Прошлый >>1193437 (OP)
ИМАО так хорошо помогают, что ОП 3 тред с горящей жопой по психачу бегает.
Стоит пояснить, что я не тот, анон, который принимает ИМАО. Я тут уже жаловался, что Селегилин стоит очень дорого и на месячный курс нужно тратить около 30к рублей. Приходится обходиться прегабалином и баклой в связке с трамалом и анданте. К сожалению, моё государство не заботится о том, чтобы у меня был доступ к нужным лекарствам.
Объясните ситуацию ньюфагу. Вот я закинулся с утра ад и чувствую будто съел микродозу психоделика а потом оно к вечеру отпускает начинает болеть голова и небольшие визуальные искажения вроде усиления цвета и тд. Закидываюсь труксалом и норм становится. Но труксал мне всего лишь на 10 дней выписан. За эти 10 дней мой мозг привыкнет к действию АД? Или что-то не так
>За эти 10 дней мой мозг привыкнет к действию АД? Или что-то не так
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.157.9.1423#
Determining the onset of response to antidepressants is further complicated by the placebo effect. Quitkin and colleagues (25) assessed the onset and persistence of clinical improvement. Their patients were randomly assigned to receive placebo, imipramine, desipramine, phenelzine sulfate, or mianserin hydrochloride in multiple randomized clinical trials and were assessed with the Clinical Global Impressions (CGI) scale. Results showed a difference between placebo and true drug patterns of response when persistent response was considered. True drug effect was noted to occur by the 21st day of treatment, whereas the placebo effect occurred within the first 2 weeks. In a follow-up study, Quitkin and colleagues (26) compared placebo and true drug response and found that true drug response was characterized by a 2-week delay in onset of response and persistent improvement.
Можно даже психоделики плацебить в определенных условиях https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32144438/
Ты конечно дохуя категоричен, но я сталкивался на практике с такой хуйней при назначении тца, врачи, особенно свежие после вуза, их боятся как огня, а на деле выяснилось, что они в разы легче сиозс, про эффективность даже говорить не стоит. Мне амик прямо дедок такой назначал, который проигрывал с реакции на него своих калек. После этого стал верить в фармзаговор, ведь никому не уперлось продвигать препарат с околонулевой маржой.
Зачем просто так верить если можно ознакомиться с пруфами
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14645020/
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMsa065779
>они в разы легче сиозс, про эффективность даже говорить не стоит
Большинство людей ТЦА намного хуже переносит, эффективность сомнительна. Сиозс некоторые вообще могут практически не замечать, а вот не заметить 150 мг амитриптилина - сложно. Тащемта мое мнение, что краткосрочно в виде антидепрессантов возможно эффективны психоделики, но исследований слишком мало + потенциальные риски психоза. А вот долгосрочно никаких антидепрессантов не существует, потому что мозг адаптируется к любой попытке поднять настроение.
>>1198370
>https://www.patientslikeme.com/treatments/detail/selegiline
>Depressed mood
>5 patients with major perceived effectiveness
>12 with moderate
>Major depressive disorder
>2 patients with major perceived effectiveness
>Bipolar disorder
>1 patients with major perceived effectiveness
>Bipolar depressive episodes
>1 patients with major perceived effectiveness
>Anergic depression
>1 patients with major perceived effectiveness
Принимаю Паксил (4 таблетки утром) и Кломипрамин 150мг на день разбива, принимаю одновременно эти препараты я около месяца. По переносимости все прекрасно. Я прав, что паксил это сиозс, а кломипрамин это тца?
Рисполепт действует на дофаминовые рецепторы? Или это чисто для успокоения и против психозов?
Да, однозначно. Мне в ПНД пропихивали его в довесок к антидепрессанту, а я тогда по неопытности и незнанию его неделю пил. Самая худшая неделя эвар, и так апатия с астенией была, так рисперидон ещё хуже сделал. Более того, когнитивка за время приёма оного пробила днище, потом ещё в узел скручивало от акатизии, я думал помру от этого яда.
С другой стороны, может какой-то другой НЛ даже взбодрит. Мой коллега пьёт в довесок к АД ещё и оланзапин, говорит без него ничего не может делать.
>>1198490
Кстати, анончик, опиши свои ощущения от серотонинового синдрома. На всякий случай, а то я к своему АД ещё экстракт зверобоя добавил для сна. Не помешает знать, при каких симптомах бить тревогу.
А с какими симптомами ты пришёл?
Я вообще когда узнал, что тот ужос в лице рисперидона шизикам выписывают, то знатно на очко подсел. Думал мне шизу влепили. А психиатры ещё, падлы, постоянно уворачивались от вопросов про диагноз.
>>1198520
Блин. Страшно. А предшествовало этому что-то? Может до этого были какие-то звоночки?
Паксил хорош от тревоги.
Клофранил от окр.
У меня тревожно-депрессивное расстройство на фоне расставания с девушкой.
Я еще к связке 4таб паксила, 6 таб клофранила добиваю Арипегис (Арипипразол) 2 табы с утра т.к. он потенциирует действие АД.
Днем кушаю лирику 150мг если начинается тревожность, у меня это препарат скорой помощи.В крайнем случае днём пью алпрозолам.
На ночь пью клозапин 100мг для сна, либо клоназепам/лоразепам стараюсь бензотранками не увлекаться, если от клозапина/клоназепама уснуть не получается добиваю зопиклоном либо 80каплями корвалола (аналог роловины таблетки фенобарбитала)
Пробовал 100мг-150мг аминазина на ночь, седация у него хорошая, но слабее чем у клозапина.Ну и поблчки из за которых я особо не пью аминазин.А, ну и в добавочку депакин хроно 3 табла в день, для нормализации настроения.
В чем он не прав? Я не оче одобряю всякие фарам-эксперименты над собой, но в отношении тупости большинства психиатров он прав. Они просто не хотят минимально включить мозг и наблюдательность. И молодые правда выписывают бесполезные сиозс-плацебопрессанты и как-то отказываются отмечать, что это фуфло просто не работает, хотя это очевидно тупо из практики.
У меня на рисперидон была также очень плохая реакция, овощизм и тупняк, а вот оланзапин хуй поймешь. 2,5 мг мне показалось что вроде даже как-то улучшают состояние, а вот 5 мг было хуже даже рисполепта. Загвоздка в том, что от рисперидона я отошел почти сразу, как прекратил его принимать, а от оланзапина до сих пор отойти не могу до конца, особенно он мне по сну ударил. До этого была такая хуйня с долгосрочным пиздецом разве что от мирта который многие тоже сравнивают с нейролептиками лол.
>>1198565
Инфа соточка, что это из-за труксала.
Граница между антидепрессантами и нейролептиками весьма условна. Атипики долбят по куче разных рецептеров и в каких-то моментах их действие похоже на некоторые антидепрессанты. Один из первых антидепрессантов имипрамин был состряпан на основе молекулы нейролептика и сначала тестился как нейролептик.
Хз, из таких пограничных препаратов разве что могу вспомнить мирт, который ближе к нейролептикам, и квет, который ближе к антидепрессантам. Причем они настолько залезают в другую категорию, что их стоило бы вообще поменять местами в классификации, чтобы врачи не путались, лол.
На практике от ангедонии и апатии он никому не помог. Чуток может повысить дофамин мирт, амик, бупра, разагилин и сильнее всех транилципромин и фенелзин
Сиозс/сиозсин/тца имеют слишком сильную аффинность к серотонину, от чего реципрокно начинает снижаться дофамин. Тот же золофт в слабой степени ингибирует обратный захват дофамина, а на деле получаем кучу пациентов с сиозс-апатией. Венла, конечно, немногим людям давала сиозс-апатию, но от ангедонии она ниочем.
>нейропластичности, предоставляемой СИОЗС
Это ты про https://ru.wikipedia.org/wiki/СИОЗС-индуцированный_синдром_апатии ?
>Применяется ограниченно, в связи с возможностью злоупотребления и развития пристрастия[2], поскольку препарат обладает эйфоригенным и стимулирующим эффектом
Всё понятно, торчкам нужна эйфория и кайф. Вообще ничего против не имею, но к лечению психических расстройств это не относится. Занимайтесь психотерапией, прорабатывайте детские анальные травмы и будет вам счастье
Вот и устраняй первопричину, например если тебя насиловал батя в детстве или чморили сверстники в школе благодаря чему у тебя сформировалась социофобия и прочий букет тревожных расстройств нужно проработать в первую очередь эти проблемы, поменять своё отношение к ним, а не заедать их всю жизнь таблетками
>>1199025
Конкретно ты можешь хоть кошачьими ссаками закидываться. Есть препараты которые прошли проверку на безопасность и эффективность, конкретно аминептин её не прошёл
Commonly reported side effects and conditions associated with Individual Therapy
Side effect Patients Percentage
Anxious mood 55
13%
Frustration 43
10%
Distress 35
8%
Weight gain 22
5%
Flashbacks 18
4%
Uncontrollable crying 17
4%
Agitation 16
4%
Distrust of the psychiatric and medical community 16
4%
Depressed mood 15
3%
Increased anxiety 12
3%
Fatigue 11
3%
Mood swings 11
3%
Sadness 11
3%
Crying 10
2%
Anger 8
2%
Apathy 8
2%
Insomnia 8
2%
Irritability 7
2%
Stress 7
2%
Suicidal thoughts or urges 7
2%
Major depressive disorder 6
1%
Overwhelming emotions 6
1%
Anticipatory anxiety 5
1%
Excessive daytime sleepiness (somnolence) 5
1%
Guilt or self blame 5
1%
Headaches 5
1%
Low self esteem 5
1%
Panic attacks 5
1%
Sleepiness 5
1%
Tiredness 5
1%
Worsening depression 5
1%
Dry mouth 4
1%
Generalized anxiety disorder 4
1%
Lack of motivation 4
1%
Lethargy 4
1%
Nausea 4
1%
Nervousness 4
1%
Nightmares 4
1%
Paranoia 4
1%
Post-traumatic stress disorder 4
1%
Problems concentrating 4
1%
Social withdrawal 4
1%
Unrefreshing or poor sleep 4
1%
Difficulty thinking 3
1%
Dissociation 3
1%
Dizziness 3
1%
Emotional distress 3
1%
Emotional lability 3
1%
Exhaustion 3
1%
Fear 3
1%
Feelings of hopelessness 3
1%
Panic disorder 3
1%
Recurring nightmares 3
1%
Repressed memory 3
1%
Shame 3
1%
Bipolar I disorder 2
0%
Brain fog 2
0%
Confusion 2
0%
Crying easily 2
0%
Disappointment 2
0%
Fear of embarrassment 2
0%
Feelings of deep sadness 2
0%
Learn to cope with illness 2
0%
Memory problems 2
0%
Migraine headaches 2
0%
Mood worsening 2
0%
Persistent depressive disorder (dysthymia) 2
0%
Reluctance to talk 2
0%
Restlessness (akathisia) 2
0%
Self harm thoughts or urges 2
0%
Social anxiety 2
0%
Social anxiety disorder 2
0%
Tremor(s) 2
0%
Uncontrollable anger 2
0%
Weight loss 2
0%
Abdominal pain 1
0%
Acid reflux 1
0%
Aggravation 1
0%
Agoraphobia 1
0%
Anxiety attacks 1
0%
Back pain 1
0%
Bad thoughts 1
0%
Bipolar manic episodes 1
0%
Boredom 1
0%
Burning sensation in feet 1
0%
Cold and clammy 1
0%
Constant tiredness 1
0%
Constipation 1
0%
Crawling sensation in skin 1
0%
Crying for no reason 1
0%
Crying spells 1
0%
Dangerous behavior 1
0%
Decreased appetite 1
0%
Decreased sex drive (libido) 1
0%
Difficulty with selective attention 1
0%
Drowsiness 1
0%
Drowsy in morning 1
0%
Drugged feeling 1
0%
Dry skin 1
0%
Dysphoric mania 1
0%
Easily angry 1
0%
Easily frustrated 1
0%
Easily upset 1
0%
Emotional abuse 1
0%
Emotional outbursts 1
0%
Emotional pain 1
0%
Emotional sensitivity 1
0%
Emotional tension 1
0%
Essential tremor 1
0%
Excessive anger 1
0%
Excitability 1
0%
Exposing our true feelings 1
0%
Falls 1
0%
Fear of crowds (enoclophobia) 1
0%
Fear of public or open places (agoraphobia) 1
0%
Feeling abandoned 1
0%
Feeling annoyed 1
0%
Feeling of disconnection 1
0%
Feelings of emptiness 1
0%
Frequent urination 1
0%
Fuzzy thinking 1
0%
Grandiose thinking 1
0%
Grief 1
0%
Hands shaking to relieve anxiety 1
0%
Heart palpitations 1
0%
Hypothyroidism 1
0%
Inconsistent sleep pattern 1
0%
Increased anger 1
0%
Increased or worsened depression 1
0%
Insomnia 1
0%
Insomnia agitation 1
0%
Internal vibration 1
0%
Intrusive thoughts images or impulses 1
0%
Irrational emotions 1
0%
Jaw popping 1
0%
Joint swelling 1
0%
Lactation 1
0%
Laziness 1
0%
Listlessness 1
0%
Loss of ambition 1
0%
Loss of energy 1
0%
Loss of time 1
0%
Melancholy 1
0%
Mental fatigue or exhaustion 1
0%
Mental overstimulation 1
0%
Mild depression 1
0%
Morning anger 1
0%
Morning sleepiness 1
0%
Muscle spasms 1
0%
Muscle weakness 1
0%
Nasal congestion 1
0%
Nausea during and after eating 1
0%
Need for quiet environment 1
0%
Negative behavioral changes 1
0%
Negative emotions 1
0%
Numbness 1
0%
Numbness in extremities 1
0%
Obsessive thinking 1
0%
On/off effect 1
0%
Overwhelmed 1
0%
Pain 1
0%
Panic about future 1
0%
Panic attack with anger 1
0%
Paranoid thinking 1
0%
Parental anger 1
0%
Promiscuity 1
0%
Racing thoughts 1
0%
Rage 1
0%
Rashes (redness, swelling) 1
0%
Reactive depression 1
0%
Remorse 1
0%
Repetitive thoughts 1
0%
Resentment 1
0%
Restless feeling in legs 1
0%
Restless legs syndrome 1
0%
Restlessness at beginning of treatment 1
0%
Retraumatization 1
0%
Ruminating thoughts 1
0%
Seizures 1
0%
Self injury or harm 1
0%
Sensory overload 1
0%
Sexual dysfunction 1
0%
Shortness of breath (dyspnea) 1
0%
Sleep dependency (take to sleep) 1
0%
Sleep disturbances 1
0%
Slurred speech 1
0%
Sounds being amplified 1
0%
Suicidal ideation 1
0%
Superficial thrombophlebitis 1
0%
Survivor's guilt 1
0%
Sweating increased 1
0%
Swelling of extremities 1
0%
Thirst 1
0%
Tingling in extremities 1
0%
Tremor in arms 1
0%
Uncomfortable 1
0%
Unhappy 1
0%
Vivid dreams 1
0%
Weakness in left leg 1
0%
Weakness in leg(s) 1
0%
Weakness in limbs 1
0%
Weight fluctuations 1
0%
Worthless feeling 1
0%
>As reviewed by Bas-Hoogendam et al. [1,2], more than a dozen studies have been published examining brain morphology alterations in SAD. Findings from these studies have been mixed and the structural brain alterations in SAD seem to be best described as diffuse and widespread [6]. The very few treatment studies that have included brain morphology as an outcome measure also cast light on the structural alterations associated with SAD. We recently found that symptom improvement was associated with long-lasting reductions in amygdala volume following cognitive-behavioral therapy ([8,9]), in line with attenuation of amygdala activity as a marker of successful treatment [7]. Although more studies are needed to determine the extent and location of treatment-related changes in brain morphology, the potential discrepancy between the widespread morphological alterations seen in SAD patients and the rather circumscribed changes associated with treatment may indicate that there indeed are state-independent morphological alterations supporting the endophenotype criteria.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31450137/
Релаксация опасна для психики?
А что делать с ингибированием холинэстеразы и обратной связью холиновых рецепторов на тца, друг мой? СИОЗС это просто пиздец, гарантированный овощ через 2 месяца с перспективой перманентного урона, так что нахуй путешествуй. Амик как раз один из немногих ад, на которых нет ухудшения когнитивки, хотя у меня на нем изначально было ноль холинолитических побочек или даже их реверсы, хз, связано ли, может хоть тут я выиграл в лотерею.
На дофамин много чего влияет. Спиды например. Только проблема в том, что это порождает зависимость. Поэтому на самом деле никаких "антидепрессантов" не существует, есть вещества, которые реально работают, но вызывают зависимость, есть вещества, которые зависимости не взывают, но и не работают (сиозс). Есть вероятно что-то посредине, типа слабого наркотика (наверное какой-нибудь бупропион и венлафаксин). Итого, мое мнение - антидепрессантами надолго вылечиться от депрессии не выйдет, максимум на что они способны - это дать окно во время которого нужно в кучку собрать силы и изменить свою жизнь.
Есть на выбор баклосан и феназепам, у какого больше противотревожный эффект?
Я лично под баклой не могу включать режим социобляди на 100%. В этом плане лучше прегабалин или трам. Трам для социофоба вообще самое идеальное лекарство, так как он просто даёт внутреннее спокойствие без неадекватной эйфории и тд. Никто даже не палит, что ты под веществами.
>феназепам
Вот это я никому не советую. На первых порах полностью отрубает башню и можно совершить много необдуманных поступков. Где-то на 5-10 раз уже вовсе перестаёт действовать, так как быстро развивается толер.
>Трам для социофоба вообще самое идеальное лекарство, так как он просто даёт внутреннее спокойствие без неадекватной эйфории и тд. Никто даже не палит, что ты под веществами.
Тащемта, трамом можно лечить ещё и болезненно возросшие половые потребности, нимфоманию, идиотию, маниакальные галлюцинации, склероз, грипп, сердечные жалобы и многие другие болезни. Поциент при таком лечении перестает обращать внимание на все эти мелочи.
Дофаминовая система крайне уебищно саморегулируется. Там есть небольшая лазейка без зависимости и смс, которую походу вскрыли в одном из соседних тредов, но непонятно, подходит она всем или только при специфических состояниях.
>>1199152
>Быть безвольным и безмозглым овощем > не быть овощем, потому СИОЗС > ТЦА
>Получить непроходящие годами побочки > избавиться от побочек просто прекратив прием, потому СИОЗС > ТЦА
>Нулевая эффективность против ангедонии и эмоциональное уплощение > избавление от ангедонии и возвращение эмоций, потому СИОЗС > ТЦА
Охуенная у тебя логика. А вообще какой-то набор пуков от старой промытой россказнями бабки в итоге, и ни одного вменяемого ответа хотя бы по одному пункту. Тебе все еще неприятно, что у некоторых нет холинолитических побочек и они переносят тца как витаминки? Или что много кому не подходит затянувшаяся неудачная шутка фармы в виде сиозс? Главное закрой глаза, когда дойдешь до прямого нейрогенеза на тца при депре. Ой, там к тебе еще имао сзади пристраиваются, что все щели уж поместилось.
>>1199240
Норовый транспортер также влияет на дофамин. Откуда вы эти таблицы берете?
Анон, опиши ощущения от алкашки при приеме венлы? Месяц принимаю, не пью 2 месяца, в ближайшее время планирую бухнуть, чего ожидать и к чему готовиться?
Ещё отвалилось либидо и оргазмы от таблеток. Да, знаю, что распространенный побочный эффект, но он уйдет или весь курс такая фигня будет? Пол женский.
Лаванда/мелисса
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7333290/ (понятно, что выборка смешная и антидепрессанты при легкой депрессии не работают или работают едва лучше плацебо, а испытания трав относительно плацебо объясняются успокоительным эффектом)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2989833/
As for prevalence rates, according to a study by Bolling and Kohlenberg,9 approximately 20 percent of 161 patients who were prescribed an SSRI reported apathy and 16.1 percent described a loss of ambition.9 In a study by Fava et al,10 which consisted of participants in both the United States and Italy, nearly one-third on any antidepressant reported apathy, with 7.7 percent describing moderate-to-severe impairment, and nearly 40 percent acknowledged the loss of motivation, with 12.0 percent describing moderate-to-severe impairment.10 In a third study, researchers examined 43 pediatric patients with anxiety disorders and noted that five percent of the study sample developed apathy while taking fluvoxamine.3
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6004927/
The article also drew attention to a 1999 study by Montejo et al which inadvertently appeared to discover evidence of post-treatment changes to sexual function [13]. A group of patients who were experiencing sexual side effects on an SSRI were switched to the dopaminergic antidepressant, amineptine. Six months after the switch, 55% still had at least some type of sexual dysfunction compared to only 4% in the control group who were treated with amineptine alone and were not exposed to an SSRI.
ты сидишь, пытаешься запариться, подумать о чём-то, а мысль блочится и щекотка приятная в голове. ещё чтоб кончить нужно минут 30 минимум. даже когда ножки иногда дёргаются, это тоже с кайфом происходит. ещё на еде экономить можно, кушать вообще не хочется. а сны какие реалистичные снятся, боже. мимо проходивший 50мг сертралина утром 50мг сертралина вечером кун
эсциталопрам,
амисульприд,
арипипразол,
сертиндол,
дулоксетин+ламотрин,
амисульприд + сульпирид + оланзапин + тразадон,
венлоксор, венлаксор+амисульприд+имипрамин+оланзапин+кветиапин,
бупропион+флуоксетин+миртазапин,
амитрипталин+миртазапин,
Милнаципран+миртазапин
Че скажете профессоры, че еще пожрать?
Для желудка относительно токсична, а так - не особо. Если исходить из фармакологических свойств - при передозировке ГГКП и смерть, если употреблять длительное время (2+ недели) - будет абсистентный синдром, отдалённо напоминающий белочку/отмены барбитуры, но уходящий больше в сторону психологических загонов (всё раздражает/скучно/уныло/депрессивно). Если перегнуть и употреблять слишком много на протяжении длительного времени - то ожидай на отмене страдания и муки, тут даже фенибутом не снимешься адекватно, ибо, несмотря на сходство в строении (бакла - это и есть хлорфенибут), фенибут - это больше к кальциевым каналом (на них действует в 6 раз активнее баклы), а бакла, собственно, к ГАМК-Б (в 20 раз активнее фенибута).
Вещество хорошее, но помни, что веди себя аккуратно. Это не какой-то беспонтовый транк, действующий на гистамин, это настоящий миорелаксант.
Сказать точно нельзя. Если под жиросжигателями ты подразумеваешь фенамин/эфедрин - то, определённо, нельзя.
Если беспонтовые ДМАА или действительно жиросжигающие препараты - сочетание мало предсказуемое, могут усилиться побочки от обоих препаратов, а, например, период полувыведения АД увеличится многократно из-за изменений в метаболизме, из-за чего шанс стать героем от СС возрастёт многократно.
Тримипрамин (годная штука, лет девять назад пробовал на Украине - после месячного курса стало прямо заебись, правда в РФ не нашёл, видимо, искал плохо), Агомелатин, Миансерин, Нефазодон.
В странах, где это легально, можешь попробовать кет, но не здесь, ибо закон нарушать нельзя.
Видимо у меня и депрессии нет.
Это я отписываю любителям СИОЗД/ИМАО, принцип действия схож - на дофамин, но механизмы разные.
Конечно, ведь Мукуна, а точнее содержащаяся в ней Леводопа, даже лучше ИМАО и СИОЗД, ведь она количественно увеличивает дофамин в разы, при том на длительное время; рад, что ты понимаешь это. ИМАО короткие, немалый риск сдохнуть из-за отказа почек и действие у них отнюдь не селективное. СИОЗД - пук-среньк в плане дофаминергиков, даже адекватно не действующий на головной мозг - нет высвобождения дофамина, есть только девственное ингибирование обратного захвата, которое не поможет, если у кого-то есть хоть малейшие намёки на ангедонию. Хорошо, что есть божественная леводопа и её сестрица кардидопа.
>>1200243
Где сию штуковину купить?
Алсо, леводопа же может загубить дофаминовую систему напрочь. Не страшно?
Как думаете, мне будет бутылка если я закажу себе тривон из Европы?
ахуеть если у кого то побочки от сиозс ГОДАМИ не проходят. у меня даже проблем с половой системой не было.
Можно ли принимать его коротким курсом, месяц к примеру или это плохая идея?
Привет всем местным шизам аптечным-ковбоям и стремящимся. ШУЕ ППШ
https://www.youtube.com/watch?v=QpUDVygc7VI
https://www.youtube.com/watch?v=XQMA9XoSgu8
посмотри https://www.youtube.com/watch?v=e6gZyhTaGqg
он пил год целый в дозад 125мг.
>он пил год целый в дозад 125мг
Ролик не смотрел, но этот мужик явно дегенерат. Баклу можно пить на постоянке, но дозы должны быть 50-75мг + нельзя смешивать с алко. Только умеренное повышение дофамина. Лично я считаю, что баклу лучше пить после чего нибудь более тяжёлого, например, после марафона трамом или прегабалином, чтобы быстро придти в себя.
>ИМАО
Где брать деньги на них? Курс того же селегелина стоит в районе 20к в месяц.
>Иначе опиоидно
Школьник, плез. На качественных опиатах типа трамала можно хоть всю жизнь просидеть, если понимать матчасть. Гугли кто такой Берроуз.
>гамк
Я могу легко снять любую отмену от гамков клоназепамом. Точнее не отмену, а негативные последствия в виде тревожности.
>бензодиазепиновая зависимость
Не увлекаюсь транками.
Вообще по моему мнению лучше принимать вышеперечисленные препараты, чем терзать организм депрессиями и тревогой, так как последние сильно истощают.
>Где брать деньги на них?
Тащемта, если не брать дорогие селегины - то можно найти относительно адекватные и дешёвые решения. Тот же могильник - он не просто MAOI, а RIMA обоих типов.
>На качественных опиатах можно всю жизнь просидеть
Ты прав, однако трамал - не опиат, а опиоид; опиаты - производные морфина, опиоиды-же - синтетическая хуйня по типу метадона/фентанила/собственно, трамадола. Опиаты более удобные, если так можно выразиться, они не дают нагрузку на серотониновую систему, а действуют лишь на опиоидную и немного на дофаминовую. Опиоиды-же могут иметь ебенестическую СИОЗС/СИОЗН/глютаминолитическую активность, из-за чего их употребление осложнено.
>снять отмену от гамков клоназепамом
Каким образом, если он воздействует на другой подтип рецепторов?
>последние сильно истощают.
И препараты тоже. Препараты (считай, нейрофизиологическое вмешательство) должны быть последней мерой при классических расстройствах и фобиях, но обязательны и необходимы при, например, той же шизофрении/БАР/эндогенной депрессии.
>могильник
щито это?
>Опиоиды-же могут иметь ебенестическую СИОЗС/СИОЗН/глютаминолитическую активность, из-за чего их употребление осложнено
Ну и чё дальше? Трамал хоть и синтетика, но в любом случае безопаснее опиатов, потому что чистый, потому что не нужно переживать за качество. И к тому же намного легче переносится, чем опиаты.
>Каким образом, если он воздействует на другой подтип рецепторов?
Я же написал, он тревогу снимает.
>И препараты тоже. Препараты (считай, нейрофизиологическое вмешательство) должны быть последней мерой при классических расстройствах и фобиях,
При эндогенной социофобии только таблетки могут помочь. Кстати, In a recent study, social phobia was diagnosed in 50% of Parkinson's disease patients.[74] Other researchers have found social phobia symptoms in patients treated with dopamine antagonists like haloperidol, emphasizing the role of dopamine neurotransmission in social anxiety disorder.[75] https://en.wikipedia.org/wiki/Social_anxiety_disorder#Neurotransmitters
Есть антидепрессанты которые не вызывают отвал бибы? Только не в теории, а из тех которые пробовали
Наверное буду уходить с СИОЗС на зверобойный чай из-за этого
Зверобой наоборот поднимает потенцию, но не так штырит
>щито это?
https://en.wikipedia.org/wiki/Peganum_harmala#Alkaloids недавно запретили
Тразодон, агомелатин.
При этом скорее всего они будут неэффективны.
Отвал бибы на антидепрах не особо критичный если не пить попутно с ними нейролептик, и не пить в высоких дозах.
Зверобой лично у меня вызывал ощущения в точности такие же как СИОЗС - член утрачивал чувствительность и сложно кончить (что логично потому что зверобой это СИОЗС на минималках, серотониновая побочка) Но эрекцию действительно усиливал. Но тут стоит учесть что я заваривал его не по инструкции (бесполезно) до состояния непрозрачного буро-коричневого горького пойла и пил каждый день, то есть курсил.
По моему опыту все что угодно, кроме СИОЗС. Некоторые повышали либидо - амик, миансерин. А на сиозс у меня на любых отваливалось, механически вроде стоит, но огонька нет и кончить нереально. Такая-то химическая кастрация, еще и шанс напостоянку схватить такое.
>>1201112
https://www.eapteka.ru/goods/id325858/
Чёт хрень какая-та от диареи.
Да, тот же D-Фенилаланин, Селанк и Семакс (по мере усиления эффекта ингибирования). Статья на википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Enkephalinase_inhibitor
У них даже отдельное место в таблице, посвященной опиоидным лигандам есть.
Про т.н. "опиушные запоры" у бывалых героинщиков слышал? Когда опиоид действует на периферии - он вызывает подобные эффекты, в кишечнике есть опиоидные рецепторы, ответственные за это. А вот если в ЦНС - тут другое дело. Тут уже зависит от места, где ингибируется энкефалиназа: если это за гематоэнцефалопатическим барьером, то эффект более выражен для головного мозга, если-же препарат не проходит ГЭБ - опиоидное действие скапливаются только в периферии.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11443939/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18841804/
И, в целом, хочу продлить тему последнего. Относительно недавно появилась гипотеза, что главное действие АД - вовсе не ингибирование обратного захвата серотонина, а рост BDNF (нейропептид, связанный с ростом нервных клеток). В нейропластичности выражено, собственно. Т.е., главная цель - увеличение числа BDNF, а ИОЗ серотонина - побочка, которая иногда может быть довольно неприятной (апатия та же).
Вот статейка, которую прочитал по этому поводу: https://www.uv.es/~olucha/aprendizaje/bdnf-antidepresion.pdf
Было бы интересно обсудить.
>Селанк и Семакс
Это же пустышки блять.
>>1201122
На самом деле довольно древняя гипотеза. На текущий момент рост BDNF связывают косвенно с сигма-рецепторами, из АДов это феварин, амитриптилин, опипрамол, но есть еще куча лигандов на самом деле, вики в помощь плюс поиск пубмеда по отдельным препаратам.
Есть еще TrkA and TrkB рецепторы, который творят нейрогенез напрямую, но взаимодействовать с ними из фармы вроде умеет только амик. Может поэтому и считается до сих пор золотым стандартом и заходит на всяких тяжелых "эндогенных" депрессиях, при которых переносится парадоксально легко.
>только амик
Уже не только. Тащемта, убрать бы от амика холинолитическую и моноаминовую активность - и это был бы сферический АД в вакууме.
Пью лирику как дневной транк, на ночь 1мг клоназепама. Каковы шансы возникновения проблем с зависимостью и синдромом отмены? Мой врач не против такой схемы.
Да, при том в отличие от производных фенилэтиламина (тот же нелегальный амфетамин/мет/пр.), ГАМКи и бензы имеют ярко выраженный синдром отмены и физическую зависимость. На отмене Лирики прибавится даже больше припадков и невралгических болей. Отмена бензов - вещь также крайне хуёвая, у них дикий период полувыведения, потому героинового нарка физическая ломка дня три-пять помотает, а вот для любителя транков именно физическая ломка будет длится месяц, а то и больше. Хуже только отмена барбитуратов, где не просто фантомные боли, а огромный шанс стать героем из-за внезапно отказавшего сердца.
Действительно ли Армадин с Труксалом дают какой-то положительный эффект на работу мозга и насколько они безопасны? По Вики инфа про эти препараты не совсем положительная - Армадин не имеет доказанной эффективности и вне РФ и нескольких смежных стран не используется, Серимион же не шибко безопасен:
28 июня 2013 Европейское Медицинское Агентство рекомендовало ограничить использование препаратов на основе алколоидов спорыньи, включая Ницерголин, по причине высокого риска возникновения фиброзных образований[1].
И не поломает ли Труксал мне потом свой сон, т. е. я смогу потом после отмены спать своим сном, или могут возникнуть проблемы? В прошлом после нейролептиков свой сон восстанавливался довольно долго (до начала их приема таких проблем с ним не было никогда).
>Труксалом дают какой-то положительный эффект на работу мозга
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антипсихотические_препараты#Структурные_изменения_мозга
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4657308/
Any patient who has taken a benzodiazepine for longer than 3–4 weeks is likely to have withdrawal symptoms if the drug is ceased abruptly.
Спасибо.
Хм, тебе спасибо за инфу тоже. В какой дозе ты Труксал пил и через сколько этот паркинсонизм проявился? Не факт что меня Атаракс возьмет, ибо Донормил который тоже блочит гистаминовые рецепторы мне сон не улучшает вообще никак. Впрочем Атаракс наверняка мощнее.
Итого пока что начал принимать Армадин и Сермион. И пока что из наиболее заметных эффектов - сняло отлично фоновую тревогу. Я обычно не задумываюсь о ней (кроме моментов усиления), но хорошо ощутил как внутренне так комфортно и уютно стало. Возможно еще имеются побочки на фап, но это надо будет еще дополнительно проверить - принял оба ноотропа после утреннего фапа и повторный мог быть другим как раз из-за повтора (более точная проверка получится при более редкой частоте фапа, которая планируется в последующие дни).
Интересно что именно сняло тревогу - оба ноотропа или только Армадин. Согласно инструкции он имеет анксиолитический эффект как раз.
50мг труксала на ночь. На третий день началось проявление паркинсонизма в виде симптома «зубчатого колеса». После отмены потихоньку проходит. А ещё сердце хуярит от него и голова болит жестко. Эффект похож на то что тебе сначала насилуют организм и в частности сердце а потом бьют по голове и ты спишь. Для сна думаю нейролептики нужно использовать только если совсем ничего больше не помогает.
Как тут относятся к деду с канала ПсихФарм ТВ и его рассказам про псих. фарму?
Норм или шарлотан?
>Алсо, говоря о фиксе дофамина ты совсем не упоминаешь более адекватные чем фарма методы, а именно изменения в образе жизни - отказ от дофаминовых дрочилен
>И что это должно что-то радикально поменять?
Нет, конечно, что ты, кроме фармы ничто не доломаетпочинит твои дофаминовые рецепторы. Да-да, зачем убирать то, что ломает химию мозга, когда можно накинуть "корректирующий" костыль (таблы), так же нарушающий химию, чтобы потом не иметь вообще возможности обходиться без него. И продолжать обдрачиваться/играть/жрать джанк, оправдываясь, мол, ну раз таблетки (о великая химия!) не помогают, то и менять что-то в жизни или мышлении нет смысла.
>Я хотя бы в отличии от ПКТ-шизиков имею смелость признать, что мне придётся всю жизнь так или иначе принимать лекарства.
>принимать лекарства
Как же удобно, сука. А еще себя считает познавшим истину.
>Sociability is closely tied to dopaminergic neurotransmission.[68] In a 2011 study, a direct relation between social status of volunteers and binding affinity of dopamine D2/3 receptors in the striatum was found.[69] Other research shows that the binding affinity of dopamine D2 receptors in the striatum of social anxiety sufferers is lower than in controls.[70] Some other research shows an abnormality in dopamine transporter density in the striatum of social anxiety sufferers.[71][72]
И что нахуй? Ничего, что психика может влиять на биологически показатели, а не только наоборот, слышал может о психосоматике? Если длительное время испытывать страх (по любым причинам), то очевидно при рассмотрении функционирования мозга/нервной системы будут отклонения от нормы. Особенно если человек формировался, рос в неблагоприятных условиях. Вот ты сам как думаешь, если двух близнецов с одинковой генетикой поселят в совершенно разные семьи - любящую и обеспеченную, в развитой стране, а второго к алкашам из норильска, будут ли на выходе изменения в тех же дофаминовых рецепторах у близнецов?
> Возможно еще имеются побочки на фап, но это надо будет еще дополнительно проверить - принял оба ноотропа после утреннего фапа и повторный мог быть другим как раз из-за повтора (более точная проверка получится при более редкой частоте фапа, которая планируется в последующие дни).
Наверное, я с какой-то другой планеты - оба ноотропа на самом деле негативно влияют на сексуальный функционал, проверил это только что (от предыдущего раза уже не так уж мало времени прошло, плюс без колес при перерывах такой длительности проблем нет). Имеется притупленность ощущений от стимуляции, из-за чего у меня еле стоит если фапаю с возвратно-поступательными движениями, как это бывает при сексе. Только при таком круговом разминании пальцами кожи на конце все заметно лучше, однако при ебле такого не получить и поэтому это все равно не компенсирует проблему (а я еще рассчитываю когда-то что получится сексом заняться). Далее, сильно тяжко кончить - потеешь уже, сердце стучит дико, но оно все никак. Приходится делать несколько пауз, и только тогда еле-еле заканчиваю. Нет проблем только с оргазмом, да и то наверное это из-за того, что долго кончить не можешь.
Короче, да ну нахер, если честно. Попрошу врача что-то другое подобрать или же попробую травяные настойки пить (родиола в прошлом тревожность снимала легко). Еще и неясно насколько это все может пройти после отмены этих ноотропов - если у меня хороший секс. функционал завязан как-то на повышенную реактивность нервной системы (или как это еще правильнее назвать, хз), то после исправления этой реактивности такие побочки еще и остаться могут. Бывают же весьма долго сохраняющиеся остаточные побочки после другой психофармы.
>Типа если у тебя "правильный" мозг, то чтобы ты не делал, испортить его и стать несчастным ты не можешь в принципе?
Я этого не говорил. Например, некоторые психоактивные вещества могут пошатнуть нейромедиаторы и активизировать социофобию. Или всякие травмы мозга. А ещё болезнь Паркинсона в 50% случаев может сделать из здорового человека социофоба, так как при паркинсоне идёт процесс вырождения дофамина. Пруф:
>In a recent study, social phobia was diagnosed in 50% of Parkinson's disease patients.[74] Other researchers have found social phobia symptoms in patients treated with dopamine antagonists like haloperidol, emphasizing the role of dopamine neurotransmission in social anxiety disorder.[75]
Итого сегодня уже ничего не принимал с утра из таблеток и побочки прошли. И вот что необычно - были сильные галлюцинации ночью от тех ноотропов. То есть лежу, и слышу в голове четко какой-то голос, который говорит мне неприятные вещи, комментирует мысли, говорит что мне делать и т. д., и т. п. Помимо этого еще и визуальные глюки были яркие, например комната светло-зеленого цвета, с расположенными на ее стенах на равных расстояниях отверстиями. И их них начала высовываться какая-то тонкая хрень. Ну и не только это, например видел улицу с многоэтажками. Таким образом при наличии слабой галлюцинаторной симптоматики ноотропы могут ее разгонять - меня слегка и так то сильнее, то слабее глючит на протяжении суток в разное время.
Upd. Из побочек не интересует сексуальная сфера (стоять-то собсна и нечему), только всякие сомнительные штуки по типу того, хочется от него жрать или не хочется, не стучит ли сердце как пиздец от физичеаких нагрузок, разносит от него или нет (и влияет ли он соответствено на уровень эстрогена).
>Свежий пример: сейчас с пациенткой работаем по поводу Тревоги. Летом ей был назначен Кветиапин курсом чуть меньше месяцы. Он, естественно, Тревогу не убрал. А вот Позднюю Дискинезии за месяц дать успел- до сих пор не может рисовать (пациентка по профессии- художник).
Какой-то лол пишут. Какая еще поздняя дискинезия на квете да еще меньше, чем за месяц?
инб4: сорта говна, сойбой, жри ИМАО
>человек начинает терять способности к какому-либо движению и перемещению
>достойных препаратов, способных навсегда побороть паркинсонизм, нет
>рано или поздно приходит понимание, что он скоро станет инвалидом-овощем
>СОЦИОФОБИЯ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА НИЗКОГО ДОФАМИНА!!1!
>ТЫ по внешнему виду понял?
Естественно не только, но да, внешне и по манере речи он мне не нравится. В сумме его видео, наверное, на 1 час насмотрел, постепенно убедился, что это очередной совковый коновал, разве что чуть более интересующийся своим делом.
Поймите уже, психиатр априори не друг паценту, потому, что человек хоть с небольшой долей эмпатии не полезет в психиатрию, где приходится назначать потенциально ломающую мозги/тело/жизнь фарму живым людям. Ведь ошибки в назначениях неизбежны, это все понимают, но только психопаты/нарциссисты могут со спокойной душой идти на такое. И назначать блять (иногда даже типичные) нейролептики ДЛЯ СНА или СИОЗС при любых расстройствах, игнорируя всякую логику. Это уже не говоря о том, что в целом из мед. вузов психически здоровыми очень мало кто выпускается, 5-6 лет лютого дрочилова просто не выдержать, не поехав кукухой. А потом еще и практика добивает.
>Ты не пынямаешь банального причины и следствия, то что не социофобия вызывает низкий дофамин, а низкий дофамин социофобию.
Я то как раз понимаю, что по-разному может быть, а вот ты в свою генетику и фарму как ЕДИНСТВЕННОЕ решение уперся. И вообще не допираешь, что даже если есть генетическая предрасполоенность к низкому дофамину, это совершенно не означает то, что кроме колес ситуацию ну никак нельзя улучшить. И, не менее важно то, что ты совершенно игнорируешь негативные аспекты продолжительного приема фармы. Хотя ладно, нахуй я это пишу вообще, похуй впринципе на тебя. Жалко только если мимокрок какой-нибудь на твою фарм-пропаганду с гринтекстом из ноучных исследований поведется
>Other researchers have found social phobia symptoms in patients treated with dopamine antagonists like haloperidol, emphasizing the role of dopamine neurotransmission in social anxiety disorder.[75]
а вообще уже похоже на троллинг тупостью
>>1202203
>это совершенно не означает то, что кроме колес ситуацию ну никак нельзя улучшить
Означает.
Хоть кому-нибудь помогали СИОЗС? Эсцилопрам, сертралин, все хуйня не помогает от тревоги и депры, БЛЯ, что делать :/ ?
Ну типа того https://www.youtube.com/watch?v=QTfBRpj0wmE
Соображать стал заебись, прошла апатия, лень.
Самая топовая схема для меня баклосан+маексидол+церебролизин.
>феназепам
А сколько необъяснимого с нами под ней случалось
Даже Скалли и Малдер не в жизнь бы не разобрались
Помню, пришли мы как-то к цыганам на серьезную терку
Я взорвал штакет, цыгане насыпали горку
Добазарились тогда ох_ительно без всяких слов
Молчаливая договоренность созрела сама внутри голов
Эти куртец и дровеха разбудили ностальгические чувства
То,что мы, б_я, творили это было, внатуре, искусство
А сейчас одна стадоба вокруг, одни слюнки и сопли
Не то, что тогда звуки жизни: крики, проклятия, вопли
Социофобия - явление, которое если уж связано с каким-либо нейромедиатором, то явно с ГАМК, а не дофамином. В этом случае дофамин и ГАМК - антагонисты друг для друга. Дофамин заставляет думать "не надо мною ли они смеются?", "почему она так злостно смотрит на меня?", "не подумала ли эта кассирша чего-нибудь плохого обо мне?" - и прочие, иногда доходящие до шизоподобных, мысли. Если обобщать, то дофамин (избыток) - додумывание, паранойя, ложный страх и тревога, которые свойственны любому стимулирующему нейромедиатору. А ГАМК гасит дофамин в этом плане, он тормозит "ненужные", часто параноидальные мысли - то, что присуще социофобии. Поэтому адекватным решением при запущенной социофобии является терапия из седативно направленных препаратов, от серотонинергиков (СИОЗС, ССА, МА) до ГАМКергиков. А решением для людей, а не безвольных омёб является терапия без применения каких-либо ПАВ.
>>1202493
>Социофобия - явление, которое если уж связано с каким-либо нейромедиатором, то явно с ГАМК, а не дофамином. В этом случае дофамин и ГАМК - антагонисты друг для друга. Дофамин заставляет думать "не надо мною ли они смеются?", "почему она так злостно смотрит на меня?", "не подумала ли эта кассирша чего-нибудь плохого обо мне?" - и прочие, иногда доходящие до шизоподобных, мысли. Если обобщать, то дофамин (избыток) - додумывание, паранойя, ложный страх и тревога, которые свойственны любому стимулирующему нейромедиатору. А ГАМК гасит дофамин в этом плане, он тормозит "ненужные", часто параноидальные мысли - то, что присуще социофобии.
Я не понимаю, что ты пишешь. Все исследования говорят о том, что социофобии присущ низкий дофамин. ГАМК тоже нужен, не спорю.
>СИОЗС
Плацебо
>ССА
Юзлес зачем они нужны при социофобии лол?
>МА
Одобряю
>до ГАМКергиков
ГАМКИ бакла, прегабалин тоже влияют на дофамин, кстати.
>А решением для людей
>Для сойбоев
Пофиксил.
>>1202499
>>1202502
>Наркота
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
But did the electrode really cause a pleasure sensation? Perhaps not. B-19 never was quoted as saying it did; not even an exclamation or anything like “Oh—that feels nice!”. Instead B19’s electrode-stimulation-evoked desire to stimulate again and strong sexual arousal—while never producing sexual orgasm or clear evidence of actual pleasure sensation. And the stimulation never served as a substitute for sexual acts. What it did instead was to make him want to do more sexual acts, just as it made him want to press the button more.
Similarly, a female patient implanted with an electrode decades later compulsively stimulated her electrode at home (Portenoy et al. 1986). “At its most frequent, the patient self-stimulated throughout the day, neglecting personal hygiene and family commitments” (p. 279, Portenoy et al. 1986). When her electrode was stimulated in the clinic, it produced a strong desire to drink liquids and some erotic feelings, as well as a continuing desire to stimulate again. However, “Though sexual arousal was prominent, no orgasm occurred” (p. 279, Portenoy et al. 1986). This seems a bit similar to B-19. “She described erotic sensations often intermixed with an undercurrent of anxiety. She also noted extreme thirst, drinking copiously during the session, and alternating generalized hot and cold sensations” (p. 282, Portenoy et al. 1986). Clearly, this woman felt a mixture of subjective feelings, but the description’s emphasis is on aversive thirst and anxiety—without evidence of distinct pleasure sensations. Of course, to suggest that such pleasure electrodes failed to cause real pleasure does not mean that no electrode ever did so, much less that future pleasure electrodes never will. But it does mean that, if even the most prototypical and classic cases of ‘pleasure electrodes’ from the past are open to doubt, closer scrutiny of deep brain stimulation (DBS) electrodes may be needed in the future: Do they really cause pleasure? (Green et al. 2008; Kringelbach et al. 2007b).
Шарлотан, пытается продвигать пару препаратов и топить другие то ли из личных шизосоображений, то ли от заносов медпредов хотя кому он нахуй нужен с 1к просмотров. После его затира о том, что какой-то препарат в капсулах лучше, чем в таблетках, потому что капсулы более качественная форма что под этим пуком подразумевается он так и не смог пояснить толком я окончательно словил испанский кринж и больше его всерьез воспринимать не могу. Хотя что он дебич было понятно в принципе давно, начиная с охуительных СНД классификаций депрессий, которые опоздали уже лет на 10, когда моноаминовая теория еще сосала не так сильно.
А где можно электрод себе вживить?
Собственно, один лишь дофамин - не есть удовольствие, пик его наблюдается при выполнении задачи, но не по окончании. Насколько я помню, основными "гедонистическими" субстанциями являются эндоканнабиноиды, фенилэтиламин и опиоидные пептиды. Первые отбрасываем ввиду малоизученности липотрофной нейрорегуляции, остаётся фенилэтиламин, дающий серотонин + дофамин + норадреналин, и эндорфины с эндоморфинами.
Как мне кажется, ни дофамин, ни серотонин по-одиночке не дают ощущения эйфории (последний - тем более), но, видимо, их совместная комбинация в определённых пропорциях может дать подобные чувства. Если взять агонисты, то агонисты серотониновых рецепторов - это психоделики, а дофаминовых - делирианты, потому одиночные системы эти кайфовыми назвать трудно. Синергия, видимо, делает своё, учитывая, что психоделики-делирианты - вещь уже более приятная для объебоса (тот же фенициклид), но и более опасная соответственно.
С опиоидными пептидами тут, думаю, спорить и не стоит. Они "кайфовые" всегда, когда организм способен воспринимать этот "кайф". Тащемта, здесь тоже механизм основан на дофамине - эндорфины снимают ГАМК-блокаду на дофаминовых нейропутях, из-за чего и ощущается стойкое удовольствие. Вот эндорфины уже достойны звания нейромедиатора, полноценно отвечающего за гедонизм. Потому и героин - самый страшный наркотик; эталон забытия и забвения, достойный занесения в палату мер и весов.
К чему я всё это? Дофамин - не тру удовольствие, но он с ним сильно связан. Видимо, дофамин выделяется как знак предвкушения кайфа; мол, перед тобой повесили удочку с мясом, а ты бегай за ней. Чем больше дофамина выделяется - тем охотнее и, соответственно, быстрее ты бежишь за этой удочкой. Серотонин - в моноаминовой системе является антагонистом допы в этом плане. Это седация и успокоение, ощущение того, что всё закончено и можно остановиться. Такая себе награда, но лучше, чем ничего. А вот эндорфины - да, настоящий объебос, каков он есть: выделяется в окончании процесса, заставляет отдыхать и кайфовать. Только интересно, почему регуляция относительно некайфовых дофаминовых путей даёт такой сильный выхлоп?
Дохуя быстро дозу нарастил или просто мнительность. Печень от 200 мг вряд ли отваливаться начала, если не больная изначально, он на печень влияет даже меньше некоторых модных современных АДов, мне когда с ним мониторили ферменты печеночные, вообще ничего не вылезало лишнего.
>>1202396
Месяц-полтора ммммаксимум, слышал истории некоторых уникумов, у которых якобы за полгода было раскрытие, но это очевидное саморассасывание грустинки. Если появляются признаки сиозс-апатии и размазанности, надо дропать максимально быстро нахоой обсудив с врачом, конечно.
>>1202154
>>1202227
>>1202152
>>1202493
Откуда здесь этот гринтекстовый сиозсдаун с познаниями хлебушка?
>Если появляются признаки сиозс-апатии и размазанности, надо дропать максимально быстро нахоой
Не надо, размазанность от сиозс это наверное самое охуенное что может быть, такой довольный всем овощ
Впрочем сиозс это ведь плацебо, какая ещё от них может быть размазанность?
Скажу больше - тру-ИМАО не принимал даже ИМАО-шизло. Он как начал срать здесь пару тредов назад, так и перестанет скоро.
Если нет чего-то слишком серьёзного - к ИМАО прикасаться не следует. По уровню "маргинальности" лечения лишь немного уступает леводопе, но овощем стать всё равно есть шанс на курсе.
Upd 2.0
Начала принимать курс с 50мг сертралина (во второй половине дня) и 100мг стрезама (во второй половине дня и поздним вечером).
Из плюсов: настроение выровнялось, мыслительный процесс как-то ровнее стал. Кажется, это то самое состояние, когда тебе приносит удовольствие заниматься простыми вещами, как когда-то раньше. Как же давно я этого не ощущала.
Из самых явных и неприятных побочек могу отметить бессонницу (долго не могла заснуть, просыпалась несколько раз за ночь, а сейчас, проспав всего 5 часов, сна уже ни в одном глазу) и ночной сушняк (последний, впрочем, подозреваю, был вызван приемом второй капсулы стрезама), а также тахикардию и незначительную тошноту примерно в первые 3-5 часов приема, которая чинится банальными мятными таблетками/ментоловыми пастилками/глубоким дыханием.
Все же надеюсь начать нормально засыпать, конечно.
Upd 3.0
Мне все-таки удалось нормально поспать, теперь буду лучше следить за режимом сна. Зато когда проснулась, заметила ещё одно существенное изменение - довольно-таки сильный мидриаз. Зрачки, как у амфетамигового наркомана, пиздец. Кто-нибудь здесь сталкивался с таким? Зрение ощутимо подпортилось так-то :/
Из неочевидных существенных изменений - по просыпании я обычно довольно сильно хочу есть. От Серлифта не очень хочется. Надо бы, конечно, по-хорошему, если мне вкатит работать в такоим состоянии, заменить его на пфайзеровский Золофт. А то чет какие-то жесткие колёса для аптечников
Ты вообще по ходу не в теме.
>The selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) may occasionally induce extrapyramidal side-effects (EPS) and/or akathisia.
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/026988119801200212
Акатизия это отдельный диагноз в МКБ-10, который не встречается поголовно у всех, кто принимает СИОЗС, думаю даже 1 на 100 не наберется. Я вот сколько себя помню обгрызаю кутикулы и заусенцы, отбиваю пальцами или ногами ритмы и это нихуя даже близко не акатизия.
>обгрызаю кутикулы и заусенцы, отбиваю пальцами или ногами ритмы и это нихуя даже близко не акатизия.
Акатизия это когда "мозг горит" (надо испытать чтобы понять), околодисфорическое настроение и ходишь туда-сюда.
Основной риск экстрапирамидалок от идёт от смешивания антидепрессантов с нейролептиками, потому что они меняют их метаболизм (повышается концентрация в крови)
Я отметил, что сиозс редко вызывают акатизию (по сравнению с нейролепотой) , но тем не менее вызывают и возможно именно это вызывает суицидальность у некоторых людей. Так что сиозс отнюдь не безвредные гомеопатическик сахарные шарики и цена за плацебо-эффект весьма ощутима.
>надо испытать чтобы понять
Не испытывал, не скажу. Сливаюсь:3
>>1203102
>безвредные гомеопатическик сахарные шарики
Никто и не говорит, что это так, ну кроме имао-шиза, но он не в счет. Что касается суицидальных мыслей: если сравнивать суицидальные мысли, которые у меня были до начала приема СИОЗС и в первую неделю приема - это две большие разницы на уровне "как всё хуево, это никогда не закончится, пойду убью себя" (до) и "в каком же дерьме я оказался, как я буду дальше с этим жить" и одновременно понимая, что легко можно всё это прекратить (после). Теперь не удивляюсь, почему об этом пишут в каждой инструкции к АД и чуть ли не капсболдом на венлафаксине.
Давай уж тогда и Фуразолидон упомянем, вот где мощь.
>>1203073
Кыш.
>>1203210
Не всем охота погружаться на уровень наименований действующих веществ, а популярно оно стало как Лира.
Вопрос.
Каков прогноз, ежели после 3х месяцев эсциталопрама( 50мг в день), без перерыва пересесть на прозак(40мг в день)?
Одна мысль о том, что ждать придется 2 недели - вызывает приступы паники.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28762173/
Все норм, на азилекты пусть их медпред десятки килорублей тратит, будем пить метиленовый синий.
А тут и дозировки есть
Рисперидон скорее сделает хуже, на нем элементарно сложно думать хотя я на нем один раз словил что-то вроде гиперфокуса, не мог физически оторваться от работы часов 6, причем на удивление охуенно сделал довольно творческое задание, амик может улучшить, если ты действительно в жопе, сон на нем заебатый, и в целом у всех знакомых мне людей, кто его принимал включая меня, появляется "вкус к жизни", так что зря ссышься. Только амик-то дешевый, а респиридон вроде не особо, ну или я такой покупал лакшери.
>>1203745
У меня похожее было, но на любых сиозс, и овощит и одновременно неусидчивость какая-то. Если пьешь больше месяца и твой палач не сообразит, что надо менять, то я бы нахуй такого послал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Если повышать дозу Сертралина с начальной 50мг до 100мг, то на какой неделе?
С одной стороны прав, с другой стороны при чем тут психотерапия. Не все достаточно тупы и внушаемые что бы им психотерапия помогала. Изменить жизнь тоже могут далеко не все, поэтому да, таблетки зачастую единственный выход.
В этом плане психические болезни схожи с физическими. Значительная часть чисто физических проблем со здоровьем решается изменением образа жизни. Если ты не можешь перестать хуярить на вредном производстве посменно, то тебе остаётся только таблетки жрать, если у тебя какая нибудь язва вылезла или проблемы с лёгкими.
Так же и с психическими болезнями, если ты не можешь коренным образом изменить образ жизни то остаётся только таблетки хуярить.
>Если ты не можешь перестать хуярить на вредном производстве посменно
Делом в том, что та же шизофрения и БАР - да, являются вредным и необратимым производством, с которого сойти никак нельзя. Там колёса необходимы: антипсихотики, препараты лития и прочее. Эндогенная и тяжёлая депрессия тоже подходит под это описание.
Но когда у человека социофобия/диссоциальное расстройство личности/зависимости - тут нужно рассчитывать именно на терапию. Можно героинового нарка обкачать налоксоном, но ему всё равно будет хотеться уебаться. А тот, кто смог побороть это желание самостоятельно, тот и ломку физическую пересилит без фармы.
Получается, что чем сильнее привязана болезнь к нейрофизиологическим параметрам - тем меньше она подаётся терапиям и тем важнее колёса. Под нейрофизиологические параметры подходят невралгические заболевания и тяжёлая психиатрия. Чем они характеризуются? Структурно-функциональными изменениями (неврология) и гормонально-пептидными. Т.е., типичные психические расстройства имеют именно нейромедиаторную природу и потому фарму к ним применять необязательно. Но если у человека дизбаланс нейропептидов/нейростероидов: орексинов (нарколепсия), динорфинов (шизотипия) и прочего - то всё, основное лечение - фарма, ещё можно немного терапии добавить для закрепления.
С тревожностью связана гиперактивность любых стимулирующих систем (дофамин, норадреналин, глутамат, гистамин и пр.) и гипоактивность любых угнетающих систем (ГАМК, серотонин, анандамид, глицин и пр.). Оттенки разные будут у каждой проблемы, поэтому и тревожность неоднородная.
>Ну, тот анон прав, тащемта
Не прав. Он такой же уебок как ты, тащемта.
>кок-пок психотерапия
КПТ как раз выход для слабых, боящихся последствий фармы. Я силён и я осознал, что умру. Я уязвимый. Я точно также готов принять ту правду, что я родился с изначально всратой нейрохией мозга и мне придется всю жизнь сидеть на таблетках. Чтобы быть настолько честным с самим собой как я, это нужно очень постараться. Вы жалкие фанаты СИОЗС и КПТ никогда не достигните подобного состояния.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_behavioral_therapy
Cognitive behavioral therapy (CBT) is a psycho-social intervention[1][2] that aims to improve mental health.[3] CBT focuses on challenging and changing unhelpful cognitive distortions (e.g. thoughts, beliefs, and attitudes) and behaviors, improving emotional regulation,[2][4] and the development of personal coping strategies that target solving current problems
>development of personal coping strategies
>вообще без побочек
>сонливость
Проиграл.
>как повлияет на эффективность
Значительно. Все трициклики - антагонисты ацетилхолиновых рецепторов, связанных с бодрствованием, запоминанием, памятью и мыслительным процессом. Подавляя его, они вызывают ту же сонливость (это, кстати, не худшая побочка из возможных). Если у тебя такая чувствительность к ацетилхолину, то это является своеобразным индикатором действия ТЦА. А когда ты действие "просыпаешь" - оно не так заметно. Определённо, даже перед сном имеет место пить его - эффект-то накопительный, а не просто "выпил - полегчало", но будь готов к тому, что просадки будут.
Лучше отбрось дрочь со всеми этими древними, как мамонты, холинолитиками и займись поиском ИМАО. Необязательно дорогие азилекты, в регионах встречались индивидуальные препараты по низкой цене + дженерики. Тот же могильник/зверобой, если найдёшь.
КПТ - выбор сильных людей. Таблеток, собственно, каждый наглотаться может, а вот что-то делать и решать - вещь тяжкая и невыполнимая для малодушных. Ты принимаешь свою судьбу, в то время как волевой человек борется напрямую. Он не ждёт двух недель для проявления каких-либо результатов, он смущённо не обсуждает с психотерапевтом, стоит ли ему брать препарат с DAT-аффинностью 6.43 или же всё-таки с 5.23, он не ищет лекарства, которое влияет на ферменты печени меньше, чем текущее лечение.
Волевой человек делает и решает, но не бежит от проблем, не закрывается табличкой "Все мои проблемы решаются только колёсами". Он смотрит истине в лицо, потому-то именно он на деле и честен, в отличие от тебя. А ты - хуй.
Cпасибо за информацию
А толерантность к ацетилхолину получить можно? Или пока смерть не разлучит нас?
Насчет АДов, я много че перепробовал. До амика было калифорнийское ракетное топливо в максимальных дозах, эффект околонулевой. Тоже самое с сетралином и флуоксетином. Самый первый мой АД был кломипрамин, но там я охуел от побочек, сходу же сон наебнулся, а потом и мочеполовая система. Я еще удивлен, как вообще амик просто переношу. Ну не суть. Я о том, что амик это последний бастион, если за месяц эффекта не будет, дропаю врача и перехожу на селегилин. Держу в курсе
Тут, наоборот, даже обратная толлерантность (гиперчувствительность к антагонистам). Единственный выход - корректоры: нужны какие-либо агонисты ацетилхолиновых рецепторов, желательно мускаринового подтипа. Это бетельный орех, насколько я помню. Есть ещё один вариант - агонисты никотиновых рецепторов, тот же никотин и сходные с ним вещества (в том числе и при заместительной терапии курения), но при употреблении зависимость и ГГКП. Тащемта, я потому и бросил трициклики: на дальних дистанциях эффект сходит на нет, а побочки возрастают, при том, к всяким физиологическим хуйням по типу сухой слизистой и затруднениями в мочеиспускании относительно привыкаешь, а вот ЦНС-побочки (овощевение и отупнение) чувствуются всё более и более значительно.
Можешь ещё помимо ИМАО просмотреть этот список: https://en.wikipedia.org/wiki/Atypical_antidepressant
И ещё: https://en.wikipedia.org/wiki/Rubidium_chloride
"Rubidium chloride has shown antidepressant effects in experimental human studies, in doses ranging from 180 to 720 mg. It purportedly works by elevating dopamine and norepinephrine levels, resulting in a stimulating effect, which would be useful for anergic and apathetic depression." https://books.google.com/books?id=pIvcBQAAQBAJ&pg=PT293
>>1204235
Анончик, не воспринимай всерьез мудака выше, он либо траллирует, либо реально дурачок. Золотое правило- работает, не трогай, отменять препарат без объективных причин не стоит, особенно при хорошей эффективности и переносимости.
Я был ровно в твоей ситуации, просто проебал полгода и одарил себя парой неприятных вещей от других АДов, просто послушав подобный высер про страшный злой амик, который исходил совпадение? не думаю от полностью некомпетентного врача. Если переносишь сейчас без холиновых побочек, то ничего у тебя нарастать не будет, это уже реально уровень троллинга тупостью.
В любом случае месяц имеет смысл посмотреть, но я спокойно сидел как на варианте с большей дозировкой на ночь, так и на равных 2-3 раза в день. Второй вариант мне подошел лучше, потому что снимал дневную сонливость, с которой у меня проблемы сами по себе, и давал более стабильный результат.
А так, когда я только заходил изначально, первую недельку хотелось спать довольно часто и много, из-за антигистаминного действия, но быстро прошло, и я впервые за несколько лет вошел в человеческий режим сна/бодрствования по расписанию. Из холиновых побочек вроде была сухость во рту, которая как-то самоликвидировалась через месяц и больше не возвращалась. Что интересно, на втором заходе на амик у меня побочек уже не было вообще, я как будто продолжил первый курс по ощущениям.
Овощизм совсем мимо, я не могу припомнить менее овощащего АДа из того списка, которым меня пичкали.
ИМАО в случае чего попробовать можешь, но учти, что это совсем разные препараты, тут принцип хуже-лучше не работает, часть эффектов амика на них тупо не воспроизводима, но может тебе и зайдет, хуй его знает, это всегда рулетка.
Атипики в принципе сразу нахуй имхо, там ничего вменяемого нет, либо полупустышки, либо полунарковский бупр, либо пиздецома типа мирта и тразадона.
Есть алпрозолам, лирика и клоназепам.
Какой из этих препаратов имеет самый сильный противоположный эффект?
На данный момент пью лирику 150мг как дневной транк ситуативно, на ночь 0.5-1 мг клоназепама для хорошего сна. Алпрозолам не пью т.к. уже пью 1 бензодиазепин.
На счёт эсциталопрама хз, но меня так на любом СИОЗС овощит. Тревогу убирает, чуть-чуть выравнивает настроение и всё.
Сейчас на сертралине + индусской страттере, отписывался по этому поводу в каком-то из предыдущих тредов тут. Мотивация и силы вернулись, сейчас начал гулять до качалки и потихоньку ищу новую работу. На одном сертралине даже с дивана не слезал неделями.
да и в принципе - есть ли разница по эффекту в зависимости от времени приема? Форма - фумарат, то есть пролонгированного действия.
Написал психиаторше за побочки от препов, сказала отменить либо первый, либо второй ноотроп, плюс принимать Труксал по ее словам важно. В итоге учитывая опасность фиброзов от Сермиона решил попробовать принимать только Армадин.
Выпил утром его, улегся фапать, и через 15 минут (максимальная концентрация достигается за час) опять те же побочки, что и в прошлый раз - кончить можно только яростным надрачиванием, плюс ощущения хуже чем обычно.
Какого лешего он сексуальные расстройства дает, если это ноотроп? Из-за анксиолитического эффекта? По инструкции написано что поднимает уровень дофамина, но либо это неправда, либо оно нивелируется действием на что-то иное. Помню, я пил кофе в большой концентрации, и вот там эффект поднятия дофамина реально был - после 6 чайных ложек, настоянных на 300мл воды ощущения от фапа обостряются, и вообще становится как-то уютно-прикольно, плюс эмоции от музыки ярче. А кофеин общий уровень дофамина поднимает как раз.
Правильно читал. Бупропион офигенен для терапии астении, безвольности и эмоционального уплощения. А в связке с СИОЗС эффект волшебный, быстрый и стойкий.
Аналогов нет.
Рекомендую как-нибудь сгонять в Грузию или Белоруссию, заказать по интернету там и пропить курс там же, потому что на границе за него тоже могут набутылить.
https://2ch.hk/psy/res/1205031.html
Проверил все же Труксал в работе, поскольку психиаторша в процессе переписки все же была довольно заинтересована чтобы я его пил, плюс еще никогда не принимал его ранее.
Разломал 25мг таблетку пополам и принял половинку в 00.30, и улегся смотреть ютуб и ждать что будет. На протяжении около 15 минут возникло усиленное сердцебиение, но далее это прошло, а еще дальше я еще читал за этот препарат разную инфу плюс пошла тревога будут ли какие-либо сексуальные побочки (да, доза небольшая, но я их уже наловил от препаратов в прошлом немало, так что вот и загонялся). Через час где-то слегка фапнул, не доведя дело до конца (не хотелось второй раз в сутки дрочить) и особо ничего не заметил, разве что несколько сниженная чувствительность была. Подуспокоился, дальше нашла сонливость и я заснул до утра.
В 7 часов проснулся ибо изрядно захотелось поссать и отметил что болит башка ощутимо так. Далее поссал, пофапал уже до окончания процесса и оргазм был норм, далее нашла сонливость и проспал аж почти до половины первого, т. е. до времени сейчас.
Сейчас головная боль все еще сохраняется, хотя после вставания с постели и хождения по комнате она ослабела. Но все равно голову неприятно распирает так изнутри. Еще нету бодрости хоть проспал немало, впрочем сонливости тоже нет. И во рту пересыхает.
В итоге учитывая то, что мне удалось в предыдущую ночь перед приемом Труксала проспать своим сном 9 часов (хоть и с перерывом в час), и головную боль было решено прием не продолжать. Странновато только, что на такой малой дозе проявилась эта побочка, но по инструкции она частая, так что может и не удивительно.
Ой блядь, плацебо, хуй знает что и слабенький нейролептик для сна.
>>1203528
В этой небольшой дозе труксал попросту седативное средство. Нейролептики вообще не показаны для решения проблем со сном в долгосрочной перспективе из-за психологического и физиологического привыкания, но неделю-две можно. Попросту отоспаться, наладить режим. Хз что там у тебя за проблемы со сном.
Проблема в том, что мне адски сложно загнать себя спать пораньше чтобы достаточно выспаться. А поскольку препаратами можно тормознуть мозг, то и уложиться будет гораздо проще - как только начинает "валить в постель", то ложишься и легко засыпая спишь до утра. Но ты прав, из-за НЛ потом своим сном можно после отмены долго не спать, я еще помню что после отмены Клозапина творилось.
Насчет плацебо (той пост тоже мой) - может оно и так отчасти. Начал все же принимать тот Армадин, и не отмечаю каких-либо побочек (видать в прошлый раз опять-таки негативное плацебо было). Из положительных эффектов то не бывает больше пока тревожности такой заметной как ранее и на этом все.
Дело в том что у меня биологические беды с башкой - делал ЭЭГ, в заключении сниженная функциональность мозга и уровни волн, а также их количество отличаются от нормы. Поэтому психиатр и назначила те два ноотропа было. Ну а так к врачу я пошел замаявшись триггериться на один шум с улицы, но за последние две недели его мало было и пока сложно сказать помогло или нет.
