Новости треда
Основное хранилище КПТ-литературы https://cbt-ru.github.io пополнилось новой литературой и просьбами хранителя задонатить ему на колбасу, что имеет смысл.
Основная информация
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
С какими проблемами можно работать с помощью КПТ?
С тревогой, депрессией, различными фобиями (в т.ч. социофобией), навязчивыми мыслями (ОКР), зависимостями (химическими и нехимическими). КПТ может использоваться в комплексной терапии биполярных расстройств, расстройств личности и даже шизофрении (успех лечения зависит от многих факторов).
Что такое "КПТ третьей волны"?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. В целом это самодостаточные методы - но знакомство с классическим КПТ даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понимать "третью волну".
- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: на человеческое поведение и настроение сильно влияют метакогниции - это "мысли о мыслях". Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: Эмоции, в том числе негативные - это необходимый эволюционный механизм, который помогает нам приспосабливаться и реагировать на вызовы среды. Вместо борьбы, контроля и избегания "нежелательных" эмоций (что непродуктивно и ведет к усугублению симптомов) мы можем научиться принимать их, и тогда любые эмоции становятся не врагом, а ценной информацией для нас.
- Схема-терапия
Суть: Дисфункциональное поведение человека определяется "ранними дезадаптивными схемами" поведения и "режимами", заложенными в детстве. К примеру, находясь в режиме "уязвимого ребенка", человек ощущает себя брошенным, никому не нужным (даже если это не соответствует реальности). В схематерапии человек учится обнаруживать в себе свои типичные режимы и не попадать в их ловушку.
- Прочее
Существуют и другие методы, в разной степени связанные с КПТ третьей волны - это CFT (терапия, основанная на сострадании), DBT (методика, используемая при работе с ПРЛ). Есть и другие умные словосочетания, например FAP (это не то, что вы подумали, а функциональная аналитическая психотерапия) В третью волну также входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания (как и во всей психотерапии, часто разные авторы называют похожие вещи разными словами).
У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я новерно аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- не просто вывалить историю "как мне хуево", а сформулировать четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается".
- если есть официальный диагноз, принимаются таблетки - об этом нужно упомянуть. Способы работы могут различаться в зависимости от диагноза. Не заставляй анонов еще раз делать ту работу, которую уже сделали врачи.
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Не усложняй задачу. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то постарайся действительно услышать анонов, следуй рекомендациям и подробно отвечай на уточняющие вопросы.
КОПЕТЕ НЕРАБОТАЕТ!!111
Одна из задач треда - лучше понимать сильные и слабые стороны метода. Поэтому сообщения не только о достоинствах, но и о недостатках метода не только неизбежны, но и полезны. Возможно, вы делаете что-то неправильно, а возможно, вы нашли слабую сторону и опровергли отцов-основателей. Важно, чтобы споры были по возможности конструктивными.
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать. Задавать хорошо сформулированные вопросы в треде. Здесь много помогающих анонов.
Материалы
Практически все существующие материалы по КПТ на русском языке собраны с аннотациями аноном на
https://cbt-ru.github.io
Основы:
- Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 (много полезных ссылок)
- Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Как выбрать психотерапевта:
- https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640
- https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta
Видео об основах КПТ:
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM
Другие полезные каналы:
https://www.youtube.com/channel/UC17aK_PMCRxc7SzKxmLpI4w
https://www.youtube.com/user/PsychotherapyRussia
https://www.youtube.com/channel/UCFAM3T0QpjCh0O4e1_EtHrA
https://www.youtube.com/channel/UC1XX-oxTSEmf6MwW5c-yxeQ
https://prodoctorov.ru/novosibirsk/psihoterapevt/
А эта состоит в ассоциации КПТ (первое, что открыл): https://prodoctorov.ru/novosibirsk/vrach/561899-rikita/#job
Дядя, ну ты и еблан. С такими как ты КПТ не работает (и это его главный недостаток, из-за чего и низкий респонс рейт, и полная неэффективность при РЛ и при ебланстве). Подайся в другое направление. Схема-терапию там (предвижу "ррряяя это тоже копете") или психодинамику.
>>1180889
У нее нигде не указано, что она занимается именно кпт. Она не проходила никаких курсов по кпт в ассоциации, она туда только вступила, что может сделать любой медик, хоть проктолог. Судя по отзывам она так же кпт не занимается. Я позвонил в клинику, администратор по этому вопросу так же ничего прояснить не смогла. Сказала, что по вопросам терапии надо с доктором разговаривать.
Ну кстати, в чём-то он прав. С одной стороны всё работает: со всякими медитациями, закреплением полезных привычек, правильной рефлексией с правильными вопросами и прочими неизбеганиями 4 года прожил охуенно, никаких депрессий, бешеная работоспособность и никаких загонов.
Зато когда всё это сломалось, то я охуел, всё стало хуже и дольше чем раньше. Уже третий год не знаю как жить. Понимание всего этого с опытом КПТ осталось, но поделать ну ничего не могу. Чисто биохимия: осенью овощ, с весны по сентябрь более-менее нормальный человек. Но уже не как раньше.
Да, примерно. Захотел больше, чем мог. Стал думать дальше, чем нужно. Начал думать не о том, что действительно важно. И обстоятельства вокруг сложились крайне хреново, что и дало пинок обратно в говнище.
Даже пока писал это стало чуть-чуть легче, но я это уже давно знаю, а сделать всё равно что-либо не могу. Помогает фарма + такая самопсихотерапия, но для фармы надо найти силы и средства, чтобы хотя бы записаться на приём к специалисту ради рецепта. А ни того, ни другого сейчас нет.
>Да, примерно. Захотел больше, чем мог. Стал думать дальше, чем нужно. Начал думать не о том, что действительно важно. И обстоятельства вокруг сложились крайне хреново, что и дало пинок обратно в говнище.
Ага. Я почему спрашивал - на всякий случай напоминаю такую скорее АСТ-овскую идею "даже если у меня сложный период и я не могу двигаться к своим целям быстро, я имею право не вытеснять эти цели из сознания. Я не виноват перед собой, если реализую это не в том темпе, как мечталось. Я помню, куда мне нужно, но я имею право пережидать. Только я определяю темп". И т.п.
Иначе начинается "империя наносит ответный удар" - чуть замедлился и сразу получил самокритику "Ты не настолько охуенный". "Помнить и выжидать/отступать" - это более правильно, чем "Предать свои цели, подзабыть их, и сделать вид, что мне туда и не надо было, но грызть себя за недостаточную скорость"
hope this helps.
м-ш
К вам по следующему вопросику. Проебываю жизнь и страдаю от этого.
Большую часть времени проебывание происходит по причине отсутствия каких-либо желаний кроме поесть и поспать.
Иногда удается выловить намек на желание начать или продолжить процесс вкатывания во что-то относительно интересное.
В среднем через пару недель независимо от веры в успех, наличия планов на каждый день, силы самопинков и скорости прогресса все забрасывается. Даже бывшие любимыми занятия не доставляют, вотэтовсе.
Почему захожу. Было замечено что техники вроде похожие на КПТ помогают поддерживать норм состояние. Например приучить себя
радоваться мелочам типа чистки зубов и варки макарон и четко с разворота отфутболивать мысли, что ничего не получится.
Почему нет уверенности, что захожу туда. Дальнейшего прогресса нет. Физические аспекты уровня похвалить себя за прогулку и не скатываться в говно из-за проеба на высоте. А никаких автоматических мыслей в общем не наблюдается. Кроме
"Я устал". Думаю перед тем как уснуть. Нет даже уверенности, что она имеет отношение к проблеме. Также имеется хронь и как и у всех временами происходит говно, так что в основном считаю, что ощущение усталости вполне объективное, или даже что неплохо держусь в текущих обстоятельствах.
Имеется справка F32 из ПНД, могла бы наверно быть F33 если было бы желание ее предъявлять.
Вопросы следующие: извечный Что делать? Может, мне не в КПТ? Может это не депра, а какой-нибудь СДВГ и нужен другой подход?
Приветствуются мнения мш, м, ж и прочих мимо- и прямо-в-яблочко-психотерапевтов.
Отсутствие желания продолжать. Ну или рептилоиды, ХЗ.
В один прекрасный день просто не продолжаю. И не то чтобы мучаюсь совестью по этому поводу.
Мысли скорее такие, что на данный момент занятие и сам факт того что успешно его продолжаю перестали приносить минимальное удовлетворение, поэтому можно продолжить потом. Потом наступает не всегда и ненадолго. А в общем от происходящего хреново.
1) Не пил. В ПНД мне выписывали какую-то нейролептоту и феназепам. Феназепам складывал в тумбочку и медитировал на него. Помогло. Лол.
Щас не пью, потому что почитал статейки и пришел к выводу, что 1-я линия СИОЗСы дадут мне буст к овощению ради не-РКН и очень вероятный отвал писюна. РКН нинужен, похуй мне на все и так. Лежанием лицом к стенке и хождением под себя никогда не страдал, а писюн непосредственно участвует в одной из последних немногих оставшихся у меня радостей в жизни.
Трициклики могут помочь мне в завершении трансформации в жиробаса, а жир оч негативно влияет на мое самочувствие.
Чего-то разгоняющего, возможно зря, опасаюсь, самый пиздец для меня был бы проебать сон.
Стоит по-твоему со стажем в десяток лет идти за таблами? Сам свои шансы оцениваю как незначительные.
2) На терапии. Помогает. Вне дней обострения вроде не загоняюсь. Стараюсь кушать гулять и спать. Получается норм. Объективно и субъективно вроде не настолько все плохо, чтобы это мешало счастью. Хотя бы такому которое состоит в том, чтобы систематически чем-то заниматься и получать от этого удовлетворение.
> нейролептоту и феназепам
Охуенно. Господь тебя уберег от этого лечения (феназепам не выкидывай! продашь торчкам!)
Я бы попробовал у какого-то частника вымутить чонить нейтральное или стимулирующее типа эсциталопрама/сертралина/бринтелликса. Писюн отваливается сильно только от паксила какого-нибудь. Сон закорректишь сэкономленным феназепамом вряд ли тебя разгонит настолько.
Тебе бы чего-то небольшого-небольшого антидепрессивного точно не помешало бы.
На крайняк безрецептурный адеметионин/гептрал (погугли эффект). Может вообще с него начать, он несильный, но заметный. Тебе много и не надо. Писюн вообще не затрагивается.
Это долго объяснять, но у тебя действительно вот щас не кпт тебя спасет, а чото такое материальное. Астенические тексты у тебя, вот что. Сходи к неврологу для развлекухи, попей милдронат и прочей антинаучной хуйни - работает именно от "усталости".
м-ш
Бля! Поздно. Выкинул.
Ну так я ж у мамы самый умный. И алкашку слишком люблю. И пить этот коктейль не стал.
Пожаловался по молодости и наивности доброй тете на хреновый сон, ночные кошмары и что не вижу смысла в жизни. У нее видно тумблер на РКН и щелкнул. Лол.
Пил всякое фуфло. Феназепам, тироксин. С тироксина мне кста казалось что с месяц был эффект, но потом начало казаться что он помог мне последние силы проебать.
Потом потихоньку вернулся на обычный унылый уровень.
>долго объяснять, но у тебя действительно вот щас
Пиздецома, да? Я так и знал!
У невролога кста недавно был, у хорошего. Жаловался на повышенную усталость. Ну он сказал, возможно депра и это уже не к нему.
Может мне реально алкашку бросить? На алкаша по опросничкам вроде не тяну. Кроме того что нет интересов. Но боюсь, это не от алкашки.
У меня вот еще что. Давным-давно, когда еще учился в шараге, кажется перегнул палку с вылезаторством и превозмоганием, хотя смысл жизни был потерян еще до этого. Потом пробовал особо нихуя не делать и отдохнуть. Несколько лет. Не вышло. Понятно, что все что нужно делать, делаю более-менее из-под палки. После этого устаю как-то совсем не пропорционально усилиям. Может, вся "усталость" правда только у меня в голове и я уже много лет просто жалею себя как сучка?
Даже не знаю, если рассказывать конкретнее, то это уже слишком детально выйдет.
>Стал думать дальше, чем нужно
Вылез из нищеты и постоянных депрессий, да ещё и с помощью любимого занятия, которым грезил в школе и на которое выучился в вузе. Впервые со школьных времён влюбился, да ещё и взаимно. Просто до опупения. Начали вырастать потребности, начали появляться более отдалённые цели. А обстоятельства, независящие от меня, становились всё хуже. Из-за этого:
>Захотел больше, чем мог.
Сменил хорошую работу с балансом "нагрузка/зарплата" на бешеную работу с дикой нагрузкой и ненормированным графиком, но за большую зарплату. Сменил привычное неторопливое общество друзей-травокуров с мыслями будд на успешных кабанчиков. Надорвался, хотя вроде делал всё правильно и успешно. Из-за этого:
>Начал думать не о том, что действительно важно.
Начал винить других, государство, народ, прошлое, будущее, настоящее. Злоба, усталость, раздражительность. Начал думать как сваливать, взялся за много дел по этому вопросу, в т.ч. язык. Это когда уже всё трещало по швам, вся иллюзия контроля испарилась, а гордость и довольство собой таяло как снег в мае.
И после всего этого я оказался в говнище. Барахтался в нём, срал ещё и обмазывался. С любимой расстался, её потом изнасиловал какой-то чмошник-жилетка, которому она плакалась на мою текущую башню. Заявы не было и вообще она ловит ПА когда вспоминает об этом, какие там суды и менты. Разобрался с быком сам, словил условку по 115 УК РФ на самом деле там было всё серьёзнее, но помогли те самые суетные кабанчики со связями.
И вот я с условкой, без любимого человека, без любимого занятия, без смысла, гордости и средств сижу и понимаю, что за херня произошла и почему. Как исправлять понимаю, но начать сложно.
Такая вот кулстори.
>>1181063
Вот да, эта мысль тоже успокаивает. Особенно мерзко было, когда ничего не можешь сделать, но шило в жопе не даёт сидеть ровно. И от этого крыша протекает ещё жоще.
Даже не знаю. Надо как-то так порефлексировать от нечего делать, глядишь и лучше станет.
Был бы рад, если анончики укажут верную дорогу. А то ёмкие книжки читать не могу, когнитивка просто ниже плинтуса упала.
>Может мне реально алкашку бросить?
Алкашку бросить, гептрал начать (заодно он тебе твою алкопечень почистит), лечение хрони усилить. Невролог пидарас. Поискать самостоятельно на бабских форумах на тему "астения девочки нет сил" (милдронат, в частности, работает).
У тебя есть такой соматический компонент в жалобах, надо его чинить. Можешь считать, что это поведенческий компонент КПТ в рамках заботы о себе - чтобы оставаться в рамках треда.
Понятно, что в башке тоже насрано - перенапрягся однозначно, изнасиловал сам себя и смысол жызни утерял. Наглядный пример о вреде избыточного кабанизма.
м-ш
Тьфу. Пил тирозин, а не тироксин, самофикс-2.
Сорян, когнитивка передала привет.
С щитовидкой порядок, проверял когда еще надеялся найти физиологическое объяснение.
Печень кста тоже проверял. Алко не замечено. Легко сказать бросить алкашку. Она мне строить и жить спать помогает. Ну я больше условных 0.5 пива не употребляю. Зато каждый день. Может, мне просто мотивации спиться не хватает. Бросал тоже недели на две. Ну засыпать потруднее, больше не заметил никаких изменений и забил.
>лечение хрони усилить
Да куда уж. Невролог не пидорас, он мне хронь норм лечит, таблы выписывает, диагностику не зажимает.
Ему просто кроме больше заниматься спортом, пить витамины и медитировать уже нечего предложить.
В смысле, не все так плохо, а уже под контролем.
>соматический компонент
Чинить таки психофармой?
Или больше ходить по врачам? У меня же ебахондрия, полный набор, чет только легче нихрена не становится после посещения. И ходить давно уже заебало.
>изнасиловал сам себя и смысол жызни утерял.
Попрошу! Сначала утерял, а потом изнасиловал. Ну а раз смысла все равно нет, то насиловал долго и с расстановкой.
Кабанизма имхо особо не было. Даже немногочисленных друзей забросил чтобы сосредоточиться всего-то на учебе в шараге и отношениях с тней. Кста, теория барина которому мало из пред треда как-то не канает. Результаты учебы даже превзошли мои скромные ожидания.
Правда, до меня не сразу дошло, что тня пару лет изощренно подрывала мою самооценку, к счастью, от этой хуйни у меня перестал на нее стоять. По итогу мне стало еще более похуй на мнение-одобрение окружающих, чем до этого. А это кмк немаловажная часть мотивации нормального человека.
>найти более эффективную палку
Давно не практикую.
Вроде самопинки отвешиваю умеренно и по делу. Так чтобы за пинание себя не возненавидеть и за пределы которые кажутся мне физическими не выходить.
>жалость к себе
Ох как я себя жалел. Особенно после истории с той тней. Я же когда лез в отношашки полностью осознавал, что это от того что меня мамка не любила и что человеком заткнуть дыру пытаюсь. Но решил, что в жизни надо попробовать даже тяжелые наркотики. Не фартануло. От мамки давно припекать перестало. Лезть снова в ментальное говнище чтобы поискать там еще одну жемчужину что-то не тянет. Или стоит занырнуть?
Распишу еще. На данный момент вполне надрессировался чувствовать удовлетворение от выполнения повседневных задач с помощью КПТ-подобных техник.
И эти задачи довольно успешно выполняю, ибо некуда деваться. Даже предвкушаю как я их выполню и потом сам себя похвалю.
А вот с интересным для меня полный провал. Чтоб было так захватывающе как в детстве крутиться на качелях, чтобы стать космонавтом вроде не требую. Мне кажется что у норм человека формируется при занятиях условным хобби положительная обратная связь, и это по сути основа КПТ потихоньку начать и ее формировать. А у меня связь вроде формируется, но почему-то не усиливается, а затухает. И hello darkness my old friend апатия и ангедония.
Да я живу им. Каких только витаминов не пил и обследований не проходил. Ебахондрия же. Даже в ко-ко-кочалку ходил, это самое длительное что осилил. Полгода-год продержался. Вроде бодрило, да и на здоровье хорошо влияло. Тоже сошло на нет. Хуи сосу, реквестую новых.
>Каких только витаминов не пил и обследований не проходил.
С витаминками такая тема, что их нужно не какие угодно, а конкретные, в правильном виде и систематически употреблять. Может ты так и делал, просто я например долго пил витаминки, а потом анализ выявил жестокий дефицит витамина д, выяснилось, пил не то и не так. Поправил - и забыл про усталость.
> Даже в ко-ко-кочалку ходил, это самое длительное что осилил. Полгода-год продержался
А ты сейчас никакую аэробную нагрузку не имеешь? Если так, то это прямо даже не удивительно, скоро и проблемы с сердцем начнутся. Так-то качалка не нужна, это оверкилл, достаточно стадиона / велотренажёра / турничка + регулярности. Нужно, чтобы у тебя почти каждый день была достаточно длительная аэробная нагрузка, иначе сердце ослабеет, и у тебя не будет сил на жизнь.
> Каким естественным образом можно размножить число тянок в моём окружении
Если ты живешь в большом городе, то запишись на какие-нибудь курсы, желательно несколько. Рисование, иностранные языки, спортивные игры и т.п. Чтобы ты там активно взаимодействовал с людьми в совместной деятельности (самый лучший и легкий способ взаимодействия).
> Начать подкатывать к тян в транспорте?
Плохая идея т.к. вероятность что там будет подходящая тебе тянка крайне мала 0,1% По внешке ты хуй угадаешь что там у неё в голове.
> Почему мне так тяжко?
Может быть социальная тревожность и неопытность в социальном взаимодействии. Если так - надо сначала работать с башкой, а потом расширять круг (иначе будет тяжело эмоционально)
Говорю же, хуи сосу, анализы делаю. На д, б, железо и недостаток спермы в организме. Д если и был дефицит, то не жестокий. С тех пор непрерывно принимаю. Имхо, сейчас не самое удачное время бежать в больничку и чекать поднялся ли он.
Для аэробной нагрузки хожу. Только бля не турнички, лучше смерть.
> Если ты живешь в большом городе, то запишись на какие-нибудь курсы, желательно несколько. Рисование, иностранные языки, спортивные игры и т.п. Чтобы ты там активно взаимодействовал с людьми в совместной деятельности (самый лучший и легкий способ взаимодействия).
Да, поищу, какие есть варианты
>Может быть социальная тревожность и неопытность в социальном взаимодействии. Если так - надо сначала работать с башкой, а потом расширять круг (иначе будет тяжело эмоционально)
Не знаю, социальная тревожность это или нет, но я очень закрытый человек, веду себя почти как спецслужбист какой-нибудь, могу работать 2 года в коллективе и знать всё про своих коллег и начальство, но никто ничего не будет знать про меня, и даже интересоваться особо не будет (потому что на вопросы, что делал в выходные и т.п., всегда имею дежурный ответ, ничего не раскрывающий по сути). Видимо дело в том, что мне просто стыдно за свою жизнь и за свои интересы, и я боюсь, что люди узнают, насколько она отвратительна, насколько я туп / бесполезен / бессмысленен.
Пасиб. Нагуглил Нефф и Гермера из шапки.
Доказанный путь к процветанию. Инстабугурт, продолжаю.
С первых страниц приходит ощущение, что очередная книга для тех, чья проблема "яхужевсех", "вечно только (и только я) проебываюсь и вот опять", "у меня должно постоянно быть все отлично и никак иначе". С непременной щепоткой духовности.
У меня мыслей из кавычек не было уже при чтении первых КПТ-книжек.
Думаю прочитанное имеет очень сильный перекос в силу западной культуры, в которой более строгий чем у нас запрет на агрессию да и вообще выражение любых негативных эмоций, и даже наличие таких эмоций удел неудачника.
Далее меня попытались удивить тем, что другие тоже страдают. Кста, имею убеждение, что "утешаться" о страдашки других это примитив и такой дар нужно иметь от рождения. Это дезадаптивно? Кмк нахождение в таком утешения еще и противоречит тому, что не стоит усираться из-за того что у кого-то все и стабильно получше. Так-то вроде сопереживаю когда у знакомых происходит пиздец. Легче ли мне от этого? Не особо.
Раз пошла такая пьянка. Еще наброшу для анамнеза.
Убеждение что жизнь дерьмо и не имеет смысла и лучше не будет. Не такого локального смысла, который заложен матушкой-природой, а метафизического. Локальный вообще норм, но только пока не осознаешь, что отсасываешь у матушки-природы за дозу. А потом этот фарш назад уже не провернуть и далее весь локальный смысл подобосран. Рационализация, например: страданий больше чем радостей.
И вот мне до сих пор не перестало припекать с утверждения что это у меня такое когнитивное искажение. Естественно, потому что объективно я прав.
Поначалу у меня вообще припекало с КПТ. Думал когда начал читать о терапии депры это ж насколько надо быть лишенным саморефлексии чтоб так беспалевно подменять ее дрессировкой. Пекло так что чуть не вкатился в КПТ-тред с возмущенным обсером. А потом почитал про КПТ ПА, ОКР и фобий с которыми вроде справился и понял, что эта дилда уже давно у меня в заднице, и меня попустило.
А вот с этого утверждения про когнитивное искажение подпекает до сих пор. Надо пытаться пофиксить, раз у меня в этом месте печет? Сам я, очевидно, не вывезу. И вот тут начинается самое интересное.
1) После курения мануалов для практикующих уверовал, что норм психтер сразу просечет что терапии я буду как минимум поддаваться очень херово и пошлет меня на хуй. Маловато веры в успех, безусловный авторитет, и потребности в одобрении и прежде чем доверять ему я просто не смогу не заебать его проверкой на вшивость достаточную на мой взгляд рациональность мышления. Таким образом, возьмется лечить меня только наивный, жадный или поехавший.
2) Следующее убеждение: из вышеперечисленного мне конечно нужен поехавший. Наивных я уже проходил в ПНД, по итогу мне казалось что я постоянно обхожу любые вопросы а то еще чего доброго поломаю им маня-миры вывалив им свои рационализации того что жизнь дерьмо (у меня мания величия?), жадных нафиг, к тому же у меня есть фича баг, что я предъявляю больше ожиданий к тому во что вложил деньги.
Под поехавшим я имею в виду такого который сам прошел через то же что и я. Тут по аналогии с не-псих врачами, к которым обращался по поводу болей. Вот по некоторым прям было видно что эти засранцы такие пидарасы, потому что у них самих никогда ничего не болело так, чтоб на стенку лезть.
Ну и с таким поехавшим психтером, с которым есть похожий опыт, у нас конечно начнутся всякие переносы и целования взасосы, и, возможно, мне даже удастся убедить его своими рационализациями (теперь точно мания величия?).
Извечный: что делать?
м-ш, взываю к тебе.
только бы на пятом посте не выяснилось что у меня шиза.. сорян за засирание всего треда, 10 лет молчал и чет прорвало.
>И вот мне до сих пор не перестало припекать с утверждения что это у меня такое когнитивное искажение. Естественно, потому что объективно я прав.
А могут ли КПТ-авторы (да и любые авторы книг по психологии) писать что-то типа "если у вас действительно плохая жизнь и ее не исправить, то не мучайтесь и не занимайтесь самоубеждением, а делайте ркн чтобы не страдать"? Если нет, то получается, что ответ заранее известен и обоснован обстоятельствами, а не аргументами.
Могут. Но это будет противоречить психтерской этике. Пожалуй после такого написавшему самому только и останется делать, что РКН. К тому же, это будет слишком короткая книга. Ну и то, что жизнь отдельно взятого страдальца нельзя сделать лучше или хотя бы более терпимой недоказуемо.
А про то, что обосновано обстоятельствами, а не аргументами, но можно обойтись и без РКНов это имхо уже к экзистенциалистам всяким со стоиками.
Хотя у меня от обмазывания ими по-моему и протекла крыша. Присвою себе подпись м э, мамкин экжиштенциалист, приму свои пол-пива и будет с меня на сегодня.
Я смотрел ещё до того, как в тред написал, я не смог найти кого то, кто бы конкретно постулировал, что он занимается именно кпт, топит за это по хардкору. У некоторых на сайтах клиник есть упоминания других терапией - гештальт или психоанализа. Но не кпт. Я хочу найти врача, который бы четко постулировал какой он терапией занимается, светил бумажками о пройденных повышениях квалификации по кпт и тд. Это минимум для того, что бы быть уверенным, что терапевт вообще какой то отношение к кпт имеет, а не берёт деньги за "попиздеть за жизнь".
> Видимо дело в том, что мне просто стыдно за свою жизнь и за свои интересы, и я боюсь, что люди узнают, насколько она отвратительна, насколько я туп / бесполезен / бессмыслен.
Даже если это только частично правда, копать нужно сюда. У тебя когда-то было такое, что ты открылся человеку, но потом пожалел?
Все твои попытки расширить круг общения будут бесполезны, если ты будешь продолжать бояться открыться. Старайся по чуть-чуть открываться, если тебя будут стыдить - то шлешь нахуй душнил, но скорее всего всё будет норм.
Ну а вообще тут бы не помешал анализ твоих мыслей, которые мешают тебе.
Апдейт. Посмотрел лекцию по КПТ и выявил у себя "ошибку" долженствования, что я должен быть полезен человечеству,потому что иначе человечство имеет право или даже должно меня уничтожить. Сейчас пишу списки того, как я могу максимально просто отделаться, чтобы было что ответить на такую предъяву. Полет нормальный
Привет, дружище. Постараюсь помочь. Ответь мне на следующие вопросы.
Обсуждение проблемы:
Как проявляется это должествование? Во первых хотелось бы узнать как тебе это мешает вообще? На сколько сильно тебя это беспокоит и так ли это важно?
Поиск вторичной выгоды:
Как тебе выгодно это должествование (правило)? Что ты получаешь от этого должествования того, чего не получаешь в других ситуациях? Самая лучшая часть моей проблемы в том, что...
Оспаривание должествования:
Какие обоснования у тебя есть что ты должен человечеству? Можно ли сказать что это всё-таки не правило, а больше предпочтение? Как и когда возникло это правило?
Все ли применяют это правило? (правильный ответ: нет) Почему тогда ты применяешь к себе и другим двойные стандарты?
Если ты считаешь: "Я буду совершать аморальные поступки если оспорю должествование":
Сформулируй и определи разумные моральные нормы. Такие нормы должны быть примирительны ко всем. Если мы говорим что человек морален только если идеален - мы говорим что все люди аморальны.
Если ты считаешь: "Должествование мотивирует меня":
Такие правила обычно приводят к прокрастинации и избеганию. Тебе разве помогает это правило?
Если ты считаешь: "Я буду вести себя безответственно":
Это проявление перфекционизма, наверняка у тебя не сформированы такие же жесткие правила других сферах жизни. Всегда ли ты рассуждаешь ориентируясь на крайности?
Привет,
> Как проявляется это должествование?
Хороший вопрос - проявляется в страхе за себя, страхе, что люди узнают, что я бесполезен и применять санкции: оставят, затравят, лишат средств к существованию и т.п.
> Во первых хотелось бы узнать как тебе это мешает вообще?
Мешает, потому что в моей ситуации особо нет методов принести пользу, которые совпадали бы с тем, что я хотел бы делать или с тем, к чему у меня есть способности. То есть, в итоге приводят к растрате жизни, времени, нервов на размышления, как мне стать полезным
> На сколько сильно тебя это беспокоит и так ли это важно?
Беспокоит сильно, считаю, что важно. Многие люди действительно так и рассуждают, если человек бесполезен, а ресурсы он жрёт - значит надо его уничтожить. Работа у меня есть, но полезна она только для моего начальства, что не устроит большинство людей, они всё равно сочтут меня бесполезным.
> Как тебе выгодно это должествование (правило)?
Мне - никак, оттого и страдаю. Но если бы я всё же стал полезным, может быть я гордился бы этим и считал на этом основании себя лучше других.
> Что ты получаешь от этого должествования того, чего не получаешь в других ситуациях?
Что я получаю от должествования... Хороший вопрос, может быть какие-то мысли и построения, которые оказываются полезными и для моей жизни. Например, я начинаю хотя бы думать про свою жизнь, как-то анализировать, делать выводы, чего я не делаю обычно. И это как-то помогает мне решать и другие вопросы.
> Какие обоснования у тебя есть что ты должен человечеству?
Основания такие: так система оптимизирует себя, убирая вредные элементы, соответственно человечество таким образом и прогрессирует, склоняя его членов быть полезными, причем на протяжении жизни, и под угрозой уничтожения. Соответственно я должен или подчиниться, или быть уничтоженным.
> Можно ли сказать что это всё-таки не правило, а больше предпочтение? Как и когда возникло это правило?
Я думаю, в том или ином виде оно возникает как что-то вроде морали у большинства людей и ощущается базовой ценностью, то есть это правило существует объективно: скажем, если кто-то в рэп-батле применит это как стратегию, обвинит оппонента в бесполезности, то он будет считаться победившим, если сможет это доказать. И вроде как сложно с этим спорить, я же живу в обществе, получаю от него ресурсы. Вроде бы как должен и взамен что-то давать, иначе паразит.
> Все ли применяют это правило?
Мне кажется, что не все. Возможно это правило не применяют нарциссы какие-нибудь, но в итоге всё общество их пиздит и хочет уничтожить, а я не хочу, чтобы меня также пиздили и хотели уничтожить. Мне хотелось бы, чтобы меня любили и ценили
> Если ты считаешь: "Должествование мотивирует меня":
Да, вот это. В целом, иногда это правда от обратного приводит меня к каким-то полезным действиям или мыслям. Я действительно боюсь, что если не это должествование, то я так и буду лежать целыми днями на диване и ничего не делать, и мне будет норм, хотя все меня будут ненавидеть и презирать за безделье, если узнают (упс, похоже я так и живу по своим ощущениям...), а так мне хотя бы стыдно будет от лежания на диване
> Тебе разве помогает это правило?
Хороший вопрос. Мне кажется, что я пошёл работать исходя из этого правила, хотя всё же больше из-за того, что я хочу развиваться. Возможно, я выбрал вуз исходя из этого правила, но в итоге я так и не доучился и не особо использую теперь эти знания. Не то чтобы мне это правило помогало, но оно как бы подстёгивает, заставляет шевелиться, поэтому может ненапрямую, но как-то помогает.
Вот смотрю на подобные сообщения раз за разом, и, полагаю, я один здесь, кто просто делает упражнения, что описаны в книгах и не выёбывается с этим копротивлением "ррряяя нитак написано, рррряяяя снова "просто возьми себя в руки", "ррряяя они смеют говорить, что мой манямирок это просто манямирок".
Так всё таки как и когда возникло это правило? Кто тебе внушил это правило? Тебе родители говорили или ...? Что конкретно ты должен делать чтобы не быть бесполезным? Постарайся вспомнить когда впервые у тебя возникло такое чувство страха.
Ты считаешь что если люди узнают, что ты бесполезен, то они применят санкции? Какие санкции к тебе применяли?
К одному моему другу, например, никто никакие санкции не применяет хотя он ещё тот хиккан и не сделал абсолютно ничего полезного, даже отучился в школе, оставаясь на второй год.
> так система оптимизирует себя, убирая вредные элементы, соответственно человечество таким образом и прогрессирует, склоняя его членов быть полезными, причем на протяжении жизни, и под угрозой уничтожения. Соответственно я должен или подчиниться, или быть уничтоженным.
Кому ты должен подчинятся? За тобой никто не смотрит и всем на тебя насрать к сожалению, ты можешь валяться в канаве и если тебя не найдут ты там будешь дальше лежать. А спасать тебя будут не потому что ты нужен, а потому что такие законы. Твоё долженствование ограничено только законом: не нарушаешь - молодец, нарушил - значит ты мешаешь и тебя нужно либо оштрафовать, либо изолировать.
ты свободный человек и имеешь право ничего не делать и жить как хочешь (в рамках закона), а если тебе кто-то говорит, то не в них самих ли проблема? Хули они лезут в твою жизнь?
> Должествование мотивирует меня
Такие правила приводят к лени, откладыванию на потом, не способностью довести начатое до конца. Ты будешь мотивирован если сам принял решение, а не руководствуешься долженствованием.
>Мне - никак, оттого и страдаю. Но если бы я всё же стал полезным, может быть я гордился бы этим и считал на этом основании себя лучше других.
А определено ли количество полезности, необходимое для того, чтобы считать кого-то полезным? Если нет, то почему бы не сделать хоть что-нибудь и считать себя полезным? А если да, то как ты определяешь это количество?
Имхо, он уже сам все написал в своих постах. Он хочет ламповую лампу. Если будет общественно полезным лапмы его сами заметят. Но разбираться в том, почему ему нужна лампа и что с этим делать он не хочет, а хочет "максимально просто отделаться" и поэтому съезжает на счастье для всех и чтоб никто не ушел обиженным, как оправдание отсутствия лампы. А ты ведешься и копаешься вместе с ним в этом.
мимо м э, можете не благодарить
> Так всё таки как и когда возникло это правило? Кто тебе внушил это правило? Тебе родители говорили или ...?
Уже не могу назвать момент, когда во мне возникло это правило. Отчасти оно усилилось, когда я сам его вывел, но это было больше рационализацией того, что я и так думал до этого.
> Что конкретно ты должен делать чтобы не быть бесполезным?
Помогать людям или дворы мести, деревья сажать, или иметь работу, которая явно полезна другим, такого плана, но главное, что всё время нужно что-то делать полезное, иначе ты снова бесполезный.
> Постарайся вспомнить когда впервые у тебя возникло такое чувство страха.
Я не помню. Может быть когда был подростком, когда понял, что моя будущая профессия не так полезна, как некоторые другие.
> Ты считаешь что если люди узнают, что ты бесполезен, то они применят санкции? Какие санкции к тебе применяли?
Я считаю, что они будут косо на меня смотреть и считать лохом. Как-то раз такое уже было, когда я рассказал другу о том, чем я занимаюсь, и он сказал, что извини, но это по-моему полная херня. Он не хотел обидеть, но мне было обидно, ведь я столько времени затратил на это и даже здоровья. И я в принципе понял, что в глубине души я и сам знал, что это бесполезная деятельность, просто зачем-то обманывал себя. Какие ещё санкции применяли - только гипотетически, мне кажется, что поняв, как я бесполезно провожу время, и насколько сам бесполезен, меня обсмеют и я буду выглядеть лохом, но в итоге я цензурирую свою жизнь, чтобы скрыть это, и всё равно врежу своему общению.
> К одному моему другу, например, никто никакие санкции не применяет хотя он ещё тот хиккан и не сделал абсолютно ничего полезного, даже отучился в школе, оставаясь на второй год.
Возможно, у него менее требовательное окружение, но может быть и то, что это я неправильно воспринимаю ценности своего окружения.
> ты свободный человек и имеешь право ничего не делать и жить как хочешь (в рамках закона), а если тебе кто-то говорит, то не в них самих ли проблема? Хули они лезут в твою жизнь?
Формально да, но фактически люди могут осуждать тебя за что-то в твоей жизни, и последствием осуждения могут быть санкции с их стороны, насмешки, оскорбление, ощущение превосходства надо мной и т.п.
> Такие правила приводят к лени, откладыванию на потом, не способностью довести начатое до конца. Ты будешь мотивирован если сам принял решение, а не руководствуешься долженствованием.
Я согласен. Поэтому мне уже не так стыдно за свою бесполезность. В конце концов не все могут быть полезными без вреда своим способностям и жизни. Но мне всё равно стыдно перед другими за это.
Поясни, я не понял, как это связано с ламповыми лампами?
>>1181900
Брошенный младенец воспринимается как домашнее животное, то есть полезен тем, что занимает владельца и даёт ему смысл жизни, мило выглядит и т.п. Ну и потенциально он может стать полезным. Но не все так считают, понятно, и не все считают брошенного младенца достойным жизни.
>>1181898
> А определено ли количество полезности, необходимое для того, чтобы считать кого-то полезным? Если нет, то почему бы не сделать хоть что-нибудь и считать себя полезным?
Я думаю об этом, но это не так просто. Т.е. ты полезен, пока ты делаешь что-то полезное. Это должно быть что-то на постоянной основе. Я думал, чем бы таким отделаться, но все варианты повергают в уныние и не соответствуют тому, на что я хотел бы тратить время. Типа там волонтёрство, сажать деревья, вот разве что сдача крови может подойдёт, и то я не уверен, возможно там какие-то риски для меня будут неприемлемые.
м-ш
>Я думал, чем бы таким отделаться, но все варианты повергают в уныние и не соответствуют тому, на что я хотел бы тратить время. Типа там волонтёрство, сажать деревья, вот разве что сдача крови может подойдёт, и то я не уверен, возможно там какие-то риски для меня будут неприемлемые.
Я считаю, что надо делать то, что за тебя не сделают. Например ту же кровь сдают множество людей, так что еще один сдающий ничего не поменяет. Но, наверное, меня не полезность заботить, а важность или влиятельность.
>пока я стыжусь за что-то в своей жизни, я выгляжу непривлекательно
А вот и убеждения подвезли.
Вангую, что стыдишься на самом деле не того, что не можешь причинить добро всему миру. Но копротивляешься признаться себе в этом. Мой совет копать в сторону твоего желания нравиться некоему количеству тянов и людей. Применять на свой страх и риск. Но копаться в своих добронаносительных темах ты сможешь долго, гарантирую.
На этом откланиваюсь, м э.
> А вот и убеждения подвезли.
Ну, да, есть такое убеждение у меня. Довольно сильное, и возможно даже верное.
> Вангую, что стыдишься на самом деле не того, что не можешь причинить добро всему миру
Хм, ну хз, если другие люди всему миру тоже не приносят добро, то они не могут меня в этом упрекать, а значит и мне это не так надо
> Мой совет копать в сторону твоего желания нравиться некоему количеству тянов и людей
Да, я бы хотел нравиться каким-то людям и тянам, а кто не хочет? Но я вижу свою бесполезность препятствием к тому, чтобы люди меня принимали. Я не считаю, что полезность подарит ко мне благосклонность, я вижу бесполезность как препятствие к тому, чтобы со мной общались как с равным. А как мне копать в сторону людей, которым я хотел бы понравиться? Т.е. с каких вопросов начинать.
>Да, я бы хотел нравиться каким-то людям и тянам, а кто не хочет?
А зачем? Или у них есть истинные, а не те что у меня, критерии оценки и если они признают меня хорошим, то я хорош (но это очевидно не так), или от того, что кому-то понравлюсь, я получу какие-то профиты или возможность эти профиты получить. Но тогда смысл не в том, чтобы кому-то нравится, а в профитах.
> Вангую, что стыдишься на самом деле не того, что не можешь причинить добро всему миру
Сорри, одним местом читал. Может ты и прав, но не пойму, чего я тогда стыжусь. И всё же мне кажется, что если бы я мог ответить на вопрос о полезности, что я сдаю кровь каждый месяц, и это было бы правдой, меня бы это успокоило, и я бы больше не стыдился, но правда может стыдился бы того, насколько это странно.
> Или у них есть истинные, а не те что у меня, критерии оценки и если они признают меня хорошим, то я хорош
В каких-то вопросах мне кажется у них есть истинные критерии оценки в отличие от меня, но не во всех. Ведь во многих вопросах я неадекватен из-за своего хикканского прошлого и того, что в целом я странный и социального опыта у меня мало.
> или от того, что кому-то понравлюсь, я получу какие-то профиты или возможность эти профиты получить
Получу общение, может быть любовь, такие примерно профиты
>В каких-то вопросах мне кажется у них есть истинные критерии оценки в отличие от меня, но не во всех.
То есть среди всех возможных ответов на протяжении истории человечества на то, что такое добро, зло, полезность и т.д., правильные ответы у современных россиян?
Не на все вопросы и не у всех россиян, лишь на некоторые вопросы и у тех, в чей круг общения я хотел бы войти. У них есть богатый жизненный опыт, в рез-те которого они понимают больше меня. Кстати, у меня нет предубеждения к россиянам, мне даже наоборот кажется, у них есть важное кач-во, которого нет у большинства других народов - это нетерпение к самообману, именно из-за него у них как раз больше шансов прийти к более верным выводам.
>неадекватен из-за своего хикканского прошлого и того, что в целом я странный
Продолжают подвозить.
Повторяю, имхо
>бесполезность как препятствие к тому, чтобы со мной общались как с равным
это твое оправдание отсутствия общения.
Можешь начать с вопросов "почему я думаю, что меня никто не примет". От создателей "почему я хочу всем без исключения угодить" и "со мной точно что-то не так".
Или вместо продолжения надрачивания на полезность обратиться к психтеру.
Про пожертвование денег я думал. Но во-первых это немного странно, во-вторых т.к. работа у меня не общественно-полезная, то и деньги, которые я получаю, не больше мои, чем деньги, которые выдаёт шлюхе её ухажёр. И куда бы шлюха не направляла эти деньги, это же всё равно не она заработала, вся её заслуга в том, что кнопочку нажала "перевести". Причем ладно если бы она всю сумму переводила, жертвуя чем-то в своей жизни, так она ведь это делает на сдачу, т.е. она и так не знала, куда эти деньги потратить. Примерно так и у меня.
>Зайчатки разума проскакивают, но помогать тебе просто или не просто отделаться больше не буду. Заебся.
Каждый раз, когда вижу, когда некий анон быстро просекает паразитическую установку другого анона "я буду ныть, а вы меня будете развлекать" - сердце мое исполняется радости.
(не могу пока найти сил осилить огромную переписку чуть раньше по треду (>>1181833, >>1181851), но чутье показывает, что там тоже типа этого. Заебся ли там уже кптшник (причем вопросы у него весьма норм, как я диагнонально смотрю), или клиент там небезнадежен? Кто читал?)
м-ш
>И куда бы шлюха не направляла эти деньги, это же всё равно не она заработала, вся её заслуга в том, что кнопочку нажала "перевести". Причем ладно если бы она всю сумму переводила, жертвуя чем-то в своей жизни, так она ведь это делает на сдачу,
Ты с полезности перескочил на жертвенность какую-то. Разве польза пожертвования зависит от достатка жертвующего?
у тебя слишком хорошие вопросы, которые нужно под пивасик или там вискарь серьезно обсуждать на терапии. Я не очень в том состоянии, чтобы на них достойно отвечать.
Вкрации - есть такой заеб, что в убеждении что жизнь дерьмо, адепту кажется что это рационально и он ПОЗНАЛ. а там та же эмоция и ДРАМА, только со знаком минус. "убедить его рационализациями" - лол, у меня одного коллегу так депрессивные убедили совместно. Он с месяца два такой задумчивый ходил на интервизии.
Ты интересный клиент. Обычная моя рекомендация - ходить по первичкам, тестировать психтеров на уровень айкю. Тебе просто нужен умный терапевт,а таких не слишком много (это обычно и не нужно в терапии, только чтобы вот таких как ты угнетать таким как ты соответствовать)
возможо, тебе вообще нужно псиоаналитических мань поискать, там умных немало.
моежт еще какой кусок напишу.
м-ш
у тебя слишком хорошие вопросы, которые нужно под пивасик или там вискарь
А пока я тут сидел и заебывался у меня появилось их еще.
Это все от ежедневного принятия пивасика или там вискаря.
>Если вдруг войдешь в нирвану такое состояние, заходи, буду рад. Я жертвенно волью свою кровь в этот унылый тред, и мы вместе вознесем его на небывалые доселе высоты или уроним на пугающие глубины.
>есть такой заеб, что в убеждении что жизнь дерьмо, адепту кажется
Ну вот мне кажется, что в данный момент от убеждения, что лично моя жизнь дерьмо, я свободен. Хотя это может быть самообманом. А вот то, что как явление она дерьмо мне походу только кажется что я в общем с этим смирилсязаставляет периодически загоняться на ожидании нового дерьма и существенно усложняет процесс сознательного построения нового полезного манямирка.
>коллегу так депрессивные убедили совместно
Когда к тете из ПНД пришел, на полшишечки приоткрыл перед ней завесу, за которой мрак, хотя на РКН вопросики отвечал аккуратно и правду, что идеаций и конкретных планов не имею, а думать кто ж ни разу не думал. Тогда она условно запричитала "ох касатик, что ж ты такой молодой и хуевый тебе еще жить да жить". И выписала мне те самые таблы. Из чего я сделал вывод, что мне совсем пиздец, хотя может она всех на всякий случай так гасила.
>психоаналитических мань
Да я в общем не против уже просто за жизнь попиздеть, это ж только еще лет семь надо. И пока еще не уверен что настолько мазохист.
Че-то меня со всех этих переписочек нихуево подразогнало, а фенозепама-то и нет
м э
>Я боюсь общаться с тян, которая мне нравится, и мне очень тяжело это даётся. Нормально ли это? Как можно облегчить общение с ней? (в вопросах-ответах сказали сюда пиздовать)
там это скорее недавний мемчик, потому что здесь такой действтиельно практически-направленный тред. Помочь тебе можно, но ты хотя бы шапку прочитал? Это прямо серьезный подход психотерапевтический, здесь нужны от тебя усилия.
НУжно от тебя более четкое описание - какие мысли у тебя в голове, чо конкретно боишься обосраться и т.п. Становится ли легче потихоньку, или наоборот. Постарайся описывать не просто "тяжело", а конкретно, какие эмоции.
Зайди на книгохраналище и начни читать какую-нибудь книгу - возможно, стандартный Лихи "жизнь без тревоги" тебе подойдет.
м-ш
Возбуждение от ожидания что щас мне на дваче все разложат по полочкам. Лол. Ну или обоссут, тут уже волнение, хоть и мелочь а будет неприятно.
Аж не спится и пиво не пьется.
Ну и выкладывать то что никогда никому не выкладывал в реале нелегко. Кроме того начинаешь размышлять и очень сложно остановиться.
инб4 не биполярник лишь бы не шиза
> Зайди на книгохраналище и начни читать какую-нибудь книгу - возможно, стандартный Лихи "жизнь без тревоги" тебе подойдет.
Спасибо, сейчас скачаю и приступлю
> НУжно от тебя более четкое описание - какие мысли у тебя в голове, чо конкретно боишься обосраться и т.п. Становится ли легче потихоньку, или наоборот. Постарайся описывать не просто "тяжело", а конкретно, какие эмоции.
Эмоции похожи на страх и превозмогание. Каких-то мыслей задних нет, хотя периодически есть "ааа, что щас делать!", стараюсь думать про сам разговор во время разговора, но мне как будто физически трудно его осуществлять. Легче становится время от времени, как будто отвлекаюсь и резко отпускает, тогда я начинаю спокойно говорить, как будто мы давно знакомы, не контролируя всё настолько, но потом опять также. Возможно какой-то небольшой прогресс и происходит, так что может всё это и нормально, и так и должно быть, но если это нормально, то может есть какие-то способы облегчить этот процесс. Так что почитаю книжку пока, думаю должно мне помочь
ну ты же на данный момент живёшь для чего-то? есть ведь что-то кроме банальной привычки и инстинкта самосохранения что держит тебя на плаву - да всякие интересные лично для тебя хобби, творчество, потребление контента (книги игры фильмы музыка) на проверку тоже являются отсосом у природы за дозу, но они хотя бы исходят что называется "из тебя" - никто не заставляет тебя этой хурмой заниматься, есть просто отдельный кайф взаимодействовать со всеми этими вещами, исходящими из исключительно твоих ценностей и желаний и чувствовать как вся эта шляпа накладывает свой отпечаток на тебя, катарсисы, мужские скупые слёзы - всё это пиздатый экспириенс разве нет? и зная что такие моменты вообще предусмотрены нашей прошивкой от факта что жизнь не имеет смысла уже не так печёт.
А вообще я рот ставлю что по факту осознавая что жизнь бессмысленна ты боишься её бесконечной свободы и того факта что ты хоть завтра можешь бесконечно поменять свою жизнь, но при этом не можешь жить хотя бы так, чтобы это тебе самому нравилось, и живя в голове с двумя ровно противоположными позициями ты не можешь их сопоставить, и тебе грустно это я про себя конечно пишу, но вдруг и для тебя тоже жиза
>потребление контента (книги игры фильмы музыка) на проверку тоже являются отсосом у природы за дозу, но они хотя бы исходят что называется "из тебя"
Ты забыл что по материализму самости нет, это просто мозг триггерится на определенный контент, и то, на какой контент от триггерится, определяется воспитанием, социумом и т.д.
едва ли ты заранее знаешь на какой контент ты затригеришься до того как его поглотишь, к тому же эти самые вкусы постоянно меняются и границы раздвигаются в том числе и от нашего желания - иначе мы бы до сих пор угарали по сказкам о царе салтане и детским колыбельным
> >Да, примерно. Захотел больше, чем мог. Стал думать дальше, чем нужно. Начал думать не о том, что действительно важно. И обстоятельства вокруг сложились крайне хреново, что и дало пинок обратно в говнище.
> Ага. Я почему спрашивал - на всякий случай напоминаю такую скорее АСТ-овскую идею "даже если у меня сложный период и я не могу двигаться к своим целям быстро, я имею право не вытеснять эти цели из сознания. Я не виноват перед собой, если реализую это не в том темпе, как мечталось. Я помню, куда мне нужно, но я имею право пережидать. Только я определяю темп". И т.п.
> Иначе начинается "империя наносит ответный удар" - чуть замедлился и сразу получил самокритику "Ты не настолько охуенный". "Помнить и выжидать/отступать" - это более правильно, чем "Предать свои цели, подзабыть их, и сделать вид, что мне туда и не надо было, но грызть себя за недостаточную скорость"
> hope this helps.
> м-ш
Пиздец ну и духота
>есть ведь что-то кроме банальной привычки и инстинкта самосохранения
Имхо, ты их сильно недооцениваешь.
> бесконечной свободы
Имхо, она конечно формально бесконечна, но плотность ее существенно зависит от пресловутой прошивки. Я наверно могу поднапрячься и так жоско отыметь себя в мозг, чтобы перейти к условной раскольниковщине, но нахуя? Напрягаться опять же из-за прошивки лень.
твое очко рот уходит в зрительный зал
Ох ребятки пиздец, начал я этот ваш КПТ и выявил у себя ТАКУЮ КОПНУ ИРРАЦИОНАЛЬНЫХ УБЕЖДЕНИЙ, что я ебал.
А ещё пару дней назад был уверен, что у меня их почти или вообще нет, лол...
Как я вообще жив-то до сих пор, у меня так в голове насрано.
Обратил внимание, что почти все эти убеждения возникали как рационализации негативных эмоций в травмирующих обстоятельствах. Например, мне сказали, что я скучный, я ощутил травму и рационилизировал, что я слишком тупой и поэтому слишком скучный (не осиливаю ничего нормального в своей жизни из-за тупости), вместо того чтобы проявить эмпатию и понять, почему человек так сказал в конкретных обстоятельствах. А сказал он так, потому что не нашёл на тот момент со мной нормального диалога и пошёл тусоваться с другой компанией, и рационализировал / оправдал своё действие тем, что дело во мне и это просто я скучный. Хотя дело было просто в том, что мы из-за наших тараканов не могли найти нормальный контакт.
Если я испытываю какую-то негативную эмоцию, сильное переживание, то начинаю задавать себе вопросы, стараясь ответить с брутальной прямотой (не боясь никаких последствий): спрашиваю, а почему я переживаю это, а что заставляет меня так себя чувствовать? Постепенно в обосновании будут слышны фразы наподобие "потому что они меня отвергнут", "потому что я скучный", "потому что моя жизнь бессмысленная", "потому что я урод". Берёшь такую фразу и применяешь к ней сократический диалог отсюда https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 :
> Какие доказательства истинности?
> Есть ли исключения? В чём можно усомниться?
> Что доказывает противоположное?
> Они основываются на фактах или чувствах?
> Я обращаю внимание на все факты, или только на те, что подтверждают мою точку зрения? Почему да? Почему нет?
> Не преувеличиваю ли я? Почему да? Почему нет?
> Не упираюсь ли я в крайности?
> Надежён ли автор суждения? Почему да? Почему нет?
> Могут ли доказательства истолкованы иначе? Почему да? Почему нет?
> На каких допущениях основано доказательство?
> Как бы на эту ситуацию взглянули другие люди? Почему?
> Что самое лучшее может произойти? Что самое худшее? Какой исход самый вероятный?
Ответы выписываю в блокнот на компе (т.к. печатаю быстрее, чем пишу ручкой). После этого вспоминаю эмоциональное травмирующее событие, которое заставило принять это убеждение некритично, и пытаюсь пережить его заново в голове, представив, что я реагирую на него уже с новым исправленным убеждением.
То есть там нужно ещё понять, какая травма привела тебя к этому, и залечить саму травму, это бывает не всегда быстро, т.к. иногда всё твоё мировоззрение переворачивается, т.к. ты например не смог с первого раза реализовать свою мечту, и решил, что мечта ничего не стоит и всю жизнь уже идёшь по другому пути, основываясь на рационализации вследствие своей травмы
Ещё делаю это в спокойной обстановке, пытаюсь закрыть все гештальты - закрываюсь в комнате, закрываю окна, одеваю наушники со звуками дождя / релаксирующими звуками какими-нибудь, ставлю будильник на пару часов, в течение которых я никому ничего не должен, и никто меня не будет беспокоить, и сажусь работаю.
Бесит радикализм сегодняшнего общества и такая нормальность дегуманизации. Ебаный ютуб и твиттер. Причем мне кажется, что двач куда меньше тут причастен - здесь дегуманизация есть, но она ироничная, не злая, т.е. люди сами не принимают её серьёзно. А в твиттере, ютубе и т.п. - принимают.
>Возбуждение от ожидания что щас мне на дваче все разложат по полочкам. Лол. Ну или обоссут, тут уже волнение, хоть и мелочь а будет неприятно.
>Аж не спится и пиво не пьется.
>Ну и выкладывать то что никогда никому не выкладывал в реале нелегко.
Ну короч обычное человеческое духовное одиночество, когда нет собеседника. Нормально, епта, особенно для умного человека. Ни шизы ни биполярки у тебя нет, конечно.
Рекомендации сохраняются - ищи умного терапевта, который мог бы поддерживать нужный тебе накал лампочки интеллекта. К аналитическим маням не ходи, я передумал - они молчат в основном.
м-ш
Чет не до конца уверен в отсутствии биполярки/ГТР. Так-то пока не стал РНН позитивка имела место. Постоянно думал о РАБотке, спал хуево, квасил сильнее.
Может мне таки к психиатору для начала за диагнозом?
С этим хоть к любому будет норм? Он сможет пояснить какие именно симптомы он увидел или такое no-go?
>К аналитическим маням
Прям совсем молчат или таки сразу чотко одернут если запизжусь? Иначе сам передумал. Я значит, буду впахивать, препарироваться на кушеточке, а этот пидарас будет только следить чтоб я к нему за границу не пролез. Или в этом и состоит терапевтичность метода.. Наверно от такого мне будет обидно.
Вкрации, хочу чтобы дядя почикал меня быстро и больно, мне к кому? инб4 зависит от того как быстро ты сам будешь себя чикать
Сорян за оффтоп.
Чтобы создать иллюзию пребывания в рамках треда, перечитал. Имхо, таки мания величия у меня
нехилая потребность в контроле. Продолжать начинать бороться?
м э
По-мойму у тебя страх, что ты слишком дохуя умный и своим интеллектом поломаешь систему, а потом не будешь знать, как в этой же системе теперь жить. Я б на твоём месте нашёл работу, где работают умные чуваки, и разосрался бы там со всеми понял бы, что есть чуваки и поумнее, и что интеллект в первую очередь выражается в способности к продуктивной деятельности, и направил бы в нормальное русло это дело, а то ты как самый умный на деревне.
мимо-проходил
>в отсутствии биполярки/ГТР
это предельно разные вещи. ты забиваешь себе голову страшными диагнозами.
>позитивка имела место
бред, галлюцинации? Слово "позитивка" вполне четко означает "позитивную симптоматику в рамках шизофрении/психоза". Ты опять гонишь. Узбагойся.
У тебя обычная депра, что мы выяснили 30 постов назад. К психиатру не помешает (смотри переписку, я вроде писал).
Аналитические мани разные бывают, количество интерпретаций не нормируется. Как правило, если нормальные - то их мало. Поэтому тебе будет скучно.
>Имхо, таки мания величия у меня нехилая потребность в контроле. Продолжать начинать бороться?
Да нет у тебя потребности в контроле, видал я таких мамкиных угнетаторов. Ты обычный хороший парень/дядька, который мучается от нереализованности и которому просто нужно пропиздеться кому-то с гарантией, что его поймут правильно (и немного терапии поверх этого). А для этого, повторяюсь в третий раз, тебе просто нужен умный психолог/психотерапевт, работающий неважно в каком подходе. Просто понимающий человек. Хоть экзистенциальный, хоть кптшный, хоть клиент-центрированный. Тебе не контроль нужен, а возможность ощутить доверие, что тебя на том конце правильно слышат.
м-ш
>страх, что ты слишком дохуя умный и своим интеллектом поломаешь систему
Признаю. Спасибо. Стараюсь жить по-животному по гедонизму. Пока получается гедонист с ангедонией. Лол.
>нашёл работу, где работают умные чуваки, и разосрался бы там со всеми
Been there, done that. Поумнел больше них, заработал РНН. Кста у пары знакомых чуваков которые поумнее меня и далеки от уровня "главное завести личинуса", тоже депра.
Имхо, скорее приспособленность выражается в способности к продуктивной деятельности.
про выебистость принял к сведению
>Ты опять гонишь.
Понял. Если все же окажется шиза, отпишусь. Лол.
>потребности в контроле
Я имел в виду, что чересчур хочу все контролировать в своей жизни, не обязательно через угнетание людей, от создателей "если я буду усираться, дерьма не случится".
>Ты обычный хороший парень/дядька apache helicopter
Спасибо за добрые слова, извини что я немного "убедите меня уже наконец пойти к грачу".
TIL. Мой бой дозор продолжается.
м э
Голос этот вступительный - это голос одной дуры что подпортила свои далбоебизмом мне жизнь, убивать её и сидеть потом - не варик, ибо голос её не пропадёт от этого.
ЩИТО можно с этим голосом сделать, если он невменяемый и несговорчивый максимально? КПТ эта ваще чё тут предложить может?
Но ты не подумай что я отговариваю от психотерапии вообще. Ты попробуй если хочется, хуже скорее всего не будет, если там нет подводных каких-то специфических (от некоторых видов психотерапии бывают побочки не слабее побочек от бездумного поедания психфармы, так экспозиционная терапия при ОКР может обострить ОКР изи) конкретно для шизы.
Отдельное тебе спасибо, что ответил на вопросы не словом, но делом и заодно развеял мои давние убеждения, что если я в процессе буду просекать, какие приемчики на мне применяются, то они от этого перестанут работать. И это мне не "чикаться", вот и отсыл к CFT пригодился.
нарекаю тебя прямо-в-яблочко-шпициалистом
инб4 мельком прочел что есть один м-ш
Another sirius queston here.
У меня от твоей КОПЕТЕ локальный апокалипсис катарсис. Так кайфово душевно и хуево телесно одновременно и попеременно мне еще никогда не было.
Например, сон как рукой сняло, жрать постоянно хочется аж больно, но не жрется (это недо-адреналин так вставляет?). Аж боюсь алкашку бросить.
Подозреваю, что впереди меня ждет еще много открытий чудных веселых ощущений.
Высылайте феназепам до психиатора за таблами так быстро не добегу.
Извечный: что делать?
Пропустить страх через себя просто затерпеть? Срочно обмазаться дзен-буддизмом этой вашей mindfulness?
>Возбуждение от ожидания что щас мне на дваче все разложат по полочкам.
...
>У меня от твоей КОПЕТЕ локальный апокалипсис катарсис. Так кайфово душевно и хуево телесно одновременно и попеременно мне еще никогда не было.
Тебя так прикольно растаращивает - я даже не уверен, что это именно тревога. Это (очень предположительно) такое волнение/надежда, что ты выберешься из жопы.
"Какой ты чувствительный мальчик, Томми!"(с)
да, адреналин. Это твои субличности, которые привыкли ждать ежедневную порцию говна, внезапно увидели просвет. Хороший признак, в целом, напрягаться по этому поводу не стоит. Значит, депра еще не такая глубокая.
(не настаиваю, но по описанию похоже)
Майндфулнес - норм. Посмотри еще на ДПДГ - там есть методы такой самопомощи без терапевта - сидишь, кулачки сжимаешь (без хуя внутри), кайфуешь. Или там по коленкам хлопаешь. В интернете должны быть статьи.
м-ш
>ЩИТО можно с этим голосом сделать, если он невменяемый и несговорчивый максимально? КПТ эта ваще чё тут предложить может?
Поискать опытного (в том числе работавшего на поддержке шизиков в ремиссии), но готового экспериментировать КПТшника - врача-психотерапевта, а не психолога (в других случаях это похрен, но здесь нужен именно врач с норм. курсом психиатрии в обучении).
КПТ может обеспечить лучшее субъективное отстранение от голосов. Я работал с ПРЛьщиками, у которых были в числе прочего слуховые галлюцинации, но это не становилось прямо самоцелью терапии.
м-ш
>Тебя так прикольно растаращивает
TMI, даже умудрился не раз сблевануть. Жан-Поль, ты? Что это -- возврат к истокам?
Ты сам-то мной и собой, надеюсь, доволен?
>чувствительный мальчик, Томми
Позволю себе тебя поправить, catcher in the rye , просветленный apache helicopter.
Ну все, копетятки, вы приехали, теперь это будет имени моей няшной днявочки тред. Всем пристегнуть ремни, щас Остапа понесет. инб4 сразу предупреждал что слишком много думаю, и это определенно вносит вклад в то как меня таращит, если, конечно, это не признаки шизы
1) Мне позавчера казалось что депра вполне себе глубокая. На КПТач просто так не пишут.
2) Для описания произошедшего я сваял следующие метафоры
2.1 Вот оно у меня 10 лет копилось как в тетрисе, а потом БАХ! и провалилось прямо в подсознание и встало как надо.
То бишь словами поехавшего здорового человека много годных вещей у меня были на большей частью рациональном уровне, что порождало раздрай, а теперь настало просветление и они запульнулись прямо в подсознание.
2.2 Я налегке отправляюсь в увлекательное путешествие, к которому готовился столько лет.
Вкрации, страдал и мне воздалось. Лол. инб4 мазохист
3) Майндфулнес. Взял Брэнтли и оно мне там прямо начало отзываться (прочитал пока только вводный пиздеж, сам хуй не затестил). Хотя всегда считал медитации вообще и адаптированные для белых людей в частности шизотерической хуитой и дико с них бомбил. Потому, что когда в прыщавом возрасте вобмазался экзистенциалистами и "убил Бога" и словил преждевременный кризис среднего возраста еще не знал, что прежде надо избавляться от тоннельного черно-белого мышления. Или даже от "черно-белого чувствования"?, привет тебе, матушка-природа
Ну и на почве того же мышления обесценивал по дефолту все, откуда как мне казалось попахивает Б-гом.
Имхо, я немношк че-то понял, и поэтому радостно и не без оснований откладываю поход к психтеру на неопределенное время -- мне важен твой фидбек по этому поводу.
ХЗ, важно или нет. Но раз уж пошла такая пьянка.
Даю расшифровку: в прямом эфире оправдалось то, что ты мне сказал насчет психтеров и пропизживания и того что весь процесс это как маржинально бесупорядоченный секс. Мне кажется что ты элегантно заманивал меня на это при помощи упоминания алкашки, но это меня не спугнуло и я упорно продолжал пиздеть сколько мне было нужно.
Каюсь, что нигде до этого особо кроме депротреда не читал и уходил оттуда всегда индуцированным запретить его!. И тут Господь послал мне тебя/вас, то бишь я заметил что один анон на двачах дело говорит тут надо заметить что мне давно было любопытно чем это и как вы там на терапиях занимаетесь, а пока не пойдешь не узнаешь, у меня привстал мне показалось что ты в некоторой мере выражаешься похожим образом, и я решился попытать счастья.
Таким образом имеем, что мы выяснили, что если тебе вздумается пропиариться в этих ваших инторнетах и привлечь, к примеру, меня, тебе это удастся и будет ограничено примерно лишь плотностью меня. Я кажется немношк догадываюсь почему ты уже еще не инфобудда
Ну и еще я осознал, что все мы немношк м-ш.
м э
> А как ты определишь урод ты или нет?
Вот как раз проводишь весь этот опросник и узнаешь. Секрет в том, что всё во-первых зависит от определения слова "урод", и с этого стоит и начать, просто дать своё определение, а дальше ты куришь эти вопросы из сократического диалога и получаешь гораздо более объективное мнение на этот счёт. Например, ты можешь определить урода как человека с физическими отклонениями от среднего выше некого порога в каких-то значимых местах (форма лица, тела, и т.п.). А можешь определить урода, как человека, внешность которого неприятна более, чем половине людей в его окружении. Но тогда твоё определение уродства уже зависит от прически, одежды, мимики и даже психологии человека - потому что люди необъективны, их восприятие твоей внешности зависит от того, какой ты человек: если ты ангел, умный, искренний, твоя внешность может оцениваться как более красивая, если ты глупый, стыдливый человек, постоянно нарушающий социальные нормы и не понимающий этого, то твоя внешность будет оцениваться как более убогая.
>комплексовать из за какого нибудь недостатка
В этом случае именно этот комплекс будет тем глубинным убеждением, которое ты будешь подставлять в опросник. Например, что "если у меня слишком большой нос/низкий рост/мало мышц/писклявый голос/..., то интересующие меня люди сочтут меня непривлекательным уродом / менее привлекательным, чем других".
Причем это утверждение вполне может быть и правдой: у других людей полно загонов и предрассудков, и кто-то вполне может считать, что "если я выше этого парня, я не буду с ним встречаться!" или "если он негр, то он не человек, ни о каком романе и речи быть не может!". В итоге такая тян не будет делать никаких действий, чтобы получше тебя узнать, а значит никогда и не полюбит. Но также верно и то, что именно ТВОЙ пример может разрушить её стереотип. И выйдет что-то типа "раньше я думала, что никогда не смогу встречаться с человеком <подставить характеристику>, но когда я встретила Васю и узнала его как человека, поняла его жизненный путь, смеялась над его шутками, слушала, какие истории рассказывает, я поняла, что влюбилась в него несмотря на свои предрассудки". На самом деле прикол в том, что Вася каким-то своим поведением повёл мысли такой тян в направлении, которое опровергает её предрассудки, те же самые глубинные убеждения. Например, предрассудок тян был в том, что "с низким парнем я не буду чувствовать себя женщиной и поэтому не смогу его любить", но парень каким-то образом смог достичь того, что она почувствовала себя женщиной рядом с ним, и этот предрассудок был разрушен. Или предрассудок тян в том, что "с негром я не смогу построить никаких нормальных отношений, потому что негры грубые и глупые", и тут она встречает негра с очень мягкой душой и хорошо образованного, и её глубинное убеждение разрушается
Причем дело осложняется тем, что тут может быть целый каскад людей с глубинными убеждениями, и преодоления только убеждений куна и тянки недостаточно.
В случае тян это может быть: "если он низкий, то он урод, рядом с ним я не буду чувствовать себя женщиной и наши дети будут тоже карланами, и вся моя родня и друзья считают также, поэтому они тоже не примут эти отношения"
В случае куна это может быть: "если у неё нет груди, то я не смогу возбуждаться ей, она не похожа на тян, и другие парни в моём окружении и даже батя будут считать, что я ебу доску и не примут этих отношений"
>"Помнить и выжидать/отступать" - это более правильно, чем "Предать свои цели, подзабыть их, и сделать вид, что мне туда и не надо было, но грызть себя за недостаточную скорость"
Вот интересно. Часто просто цели/мечты нереализуемы. Типа мечта-то есть, а вот реализация охуеть как невероятна. Можешь ли ты избавиться от мечты? По-честному - нет. Можешь ли ты сказать, что идёшь к ней? Тоже нет. И что в итоге? Как раз и говоришь, что подзабыл цели, сделал вид, что тебе туда и не надо было.
>"Помнить и выжидать/отступать" - это более правильно, чем "Предать свои цели, подзабыть их, и сделать вид, что мне туда и не надо было, но грызть себя за недостаточную скорость"
Да и потом, мечта же это не более чем пожелание. Типа "ух, а охуенно было бы вот так-то". Ну да, охуенно. Ну и что из этого? К чему эта абсолютизация, ПРЕДАЛ мечты. Мечты это не человек, чтобы его предавать. Это просто хотелки.
> Это пряник которым тебя погоняет природа, чтобы ты естественно отобрался
Вот и я о том же, обычная хотелка, незачем придавать ей сверх-ценность.
> Подумоть, нет ли у тебя убеждения "хочу быть самым лудшим и чтобы меня все без исключения любили". Познать дзен.
Ну хотеть вроде не вредно? Приятно ж, когда тебя любят, чем больше, тем лучше. Приятно и охуенно, когда ты лучший, а самый - так точно. Даже странно этого не хотеть
>"хочу быть самым лудшим и чтобы меня все без исключения любили"
Ну есть же люди, которые самые лучшие и их все любят. Например Гоблин. Да, кто-то его не любит, вроде меня, но они долбоебы и не считаются. Но почему-то про тех, кто меня не любит, я не могу просто так сказать, что они долбоебы, я же знаю, что они люди...
Анон, почитал про КПТ (для лечения социофобии) , везде написано что центральным элементом являются упражнения на реальной публике, типа выйти на улицу и спеть песню. Для меня это просто пиздец нахуй не приемлемо.
Скажи, реально юзать этот метод без подобного насилия над психикой или лучше посмотреть в сторону других методов (того же психоанализа)?
Советую сначала разобраться в себе по КПТ методикам (понять суть своей тревожности, думать и проживать САМЫЙ большой страх и самый худший сценарий и его следствия, выявлять там глубинные убеждения и фиксить), а как разберёшься в себе - у тебя уже у самого появится Смелость, ты сам захочешь сделать что-то радикальное (я захотел признаться тян в любви и спросить о её чувствах, например). Даже если в начале в итоге получится что-то иное (у меня вышло иное), это уже будет круто, даст кучу нового опыта и придаст мотивацию.
>Для меня это просто пиздец нахуй не приемлемо.
Почитал про КПТ словил фобию КПТ. Теперь лечись от нее экспозицией читай дальше книжки пока не свыкнешься с мыслью, что это самый быстрый надежный доказанный топовый метод и не начнешь потихоньку например у людей спрашивать как пройти в библиотеку.
Базарю, что довольно быстро для тебя станет более-менее приемлемо даже петь песни на улице. Главное, голым при этом на нее не выходи.
https://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_hierarchy
Выбирай то, что приемлемо, но страшновато, и практикуй пока песни на улице не попадут в эту категорию.
>>1183264
Ну уже поздно, хуле, твой пукан уже загорелся а ты копротивляешься огнетушителю.
Мечтать заполучить самый максимум чего-то и ни каплей меньше -- вот что по-настоящему вредно. Будешь или сразу неудачником или вечно стремящимся, а потом выгоришь и сам себя произведешь в петухи неудачники.
Попомни мои слова.
> Мечтать заполучить самый максимум чего-то и ни каплей меньше -- вот что по-настоящему вредно. Будешь или сразу неудачником или вечно стремящимся, а потом выгоришь и сам себя произведешь в петухи неудачники.
Ты просто путаешь мечту/хотелку/цель со страхом, что на не сбудется. Работать нужно над страхом, а не над хотелкой.
А то по твоей логике я и мечтать о красивой тян не должен. А по факту я просто должен быть готов, что нихуя с ней не получится.
>Причем дело осложняется тем, что тут может быть целый каскад людей с глубинными убеждениями, и преодоления только убеждений куна и тянки недостаточно.
Тред я, конечно, не читал, но что это за лютая хуйня? Какой еще "каскад людей"?
>В случае куна это может быть: "если у неё нет груди, то я не смогу возбуждаться ей, она не похожа на тян, и другие парни в моём окружении и даже батя будут считать, что я ебу доску и не примут этих отношений"
Не так. Исключительно ТВОЕ (окей-окей, воображаемого "парня") глубинное убеждение звучит не так, а вот как:
"Я настолько чмоня и гей, что прежде чем даже просто посмотреть на бабу, я навязчиво галлюцинирую у себя в голове своего полупрозрачного батю и других воображаемых парней в моем окружении из моего гей-клуба, которые качают головами и говорят: "мы больше не возьмем тебя на рыбалку". После этого мне становится настолько плохо, ведь рыбалка смысл моей жизни, что я сразу бегу прочь, в отчаянии машу руками и ветер сушит слезы на моих щеках".
мимо-шпицыалист
>Работать нужно над страхом, а не над хотелкой.
А может над ним нужно работать, чтобы хотелка не выросла слишком большой и не задовила тебя? Вдруг ты из тех, что получив что-то сразу требует еще и побольше -- тогда что делать?
По моей логике если поупырить свой мел поменьше желать то повыше шанс получить желаемое.
И лично я должен быть готов к тому что у меня вообще ни с одной красивой тян не получится.
мимо-тролль-лжец-девственник-завалися-на-экзаменах-в-школе-магии
Хотелки могут быть сколь угодно большими, и при этом не вредны ничем, и не задавливают тебя. Другое дело, когда ты ссышься, что без этого твоя жизнь будет катастрофой, и начинаешь панически пытаться контролировать всё вокруг, только бы не случилась катастрофа. Но тут не хотелка виновата, а твоё отношение к её не-реализации.
> По моей логике если поупырить свой мел поменьше желать то повыше шанс получить желаемое.
В итоге ты уменьшаешь свои требования, говоришь себе "я не должен хотеть красивую тян, я буду хотеть только уродину". А тебя взяла и полюбила красивая тян, захотела быть с тобой, но неизвестности ты предпочёл худший вариант, и полностью завалил все возможности быть с ней, уехал со страху, что "хотелка вырастет" из городу, женился на страшной тян, которую не очень-то любил, и плакал каждую ночь.
>>чем "Предать свои цели, подзабыть их...
>Да и потом, мечта же это не более чем пожелание. Типа "ух, а охуенно было бы вот так-то". Ну да, охуенно. Ну и что из этого? К чему эта абсолютизация, ПРЕДАЛ мечты.
вот ты зря так настойчиво путаешь цели и мечты.
м-ш
>ты уменьшаешь свои требования, говоришь себе "я не должен хотеть красивую тян, я буду хотеть только уродину"
Максималист detected. Сам таким был.
Меня при таких
>взяла и полюбила красивая тян, захотела быть с тобой
еще и модель с 4м размером сисек
"хотелках" вообще никакая не полюбила. Даже самая что ни на есть уродина.
Уже говорил >>1183275
А говорил я это потому, что сразу заподозрил что постоянно упоминаешь о красивых тян неспроста, и чем дальше, тем больше подозреваю, что был прав.
> Максималист detected
Ты проецируешь. Я-то как раз рассказал практически историю из своей жизни. Я любил одну красивую тян, как очередной омежка. Но потом подзабил и решил, что мне подойдёт и не-очень-тян, которая не особо мне нравилась, но зато я нравился ей. С обычно-тян я начал общаться, стал поувереннее, раз меня так любят. С ней я не шибко торопился, хотел сначала узнать получше, но тем временем...
Меня действительно полюбила та красивая тян, а я сука только и занимался тем, что уходил в отрицание, пытался себе доказать, что нет, это врёти, не может такая меня любить, может это с ней что-то не так, может она воспользоваться мной хочет. В итоге я сам же её и отверг, как долбоёб. В тот же день заметил, что она пиздец как расстроилась, и почуял, что мне тоже больно. Через несколько дней я рыдал в подушку от осознания, что я сука собственноручно обидел и отверг ту самую еот, единственную.
Причем отвергая я имел в голове такое объяснение "ты такая красивая, но я же знаю, что ты на самом деле меня не любишь! у нас с тобой ничего не получится, потому что я не знаю, как смогу также становиться лучше рядом с тобой, ведь ты действуешь на меня таким особым образом!" и прочая ебланина неуверенного в себе омежки, хотя в тот день мне казалось, что я поступаю как альфач. Вот такой вот пиздец.
>С обычно-тян я начал общаться, стал поувереннее, раз меня так любят. Захотел больше и лучше, можно уже попоминать мои слова.
>Ты проецируешь.
Да нет, так, отмечаю некоторые наши сходства.
over 9000% всех страдальцев на двощах хотят тян.
А то ты на меня не проецируешь.
"Проецирую" следующее:
1)Тебе показалось мне с каждым постом кажется, что это все лучше и лучше согласуется с моим предположением, что упоминание тобой тней неспроста, что ты задетектил во мне омежку-девственника ТННщика и решил попробовать об меня самоутвердиться тем, что у тебя действительно была одна "уродина" и (пока не понял вы после твоего рыдания в подушку поебалис воссоединились или она так и осталась еот) одна "красивая" тян.
2) У тебя до сих пор бомбит от того что вы не смогли быть вместе с той тян (срсли, плес, расскажи сошлись вы или нет, мне кажется этот факт имеет большое значение)
Сразу на случай если вы с еотовой так и не сошлись: ты задумывался о том что было бы если бы выяснилось, что еотовой ты не так уж нравился она просто была не очень уверена в себе, и она бы поотношавшись с тобой стала поувереннее и ушла к Ерохе?
Мое состояние начинает меня всерьез беспокоить.
Вкрации, я боюсь кончиться в дурке.
м-ш, пройди, пожалуйста, в палату номер 6 КОПЕТЕ-тред.
Пойду прибухну.
м э
Поебалис. Кончилось тем, что мы потом относительно лампово поотношались 2 года и расстались. Между тем, как я её отверг и отношачем были ебанутые полгода, в течение которых мы оба пиздострадали и пытались как-то вылезатрствовать. Я тогда пошёл в кокочалочку и автошколу, начал разбираться с жизнью. После того как пофиксил тревожность понял, что я тревожусь по всякой хуйне, хотя реально меня волнуют только ее чувства, тогда набрался смелости и признался и спросил про ее чувства. Но на тот момент я относился к ней уже не как к полубогу. Я уже знал её как человека и хотя я все равно считал ее особой, но уже не богом. Собственно я так и продолжил относиться и сейчас отношусь также
Про твой коммент, что если бы я согласился в начале, то она бы поюзала меня для буста самооценки - хз, может тут ты и прав как ни странно, хотя она 100% была влюблена в меня тогда, но все развивалось быстро и как человека она меня тогда явно не особо знала. Ведь когда я ей признался мы уже заочно драму прошли и знали друг друга с совсем другой стороны, а тогда могло и иначе сложиться.
Не нашёл в треде ссылку на книгу с ОП-пика. В гугле тоже не нашел, как и на флибусте. Где скачать можно?
мимо-нейросеть
здесь должен был быть как-же-мне-до-них-достучаться.jpg
м-ш, позволь уточняющих вопросов назадавать.
Так что теперь -- шизофрения, как и было сказано, да еще и бар? Сорян за потенциально несвязные мысли. Мне вчера пришло озарение, что я как будто просто становлюсь нормисом. Еще мне вчера пришла мысль, что ты реально шизик, извини. А еще ты до того меня индуцировал, что я чуть было не решилась вздернуться(о РКН есличо за все это время ни разу не подумала) на полном серьезе сама записаться в ряды психотерапевтов. Лол. Еще мне любопытно твое мнение о моем припизднутом юморке, это с довольно раннего возраста мой основной coping mechanism, а достоинство гуманитарно-технического склада ума было недавно переоткрыто и заиграло новыми гранями. Идея написать в шапке self-therapy-топ. Ты\вы -- сверхтоп. Кста, я абсолютно независимо изобрела FAP-терапию, лол, вангую, что уже было.
Что ты думаешь по поводу того, что мне не надо диагноз знать? (сейчас и с тех пор как я пришла к тебе мне это не шибко важно)
Если надо, то с точностью до какой буквы.
Сейчас будет просто не очень связная простыня, потому что я решилась не тратить силы на игры (голой на улицу не хожу) ).
Спасибо тебе за эту ковровую бомбардировку (треды схороню, я в них нахожу для себя много новых и полезных идей). Честно, я просто была очень занята работой над "просветлением" и "тренировками на кошечках" и большую часть не читала.
Итак, начинаем с начала (если это имеет смысл личную инфу выдам в анонимизированном виде и завышу при этом на всякий случай комфортность для меня, тем паче, что совершать coming-outы с психдиагнозами нынче модно). Авось к тому времени, как меня сдеанонят я таки попущусь в достаточной мере.
Мне важно сейчас обсудить итоги первого раунда.
Тезисно:
Диагноз неизвестен.
У врача была.
Таблеток никогда никаких кроме бадов не пила.
Посещение врача за подозрительно короткое время привело к полной инверсии всех симтомов, даже многих соматических.
С успокоением у меня вроде как наметилась положительная тенденция за последнюю пару дней.
Сейчас пока все это пишу меня естественно снова растаращивает (когнитивки че-то тоже перебор).
Извечный: что делать? Прошу, если ты тут, и читаешь, поскорее ответить. Самое идеальное - если начнешь писать будет кмк пингануть перед началом, чтоб меня таращило поменьше.
То что ты предположительно не психиатор, и со всем что ты мне скажешь мне нужно быть аккуратной, помню.
Только начал выползать из первой депрессии, общаться с коллегами и как-то раскрываться, с тяночкой с работы говорить как человек, а не омежка, как меня закрыли работать из дома по правилу Собянина, причем скорее всего до конца года. Сцуко. Я просто охуеваю. Всегда боялся, что останусь один, потому что не вынесу одиночества, безнадёжности, несчастья и боли. И вот это произошло. У меня никого кроме работы нет, я охуенно не нужен и одинок, в то время как мои коллеги могут продолжать жить и общаться друг с другом, у них ещё и своих друзей достаточно.
Так вот, пиздецома заключается в том, что за время, пока меня не будет на работе, скорее всего мы расконнектимся. У коллег будет какая-то отдельная от меня жизнь, а та тян видимо найдёт себе другого куна. Мне с этого очень больно и обидно, особенно учитывая, что другого общения у меня нет, интересов других нет, и других людей, что меня бы интересовали, тоже. Ну и да, по той тян я пиздострадаю.
Нужен совет опытных кпт-шников.
ответы (предположительно) завтра.
ты теперь тян? вроде ж нормальным мужиком еще вчера был, Димон! или я что-то не так помню?
чтобы я лучше осознал, плиз, дай список своих постов в этом треде.
бар -- медленная штука. у тебя какие-то около-пограничные эмоциональные приколы. нет, нахуй. вдумчиво отвечу завтра.
м-ш
Короч, разобрался сам походу. Вдохновился вот этим видео. Буду заниматься тем, что более-менее приносит удовольствие и улучшает моё положение, а не думать, как я одинок и как мне плохо.
Спасибо большое, попробовала первый раз самопально провести ДПДГ, мне стало реально легче и спокойнее, травмирующее воспоминание уже не кажется чем-то таким кошмарным. Сделаю ещё пару раз и думаю реально пройдёт. КПТ действительно мне не помогал, поскольку рационально я понимала, что любой другой человек может сделать все те же плохие вещи со мной, но боюсь я именно похожих на обидчика. Спасибо большое за совет!
Да чего стоят мои жалкие представления и маняфантазии? Может быть этот человек на самом деле - уберменш-социопат, ни о чем особо не переживающий и не испытывающий никаких эмоций, похожих на мои, и желающий только достичь своих целей, а для него просто букашка на пути.
У меня есть такое убеждение. Что делать? Применять КПТ к нему? Вообще у меня ещё и опыта нихера нет в приглашении кого-то куда-то, да и с другими почти никогда никуда не ходил, так что скорее всего мои варианты будут хернёй, и действительно не впечатлят людей. Что делать в таком варианте?
Можно научиться в конфликтных/экстренных ситуациях вести себя "стоически": решать, что делать, а не беспокоиться/бояться/эмоционировать. В частности, вместо паники, что перед тобой ВОР, ты вычисляешь, что в твоей власти, что ты можешь сделать, принимаешь ли ты риски, если решишь его побить, или же лучше просто набрать полицию, или же позвать мускулистого чувака рядом на помощь и т.п. Т.е. ты беспокойство направляешь в решение проблемы и рациональное мышление, ты четко знаешь, что тебе нужно, и ищешь решение.
Лично у меня это даже без терапии пришло, в старшей школе участвовал много в командных олимпиадах, там это и пришло, через практику. Т.к. там регулярно нужно будучи в стрессовой ситуации именно ДУМАТЬ и принимать (коллективные причем) решения, а тупо ебошить (как часто сходит с рук в боевых искусствах) - не пройдёт, тупо эмоционирвать - тоже.
В частности мне это помогло будучи омежкой держать перепалку с очень конфликтными личностями и побеждать - я даже метафору себе представлял такую: я держусь за железный столб в виде "истины/рациональности", а противник пытается меня сбить с него, но пока я держусь за истину/рациональность - мне ничего не страшно.
>>1184554
Причем забавно, что мне это помогает лишь в экстренных/конфликтных ситуациях, а в обычной жизни я как был, так и остался тревожным просто пиздец, у меня там кажется 68 было по шкале тревожности (пиздец тревожность), у меня прямо зашкаливающая тревожность в обычной жизни. Но вот в экстренных я просто один раз научился и теперь оно просто работает.
68 отзывов, конечно, неплохо, но вот для сравнения его же "лекарство от нервов" на пика-пикату и книжка Борна на пикафри.
Вторая книга Лихи выходит про то же самое?
Вообще кому какие книги больше зашли про тревогу? Я прямо оче сильно тревожный, по тесту из Лихи же. Мне не очень пока помогают его советы, мой мозг генерит ужасающие сценарии как блинчики, я травмируюсь своими же мастерски сгенерёнными сценариями, как будто реальными травмами из жизни, и я не могу это остановить. Мне буквально приходится прорабатывать их по мере генерации. Помимо этого у меня начались панические атаки (раньше не было) от попыток проверить сущность своих беспокойств (насколько они продуктивные, насколько центральные), и ни разу не становилось легче от этих попыток. Короче на уровне теории он вроде верно описывает, но его практические советы охуеть как плохо на мне сказываются.
Потому что КПТ хуета ебаная. Как Чибисов и говорил на стриме у Антипова: невротик мыследрочем ещё сильнее вгоняет себя в невроз; лучше не придумать, блять.
Перекатывайся в терапию белых людей -- ACT. Будешь разглядывать эти сценарии просто как картинки в голове. И медитируй -- медитация и сама по себе тревогу снижает, а с акт оно отлично миксуется и вообще сверхчеловек на выходе, бля буду.
Вот у меня на след. неделе скажем операция. Есть куча всего, что я мог не учесть, что лучше бы учесть перед операцией. Я буду нервничать АБСТРАКТНО об операции. Потому что я ещё не знаю конкретики, она будет всплывать во время того, как я нервничаю. Таким образом, мои нервы полезны, хотя и абстрактны.
Но ведь все мои нервы имеют такую структуру. Я нервничаю о чём-то абстрактном, а потом всегда всплывают какие-то подробности, которые уже имеют практическую пользу.
То есть нервничание в принципе является самым обычным думаньем, просто отличается тем, что оно вызвано отрицательной мотивацией (в смысле делается из страха). Но разве плохо бояться негативных последствий операции? Разве здоровый человек не боится этого? А ведь это относится и ко всему остальному: жизни человека, его финансам, отношениям, здоровью.
Выходит, здоровый человек тоже должен всё время нервничать и париться, шах и мат, аметисты! Иначе только "слабоумие и отвага"!
Попробуйте опровергните меня, не-невротики!
Я давно не погружался глубоко в чан с КПТ, но я практически полносью уверен, что ты просо жопой что-то понял, что нормально, большинство двачеров тупые и в сибити не могут априори. Может ммимо-шпиц тебе что детально ответит
Но не отменяет того, что КПТ хуета. А Лихи молодец
> Как Чибисов и говорил на стриме у Антипова
Вот это ты доставил фриков в мой воображаемый лепрозорий, спасибо! Этот чибисов и политтехнолог и инженегр и, теперь, писькоаналитик, только закончил веип, как стрелецкая, ЛОЛД. И книги пишет, однако. Да это федоренко от мира психоанализа, только более уверенно говорит.
Ну и иди надрачивай на своё доказательное КПТ, пидор, там фриков нет, всё научное и доказательное, правда в современных исследованиях оказалось, что их хуета не работает и является наёбов гоев на доллары, но да ладно
А вообще так-то я в душе не ебу кто такой Чибисов, но конкретно эта мысль здравая
>там фриков нет
А это блять кто тогда?
> Ну и иди надрачивай на своё доказательное КПТ ... в современных исследованиях оказалось, что их хуета не работает и является наёбов гоев на доллары
Не пизди, ни в одном нормальном исследовании ACT толком не уделывало КПТ. А уж про неработающую КПТ ты откуда взял?
Так что реальный вопрос тут такой: почему у невротиков столько негативной мотивации? Вот тут уже соглашусь с Лихи, хоть и не дочитал его, что мотивацией нервничать являются какие-то реальные Мега-Жуткие Страхи невротика, о которых он слишком боится думать, и эту мотивацию он направляет на какие-то более мелкие проблемы, надеясь, что атакуя мелкие проблемы он как-то улучшит положение с большой проблемой (типа надеясь, что подкачавшись и купив машину он привлечёт тян, которой на него похуй).
Так вот я например читал, что невротики в среднем богаче, живут дольше, среди них много талантов и т.п. Так ведь это всё потому что они реально имеют огромную мотивацию, просто решают в итоге совсем не те вопросы, что их реально волнуют (а это обычно отношения с людьми и прочим, что сложно контролировать).
Вот в чём моё прозрение. Дело не в самом нервнечаньи, а в том, по каким вопросам невротик предпочитает нервничать, а какие предпочитает обходить как слишком травмирующие. Просто нужно себе признаться, что есть же главная причина, почему ты в этот период жизни нервничаешь. Она есть. И это не то, что ты сделал недостаточное число подходов на бицепс.
Тут же можно сообразить: а как же понять главный страх, источник негативной мотивации, если ты сам от себя его скрываешь?
Ну вот из примеров и логично выходит: надо просто собрать все действия, что ты делал за последнее время из негативной мотивации, и попытать покумекать, на предотвращение чего реально ужасного могли быть направлены все эти действия.
> Таким образом, мои нервы полезны, хотя и абстрактны.
Типо твои нервы полезны для терапии? Если брать в расчёт то, что хочешь избавиться проблемы в терапии, то да.
> Но разве плохо бояться негативных последствий операции?
Не бояться, а опасаться - это нормально. Бояться плохо, тем более просвещать этому много времени, думать 24/7 и терять самообладание.
> Выходит, здоровый человек тоже должен всё время нервничать и париться
Здоровый человек видит проблему и устраняет ее, если не может этого сделать, то пытается смягчить последствия, как в случае с операцией, ведь нервяком делу не поможешь.
>>1184722
> Так что реальный вопрос тут такой: почему у невротиков столько негативной мотивации?
Контекст, старые привычки, ригидность мышления
> по каким вопросам невротик предпочитает нервничать, а какие предпочитает обходить как слишком травмирующие
Ты только что избегание, подчинение, гиперкомпенсацию
>>1184723
> а как же понять главный страх, источник негативной мотивации, если ты сам от себя его скрываешь?
Психологическое просвещение, постоянная работа.
Мне кпт в этом плане зашло. Сначала начинаешь с когнитивных ошибок, а потом изучаешь остальные места, где ты совершаешь затыки, но хотел бы думать и делать по другому и фиксишь их. Это не быстрый процесс и похож на кочан капусты, где твои проблемы это его листья.
>В одном из многочисленных чатов, таки мне встретился мш деанонить не буду
Жги на полную, не стесняйся! Шизоаффективным биполярником из Уфы я был, гештальт-психологом тоже был, даже писечкой-стрелецкой тоже был. От еще одного нарколога меня не покорежит.
(больше одобряю версию Никитоса про уфимского психолога - там действительно взгляды похожи. Этот какой-то упоротый)
м-ш
>мои нервы полезны, хотя и абстрактны. Но ведь все мои нервы имеют такую структуру. Я нервничаю о чём-то абстрактном, а потом всегда всплывают какие-то подробности, которые уже имеют практическую пользу.
Как-то слишком долго разбирать тобой написанное. Про таких как ты говорят - Лихи не помог, Бек не постарался. Подумой вот о чем - как именно "полезны" твои нервы, в чем они увеличили твою адаптацию? Ты без нервничания вообще не можешь воспринимать?
м-ш
да ничем не отличается от "девочку за руку".
>допустим когда на тебя начинают орать ВОР, в пятерочке
После копете ты найдешь нормальную работу, приоденешься в нормальную одежду, перестанешь носить ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ ТРИДЦАТИЛИТРОВЫЙ РЮКЗАК и будешь ходить в "Азбуку вкуса", а не в обосранную пятерочку.
>или например ты стоишь в очеред, приходит мужик и встает перед тобой
После копете ты научишься стоять так, чтобы перед тобой встать было невозможно.
м-ш
Всё планируется вкупе с аналитическими манями, у меня война на два фронта, так сказать.
мш дай комментарий, пожалуйста
мимо_не_в_ротик
>Привет, стоит ли начать разбираться в себе начиная с классической КПТ по Беку или лучше сразу перейти к АСТ, на третью волну?
Шо то хуйня, шо это хуйня, шо твои аналитические мани ебал их маму в рот. Для разбора в себе тебе вообще в итоге может символдрама подойти, лол. Заранее не угадаешь.
Ты посмотри в википедии про все три, прикинь, от чего тебя больше возбуждает - и начинай именно с этого. Эффективность изучения (и качество самоприменения) у тебя будет больше именно у той методики, которую ты прочитал с большей любовью и вниманием.
И мазохизма и превозмогания при изучении будет меньше, что само по себе важный терапевтический эффект имеет. Считай, что у тебя получится практиковать CFT (подход с состраданием) прямо при чтении.
м-ш
Спасибо. Но есть же книги, которые тяжко даются, а инфу черпать надо в любом случае. Например, я читал Карен Хорни, Н.МакВильямс, мне залетело. А вот Бек скучным пздц показался, бросил читать.
Про разобраться в себе — немного неуверенно звучит, конечно, но мой враг — мои мысли и паттерны поведения, которые они вызывают / укрепляют, это давно прохавал. В чём я не до конца уверен, так это в возможности перемен и их устойчивости с помощью КПТ/АСТ в 30 лет, есть стойкая неприязнь к дрессировке (но желание есть, чоуж там).
Вёл дневники несколько раз, выбрасывал с ощущением, что занимаюсь хуйнёй и всё тщетно (нет). Сейчас заново веду, в свободной форме; нет скачков настроения таких лютых, полагаю это не моя заслуга, а возраста, что сглаживает острые углы характера. Коплю на мозгоправа.
>Спасибо.
На здоровье, но половину спасибы, если ты не против, передаю анону >>1185507 - я уже потом увидел, что он то же самое написал, только у него короче и понятней, кек.
>А вот Бек скучным пздц показался, бросил читать.
Так и есть. Бек говно говна. Хуже него только Лайнен (я ебал все эти финно-угорские заебы про Линехан, она лайнен и точка). Все авторы серьезной литературы по КПТ - задроты-чмохены (неудивительно, тащемта, самое задротское направление). Кроме Эллиса, но Эллис просто упоротый неадекват, хотя и забавный и легко читаемый.
Да, возраст и неизбежно накапливающийся опыт и меняющаяся гормоналка влияют. В самостоятельных дневниках важная и помогающая штука не столько "разбор" и дрочево, сколько "здоровая альтернатива". Там есть разные подходы, я предпочитаю "а теперь - как бы на эту ситуацию смотрела и что бы думала "здоровая версия вас", то есть тот вы, каким вы хотите стать").
Это реально хорошо тренирует и создает другой образ мыслей. К твоим дневникам в свободной форме тоже может подойти.
Про мозгоправа рекомендую думать про онлайнового - ты уже самопродвинутый, местные тебя разочаруют. А в провинции есть народ очень умный и недорогой.
Удачи.
м-ш
Половину спасибы я ему мысленно передал :) по сути нечего ответить было - желательно курить всех трёх сразу, если собрался заморачиваться с мыслями. Задротов тоже полезно читать, время от време. КМК на изи поменяться не получится, прочтение по лайту и терапия с последующим результатом 300кк/сек сомнительна вылечившиеся адаптированные к новой жизни молчат что-то
А как замедлить это возрастное деградалово, ну типа free/open-your-mind техники, крч. как не заплесневеть с возрастом? Я не стар ментально, чувствую себя просто взрослее и рассудительнее, по сравнению с 2016 разница в самовоспитании не очень велика, до переезда в НСК (Новосиб) воспринимал всё фаталистично, подсев на future garage и став думером. Но прошёл это, а чего хотеть и как правильно... в общем, а как какать-то?
Здоровая альтернатива есть, она вечно перед глазами, оттого и фрустрирую сильнее. Хотя успехи кое-какие есть, загоны уходят, взросления не очкую, но понимаю как пиздато можно жить в 30, а чё не живу. Ответ: башка
С терапевтом в моём городе вроде чётенько всё должно быть, очный приём предпочтительнее, 99%, что мне нужны АДы.
Моё уважение
>Здоровая альтернатива есть, она вечно перед глазами, оттого и фрустрирую сильнее.
Нет, это хуйня. Не "альтернатива действий" ("ерохин-то уже третий мерседес на столб намотал!"), а "альтернатива мыслей".
Вот пример:
Чмошное убеждение: "Здоровая альтернатива есть, она вечно перед глазами, оттого и фрустрирую сильнее".
Мысли моей здоровой части: "Я заметил, что часто сравниваю себя с ерохиными перед глазами. Это привычный образ мыслей для меня, но приносит не пользу, а озлобление на самого себя. Возможно, мне стоит поискать окружение, в котором вокруг меня и перед глазами будут действительно мотивирующие, а не гнобящие и фрустрирующие лично меня примеры. И конечно, если я сравниваю себя не с людьми, а с собой-предыдущим, это более полезно".
>Но прошёл это, а чего хотеть и как правильно...
Икзисинциальный и возрастной кризис, маскирующийся под депру. Классека.
>очный приём предпочтительнее, 99%, что мне нужны АДы.
Очный прием для таблов тебе нужен один раз (ну несколько), а рожу и мозги терапевта ты будешь наблюдать еженедельно. Может быть, имеет смысл разделить на психиатра и конкретно терапевтирующего. Хотя конкретно в Нске сильные копетешники/актовцы, насколько я знаю (лол, я даже хотел типа написать "в провинции хорошего народа много, например в нске вроде клевые").
м-ш
М ш, я это и имел в виду про здоровую часть, неверно выразился. Так и мыслю, ищу окружение, сливаю демотиваторов, ворчунов, etc. Всё так, фух, збсь что голова работает в нужном направлении. Это не всегда просто даётся.
Наиболее серьёзным шагом лично для меня стал слив сестры, кот. типа многого добилась и даже завела трактор, но своей директивностью и излишней субъективностью жёстко подавляла мою волю сычёвскую. В итоге, сама она сейчас посещает психотерапевта, лол.
> Икзисинциальный и возрастной кризис, маскирующийся под депру.
Это наблюдаю у себя лет с 14, поэтому думаю правильнее так:
>Депра, маскирующаяся под икзисинциальный и возрастной кризис.
Да и с течением времени, для себя выдвинул предположение, что дичь эти кризисы возрастные. Бтв, в своё время лет пять назад, статья на лурке по этому кризису возрастному многое пояснила. Может, он в 20 лет пролетел.
Наиболее вероятна дистимия, под неё я подхожу по критериям 10/10
А про НСК обнадёживающе :3
Mein Respecturing #2
>М ш, я это и имел в виду про здоровую часть, неверно выразился.
так я до этого и доебываюсь. Основная сила копэте - в правде в идее "точно формулируешь и понимаешь - заебца функционируешь".
И не мелкая доебка. Это прямо классека депрессивного стиля мышления - выбирать из всех смыслов и толкований те, которые ведут к унынию. И только после намека - переформулировать позитивно (вот как ты щас). Сюда же тема самокритики, непризнания собственных побед, обесценивания и т.п.
Возможно, без взгляда со стороны (т.е. без копетешника) у тебя и не получится.
>дичь эти кризисы возрастные
Я не зря сначала поставил сначала икзисинциальный. Смыслы жизни кончились, впереди одно только "плесневение с возрастом". Возрастной не в смысле "в 35 тебя обязательно пизданет Кризис Среднего Возраста", а в том, что вопросы взросления/увядания/новых задач в жызни тут тоже подключаются.
>Наиболее вероятна дистимия
Даже в самой махровой эндогенной депрессии есть психогенный компонент, усугубляющий течение. А с дистимией это дважды верно. И с психогенным компонентом копете и борется.
У тебя еще и биологизаторство головного мозга. Понятно, почему тебе копете не заходит.
Мелкий вывод - хороший копете-специалист (или акт, неважно) тебе будет полезен. Дает ли он при этом таблетки или нет, вторично, много хороших копетешников среди психолухов. Тебе нужен именно хороший, а не средненький, потому что у тебя такой махровый депрессивный склад ума, и пиздить тебя нужно в терапии весьма изобретательно.
м-ш
Естественно без уважения, когда ты, шизик ебаный, в начале темы слился под своим другим альтер-эго, найдя со скрипом и стараниями какую то ебанутую бабу, не имеющую отношения к кпт. Теперь придумал феерично нелепый диалог с самим собой
>О великий м-ш приди и расскажи
>О спасибо тебе, великий м-ш
Ты прям как один известный картофельный диктатор, который если уж что то придумывает так не может обойтись без подлизывания самому себе.
И не смог не всунуть туда упоминание Нск, видимо у тебя от того обсера до сих пор дымит.
Всё, догнал, пошёл пиздиться. Ты, очевидно, хороший спец. и вот сегодня оказался полезен, thanks.
А что такое биологизаторство головного мозга?
И я не махровый депрессивный, я довольно весёлый. Иногда.
Ну всё, рили последний вопросик только про биологизаторство и за сим откланиваюсь, честь имею, аушфассэн.
>А что такое биологизаторство головного мозга?
Ты с копете и психологических причин ловко попытался сдвинуться в физиологически-биологическую сторону "это потому что у меня депрессия".
>Наиболее вероятна дистимия
>Депра, маскирующаяся под
"Кароч доктор у меня в мозге нужной жижки не хватает, дайте таблетосов". У тебя до такой степени не доходит, но уклон наметился.
С таким уклоном обычно сложно себя заставить психотерапевтироваться.
(психологизаторство головного мозга тоже бывает - щас читаю говноклассика Бёрна - у него там "от типа нелюбви и нереализованности бывают приступы шизофрении". Приступы у него бля.)
м-ш
>>1185610
Не бомби так. Да, он совсем ебанутый и загадил всю доску, но ты как то серьезно к нему относишься. Воспринимай его как тренировку, ты же в треде по психотерапии - научишься игнорировать подобных гиперактивных нарциссов в интернете, будет проще в жизни. Тебе наверно кажется, что раз он слишком активный и самоуверенный, то получит много внимания и ништяков, а на деле все нормальные люди таких сразу определяют в клоуны и игнорируют, ты думаешь он от хорошей жизни тут сидит круглые сутки?
Привет м-ш, я у тебя достаточно давно что-то спрашивал, но искать все опосты влом поэтому лучше кратко изложу суть ситуации - мне понравилась еот, которач внезапно начала меня игнорить, это меня песец как клинило, мне почему то очень важно было чтобы мне отказали в лицо раз и навсегда, месяца полтора в итоге я очень страдал - забыть ее вообще не получалось и чувство неопределенности преследовало меня 24/7 нтхуя не помогало, аж вспоминать противно, по итогу отказ я получил и внезапно уже через неделю две меня полностью отпустило, но потом она решила написать мне по поводу какой-то незначительной хуйни (хотя до этого шалава игнорила по черному) и я снова начал испытывать туже хуйню - тут я совсем прихуел ибо понятия не имел че мне делать, в итоге неинашел ничего лучше чем в лоб позадавать ей тупорылых вопросов и прлучил по итогу уже совсем грубый отказ. Хуй бы с ним подумал я, нвчало отпускать вроде даже но тут начался полный пиздец - идешь готовить жранину - испытывю такую панику что хочется просто из окна прыгуть, постоянно реву, не мону сосредоточиться, очень сильно отупел (я жто прямо чувствовал) - игры общение с друзьями, анимешка и манга - все было деоать тяжело а если и делал то от вскоре приходящей сильнейшей боли остатки желания проходили - и никогда не было понятно когда ебанет - я думаю это панмчкские атаки были, хуярил кпт, ходил к психотерапевту и по итогу навязчивые мысои по еот пропали, я в целом чувствую себя менее зацикленным во всей этой ситуации, играю читаю и тд, учебв вроде тоже норм стала - но вот в течении дня я вче еще продолаю испытывать боль в груди и дискомфорт который мне правда сложно описать, хочется плакать (раньше собсна и алакал, а теперь желания реветь поменьше и следовательно пореветь не могу и это меня очень бесит ибо это вче как будто виснит вокруг меня и не разрешается так как я собсна не плачу, хотя если все же получается то лучше только на пару дней становится, вообще довольно забавно плакать когда даже не понимаешь почему), ну и плюс сон стал очень поверхностным и хотя я головой понимаю что это гораздо лучше чем то что было пару месяцев назад - ощущение все равно не выносимое. Ну а вопросы самые простые - что это блядь вообще такое со мной происходит - депрессия (она может ощущаться только на уровне тела? Особых окланений в своем воспирятии или представлении о будущем не заметил, хотя тема отношений весьма болезненна), которая к тому же усугубляется самоизоляцией (учебы нет с людьми контачишь мало), какое-то тревожное расстройство о котором я просто не знаю (чекал симптомы птср, если заменять катастрофу на неудачу в отношениях то звучит весьма правдиво, кек), изначально созависимые предпосылки которые усугубились от долгого выкручивания яиц, просто по настоящему разбитое сердце, ну или же все по немногу или что-то другое, ну и понятное дело в зависимости от того что со мной на вопоос что делать ятобы окончательно излечиться думаю будет разный ответ. В итоге один хуй простыня вышла, но пичал от чистого сердца и вроде нигде не спиздел, да и хоть выглядит как пошленькая истррия, брль была правда очень сильной и так близко к суициду чтобы от нее избавиться я еше ее был, а сейчас вме это просто очень сильно бесит и я уже подисчерпал вектор движения хоть какой-то психологической помощи
>Привет м-ш, я у тебя достаточно давно что-то спрашивал, но искать все опосты влом поэтому лучше кратко изложу суть ситуации
Всячески одобряю подобный подход - когда формулируешь еще раз применительно к нынешней ситуации, а не ссылаешься на "ну то же чо описывал" - это само по себе терапевтично.
>чекал симптомы птср, если заменять катастрофу на неудачу в отношениях то звучит весьма правдиво, кек
Ну все ты правильно чекал. Щас есть тенденция расширять понимание птср (тот же к-птср), поэтому греха не будет, если ты это так и будешь воспринимать. Депрессивных описаний в тексте у тебя нет, что редкость.
>что делать ятобы окончательно излечиться
Из кптшной мозговой парадигмы ты взял, что мог. Я рекомендую тебе погрузиться в болото эмоциональных подходов:
а) ДПДГ в самостоятельном варианте. Клиентам заходит охуенно как раз при таких посттравматичесских переживаниях, даже анонка здесь отписывалась >>1184490, что ей поперло.
б) "Внутренний ребенок" и т.п. Книжек много, по-моему, была вменяемая под авторством Джей Уорли, "Селф-терапия и чототам еще". И прочие "исцеления внутренних частей". Оно может чуть гуманитарно, но работает именно с застрявшими переживаниями хорошо.
в) Я тут щас в другом треде вспоминал - Ермошин, "Вещи в теле". Выглядит совсем оккультно, но опять же работает.
hope this helps
м-ш
Посоветуйте с чего мне начать вообще прорабатывать эту хуйню ?
Причем жил я так с детства. Постоянно краснел на уроках, когда просто отвечал или учительница шутила. 25 лвл.
>Посоветуйте с чего мне начать вообще прорабатывать эту хуйню ?
Я сразу скажу, что не особый знаток книжек для самопомощи, но для затравки тебе кину стандартную такую штуку, а потом может аноны еще придут, поругают эту и посоветуют другую.
в шапке в хранилище должна быть - Лихи, свобода от тревоги, раздел "социофобия" (у тебя хитрее ситуация, но начальную пользу извлечешь). Оно хорошо читается и немного по объему. Три вводные главы и потом сразу про свое. Для начала норм.
мимо-шпицыалист
Хорошо, спасибо. Сори за обилие очепяток - писал с телефона так ещё и заболел. Кстати таки да - пока я болею боли и желания реветь не чувствую, их не то чтобы нет, они скорее просто не доходят до меня. Это вообще в целом хороший знак? Ну типа при определенном стечении обстоятельств мне таки может быть норм, а то перспектива оставаться в таких неприятных состояниях до конца жизни преследовала меня наверное все эти месяцы - и когда забыть еот не мог (тут мне кстати КПТ реально и помог разделить её от своей личности, я так думаю), и когда панические атаки хуярили, и теперь когда боль стала слабее и какбы на фоне, что в целом бесит не меньше
>Кстати таки да - пока я болею боли и желания реветь не чувствую, их не то чтобы нет, они скорее просто не доходят до меня. Это вообще в целом хороший знак?
Я думаю да. тут не то чтобы "мне может быть норм" (тебе по-прежнему плохо, но ты отвлекся на болячку) - но скорее "это не имеет такой силы, чтобы атаковать меня всегда вообще".
м-ш
Кто-нибудь смотрел его ролики, местами они очень заходят, но местами сам доктор производит впечатление однобокого старого пердуна (ноу эйджизм)
Публика у него тоже специфическая, напоминает секту, очень много женщин и девушек с морем эмодзи в комментах, встречаются также вменяемые зумерши, хейтящие его, и фанаты стрелецкой. Грамматические и синтаксические ошибки в вопросах на стримах тоже как бы намекают.
Кое-какую выжимку я с него получил, по итогу пришёл к выводу, что всю транслируемую им инфу я итак смутно знал и понимал лет так 7 назад, ну плюс-минус.
Он кстати сторонник копете.
М-ш, что думаешь?
Ыыы.
А впечатление ёбнутого он у тебя не произвёл, случайно?
Мне нравится, но я как на батю-нарцисса диковинную зверушку смотрю и отфильтровываю 1% из того, что он говорит. Без этого навыка и вообще критического мышления смотреть таких фриков — всё равно, что читать книги Понасенкова по истории.
Он законченный нарцисс и просто ёбнутый, а тусовочка вокруг него сектоподобная, да.
>Автоматических мыслей о самоуничижением не замечал
Ну начни замечать, ебана.
Дневничок веди.
Книжки почитай из книгохранилища в шапке.
>Я ещё часто не понимаю в каком направлении копать чтобы решить проблему и заполнить пробелы в знании.
Значит, торопишься, или берешься поспешно за слишком сложное, или учебники плохие используешь (или вообще почему-то решил, что можешь без учебников изучать - а по факту не вывозишь).
м-ш
>клинически доказанным
Только, что досмотрел интервью с гасаном, где он долго намекал, что все направления говно, кроме кпт, а потом я вспомнил, что кпт не спиздило у всех, а интегрировало и проиграл. То есть получается нужна точна такая же вера как в секте в то, что это работает как и может быть это сработает. В других направлениях примерно тоже самое. Охуенно придумано.
> кпт в отличие от психуй анализа опирается не на бред из головы
Твои слова подразумевают, что психоанализ однороден и не представляет ценности. За такое сверхобрбщение в кптшном аду тебя мш вилами изнасилует.
Даже если мы представим, что психоанализ однороден и полностью опирается на бред из головы, то мы придём к выводу, что Кпт тот же бред из головы, так как на вскидку приходит такая цепочка: Альберт Эллис испытал влияние Карен Хорни и привнёс в рэпт «бред из головы» про долженствования. Рэпт это часть Кпт, то есть бред из головы проник в расово верное Кпт и оно теперь зашкварено.
> а на бихевиоризм и когнитиные науки
И тут, внезапно, с тобой не соглашаются Прашко и Даттилио см. Пик намекая, что нужно пиздить интегрировать бред из других направлений, как это сделал Джеффри Янг со своей схема терапией, и соединил психоанализ, гештальт подход, трансактный и немного кпт насыпал сверху. Да, ещё они и утверждают, что на практике мало различий между подходами! от такого у рядового, боевого кптшника может сердце остановиться.
Со схема терапией тоже интересная цепочка: практически полностью напичканая бредом из головы она является частью кпт и сам Бек писал своё предисловие в книги Янга.
Это что, получается всякие чмохены с бредом из головы кптшникам говна в штаны навалили?!? Или может кпт спиздил интегрировал, все самое лучше в себя как и остальные направления и не сильно то отличается от других, так как без этого бреда из головы далеко не уедешь не разведёшь на даллары, и просто пытается утвердиться за счёт исследований о своей эффективности?
> я вообще не понимаю что ты подразумеваешь под однороден.
Я говорил про то, что ты проигнорировал все школы и направления психоанализа, в динамику развития и сбора данных и сказал, что это всё бред из головы.
> Есть научная модель функционирования мыслей и их связи с поведением
Есть и другие навучные модели, которые позволили создать кпт третьей волны. Но как мы увидели, в них много чего спиздили позаимствовали из других направлений.
Алсо нашёл боевого пидораса кптшника, которому, тоже говно подкинули в штаны.
В 2012 году разглагольствует о том, что осознанность это ЧТО-ТО, а в 2015 оказалось, что осознанность научно подтверждена и начались маняврирования.
>направления психоанализа
Насколько я знаю - нет ни одной школы которая бы структурировала сами мысли/поведение, на основе чисто когнитивных наук. В психоаналезе в основном подмена понятий, катастрофическая апофения и шиза на подобии: "а вы уверены что не хотите выебать свою мать? Ну если очень постараться, может вы поймёте, что порезавшись во время резки хлеба с утра, вы наказываете себя за это"
> Насколько я знаю
> В психоаналезе в основном подмена понятий
Второй кпт грех: ты структурируешь реальность на основании ограниченных данных. Мш тебя и в рот вилами в кпт аду выебет. Аккуратнее со своими заявлениями.
> "а вы уверены что не хотите выебать свою мать? Ну если очень постараться, может вы поймёте, что порезавшись во время резки хлеба с утра, вы наказываете себя за это"
Ты со всеми трудами ознакомился, чтобы утверждать, что психоанализ до сих пор стоит на фрейдистских основаниях о эдиповом комплексе или ему подобных? Это что, уже сто лет психоаналитики всего мира обсасывают одни и те же идеи? Они идиоты? Это только кпт повезло и оно пиздит развивается?
>> кпт в отличие от психуй анализа опирается не на бред из головы
>Твои слова подразумевают, что психоанализ однороден и не представляет ценности. За такое сверхобрбщение в кптшном аду тебя мш вилами изнасилует.
Не, эти слова подразумевают троллинг тупостью, "па-мани оправдывайтесь" и прочий уровень бэ. На таких вилы тратить жалко. Но твою цепочку ответов прочитал с огромным удовольствием, про зашквар "бредом из головы" проиграл.
м-ш
Ты пост целиком читал? Или аналитические способности не развиты и ты не можешь соотнести первую часть поста со второй?
Если не можешь, то я помогу:
Я обращаю внимание на то, что ты делаешь вывод на основании той информации, контрой обладаешь. А обладаешь ты тем, что в психоанализе «подмена понятий».
Потом я привожу твой конкретный пример со столетней теорией и спрашиваю тебя достаточной ли ты информацией владеешь, чтобы делать свои умозаключения о нынешнем положении дел?
Конечно же ты не знаком ни с чем, кроме фрейдизма и то отдалено и просто повторяешь чужие слова о навучности не задумываясь ни о чем. Соотвественно ты можешь сделать вывод, что тебя от реальности оторвало когнитивное искажение и ты структурируешь реальность на основании ничтожно малой информации и клиповом мышлении.
Не благодари.
Вот Fonagy психоаналитики не любят за его ебнутую попытку разложить ПА в 400+ ограниченных "техник-практик" (зачем? чтобы можно было "продать" в академических кругах, и как следствие - страховым и прочим капиталистам), когда как ПА так не ограничивается.
Так что тоже - неоднозначный персонаж.
400 - это утрирую, конечно цифра бредовая.
Вообще речь шла о том, что психоанализу не требуется валидация/признание академическим сообществом, потому что академическое сообщество ограничено более-менее определяемой философией, когда психоанализ так себя не ограничивает (и уже сколько лет находится в антагонизме с академическим сообществом из-за этого). Фонаги нацелен на эмпирический подход и включение в академический дискурс, в итоге его работы отражают лишь кусочек из сферы психоанализа (MBT с Attachment Theory - как бы нишевая штука, не?).
Ну и его штуки типа RFQ - https://www.researchgate.net/publication/342619700_A_Critical_Evaluation_of_the_Reflective_Functioning_Questionnaire
В любом случае, предыдущий пост был не направлен на умаление его статуса как спецалиста. Особенно хорошо то, что он сам-то в психоанализе достаточно силен, и его работы как бы намекают, что и психоаналитики могут играть в игры, которые КПТ-шники устраивают (я про вот эти все RCT, "эмпирические" доказательства и прочую авторитарность), даже с лучшими результатами.
>>1187727
> пограничным
> нигилизм
А о TFP ты забыл, да? Та же https://www.amazon.co.uk/Transference-Focused-Psychotherapy-Borderline-Personality-Disorder/dp/1585624373
Это не говоря о остальных (навскидку - Саммерс).
>же сколько лет находится в антагонизме с академическим сообществом
Ты походу считаешь, что
>психоанализ однороден
В антагонизме с академическим сообществом находят совсем уж упоротые его направления типа лаканизма
>в итоге его работы отражают лишь кусочек из сферы психоанализа
Любые работы любых аналитиков отражают лишь кусочек из сферы психоанализа
>А о TFP ты забыл, да?
Это разные подходы к ПРЛ. Кернберг делает упор на работу с внутренними объектами и проработку нарциссического переноса, тогда как Фонаги и Ко - на укрепление или вообще создание самой способности мыслить о своем внутреннем состоянии и следовательно - состоянии других. От недостатка этой способности и страдают люди с ПРЛ.
Лаканизм отлично пригождается в работе с психотиками, а то, что Лакан так писал - это не упоротость, а его нарциссичный стиль (европейский, тех времён, как и у Хайдеггера - не было принято понятно и короче писать).
Про ПРЛ ты сначала написал, что аналитики "забили", а теперь оказывается что TFP - это "не то".
Про однородность вообще мимо, что академики кусочками берут, что им "понравилось" - это хуйня какая-то, а не признание метода. Они так же могли бы эти вещи сами придумать, без психоанализа, и продолжать слать аналитиков нахуй. Это как утверждать, что практика майндфуллнес - это признание махаяна-буддизма.
Такое ощущение, что ты мне приписывает какие-то свои мысли и за меня додумываешь, а потом "побеждаешь" дохуя. Ну если хочешь - веди такой дискурс, штош.
>Лаканизм отлично пригождается в работе с психотиками
Как именно? Возможно, ты прочитал где-то в лакановской статейке, какой прекрасный лаканизм в работе с психотиками. Но как именно он работает с ними, что обеспечивает его "отлично"?
>Про ПРЛ ты сначала написал, что аналитики "забили", а теперь оказывается что TFP - это "не то".
Я писал, что
>по отношению к которому у многих аналитиков сформировался терапевтический нигилизм
а не "забили"
>это хуйня какая-то, а не признание метода
JОК, а как должно происходить "признание метода"?
>если они никогда ни с плацебо ни с чем иным эффективность не сравнивают?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4311105/
Спасибо за ссылку!
Прочитал с интересом, мощность и кристальная неопровержимость доказательной медицины в области кпт как всегда поражает - 4 исследования за 20 лет, сравнивающих кпт и пп с 100-ней подопытных и методологией уровня курсовой работы медвуза в устпердюпове. Но сторого говоря да, они ПЫТАЛИСЬ, лол.
>>1187945
К узкоглазой няше претензий нет, взяла и показала, что 97% исследований кпт вообще ничего ни с чем не сравнивают и полная хуита, а про оставшиеся 3% честно сказала, что конечно статистически значимые результаты есть, но вообще методология конечно средненькая, выборка нищенькая и вообще все это вилами по воде писано и надо еще исследовать. Надеюсь ей дали денях.
Ты сам то кого смотришь, лол, принёс какого-то шарлатан в прошлый раз.
А гасана можно посмотреть, его в основном в деталях заносит. То гештальт с психоанализом ему не угодил, то клинический психолог становится психотерапевтом в российских реалиях.
Алсо сорян, что чмохеном и маней назвал тебя в прошлый раз, мне было бы интересно посмотреть на исследования, которые доказывают, что кпт не работает.
Недостаток информации, и ее избыток дают совершенно равнозначный эффект непознаваемости бытия. Вот, например, прочитал ты некогда статью, что пищевая добавка «ламинат хрения» — страшный яд, а в еду его подмешивают масоны и жидорептилоиды, чтобы извести простого русского человека. Ну и живешь себе дальше с этим знанием спокойно, понимая, что травить тебя, пившего в молодости разбавленный «юпи» спирт «рояль», уже поздно. Потом читаешь статью, где блестяще высмеиваются те, кто верит в первую статью, потому что они лохи необразованные, а ламинат хрения – разнатуральнейший компонент, приносящий чистую пользу. Пожимаешь плечами и живешь дальше уже с этим знанием. Все равно состав на этикетках печатают теперь минус первым кеглем, а электронный микроскоп с собой в магазин пронести нельзя.
Потом ты читаешь серьезную научную статью, где многолетние исследования на крысах-мутантах и глистах-убийцах доказывают, что от ламината хрения в носу козюли. Ковыряешь нервно мизинцем в ноздре, но живешь дальше, потому что – а что тут поделаешь? Из следующей статьи ты узнаешь, что это исследование заказали конкуренты, которые хотят заменить наш полезный ламинат хрения на свой вредный эпилят жопния. А от него, по сведениям британских ученых-анусологов волосы на жопе выпадают. Осторожно ощупывая жопу, читаешь следующую статью, из которой узнаешь, что исследования британских анусологов проводись на деньги производителей ламината хрения. А исследования, опровергающие эти исследования – на деньги их конкурентов. С некоторым недоумением осознаешь, что все исследования проводятся на чьи-то деньги, а взаимоисключающие результаты опытов давно уже никого в научном мире не смущают.
Теперь у тебя два выхода. Первый – изучить органическую химию и биологию, развести в сарае крыс-мутантов и потратить остаток жизни на опыты, выкармливая их из бутылочки ламинатом хрения. Второй – пожать печами и жить себе дальше в принципиально непознаваемом мире, где истина недостижима.
То есть ты утвержаешь, что мир принципиально непознаваем, потому что существует конкуренция идей и исследований среди учёных. Найс логика.
Спешу успокоить - это не так, бОльшая часть доступного мира познаваема, свидетельство этому - прогресс прикладной науки и технологий.
Ну скажи, каким образом изобретение каких-либо технологий доказывает, что бОльшая часть доступного мира познаваема? Особенно с позиции обычного человека, который изобретением этих технологий не занимается и которому остается только верить (проплаченным) исследованиям?
Двачую. А также про химтрейлы, план Даллеса и психотронное оружие
>изобретение каких-либо технологий доказывает, что бОльшая часть доступного мира познаваема?
Любая технология основывается на закономерностях природы, которые до того не были известны человечеству. Открывая новые закономерности и используя их в повседневной жизни, человек расширяет и углубляет свои знания о мире. Следовательно, бОльшая или очень большАя часть доступного нам мира познаваема.
>остается только верить (проплаченным) исследованиям?
Он может поверить например в свой комп и интернетик, которых не было бы без проплаченной науки. Самый легкий способ.
Кроме лидеров рынка, есть потребители, у которых есть человеческие потребности. Например, у человечества всегда была потребность восстанавливать утраченные зубы, а не носить протез или жевать деснами. Такая возможность появилась только с 80-х годов, когда ученые, которых вроде никакая масонская оборонка не спонсировала, изобрели и внедрили в практику дентальные имплантанты. Это было бы невозможно, если бы не было последних достижений в области биологии (остеоинтеграции и т.д.) и материаловедения, если бы не было принципов доказательных исследований и статистического метода.
>Если процесс познания бесконечный, то как можно говорить что-то про бОльшую часть познаваемого?
Какие КПТшники тупые. Процесс бесконечный - но нелинейный, с уменьшением приращения. Уже сейчас ты знаешь больше 50% (ну конкретно ты нихуя не знаешь, даже азов математики, это просто фигура речи), но остаток познания займет бесконечность.
Каким образом я могу откинуть установки и шаблоны, к примеру, обращение на Вы, рукопожатий и приветствия? Эти шаблоны прошиты глубоко в самом социуме, в каждой его единице.
Меня очень травмирует обязательность выполнения этих установок, но отбросить их я не понимаю как. Из-за очень обострённой эмпатии и сенситивности я остро переживаю то, что чувствуют не получающие взаимности в исполнении этих установок, хотя никакого злого умысла или следования эго здесь нет. Даже наоборот, данные установки только сильнее раздувают его и навязывают огромное количество лишнего мусора извне. По этой причине травмы не уходят, а множатся каждый раз и становится невыносимо. Ещё есть страх осуждения и конфликта, возникающего в отказе подчинения субординации социума, связанный с обращениями ты/Вы к людям разного возраста/должности. Думаю, сильное эго наверное как раз помогло бы преодолеть чужую враждебность, неприязнь и недовольство, а не идти на поводу сцепив зубы.
Как с этим быть? Разве можно бросить вызов огромной системе и победить или оставаться собой не уходя в изоляцию? Меня очень волнует этот вопрос.
Если этот тред не совсем подходит для него, может знаете где ещё можно поискать более полезных ответов?
Ты хочешь пойти на конфликт с социумом и при этом не хочешь идти на конфликт с социумом? Это как панковать у себя в квартире, но в магаз за пивасом гонять в цивильном шмоте и трезвым.
В целом, жизнь это всегда выбор. Ты выбираешь либо использование социальных норм для упрощения коммуникации, либо бремя объяснения каждому встречному почему ты не такой как все (что в СНГ-помойном обществе вдвойне тяжело). Третий вариант тут не очень есть.
Тред схизофрении адекватно и конгруентно подойдет для твоей/Вашей манеры выражения слов и мыслей, и необходимая помощь будет предоставлена безусловно и в разумные сроки без причинения и умножения травмирующего воздействия и разрушения зубов в результате их избыточного сцепления и недостаточного расцепления.
Спасибо, что объяснил прямо. То есть то чего я хочу это прямой конфликт и никак иначе? Нет никаких возможностей для компромиссов? Меня ни столько пугает бремя объяснения, сколько враждебная настроенность и невозможность коммуникации. Как это вытащить на себе я не знаю, но ощущаю правильным.
>>1189215
Разве я не логично и аргументированно донёс свою позицию? Какие основания считать сказанное шизофренией?
>Нет никаких возможностей для компромиссов?
Разве что вкатиться в квир-среду где люди уважают странности друг друга и не скрывают их, и свести общение с нормисами к минимуму. Но от этого, как показывает практика, прогрессируют беды с башкой, да и в СНГ-помойке это технически сложно.
Слышал афоризм Ленина про неисчерпаемость электрона? Так вот это про это самое. Ты можешь бесконечно познавать некую конечную вещь. Одного человека, например. Потому что познание - это построение моделей, примерно отражающих реальность, постепенно уточняющих те или иные ее аспекты, но никогда с ней не совпадающих. Асимптота слышал что такое? Так вот это тоже про это самое.
И да, вообще "бесконечность" - это идеальный объект (созданный человеком), в реальности самой по себе ее нет.
Я склоняюсь полагать, что от быдлосреды проблемы с башкой куда сильнее. В основном из-за тотального мощного бескомпромиссного прессинга.
Довольно забавно получается жаловаться на такую проблему. Несколько веков назад люди жаловались таким же образом на несправедливость из-за существования рабства, невозможности быть свободными. Но я ощущаю ровно то же самое, из-за чего внутри нарастает беспомощная злоба на родственников и знакомых старше возрастом.
Только я реально считаю эту проблему намного более тяжёлой. По той причине, что в случае рабства у тебя есть реальные недоброжелатели и враги, против которых несложно поднять оружие даже для меня, как и в целом активно бороться. В моём случае все вроде бы солидарны с тобой, но тебе отводится негласно определённое место у параши, которое никак не оспорить. Даже у трансгендеров теперь есть права, даже неопределённость полов внесена в графу паспорта. Но это на западе, где в языке в принципе используется единая форма обращения для всех. Сука.
>Разве я не логично и аргументированно донёс свою позицию? Какие основания считать сказанное шизофренией?
Особенности донесения твоей/Вашей позиции в конкретных вербальных ее особенностях позволяют допустить, что борьба против Системы позволит осуществить себя наиболее полно в условиях схизофрении-треда. Аргументы и логика не обязательно мешают схизофрении. "Враждебная настроенность и невозможность коммуникации", о которой ты/Вы пишешь/пишете, может быть субъективно амплифицированным до непереносимости феноменом незначительной величины. Основания считать сказанное как схизофренией, так и любой другой болезнью и/или здоровьем может предоставить любой квалифицированный эскулап-врач-медик, к которому ты/Вы соблаговолите произвести обращение в так называемой "реальной жизни".
Рад видеть продвинутых КПТ-специалистов в этом треде, коллега. Думаю, в этом процессе может быть наблюдена большая вариабельность, вплоть до калозатыкания. Остается дискутабельным вопрос о таких клинических проявлениях, как каловторжение и калокоммуникация. В любом случае Кало-Процессуальная Терапия (КПТ) способна достичь результата наилучшим калоообразом. Я слышал о новейших разработках в области КПТ Третьей Волны (понятно, о чем идет речь) - но для этого требуется особая поддержка со стороны калоустойчивой сантехники.
>имеете цель достигнуть коммуникативного результата, а не выхватить в табло
Не постесняюсь спросить, в каком ауле ты проживаешь?
И посмею напомнить, что здесь — в анонимной среде — обращение на Вы в отношении собеседника используют исключительно в саркастическом тоне. Тем не менее это нисколько не мешает общению в любом русле, виде и настроенности, а даже облегчает. В следствие чего борды как и интернет в целом стали намного популярнее живого общения.
Ты клинический идиот, анон. Нет намерения оскорбить или дать оценку, но заниматься практиками внутреннего развития, чтобы лезть обратно в говно да ещё и с удвоенной силой на глубину, давая манипулировать собой влагалищу к уголовной ответственности, это приговор.
>Был бы рад, если анончики укажут верную дорогу.
Не знаю какой в этом смысл, ведь ты не учишься. У меня подобная проблема и дорогу невозможно указать, потому что выбирать ты будешь не сказанное, а то что у тебя внутри.. Если для тебя важна влюблённость, ты всё равно будешь ставить её смыслом жизни и позволять манипулировать собой вплоть до тюрьмы или смерти. Поэтому совет такой - переоценка всех ценностей и целей, выявление ложных и отбрасывание их из приоритетов.
Прочитал "Джейкоб Гитта — Разрушение паттернов негативного мышления. Самопомощь и поддержка в схема-терапии". Книга крутая, реально стало легче - сразу видно, какие дисфункциональные режимы у меня включаются, почему включаются, что они мне "говорят" и как сделать так, чтобы ослабить их влияние.
Но чувствую, что упражнений в книге все же недостаточно, они лайтовые. Какую книгу порекомендуете, чтобы закрепить результат, проработать глубинные убеждения и избавиться от них?
>Но чувствую, что упражнений в книге все же недостаточно, они лайтовые
опиши подробней, как это ты "чувствуешь" лайтовость. Приведи пример упражнения и свои ощущения. Пока не очень понятно, что именно тебе не нравится. Возможно, любые упражнения тебе не будут подходить.
м-ш
Вот основные упражнения оттуда. Насколько я понимаю, первые два нужны чтобы принять свои чувства и понять, как удовлетворить потребности, а последние два - чтобы оспорить валидность автоматических мыслей. Они реально помогают, неприятные чувства в типовых ситуациях становятся менее острыми, "голоса" в виде негативных убеждений приходят реже, ты видишь откуда что идет. Но разве только с этим можно полностью избавиться от негативных установок?
Хочется расширенный вариант 4 упражнения, я где-то видел большую таблицу по работе с предубеждениями
Может кто знает.... Проблема такая , я вроде нормальный, был у психолога она сказала серьезных отклонений нет. А беспокоит меня то что я особенно на нофапе начинаю крутить в голове мысли того как меня когда то обижали травили поступали не справедливо, часто из за этого и не сплю по ночам. И вообще паника за мою будущую жизнь так как я не верю в себя и вообще не смотря на физические данные чувствую себя по размерам и возможностям как кошка или собака только не няшным, а противным онанистом.
Травили гнобили меня во всех школах и на некоторых работах. Мама тоже воспитывала как знала и детство у меня прошло в аду. Сейчас уже этого нет так как я нигде не работаю и не учусь а тухну дома, и вот когда я ахуевший от воспоминаний слышу вижу какой то поступок от родителей , неуважительный я начинаю заводится и вспоминать их воспитание. А потом жалею потому что в итоге никому ничего не особо не доказал кроме того что я псих, а родители мои возрастные и их становится потом жалко и на меня накатывает чувство вины, потом я становлюсь хорошим мальчиком потом ситуация которая побуждает на срыв эмоций и все сначала. Жутко заебался. Мало того что я сижу на их шее у меня нет мотивации чем то таким заниматься, точнее веры что у меня что то получится, есть только интересы которых очень много но я не уделяю им много времени только по настроению которое у меня носиться между безисходностью и ожиданием чего-то. Мне 26, подскажи что мне делать? Всех боюсь и за себя на словах постоять не могу так как я не уверен в себе и своей правоте Выручай
да, первые два описаны вяловато. Поищи еще книжек по внутреннему ребенку, они все про похожее. "Селф-терапию" Уорли я уже рекомендовал анонам неоднократно, кажется.
Четвертое расширять не надо - это охуенный метод, просто его нужно ЗАДРАЧИВАТЬ. На одном этом методе, примененном систематически, можно выбраться из любой жопы. Не надо ничего сложнее.
Просто дрочишь это регулярно. Периодически кидай "здоровые убеждения", которые тебе кажутся хорошими/сомнительными, сюда - обосрем/похвалим.
м-ш
>>1189906
>Возможно, помогут книги по схема-терапии для терапевтов, что бы углубить знания.
Формулировка клевая (не подъеб, просто понравилось). Арнтц и Якоб вполне читаемые и даже не нудные и есть в хранилище (Никитос, это ты сажируешь?) - но не знаю, как это обычному клиенту будет читать. Там же вообще про все-все схемы, это утомляет, мне кажется. (Фаррелла я не читал).
м-ш
>Психолог сможет помочь? И как найти нормального психолога?
В твоем случае пока не сможет. Один уже "помог", хаха. Тебе нужно нормального психиатра для начала. Искать по сайтам для отзывов, типа продокторов. Тебе нужна медикаментозная поддержка и нормальный диагноз для начала. Психотерапия - потом, в зависимости от того, что найдут.
м-ш
спасибо за отзыв, прочитал все эти АБВГД аббревиатуры все симптомы есть и у меня, только мои на много ярче. Я в психологов не верю, а таблетки пить боюсь ..что будет если собрать флешь рояль? Я смогу выдавить красную розу..или как там ее?
еще раз спасибо за отзыв теперь хоть начну работать в правильном направлении
Я как раз недавно скачал, потому что просто на глаза попалось и заинтересовало. А тут, оказывается, ты Виталик рекомендуешь. Хорошая мотивация, что бы почитать.
>Я в психологов не верю, а таблетки пить боюсь
Просто сходи к частному психиатру, послушай его диагнозы, а рецептом на таблетки демонстративно подотрись и убегай размахивая руками. Все равно полезно будет.
Но с таким подходом вообще тебе сложновато будет, лол. Если не выкинешь рецепт, принеси его сюда, посоветуем, нужно ли сильно бояться таблеток.
м-ш
>а таблетки пить боюсь
Ну что тебе вообще могут выписать - антидепрессанты - плацебо с побочками, нейролептики - пойдут только для подавления (чтобы ты больше с жалобами не приходил, лол), транквилизаторы - от тревоги могут помочь, но долго принимать нельзя, так что это только временное решение.
>слушать его
https://sci-hub.do/10.1016/S0272-7358(99)00017-3
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7525193/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
Надеюсь, пруфать что нейролептики не подходят для вылезаторства (и если "серьезных отклонений нет") не надо.
>Надеюсь, пруфать что нейролептики не подходят для вылезаторства (и если "серьезных отклонений нет") не надо.
Тут такое дело: эмпирический опыт лечившихся и выписывающих таблеточки - он просто ебёт в хвост и гриву все эти потешные статейки. Они вес-то имеют только в двух случаях: заполнить академ-профиль у маняучёных, и посраться на форумах. В случаях посерьёзнее, типа такое банальное как помочь человеку с его псих. здоровьем, этой поебенью никто не руководствуется - самый максимум это знакомство с конкретными испытаниями лекарств на конкретной группе людей. А эти "мы почитали книжки/статьи/публикации и решили пук-пук-пук" - это жопу подтирать только.
М-ш, лови маляву:
В ряде исследований ебучие учёные изучали влияние когнитивной психотерапии на изменение ультраструктуры головного мозга; примерно как вертухаи в советское время с лаборантами нейротестировали уголовников. Оценка ультраструктуры мозга опять осуществлялась до и после когнитивной психотерапии при помощи эмиссионной томографии - то есть посадили клиента на стул и давай датчики на него смешные цеплять. Клинический эффект сопровождался характерными изменениями метаболизма нервных клеток, выявленными благодаря проведению томографии: за увеличением активности нейронов в глубоких структурах мозга, особенно в области гиппокампа и зон Бродмана, следовало и снижение активности нейронов в задней, срединной и фронтальной долях коры головного мозга, остальные же отделы в данных исследованиях оставались нерелейтед для целей. Данные изменения существенно отличаются от изменений, отмечавшихся при лечении антидепрессантами (увеличение концентрации вводимого вещества в префронтальной области и уменьшение метаболизма нейронов в глубоких структурах мозга). Но в результате исследования позволяют сделать вывод, что в основе действия когнитивной психотерапии лежит мало исследованный механизм, отличный от механизма действия антидепрессантов, изучение которого требует дополнительных исследований[21].
Есть данные, что когнитивно-поведенческая терапия эффективна при лечении депрессии через Интернет в режиме реального времени[44]. Вышел и готов систематический обзор 108 рандомизированных контролируемых испытаний обнаружил большую эффективность этой разновидности когнитивно-поведенческой терапии при лечении депрессии (ебать), тревожных расстройств, сильной обеспокоенности своим здоровьем, отмечается так же раздражённый кишечник, сексуальной дисфункции у женщин, расстройств приёма пищи, употребления каннабиса и патологической склонности к азартным играм. При этих и других психических расстройствах эффект был слабовыраженным или умеренным[45].
Мета-анализ, опубликованный в 2007 году, показал эффективность когнитивно-поведенческой терапии при лечении депрессии и тревоги у детей-даунов и подростков[46]. Мета-анализ 2014 года обнаружил, что КПТ эффективна у пожилых людей с депрессией и когнитивным дефицитом (однако данные о влиянии её на когнитивный дефицит были менее однозначны, чем о влиянии на депрессивные симптомы у этих пациентов, которое оказалось существенным по результатам этого исследования)[47].
Искренне ваш, расписной смотрящий за мексиканскими нарами
>Кто такой Никита, в какой конфе он сидит, и зачем он сажирует?
См. картинку. СДВГ конфа в тг. Кто знает, раньше он не сажировал, а иногда приписывал в конце мамку твою ебал.
>эмпирический опыт лечившихся и выписывающих таблеточки
Обусловлен когнитивными искажениями.
>знакомство с конкретными испытаниями лекарств на конкретной группе людей
Краткая версия статьи или пересказ: лекарство хорошо помогает
Полная версия: на 5% лучше плацебо, спонсировано фармкомпанией
>эмпирический опыт лечившихся
https://otzovik.com/reviews/tenoten_tabletki_dlya_rassasivaniya/
https://irecommend.ru/content/uspokoitelnoe-sredstvo-ooo-npf-materia-medika-kholding-tenoten-dlya-vzroslykh
>и выписывающих таблеточки
https://protabletky.ru/tenoten/
>Обусловлен когнитивными искажениями.
Вообще не ебёт. Либо эффективно и помогает, либо неэффективно и не помогает. Определяется это опытом врачей, а не чмошниками в лабораториях, которые статейки клепают за еду.
>Краткая версия статьи или пересказ: лекарство хорошо помогает
>Полная версия: на 5% лучше плацебо, спонсировано фармкомпанией
Лишнее подтверждение, что пабмеды - бесполезная параша, за редкими исключениями. Как я и говорил: только на двачах сраться, больше на хуй никому не надо - всё равно лечение будет определяться не писульками малолетних манялаборантов, а практикой специалиста.
>Лишнее подтверждение, что пабмеды - бесполезная параша, за редкими исключениями. Как я и говорил: только на двачах сраться, больше на хуй никому не надо - всё равно лечение будет определяться не писульками малолетних манялаборантов, а практикой специалиста.
Охуеть ты наверно удивишься, но вообще то пабмеды для специалистов и существуют. То, что туда лезут двачеры и прочие биохакеры вообще к теме не относится, это карго-культ чистейший.
С другой стороны уровень "специалистов" такой, что приходится лезть.
>А можно ещё смешное чего-нибудь
Да, конкретное испытание на конкретной группе людей
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22764601/
Acupuncture of the five Shu-points of the Liver Meridian combined with bloodletting is effective in relieving depression symptoms and improving blood rheology in depression patients.
>Да, конкретное испытание на конкретной группе людей
>https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22764601/
>Acupuncture of the five Shu-points of the Liver Meridian combined with bloodletting is effective in relieving depression symptoms and improving blood rheology in depression patients.
Ну, то есть понятен уровень статеек в пабмеде, да? Ещё вопросы?
Так это чо, кпт не неработает? Отказываюсь воспринимать этот неудобный пост, игнорирую его.
И вообще у нас на зоне положняк не принимать маляв и особенно мета-маляв с пабмедовской параши, потому что по понятиям пабмед зашкварен пабмедо-даунами. Они и сюда протекли, я раздражен почти как раздраженный кишечник из твоего поста.
с уважением, ходу нагвальскому слава, жизнь воинам, смерть неорганикам.
м-ш
>Так это чо, кпт не неработает? Отказываюсь воспринимать этот неудобный пост, игнорирую его.
>
>И вообще у нас на зоне положняк не принимать маляв и особенно мета-маляв с пабмедовской параши, потому что по понятиям пабмед зашкварен пабмедо-даунами. Они и сюда протекли, я раздражен почти как раздраженный кишечник из твоего поста.
Так, погоди, расшифровываю... Неработает неудобный положняк мета-маляв пабмедо-даунами нагвальскому... напиши два восклицательных знака в сообщении, если рядом включённый утюк и люди в форме!
И, это, м-ш, я, наверное, опять откисать отправлюсь на столыпинском, но просто не могу удержаться! Помнишь я писал про п*отерапию в шутку? Ты будешь смеяться, но я от скуки ради написал сам знаешь какой модели сам знаешь на каком известном тёмном сайте, который хаб, и мы вступили в активную переписку, и она согласилась, что идея с психотерапиейт и... эээ... одновременно с эротическим наполнением, отличная идея. В общем, добавлен в друзья, обсуждаем сотрудничество. Хрюкаю как сучара и хлопаю в ладоши. Скриншоты предоставлю позже, если получу согласие от партнёра. Но пока что это самая смешная моя идея за последнюю неделю.
Ну, нет. Шутка не в этом. Шутка в том, что её надо упросить записать в след. видео обращение к м-ш и посетителям КПТ-треда, пока внизу шалит дилда. "Если ты сегодня не разбирал свои убеждения, я не дам полизать свои дырочки" - она любит такое. И потом посмотрим графики эффективности КПТ на пабмеде.
Ебать я тупой!! !! !!
Я это просто воспринял как такой постмодернизм в стиле Сорокина, или как в библии там выделяют слова, которых в Септуагинте не было (или наоборот, я все время забываю). Мне понравилось, очень глубокомысленно. Я чисто эстетически получил удовольствие. Мозги не включились.
По сути поста - мне кажется это действительно хорошей идеей. Совмещение телесно-ориентированной терапии и КПТ, например, совершенно неисследованная тема - типичный тупой клиент-алекситимик должен быть в восторге. Ценник у таких услуг, правда, получится заоблачный. Ты двигаешь науку вперед, у меня одни только слова восхищения. Я щас даже думаю про это и заново переоценил перспективы именно телески (хотя это не так радикально, как у тебя) - она в последнее время заглохла и недококозательна, но КПТ все оживляет.
м-ш
Скриншоты не надо, давай сразу видео
это потому что травмы, которые заставляют идти в шлюхи или психологи, примерно одинаковые. по себе знаю немудрящий bait.
если серьезно, я попытался себе представить сеттинг, в котором могла бы нормально работать тянка-психолог-телесница, чтобы вот это интимаси чинить, там можно даже без секса, можно клево сделать и работоспособно - лишний раз понял, насколько у нас больна целиком культура и цивилизация.
м-ш
>Сап, недавно поставили диагноз ЭНДОГЕННАЯ депрессия, значит ли это, что помогут только таблетки?
Короткий ответ: как правило, нет, не значит. может и таблетки не помогут, ахахах
Средний ответ: возможны разные варианты, что именно хотел сказать врач, говоря об эндогенной депрессии. Диагноза такого в МКБ-10/11 уже нет, есть просто "РДР/рекуррентная депрессия". В выписке у тебя точно нету слова "эндогенная".
Длинный ответ: <требуется регистрация на 2ch.hk> требуется нормальное полное длинное описание, какие у тебя симптомы, первый ли раз болеешь, чем тебя лечили, как помогало. Не на "отъебись".
мимо-шпицыалист
Великолепный и досточтимый Дон М-ш! Смиренно взываю к Вашей милости и низкопоклонно изъявляю просьбу поделиться мудростью с Вашим покорным слугой. Вы наш путеводный свет: лик ваш свеж и прекрасен, взгляд безжалостен как Солнце, а чресла клубятся могуществом, да будет вовеки веков благославлён Ваш Род. Примите же мои слова уважения к Вам и раболепно молю открыть для меня крупицы мирской истины, о Мимо-Шултан!
А в чем проблема? Все эти лекарства исследованы в лабораториях и показали свою эффективность (безработный менеджер по продажам из шараги щас будет изображать эксперта, копротивляться за барина и говорить, что ваши лаборатории не лаборатории и это другое... до подрыва неграмотной жопы 3...2...1...)
Ты что, хочешь сказать что Минздрав неэффективные лекарства продвигает https://materiamedica.ru/news/covid-19/ ? Совсем охуел, в святых врачей не верит.
(безработный менеджер по продажам из шараги щас будет изображать эксперта, копротивляться за барина и говорить, что ваши исследования не исследования и это другое... до подрыва неграмотной жопы 3...2...1...)
Недавно я наконец-то попал к психиатору, поставили генерализированное тревожное расстройство и депрессию, ОКР прописали антидипрессанты и терапию КПТ, родители естественно этому не обрадовались, стали опять продвигать свои типичные речи: мол, молодежи в 21-м веке делать нечего, развелось псевдо-больных и тревожных, мы вон в вашем возрасте уже на заводах работали и не ныли, у нас таких ВЫДУМАННЫХ проблем не было, вы все обленились и зажрались, давай прекрати ныть и ЖАЛЕТЬ себя.
Очень любят говорит, подумай про настоящих больных людей типа шизофреников, детей с умственной отсталостью, аутистов и прочих, вот им нужна помощь, а вы так, сидите молча.
Как их переубедить?
Но теперь у меня нет цели и смысла. Это ощущается как депрессия или что-то подобное. Мне пока ясно лишь одно: что счастье в моей жизни определяется отношениями с людьми, а не достижениями, даже если в процессе будут этии достижения. Сорри за абстрактность, не хотел грузить подробностями.
При совке не нужно было париться по социализации, самореализации, поиску тян, друзей, работы, образования и т.п., всё для них было уже решено, еще и носом крутить можно, выбирать. Эти же умники на основании того, что они АЖ ходили на свой гребный завод или колхоз строят из себя этаких суровых парней с Трудным Прошлым, стальным характером. Нихера они ничего не поняли, в психологическом плане им несравнимо легче было, чем любому подростку сегодня.
>Как можно понять, к чему идти в жизни? Я потерян.
К таблеткам
К психиатру
Ну чо, нормальный икзисинцыальный кризис. Как у взрослых. Живи потихоньку, оно внутри само новое вырастет. Вон уже ты к выводам приходишь.
Социальный нарциссический достигаторский механизм износился и поломался. Так и нужно, слава Господу Всемогущему. Мог бы с ним до старости проходить, вот где ужас-то.
Хороший пост, рад за тебя, спасибо.
м-ш
>>1191142
Пиздец у меня бомбануло с выдуманных проблем. Совкам действительно проще было. Ты точно знал, вот школа, потом вуз, потом обязательно будет стабильная работка и похуй что платят не особо много, в принципе всё заебись. Да и не разгуляешься особо, не то что щас когда миллиард возможностей и просто мозг взрывается от того кем быть куда идти. У меня реально паника как жить эту жизнь ебаную. Вот появляется хуйня по типу коронавируса и увольняют кучу людей. И меня так могут уволить. И что делать блять? А если я совсем один и однушку снимаю, это ж получается голодная смерть нахуй.
В совке выпиливались как нехуй делать с выдуманными проблемами, как и везде в мире во все времена. Интересно спросить его соковых ебанатов-родителей, выпилился ли кто-то из их окружения на их памяти. Уверен -- да.
Но проблемы действительно были выдуманными и о психотерапии и нормальной психиатрии никто не слышал, да.
Это и было в условных 70-ых или близко к тому. И это не аргумент, просто пример.
Аргументом же является то, что абсурдно полагать, будто в совке не было ментальных расстройств. Ментальные расстройства обусловлены генетически и большинство из них универсальны для любых культур.
Это если опустить, что о сладкой жизни в совке может фантазировать или совок вроде родителей того анона, или малолетний ебанат-левак.
В совке жизнь была далеко не сахар, а детство ещё хуже.
>>1190310
>Что первее по ACT читать: Перезагрузи свой мозг или Ловушку счастья?
>похуй.
Да, это правда похуй. Потому что первее лучше читать A Liberated mind, а все остальные труды, особенно Хэрриса, отдают такой попсятиной для гештальтистов, что хочется на b17 зарегистрироваться и обсуждать детство бедолаг.
м-ш
Кто хочет быть в курсе обновлений кпт-сру-гитхуб -- подпишитесь на репо: https://github.com/cbt-ru/cbt-ru.github.io
Я буду делать релизы.
>>1191501
м-ш, если кто-то с сажей снова тебя задеанонит или обхуесосит, знай, что это не я, лол.
Спешите посмотреть - сажику в очередной раз ткнули в то, что он колхозник и сажик обиделся. Теперь будет писать без сажи с недельку, думая, что его шизофреничные высеры и бесконечные диалоги с самим собой без сажи не видны. Прям - замаскировался уровня /psy.
>Дым вдували в задний проход при помощи специальной трубки, которая соединялась с фумигатором и сильфоном, который, в свою очередь, при сжатии выпускал дым в прямую кишку. Иногда, чтобы дым быстрее поступил в лёгкие, его вдували в нос и рот пациента, однако большинство врачей находили ректальный способ более изящным и эффективным. Они полагали, что никотин, содержащийся в табаке, заставляет сердце биться сильнее и быстрее, тем самым стимулируя дыхание. Также врачи думали, что дым согревает пострадавшего и высушивает его внутренние органы, удаляя излишки влаги.
Мне вот интересно, тогда сущствовали аналоги пабмеда, в которых доказывалось, например, что вдувание дыма в жопу на 5,32% эффективнее вдувания в рот и на 4,89% эффективнее вдувания в нос?
>Объясните, что за новый метод лечения ПТСР?
Ну новый метод, им лечат ПТСР. Недавно разработали, можно сказать метод новый. Для лечения ПТСР. Основных особенностей две:
1) для лечения ПТСР
2) метод новый.
Надеюсь, объяснил. Если что еще нужно, обращайся.
Ты таблетки выпил?
что за хуйня почему мне хочется бить себя