шизофрении — Michael M. Poyurovsky "Schizo-obsessive disorder" или Laura de Haan "Obsessive-compulsive symptoms in schizophrenia". Я — вообще ни разу не врач — их читал. А он — нет. Ему это зачем. Профессору это не надо. Он выше этого. Он сам изобретает критерии.
psychiatrypearls в tg
Аноним 14/06/20 Вск 15:22:24 1132115110
>>1132111
Да Монкрифошиз часто подрывается, не обращай внимания. Человек болен
Аноним 14/06/20 Вск 15:22:55 1132117111
>>1132109
>Тем не менее, врачи могут диагностировать и контролировать эти заболевания.

Да, конечно. Только есть большие сомнения насколько они могут что-то диагностировать/контролировать, если совсем не понимают биологическую сторону вопроса. Может они нихуя не "лечат" и не хуя не могут диагностировать толком? Впрочем это уже совсем другая история.

Аноним 14/06/20 Вск 15:23:34 1132118112
>>1132115
Так маня ты, а не Монкрифодрочер. Конечно же шизу не ставят всем подряд, не ставят яскозал.
Аноним 14/06/20 Вск 15:23:40 1132119113
>>1132113
>"Schizo-obsessive disorder"
Что это еще за псевдоневротическая шизофрения??? "Шизообсессивное" расстройство, блядь. Что за ебаный совок? Нахуй уноси
Аноним 14/06/20 Вск 15:24:50 1132120114
>>1132118
Маня - это именно Монкрифоёб. Это давно принятая здешним уютным сообществом аксиома, из которой необходимо исходить в этом треде.
Аноним 14/06/20 Вск 15:26:14 1132123115
>>1132120
Ты за сообщество себя не принимай.
Аноним 14/06/20 Вск 15:26:43 1132124116
>>1132115
Горишь ты, но подорвался почем-то то я. Вообще поспокойнее, чел. Небо на землю не рухнет, если кто-то про психиатрию плохо в интернете напишет.
Аноним 14/06/20 Вск 15:27:02 1132125117
>>1132119
А недавно мне (@rombeck) одна НЦПЗ-шная носительница хуя во лбу на том самом месте, где у нормальных людей префронтальная кора находится, на полном серьёзе задвигала, что расстройства пищевого поведения не бывают у мужчин, и что РПП у парня — это, якобы, всегда маркер эндогенного процессуального заболевания (то бишь, шизофрении), мол, он не булимик, а шизофреническая дефектура и ему пофиг на свой внешний вид, вот и жрёт что попало в диких количествах, или, наоборот, не анорексик, а отказ от еды по бредовым мотивам.

Нет, конечно, такое у парней с РПП бывает в процентах чаще, чем у девушек, и всегда надо смотреть внимательно, копать на предмет наличия психоза. Но утверждать категорически, что будто бы у парней РПП вообще не бывает и будто бы это — всегда шизофрения — это ТАКОЙ платиновый атжыг, ТАКАЯ дичь... Ор выше гор.

Между прочим, авторка этого платинового атжыга — коньдидад мудецынских ноук. О стоимости её конъдидатской степени и о соотносимости оной с квалификацией данной хуелобой деятельницы — выводы можете сделать сами.
Аноним 14/06/20 Вск 15:28:26 1132127118
>>1132124
Так он реально шизик. Психиатры ведут каналы в ТГ и угарают от высеров их коллег, но маня сразу же их выписывает из психиатров и орет от жопоболи.
Аноним 14/06/20 Вск 15:34:40 1132138119
>>1132133
То есть психиатры о которых он пишет в своих постах делают все правильно? Мне психиатры из ПНД поставили шизофрению и своим охуенным лечением подорвали здоровье, хотя у меня было ОКР + депрессия и гормональные нарушения.
Аноним 14/06/20 Вск 15:35:27 1132139120
>>1132134
Двачую. Ебать, если даже клизмогомосек Беккер с коллегами по разуму в своем телеграмчике пишет, что шизу ставят всем! Как вообще тогда в это можно не поверить? Как в этом вообще можно сомневаться?
Аноним 14/06/20 Вск 15:35:29 1132140121
И как после такой дичи относиться к этим пидорасам нормально?
Аноним 14/06/20 Вск 15:35:50 1132142122
>>1132127
>их выписывает из психиатров и орет от жопоболи.

Так дерматолог же котирует Снежевского и прочий советский маразм про вялотекущую шизофрению, а они не котируют. То есть он даже на фоне рядовых психиатров выделятся своими странными взглядами. От советской шизофренологии даже не особо умные российские психиатры открещиваются.
Аноним 14/06/20 Вск 15:36:25 1132144123
>>1132139
Маня, мне вашу любимую шизу поставили таким же макаром после первой госпитализации лол, что вообще делать запрещено.
Аноним 14/06/20 Вск 15:37:54 1132146124
>>1132142
>От советской шизофренологии даже не особо умные российские психиатры открещиваются.
И это при том, что в российской МКБ-10 вялотекущая шизофрения до сих пор присутствует в доп. кодах F21?
Расскажи, как же тогда отечественные психиатры открещиваются от маразма Снежневского?
Аноним 14/06/20 Вск 15:39:04 1132148125
>>1132144
Бля, Монкрифоманя, ты сразу бы и сказала, что тебе шизу поставили. А то ведь тогда юлил, чвякал-хуякал про свою депрессулечку и трех "частных психиатров".
Аноним 14/06/20 Вск 15:41:17 1132149126
>>1132148
Ты своим больным мозгом меня с любителем вязок спутал. Да поставили после первой госпитализации, а частный врач поставил то что я описал выше.
Аноним 14/06/20 Вск 15:43:23 1132152127
>>1132146
Нормальные психиатры открещиваются, а ебланы типа тебя продолжают наяривать и портить людям жизнь.
Аноним 14/06/20 Вск 15:44:04 1132155128
>>1132149
>частный врач поставил то что я описал выше.
ОКР с депрессией и с гормональными нарушениями?
И прописал тебе что?
Аноним 14/06/20 Вск 15:44:50 1132156129
>>1132152
Нахуй ты в разговор встреваешь, шизик? Вопрос был к Монкрифоёбу
Аноним 14/06/20 Вск 15:46:55 1132158130
>>1132155
Эндокринолог гормональные препараты, а психотерапевт КПТ.
Аноним 14/06/20 Вск 15:57:45 1132164131
>>1132158
Это очень хорошо, что тебе поставили правильный диагноз, назначили правильное лечение и теперь тебя ничего не беспокоит. Правда?
Аноним 14/06/20 Вск 16:03:33 1132166132
>>1132164
Не беспокоит, кроме того что после "безопасных" нейролептиков голова работает раз в 10 хуже чем было до "лечения" и того что психиатры из за диагноза отказывают мне давать разрешение на ЛЮБУЮ работу.
Аноним 14/06/20 Вск 16:08:54 1132167133
От нейролептиков появилась гинекомастия. Что делать???
Аноним 14/06/20 Вск 16:13:50 1132170134
>>1132167
Менять препарат и идти к эндокринологу.
Аноним 14/06/20 Вск 16:25:38 1132174135
>>1132166
А сколько у тебя времени прошло после отмены нейролептика?
Аноним 14/06/20 Вск 16:41:56 1132187136
>>1131983
Хм, а ведь действительно, получается, что в свете всех многочисленных самых недавних исследований, показывающих несомненное преимущество нейролептиков в поддерживающей терапии шизофрении и опасность их отмены, повышающей риск рецидива...

Guided Discontinuation Versus Maintenance Treatment in Remitted First-Episode Psychosis: Relapse Rates and Functional Outcome (2007)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17503973/

Maintenance treatment with antipsychotic drugs for schizophrenia (2012)
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD008016.pub2/abstract

Sixty Years of Placebo-Controlled Antipsychotic Drug Trials in Acute Schizophrenia: Systematic Review, Bayesian Meta-Analysis, and Meta-Regression of Efficacy Predictors (2017)
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.2017.16121358

Relapse After Antipsychotic Discontinuation in Schizophrenia as a Withdrawal Phenomenon vs Illness Recurrence: A Post Hoc Analysis of a Randomized Placebo-Controlled Study (2018)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29924507/

20-Year Nationwide Follow-Up Study on Discontinuation of Antipsychotic Treatment in First-Episode Schizophrenia (2018)
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.2018.17091001

Effect of Discontinuation v. Maintenance of Antipsychotic Medication on Relapse Rates in Patients With Remitted/Stable First-Episode Psychosis: A Meta-Analysis (2019)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29909790/


...как раз это >>1131729 исследование выглядит маргинальным и нуждается в тщательнейшей проверке дизайна и достоверности. Потому что оно противоречит массиву всех предыдущих многочисленных исследований. Вроде всё правильно? Всё по науке?
Аноним 14/06/20 Вск 16:43:06 1132189137
>>1132187
>...как раз это >>1131729 исследование выглядит маргинальным
Не это, а вот это >>1131724 которое Монкрифоманя кидала
fix
Аноним 14/06/20 Вск 17:10:56 1132202138
>>1132125
К сожалению такие себе психиатры бывают, так что приходится ходить искать хорошего врача. У меня сложилось еще вот впечатление, что часть психиатров живет в такой своей реальности, где от колес побочек либо не бывает, либо они там совсем легкие. И потом приходится такого убеждать, что та или иная побочка у тебя от колес, ссылаясь на чужой опыт в инете и на прочитанные исследования по препаратам. Советские времена, когда не было инета давно закончились, и пациенты уже не столь в медицине беспомощные, чтобы у них не было возможности накопать самому инфу о лечении и о том, к чему оно может привести. Подозреваю что возможно части психиатров подсознательно неохота признавать самим себе, что психофармакология это далеко не сахар и что в части случаев пациенту получается комфортнее жить с симпоматикой, чем под этими препаратами.
Аноним 14/06/20 Вск 18:00:22 1132220139
Внимание!
Свеженькое исследование для Монкрифоеба или как его называют
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0229381
Антидепрессанты и плацебо практически не отличаются по эффективности (разница имеется, но минимальная), какой шкалой ее не мерь - HDRS-17 или MADRS
Аноним 15/06/20 Пнд 11:33:25 1132516140
>>1132187
Еще одно исследование на ту же тему. На этот раз из Гонконга.

Long-term Effects of Discontinuation From Antipsychotic Maintenance Following First-Episode Schizophrenia and Related Disorders: A 10 Year Follow-Up of a Randomised, Double-Blind Trial (2018)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29551618/
>In patients with first-episode psychosis with a full initial response to treatment, medication continuation for at least the first 3 years after starting treatment decreases the risk of relapse and poor long-term clinical outcome.


Итого уже семь исследований, показывающих пользу поддерживающей терапии нейролептиками при шизофрении или после первого психотического эпизода.
Можно было бы, конечно, добавить это исследование:
Risk of symptom recurrence with medication discontinuation in first-episode psychosis: A systematic review (2014)
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0920996413004362
>Six studies were identified that met our criteria and these reported a weighted mean one-year recurrence rate of 77% following discontinuation of antipsychotic medication. By two years, the risk of recurrence had increased to over 90%. By comparison, we estimated the one-year recurrence rate for patients who continued antipsychotic medication to be 3%. These findings suggest that in the absence of uncertainty about the diagnosis or concerns about the contribution of medication side effects to problems with health or functioning, a trial off of antipsychotic medications is associated with a very high risk of symptom recurrence and should thus not be recommended.

Но оно ведь такое древнее (аж 2014 год!), и потом, надо пожалеть Монкрифоманю, ей и так придется не очень просто(
Аноним 15/06/20 Пнд 16:07:57 1132571141
3123123.jpg (93Кб, 523x297)
523x297
Аноним 15/06/20 Пнд 16:09:28 1132572142
>>1132220
Да, я в курсе. Hengartner вообще много интересных исследований провел.
Аноним # OP 15/06/20 Пнд 16:22:20 1132579143
Да, я поясню, что в не рандомизированных исследованиях люди постоянно принимающие нейролептики могут показывать лучше исходы за счет того, что комплаенс связан со стабильным образом жизни, самодисциплиной, поддержкой окружающих. Поэтому без рандомизации может быть "ошибка выжившего" в ту или иную сторону, и это всегда представляет проблему для ретроспективных исследований.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:53:41 1132594144
>>1132571
Цитату, относящуюся конкретно к этому исследованию, кинь плз
Аноним # OP 15/06/20 Пнд 17:19:31 1132604145
525епп.jpg (309Кб, 573x846)
573x846
>>1132594
Вот конкретно про это исследование из Гонгкога (Hui, 2018)
Аноним 15/06/20 Пнд 17:25:46 1132609146
>>1132604
Так чем именно она недовольна в исследовании Хуя можеш пересказать
Аноним 15/06/20 Пнд 17:41:08 1132618147
>>1132609
А ты сам прочитать не можешь? Что в конце не было существенной разницы по шкале PANSS.

>Inspecting other outcomesshows no difference in the overall PANSS score, the positive,negative and general subscales of the PANSS, rate

После 10 лет не было существенной разницы в исходах

>Overall this study indicates that there was little difference inoutcome between the groups 10 years after their enrolment in the antipsychotic discontinuation trial

Ну там дальше она всякие подробности пишет, что не так с этим исследованием.
Аноним 15/06/20 Пнд 17:57:20 1132624148
>>1132618
Так, с тупенькими гонконгцами разобрались.
Теперь - что с прошлогодним японским исследованием?
Effect of Discontinuation v. Maintenance of Antipsychotic Medication on Relapse Rates in Patients With Remitted/Stable First-Episode Psychosis: A Meta-Analysis
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29909790/
>Maintaining antipsychotic treatment prevented relapse for up to 24 months in FEP patients. Discontinuation of antipsychotics for ⩾2 months significantly increased the risk of relapse. However, 45.7% of patients who discontinued antipsychotics for 12 months (39.4% after 18-24 months) did not experience a relapse.


Тоже многочисленные "проблемы в дизайне и определениях базовых понятий"?
Аноним 15/06/20 Пнд 18:15:56 1132641149
harrow.jpg (60Кб, 1064x757)
1064x757
>>1132624
>s significantly increased the risk of relapse

Это все синдром отмены. Следите за руками. Сначала сажаем людей на нейролепоту. Через какое-то время их охуевший от блокады дофаминовых рецепторов мозг начинает процесс нейроадаптации, рецепторы повышают чувствительность к дофамину, начинают криво работать. Снимаем блокаду рецепторов - и уже раздолбанный нейролептиком мозг начинает штормить от потока дофамина. С покерфейсом утверждаем, что отмена нейролептика повышает риски рецидива (хотя она их создает).

>24 months in FEP patients

2 года это мало. Когда Harrow проводил свои исследования, то обнаружил, что после 2 лет только начинаются расхождения у тех принимает нейролептики и тех, кто отказался. Максимума различия достигают на 5 год отмены нейролептиков (пикрилэйтед).
Аноним 15/06/20 Пнд 18:16:21 1132642150
Аноним 15/06/20 Пнд 18:21:22 1132645151
>>1132641
>Это все синдром отмены. Следите за руками. Сначала сажаем людей на нейролепоту. Через какое-то время их охуевший от блокады дофаминовых рецепторов мозг начинает процесс нейроадаптации, рецепторы повышают чувствительность к дофамину, начинают криво работать. Снимаем блокаду рецепторов - и уже раздолбанный нейролептиком мозг начинает штормить от потока дофамина.

Кулстори бро. Тут тебе надо для начала потрудиться дать источник, откуда ты почерпнул такие данные. А именно - на лонгитюдные исследования с идеальным дизайном, с нейровизуализационными данными (ПЭТ, например), где все это видно, все эти охуительные повышения чувствительности рецепторов и дофаминовые штормы. И с процентом людей, которые испытывают подобное после отмены.
Давай процент пациентов, испытывающих именно психоз отмены, а не релапс. И четко определенные критерии различения первого от второго.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:28:27 1132650152
>>1132641
>Когда Harrow проводил свои исследования
Вот из вывода того самого его древнейшего (2007) исследования:
>The controlled trials data on clinic populations of patients suggest that among the patients with schizophrenia who stay in clinic treatment settings for years after the acute phase there is increased risk of relapse when going off antipsychotics.
https://www.psychologyintherealworld.co.uk/resources/Harrow_2007_on_long_term_outcomes_on_off_meds.pdf
Твои действия?
15/06/20 Пнд 18:29:06 1132651153
>>1132641
Уровень neurobabble intensifies, как говорит оп-хуесос этого треда.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:30:20 1132652154
>>1132650
relapse надо читать как eto vse sindrom otmeny. Тогда всё заебись, реальность снова добра к нам и приветлива и отвечает нашим антикукуятрическим желаниям^^
Аноним 15/06/20 Пнд 18:33:25 1132655155
>>1132651
Немного удивлен был, потому что монкрифоманя однозначно хуесосит дофаминовую гипотезу психоза как устаревшую и говенную. А тут какая-то нейропластичность, блокада рецепторов, дофаминовый шторм как причина психоза о_О
Аноним 15/06/20 Пнд 18:41:08 1132659156
>>1132641
Интересно же, что Harrow говорит о "patients with schizophrenia" как о некоей гомогенной группе пациентов с единым диагнозом. Это необычно, потому что Монкрифоманя, то есть, извиняюсь, еще проклятый Блейлер сто лет назад говорил, что никакой единой шизофрении нет, есть "группа шизофрений". Наверное, естественно было бы предположить, что для одной группы шизофреников (в зависимости от преобладающих в клинической картине психопатологических синдромов - проклятая клиническая диагностика!!!) нейролептики могут не оказать терапевтического воздействия, для другой - терапевтический эффект будет поразительным.
Аноним # OP 15/06/20 Пнд 18:53:33 1132663157
>>1132645
>все эти охуительные повышения чувствительности рецепторов

> Studies on cell cultures and animal models have shown that long-term antipsychotic use is linked to both an upregulation of dopamine D2-receptors in the striatum and the emergence of enhanced receptor affinity to endogenous dopamine. These findings have been hypothesized to contribute to the phenomenon known as dopamine supersensitivity psychosis (DSP), which has been clinically typified as the foundation of rebound psychosis,

https://www.ingentaconnect.com/contentone/ben/cn/2017/00000015/00000001/art00019
Аноним 15/06/20 Пнд 19:05:17 1132666158
>>1132663
>Studies on cell cultures and animal models
>These findings have been hypothesized
А, понятно. Очередные гипотезы in vitro. Почему ты тогда серишь на дофаминовую гипотезу шизофрении как безнадежно устаревшую, но с радостью медовым нарезом и сушеным выменем привечаешь гипотезу "синдрома отмены", которая была разработана на основе пробирок и лабораторных крыс?
Аноним # OP 15/06/20 Пнд 19:20:53 1132675159
>>1132666
>Почему ты тогда серишь на дофаминовую гипотезу шизофрении как безнадежно устаревшую,

Устарела только изначальная дофаминовая гипотеза. И да проблема с ней была в том, что она подавалась не как гипотеза, а как доказательство. Новая дофаминовая гипотеза шизфорении (Revised Dopamine Hypothesis ) - имеет право на жизнь, как одна из множества гипотез (аутоиммунная, глутамтная итд).

>привечаешь гипотезу "синдрома отмены"

Психозы сверхчувствительности объясняют, почему риски психоза возрастают после отмены нейролептика.
Аноним 15/06/20 Пнд 19:27:17 1132678160
>>1132675
>Устарела только изначальная дофаминовая гипотеза.
"Изначальную" гипотезу никто и не использует, с 60-х нейронаука шагнула далеко вперед, ты отважно борешься с ветряными мельницами.

>Психозы сверхчувствительности объясняют, почему риски психоза возрастают после отмены нейролептика.
Строгие критерии различения "психозов сверхчувствительности" от релапса имеются? Как ты на диване там понимаешь, что у человека развился именно психоз сверхчувствительности, а не релапс?
15/06/20 Пнд 20:08:56 1132704161
>>1132675
>Revised Dopamine Hypothesis
Которая объясняет только психозы сверхчувствительности и больше ничего? Какая же ты мразь. Как только курсовые делал по социологии? У меня бы ты за каждое слово на странице огребался.
>>1132675
>не как гипотеза, а как доказательство
За инфаллибилизмом знания последуйте в теологию.
Аноним 15/06/20 Пнд 20:46:16 1132725162
>>1132650
>from the present study one is not able to make definitive causal inferences about the treatment factors affecting outcome.
Из настоящего исследования никто не может сделать окончательного причинно-следственного вывода относительно того терапевтических факторов, влияющих на исход лечения

Последователи Монкриф! Антикукуяторы! Прошу вас эту фразу из выводов исследования Harrow игнорировать! Не рефлексируйте, распространяйте, просто вычеркивая эту фразу.
Однозначно установлено, что нейролептики - это зло! Они никак не помогают! Никак! Никому! Запомните это!!!

15/06/20 Пнд 22:45:10 1132786163
Ознакомился бегло с вашим тредиком. Короче, понятно — не самый глупый шизофреник (по сравнению с другими шизофрениками) составил себе бредовую картину мира прочтя кучу исследований искажено их интерпретируя своим воспаленным мозгом, сведя всё к тому, что психиатры врут, кругом заговор, нейролептиками с шизов пытаются сделать овощей и вообще пиздец.
Понял. Уж не знаю, в чём прикол был для анона, который с ним спорил (мне бы точно было лень и даже страшно), но спасибо, всё прояснилось.
Аноним 16/06/20 Втр 01:03:58 1132838164
>>1132786
Анончик, когда ты у тебя случится (не дай Аллах) психическое заболевание, а психиатры вместо нормальной помощи будут ставить неправильные диагнозы (потому что верят в устаревшие концепции заболеваний изжившие себя еще в прошлом веке), лечить тебя так что проще терпеть симптомы заболевания чем побочки устаревших лекарств прописанных в ебанутых дозах (к сожалению в ПНД не всегда есть подходящие человеку лекарства), ко всему выше перечисленному ты получишь запрет на большинство работ и не сможешь реализовать себя по человечески ты будешь иметь право говорить какая психиатрия прекрасная и как эффективно помогает больным.
16/06/20 Втр 01:25:07 1132842165
>>1132838
Ну, лечиться в СНГшных ПНД это не дай боже, я согласен. А шизофрения к сожалению предполагает госпитализацию и часто принудительную.

ПНД != вся российская и тем более мировая психиатрия.

Я знаю, что чем раньше лечить шизофрению, тем лучше, что нормальный психиатр назначит атипичные нейролептики, от которых особого вреда не будет.

Не трать время на ответ, я снова скрыл тред.

Успехов тебе.
16/06/20 Втр 05:11:14 1132860166
>>1132838
Анончик, когда у тебя случится психическое заболевание, а специалист_ки по ментальной помощи с тремя курсами соцфака будут рассуждать о концептуализации твоего расстройства, лечить тебя ничем, потому что медикаменты это яд, ко всему выше перечисленному ты вызубришь весь доступный антипсихиатрический научпок, тогда ты будешь иметь право говорить, как всем помогает этот тред

кек
Аноним # OP 16/06/20 Втр 11:56:22 1132943167
>>1132704
Пффф.. Как важничаешь. Да, все свои здесь, можно такое сложное ебало не делать.
Аноним # OP 16/06/20 Втр 12:02:39 1132945168
>>1132725
Harrow (как и Монкрифф, Питер Гетше, Сандра Стейнгард, Ирвин Криш и другие) - ученый. А у ученых все сложнее. Это у кукуятора в кабинете все просто и однозначно: "антидепрессанты работуют! нейролептики из кататонического ступора людей вытаскивают!". А ученые, они такие мямли: с одной стороны так, с другой эдак, а есть такие данные, а есть другие данные, а вот там непонятно, а вот здесь неопределенность. Harrow, надо отдать ему должное, одним из первых стал проводить лонгитюдные исследования, которые обозначили потенциальный вред от долгосрочной терапии нейролептиками и лучшие исходы у тех, кто нейролептики не принимает.
Аноним # OP 16/06/20 Втр 12:16:28 1132949169
>>1132678
>"Изначальную" гипотезу никто и не использует, с 60-х нейронаука шагнула далеко вперед, ты отважно борешься с ветряными мельницами.

Использовали для широкой публики. Гораздо дольше она была на плаву, чем того заслуживала.

>Строгие критерии различения "психозов сверхчувствительности" от релапса имеются?

Можно проводить исследования, где сравнивается количество релапсов в "чистой" группе и у тех кто принимает нейролепоту и отменяют их. Также сейчас идут поиски биомаркеров для психозов сверхчувствительности:

[ Dopamine D2 up-regulation in psychosis patients after antipsychotic drug treatment ]

>Therefore, dopamine synthesis measured using PET could possibly be used for the prediction of relapse after discontinuing antipsychotic medication in a first episode of psychosis, by validating dopamine synthesis as a possible biomarker. Another recent study by Kanahara et al.[32] investigated the possible biomarker CYP2D6 – one of the most important drug-metabolizing enzyme, which is suggested to be involved in dopamine supersensitivity.

https://journals.lww.com/co-psychiatry/Fulltext/2020/05000/Dopamine_D2_up_regulation_in_psychosis_patients.4.aspx
Аноним 16/06/20 Втр 13:12:34 1132965170
>>1132945
>А ученые, они такие мямли: с одной стороны так, с другой эдак, а есть такие данные, а есть другие данные, а вот там непонятно, а вот здесь неопределенность.
Но для тебя никакой неопределенности нет, правда? Нейролептики не работают! Это точно не релапсы, а психозы сверхчувствительности! Дофаминовая гипотеза шизофрении говно, но психозы сверхчувствительности объясняются дофаминовыми бурями! Нейролептики нужно отменить! Они никак не помогают! Химическая лоботомия! Овощизм!
Правда, маня?^^ С уверенностью можно говорить только о тех данных, которые свидетельствуют в пользу антикукуятрии. Остальные данные необходимо игнорировать и активно отбрасывать или даже немножечко "фреймировать" и подправлять.
Аноним 16/06/20 Втр 13:16:56 1132968171
>>1132945
>Harrow, надо отдать ему должное, одним из первых стал проводить лонгитюдные исследования
А как ты относишься к тому, что этот увожаемый ученый говорит о "patients with schizophrenia" (суперпупермегавыборка из 64 "schizophrenia patients") безотносительно к клинической картине, как будто шизофрения - это единый диагноз и одна болезнь?>>1132659
Аноним 16/06/20 Втр 13:25:53 1132971172
>>1132965
>Но для тебя никакой неопределенности нет, правда?

Так я и не ученый. Я уверен в том, что нейролептики в настоящее время приносят людям больше вреда, чем пользы. Тоже самое касается большинства психотропных препаратов. Допускаю, что для небольшой когорты пациентов они могут приносить бенефиты, но это касается в основном лишь субъективного облегчения состояния.

> психозы сверхчувствительности объясняются дофаминовыми бурями

Давно известно, что дисрегуляция дофамина может приводить к психозам. Эти данные известны по психозам, которые вызваны злоупотреблением амфетамином. Длительное употребление нейролептиков похоже обладает аналогичной способностью индуцировать психозы.
Аноним 16/06/20 Втр 13:46:26 1132980173
>>1132971
>Эти данные известны по психозам, которые вызваны злоупотреблением амфетамином.
А леводопой? Леводопа-то знаешь что такое? И почему ее дозу нельзя бесконечно повышать при прогрессировании болезни Паркинсона?

>Длительное употребление нейролептиков похоже обладает аналогичной способностью индуцировать психозы.
Но при этом дофаминовая гипотеза шизофрении - это устарелое говное? Правильно?

Аноним 16/06/20 Втр 13:59:13 1132983174
Врачи вечно пиздят. я понятия не имею сколько мне на самом деле придётся принимать НЛ, кажется теперь скорее всего всю жизнь.
Аноним 16/06/20 Втр 14:11:45 1132989175
>>1132983
Бросай их. Нейролептики не обладают абсолютно никаким терапевтическим действием. Вызывают химическое усмирение, а при отмене - психозы сверхчувствительности. Это однозначный яд.
Аноним 16/06/20 Втр 14:23:08 1132993176
>>1132989
Так я же не хочу психозы при отмене о которых ты пишешь. Кстати, они меня не усмиряют с моим ШТРЛ, я могу сорваться на кого-нибудь, если несправедливо со мной обошлись. Я б отменил, но боюсь неизвестности что будет. Одни пишут у них в голове словно током стукало две недели. Я надеюсь на наступление привыкание, что воздействие НЛ на рецепторы будет минимально, тогда с этой минималки можно будет попробовать уйти.
Аноним # OP 16/06/20 Втр 15:33:16 1133013177
>>1132993
>при отмене о которых ты пишешь

Выше тебе иронично писал дерматолог, а не я.

>Я б отменил, но боюсь неизвестности что будет

Ну при отмене всякое может быть, в том числе и риски психоза возрастают. Вообще, больше смотри на свое состояние. Если тебе прямо плохо с них, то тогда нужно серьезно задуматься об отмене.
16/06/20 Втр 15:47:23 1133014178
>>1132971
>когорты пациентов
как запел этот социолог, как заважничал, крылья расправил, когорты, блядь
Аноним 16/06/20 Втр 21:02:57 1133165179
>>1132971
>Я уверен в том, что нейролептики в настоящее время приносят людям больше вреда, чем пользы.
"Люди" - это кто? Кому-то нейролептики приносят пользу, для кого-то побочные эффекты перевешивают терапевтические. В этом случае доза должна быть снижена, подобран другой препарат с учетом risk-benefit ratio. Это называется therapy adjustment
Аноним 17/06/20 Срд 06:34:42 1133284180
>>1133165
В настоящее время психиаторство ошибается в оценке risk-benefit ratio и вредит пациентам с назначением нейролептиков. Кроме того нейролептики ничего не лечат, поэтому рассуждения о неком "терапевтическом" эффекте - это демагогия

Аноним 17/06/20 Срд 06:42:23 1133285181
>>1132968
Понятия не имею, как Harrow рассматривает шизофрению. Но от идей мечтателя Блейлера отказались еще в DSM-III, выбрав более узкую концепцию шизофрении, близкую к Крепелину. Это, конечно, интересное, но жалкое зрелище - смотреть, как психиатры до сих пор не могут осилить ничего собственного биологического, поэтому бесконечно тасуют свою рандомную диагностику по "особенностям мышления", то расширяя критерии шизофрении, то сужая их. Протрезвевший Робин Мюрей просто заявил, что никакой "шизофрении" не существует и за этим диагнозом скрываются разные расстройства, вызванные разными причинами.
Аноним 17/06/20 Срд 09:35:05 1133297182
>>1133285
>Протрезвевший Робин Мюрей просто заявил, что никакой "шизофрении" не существует

Говно ты безумное, сраное, где он "просто заявлял" подобное?)

>Schizophrenia is a chronic psychiatric disorder
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27189524/

>Schizophrenia remains a major burden on patients and society
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27189524/

>There is no doubt that antipsychotics are necessary in acute active psychosis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5605250/

>Cognitive impairment is a clinically important feature of schizophrenia.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31206164/
('это, кстати, про те самые "особенности мышления", которые для тебя, говнецо, есть просто "рандомная диагностика")

Так где Мюррей просто заявляет, что никакой шизофрении не существует?
Аноним 17/06/20 Срд 09:42:16 1133300183
bleuler.jpg (63Кб, 1000x189)
1000x189
>>1133285
>от идей мечтателя Блейлера отказались
А в чем эти идеи заключаются, можешь вкратце рассказать?
Аноним # OP 17/06/20 Срд 10:36:27 1133307184
>>1133297

Потише, не гори так. Обсуждали уже. Вообще нужны какие-то новые вбросы, мусолить по 100 раз одно и тоже надоело.

>Я жду, что в ближайшее время произойдет крах концепции шизофрении. Уже доказано, что данное расстройство имеет дискретную структуру, а не просто является тяжелым исходом психоза. И действительно, синдром уже начинает распадаться, например, на варианты, вызванные вариацией числа копий генов, злоупотреблением наркотиками, неблагоприятными социальными условиями и т.д. Возможно этот процесс ускорится, и термин шизофрения уйдет в историю, так же как, например, «водянка».

http://psyandneuro.ru/stati/mistakes-i-have-made-in-my-research-career/
Аноним # OP 17/06/20 Срд 10:43:28 1133309185
>>1133300
Я его знаю только в пересказе, конечно. Но может быть когда-нибудь дойдут руки прочитать - историей психиатрии тоже интересуюсь и во всяких древностях иногда интересно покопаться. Но у меня даже Крепелин пока не читан.
Аноним 17/06/20 Срд 10:47:46 1133310186
>>1133309
Почему ты тогда называешь его "мечатателем"? У тебя какие претензии к нему конкретно, историк ты диванный?
Аноним 17/06/20 Срд 10:49:06 1133311187
>>1133307
>Я жду, что в ближайшее время произойдет крах концепции шизофрении.
vs
>Робин Мюрей просто заявил, что никакой "шизофрении" не существует

Скажи откровенно, у тебя есть какой-нибудь психиатрический диагноз или ты просто обыкновенный необучаемый имбецил с зашкаливающим ЧСВ и карикатурной моральной позой?
Аноним 17/06/20 Срд 10:53:56 1133312188
>>1133307
>Я жду, что в ближайшее время произойдет крах концепции шизофрении
>I expect to see the end of the concept of schizophrenia soon
>крах
>end

Переводчики твои соседи по палате?
Аноним 17/06/20 Срд 10:58:03 1133313189
>>1133312
Да там перл на перле и перлом погоняет
>Уже доказано, что данное расстройство имеет дискретную структуру, а не просто является тяжелым исходом психоза.
>Already the evidence that it is a discrete entity rather than just the severe end of psychosis has been fatally undermined.

>имеет дискретную структуру
>is a discrete entity

>доказано
>evidence

>severe end of psychosis
>тяжелый исход психоза
Аноним 17/06/20 Срд 11:26:19 1133322190
>>1133313
Ебать, да они же изменили смысл предложения на совершенно противоположный.
Вот и имей потом дело с антикукятрическими монкрифоманями, хавающими любое говно без какого-либо критического осмысления, лишь бы в коричневую кучку был воткнут флажок "кукуятрия нейролептики зло шизофрении наступил крах".
Аноним 17/06/20 Срд 15:41:57 1133456191
>>1133312
Ты перестал газалайтить меня и переключился уже на переводчиков. Я согласен, что в переводе есть ряд неточностей, но в целом Мюрей говорит про исчезновение концепта "шизофрении" ( end of the concept of schizophrenia soon ) и что шизофрения останется в истории, как водянка (dropsy).
Аноним 17/06/20 Срд 16:09:52 1133472192
>>1133456
>в переводе есть ряд неточностей
Как это бишь у вас социологов называется?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mistakes_were_made
Так вроде? Нет?
Ок, тогда переведи это предложение за авторством увожаемого Мюррея:
>Already the evidence that it is a discrete entity rather than just the severe end of psychosis has been fatally undermined
Твои товарищи по разуму перевели его так:
>Уже доказано, что данное расстройство имеет дискретную структуру, а не просто является тяжелым исходом психоза.

Переведи ты теперь.
Аноним 17/06/20 Срд 16:13:29 1133474193
>>1133456
>но в целом Мюрей говорит про исчезновение концепта "шизофрении" ( end of the concept of schizophrenia soon ) и что шизофрения останется в истории, как водянка (dropsy).

Подожди секундочку. Но ведь ты говорил, что
>Робин Мюрей просто заявил, что никакой "шизофрении" не существует>>1133285
??????

Что значит - "останется в истории"? Ее же не существует, как Мюррей заявляет, правильно?
Аноним 17/06/20 Срд 18:00:44 1133528194
>>1133472
>Твои товарищи по разуму перевели его так

ПсиАндНейро это сообщество с сильным уклоном в кукуятрию, какие они мне "товарищи" лолка?

>Already the evidence that it is a discrete entity rather than just the severe end of psychosis has been fatally undermined

Доказательства о том, что это дискретная сущность оказались опровергнуты и скорее всего это тяжелая разновидность психоза (похоже, что end тут был в значении "край спектра").

На скорую руку, лень сверяться.

Аноним 17/06/20 Срд 18:04:29 1133530195
>>1133474
А водянка существует? Вот и шизофрения - это аналог "водянки", то есть исторически устаревшей херни.
Аноним 17/06/20 Срд 18:09:00 1133534196
>>1133530
Шизик, я тебя не спрашивал о водянке.
Ты писал:
>Робин Мюрей просто заявил, что никакой "шизофрении" не существует
Так где, дементный мой, Мюрей заявлял, что никакой шизофрении не существует. Он ведь так и заявлял, правда? Ты же не исказил его слова согласно своему шизоwishful thinking, не "фреймировал" их? Ты ведь очень честная маня, очень щепетильно относящаяся к источникам, правда?
Аноним 17/06/20 Срд 18:12:34 1133539197
>>1133534
>рряяяя ты шизик

Ладно, ладно. Ты мне уже надоел. На хуй пошел.
Аноним 17/06/20 Срд 18:14:53 1133540198
>>1133528
>Доказательства о том, что это дискретная сущность оказались опровергнуты и скорее всего это тяжелая разновидность психоза
Погоди, но ведь ты писал по-другому >>1133307
>Уже доказано, что данное расстройство имеет дискретную структуру, а не просто является тяжелым исходом психоза.

Я ничего не понимаю уже((( Ибо эти два предложения диаметрально противоположный по смыслу, согласен?
Что там Мюррей говорил на самом деле? Дискретна шизофрения или нет? Существует она или нет?
Аноним 17/06/20 Срд 18:17:46 1133542199
>>1133539
>На хуй пошел
Скатертью дорожка тебе и мягкой посадки там, недосоциолог ты сраный.
Увижу еще раз тебя здесь с твоими вырванными из контекста фразами, туннельным чтением, убогим "фреймированием", говнопереводами и кичливыми высерами типа "мечтатель Блейлер" - насую полную панамку хуев, как обычно.
Аноним 17/06/20 Срд 19:47:48 1133589200
>>1133528
>какие они мне "товарищи" лолка?
Товарищи по интеллекту
Аноним 17/06/20 Срд 22:00:20 1133660201
>>1133632
Посты Мокнрифоёба, например. Никакие доводы, статьи, ссылки на клинику и т.д. не могут в нем заронить даже тени сомнения в его собственной правоте. Если аргументы совсем уж откровенно опровергают его мнение и вводят его в состояние когнитивного диссонанса, то он попросту игнорирует их. В буквально смысле их не замечает или "наивно" говорит, что это обман или глупость. Это и есть бред - некорригируемые убеждения, основывающиеся на внутренней аффективной потребности.
Аноним 17/06/20 Срд 22:21:25 1133683202
>>1133660
Пиздец, ты отбитый. У меня нет "своего мнения". Мое мнение - это пересказ критической психиатрии.

форсер Монкрифф
Аноним 17/06/20 Срд 22:23:27 1133685203
>>1133683
Как ты "пересказываешь", мы уже поняли. Говнопереводы, передергивания, "фреймирование", туннельное чтение и игнорирование неприятных для тебя вопросов
Аноним 17/06/20 Срд 22:28:40 1133690204
>>1133683
То есть - ты такой спин-доктор критической психиатрии на двачах?
Аноним 17/06/20 Срд 22:28:43 1133691205
Аноним 17/06/20 Срд 22:32:00 1133695206
>>1133691
Чел, скажи, а ты считаешь Монкриф эту непогрешимой? Нужно только ее слушать, а все остальные многие статьи игнорировать?
Аноним 17/06/20 Срд 22:42:32 1133706207
>>1133691
>We need to do more research to establish the pros and cons of long-term antipsychotic treatment for people with one or more episodes of psychosis or schizophrenia.

Это я понял. Я с этим не спорю. И никто не спорит с этом.
Так дальше что? Это значит, что нейролептики плохие? Или как ты предлагаешь это читать?
Аноним 17/06/20 Срд 22:44:24 1133712208
>>1133706
КОКОКО! Это просто приглаженный академический язык! А на самом деле, читай между строк, Монкриф исходит желчью и благородной яростью по отношению к нейролептикам, и жаждет их уничтожить!
Аноним 17/06/20 Срд 23:26:20 1133736209
>>1133733
>Что такое "голоса", про которые рассказывают пациенты?
Это такие особые переживания слухового (вербального) восприятия в отсутствие реальных внешних стимулов. Радикально отличаются от слуховых галлюцинаций например при стимуляторном психозе по своей форме (см. различение истинных и псевдогаллюцинаций).
Но блядь, это уже прерогатива феноменологической психиатрии и соответствующего подхода. А феноменология, как нам поведала Мокнрифоманя, очень сильно и безнадежно устарела((((( Для нее галлюцинация - это просто когда "что-то чудится". Ничего плохого и беспокоящего в этом нет. Ну кажется что-то, и кажется - всем чо то кажется иногда.
Аноним 17/06/20 Срд 23:28:16 1133739210
>>1133736
>Для нее галлюцинация
В смысле - для начитанной Монкрифомани
Аноним 17/06/20 Срд 23:29:42 1133742211
Аноним 17/06/20 Срд 23:48:15 1133757212
>>1133706
Время для того, чтоб reconsider тот самый cost-benefit

>While we await the results of further long-term discontinuation studies, I suggest we need to reconsider antipsychotic maintenance treatment as the default strategy for people with recurrent psychotic disorders.

>In 1976, two leading psychiatrists felt that the cost-benefit ratio of long-term antipsychotic medication was often not favourable for patients and recommended that “every chronic schizophrenic outpatient maintained on antipsychotic medication should have the benefit of an adequate trial without drugs

>Recent evidence suggests that, when risks allow, modern-day clinicians and patients could also consider this option.
Аноним 17/06/20 Срд 23:57:03 1133767213
>>1133765
Нет, полно шизиков, слышащих голоса на протяжении десятков лет. Они при этом находятся, по изящному выражению МонкрифоЁба, на antipsychotic discontinuation therapy(c)
Аноним # OP 17/06/20 Срд 23:58:40 1133769214
>>1133762
Да, я считаю Джоанну Монкрифф одним из самых ярких интеллектуалов и ученых в сфере психиатрии.
Аноним 17/06/20 Срд 23:59:34 1133770215
Аноним 18/06/20 Чтв 00:02:30 1133771216
>>1133770
Да, дед Робин Мюррей говорит примерно тоже самое, только чуть более сдержанно. И о ужас! Он ссылается на Монкрифф!

>Moncrieff, who carried out a meta-analysis of patient withdrawal studies, concluded that ‘antipsychotic discontinuation may also increase the risk of relapse over and above the risk because of the underlying disorder’. 59 Interestingly, there have been occasional reports of withdrawal psychosis occurring in people who have never had psychiatric problems but have been prescribed D2 blockers for other reasons

https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/should-psychiatrists-be-more-cautious-about-the-longterm-prophylactic-use-of-antipsychotics/BAC9A1C06E926DA3298F88EC31DDAC0A/core-reader
Аноним 18/06/20 Чтв 00:12:39 1133772217
>>1133771
Чего да? То есть ты реально считаешь Монкриф непогрешимой, надо слушать только ее, а все остальные исследования, ей противоречащие, надо игнорировать?>>1133695

Аноним 18/06/20 Чтв 00:22:58 1133774218
>>1133772
1. Не одна Монкрифф говорит эту инфу. Тот же Робин Мюррей высказывает сомнения по поводу долгосрочного назначения нейролептиков.
2. Она критикуют дизайн этих исследований. >>1132571

Опять же, надо башку включать и думать о новых научных данных. Особенно о том, что на животных моделях было много пруфов для психозов сверхчувствительности.
Аноним 18/06/20 Чтв 00:25:50 1133775219
>>1133774
Ок, смысла вопроса ты не понимаешь. Всё с тобой понятно
Аноним 18/06/20 Чтв 00:27:13 1133776220
>>1133774
>новых научных данных.
Данные за 2017-2019 достаточно новые?>>1132187
18/06/20 Чтв 00:31:16 1133779221
>>1133767
Ну слышат и слышат, в чём проблема, тебе жаль чтоль? В некоторых культурах это даже нормой считается.
Аноним 18/06/20 Чтв 00:31:58 1133780222
>>1133774
>Тот же Робин Мюррей высказывает сомнения по поводу долгосрочного назначения нейролептиков.
А это кто писал? Якуй?
>There is no doubt that antipsychotics are necessary in acute active psychosis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5605250/
Переведешь это предложение Робина Мюррея? Наверняка он там говорит, что нейролептики - это говно и что от них нужно избавляться в любом случае?
Аноним 18/06/20 Чтв 00:32:48 1133781223
Аноним 18/06/20 Чтв 00:37:51 1133782224
>>1133780
>in acute active psychosis.
>Робин Мюррей высказывает сомнения по поводу долгосрочного назначения

Ты хоть, блядь, читай, что тебе сейчас пишут про долгосрочную поддерживающую терапию.
Аноним 18/06/20 Чтв 00:40:19 1133783225
>>1133782
Но ведь нейролептики однозначное зло и должны быть отменены в любом случае, правильно?
>There is no doubt that antipsychotics are necessary in acute active psychosis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5605250/
Переведи это странную фразу за авторством радикального антикукуятора Робина Мюррея плиз. Он наверняка говорит о зле и йате, которым являются ужасные нейролептики? Или что он говорит?
Аноним 18/06/20 Чтв 00:53:03 1133785226
>>1133783
У Мюррея ооочень сдержанная позиция по нейролептикам. Но даже у таких как он, начинают появляться сомнения по поводу их пользы для поддерживающей терапии. Нужно знать весь спектр мнений, аргументацию сторон, последние исследования.. Но, нет. Многие не хотят этого знать, а хотят лишний раз убедиться в своем позитивном мнении о нейролептиках. Это ведь такая хорошая штука, ну прям витаминки для мозга, и психиатры никогда не могут ошибаться и вредить пациентам с их назначением.
Аноним 18/06/20 Чтв 00:56:37 1133786227
>>1133785
Так а первод этого предложения дашь или тебе помочь?
Аноним 18/06/20 Чтв 01:13:44 1133791228
Эм, как бы сама Монкрифф не против нейролептиков, а против того что бы использовать их как панацею от психических заболеваний и злоупотреблений психиатрической властью над пациентом что психиатры ой как обожают делать.

"Несмотря на достаточно критическую оценку эффективности нейролептиков, Монкрифф тем не менее признаёт, что в определённом контексте их применение может быть оправданным и улучшать качество жизни пациента, способствовать ремиссии. В таких случаях люди сами чувствуют облегчение от того, что под действием нейролептиков неприятные галлюцинации или навязчивые мысли ослабли или исчезли. Монкрифф призывает пересмотреть принятые в психиатрии подходы, подразумевающие частое и длительное назначение нейролептиков людям с разными расстройствами, и использовать эти психотропные препараты осторожно, выборочно и по возможности краткосрочно, а также объяснять пациентам все их негативные эффекты, чтобы люди могли принять информированное решение. Некорректным, по мнению Монкрифф, является и позиционирование фармакотерапии нейролептиками как метода лечения причин расстройств, а не определённого воздействия на некоторые симптомы"
18/06/20 Чтв 01:36:23 1133796229
>>1133781
Не всем, зависит от отношения к голосам в конкретной культуре, правится психотерапией.

И в любом случае тебя это волновать не должно, это дело других людей, что им слышать в своей голове и как от этого лечиться. Охуеть просто у психуяторов ЧСВ, конечно.
18/06/20 Чтв 01:38:48 1133797230
Ох, ребзя, чёт я цетрин начал пить от аллергии, никому не рекомендую, голова такая ватная после него, прямо как зомби с утреца. Еще и писюн не очень стоит.
Полная, так сказать, химическая лоботомия вместе с химической кастрацией. Так страшно жить.
Аноним 18/06/20 Чтв 01:46:06 1133800231
>>1133796
Дело в том что эти голоса не контролируются человеком и приказать ему могут что угодно, например повредить себя или других людей, что не приведет ни к чему хорошему. Якуя нет смысла лечить насильно, он никому кроме себя не вредит, а вот человека у которого голоса командуют убить себя и человек не может им сопротивляться наверное стоит. Кстати лежа в больнице я общался с пациентами которые добровольно пришли лечить их, потому что они им пиздец как мешали хоть и не приказывали делать что то плохое.
18/06/20 Чтв 05:56:10 1133814232
>>1133757
>we need
We это кто? Оп-хуесос с недолеченной депрулькой и опытом чтения антикукуятрического научпока? Или современные врачи, которые поссут на ОПа-хуесоса, когда он откроет рот в их присутствии?

Очень приятно, когда тебе одна из самых ярких интеллектуалов и ученых в сфере психиатрии говорит we, не спорю. Тепленькое по штанине течет?
Аноним 18/06/20 Чтв 07:25:19 1133818233
>>1133800
Это все миф маней-кукуяторов. Императивных галлюцинаций не существует. А при шизофрении голоса всегда добренькие, хвалебные, ласковые, помогают думать, жить и добиваться жизненных целей.
Аноним 18/06/20 Чтв 08:18:27 1133825234
>>1133800
Есть группы для людей слышаших голоса, где они учаться жить с ними. Думаю, некоторые предпочли бы такую опцию "лечению" нейролептиками. Вообще, пусть выбор будет у людей.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hearing_Voices_Network
Аноним 18/06/20 Чтв 11:05:10 1133838235
>>1133825
Только эти группы проводятся не вместо, а вместе с психиатрическим лечением.
Аноним 18/06/20 Чтв 11:23:04 1133840236
>>1133838
С чего ты взял? Туда могут все ходить. Принимающие психотропные препараты, так и те, кто отказался от психиатрического псевдо-лечения и находится в поиске других копингов.
Аноним 18/06/20 Чтв 13:11:53 1133862237
Аноним 18/06/20 Чтв 17:16:57 1133938238
>>1133930
К сожалению это не так, психические болезни - результат неправильной работы мозга, а вот что в нем неправильно работает (есть вероятность что у разных больных сбоят разные участки в мозге), наука пока что понять не может.
Аноним 18/06/20 Чтв 20:21:03 1134016239
peters delusion[...].jpg (113Кб, 643x486)
643x486
>>1133938
Кое-что наука поняла о той же шизофрении - например, дофаминовая гипотеза психоза. Но шизофрения не сводится к одному дофамину, это заболевание с многими причинами, в том числе психологическими, генетическими и средовыми. Вклад той или причины пока совершенно не ясен. Нейролептики, несмотря на их эффективность в снятии симптомов остром психозе, очень неизбирательны, они не действуют прицельно на структуры мозга, участвующие в патогенезе шизофрении, а глушат дофаминовые рецепторы везде, отсюда и столько побочек типа экстрапирамидных расстройств и гиперпролактинемии.
Кроме того, психотические переживания свойственны и так называемой "здоровой популяции". Эммануэль Питерс в 90-х разработала и тестировала шкалу для оценки бредовых идеаций (PDI), и получил результаты, что до 70% "здоровых" людей имеют бредовые идеи той или иной степени выраженности. То есть нет психически здоровых людей и отдельных от них психически больных, есть психотический континуум, и возможно, что люди, отвечающие критериям психического здоровья ВОЗ, составляют подавляющее меньшинство(с) человеческой популяции. А шизофреники - это крайнее выражение психоза, приводящее к тому, что люди перестают справляться со своей социальной жизнью.
Аноним 18/06/20 Чтв 21:32:05 1134032240
Мне представился выбор участкового врача. Есть врач по дефолту, женщина. Она мне мягко намекает что ей нужна эта работа, есть возможность наблюдаться у мужика. А вы как думаете на этот счёт если я мужик то лучше мужика обследоваться?
Аноним 18/06/20 Чтв 21:47:23 1134038241
>>1134032
Если женщина хочет что бы ты лечился у нее, она будет к тебе более внимательна, а мужику скорее всего будет на тебя похуй.
Аноним 18/06/20 Чтв 22:06:59 1134042242
>>1134038
Ой, описался, правильно было
>ей НЕ нужна эта работа
Иначе зачем она предлагает мне других врачей?
Аноним 18/06/20 Чтв 22:19:49 1134045243
>>1134042
Тогда иди к мужику, потому что бабе на тебя к сожалению глубоко похуй.
Аноним 19/06/20 Птн 16:28:12 1134331244
ОП, а можно вопрос? Почему ты всегда игнорируешь посты Якуя так, как будто его не существует?
Аноним 19/06/20 Птн 18:19:07 1134383245
>>1134331
Он не пишет ничего по делу.
Аноним 19/06/20 Птн 19:34:14 1134407246
>>1134383
Интересно, с чем это могло было быть связано...
Аноним 19/06/20 Птн 20:11:37 1134436247
>>1134407
Херню может нести человек с диагнозом и без диагноза. Да и Якуй прошёл психиатрическое "лечение".
Аноним 20/06/20 Суб 10:42:14 1134559248
>>1134436
>Херню может нести человек с диагнозом и без диагноза.
Только человек без диагноза:
1) осознает, что он несет херню и,
2) если видит, что окружающие люди его не понимают, перестает нести херню или старается делать так, чтобы достичь понимания собеседников.

>Да и Якуй прошёл психиатрическое "лечение".
Нихуя он не проходил. Он таблетки много лет не принимает.
Аноним 20/06/20 Суб 16:01:21 1134682249
>>1133800
Индивидуально это все и, подозреваю, зависит от интенсивности галлюциноза. Я слышал в голове было временами указания, например вылезти из ванны или рот закрыть. Но, понятное дело, я этого не делал.

Аноним 22/06/20 Пнд 14:45:25 1135513250
>>1135509
Тебе необходим интеллект для развития коммуникабельности. Наоборот, неспособность в общение это свидетельство проблем с мозгом. Общение это навык, его может любой наработать. Чтобы научиться чистить зубы по утрам тоже много ума не нужно. И даже если тебе не нравится это делать, это необходимо для существования в обществе. Коммуникабельность/интеллект это ложная дихотомия. Ты делаешь неправильные выводы из того что глупые люди могут в общение, это не значит что ты должен быть глупым чтобы общаться, это значит что это так просто, что даже идиот может этому научиться.
Аноним 22/06/20 Пнд 17:38:08 1135580251
>>1135513
>Коммуникабельность/интеллект это ложная дихотомия.
Двачую.
Кстати, ОП "остроумно" издевается над тем, как вонючие кукуяторы ставят диагнозы просто по "особенностям мышления", напрочь забывая о том, что мышление, речь и коммуникация - это неразрывно связанные штуки. Если у тебя нарушено мышление (формально и/или содержательно), то неизбежно нарушена речь (а речь - это не что-то "невидимое", как мышление, а то, что поддается количественному измерению), а значит - нарушена коммуникация с другими людьми. Поэтому нарушения мышления неизбежно влекут и социальные проблемы, вплоть до невозможности существовать в обществе и инвалидизации.
Именно поэтому такая малоизвестная кукуяторша как Нэнси Анреасен еще в древнейшнем 1986 году предложила простую и надежную шкалу оценки TLC (though-language-communication), которая совокупно оценивает расстройства мышления, речи и коммуникации.
https://www.northeastern.edu/cali/wp-content/uploads/2017/03/Scale-for-the-assessment-of-thought-language-and-communication.pdf
Аноним 23/06/20 Втр 12:38:39 1135866252
Биомаркеры и лабораторные тесты не нужны, повторяю - не нужны. Психиатры навострились ставить диагнозы на основе рассказанных пациентом историй. Очень правильный, очень медицинский метод.

>В эпоху стремления медицины к доказательности все заметнее становится своеобразие психиатрии, заключающееся в практически полном отсутствии универсальных и объективных лабораторно-инструментальных критериев диагностики психических расстройств и выбора терапии.

>Иными словами, психиатрия как наука все ещё находится в поисках биологических маркеров психической патологии.

http://psyandneuro.ru/novosti/peripheral-biomarkers-for-major-mental-disorders/#more-5298
23/06/20 Втр 12:52:52 1135872253
>>1135866
>Психиатры навострились ставить диагнозы на основе рассказанных пациентом историй. Очень правильный, очень медицинский метод.
Когда шизло не информированно, что значительная часть диагнозов в «соматической» медицине ставится на основе рассказанных пациентом условий, т.е. сбором анамнеза без каких-либо дополнительных методов обследования лол.
Но это в целом типично, круг интересов-то у шизла не велик; точнее, его вообще нет — есть только поддержание бредовой идеи чтением статеек жопой.
Аноним 23/06/20 Втр 15:20:18 1135935254
Можно ли как-нибудь психоаналитически разобрать суть резонерства Якуя?
Он все это пишет, потому что больной и не лечится чтобы самому себе что-то доказать? Читал где-то, что резонерский оттенок мышление приобретает из-за распада личности и искажения мотивации. Получается, он пишет это для того, чтобы доказать себе что-то (что здоровый, что психиатры не помогли, что-то еще возможно), но из-за дефекта доказать не сможет?
Аноним 23/06/20 Втр 15:40:59 1135948255
23680b1f6d.jpg (104Кб, 567x800)
567x800
>>1135935
У меня однажды психиатр попросил пересказать книгу которую я читаю, я перечислил последовательность действий совершаемых персонажем, позже в какой-то статье прочитал что так только умственноотсталые на этот вопрос отвечают, поэтому сформулирую ответ по-другому: "если в жизни смысла нет, нету ни сюжета ни действия, то как это все может присутствовать в книге, являющейся частью жизни?"
Аноним 23/06/20 Втр 15:50:22 1135953256
>>1135948
>так только умственноотсталые на этот вопрос отвечают
Ну охуеть, а как здоровые отвечают?
Аноним 23/06/20 Втр 16:02:19 1135959257
vlcsnap-13228.jpg (67Кб, 1280x720)
1280x720
>>1135953
Ну Гарри поттер про классовое неравенство, например, типа если ты учишься в элитной школе то можешь без задней мысли превратить магла в свинью и будешь прав.
Аноним 23/06/20 Втр 16:13:53 1135967258
>>1135959
>психиатр попросил пересказать книгу
Пересказ и раскрывание смысла не одно и тоже, не? Я вот не читал Гарри Поттера и от твоего пересказа мне вообще непонятно, что это за книга, он слишком абстрактный.
>>1135960
>Бред существует? Я задаю самый главный вопрос в этой дискуссии.
Существует. Лечение помогает не всегда.
Смысл моего поста - стремление понять влияние распада личности на мотивацию, мышление.
"Оппонент" твой тоже нездоров.
Аноним 23/06/20 Втр 16:29:09 1135977259
[AniDub]PLANZET[...].JPG (654Кб, 1280x720)
1280x720
>>1135967
Одно дело рассказывать что тебе дети на голову надели ведро и били по нему лопатой, а другое что дети тебя травили, нормальный человек понимает где главное, а где второстепенное.
Аноним 23/06/20 Втр 17:12:36 1136001260
Опять посты удалили.
>>1135977
Здоровый ребенок скажет как раз первое, второе - это уже что-то шизоидное.
Аноним 23/06/20 Втр 17:17:28 1136005261
>>1135866
>заключающееся в практически полном отсутствии универсальных и объективных лабораторно-инструментальных критериев диагностики психических расстройств и выбора терапии.
Блядь, как будто у невропатологии или какой-нибудь гастроэнтерологии есть "универсальные и объективные критерии". Пусть этот пидар расскажет, какой "универсальный" лабораторный критерий для какого-нибудь СРК или болезни Крона есть.
Аноним 23/06/20 Втр 17:27:19 1136006262
>>1135866
>Психиатры навострились ставить диагнозы на основе рассказанных пациентом историй. Очень правильный, очень медицинский метод.
Ну да, правильный и медицинский метод. Общемедицинский.
В хирургии например сбор анамнеза и физикальное обследование - это практически единственный метод постановки диагноза. Это когда врач использует только свои глаза, уши, руки и мозг с клиническим опытом в нем.
А ты что сказать-то, собственно, хотел?
Аноним 23/06/20 Втр 17:34:43 1136009263
>>1136006
Метод то медицинский. Объект исследования - научный? Объект исследования - физическое состояние? Объектом исследования должен являться материальный объект. Какое материальный объект является объектом исследования? Если ЦНС, то это должен невролог изучать.
Аноним 23/06/20 Втр 17:36:13 1136010264
>>1136009
>Объектом исследования должен являться материальный объект.
Речь и поведение человека. Вполне материальные объекты.
Аноним 24/06/20 Срд 07:49:49 1136128265
Чуть не сдох от передоза эголонилом. Тризм челюстных мышц в течение полутора суток - изжевал внутреннюю часть щек вклочья и десны также. Вываливался язык, разжималась пасть во всю ширину аж сухожилия трещали и так держалась окаменевшая и при этом адская боль, затем схлопывалась и со всей дури сдавливалась аж зубы скрипели и десна в кровь, слюни бежали. И это называется лекарство? Горло пережималось и дышать было оче тяжело, с трудом, в горле слизь слюни. Тьфу, пиздец, никому не пожелаю такого.
Аноним 24/06/20 Срд 16:32:05 1136339266
>>1136010
Социальный интеллект - это объект или свойство объекта?
Аноним 24/06/20 Срд 16:33:53 1136341267
Если утверждать, что низкий социальный интеллект всегда связан с невыясненным неврологическим заболеванием, тогда получится бред.
Аноним 24/06/20 Срд 17:18:00 1136370268
>>1135866
Так мало того.
>Among the major findings are that about 50% of persons with schizophrenia (about 1.5 million in the United States) do not know they have an illness, and this unawareness typically does not improve with education, time, or treatment.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3004200/

Проклятые кукуяторы американские смеют утверждать, что половина шизиков не понимают, что они больны. И именно поэтому шизофрения так плохо лечится. И они осмеливаются это утверждать без всяких универсальных и объективных биомаркеров!
Аноним 24/06/20 Срд 17:18:02 1136371269
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обвинение_жертвы
>Обвинение жертвы, или виктимблейминг (англ. Victim blaming), происходит, когда на жертву преступления, несчастного случая или любого вида насилия возлагается полная или частичная ответственность за совершённое в отношении неё нарушение или произошедшее несчастье.
Если списывать все проблемы на низкий социальный интеллект индивида, тогда получается обвинение жертвы. Психическая болезнь всегда обусловлена внутренними и внешними факторами, если утверждают, что только внутренними, тогда получается обвинение жертвы.
Аноним 24/06/20 Срд 17:42:42 1136387270
>>1136370
>2020
>считать концепт шизофрении серьёзной штукой

Ну ладно.
Аноним 24/06/20 Срд 17:59:57 1136399271
2pu5b3.png (662Кб, 1076x795)
1076x795
>>1136387
>DSM 5, самая современная и продвинутая на 2020 классификация психических болезней, считает ее очень серьезной штукой.

Ну ладно.
Аноним 24/06/20 Срд 18:04:38 1136402272
изображение.png (74Кб, 676x259)
676x259
Аноним 24/06/20 Срд 18:23:57 1136409273
>>1136399
Вообще, Томас Инсел, один из наиболее яростных (где-то 10 новодворских) критиков кукуятрии гневно писал про DSM 5:
>Today, the American Psychiatric Association's (APA) Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM), along with the International Classification of Diseases (ICD) represents the best information currently available for clinical diagnosis of mental disorders. Patients, families, and insurers can be confident that effective treatments are available and that the DSM is the key resource for delivering the best available care.

https://dxrevisionwatch.com/2013/05/16/nimh-director-issues-joint-statement-with-apa-president-elect-on-dsms-validity-as-diagnostic-tool/
Аноним 24/06/20 Срд 18:25:23 1136410274
3545454555452112.png (389Кб, 716x717)
716x717
Аноним 24/06/20 Срд 18:30:31 1136413275
>>1136409
>the DSM is the key resource for delivering the best available care
ЩИТОООО? Мокрифоманя, приди, нас рассуди, инцела разъясни, туннельно прочти! Что говорят эти сумасшедшие гадкие инцелы? Что ДСМ - это "ключевой ресурс для доставления лучшего возможного ухода"(с)мокрифошизо-переводческая школа????
Что это значит????????????
Аноним 24/06/20 Срд 18:37:56 1136416276
>>1136413
И поэтому Инцел послал на хуй DSM и запилил свой классификатор RDoC.
Аноним 24/06/20 Срд 18:40:46 1136418277
Аноним 24/06/20 Срд 18:42:38 1136421278
>>1136418
Ненависть и посылание нахуй просто в самом заглавии же ж

DSM-5 and RDoC: Shared Interests
Аноним 24/06/20 Срд 18:53:30 1136426279
>>1136418
Дурачок Инцел говорит про какие-то объективные лабораторные измерения. Прост не знает, наверное, что можно на основе рассказов пациентов диагнозы раздавать. Что самое смешное, мне сама позиция Инсела не близка, но он как честный ученый просто признает кризис парадигмы и слабость классификации на основе собранных в кластеры субъективных симптомов.

>While DSM has been described as a “Bible” for the field, it is, at best, a dictionary, creating a set of labels and defining each. The strength of each of the editions of DSM has been “reliability” – each edition has ensured that clinicians use the same terms in the same ways. The weakness is its lack of validity. Unlike our definitions of ischemic heart disease, lymphoma, or AIDS, the DSM diagnoses are based on a consensus about clusters of clinical symptoms, not any objective laboratory measure. In the rest of medicine, this would be equivalent to creating diagnostic systems based on the nature of chest pain or the quality of fever. Indeed, symptom-based diagnosis, once common in other areas of medicine, has been largely replaced in the past half century as we have understood that symptoms alone rarely indicate the best choice of treatment.

>Patients with mental disorders deserve better. NIMH has launched the Research Domain Criteria (RDoC) project to transform diagnosis by incorporating genetics, imaging, cognitive science, and other levels of information to lay the foundation for a new classification system.

https://www.nimh.nih.gov/about/directors/thomas-insel/blog/2013/transforming-diagnosis.shtml
Аноним 24/06/20 Срд 18:57:10 1136430280
3545346346.jpg (6Кб, 275x183)
275x183
>>1136426
А с этим что делоть?
>Today, the American Psychiatric Association's (APA) Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM), along with the International Classification of Diseases (ICD) represents the best information currently available for clinical diagnosis of mental disorders. Patients, families, and insurers can be confident that effective treatments are available and that the DSM is the key resource for delivering the best available care.
Аноним 24/06/20 Срд 18:59:09 1136431281
Аноним 24/06/20 Срд 19:01:11 1136432282
Аноним 24/06/20 Срд 19:04:48 1136438283
>>1136431
Да, Инцел потом по ходу дал заднюю и пошел на мировую с кукуяторами из АПА, тем не менее его раздражение на dsm вполне очевидно. Вообще надо изучить его позицию позже, посмотреть свежие интервью.
Аноним 24/06/20 Срд 19:05:31 1136439284
Аноним 24/06/20 Срд 19:06:50 1136440285
>>1136438
А, понятно. Но мы должны учитывать именно твою ссылку (его запись в личном блоге), но не другую (официальный пресс-релиз).
Всё верно?
Аноним 24/06/20 Срд 19:15:46 1136444286
>>1136440
Вы должны учитывать только то, что мне нравится. Иначе вы мани, глупцы и злодеи
>Э. Блейлер отмечал, что бред всегда эгоцентричен, то есть имеет существенное значение для личности больного
Аноним 24/06/20 Срд 19:22:35 1136447287
>>1136440
Лол, ты правда не замечаешь раздражения и критики в этом заявлении Инсела> >1136426 ? Или думаешь, что он просто по пьяни всяких гадостей про дсм наговорил, а на утро проснулся и покаялся перед Либерманом.

Да и не один Инсел критикует дсм и мкб. Кукуяторы поумнее сейчас неохотно признаются, что "дсм говно, но ничего другого у нас пока нет".
Аноним 24/06/20 Срд 19:27:53 1136448288
>>1136444
О тут и вычисления по особенностям мышления на основе фантазий психиатра начала 20 века. Хорошо, хоть ты про Мореля наверное не слышал, а то бы сейчас уже вычислял по интернету к какому поколению дегенератов я отношусь.
Аноним 24/06/20 Срд 19:34:27 1136450289
>>1136447
Я ни хуя не знаю и не хочу знать о том, испытывал ли ненависть и раздражение Инцел или нет. В этом и отличие тебя, бредящего психотика, и обычных людей.
Есть официальный пресс-релиз, где Инцел говорит:
>>Today, the American Psychiatric Association's (APA) Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM), along with the International Classification of Diseases (ICD) represents the best information currently available for clinical diagnosis of mental disorders. Patients, families, and insurers can be confident that effective treatments are available and that the DSM is the key resource for delivering the best available care.

Всё. Мне этого достаточно. Мне похуй, с раздражением или с удовольствием он это писал. Он написал совершенно четко:
DSM на сегодняшний день - это лучшая возможная информация относительно клинической диагностики психических заболеваний, и пациенты, их семьи и страховщики могут быть уверены, что получают эффективное лечение, основанное на DSM.
Инцел высказался совершенно определенно, и надо быть сумасшедшим, чтобы выискать в его словах какие-то дополнительные аффекты, подтексты и прочий бред.
Аноним 24/06/20 Срд 19:37:11 1136451290
>>1136448
По-твоему, бреда как психиатрического симптома не существует? Причем тут "особенности мышления", начало 20 века, дегенераты, Морель какой-то ебучий? О чем ты вообще? Сейчас в психиатрии бред исчез, или чего ты хочешь сказать? Реально непонятно
Аноним 24/06/20 Срд 19:37:51 1136452291
>>1136450
Неохота даже спорить. Перечитай, что писал Инцел >>1136426
Аноним 24/06/20 Срд 19:39:12 1136453292
>>1136452
А это не он писал, причем позже твоей цитаты?>>1136450
Аноним 24/06/20 Срд 19:44:53 1136454293
>>1136453
Ты видно так и не перечитал... Постарайся перечитать, проанализировать и сделать для себя выводы, подумать, в чем ты лично согласен, а в чем не согласен с господином Инселом.
Аноним 24/06/20 Срд 19:48:48 1136455294
>>1136454
Ну вот с этим я с ним согласен полностью
>>Today, the American Psychiatric Association's (APA) Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM), along with the International Classification of Diseases (ICD) represents the best information currently available for clinical diagnosis of mental disorders. Patients, families, and insurers can be confident that effective treatments are available and that the DSM is the key resource for delivering the best available care.
https://www.nimh.nih.gov/archive/news/2013/dsm-5-and-rdoc-shared-interests.shtml

>DSM на сегодняшний день - это лучшая возможная информация относительно клинической диагностики психических заболеваний, и пациенты, их семьи и страховщики могут быть уверены, что получают эффективное лечение, основанное на DSM.
Аноним 24/06/20 Срд 19:50:58 1136457295
>>1136455
Хорошо, мы поняли.
Что возразит на эти слова г-на Инцела уважаемый Монкрифошизик? Согласен он с ними или нет? Монкрифошиз, Вам слово, пожалуйста
Аноним 24/06/20 Срд 19:52:35 1136458296
>>1136457
Эти слова Инцела нужно игнорировать, делать вид, что он их не писал.
Аноним 24/06/20 Срд 19:57:15 1136460297
>>1136458
Секунду, но разве это не будет отрицанием реальности? Вы тогда просто игнорируете то, что вам неприятно, в пользу того, что отвечает вашему желанию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_(психология)
Разве не этот психологический механизм, в смысле его избыточного использования, лежит в основе психического заболевания?
Аноним 24/06/20 Срд 19:59:39 1136461298
>>1136460
Не знаю, о чем ты. Это все фантазии психиатров по особенностям мышления начала XX в. Я абсолютно нормальный человек, никакого отрицания у меня нет.
Аноним 24/06/20 Срд 20:02:18 1136464299
>>1136461
Не знаю, не знаю...
>Можно отрицать наличие у себя опасного заболевания, но от этого оно не становится менее опасным, скорее наоборот
Задумайся, если у тебя осталась возможность этого...
Аноним 24/06/20 Срд 20:31:06 1136486300
>>1136128
Чуть не сдох от передоза хлоридом натрия. Рот, глаза, остальные слизистые все высохли. Весь опух, постоянная жажда, вода из организма не уходила, артериальное давление зашкаливало. И это называется поваренная соль, самая популярная приправа в мире? Тьфу, пиздец, никому не пожелаю такого.
Аноним 24/06/20 Срд 20:33:35 1136488301
Аноним 24/06/20 Срд 21:01:36 1136497302
>>1136486
Поддерживающая терапия хлоридом натрия - это говно. Она наносит больше вреда, чем приносит пользы. Хлорид натрия должен быть запрещен, а если он кому-то и приносит "пользу", то это из-за блокады им рецепторов соленого (якобы "ионотропных", как проклятые нейрофизиологи выражаются) на языке. Это белая смерть.
25/06/20 Чтв 04:03:17 1136574303
>>1136497
Тебя не смущает слово ПОВАРЕННАЯ? Это говно используют повары.
Притом что есть куча свидетельств о вреде натрия хлорида. Я уже собрал полку книг о вреде соли.
Аноним 27/06/20 Суб 04:07:20 1137311304
>>1135866
Именно. Представим себе Якуя. Когда он приходит на прием к врачу, врач должен игнорировать все особенности его мышления и речи. Шизофрению так ставить нельзя, это неправильно и не-медицински. Пускай даже пациент воняет и кудлатый, пускай тощий, пускай не работает и сидит дома, в конце концов, это все не универсально. Мы все знаем, что социально обустроенные люди тоже могут иметь психотическое поведение, например, они могут спросонья слышать голоса, то есть иметь галлюцинации.

Врач должен отмахнуться от всех этих мелочей, воспарить над своими субъективными ощущениями и отправить Якуя обследоваться в ближайший аппарат фМРТ, чтобы над его мозговой активностью с недельку-другую корпела команда нейрофизиологов. А еще лучше не делать ничего, потому что и фМРТ окажется бесполезным.
Аноним 27/06/20 Суб 12:45:52 1137423305
>>1131506 (OP)
Был на пороге суицида
Решил позвонить по телефону доверия
Ответила какая-то Татьяна и сказала:"Извини,мальчик,у нас есть люди с проблемами побольше"
Аноним 28/06/20 Вск 13:11:30 1137797306
>>1137311
В твоем посте смешано два момента. Первая - это объективность психиатрической диагностики, ее способность достоверно определять биологическую патологию и указывать на независимую нозологию. Она этого не умеет. И второй момент, что делать с людьми, которые страдают от психических расстройств? Это разные вещи. Из критики психиатрической диагностики и психиатрического псевдо-лечения не следует, что а) психических расстройств не существует б) людям с расстройствами не нужна помощь. Наоборот, критика должна послужить стимулом для разработки действительно эффективных сервисов по помощи людям с расстройствами, потому что нынешние приносят им больше вреда, чем пользы.

Про диагностику я уже много писал выше, и спор и пустого в порожнее мне мало интересен, тем более, что я понял внутреннюю аргументацию оппонента. Ну что я могу поделать, люди действительно не понимают, что без понимания нейробиологии расстройств и биомаркеров - невозможно выстроить классификацию расстройств и ставить полноценные диагнозы. Что сейчас диагнозы в психиатрии - это собранные в кластеры симптомы, причем очень субъективные симптомы. Если "боль в груди" довольно однозначна, то в психиатрии используются такие симптомы, как рассказ человека о своем настроении, что понятно дело зависит от его характера, культурных особенностей, умении говорить о своих переживаниях, склонности к интроспекции и множества других факторов. Без биологической верификации психиатрические диагнозы будут представлять собой вечный хаос, потому что существует много равнозначных способов разложить по кластерам субъективные симптомы.
Аноним 28/06/20 Вск 14:33:20 1137817307
>>1137797
>биологическую патологию
Если не ошибаюсь, тебе на протяжении многих месяцев регулярно указывали на то, что далеко не все заболевания и расстройства можно свести к "биологической патологии". Есть огромное количество функциональных расстройств. Но ты, похоже, просто это обстоятельство отрицаешь, просто его не замечаешь, так как оно не вписывается в твою маленькую картинку мира.
Про "независимую нозологию" то же самое. Нет никаких "независимых нозологий" (не зависимых от чего?). Мне кажется, ты сам с большим трудом понимаешь, о чем вообще идет речь, тебе просто понравилось звучание этого наукообразного словосочетания.

>Она этого не умеет.
Она это умеет.
Аноним 28/06/20 Вск 14:41:44 1137821308
>>1137797
>то в психиатрии используются такие симптомы, как рассказ человека о своем настроении
Что такое "симптом рассказа человека о своем настроении"? Почему о именно настроении?.. Хм... Это Гугл-транслейт из 2012 года или что? Непонятно, поясни по возможности...

Окей, в ты знаешь, как в общей медицине собирается анамнез? Ну то есть - что должен делать врач-клиницист, чтобы собрать анамнез у пациента?

>Если "боль в груди" довольно однозначна
Что такое "однозначно"? Я правда не понимаю смысла выражения "боль в груди (за грудиной, что ли?) однозначна"? Она однозначно указывает на одно конкретное заболевание? Или что?
Аноним 28/06/20 Вск 19:18:52 1137892309
>>1137817
>Если не ошибаюсь, тебе на протяжении многих месяцев регулярно указывали на то, что далеко не все заболевания и расстройства можно свести к "биологической патологии". Есть огромное количество функциональных расстройств

И тут возвращаемся к своеобразию психиатрии:

>В эпоху стремления медицины к доказательности все заметнее становится своеобразие психиатрии, заключающееся в практически полном отсутствии универсальных и объективных лабораторно-инструментальных критериев диагностики психических расстройств и выбора терапии.
Аноним 28/06/20 Вск 19:37:50 1137895310
>>1137892
И тут снова возвращаемся к "контекстуальному чтению" и "фреймированию", так характерному для монкрифомани.
Ибо статья, цитату из которой она выдирает, заканчивается так:
>Таким образом, авторам удалось преодолеть недостаточную силу и методологические недочёты предшествующих мета-анализов и продемонстрировать ряд достоверных ассоциаций периферических лабораторных показателей с психическими расстройствами и их лечением.
http://psyandneuro.ru/novosti/peripheral-biomarkers-for-major-mental-disorders/
Аноним 28/06/20 Вск 19:55:15 1137900311
>>1137895
Мне вообще кажется, что там не перевод, а какой-то говнопересказ с отсебятиной, потому что в оригинальной статье
https://www.researchgate.net/publication/341459936_Evidence-based_umbrella_review_of_162_peripheral_biomarkers_for_major_mental_disorders/link/5ec2a59b92851c11a8706cf0/download
никаких странных словосочетаний типа "универсальные и объективные биомаркеры" (так никакой клинический специалист просто не может сказать, только социолог может думать о медицине как об "универсальной" и "объективной" дисциплине) или "практически полное отсутствие биомаркеров в психиатрии" попросту не употребляется.
Скорее всего, монкрифоманя опять наивно поверила в симпатичный ей перевод и обосралась, как и в случае с "переводом" Мюрэя - помните про дискретную шизофрению, шизофрению как тяжелый исход (severe end) психоза и прочее
Аноним 28/06/20 Вск 20:13:23 1137906312
>>1137900
>универсальные и объективные биомаркеры
Ну Монкрифоеб сам же утверждал, что "боль в груди достаточно однозначна", и похуй, что она может указывать. скажем, на стенокардию, инфаркт миокарда, разрыв пищевода, язву желудка или какой-нибудь кардионевроз. И еще на десяток состояний. Весьма однозначна, и ебись оно все конем.
Также и с "универсальными биомаркерами". Повышенный С-реактивный белок, или кортизол, или TGF-бета - все указывает только на конкретное заболевание. Нахуй анамнез и клиническое интервью "симптом рассказа человека о своем состоянии". И ведь он действительно думает, что психиатр ставит шизофрению только лишь по одним "особенностям мышления"(с).
Аноним 28/06/20 Вск 20:22:16 1137909313
>>1137797
>Что сейчас диагнозы в психиатрии - это собранные в кластеры симптомы, причем очень субъективные симптомы.
>очень субъективные симптомы
И действительно. Чел обмазывается на улице говном. Или таскает годами мусор в свою квартиру так, что его соседям невозможно с ним жить в одном подъезде. Постоянно говорит о преследовании, облучении его мозгом Путиным и что прохожие отравляют его одними взглядами. Слышит голоса, приказывающие ему прирезать его ребенка, так как он сын сатаны.
Очень и очень субъективные симптомы.
Аноним 28/06/20 Вск 20:48:55 1137924314
>>1137906
Всё правильно он говорит.
1) Особенности мышления
2) Рассказ человека о своем настроении
Всё! Вот и вся психиатрия!
На что еще психиатр должен обращать внимание? Мышление и рассказ о настроении, больше ничего в психиатрии нет. Ты разве не обращал внимания, что учебники по психиатрии не больше 50 стр. в толщину? Это потому, что кроме особенностей мышления и рассказов о настроении в распоряжении у психиатрии ничего нет.
Аноним 28/06/20 Вск 21:17:31 1137938315
БНН

Биомаркеры Не Нужны
Аноним 28/06/20 Вск 21:22:36 1137943316
>>1137938
НБМ

Назови БиоМаркеры

например биомаркеры болезни Крона или деструкции стекловидного тела
Аноним 28/06/20 Вск 21:25:28 1137945317
>>1137943
И там БНН? Двочую, биомаркеры не нужны.
Аноним 28/06/20 Вск 21:35:27 1137948318
>>1137945
НУ смотри сам. Человек сообщает об очень субъективном симптоме летающих перед глазами мушек. Якобы у него летают мушки в поле зрения. И всё!! Где биомаркеры этого расстройства? Где хоть что-то, кроме рассказов человека о своем настроении?
Выходит, офтальмологи такие же мани как кукуяторы!
Да блядь что говорит. Смотри, ты приходишь на проверку зрения к маняофтальмологу. Тебе показывают картинки типа таблицу маняСивцева ШБМНКЫМБШ... и типа спрашивают ТЕБЯ блять расскажите типа что вы там видите, читаете ли строчку. Блядь, где биомаркеры??? Почему маняокулисты только симптом рассказа человека о своем настроении учитывают? Это что блядь - наука? Если человек рассказывает типа врачу, что она там видит на таблице??? Это же маня!!! Где универсальные биомаркеры близорукости и астигматизма?? До каких пор окулисты будут расспрашивать человека, что он там видит на их манятаблицах??
Аноним 28/06/20 Вск 21:44:39 1137953319
>>1137948
А хочешь посмеяться? Прям вот в голосину?
Смотри. Есть вот таблица Орловой. Это для маленьких детей.
Короче, садят совсем маленьких пиздюков, лет так 4, перед этой великой таблицей, и спрашивают - детачка лол ты што видишь на этой строчечке? Грибок, самолетик, слоника, чайничек?
Нет, ты блядь можешь это представить?? И эти мани осмеливаются ставить диагнозы близорукости или дальнозоркости чисто по слоникам и уточкам! Ты это можешь представить? Без всяких биомаркеров блядь!
Аноним 28/06/20 Вск 21:44:41 1137954320
>>1137948
Так я только двочую! Не понимаю, почему какие-то мани все биомаркеры ищут. Ну эт ж как мушки перед глазами все. И офтальмология! И дерматология! Никаких биомаркеров мы не обнаружили, потому что они не нужны!
Аноним 28/06/20 Вск 21:50:30 1137956321
>>1137954
Я только тричую и четверчую. У нас же в медицине как? Если универсальные биомаркеры есть - то это настоящая, реальная медицина. Если нету биомаркеров - пошел нахуй из моего кабинета блядь! Медицина этим не занимается! Сам лечи свою миопию, мифическую фибромиалгию с саркоидозом и шизофренией блядь! Нет биомаркеров - нет диагноза!
Аноним 28/06/20 Вск 21:59:49 1137960322
>>1137956
Все так. Оставить все поиски биомаркеров. Без них можно диагнозы ставить. психиатрические. А ебланы какие-то на западе все ищут. Спрашивается, на хуя? Ведь и без них диагнозы можно ставить и ничем не хуже миопии будет.
Аноним 28/06/20 Вск 22:07:33 1137969323
>>1137960
Пятирчую. А если биомаркеры не найдены - то нахуй оставить попытки помочь людям с такими заболеваниями. Если для шизофрении биомаркеры не найдены - фуфуфу нахуй пошел никакого тебе лечения. Потомушта биомаркеров нет. Какая еще помощь и терапия тебе, шизофреник? Иди вон блядь к саентологам на одитинг. Или в храм исповедоваться за грехи. Приходи тогда, когда мы биомаркеры найдем.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:46:53 1138361324
>>1137909
Во-первых, психозы есть лишь у небольшой части пациентов. В западных странах огромное количество пациентов получает психотропные препараты от депрессии/тревожности/бар 2, где именно используются такие вещи, как рассказ о субъективно-неопределенных вещах, как свое настроение и тревожность. Я выше написал, как множество личных и культурных факторов влияют на такие истории. Так, что из них даже полноценных симптомов не выйдет. А психиатрические диагнозы - это всего лишь такие собранные в кластеры субъективные симптомы. Можно точно также собрать их множеством других способов (есть например такая малоизвестная немецкая классификация Вернике-Клейста-Леонгарда). И об этом в первую очередь полезно знать пациентам.

А насчет психоза. Раньше их могли считать следствием одержимости бесами. И наверное говорили скептиком: ты чо считаешь, что одержимости бесами не существует? так вот человек орет и буянит! вот он пруф одержимости дяьволом! разве можно отказать такому человеку в помощи инквизитора? Еще раз - критика действующей психиатрической классификации и психиатрической диагностики не означает, что расстройств не существует.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:26:43 1138380325
>>1138366
>Ты можешь доказать, что есть хорошее что-то в реальном мире?
Еда и интернеты
Аноним 29/06/20 Пнд 20:29:12 1138382326
>>1138361
>Во-первых, психозы есть лишь у небольшой части пациентов.
Гугли subclinical и nonclinical psychosis. Это больше половины населения планеты Земля. Кстати, один из авторов замечательной концепции психотического континуума - твой любимый ван Отсос.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:36:37 1138387327
>>1138361
>используются такие вещи, как рассказ о субъективно-неопределенных вещах, как свое настроение и тревожность.
Окей, в ты знаешь, как в общей медицине собирается анамнез? Ну то есть - что должен делать врач-клиницист, чтобы собрать анамнез у пациента?

И я чо-то не понял - с чего это ощущение тревоги или сниженный аффект - это "неопределенные вещи"?
Ощущение боли за грудиной или в эпигастрии, например, это тоже "субъективно-неопределенная вещь"?
Аноним 29/06/20 Пнд 20:38:52 1138390328
>>1138384
Но пека, с которой ты выходишь в интернеты, и денежки, которыми ты платишь за интернеты, - это еще часть реального мира или уже нет?
Аноним 29/06/20 Пнд 23:25:58 1138451329
>>1138387
>И я чо-то не понял - с чего это ощущение тревоги или сниженный аффект - это "неопределенные вещи"?

Потому, что если Васька Пупкин, Машка, китаец, японский клерк и папуас Тумбо-Юмбо говорят, что у них болит голова, то скорее всего они описывают одно и тоже явление. А вот уже насчет "плохого настроения" есть большие сомнения, что Васька и Машка описывают аналогичное состояние, потому что скажем в силу характера Машка привыкла постоянно ныть на жизнь, а Васька переносит тяготы стоически (у женщин намного чаще диагностируется депрессия, тогда как самоубийств больше у мужчин). Тоже самое касается тревожности: есть большие сомнения, что японский клерк и папаус будут описывать одно и тоже явление под понятием тревожности. Потому что "тревожность" - это не однозначное ощущение, а понятие, которое есть в культуре и японец усвоил из своей культуры, что такое "тревожность" и может сравнить его со своим состоянием, а в культуре папаусов под тревожностью понимается совсем другое. Потом этот своеобразный симптом еще уточняется через беседу с психиатром, когда тот задает наводящие вопросы, подсказывает слова. В общем, большая часть психиатрических симптомов - это рассказанные психиатру истории об эмоциях и внутренних переживаниях. Мало того, что психиатрические диагнозы - это собранные в кучки симптомы, которые нельзя верифицировать через биомаркеры или биологические механизмы которых не понятны. Так и симптомы в этих кучках весьма субъективны и преломляются через личность пациента и культуру.

Я уж не знаю, какой прыжок веры надо совершить, чтобы поверить, что собранные по кучкам субъективные симптомы - это полноценные медицинские диагнозы. Но, видно и такое возможно.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:43:26 1138461330
>>1138382
Да и 60 % писателей слышат голоса своих персонажей. Срочно вызываем психбригаду в союз писателей, тут у нас шизофренический симптом первого ранга по Шнайдеру.

>63% писателей во время работы над своими произведениями слышат, как их персонажи разговаривают у них в голове, причем 61% утверждают, что они способны действовать независимо от воли своего создателя. Об этом сообщает The Guardian.

https://gorky.media/news/pochti-dve-treti-pisatelej-slyshat-golosa-svoih-personazhej/
Аноним 30/06/20 Втр 00:07:06 1138468331
>>1138451
>говорят, что у них болит голова, то скорее всего они описывают одно и тоже явление.
Какое же одно и тоже явление они описывают?

>Потому что "тревожность" - это не однозначное ощущение
А головная боль - это однозначное ощущение?

>Потом этот своеобразный симптом еще уточняется через беседу с психиатром, когда тот задает наводящие вопросы, подсказывает слова.
И ты полагаешь, что когда пациент описывает терапевту или невро(пато)логу свою головную боль, врач не задает наводящие вопросы, не подсказывает слова, не выясняет характер и модальность боли - и вообще боль ли это?

>В общем, большая часть психиатрических симптомов - это рассказанные психиатру истории об эмоциях и внутренних переживаниях.
Окей, в ты знаешь, как в общей медицине собирается анамнез? Ну то есть - что должен делать врач-клиницист, чтобы собрать анамнез у пациента?
Аноним 30/06/20 Втр 00:13:16 1138471332
>>1138461
>тут у нас шизофренический симптом первого ранга по Шнайдеру.
Гугли псевдогаллюцинации и их отличие от истинных галлюцинаций и иллюзий. По Шнайдеру, кстати, симптомы первого ранга - это звучание мыслей, ощущение кражи и сделанности мыслей (соответствует синдрому Кандинского-Клерамбо), а не просто слышание неких голосов, персонажей или еще кого там. Ты тупой, у тебя узкий кругозор и ты самодовольно не желаешь узнавать новое. Классический мудак.

>Об этом сообщает The Guardian
Это безусловно уважаемое медицинское издание. Почему не Sun?
Аноним 30/06/20 Втр 00:17:26 1138472333
>>1138461
>Сами писатели описывают этот опыт так: «Я слышу их у себя в голове. У них отчетливые манеры речи и голоса, и я могу заставить их вступить в разговор друг с другом, при этом от меня зависит, чья очередь подавать реплики».

Коренное отличие от "голосов" при шизофрении. Голоса в голове шизофреника насильственные, он не может их контролировать, заставить замолчать ит.д. Именно поэтому синдром психического автоматизма так мучительно переживается больным.
30/06/20 Втр 00:23:44 1138473334
>>1138461
>Срочно вызываем психбригаду в союз писателей
Вообще-то давно пора. Ты Быкова одного только видел? А Сорокин?

И к ПА-маням тоже бригаду. Сорта.
Аноним 30/06/20 Втр 00:37:51 1138474335
>>1138468
>А головная боль - это однозначное ощущение

Да, такие вещи, как ощущение боли и ее восприятие более однозначны. А восприятие и интерпретация эмоций - субъективны, индивидуальны и сильнее обусловлены культурой. Странно, что ты этого не понимаешь. Или просто так увлекся защитой психиатрического карточного домика, что говоришь по принципу лишь бы переспорить.

>Окей, в ты знаешь, как в общей медицине собирается анамнез?

Тебе слово "анамнез", что ли очень нравится? Ну да, в настоящей медицине врачи иногда работают по симптомам (которые, заметим куда объективнее психиатрических и часто поддаются объективному измерению). И нормальный врач в противоречивых случаях всегда будет настаивать на поиске биомаркеров и понимании биологической патологии. Опять же, возможно для тебя собранные в кучку субъективные симптомы означают полноценный медицинский диагноз. Твоя персональная вера. Но проблема в том, что психиатры прекрасно понимают слабость такой позиции, поэтому втирают публике дичь, что они уже поняли, как именно ломается мозг при расстройстве и говорят про "химический дисбаланс" и "нехватку серотонина". Им ведь хочется быть похожими на реальных врачей. Вот в этом я и вижу настоящую проблему, что широкая публика не проинформирована о настоящих основаниях психиатрической диагностики и полном ее отсутствии опоры на нейробиологию.
Аноним 30/06/20 Втр 00:39:10 1138475336
>>1138451
>Тоже самое касается тревожности
Тоже самое касается боли
>Болевые ощущения по-разному переживаются людьми разных культур, мужчинами и женщинами, взрослыми и детьми. На восприятие боли влияет дискурс, в котором существует человек. Так, в семьях, обращающих и не обращающих внимание на болевые ощущения, может быть разная чувствительность к боли. По данным К.Лэша, в семьях иммигрантов оценка боли, как правило отличается от таковой у коренных жителей, но становится схожей во втором и третьем поколении иммигрирующих семей [Lasch, 2000].
http://psystudy.ru/index.php/num/2018v11n57/1533-migunova57.html

Чувак, ты походу вообще ничего не слышал о понятии внутренней картины болезни
Аноним 30/06/20 Втр 00:42:56 1138476337
>>1138474
>Странно, что ты этого не понимаешь.
>в настоящей медицине врачи иногда работают по симптомам

Нет никакого "однозначного" восприятия боли.>>1138475

Вот тебе простое задание, начитанная маня. Ты врач-терапевт. К тебе приходит человек с жалобой: "у меня головная боль". Определи, какая именно у него головная боль:
а) кластерная
б) мигрень
в) головная боль напряжения ?
Аноним 30/06/20 Втр 00:46:04 1138477338
>>1138474
>Вот в этом я и вижу настоящую проблему, что широкая публика не проинформирована
А я почему-то вижу настоящую проблему в отсутствии у тебя хоть какого-то медицинского (и вообще высшего) образования, нежелания узнавать новую информацию, ригидности мышления, слегка сниженном интеллекте, сверхценных идеях.
Аноним 30/06/20 Втр 00:51:59 1138478339
>>1138476
Надо отправить сдать анализ на биомаркеры, всё видно и понятно будет
Аноним 30/06/20 Втр 00:53:27 1138479340
>>1138475
Да, восприятие боли (как цветов, вкусов и запахов) варьируется в культурах и прекрасно известно антропологам. Но разница между восприятием боли и чувством эмоциональных состояний на порядок больше и отличается даже у людей в одной культуре. Ну ок, я понял, что ты не видишь разницы в симптоме головной боли и симптоме плохого настроения, можно это просто зафиксировать и записать в анамнез.
Аноним 30/06/20 Втр 00:56:15 1138480341
>>1138479
Кончай пиздеть про "на порядок". Реши конкретную задачу диагностики исходя из твоих нехитрых представлениях о восприятии боли и т.д.>>1138476
Аноним 30/06/20 Втр 00:58:56 1138481342
>>1138479
>симптоме головной боли и симптоме плохого настроения
Разницы между этими "симптомами" нет, потому что это - рассказ человека о своем внутреннем опыте, непосредственного доступа к которому НЕТ. Только через рассказ. Человек рассказывает врачу о своей боли, или своей тревоге, или своем настроении.
Аноним 30/06/20 Втр 00:59:06 1138482343
>>1138477
Хорошо хоть ты не нашел у меня "реформаторский бред" и "вялотекущую щизофрению" и на том спасибо. Ох уж эти диванные диагносты, всегда готовые поставить решительную точку своим диагнозом по интернету. Покойному Фуко такая попытка примерить на себя силу "психиатрической власти" по интернету очень бы понравилась.
Аноним 30/06/20 Втр 01:00:26 1138483344
>>1138481
Я уже понял, что ты считаешь, что рассказ о боли - это такой же точности симптом, как рассказ о настроении.
Аноним 30/06/20 Втр 01:01:15 1138484345
>>1138482
Это не диагноз же, это констатация факта - ты просто не воспринимаешь информацию, которую ты не понимаешь или которая может опровергнуть твою точку зрения. Причем ты игнорируешь откровенно, на уровне простого отрицания реальности. То есть узость и ригидность мышления налицо. А уж чем это вызвано - тем, что ты мудак или психбольной - вопрос второй уже.
Аноним 30/06/20 Втр 01:02:24 1138485346
>>1138483
В чем разница между рассказом о боли и рассказом о настроении?
И да, не забывай решить задачу!>>1138476
Аноним 30/06/20 Втр 01:05:19 1138486347
>>1138485
Да, нет никакой разницы для тебя между болью и настроением, я уже понял. У меня другая позиция. Но подробно мне излагать её уже лень, да и вряд ли на тебя мои аргументы подействуют.
Аноним 30/06/20 Втр 01:06:39 1138487348
>>1138486
Исходя из своей позиции, реши эту простую диагностическую задачу>>1138476
Аноним 30/06/20 Втр 01:09:32 1138488349
>>1138487
Как я могу решить какую-то задачу, если я не разбираюсь в терапии головной боли? И дерматологии я тоже ничего не понимаю.
Аноним 30/06/20 Втр 01:13:26 1138489350
>>1138488
Какая нахуй терапия? Нужно поставить диагноз. Для простоты будем считать, что у пациента первичная головная боль, выбор только из трех вариантов: кластерная, мигрень, боль напряжения.
Что ты будешь делать как врач-диагност? Твои действия? Можешь пофантазировать, вроде анализ на биомаркеры (универсальные и объективные), ПЭТ, ЭЭГ и т.д.

У тебя же есть представления о правильной медицине, верно? Вот и скажи, как следовало бы поступать правильно врачу в этом случае. А не как эти кукуяторы, с их кучками кластеров и рассказами о субъективном настроении.

Итак?..
Аноним 30/06/20 Втр 01:23:00 1138494351
>>1138489
Просто назначу поциенту мощную дозу оксикодона, лол. Ведь известно, что опиаты прекрасно купируют любую головную боль.

Аноним 30/06/20 Втр 01:24:14 1138495352
>>1138494
Пожожди, но с чего ты принял решение, что у пациента головная боль? о_О
Аноним 30/06/20 Втр 01:26:23 1138497353
>>1138495
Ну тк он сам сказал...
Аноним 30/06/20 Втр 01:27:48 1138498354
>>1138497
Я что-то нихуя не понимаю... Ты просто послушал субъективный рассказ человека о том, что у него якобы головная боль, и всё? И уже побежал ликарство ему выписывать?.. На основании одних его слов? о_О
Аноним 30/06/20 Втр 01:39:11 1138502355
>>1138451
>Так и симптомы в этих кучках весьма субъективны и преломляются через личность пациента и культуру.
>Да, такие вещи, как ощущение боли и ее восприятие более однозначны.
>Странно, что ты этого не понимаешь.

Прям яростно двачую. "Более однозначны"!

Необходимо тщательно изучить характер, локализацию, длительность и динамику головной боли во времени, а также условия, которые ее вызывают, усиливают или ослабляют. К несчастью, за исключением особых состояний, таких как темпоральный артериит, исследование самой головы объективными методами редко приносит успех.Описание больным характера головной боли редко оказывает пользу. Настойчивые расспросы врача вызывают у него удивление, так как больной обычно считает, что термин головная боль говорит сам за себя. В большинстве случаев головная боль имеет ноющий, локализованный в
36глубине черепа, продолжительный, тупой, но не интенсивный характер. Редко пациенты описывают поверхностную жгучую или жалящую боль, локализованную в коже головы. Больной может говорить о сжатии, давлении или ощущении разламывания головы, по которым можно судить о мышечном напряжении или психологическом кризисе.Выяснение степени интенсивности боли не имеет большого значения, поскольку последняя отражает больше отношение больного к своему состоянию, чем истинную выраженность болевого синдрома. Уравновешенные пациенты имеют склонность преуменьшать недомогание, тогда как страдающий неврозом или депрессией больной его драматизирует. Лучшим показателем в этом случае служит степень нетрудоспособности. Тяжелый приступ мигрени редко позволяет больному выполнять текущую работу.
Аноним 30/06/20 Втр 01:40:50 1138503356
>>1138498
Чел, я в курсе, что существует ряд медицинских диагнозов, которые ставятся не по биомаркерам. Но даже в тех случаях симптомы более объективны (ок, не для тебя, ведь ты не видишь разницы между рассказом о боли и рассказом настроении). И все равно даже в таком случае отсутствие понимания биологии и биомаркеров затрудняет диагностику и поиск терапии, облегчает симуляцию. Тут, прям как в детском садике "почему они ставят диагнозы без биомаркеров и лабораторных тестов, а нам нельзя".

А в психиатрии все совсем плохо, потому что каждый знает, что там царит хаос. При одном и том же диагнозе люди могут чувствовать себя очень по разному, при этом множество диагнозов коморбидны. Эти проблемы говорят, что психиатрические диагнозы пока не указывают точно на какую-то гомогенную группу пациентов, поэтому и найти биомаркеры не получается.
Аноним 30/06/20 Втр 01:45:18 1138504357
>>1138503
>разницы между рассказом о боли и рассказом настроении
Блядь, да объясни уже разницу.
Чел приходит к врачу и говорит, что постоянно чувствует угнетенность, ничего его не радует, "как будто камень на душе", "не вижу будущего", "не хочется жить".
Второй чел приходит к врачу и говорить, что постоянно чувствует головную боль, "как огненным обручем череп сжимается", тупая, ноющая боль, "давление в голове".

В чем блядь разница? В чем???
Аноним 30/06/20 Втр 01:50:08 1138505358
>>1138503
>что там царит хаос
Хаос царит у тебя в душе и в голове.

>При одном и том же диагнозе люди могут чувствовать себя очень по разному
При любом диагнозе люди могут чувствовать себя очень по разному. И?

>при этом множество диагнозов коморбидны
В эндокринологии или неврологии также множество диагнозов коморбидны. И?

Дальше не читал, сорян. Ты почти уже превратился в пародию на самого себя лол. Сначала я даже подумал, что это тонкий тролль под тебя стилизуется. А может быть, так и есть:) Ибо с твоими "универсальными и объективными биомаркерами", "точное указание на независимую нозологию", и прочими плохо переведенными словосочетаниями из антипсхиатрического научпопа посты за тебя может уже высирать неглубокая нейросеть.
Аноним 30/06/20 Втр 01:51:26 1138506359
>>1138504
Это эмоции, восприятие и интерпретация которых субъективны. Но я рили бессилен чего-то доказать, если ты считаешь, что чувство "камня на душе" аналогично чувству головной боли и ничем от него не отличается, точно также опосредовано личностью человека и культурой. Ну чувствует чел камень на душе, точно также как головную боль. У нас с тобой тут фундаментальные расхождения в феноменологии.
Аноним 30/06/20 Втр 01:55:51 1138507360
>>1138506
>Это эмоции, восприятие и интерпретация которых субъективны.
Восприятие и интерпретация боли также субъективны.>>1138502
Ты реально это не догоняешь или, как шизофреник наивный реалист, считаешь, что боль - это когда больно, и всем больно одинаково?
Ты наверно там вообще ебнешься (нет), если узнаешь, что люди могут путать с болью другие телесные ощущения. Могут путать эмоцию с телесной болью (в случае ларвированной депрессией или панической атакой, например).
Аноним 30/06/20 Втр 01:56:26 1138508361
>>1138505
>При любом диагнозе люди могут чувствовать себя очень по разному. И?

Разница в том, как чувствуют себя люди при одном и том же психиатрическом диагнозе, как бы намекает нам, что за этим диагнозом могут на самом деле скрываться разные расстройства вызванные разными причинами. А высокая коморбидность говорит, что возможно ряд диагнозов порождены какой-то одной причиной.
Аноним 30/06/20 Втр 01:58:20 1138509362
>>1138508
Так ты тролль все-таки) Я так и знал
Аноним 30/06/20 Втр 01:58:43 1138510363
>>1138507
Чел, тебе уже сказали, что я понял, что ты считаешь, что восприятие боли ничем не отличается по субъективности от восприятия эмоций.
Аноним 30/06/20 Втр 02:00:35 1138511364
>>1138510
Но ты убежден, что восприятие боли - объективно?
Аноним 30/06/20 Втр 02:01:36 1138512365
>>1138509
Лол, теперь в тролли записали. А вообще - скучно. Все тоже самое. Биомаркеры не нужны. Диагнозы по особенностям мышления - хорошо. Да, вы дерматологию вообще видели?

Хоть бы вбросили чего нового, а то тоска.
Аноним 30/06/20 Втр 02:04:42 1138513366
>>1138512
Ты же сам унылое говно, разве нет? Ты же месяцами как заезженная пластинка повторяешь: "универсальные и объективные биомаркеры", "высокая коморбидность", "нейролептики наносят больше вреда, чем приносят пользу", "лижу сухую пизду Монкриф и радуюсь".
Ты сам никогда не задумывался, что ты пиздишь одно и то же и не способен воспринять новую информацию? Что ты крутишься вокруг нескольких зазубренных тезисов, как идиот, способный только копировать, но не способный обучаться?
Аноним 30/06/20 Втр 02:11:34 1138514367
>>1138513
Ты лучше на себя посмотри, сколько ты про псориаз здесь долдонил. Про какую "новую информацию" ты говоришь, лол? Статейки обычных кукуяторов я почитываю, ведь критик должен знать, что он критикует и доводы оппонента.
Аноним 30/06/20 Втр 02:28:33 1138516368
>>1138514
Мда. "Не стыдно не знать, стыдно упорствовать в своем незнании".
Аноним 30/06/20 Втр 12:17:42 1138621369
>>1138516
Да, что я "не знаю" лол. Я вообще довольно скромен в своих притязаниях и стараюсь по минимуму говорить чего-то своего оригинального и всего лишь пересказываю своими словами критическую психиатрию. Тебя, как преданного адепта кукуятрии понятно переубедить не выйдет, я на это и не рассчитываю.
Аноним 30/06/20 Втр 12:42:22 1138625370
>>1138621
Кстати, а как довольно скромный и очень начитанный пересказыватель расценивает тот факт, что в оригинале статьи, "перевод" которой он несколько раз приносил>>1137892 >>1135866 , вообще никак и ни в каком виде не встречаются словосочетания типа "универсальные и объективные биомаркеры"?>>1137900
Аноним 30/06/20 Втр 13:00:33 1138629371
>>1138625
То есть лично я виноват, что переводчик плохо перевёл статью?
Аноним 30/06/20 Втр 13:12:43 1138632372
Вообще надо сравнить перевод и оригинал, потому что там не перевод, а выдержка. Но с этим в оригинале я точно согласен:

>Hence, the diagnosis and clinical management of major mental disorders is still entirely based on psychopathological knowledge, while the treatment of mental disorders remains predominantly based on ‘trial and error’, albeit within the confines of fitting evidence-based prescription to a clinical profile5
Аноним 30/06/20 Втр 14:22:23 1138650373
Оп, чем ты успел помочь другим или себе? Только никому не ври.
Аноним 30/06/20 Втр 14:36:59 1138655374
>>1138650
Некоторым людям я пытался помочь, в том числе и отговаривая от ркн. Насколько это удалось - вопрос к ним, а не ко мне.
Аноним 30/06/20 Втр 15:02:09 1138668375
>>1138650
Меня поразило как тут один анон писал что у психиатров ТВЕРДО И ЧЕТКО психических отклонений не бывает. Угу, поэтому один из них создал секту. Хотя это может быть не в таком смысле отклонение, а тоталитарные замашки.
Аноним 30/06/20 Втр 15:05:12 1138670376
Кстати, в прошлом треде писали, что отличия шизофрении от белой горячки в характере галлюцинаций. Но как можно вообще понять что за галлюцинации? Это абсолютно невозможно, если ты сам не наблюдаешь их.
Алсо читал статью что японские ученые доказали что при шизофрении в мозгах просто каких-то жировых веществ не хватает.

Но я даже про другое - шизотипическое - это реальный диагноз или нет? Мне кажется, его можно поставить многим.
Аноним 30/06/20 Втр 15:45:33 1138688377
Какие есть природные аналоги нейролептиков без побочных эффектов? Принимаю рисперидон. Но от него очень плохо. Без него не могу. Сразу психоз начинается. Слышал, кожура винограда обладает нейролептическими свойствами. Может пиздят. Помогите, народ, на стены лезу
Аноним 30/06/20 Втр 15:48:50 1138691378
>>1138688
На риспе свет сошёлся чтоле? Попробуй оланзапин или арипразол. Или кветиапин, хотя он говорят слабоват.
Аноним 30/06/20 Втр 15:50:06 1138693379
>>1138629
Ты принес заведомо ложный "перевод". Это даже не перевод, а хуй знает что.
Ты делаешь это не в первый раз. Вспомни про "шизофрению как тяжелый исход (sever end) психоза". Ты используешь заведомо фальшивые источники для обоснования своей позиции.

>>1138632
>Вообще надо сравнить перевод и оригинал
Сравнивай, родной.
Вот оригинал:
https://www.researchgate.net/publication/341459936_Evidence-based_umbrella_review_of_162_peripheral_biomarkers_for_major_mental_disorders/link/5ec2a59b92851c11a8706cf0/download
Ткни нам там в словосочетание "универсальные и объективные биомаркеры".

И да. Видишь ли, если бы у тебя было медицинское образование или хотя бы опыт написания курсовых или историй болезней, чем занимаются четверокурсники лечфака, тебя бы мгновенно резанули идиотские выражения типа "шизофрения - это тяжелый исход психоза" или "универсальные и объективные биомаркеры" и ты бы сразу полез делать факт-чекинг. Но тебе и так заебись, ты любое говно сожрешь урча без разбора.
Виноват ли ты в этом? В общем-то, нет. Ведь в этом твоя говноедская, тупая, нарциссическая сущность. Если бы ты не был подобным ментальным говноедом, то это же уже был бы не ты, ты не был бы Монкрифоманей, уникальной, но ополоумевшей трогательной в своем "разоблачительном" пафосе недоучкой.
Аноним 30/06/20 Втр 15:51:02 1138694380
>>1138691
Кветиапин не держит. Арипразол тревогу разогнал. А от оланзапина веса много набираю. Как я заебался болеть, пиздец. На риспе кошмар. В психозе ад с чертями и гиенами, так что выбора не особо
Аноним 30/06/20 Втр 15:53:28 1138697381
>>1138694
Мне кажется, ты преувеличиваешь? Что там плохого или страшного в психозе?
Аноним 30/06/20 Втр 15:58:58 1138700382
>>1138697
Глюки и опасность, которую я вижу от окружающих. Я спалил в деревне сарай с двумя живыми коровами, пока был у бабушки. сгорели они заживо. А я радовался и бормотал себе что-то под нос. Короче, это ад нахуй. Ты ебанутый, если защищаешь психоз. Мне жалко себя и близких. Хотя сейчас я уже теряю остатки идентичности, будто стираюсь нахуй. Даже мысли связно формулировать не могу. Ничего не понимаю, я овощ почти. А это только негативка. Позитивка самый пиздец. Я в ней кажусь себе нормальным. Хотя делаю тоже самое. Хочу сдохнуть
Аноним 30/06/20 Втр 16:00:38 1138701383
>>1138688
>лышал, кожура винограда обладает нейролептическими свойствами. Может пиздят
Кек. Скинь плз? Или напиши что прочитал. Там были теории какой химический компонент за это отвественен? Чет погуглил, не нашёл. люблю виноград-кун
Аноним 30/06/20 Втр 16:02:34 1138702384
>>1138700
Это какой диагноз? форма там и тд
Аноним 30/06/20 Втр 16:05:13 1138704385
>>1138700
Ну это просто твои субъективные рассказы об очень субъективно-неопределенных вещах, собранных в кучки. Вон 60% писателей голоса персонажей слышат, и ничего, живут.

Понимаешь, в чем дело. То, что ты описываешь про себя - это всё может быть свойственно далеко не только психозу. А вообще, мы не утверждаем, что психических заболеваний не существует и такие люди не нуждаются в помощи. Тебе главное - подождать, пока Монкриф на закончит свое исследование и не напишет новые статьи. Пока нейролептики не принимай, будь добр, они приносят гораздо больше вреда, чем сам психоз (его не существует), это химическое усмирение. В идеале тебе нужно подождать открытия универсальных и объективных биомаркеров психоза. Если психоз (которого не существует) повторится, просто попроси маму сделать тебе вязки. Это гораздо эффективнее и безопаснее нейролептиков.
Аноним 30/06/20 Втр 16:07:42 1138706386
>>1138693
>Ты принес заведомо ложный "перевод".

То есть я умышленно решил принести заведомо ложный "перевод" из вредительских соображений? Чел, у тебя загоны.

>Ты используешь заведомо фальшивые источники для обоснования своей позиции.

Источники взяты с портала ПсиЭндНейро, которым руководит действующий кукуятор, аспирант психиатрии. Все вопросы по качеству переводов к этому главному редактору портала.
Аноним 30/06/20 Втр 16:09:57 1138708387
>>1138706
>Создатель и главный редактор ПиН. Врач-психиатр, аспирант отделения эндокринологической психиатрии Национального медицинского исследовательского центра психиатрии и неврологии им. В.М. Бехтерева, г. Санкт-Петербург. Куратор молодёжной секции Российского Национального Консорциума по Психиатрической Генетике. Член исполнительного комитета Совета молодых учёных Российского общества психиатров.
Аноним 30/06/20 Втр 16:12:24 1138711388
>>1138706
>То есть я умышленно решил принести заведомо ложный "перевод" из вредительских соображений?
Тебя не смутили говновыражения типа "шизофрения это дискретная сущность, представляющая собой тяжелый исход психоза" или "в психиатрии полностью отсутствуют объективные и универсальные биомаркеры", которые ни один более-менее грамотный специалист ни в жизнь не употребит.
Ты не провел элементарный фактчекинг и предложил угощаться говном вместе с тобой.
Перевод заведомо ложный? Однозначно. Делал ты это из вредительских соображений? Да нет, чисто по тупости и потому что тебе очень понравилось, что там "написано". Тебя же истина не интересует и никогда не интересовала.
Аноним 30/06/20 Втр 16:14:32 1138714389
>>1138708
Видишь ли в чем разница между тобой и нормальным челом, занимающимся наукой.
Тебе достаточно неких "регалий" и всё - ты готов кушать любое говно из-под этого хвоста. Увожаемый же чел! Говно вкуснее!
Нормальный чел - проверяет смущающие его противоречия и ошибки в любом тексте, не зависимо от того, кто и с какими там "регалиями" его написал.
Аноним 30/06/20 Втр 16:15:20 1138716390
>>1138711
>шизофрения это дискретная сущность, представляющая собой тяжелый исход психоза

Это действительно неверно.

>в психиатрии полностью отсутствуют объективные и универсальные биомаркер

А с этим я не вижу проблем.

Ты лучше скажи, куда смотрел главный редактор вроч-кукуятор господин Касьянов, которому я наивно поверил?
Аноним 30/06/20 Втр 16:16:15 1138717391
>>1138702
Я только мельком видел карту. Там стояла шизофрения параноидальная непрерывная
>>1138701
Я на форуме это читал. Найду - скину в тред
>>1138703
Какое нахуй физическое ощущение. У тебя блядь забыл спросить какие у меня субъективные чувства. Я тебе говорю, это ад наяву. Все те же негативные симптомы это лютейший пиздец. Я, честно, понимаю, почему шиза ограничение для получения прав. Потому что у тебя настолько мало жизненных сил, что ты просто ненавидишь все на свете и себя в первую очередь. Я бы нахуй просто въехал в толпу, потому что меня все просто бесит. НО одновременно сил на это нет, но я все равно много бешусь. Не знаюю блядь о каких ощущениях и голоосах писателей ты говоришь. Может я хочу побыть один. Какие нахуй голоса. Я не хочу видеть чудищ перед собой. Я не хочу, видеть стаи бродячих собак, которые преследуют и хотят меня исголодать. Я их всегда видел. И я не мог ничего сделать. Меня кусали, я чувствовал боль, страдания. А укуса по факту не было. Я испытал самые кромешные чувства. Все одновременно причем. Я ничего не понимаю и все осознаю. Меня бесит двусмысленность. Я просто хочу чтобы все было как раньше. 5 лет назад я был нормальный. На прошлой неделе я услышал как моя семья говорит между собой о сдаче меня в интернат. Говорят, что я никакой, что я все. И это все правда. Какая печальная участь
Аноним 30/06/20 Втр 16:17:09 1138718392
Аноним 30/06/20 Втр 16:20:30 1138720393
>>1138719
Мне вообще похуй что у тебя. Иди нахуй и не заебывай меня
Аноним 30/06/20 Втр 16:20:30 1138721394
>>1138714
>Тебе достаточно неких "регалий" и всё - ты готов кушать любое говно из-под этого хвоста.

Лол, нет. Я же здесь пишу много критики в отношении увожаемых кукуяторов. Но к статье в престижном научном журнале у меня по дефолту будет больше доверия, чем к статье в вестнике мухосранского вуза, а мнение васяна без ссылок на источники меня мало интересует. Но я вообще ко всему отношусь скептически. Хотя до твоей самооценки и бесшабашного разъеба Робиан Мюррея (на психаче) мне далеко, ну я стремлюсь.
Аноним 30/06/20 Втр 16:21:10 1138722395
>>1138717
Ты не "всё", пока у тебя есть критика к своему состоянию. Анимешные резонёры из этого треда с их "психоза не существует" вот эти по-настоящему всё.
Аноним 30/06/20 Втр 16:24:29 1138727396
>>1138721
>Но к статье в престижном научном журнале у меня по дефолту будет больше доверия, чем к статье в вестнике мухосранского вуза
И именно поэтому ты как жук-скарабей таскаешь говнопереводы в гугле и говнопересказы с какого-то левого русскоязычного блога аспиранта. Мань, ты великолепна!) Престижные журналы лол. Но вестник мухосранского вуза - нини) А говноблог - это престижный журнал или мухосранский вестник?)

>Но я вообще ко всему отношусь скептически.
Почему ты не отнесся скептически к абсурдным выражениям типа "шизофрения - это дискретная форма в виде тяжелого исхода психоза" и "универсальные и объективные биомаркеры"? Что случилось?
Аноним 30/06/20 Втр 16:29:09 1138732397
>>1138694
Какие конкретно побочки от рисперидона и они так хуже набора веса от оланзапина?
Просто если у тебя экстрапирамидалки от риспа, ни о каком нормальном психоэмоциональном состоянии речи быть не может и соответственно это топливо для психоза т.к. хронический стресс.
Аноним 30/06/20 Втр 16:32:25 1138736398
>>1138735
>психоз
>рассуждать здраво
Чел.
Аноним 30/06/20 Втр 16:37:44 1138739399
>>1138736
Это Якуй, он сумасшедший, причем дело совсем плохо. Если ты (?) сознаешь свою болезнь и ищешь пути с ней справиться, то этот конченый вообще нихуя не понимает, что творится внутри и вокруг него, и годами живет полностью погруженный в свой бред.
Аноним 30/06/20 Втр 17:36:54 1138762400
>>1138688
Аналог нейролептика - дрочка, после неё такой же уставший и подавленный без капли мотивации, и аппетит растёт.
Аноним 30/06/20 Втр 18:02:43 1138773401
>>1138688
Попробуй Инвегу.
Из натуропатии можешь безуглеводку попробовать
Аноним 30/06/20 Втр 18:28:14 1138780402
>>1138762
Мощные проекции. Ты просто фапать не умеешь. Или с нервами что-то не то (внезапно) поэтому естественные нагрузки приносят стресс а не пользу.
Аноним 30/06/20 Втр 18:46:37 1138782403
>>1138780
Ты после дрочки не хочешь спать, есть и не теряешь силы? После того, как кончаешь, дофамин сильно падает, ненадолго.
Аноним 30/06/20 Втр 18:50:51 1138783404
>>1138773
>Инвега
>Метаболит рисперидона
Аноним 30/06/20 Втр 18:55:28 1138786405
>>1138783
>Метаболит рисперидона = рисперидон
>Великий фармаколог
Аноним 30/06/20 Втр 18:57:52 1138789406
>>1138786
Я не фармаколог, я просто не дебил нейролептики жрать.
Аноним 30/06/20 Втр 18:58:32 1138790407
>>1138782
После эякуляции и должно хотеться спать, я не специалист но физиологии, но точно знаю что это норма - вроде из-за пролактина. Поэтому фапать нужно вечером, и обязательно потом высыпаться нормально. Глупо удивляться что ты плохо себя чувствуешь если у тебя день с дрочки начинается. Да и то это сильно индивидуально, многим пофиг.
>дофамин сильно падает, ненадолго.
И не настолько чтобы приблизиться к какой-либо патологии, это тебе не спиды жрать.
Аноним 30/06/20 Втр 19:04:51 1138792408
Кстати, очень понравилось, как монкрифошизя в 9 треде писал:
>Ты идиот? Кто писал "появляются новые, все более эффективные и безопасные препараты". Нет, не появляются и появляться не будут, потому что в связи с бесперспективностью сокращено финансирование исследований психотропных препаратов, что является одним из свидетельств кризиса психиатрической парадигмы. Нет, я не знаю, в каком это надо жить манямирке,чтобы не замечать явные свидетельства кризиса и говорить себе "психиатрия заебца! прогресс! новые препараты появлюццо!""
>Нет, не появляются и появляться не будут
>не появляются и появляться не будут
https://en.wikipedia.org/wiki/Lumateperone

:-(((((((((((((
Аноним 30/06/20 Втр 21:15:38 1138822409
IMG202006302114[...].png (117Кб, 699x1052)
699x1052
>>1138792
>ну новые препараты появляются я скозал
>ну тупо статистика рецептов на атипики
Аноним 30/06/20 Втр 21:18:35 1138824410
>>1138688
>Принимаю рисперидон. Но от него очень плохо. Без него не могу. Сразу психоз начинается.

Психоз сверхчувствительности ИТТ
Аноним 30/06/20 Втр 21:26:06 1138826411
>>1138822
>Total Prescriptions (2017)
>On December 20, 2019, the United States Food and Drug Administration approved lumateperone for use in adult schizophrenic patients


>(2017)
>December 20, 2019

>НЕПОЯВЛЯЮЦА Я СКОЗАЛ!!!!!!!! НОВЕЙШОЯ СТООТСОСТИСТИКА 2017!!!!! Я СКОЗАЛ НЕТ НОВЫХ ПРИПАРАТОВ!!!!!
Аноним 30/06/20 Втр 21:27:04 1138827412
>>1138824
>Психоз... ИТТ
В смысле, у тебя?
Аноним 30/06/20 Втр 21:31:11 1138828413
>>1138826
>Новый атипик с немного другим профилем побочек и аналогичной эффективностью
>выписывают 0.1 % поциентов
>даже тупые кукуяторы подозревают, что это лажа
>ну новые препараты появляются

Давай уже статистику продаж этого нового чудо-препарата
Аноним 30/06/20 Втр 21:35:28 1138830414
>>1138828
Какая статистика, идиот?
>December 20, 2019

Так тебе нужна высочайшоя статистика продаж препарата, который только полгода назад был разрешн FDA? Ты же вроде серил только по поводу того, что
>Нет, не появляются и появляться не будут
>ФИНОНСИРОВАНИЕ СОКРОЩАЕТСЯ! СВИДЕТЕЛЬСТВА КРИЗИСА УЖОСА!!!
Так появляются новые препараты (нейролептики, в частности) или нет, говно?
Аноним 30/06/20 Втр 21:38:56 1138832415
>>1138828
>Новый атипик
Извини, что? Новый? Но ты говорил, что никаких новых препаратов не появляется и появляться не будет? Или?... как?... о_О
Аноним 30/06/20 Втр 21:43:07 1138833416
>>1138830
>ну появляются яскозал
>финансирование не сокращали яскозал
>всратый атипик который никто не использует пока

Понятно, ебанько. На хуй пошел.
Аноним 30/06/20 Втр 21:45:15 1138834417
>>1138833
Неприятно, когда реальность противоречит твоим маняубеждениям? Неприятно, когда Каплиту FDA одобрила в декабре 2019 года?
Ну шиз, прости реальность. Она часто не может соответствовать твоим маняпредставлениям о ней.

>На хуй пошел.
Ну давай. Счастливого пути тебе!
Аноним 30/06/20 Втр 21:47:14 1138835418
Аноним 30/06/20 Втр 21:48:12 1138836419
>>1138835
>On December 20, 2019, the United States Food and Drug Administration approved lumateperone for use in adult schizophrenic patients
Аноним 30/06/20 Втр 21:51:08 1138838420
>>1138836
>Одобрили новый препарат
>значит сокращения финансирования не было

Дерматологическая логика. Я не эйблист, но...
Аноним 30/06/20 Втр 21:52:07 1138840421
30/06/20 Втр 21:52:40 1138841422
>>1138832
А препараты нового класса где? Принципиально отличные по механизму действия от того, что уже было?

Что-то нет-нет да пытается пробиться, знаю. Но их очень мало и лечить продолжают тем же, чем и 50 лет назад.

Когда создали первый СИОЗС? Чем самые современные СИОЗС принципиально отличаются от флуоксетина? (ничем, с лупой нужно искать разницу в эффекте и профиль побочек слегка плавает между препаратами)
Когда создали первый антипсихотик? Чем самые современные антипсихотики принципиально отличаются от галоперидола? (кроме побочных эффектов ничем)

Так что здесь Монкрифоёб отчасти прав, психуятрия в кризисе на текущем этапе понимания работы ГМ.

мимо
Аноним 30/06/20 Втр 21:54:03 1138842423
>>1138838
>сокращения финансирования было
>новый препарат гавно

Антикукуятрическая логика. Я не получил высшего образования, но...
Аноним 30/06/20 Втр 21:54:45 1138843424
>>1138841
>А препараты нового класса где?
Что подразумевается под "препаратами нового класса"?
Аноним 30/06/20 Втр 21:57:07 1138844425
Аноним 30/06/20 Втр 21:57:13 1138845426
>>1138841
>Чем самые современные антипсихотики принципиально отличаются от галоперидола?
А, ну ты погугли отличие типичных нейролептиков от нетипичных. Подсказка: галоперидол - типичный (очень мощный антагонист D2-рецепторов, кстати, впервые именно благодаря ему открыли существование D2-рецепторов в середине 70-х).
Аноним 30/06/20 Втр 21:58:04 1138847427
>>1138844
Я бы ее любил всю ночь много раз подряд... Очень факабельная девушка. Хот!
Аноним 30/06/20 Втр 22:00:40