>>1187509 (OP)
Подойдёт ли лирика 150мг в качестве дневного транквилизатора (в РБ продается по обычным рецептам)? Против сильной тревожности и учащенного сердцебиения
При грамотном приеме их ничего не ждет. Если не частить, то все норм. Но между адекватным употреблением и зависимостью тонкая грань, пересечь которую очень легко. Я против того, чтобы такие препараты как лирика, клоназепам и другие бзд принимались курсами, так как реально можно словить лютый синдром отмены.
Какая разница? Что в польском, что в нашем, что в немецком - одно действующее вещество - клоназепам.
Психиатр сказала, что Реалига (Карипразин) по влиянию на продуктивную симптоматику равен галопередолу. Интересно, это действительно так? чет не могу инфы найти.
https://www.youtube.com/watch?v=SEoyFtpX7lc У тебя так от клозапина?
Клозапин уникальный препарат, лучший сонник. Мне от кетелепта и респеидона утром было очень плохо и сонно. Клозапин пьешь - легкий эффекь сонливости, ложишься и крепко спишь, фазы сна не наруштся и утром супер отдохнувший. Отказался лишь из за набора веса на этом препарате.
Я кстати недавно обсуждал эту тему с одним типом, на него феназепам и диазепам вообще не оказали влияние, а алпразолам охуенно заходит. Думаю это все очень индивидуально. Мне и 0,5мг при сильной тревоге помогает, например. В последнее время по 1 пью на всякий, так оно конечно посильнее. И как правило эффект плавно снижается на протяжении пары суток.
>ИМАО лучше баклосана
Баклосан/лирика это не о чём по сравнению с ИМАО.
>И то что он от паркинсона ничего страшного?
Азилект одобрен для паркинсона, но принимать можно как АД если понимать матчасть. Селигилин же вообще на Западе официально используют при лечении депрессий и тревожных расстройств.
>Это чисто совковый прикол
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC161646/
In 1989, Deniker10 himself reminisced (p. 256) as follows:
[The ] Americans were horrified — think of it: it was a matter of defining a group of drugs by their adverse effects — and they preferred such terms as “tranquilizers”, later on using the expression “major tranquilizers” and finally using the expression “antipsychotic.”
Держи, дружок. Больше не теряй!
Одной капсулы 300 мг на голодный (!) желудок вполне хватит. >>1194210 этого не слушай, такие дозы принимают когда уже толер ебейший. Меня в первые разы с 300 мг уносило так, что я начал подкатывать к тянкам ирл.
Также лирика убирает на время апатию и разбитость, хочется что-то делать. Прибираешься наконец в комнате, в которой не убирался месяц, настроение поднимается, появляется эмпатия (особенно к тян), желание попиздеть, страхи и социофобия уходят. Есть даже пост-эффект. На следующий день еще есть легкая окрыленность и анксиолитический эффект.
Про зависимость не скажу, но в целом все это преувеличено. Зависит от человека и его ЦНС. То есть я например могу спокойно принимать лирику или транки тогда когда мне надо, всегда был против курсов и постоянного приема.
Поясните за тразодон. Кто принимал, как ощущения, как работает в связке с СИОЗС? Не охуею ли я?
Свойства адамантана дают ему слабый агонизм дофаминовых рецепторов и антагонизм глутамата, это нам не особо нужно.
Свойства трициклика дают ему довольно годную стимуляцию релиза дофамина и ингибирование его обратного захвата.
Из трицикликов, влияющих активно на дофамин, припоминаю только сюрвектор (аминептин), который запрещён по всему миру. Что думаете на этот счёт?
Как восстановить потенцию и либидо, убитые после приема СИОЗС? После флуоксетина словил ПССД. Хуй не стоит, уже семь месяцев. На гормоны проверялся четырежды, к урологу ходил. Физиологически всё в порядке. Но нихуя не помогает.
Кофе, чай, вообще любые психостимуляторы (без фанатизма)
Много сна
Сауна
Ультрафиолет
Витаминки
общий ЗОЖ
Дополнительно, отказ от дезадаптивных форм мастурбации в пользу приближенных к сексу (фапай и главное кончай в позе стоя на коленях как будто тянку ебёшь раком
Прям всё сделал? все пункты?
Ну, жди. это на пару лет. нужно ждать пока заблоченные рецепторы помрут и на их месте отрастут новые незашкваренные фармой и тд. У тебя какие конкретно симптомы пссд - только либидо нет? А эрекция, яркость оргазма есть? Чувствительность к стимуляции?
>Прям всё сделал? все пункты?
Ага. Плюс, спорт, куча всяких добавок и т.д.
>У тебя какие конкретно симптомы пссд - только либидо нет? А эрекция, яркость оргазма есть? Чувствительность к стимуляции?
Нет, ничего нет из того, что ты перечислил. Эрекции нет, оргазм - мне чихнуть и то приятнее. Чувстительности к стимуляции нет.
>>1194455
Да, фактически евнух в 28 лет. Просто уберменш, мать твою.
Очень хороший сонник, но на следующий день чувствовал себя суперпаршиво, это даже не типичный антигистаминный эффект, а что-то другое. Может индивидуальная реакция, хз. Ждать "раскрытия" я не стал, потому что начал ловить длительные стойкие эрекции на пустом месте, испугался приапизма.
>>1194398
Потому что никому не упало их проталкивать, денег уже не срубишь. Попробуйте лучше очередной бесполезный бринтелликс. Скажи спасибо, что тца еще доступны, хотя если исчезнут и они, лечить серьезную депру вообще будет нечем. Разве что к тому времени придумают, как усесться на стул кетамина без последствий.
>>1194447
Мне миансерин дико бустил либидо, некоторым мирт. Но последний конечно на уровне нейролептиков по остальным пунктам. Но в твоей ситуации я бы попробовал и тот и другой вариант, терять тебе уже особо нечего. Ну или триттико еще, но он влияет на механическую эрекцию, а не на либидо.
Если и изобрели, ты ее все равно не достанешь. Например https://en.wikipedia.org/wiki/Esketamine
У меня глубокая депрессия из за расставания с девушкой, отсутствия секса и невозможности найти новые отношения.
Помимо клофранила и паксила я принимаю вальпроевую кислоту (депакин хроно), клоназепам и лирику (ситуативно) на ночь пил клозапин (заменил на клоназепам сейчас) и принимаю ежедневно арипегис/реагилу. Перепробовал очень много нейролептиков.
Забыл добавить, я совмещал паксил и миртазапин, паксил и амитриптилин. Лучше всего с клозапином вышло т.к. он сам по себе ядреный очень. Паксила 4 по 20мг в день, 150мг клофранила в день. Пикрелейтед моя дневная норма.
>Мне миансерин дико бустил либидо, некоторым мирт. Но последний конечно на уровне нейролептиков по остальным пунктам. Но в твоей ситуации я бы попробовал и тот и другой вариант, терять тебе уже особо нечего. Ну или триттико еще, но он влияет на механическую эрекцию, а не на либидо.
После отмены такой эффект сохраняется? Или снова отвалится хуй?
Уже 11 месяцев после приема эсциталопрама года ни капли алкоголя не выпил, ну что будет если я попробую маленькую рюмочку чего то 40 градусного? Неужели весь эффект антидепрессантов сойдет на нет?
Алсо всегда удивлялся что людейс четвертинки феназепама клонит, пробовал у мамы взять 1 таблетку - 0 эффекта
Не в полную силу, но ощущатся должно. Те же побочки лично у меня сразу начинали всегда хуярить (через 1- часов). Также и основной эффект. Если в первые 3 дня полнейшая тишина и вообще ноль эффекта, никакого, хотя бы седативного, то ждать дальше бессмысленно
Для сиозс два месяца максимум, лам - ну хуй с ним, может реально до полугода полностью раскрываться, но уже через месяц приема должен быть отличимый терапевтический эффект. Правда не в смешной дозировке 100 мг.
Вот это >>1195007 пример того как "лечат" депру через сиозс. Через полгода само отвалилось, наверняка таблеточки подействовали, да.
Прописали Пипофезин и Карбамазепин. Кто принемал, какие подводные?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK68000/
Treatment response by drug group: a statistically significant improvement was found for all active drug treatment groups except ritanserin.
TCA (5 RCTs, 863 patients): RR = 0.68 (95% CI: 0.57, 0.76). NNT = 4.33 (95% CI: 3.24, 6.50).
SSRIs (4 RCTs, 901 patients): RR = 0.64 (95% CI: 0.55, 0.74). NNT = 4.66 (95% CI: 3.52, 6.89).
MAOIs (3 RCTs, 419 patients): RR = 0.59 (95% CI: 0.48, 0.71). NNT = 2.89 (95% CI: 2.17, 4.31).
Amisulpride (2 RCTs, 251 patients): RR = 0.61 (95% CI: 0.49, 0.75). NNT = 3.29 (95% CI: 2.39, 5.27).
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7612154/
Both phenelzine and isocarboxazid were significantly less effective than comparator tricyclics for inpatients, whereas tranylcypromine has not been adequately studied. Both phenelzine and tranylcypromine appear to be more effective than tricyclics in depressed outpatients with atypical features. Monoamine oxidase inhibitors are also effective treatments for outpatients who have failed to respond to tricyclic antidepressants.
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.157.9.1423#
Determining the onset of response to antidepressants is further complicated by the placebo effect. Quitkin and colleagues (25) assessed the onset and persistence of clinical improvement. Their patients were randomly assigned to receive placebo, imipramine, desipramine, phenelzine sulfate, or mianserin hydrochloride in multiple randomized clinical trials and were assessed with the Clinical Global Impressions (CGI) scale. Results showed a difference between placebo and true drug patterns of response when persistent response was considered. True drug effect was noted to occur by the 21st day of treatment, whereas the placebo effect occurred within the first 2 weeks. In a follow-up study, Quitkin and colleagues (26) compared placebo and true drug response and found that true drug response was characterized by a 2-week delay in onset of response and persistent improvement.
>>1195088
Вот. Дашчан переворачивает только сам.
>Из Швейцарии
https://apteka-zurich.com/index.php?route=product/search&search=%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81
Здесь ещё лирика охуенная продаётся кстати. Импортная.
Такое дело, я ещё к ним Юнидок Солутаб стал пить, от прыщей. Не отъеду? Печень что-то давить стала.
Пик для привлеч внемания.
Пью венлафаксин 3-ю неделю, начинала с 37,5, сейчас 112,5/день. Начиная с первого дня приема дико хуевит - видимо падает давление, тошнота, сильная сонливость и слабость, заложенность в ушах и прочее прочее. Хуже всего днем, к вечеру отпускает. Так почти каждый день за редким исключением. Долго еще так будет? Работать очень сложно.
От клозапина я вес набираю, но сонник хороший.
Аминазин чуть хуже по седации.
Клоназепам скорее противосудорожное чем седативное.
>Походу скоро словлю цирроз печени от таблеток. Надо переходить на уколы.
Конский препарат. Не факт, что поможет мне не особо помог от депры, но заход на него ультраебанутый, меня тошнило и тревожило 24/7 даже под прикрытием. После привыкания по сути обычный сиозс, как только апатия, стоит хорошо подумать о дропе. Но тревожиться после него я наверное стал поменьше в целом.
>>1196155
Это все равно что получить запор от аспирина, из той же категории случай должен быть.
Ел от Белмедпрепаратов, съедал матрас и запивал пивом, эффекта не наблюдал. Слышал, что от Олайнфармы самый эффективный, но платить 500р за пачку жаба душит. Какой из представленных на пике может сравниться с латвийским по действенности?
Если что, жду не какого-то супер-эффекта, интересно исследовать воздействие вещества.
Так и поступлю, наверное, но хотелось бы просто знать на будущее, может есть что-то такой же силы, но дешевле.
>>1196478
Я же писал, что лично пробовал препарат от двух производителей и не заметил особых эффектов.
Действующее вещество одно, это на пачке написано, а ты химический анализ таблетки делал? Вот-вот.
>Тащемта, зверобой - охуенная тема. Уже месяц каждый день варю его в кастрюле небольшой, довожу до кипения, перевожу огонь на очень медленный, накрываю, жду тридцать минут, а затем два часа без огня, чтобы настоялся.
Зверобой - уникальный АД. Гиперфорин в нём ингибирует обратный захват норадреналина, дофамина, холина, ГАМК и глутамата, а также выступает в роли дофаминомиметика. Гиперицин в нём - ингибитор МАО-А и МАО-Б, слабый антагонист NMDA-рецепторов, ингибирует фермент дофамин-β-гидроксилазу, который превращает дофамин в норадреналин. Т.е., больше дофамина и меньше норадреналина. А Аментофлавон - антагонист каппа-опиоидной системы (которая отвечает за дисфорию, галлюцинации и бред), а также модулятор ГАМК-А.
Лол, напомнил кстати. пока еще действует
https://aptekaberlin.club/
Вот ещё аптека. Здесь отправляют с Германии. Есть вообще всё, от лирики и клоназепама до трамадола и фентанила. Но блять, не советую я этим заниматься. Только если хитрить как нибудь и оформлять посылку на чужой паспорт.
Могу сказать, что мне как тревожнику он помогал неплохо. Заваривал 2 фильтр-пакета в кипятке и пил. Только я боялся его помногу пить, больше 5 дней ни разу не пил, да и 2 фильтр-пакета доза небольшая. Если хуярить побольше и подольше, то должен работать как СИОЗС на минималках.
>Зверобой - уникальный АД. Гиперфорин в нём ингибирует обратный захват норадреналина, дофамина, холина, ГАМК и глутамата, а также выступает в роли дофаминомиметика. Гиперицин в нём - ингибитор МАО-А и МАО-Б, слабый антагонист NMDA-рецепторов, ингибирует фермент дофамин-β-гидроксилазу, который превращает дофамин в норадреналин.
Тебе надо чтобы он что-то там ингибировал или субъективно лучше стало? Если второе, то по одним данным он работает как антидепрессанты, а по другим данным не работает и антидепрессанты тоже не работают.
>>1196533
>>1196534
Тащемта, >>1196528-кун прав.
Отношение между баклой и фенибутом по аффинности к α2δ -субъюниту VDCC равна 7.5. Т.е., фенибут в 7,5 раз сильнее блокирует кальциевые каналы, чем баклосан, но слабее баклосана подходит к ГАМК-Б рецепторам в 30 раз. Тут бессмыслен спор, что сильнее. Прёт - да, баклосан, именно прёт в наркотическом смысле. Но действует - другой вопрос, анксиолитики и миорелаксанты, всё-таки, вещества похожие, но не одинаковые, и нужны, соответственно, для разных целей.
А проблемы со сном входят в клинические тесты по депрессии. Поэтому если что-то рубит в сон, то если набрать тех, у кого тяжелая депрессия, включающая в себя проблемы со сном, и сравнивать на них что-то рубящее в сон с плацебо, то окажется, что рубящее в сон это эффективный антидепрессант.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1163271/
Clinical trial data show bupropion is an appropriate selection for depressed patients with comorbid anxiety. Bupropion is efficacious in decreasing symptoms of depression-related anxiety relative to placebo and does so at a magnitude and time course similar to that seen for other antidepressants, including SSRIs.19,26,33 However, bupropion has not been extensively evaluated for specific anxiety disorders, and use for these disorders would be considered off-label.
Подойдёт при соц тревожности?
Пацаны, в 2-х словах объясните:
Есть ли таблетки для повышения когн функций, которые не вызывают привыкания, их можно пить сколь угодно долго и они не имеют много побочек?
Крч буст мозга без последствий
Ну, сука, 450 рублей за 20 таблеток, дорого.
Пью три недели 10 мг в связке с вальпроатом 300 мг и тразодоном. Мне норм зашел вроде. Побочки минимальные были, от тревоги заебись помог, но работать начал через 2-2,5 недели только. Биба отвалилась, СИОЗС же, помог тразодон он же триттико других побочек сильных не было. Может не твой препарат просто, но его часто выписывают в начале лечения, особенно при тревогах .
Рабочие препараты != Торчево.
Задача СИОЗС - выжечь серотониновые рецепторы, с которой они прекрасно справляются. Серотонин - не "нейромедиатор счастья", он не связан с счастьем, но связан с эмоциональной чувствительностью. Если много серотонина, и человеку хорошо, то ему будет очень хорошо. Если много серотонина, и человеку плохо, то ему будет очень плохо. На моих глазах так одна тяночка чуть из окна не выпрыгнула из-за того, что применяла фенилэтиламиновое торчево с преимущественной SERT-природой, потому что узнала, что у неё кошка умерла, лол. Так что тоже в пизду торчево, в принципе.
СИОЗС я самостоятельно отменял, собственно, так как мне не подходит: превращаешься в биоробота. Лучше я буду много страдать и испытывать какой-никакой, да интерес и радость, чем не испытывать ничего вообще. Но препарат-то рабочий, и применять его можно, просто сфера употребления - не для каждого. Кому-то СИОЗС, кому-то СИОЗД, кому-то ещё что-то нужно. Кстати, СИОЗД > ИМАО: у СИОЗД отсутствуют всякие побочки с диетой и отказом почек из-за тирамина, но СИОЗД (сюркветор тот же) не вводят в практику из-за того, что они прут и в наркотическом плане, так что да, из-за наркоманов приходится страдать. Я встал на путь иМАО только из-за того, что вышеуказанные препараты не доступны. Скоро леводопа придёт, кстати, так что вообще через год овощем стану.
Есть незапрещённый селективный СИОЗД (https://en.wikipedia.org/wiki/Amfonelic_acid), который в РФ не запрещён. Не обладает выраженным ингибированием норадреналина, из-за чего и не вызывает сильной тревоги и агрессии, в отличие от тех же спидов. Но, сука, есть вероятность сесть на сгуху из-за схожести эффектов, так что даже и тут ебут нас.
Если препарат не находится в ПКУ - не значит, что он слабый. В основном, сейчас годное и безрецептурное - только растительные вещи или пиздецовая синтетика, за которую можно сесть из-за закона об аналогах. В отличие от прочих препаратов, у зверобоя есть свойства ингибировать обратный захват глутамата, ГАМК и холина, чего ты не найдёшь ни у одного другого АД. Также, он ингибирует фермент, превращающий относительно нетревожный дофамин в концентрат агрессии и раздражения - норадреналин. Т.е., будет больше дофамина и меньше норадреналина. И ещё антагонизм каппа-опиоидных рецепторов, но это уже слишком высокие материи, которые в большей степени будут помогать лишь шизофреникам и шизотипикам.
Вроде он, не помню, я не в РФ/РБ живу. Я принимаю 300 мг (одна таблетка) для стабилизации настроения и работает. Прошла ажитация почти%% и вообще как-то легче жить стало. НО один раз решил попробовать выпить две за день - и эффект был другой. Ходил бодрячком, быстро всё делал, будто слегка под спидами, к тому же с улыбкой на лице. А потом не мог заснуть и даже тразодон меня не сразу вырубил. Об этом и написано в посте. Он так и работает, что в зависимости от дозировки отличаются эффекты, иногда кардинально.
>В отличие от прочих препаратов, у зверобоя есть свойства ингибировать обратный захват глутамата, ГАМК и холина, чего ты не найдёшь ни у одного другого АД. Также, он ингибирует фермент, превращающий относительно нетревожный дофамин в концентрат агрессии и раздражения - норадреналин. Т.е., будет больше дофамина и меньше норадреналина. И ещё антагонизм каппа-опиоидных рецепторов, но это уже слишком высокие материи
Это как "в [название еды] содержится вся таблица Менделеева". Важна сила эффекта, а сам факт его наличия.
>Рабочие препараты != Торчево
В сегодняшней рабсеи это оно самое значит. Всё рабочее типа транков и лирики прижали. Опиаты трамал прижали, даже обосанный СИОЗД прижали потому что там в составе эфедрон, а для ФСКН это не выгодно, ибо бизнес. Что остаётся? СИОЗС? Ну вот у меня социофобия с ОКР и я целый год принимал пароксетин = 0 эффекта. Максимум 1% улучшений. И я такой не один. Я вообще ни разу не встречал человека, который бы сказал, что ему от тревоги сильно помогли СИОЗС. Это ёбанный мел, а не препарат.
По поводу ИМАО, да. ИМАО как бы и не прижали, но в то же время их и не выписывают никому. Принимать можно и я считаю даже нужно. ИМАО спасут мир.
Холинергическое действие явно заметное, благодаря нему и не курю последний месяц. Глутаматное оценить не могу. ГАМК - чувствую себя спокойнее. Раздражительности меньше.
Другое дело в том, что мои "пук-среньк, я чувствую/мне стало легче" не являются достойным аргументом для подтверждения эффектов, так и для отрицания оных. Так что придётся ждать наномолярное рассмотрение аффиности каждого флаваноида для нейромедиаторных систем. А пока - что есть, то есть, но лично я заметил положительные эффекты, которые могут быть как следствием действия зверобоя, так и следствием самовнушения.
>чего ты не найдёшь ни у одного другого АД.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4599112/
Based on the literature, beneficial effects of the plant and its components on neurodegenerative disorders such as Alzheimer and Parkinson's disease are mainly due to their interactions with cholinergic, dopaminergic and glutamatergic systems. It is assumed that saffron anticonvulsant and analgesic properties and its effects on morphine withdrawal and rewarding properties of morphine might be due to an interaction between saffron, GABA and opioid system.
>у тревожников все проблемы из-за низкого дофамина, поэтому тут онли фармакология нужна.
Пиздец просто... Нет слов.
Так низкий дофамин из-за того, что мозги набекрень из-за тревоги и всякого говна в бессознательном. Поправишь терапией - дофамин нормализуется автоматом.
И что, всю жизнь убивать печень таблетками?? Таблетки нужны, чтобы стабилизировать состояние и начать психотерапию без проблем и трудностей. А уже терапией настолько себя поправить, чт о отбросить нужду в таблетках. Это полный пиздец - сидеть всю жизнь на таблетках и считать это нормой. И проповедовать это.
Тем более, в такой области как гормонально-нейромедиаторная регуляция. Любой долговременный искусственный гормональный сбой - это онкология.
>Это полный пиздец - сидеть всю жизнь на таблетках и считать это нормой. И проповедовать это.
В США уже 13% взрослых на антидепрессантах сидят. Ты что, не веришь в святую психиатрию? Может еще скажешь что производители антидепрессантов финансируют исследования ради увеличения продаж, а не потому что им больных жалко?
Что тебе не нравится, клоун с восклицательным знаком? Тебе говорят, что низкий дофамин это чисто генетическая хуйня. Ты блять рождаешься со всратым балансом нейромедиаторов и не можешь это никак изменить кроме как с помощью фармы. ПКТ это равносильно тому, чтобы лечить онкологию силой слова. Метастазы и раковые клетки никуда не уйдут = ты сдохнешь. Дофамин не поднимется = ты останешься тревожным червём.
>>1197464
>Это полный пиздец - сидеть всю жизнь на таблетках и считать это нормой. И проповедовать это.
Это лучше чем обманывать себя и надеяться на ПКТ. Как говорится за всё в этой жизни нужно платить. Сдохнешь условно на 10 лет раньше, но зато проживёшь нормальную счастливую жизнь или вроде того смотря чем травишься.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3365259/
>results from this preliminary study indicate that plastic changes in the dopamine system may underlie reduced anxiety symptoms in SAD patients after treatment with CBT.
Вот заходим сюда и смотрим эффективность ПКТ при социофобии отзывы реальных людей по всему миру.
1) 8 людям помогло те самые плацебо-дебилы
2) 14 средне помогло
3) 22 слабо помогло
4) 11 практически не помогло
5) 6 вообще не помогло
Такие дела. Надеюсь вопрос можно закрывать
>2 patient evaluations for Moclobemide
>The main benefit was breaking through a depression barrier and regaining some normal energy. however it has been stalled and at this point my energy is dropping again yet not my ability to feel pleasure
>I had to stop taking this, because the med caused me to have increased anxiety, panic attacks and nightly wakings with unbearable anxiety. My consumption of benzodiazepimes increased immensely during the treatment.
>Было показано, что фенелзин, ингибитор моноаминоксидазы, оказывает быстрое положительное действие примерно у 60-75 % больных; при этом достоверное клиническое улучшение наблюдается через 8-12 недель лечения (см. таблицу). При длительном приеме фенелзин сохраняет эффективность: хотя после отмены лечения наблюдается достаточно высокая частота рецидивов.
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/25/chapter/6
>>1197503
Здесь же про моклобемид.
>Применение препарата из группы ОИМА, моклобемида, изучалось в четырех плацебо-контролированных исследованиях, одно из которых было посвящено длительной терапии. Исследования включали более 1000 больных социальной фобией и показали значительные преимущества и выраженную зависимость эффективности препарата от дозы.
>В сравнительном исследовании хороший эффект наблюдался у 80-90 % больных, леченных моклобемидом или фенелзином, у которых через 16 недель симптомы социальной фобии почти исчезли.
>В сравнительном исследовании
В этом что ли?
>Pharmacotherapy of social phobia. A controlled study with moclobemide and phenelzine
>Seventy-eight patients, 26 in each treatment group, entered
phase I ofthe trial, while 45 patients (7 in the placebo group;
17 in the moclobemide group; 21 in the phenelzine group)
entered phase II.
>The SSRIs were the only medication proving effective in reducing relapse based on moderate-quality evidence.
>For the secondary outcome of SAnD symptom severity, there was benefit for the SSRIs, the SNRI venlafaxine, MAOIs, RIMAs, benzodiazepines, the antipsychotic olanzapine, and the noradrenergic and specific serotonergic antidepressant (NaSSA) atomoxetine in the reduction of SAnD symptoms, but most of the evidence was of very low quality. Treatment with SSRIs and RIMAs was also associated with a reduction in depression symptoms. The SSRIs were the only medication class that demonstrated evidence of reduction in disability across a number of domains.
Начинай свое ВРЕТИ
>Тебе говорят, что низкий дофамин это чисто генетическая хуйня.
Вместо того чтобы жалеть себя списывая все свои проблемы на несуществующий у тебя дисбаланс нейромедиаторов советую тебе уже начать работать над тобой и прорабатывать с психотерапевтом свои детские анальные травмы
https://www.researchgate.net/publication/230129357_Cognitive_Therapy_Versus_Moclobemide_in_Social_Phobia_A_Controlled_Study
Eighty-two patients with social phobia were randomly assigned to cognitive therapy or double-blind drug treatment with moclobemide (300–600 mg per day) or placebo. After 15 weeks of active treatment, a 2-month treatment-free follow-up as well as a 15-month naturalistic follow-up were scheduled. At post-test, cognitive therapy was significantly superior to moclobemide, but not to placebo, on a composite social phobia measure. At 2-month follow-up, cognitive therapy was superior to both moclobemide and placebo. Treatment gains were maintained in cognitive therapy during 2-month and 15-month follow-up, however, most patients (66%) who completed the study needed additional cognitive and/or behavioural treatment. Moclobemide proved not superior to placebo at post-test as well as at 2-month follow-up
The International Multicenter Clinical Trial Group
on Moclobemide in Social Phobia
Moclobemide in social phobia
A double-blind, placebo-controlled clinical study
>After 12 weeks of treatment, the response rates were
47, 41, and 34% for moclobemide 600 mg, moclobemide
300 mg, and placebo, respectively.
>транки и лирика
Бензы прижали из-за возможности возникновения сильной зависимости, барбитуру - из-за возможности возникновения адской зависимости. Но психотерапевты имеют право их выписать. Лирикой всегда снимались опиатные с кумаров, из-за чего её и начали все жрать, хотя там кайф чуть сильнее пива, даже на 900 мг.
Собственно, вещества в нашей стране прижимают по двум основным причинам: опасность в плане реальной опасности и опасность в плане наркогенного потенциала. У транков и тяжких габапентиноидов наркогенного потенциала не так уж много, в отличие от всяких титанов, о которых позже, а вот реальная опасность есть. Медленная тема, в отличие от быстрой, формирует довольно тяжёлую физическую зависимость с недетскими ломками, что является довольно важным фактором.
>Опиаты (трамал)
А хуле ты хотел? Трамал - хоть и детский опиоид, но всё-равно способен на аццкое разрушение личности при неправильном использовании. Трамал и должен находиться в ПКУ. Другое дело - отсутствие заместительной терапии для опиушников со стажем, но ты, как я понял, ищешь торчевания, а не лечения.
>СИОЗД, потому что в составе эфедрон
Что ты хоть высрал, извини меня? Эфедрон - меткатинон/мулька/джеф, вещество с дикой зависимостью, пострашнее новомодных солей в этом плане. Благо, ушло с рынка, когда в Петербургах и Хабаровсках пропал источник эфедрина.
СИОЗД - вещь интересная. Только знаешь в чём проблема? СИОЗД, тот же сюрвектор (аминептин), запрещён не в России. Он запрещён по всему миру (см. Schedule 2 Controlled Drug). А почему? Из-за дикого наркогенного потенциала.
>не выписывают ИМАО
Злостные врачи боятся, что школие/торчки/нормисы начнут жрать ИМАО, и за прошедшие две недели им попадётся продукт с тирозином (это не только сыр), который превратится в тирамин, а затем почкам настанет ГГКП. Вот же нелюди, конечно! Делать рецепторными препараты, которые при непреднамеренном несоблюдении норм способны вызвать на похуях отказ почек - в каком же зверском государстве мы живём!
И ещё: Социофобия - это даже не расстройство, её лечат не фармой, а консультациями. При ОКР-же, если оно имеет физиологическую первопричину, лечат сначала физиологию.
>Трамал - хоть и детский опиоид, но всё-равно способен на аццкое разрушение личности при неправильном использовании
https://en.wikipedia.org/wiki/Loperamide#Recreational_use
Пора запрещать?
>Нет никаких гарантий, что тебя не набутылят когда придёшь забирать.
А что, покупка рецептурных лекарств без рецепта наказуема? То есть они вместо того, чтобы заняться продавцом будут караулить покупателя на почте? Дичь какая-то, хотя в стране чудес все возможно. Но все же вероятнее звучит вариант что посылка тупо не доедет, обидно так терять 5к за пачку недоехавшей лирики.
>но ты, как я понял, ищешь торчевания, а не лечения
Я этого не говорил, лол. Не пизди и не суй сюда свои домыслы.
>Что ты хоть высрал, извини меня? Эфедрон - меткатинон/мулька/джеф, вещество с дикой зависимостью, пострашнее новомодных солей в этом плане.
И что? Только потому что наркоманы могут извлечь из бупропиона эфедрон его нужна запрещать? Ты слышишь себя, нет?
>Злостные врачи боятся, что школие/торчки/нормисы начнут жрать ИМАО, и за прошедшие две недели им попадётся продукт с тирозином (это не только сыр), который превратится в тирамин, а затем почкам настанет ГГКП. Вот же нелюди, конечно! Делать рецепторными препараты, которые при непреднамеренном несоблюдении норм способны вызвать на похуях отказ почек - в каком же зверском государстве мы живём!
И? Разве работа психиатра не заключается в том, чтобы контролировать лечение и предостерегать/направлять пациентов?
>Социофобия - это даже не расстройство, её лечат не фармой, а консультациями
Я уже писал о том, что СФ делится на 2 типа: генетическое и иногда приобретенное. Приобретенное это психотравма комплексы и тди это можно пофиксить с ПКТ. Генетическое СФ в свою очередь связано с хуёвой работой нейромедиаторов и пофиксить её можно только фармой принимать соответственно нужно постоянно. Генетическое СФ - это то самое, когда пациенты рассказывают именно о беспричинной тревоге, которую нельзя контролировать, и которая возникает само по себе. Одним словом - невроз.
Кстати, как выявить пациента с генетической СФ? Очень просто. Помимо СФ у него скорее всего будут и другие неврозы, например, ОКР. А ещё постоянная апатия и депрессия. Всё это связано с дефицитом дофамина.
И ты, к слову, рассуждаешь как типичный раб и быдло, мол, это запретить, то запретить, всех наказать и посадить. Куколд.
>Приобретенное это психотравма
>Генетическое СФ - это то самое, когда пациенты рассказывают именно о беспричинной тревоге, которую нельзя контролировать, и которая возникает само по себе. Одним словом - невроз.
Ты даже тут умудрился обосраться
Невроз, психоневроз, невротическое расстройство (новолат. neurosis от др.-греч. νεῦρον «нерв») — устаревшее название группы нервно-психических расстройств, возникающих по причине острых и хронических психологических травм и характеризующихся отсутствием качественных изменений психической деятельности[1].
>домыслы
>говорит про свободное распространение опиоидов и тяжёлых габапентиноидов
>НЕ ТОРЧЕВО!1!!11
Проиграл с зависимой хрюшки.
>его нужно запрещать
Снова ты обосрал правительство, и снова не снимая штаны. Уход бупропиона с рынка - заслуга британского капиталиста.
"До 2016 года бупропион продавался в России и был внесен Минздравом в стандарты оказания медпомощи. Но потом производитель ушел с рынка РФ и отозвал лицензию из Госреестра лекарственных средств."
>И? Разве работа психиатра не заключается в том, чтобы контролировать лечение и предостерегать/направлять пациентов?
Неужели ты смог дойти до этой мысли, несмотря на твою врождённую умственную отсталость? Поэтому, блядь, серьёзные ИМАО доступны ТОЛЬКО по рецепту - это мера безопасности, чтобы их не жрали дебилы и не травились.
>типичный раб и быдло
А теперь слушай, животное. Во-первых, указанное тобой расстройство, социофобия, не лечится колёсами, оно лечится психотерапией. Колёса - удел тех, кто имеет метаболические или нейрофизиологические проблемы, те же шизофреники/шизотипики, личности с БАР и хронической депрессией. Им психотерапия особо не поможет, их проблема в разы глубже. Ты же, как подобает скоту, не хочешь решать проблему. Ты - вниманиеблядь и проститутка, способная лишь копировать чьи-то проблемы и требовать.
Во-вторых, твои маняпроекции - удел жалкого дегенерата. Ты называешь меня быдлом и рабом, однако мощно обосрался с происхождением своей-же болезни, которую якобы лечишь уже год. Ты обосрался и с тем, что дефицит дофамина вызывает тревогу. Как дефицит того, что само по себе вызывает тревогу, может вызвать тревогу, скажи мне, отсталый объебос? И лечил ты тревогу ГАМКерг... Нет, постой! Ты лечил свою тревогу не ГАМКергиками, которые созданы для подавления тревоги. Ты лечил свою тревогу СИОЗС, которые созданы для подавления депрессивной симптоматики. Ведь использовать препараты, созданные для другого заболевания, и жаловаться на то, что они не улучшают твоё состояние - это признак небыдла, не так ли?
Какой можно сделать вывод? Ты выдумываешь себе болезни, выставляешь напоказ своё отсутствие каких-либо знаний в сфере нейрофизиологии, однако смеешь рассуждать об эффективности фармы, не связанной с твоим выдуманным заболеванием, накручиваешь всё это, при этом требуешь мощных колёс, учитывая, что в этом случае тебе нужны не они, а психотерапия, ещё что-то рявкаешь про правительство (лично я в рот ебал нынешнюю политику в сфере психоактивных веществ, но не с мотивацией "РАЗРИШИТЬ ФСЁ, А ТАМ САМО ПАЙДЁТ!"). Друже, ты не социофоб, ты - долбоёб, клинический и неизлечимый. Единственное, что может хоть как-то помочь тебе - лоботомия.
Про это не знал, забавно. Помню, что его хинином протаскивать можно было, и только тогда какие-то эффекты. Но всё равно он, насколько я помню, токсичен для ССС и сердца в особенности, да и запор - вещь как минимум неприятная, а как максимум - привести может к действительно серьёзным проблемам с ЖКТ.
>>1197473
>>1197563
>Генетическое СФ в свою очередь связано с хуёвой работой нейромедиаторов и пофиксить её можно только фармой
Я другой анон, но не могу пройти мимо, когда вижу подобные фармо/психотерапия-срачи. Вот смотри: если очень упростить, то социофобия - это (иррациональный) страх, шизофрения - галлюцинации я знаю что не всегда, помним об упрощении. Сделать так, чтобы человек с галлюцинациями перестал их видеть силой слова/мысли, т.е психотерапией не получится хотя если шиза кормится тревогой, то сняв некоторые загоны через ПТ можно добиться и редукции позитивки у шиза. Теперь берем социофобию, которая по сути страх, причина которого зачастую неправильно сформированные паттерны мышления, этому способствуют неблагоприятная соц. среда, травля, травмы. Можно ли поковыряться в корнях проблемы и помочь поциенту избавиться от страха? Да, вполне. И не надо говорить, что существует ген. предрасположенность к социофобии, это безусловно так. Но это не является основанием считать, что кроме прямого вмешательства в химию вообще ничего больше не может помочь. Другое дело что у психотерапии есть много недостатков, но и фарма в этом деле малоэффективна и соотношение вред/польза очень непривлекательное.
Алсо, говоря о фиксе дофамина ты совсем не упоминаешь более адекватные чем фарма методы, а именно изменения в образе жизни - отказ от дофаминовых дрочилен, думаю излишне перечислять. Их, кстати, в свою очередь может помочь ввести так же психотерапия. А фарма в этом случае ну чисто словно инвалидная коляска при восстановлении после перелома ноги, вместо всяких восстановительных мероприятий. Если выбрать второе, то есть шанс начать ходить нормально самостоятельно, а если коляску - то постепенно будет все меньше шансов вернуть способность передвигаться без нее (раздрочка рецепторов, синдром отмены)
Вот банально из статьи в википедии про табак:
>Как и другие вида рода Nicotiana, все части растения содержат никотин (в листьях — 0,75—2,88 %[10]), норникотин, никотеин и анабазин[11]. Растение также содержит сравнительно много ингибиторов МАО класса бета-карболинов, включая гармин, гармалин и тетрагидрогармин, благодаря чему обладает некоторым энтеогенным действием и используется в шаманских практиках ряда коренных народов Америки
Никотин прёт сам по себе довольно хорошо и без иМАО, помимо стимуляции парасимпатики ещё выброс дофамина и бета-эндорфина в центре вознаграждения.
Учитывай, что нужно брать специальный табак мапачо, который стоит недёшево. Большинство бета-карболинов довольно прихотливые, и разрушаются даже при банальном длительном засушивании табака.
В продукте табачном, идентичном натуральному, а по рабоче-крестьянски - сигаретах, от ИМАО только остаточный след, ни более. Да и некоторые способы потребления подразумевают под собой отравление лёгких, что явно перевешивает всякие плюсы.
>Ты лечил свою тревогу СИОЗС, которые созданы для подавления депрессивной симптоматики. Ведь использовать препараты, созданные для другого заболевания, и жаловаться на то, что они не улучшают твоё состояние - это признак небыдла, не так ли?
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3806.htm
>Показания препарата Паксил®
>социальная фобия у взрослых (в т.ч. в качестве средства поддерживающей и профилактической терапии
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1426.htm
>Показания препарата Золофт
>социальная фобия
>Эсциталопрам
>Социальное тревожное расстройство (социальная фобия)
>Обычно назначают 10 мг 1 раз в сутки
На ИМАО вообще большая часть западного населения сидит
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16139309/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23850513/
>Генетическое СФ в свою очередь связано с хуёвой работой нейромедиаторов и пофиксить её можно только фармой
Отнюдь. Ты можешь натренировать свою нейромедиаторную/гормональную систему на компенсацию своей генетической ущербности. И она станет работать практически как у нормального человека. Но тебе упороться же надо, торчку ёбаному.
Больше всего проиграл с того, что СИОЗС оказывается выписывают только при депрессии. Лол. В целом даже не хочется анализировать этот поток мыслей поехавшего.
>>1197587
>Теперь берем социофобию, которая по сути страх, причина которого зачастую неправильно сформированные паттерны мышления
Теперь открываем википедию и смотрим:
>Sociability is closely tied to dopaminergic neurotransmission.[68] In a 2011 study, a direct relation between social status of volunteers and binding affinity of dopamine D2/3 receptors in the striatum was found.[69] Other research shows that the binding affinity of dopamine D2 receptors in the striatum of social anxiety sufferers is lower than in controls.[70] Some other research shows an abnormality in dopamine transporter density in the striatum of social anxiety sufferers.[71][72]
>Алсо, говоря о фиксе дофамина ты совсем не упоминаешь более адекватные чем фарма методы, а именно изменения в образе жизни - отказ от дофаминовых дрочилен
И что это должно что-то радикально поменять?
>>1197675
>>1197681
>МАМ НУ МАМ НУ СКАЖИ ЕМУ ЧТО ОН ТОРЧОК11111
>>1197678
>некоторый эффект
Это теперь так называют плацебо?
Алсо, заметил, что пкт-шизики сами не понимают, за что они топят. Объясню для тупых. ПКТ не меняет сознание и не снижает тревогу. ПКТ лишь учит всяким фичам-багам, с помощью которых можно в отдельных случаях как-то взаимодействовать с обществом и минимизировать внутреннее беспокойство. В принципе это наверное может подойти всяким сойбоям, но не мне.
Я хотя бы в отличии от ПКТ-шизиков имею смелость признать, что мне придётся всю жизнь так или иначе принимать лекарства. Я не обманываю себя, что могу излечить свою болезнь с помощью сеансов. Вы пкт-шизики вообще напоминаете мне всяких бабок-срак, которые при онкологии предпочитают вместо химиотерапии - молитвы и силу слова.
>В принципе это наверное может подойти всяким сойбоям, но не мне
Ты и есть сойбой. Ноешь тут как сучка вместо того, чтобы к фарме подключить ещё и ПТ, как делают нормальные люди и как советуют нормальные врачи.
>>1197907
А ещё ты, видимо, независим от биохимии, нейрохимии, печени, желудка, почек, гормонов, ССС и мозга.
мимо поборол многолетнюю тревожность и социофобию венлафаксином и психотерапией
Кпт и правда юзлесс хуета в большинстве случаев. Прям поборол? Нормисом стал? Что на дваче делаешь тогда? Очевидно же, кто здесь сидит. Я бы если вылечился, то не сидел здесь - много негатива.
>>1197900
Да, к сожалению ты прав. Психотерапия, которая стала нынче так модна, дает ложную надежду всяким творожникам, медленно выкачивая деньги из кармана клиента. Как откроешь книгу по кпт, то видишь какой-то бред, написанный нормисом и даже близко не испытывающим степень тревоги какого-нибудь социофоба/агорафоба. Изо всех блять щелей льется эта психотерапия. Что-то сродни шарлотанства, завернутого под фантик "доказательной" медицины. Хуже только психоанализ, пожалуй. Кпт только внушаемым может помочь, мне кажется. Ну каким хуем мне должно стать легче от того что я якобы уберу деструктивные установки, расписывая в тетрадочке? Все-таки генетика и нейробиология первична, и да, скорее всего, придется всю жизнь пить фарму.
>Что на дваче делаешь тогда? Очевидно же, кто здесь сидит. Я бы если вылечился, то не сидел здесь - много негатива
Да ничего он не поборол, очевидно же. Просто пытается убедить себя, что не спустил деньги на ветер.
>Как откроешь книгу по кпт, то видишь какой-то бред, написанный нормисом и даже близко не испытывающим степень тревоги какого-нибудь социофоба/агорафоба. Изо всех блять щелей льется эта психотерапия. Что-то сродни шарлотанства, завернутого под фантик "доказательной" медицины.
Двачую. Я пытался помню к одной психиаторше за помощью обратиться, чтобы она мне выписала ксанакс. Та сразу сходу начала изливать мантры про СИОЗС и ПКТ. Послал эту бастардшу нахуй и купил нужный рецепт в телеге.
ПЕРЕКАТ
>>1198026 (OP)
>>1198026 (OP)
>>1198026 (OP)
>>1198026 (OP)>>1198026 (OP) >>1198026 (OP) ПЕРЕКАТ
После отмены венлафаксина стало хуже, но за время его приёма намуштровал свои мозги не скатываться в пучины необоснованной тревоги. Ещё дудка помогла проработать всё это дерьмо, но здесь не об этом.
> Очевидно же, кто здесь сидит
Неочевидно. На оранжевом форуме уже давно куча успешных людей и повзрослевших нормализовавшихся битардов. Нечего этому удивляться. А сижу потому что единственная борда, где хоть как-то живёт тематика. Да и просто по инерции.
>>1198013
>>1198015
А психотерапия только на КПТ заканчивается? Лол. Не, я конечно почитал материалы по всем этим КПТ, но дальше уже сам думал, по каким причинам стоит загоняться, а по каким нет. И начал замечать, когда мысли выходят из-под контроля, совершая околоОКР-ритуал с дыхательными упражнениями, сразу стало попускать. Ну и в принципе с людьми взаимодействовать научился. Тяночки, работа, хуё-моё. Вот только всё равно остался интровертом, ебал в рот всю эту шумную гиперсоциальность.
Самовнушение? Дрессировка? Да пусть и так, главное худо-бедно работает.
Энивей, ящитаю, что все эти ПТ-самокопания необходимы просто чтобы терапию фармой усилить. Да и как собаку Павлова себя надрессировать тоже не будет лишним.
>>1198020
>Просто пытается убедить себя, что не спустил деньги на ветер
Ни копейки не заплачено. Только ПНД и самообразование, только чучхе хардкор!
>Алсо, говоря о фиксе дофамина ты совсем не упоминаешь более адекватные чем фарма методы, а именно изменения в образе жизни - отказ от дофаминовых дрочилен
>И что это должно что-то радикально поменять?
Нет, конечно, что ты, кроме фармы ничто не доломаетпочинит твои дофаминовые рецепторы. Да-да, зачем убирать то, что ломает химию мозга, когда можно накинуть "корректирующий" костыль (таблы), так же нарушающий химию, чтобы потом не иметь вообще возможности обходиться без него. И продолжать обдрачиваться/играть/жрать джанк, оправдываясь, мол, ну раз таблетки (о великая химия!) не помогают, то и менять что-то в жизни или мышлении нет смысла.
>Я хотя бы в отличии от ПКТ-шизиков имею смелость признать, что мне придётся всю жизнь так или иначе принимать лекарства.
>принимать лекарства
Как же удобно, сука. А еще себя считает познавшим истину.
>Sociability is closely tied to dopaminergic neurotransmission.[68] In a 2011 study, a direct relation between social status of volunteers and binding affinity of dopamine D2/3 receptors in the striatum was found.[69] Other research shows that the binding affinity of dopamine D2 receptors in the striatum of social anxiety sufferers is lower than in controls.[70] Some other research shows an abnormality in dopamine transporter density in the striatum of social anxiety sufferers.[71][72]
И что нахуй? Ничего, что психика может влиять на биологически показатели, а не только наоборот, слышал может о психосоматике? Если длительное время испытывать страх (по любым причинам), то очевидно при рассмотрении функционирования мозга/нервной системы будут отклонения от нормы. Особенно если человек формировался, рос в неблагоприятных условиях. Вот ты сам как думаешь, если двух близнецов с одинковой генетикой поселят в совершенно разные семьи - любящую и обеспеченную, в развитой стране, а второго к алкашам из норильска, будут ли на выходе изменения в тех же дофаминовых рецепторах у близнецов?