Зря в женском роде пишешь, сейчас прибегут саже- и инцело-шизики и засрут весь тред говном и оффтопом. А тема-то важная, никто не застрахован от психопатов.
Кулстори?
>примеры о взаимодействии с психопатами, как отстаивать себя рядом с ними(и возможно ли это вообще)
Подробнее ситуацию лучше описывать. И без эмоций, а с выгодами. Вот зачем это с тобой делать, какая цель?
В целом, я считаю, с социопатом можно очень лампово и комфортно сосуществовать и даже отношаться, пока соблюдаешь простые условия, правила, по которым он/она живет.
Например:
Как правило все свои эмоции и эмпатии лучше держать при себе, если нет выгоды или рационального объяснения, почему это так. Все попытки эмоциональных манипуляции лучше даже не доставать, если оппонент умный - он все равно лучше играет на этом поле, а дешевые манипуляции очень раздражают. Лучше рассматривать взаимодействие, как торг. Тогда будет проще понять, что и как. И желательно, чтобы он/она уважал(а) тебя, иначе торг может быть неравным.
Социопат будет постоянно скучать и бросать/саботировать то что ему скучно, так что хочешь чтобы забыл о чем-то - сделай скучным, наоборот - играй на мотивацию.
Не стоит меряться агрессией, не стоит задевать, даже если потом будет "да ладно, проехали". Не забудет, не простит, краев не видит.
Из позитивного, если мозгом не обделен, то будет обустраивать вокруг себя зону комфорта (если не скатится до торча/зк/мелкого абузера мамки), это подразумевает, что если окажешься внутри этой зоны, то давить на тебя будет только он/она, там уж как выстроишь взаимоотношения. В целом очень хорошо мимикрирует в любом коллективе, своего не упускает, понимает как работают манипуляции. Как следствие - может жить заметно лучше среднего. По своим правилам и ценностям, так что вряд ли будет гречневым/ой. Скука тоже имеет позитивную сторону, дабы себя развлечь будет пробовать разное. Из негатива, люди тоже подпадают под это разное.
>я почувствовала страх, тревогу и опасность
Значит неплохо надавил(а). Респект, чо. А гештальт-то прикрой, продует.
>>1247406
>давить только страхом ОБЩЕСТВЕННОГО, НЕМИНУЕМОГО И АБСОЛЮТНОГО наказания
Шаришь. Но давить такое себе, ведь наказание не абсолютно, а общество на хуй идет. Неминуемость вообще звучит, как вызов.
>>1247429
> не жалеть и не пытаться перевоспитывать, а просто сдерживать их как злых животных
Сдерживалка не отросла. Вообще, пчел, совет тебе. Просто игнорируй, притворяйся ветошью и не провоцируй. Заскучает - сам уйдет.
Лучше всего с психопатами вообще не взаимодействовать. Поэтому наилучшим советом будет смена коллектива. Впрочем можно еще попробовать показать психопату, что вот такое его поведение по отношению к тебе для него же самого становится невыгодным. Имею ввиду когда тебе вот так херово становится. Показать это можно, например, бурно реагируя в ответ и даже пытаясь этого самого психопата ударить, либо можно попробовать тонко его траллировать. В первом случае психопат может от тебя отъебаться видя что на фоне коллектива начинает выглядеть говном перегибая палку, во втором - если заметит что ты умнее, чем он. Либо же если он сам начнет тебя бояться подозревая ебанутой, и отстанет. Тупо игнорить чтобы ему скучно стало у тебя вряд-ли получится. Но, повторюсь - лучше всего исключить возможность взаимодействия с ним вообще.
>>1247739
> Сдерживалка не отросла.
Отросла, но только у других психопатов. По словам этого психиатра одного психопата может перехитрить только другой психопат (там у него несколько видосов про психопатов, в видосе по ссылке как себя с ними вести и не только): https://youtu.be/gUrzwG2WLJE?t=1025
>бурно реагируя в ответ и даже пытаясь этого самого психопата ударить
Мне похуй конечно, но совет прямо из раздела вредных. Прямо вот чего не надо делать, так это бросать вызов, тем более физически.
>тонко его траллировать
Охуенный план, надежный, как швейцарские часы. Это будет развлечение, я даже знаю кому.
>он сам начнет тебя бояться
Прости, шта?
>его поведение по отношению к тебе для него же самого становится невыгодным
>исключить возможность взаимодействия с ним
Ну уж если наковырять в говне арахиса - то это вот эти два момента.
Откуда ты?
Я могу попробовать разбить ему ебальник и прилюдно обоссать унижая, но только с тем условием, если мы после этого с тобой поебемся.
Будем надеяться, что у меня это получится. В противном случае я просто извинюсь перед ним за доставленные неудобства и за свое жалкое существование =(
> Мне похуй конечно, но совет прямо из раздела вредных. Прямо вот чего не надо делать, так это бросать вызов, тем более физически.
Я не вызов имел ввиду, а такую сильную реакцию с плачем, воплями и расшвыриваем предметов. Вызов это начать психопату угрожать.
> Охуенный план, надежный, как швейцарские часы. Это будет развлечение, я даже знаю кому.
Имеешь ввиду что так только еще опаснее?
> Прости, шта?
Психопаты не боевые роботы для убийств, которые пойдут до самого конца. Или пойдут? Поэтому сам струхнуть он тоже может. От меня один доебывающийся чел на учебе отстал после того, как я его чуть не отпиздил и тоже вот так пару раз реагировал как псих, причем не спецом - там было искренне. Потом я ему кое-что наговорил, он мне поугрожал еще и все закончилось. Я реально псих с диагнозом, мб потому и побоялся, хз. Потом он начал доебываться до другого чувака вместо меня.
>бурно реагируя в ответ и даже пытаясь этого самого психопата ударить
>Я не вызов имел ввиду, а такую сильную реакцию с плачем, воплями и расшвыриваем предметов.
Первое - вызов, еще и с мультиками про эмоции, которые просто мультики.
Второе будет его раздражать неимоверно, предметы точно не должны лететь рядом. Обе стратегии не рациональны.
>Имеешь ввиду что так только еще опаснее?
Нет, но в монополию или мафию ему играть гораздо скучнее. Охуенно проведет время на своей шахматной доске, получит массу удовольствия.
>Психопаты не боевые роботы для убийств, которые пойдут до самого конца. Или пойдут?
Ты сам определись, пчел. В пылу - пойдут, причем до конца с первой секунды. Ты сказал "еблан", а он уже думает, как тебя убить. Если не совсем в пылу, то при условии, что можно избежать наказания - расчленит с хрумканьем года через три. Еще и будет гордиться, если избежит тюрячки.
>Поэтому сам струхнуть он тоже может.
Ты сам видео кидаешь, но не смотришь? Страх у таких снижен. Агрессия - их зона комфорта.
>От меня один доебывающийся чел на учебе отстал
Ой, поди в хуй, ребенок. Ты теперь каждому быкующему дауну психопатию ставишь заочно?
> Первое - вызов, еще и с мультиками про эмоции, которые просто мультики.
Эмоции всегда эмоции только причины их бывают разными.
> Ты сам видео кидаешь, но не смотришь? Страх у таких снижен. Агрессия - их зона комфорта.
Смотрел тот видос. Снижен, но не до нуля же. Иначе бы бы психопаты массово сидели по тюрмах идя на любой вызов до конца. Они умные.
> Ой, поди в хуй, ребенок.
Лол, быстро же ты начинаешь в общении людей посылать. После тебя схожу.
> Ты теперь каждому быкующему дауну психопатию ставишь заочно?
Тот чувак как раз совсем на быкующих не похож, обаятельный и не пофигист так к себе и прочим социальным этим всяким устоям. Так что...
Заносчивый ты. В общении перед такими людьми чувствуешь себя как перед царем, что неуютно. Поэтому откланиваюсь из треда.
>Эмоции всегда эмоции только причины их бывают разными.
Ну ты хоть немного пойми, о чем мы тут беседуем. Чужие эмоции - это такие абстрактные картинки. Ничего не значащие эмоционально.
>Смотрел тот видос. Снижен, но не до нуля же. Иначе бы бы психопаты массово сидели по тюрмах идя на любой вызов до конца. Они умные.
Ты вообще способен абстрагироваться от своего межушного ганглия, и понять иную концепцию? НЕ ЭМОЦИИ. Рациональность, выгода, торг, комфорт, развлечение, загадка, самоутверждение, выигрыш. Тюрьма не пугает, она ограничивает. Как и инвалидность/смерть. Это не рационально.
>После тебя схожу.
Я утром сходил. Твоя очередь.
>не пофигист так к себе и прочим социальным этим всяким устоям
Т.е. как минимум один ключевой критерий похерен.
>Поэтому откланиваюсь
Счастливого пути!
>Ой, поди в хуй, ребенок. Ты теперь каждому быкующему дауну психопатию ставишь заочно?
ты как раз описал быковатого дауна, они тоже бывают психопатами, одно другому не мешает вообще то. Но- очень и очень ссут и трясутся за свою тушку дорогую, так что боязливые и осторожные очень. Не боятся как раз быдло-примитивы у которых контроль побуждений снижен, так как не хотят/не могут осознать значение своих действий. Такое бывает у психически больных например, у пьяных, у обдолбанных. Психопат это не обязательно злой и асоциальный тип, который всем плохо делает. Ведь речь то про склад личности, или что вы имеете ввиду под этим словом? У вас явные проблемы формализации. Например женщины- психопатки которых не так уж и мало, не используют насилие почти.
С психопатом нужно взаимодействовать следующим образом: не взаимодействовать вообще
Если такой возможности нет, то нужно стараться максимально игнорировать таких людей, стараться меньше пересекаться с ними, просто делать вид как буд-то их здесь нет. Не нужно поддаваться на их манипуляции, т.е. может быть такое, что психопат будет вести себя спокойно и адекватно как обычный здоровый человек, но нужно понимать, то что это на самом деле их неестественное поведение и делается это для того, чтобы расположить к себе, где в последствии начать манипулировать тобой и срывать всю злость и ненависть без какой-либо причины.
Полностью сгладить общение или незамечать их все равно не получится, потомучто психопат будет всегда действовать навязчиво, но по крайней мере будет гораздо комфортнее, чем если продолжать с ними общение как с психически здоровым человеком.
Ну а так, еще раз повторюсь всеми силами нужно бежать от таких людей.
Сейчас к сожалению общество еще не дошло до того момента развития, где психопатия должна подвергатся срочному психиатрическому лечению, поэтому зная самому, что эти люди опасны по своему опыту, нужно относиться к ним, как к людям нездоровым, непредсказуемым, где можно ожидать плохих последствий.
Сам прожил с отцом психопатом много лет
>они тоже бывают психопатами, одно другому не мешает
И не помогает вообще-то.
>очень и очень ссут и трясутся за свою тушку дорогую, так что боязливые и осторожные очень
Это ты кого-то другого описываешь. Ни себя, ни других не жалеют, свои интересы в приоритете, но без жалости к себе. Одна из причин, почему так неплохо могут добиваться целей.
>значение своих действий
А вот значение смысла не имеет. Смысла вообще нет.
>женщины- психопатки которых не так уж и мало
Гораздо меньше мужчин. И вопрос не в насилии вовсе. Агрессивность не равно насилие, может быть инструментом, если удобно или разозлить.
>>1247979
>срывать всю злость и ненависть
Если они есть. Может пребывать в хорошем настроении, например.
>психопатия должна подвергатся срочному психиатрическому лечению
Ты еще сангвиников лечи лоботомией, а оптимистов - электрошоком. Вакцину эмпатии сделаешь? Или антиманипулин капельницей?
Так и проходят дни один за другим
Присоединяйтесь, тут в как раз цирк с конями и срачами https://2ch.hk/psy/res/1162490.html#1252180
>>1252473
Смотри пикрил.
Але, тупица, я уже сказала, что у меня есть все основания считать себя психопаткой, я спрашиваю как мне социализироваться нормально. В социуме мне места нет, потому что не умюе вести себя нормально, но я не хочу лечиться и фиксить свои беды с башкой, я хочу чтобы мне подчинялись и все такое.
> что у меня есть все основания считать себя психопаткой
Все твои основания без подтверждения специалиста- пустой звук.
> я спрашиваю как мне социализироваться нормально
> но я не хочу лечиться и фиксить свои беды с башкой
> я хочу чтобы мне подчинялись и все такое
Как же у тебя в голове насрано.
>Все твои основания без подтверждения специалиста- пустой звук
Кек, тогда в целом весь этот тред пустой звук, где пруфы что эти «знакомые», ебари, коллеги и прочие - психопаты с диагнозом, а не просто неудобные?
>Как же у тебя в голове насрано
Я так живу, фикшу только конкретные мысли и убеждения, а вернее их радикализацию в следствие нарциссизма. Но я принципиально не хочу менять свое токсичное отношение к людям, свое агрессивное видение мира и отношения и взаимодействия с людьми считаю допустимыми только если я получаю максимум возможного внимания. Иначе я в принципе неудовлетворена, и пытаюсь заполнить собой все пространство, из-за чего в принципе со мной никто и не общается, но я хочу наоборот. Хотя я уже поняла что вряд ли я смогу достичь своих целей, у меня слишком плохие и размытые границы в общении.
> Кек, тогда в целом весь этот тред пустой звук, где пруфы что эти «знакомые», ебари, коллеги и прочие - психопаты с диагнозом, а не просто неудобные?
Да, всё так.
> Я так живу, фикшу только конкретные мысли и убеждения, а вернее их радикализацию в следствие нарциссизма. Но я принципиально не хочу менять свое токсичное отношение к людям, свое агрессивное видение мира и отношения и взаимодействия с людьми считаю допустимыми только если я получаю максимум возможного внимания. Иначе я в принципе неудовлетворена, и пытаюсь заполнить собой все пространство, из-за чего в принципе со мной никто и не общается, но я хочу наоборот. Хотя я уже поняла что вряд ли я смогу достичь своих целей, у меня слишком плохие и размытые границы в общении.
Даже не пытайся меня разжалобить, манипулятор недоделанный.
- если цп вены царапает. наверно надо внимание. но если вы родитель то не ваше. хорошо бы подыскать цп новых знакомых с более позитивными привычками. может это призыв к проблемам. например при дисморсофобии прописывают нейролептики. потому что дисморсофобия это депрессия. а депрессия это шизофрения. а при шизофрении галлюны вроде. а это значит нейролептик торендо. А вот Павлов считал что нужен при неврозе отдых и устранение причин. дисморсофобия - начинаем заниматься с цп улучшениями внешности.(а заодно )
шизоид. а какие с ним проблемы. поздоровался раз в день. и все.
если жить с ним в одной комнате. это в теории праздник. он сам съедет скорее всего в одиночество. а если не съедет - красавиц не водит. сидит в компутере. как сыч..
шизотипик. настоящий такой (а не детдомовец которому диагноз поставили чтоб юридически оправдать врачам его отсидки в дурдоме с целью наказания).. веселые всякие истории рассказывает. про нло. про энергии. про кармическую связь. в разговоре рядом с ним - иногда упоминайте что вы ему знакомый, а не друг\партнер\супруга. А то окружающие про вас подумают что вы тоже идиот.
истеричка. требует периодического дополнительного внимания и уважения. нужно ставить лайки раз в два дня. обычно психопатическая вспышка - если вы не делаете, то что кажется истеричке ПРОСТЫМ и ВАЖНЫМ. а вам необязательным. вот подумайте что-это и вскукареки станут 1 раз в неделю, а не трижды. 2) можете если вы в обществе тоже начать вести себя как идиот в форме игры, гиперболизируя идиотские выходки истерички. Теперь вместо кринжа за истеричку рядом с вами, вы будите испытывать меньший кринж. ведь вы играете идиота на людях - а не терпила терпящий идиотские выходки. второе дабл кринж.
эпилептоид. антисошиал. следите за правой рукой. не пропустите атаку. в отличии от истерички. она будет не только резкой. но и более долгой и разрушительной. если вы слабый . заранее создайте заготовки и ситуации в которых, вы отмажетесь, не умея говорить твердое нет, и без навыков единоборств. деньги отдайте маме. все свободное время у вас кроме сна завалено. возможности помочь нет.
зависимости. алкоголики чаще попадают в полицейские сводки. поэтому с соседями алкоголиками в коммуналке не стоит выращивать запрещенные растения дома. однажды к вам придет полиция.
астеники иппохондрики. если они вас обижают - все совсем плохо. иппохондрику можно сказать что в эстонии мужчины живут не 40-55 лет, а 70-90. иппохондрик уедет в размышления и отстанет от вас. астенику посыпайте пролежни банеоцином. мажте марганцовкой гнойные язвы. помогайте вытирать попу итд.
Разные психиатры в разное время писали что диссоциальное РЛ на стыке эпилептоидного/возбудимого, истероидного, неустойчивого (безудержного/haltlose в западной терминологии), экспансивно-шизоидного и возможно ещё каких-то, и что ДРЛ это такая особая форма которая возникает на базе этих разных психотипов. Хотя не такие уж они разные, это такой вполне определённый континуум борзых кабанчиков холериков..
>Теперь у меня остался незакрытый гештальт
>гештальт
Хуяльт. Сиськи с супом, шлюха.
Ты невнимательно смотрел)
В МКБ-10 это F60.8 (там список, среди прочих и оно)
В МКБ-11 это 6D11.3 (расторможенный паттерн)
В DSM-5 также есть расторможенный тип 310.1
>Для диссоциалов эти самые haltlose слишком безтормозные и низкофункциональные.
Вообще, нет. Напротив. Обычная акцентуация не более. Безудержные, если их есть кому контролить и подавать правильный пример, не скатываются в криминал и наркоманию. Просто по жизни остаются сорт-оф СДВГшниками
> Ты невнимательно смотрел)
В МКБ-10 это F60.8 (там список, среди прочих и оно)
В МКБ-11 это 6D11.3 (расторможенный паттерн)
В DSM-5 также есть расторможенный тип 310.1
И правда, спасибо, решил, что это типичное "другое или неопределённое" и дальше не читал.
Пошёл в википедию, перечитываю и уже не могу вспомнить, почему когда-то решил, что они намного низкофункциональнее диссоциалов. Наверное, потому что диссоциалы хотя бы способны на время прижать жопу, чтобы добиться определённых профитов, а расторможенные, кажется, совсем болтаются по жизни как попало и очень инфантильны. Может, что-то путаю.
А вообще про расторможенных сказано следующее:
> After discovering a guilty conscience due to some act or omission they have committed, "they then live under constant fear of the consequences of their action or inaction
> "those who have no willpower at all, the drifters, simply echoing any influence that impinges on them".
Что уже диаметрально отличает их от диссоциалов.
Кек, ненуачо, был же такой пациент как Финеас Гейдж, которому пробило башку насквозь ломом, а он выжил, не стал овощем, нормально жил и функционировал ещё несколько лет, только стал проявлять какие-то диссоциалкоподобные черты характера. Всем пишущим "как стать психопатом, хочу стать психопатом" советую.
Многие исследователи разделяют эмпатию на две части — аффективную и когнитивную.
Аффективная эмпатия — это процесс реагирования соответствующей эмоцией на состояние другого человека. Например, на неудачу можно отреагировать и сочувствием и уже упоминавшимся злорадством. Оба эти варианта могут отказаться «соответствующей эмоцией» (в разных контекстах, конечно же).
Когнитивная эмпатия — это процесс понимания другого человека.
Это относительно условное разделение. Во-первых, потому что нейронные сети, обслуживающие эти процессы, активируются и взаимодействуют в социальных ситуациях вместе.
Во-вторых, для просоциального поведения нужны обе эти части. [4]
При этом, прошу обратить самое пристальное внимание, эмпатия — это всё равно не дружелюбное сочувствие.
Хз, не интересовался им, но в целом не думаю, что корректно лепить диагнозы каким-либо историческим личностям, не изучив их очень детально, чуть ли не с детства.
>>1260461
Блин, а что такое эмпатия? У меня только описанное аноном выше.
Широко распространено мнение, что это что-то про чувства. Когда рядом с тобой грустный человек. и тебе тоже становися гурстно, или что-то такое.
Но по ссылке ниже описано иное:
>>1260501
Ну тут вроде про когнитивную эмпатию говорится.
Потому что вот да, тут анон верно говорит:
>>1260502
В когнитивную и диссоциалы с шизоидами могут. А аффективная - это какой-то загадочный зверь даже для меня, хотя я себя ни к тем, ни к другим не отношу.
Я думаю, что эмпатия это улавливание и обработка чужих чувств, настроения и эмоций!
Это сложный процесс. Например, когда я улавливаю чувства другого человека мужского пола, который к примеру хочет совершить суицид, и обрабатываю их - я желаю другому парню найти своё счастье и не убивать себя!
Когда я улавливаю чувства девушки и обрабатываю их - я начинаю улыбаться, смеяться и облизываться, я хочу, чтобы девушка поскорее покончила с собой, но перед этим хорошо настрадалась в адских душевных и физических мучениях.
Когда я смотрю на негров или кавказцев - я не испытываю к ним никаких особых чувств. И если бы меня заставили бить молотом по самым больны местам - я бы без сожаления бил молотком по рукам, ломал пальцы, отбивал яички, ломал рёбра.
Нет, я не враждебен к неграм или кавказцам - я доброжелательно отношусь ко всем нациям и расам, но просто я не в состоянии уловить от них чувства и эмоции и уж тем более обработать их.
Лицо кавказца кажется карикатурным, как будто гигантский гном сидит, я не вижу на нём никаких мыслей, как будто просто из сказки чел появился.
Я считаю, что у меня не нарушенная эмпатия.
На чьё лицо вы смотрите, как на пустое место?
А с какого лица вы чувствуете настоящего человека?
Оба человека совершили для обычного народа много чего плохого.
Но на кого вы бы без проблем подняли мачете и стали больными ударами бить по лицу, превращая человека в фарш?
Лично я в Басаеве не вижу человека как такового, поэтому когда я вижу расчленёнку с арабами или террористами-кавказцами, мне даже хочется плюнуть в монитор.
Когда с белыми людьми, да даже с мексами плюс-минус белокожими или с азиатами - всё, вырубаю сразу видос, не могу смотреть.
С неграми и кавказцами такого эффекта нет. Иногда встречаешь кавказцев в транспорте. И ты смотришь на него, как на пустое место, и он смотрит на тебя, как на пустое место. Вы друг другу словно инопланетяне.
Это не мировоззрение, а моё естественное восприятие, восприятие влияющее на механизм эмпатии.
Мы же не испытываем эмпатии к насекомым не из-за мировоззрения, но из-за восприятия. Вот так же и моё восприятие не способно уловить и обработать состояние негров и кавказцев, для меня это плоские персонажи.
все просто, такое возможно если вы находитесь в зависимости от обстоятельств, вынужденны находится рядом с негативными людьми, по работе или т.п. Ничего вы не отстоите, психопаты действуют когда уверенны в безопасном жонглировании вашим самочувствием. Так что, материальная независимость наше все.
>как отстаивать себя рядом с ними(и возможно ли это вообще)
Прикинуться скучным шлангом.
>>1247403
Чем чаще так писать, тем быстрее привыкнут.
ты тоже херню порешь, эмоции и эмпатия в том числе- нужны для выживания и стабильного социума, а не нечто такое в вакууме от которого надо исходить. Меняется обстановка- меняются и люди. Нет никаких вообще врожденных эмоций, только чуства голода, боли, удовольствия и т.п. Можно вообще предположить, что это ментальный механизм чувственного обоснования информации об окружающей среде, который работает на аналогиях и сравнениях. И вообще, что вы знаете об этом? Приведите пример сложного чувства, и обстоятельства при которых вы это испытываете. Вы обнаружите, что ваша картина мира примитивна как у хомяка, это боюсь, это приятно и т.п.
Это какой-то сложный мем о том, что чувак на фото - женоненавистник?
>>1261702
> Приведите пример сложного чувства, и обстоятельства при которых вы это испытываете. Вы обнаружите, что ваша картина мира примитивна как у хомяка, это боюсь, это приятно и т.п.
Интересная теория. Я пример не приведу, у меня с эмпатией хуёво. Но раз у кого-то есть эмпатия, сострадание, сочувствие, разве это можно обосновать через "это боюсь, это приятно"?
>Интересная теория. Я пример не приведу, у меня с эмпатией хуёво.
не только с эмпатией, скорее всего ты просто тупой, это не оскорбление, просто факт. Высокие психические функции и свойства- базируются на сложных чувствах.
чем ближе к базовым эмоциям- страх, тревога, радость, эйфория, гнев, тем менее развита психика, только грубые эмоции имеют место быть. А у многих психов- даже этого нет.
Это явный признак снижения функциональности мозга, как ни банально это звучит. Сложные мысли и развитый интеллект- возможен только когда нет нарушений в базовых сферах чувствований.
>Но раз у кого-то есть эмпатия, сострадание, сочувствие, разве это можно обосновать через "это боюсь, это приятно"?
ну мысль вы уловили, поэтому должны понимать разницу между ощущениями и выражением чувств. У шизофреников может внутри и есть чувства, но для стороннего наблюдателя- это индифирентные странноватые люди. Почему этот пример- потому что мозг строит сложное когда есть лишний ресурс, и это делается по необходимости, когда социум соответствует. Если социум деградирует, деградируешь и ты, сам того не замечая. Слова- паразиты, насколько плотно они входят в обиход? Чем быстрее- тем более конформные люди. Нормальный человек просто не использует определенные слова вообще, т.к. они сужают поле смыслов. Эмпатия- плохое слово, оно не отражает вообще что именно эмпатируется, и лживое. Например новость увидел как кому то сделали нехорошо- заинтересовался и возбудился слегка. Это эмпатия? Ведь вы используете слово эмпатия без конкретики. Более правильное слово- Сочувствие.
> тупой, это не оскорбление, просто факт. Высокие психические функции и свойства- базируются на сложных чувствах.
По этой логике диссоциалы и шизоиды поголовно тупые. Но это ведь необязательно так.
> Ведь вы используете слово эмпатия без конкретики.
Потому что я по себе не понимаю, что всё-таки это такое.
И всё-таки из твоих слов непонятно, зачем людям сочувствие, как подвести его под "этого боюсь, это приятно и т.п.".
> когда есть лишний ресурс, и это делается по необходимости, когда социум соответствует.
Ну хорошо, человек проявляет сочувствие потому, что это скрепляет общество. Но как быть с "человек ощущает сочувствие"? Это что, такая заученная через поколения фича, укоренённая в мозгу для скрепления общества?
>Но как быть с "человек ощущает сочувствие"? Это что, такая заученная через поколения фича, укоренённая в мозгу для скрепления общества?
это сложный вопрос, био-психо-социальный. Скажем так общество состоит из ячеек, минимальный размер которых это семья. Оттуда и возникают данные социо-психические феномены. Смысл был такой, чтобы сообща преодолевать проблемы, и вектор эмоциональных привязок- выгодно пригодился. В современном, более атомизированном обществе- с этим конечно же есть проблемы, даже у тех кто формально здоров. Это не что то необычное, наверно кто то вообще без эмоций живет, ну хладнокровными таких называют.
Сукааа!!!!
>Ебать вы долбаебы я вам все расписал что эмпатия это способность улавливать и обрабатывать чувства других людей, идите нахуй гуглите исследования по эмпатии по разным группам. Она бывает адекватной, неадекватной, выраженной, невыраженной
нет ты, все психиатры используют термин эмоциональный интеллект. Эмпатия- это более низкое понятие, нечто вроде социально одобряемых чувств, в таком контексте используется психологами и другими гуманитариями. Но что это дает? Ровно нихуя это ни дает, когда ты встаешь на путь конформизма, кто то раньше, кто то позже, у тебя чувства исчезают, просто для выгоды изображаешь что то похожее на реакции какие то. Печальный факт, не так ли.
Как раз-таки психиатры не используют термин эмоциональный интеллект, это не в их сфере деятельности. Это в сфере социологии и психологии
Что касается эмпатии, то она широко присутствует в критериях диагностики и описывается в литературе по психиатрии по связанным темам. А ещё понятие эмпатия входит как элемент в эмоциональный интеллект
Так что ты жестко напутал, но ничего страшного.
>А ещё понятие эмпатия входит как элемент в эмоциональный интеллект
один хрен мало кто этим обладает. Хотя возможно- что люди которые им обладают, общаются с такими же, более развитыми, ну и наоборот. К примеру не понял причину поступка или действия, и присвоил какой то свой шаблон, согласно своему опыту жизненному. Отсюда и непонимание и другие проблемы. Имхо в этом шарят музыканты, композиторы, ведь музыка- это чистая эмоция без указания на объект эмоции.
Там много отсебятины, но какого-то хуя эта книга работает
> от автора психоаналитических бестселлеров "Вся фигня от мозга" и "Либидо с кукушкой"
Яяяяясно.
Не, ладно, поймите правильно, я не говорю, что ГОВНО, ОТМЕНЯЮ, знаю, что это не показатель и зерно истины и годноты очень даже может быть. Вообще-то даже спасибо, я прочту. Годное исследование мозга психопатов на фмрт вообще описано в книге, состоящей из воды более чем наполовину и с названием "Достоверный рассказ о людях без жалости, без совести, без раскаяния", за которое меня когда-то в общетреде ососсали, мол, звучит как беллетристская хуйня.
Мимо другой анон прочитал и имею сказать следующее:
Сраная путаница в понятиях.
Чтобы продуктивно обсуждать психопатов, надо сразу с порога определиться, что обсуждающий имеет в виду под психопатами.
Это не претензия к тому, кто советовал эту книгу, или к ОПу, или к кому бы то ни было. Это большущая общая рекомендация.
Потому что я как человек, навернувший Хаэра, привык понимать под психопатами сорт диссоциалки. А ещё у нас есть Личко с его акцентуациями и МКБ-9, где психопатиями назывались воооообще все расстройства личности. Не говоря уж о мимокрокодилах, которые называют психопатами вообще всех ебанутых, что тащемта даже понимаемо - "патология психики" фраза удобная.
Так вот, я с мозгами, прошитыми Хаэром, по ходу чтения испытывал много вопросов. Потому что часть описанных в книге типажей рядом не стоит с диссоциалкой. И потоооом уже в последней главе автор говорит, мол, это я тут доработал и отредактирвоал классификацию Личко. То есть таки в книге речь идёт именно о замиксованных акцентуациях по Личко - но при этом по ходу книги автор неоднократно подчёркивает, мол, "я говорю не об акцентуациях, акцентуации - это вариант нормы, а я вот именно о психопатах".
Ещё раз. Это не претензия с моей стороны к автору или к кому бы то ни было. Это наглядный пример того, что - сука, когда говоришь "психопат", сразу уточняй, что именно ты имеешь в виду.
У меня всё, inb4 tl;dr.
P.S. А так книга вполне себе. Вначале очень наглядно и на пальцах разжёваны понятия Оно, Я и Сверх-я, на контрасте с фрейдистской мути прям шикарно.
>И потоооом уже в последней главе автор говорит, мол, это я тут доработал и отредактирвоал классификацию Личко
Серьёзно! Однако, ничего себе. А ещё говорят, на западе никто не знает и не разбирается в том что там напридумывали совковые мракобесы.
Вообще строго говоря классификация по Личко как таковая не его изобретения. Это просто одна из многих так сказатб редакций обычной классической типологии расстройств личности, которая сложилась в начале 20 в и не меняется
Полагаю норм способ не вестись, стараться держаться самодостаточно, отстраненно, или даже неожиданно.
>Углубляюсь в тему и уже вижу что он как по методичке действует
Можешь рассказать немного подробнее какие это действия по методичке? Или что-то может почитать посоветуешь?
Просто начал намекать и шутить что у меня вес лишний есть, отожрала себе жопу, хотя до этого вообще почти идеал была лол, ну это ладно, это самое очевидное.
В общении почему-то не говорил о своем ко мне отношении, только спрашивал о том, как я отношусь к нему, какое-то подобие страданий, самокопаний в переписке, которые быстро сменяются на что-то другое, не по теме совсем. Короче так люди не страдают, похоже на дешёвую манипуляцию. Это в общих чертах, если чела уже рассматривать как психопата, видеть манипуляции намного проще, вообще советую по тесту прогнать
https://youtu.be/RfqGf9ZTd_g
У меня вышло 27, и это не зная его детства и был ли криминал с его стороны когда-то.
он мне во время первого секса в любви признался, прям как в видео пример, я охуела аж
Думаю что насчёт жопы ты просто слишком близко это восприняла, это нормально так шутить между людьми в близких отношениях. Тем более если человек даёт понять, что это шутка. Но если допустим у тебя внешность примерно как у той что на видео - для тебя это конечно может быть воспринято несколько болезненно, поэтому видимо всё-таки некоторая необъективность с твоей стороны тоже присутствует.
Да нет, это то понятно, но раза 3 за день пошутить так, хз. Да мне как бы и похуй, может ему и захотелось шутку повторить поэтому. И это не единственное до чего он доебался, но это и не важно.
Стрёмно то, что меня тянет к этому пидару, хорош он в сексе сука, но как-то страшно вместе с тем, он точно больной
Вы поэтому скорее всего и сошлись, что хорошо в чём-то друг друга уравновешиваете. Не просто конечно найди идеально подходящего партнёра, и что-то может казаться не так. Тут необходимо просто понять настроен ли человек на движение в сторону сходимости со своей стороны.
Кстати, сейчас чистил телефон и нашёл у себя это. Про соскальзывание просто не понял. А дальше у меня возгорело очко.
Казалось бы, книга вполне норм. Но сука, какое "шизоид убьёт надоевшего человека". Я понимаю, что сейчас в инетах путают шизоидов и шизофреников, но афтар вроде не нулевой в психиатрии, знания имеет.
Шизоид - это тихий замкнутый закрытый хлебушек. Что нужно делать с шизоидом, чтобы он серьёзно решил убить человека только потому, что тот ему надоел - мистика. Да, есть экспансивные, но чёт не верится, что там настолько ебанаты.
https://zen.yandex.ru/media/cathsmeyers/psihopatiia-akademicheskii-podhod-5c333e45fa137100aab4efae
https://zen.yandex.ru/media/cathsmeyers/sociopatiia-keis-5c3367b1561f7a00aa62d4e1
> Зачем слушать всяких неучей
Мкб-9 всё-таки не неучи писали. Но в мкб-10 терминологию сменили, а люди отучиться называть психопатами людей с любыми РЛ, не только диссоциалкой, не могут.
>>1273826
Давайте разбирать по частям написанное. Давайте - это не только тебе, а всем посетителям тхреда.
Приобретённая диссоциалка = социопатия. У социопатов не "психика сверхлюдей", это импульсивные агрессивные чуваки, которые вероятнее, чем психопаты, закончат в тюрьме.
Если бывает какая-то другая secondary psychopathy, вот про это я не знаю и послушал бы.
> насколько мощная у человека должна быть психика, чтобы в ответ на все бесчеловечные мучения в сосничестве пойти по пути усиления, а не избегания
- Хотя это интересно звучит, пожалуй, соглашусь.
Что характерно, я не назову какого-то качественного литературного пруфа кроме того же Хаэра о том, что "врождённая = холодные и способные к планированию, вторичная = проблемы с импульсивностью". Факт в том, что ну об этом все говорят, буквально парой постов выше в ссылках на яндексдзен говорится то же самое. Но насколько "так часто говорят" - это хороший пруф, когда вон в книге выше мужик говорит, что ууу шизоиды убивают и мучают людей, сомнительно.
Поэтому собсна можно долго демагогствовать про первичность и вторичность, про различия социопатии и психопатии, тем более что чётко прописанных официальныхз критериев - насколько я знаю - кроме Хаэра и PPI нет, и то Хаэр в свои критерии всё равно включил импульсивность (как мне пояснили в другом тхреде, потому что ИППЧ нужен для тюрем, а там похрен на разницу между социопатией и психопатией, лишь бы от нормисов отличить).
В целом я разделяю позицию этого анона:
>>1273739
> Если коротко: психопат – это генетическое, а социопат – влияние среды. При этом оба эти фактора и там и там присутствуют, то есть социопат должен иметь генетическую основу(банально не быть тревожной личностью, например), а психопат вырасти в «плохой» среде, чтобы стать антисоциальной личностью.
Но иное мнение тоже послушать готов.
>>1273840
Интересно. Ну пиздец мамаша, чё сказать. Действительно хорошо, что с таким отношением ты не откинулся в детстве.
В контексте дискуссий выше про вторичность и первичность: а с импульсивностью и планированием у тебя как?
> мучает кого-то выборочно?
Грубо говоря, можно и так сказать. Сначала ты показываешь себя хорошим мальчиком, просто потому, что это выгодно. Выгодно, чтобы люди хорошо к тебе относились, предоставляли помощь, двигали по карьерной лестнице, развлекали, писку давали ебать и т.п. А "мучить" можно по-разному. Или тебе просто наскучило чьё-то общество, и ты врубил режим хуилы просто потому, что тебе надоело. И то не всегда человек поймёт, что его "мучают", пример - газлайтинг, ты морально изводишь человека, а он думает, что это с ним что-то не так. А значит, и как "друг" не отвалится от этого. Или "мучить" в смысле всячески устранять, очернять, травить, например, коллег на работе, чтобы избавиться от конкуренции.
>как отстаивать себя рядом с ними
не надо с ними общаться просто
> меня так часто веселит, когда мне говорят, что я не похож на психопата
> А потом, пообщавшись вот с такими или начитавшись ghj них, меня спрашивают “А вы уверены, что вы - психопат? Вы не похожи на психопата.
Так и вижу, как чувак ЧАСТО говорит всем, что он психопат. Хотя хз, такое впечатление, что, может быть, и часто, типа чтобы развенчать мнение людей, что психопаты не могут жить в обществе.
>>1274123
Ага, ещё и вон с опечаткой как когда забываешь сменить регистр, в как раз мне в цитату попало.
> Кек, ненуачо, был же такой пациент как Финеас Гейдж, которому пробило башку насквозь ломом, а он выжил, не стал овощем, нормально жил и функционировал ещё несколько лет, только стал проявлять какие-то диссоциалкоподобные черты характера.
Читал, что это пиздеж, что эти слухи распускал всего один тип, врач, который про Гейджа писал то ли книгу, то ли статьи. Ничем не подкреплено короче.
>Долго думала создавать ли тред на эту тему, и вот решилась. Думаю из названия уже понятно - нужны советы и личные примеры о взаимодействии с психопатами, как отстаивать себя рядом с ними(и возможно ли это вообще). Я, девушка 20лвл, ни разу не сталкивалась с подобным, и буквально на днях в полной мере ощутила на себе влияние психопата. Это было настолько плохо, что даже на биологическом уровне я почувствовала страх, тревогу и опасность(учащенное сердцебиение, нарастающая тревога и красные пятна по всему телу). Самое ужасное было то, что я прекрасно понимала что именно сейчас со мной проделывают, как именно на меня давят. А вот к ответной реакции готова не была. Плюс это все происходило не наедине а в коллективе, все наблюдали за этим. Теперь у меня остался незакрытый гештальт, не могу выпустить произошедшее из головы и чувствую из-за этого стресс.
>Свое пренебрежение социо/психопату не стоит показывать,
нет, обязательно обьясни почему он говно. В основном они тупорылые и действуют по шаблонам, тонких эмоций не воспринимают, чуства юмора нет, в общем типа ебанутого робота. Хорошо на психопатах работает пародирование их манер, интонации голоса. Они это слабо контролируют, просто пару паттернов заучивают и всё.
Писала в нарциссического расстройства треде.
https://2ch.pm/psy/res/1180362.html
https://2ch.pm/psy/res/1180362.html#1268664
Да что рассказывать, он пишет мне редко, но когда мы видимся он чуть ли не съедает меня своим вниманием. Мне доставляло сначала. Весело, необычно, впечатляет поначалу, а потом приходит на ум, что это нездоровая хуйня, поняла, что мне хочется чтобы кун нес ответственность за свои действия, а то стрёмно. Да и простое взаимопонимание какое-то, чтобы можно было по душам поговорить. А тут чем дальше, тем более крипово становится, словно со зверем общаюсь, взгляд звериный и сам крупный весь, поведение агрессивное на моих глазах беспричинное, по отношению к другим. В общем не отвечаю ему на сообщения (как он когда-то, ему пох похоже что меня радует), правда встретиться надо, у меня его вещи остались. Вот думаю как бы это аккуратно сделать и слиться.
Ты не замечала, с другими людьми он себя так же ведёт? Не только в плане агрессии, а про внимание, безответственность и прочее, о чём ты пишешь.
> нес ответственность за свои действия
А в чем проявлялось отсутствие ответственности?
> Да и простое взаимопонимание какое-то, чтобы можно было по душам поговорить.
Ты пробовала? Как он себя вёл, когда ты расспрашивала его о чём-то? А когда ты пыталась чем-то делиться?
Я не была с ним в большой компании людей (зовёт, кстати, мне было любопытно, но теперь думаю нахуй). Я когда пришла он вскоре стал пассивно агрессировать на друга чтобы он ушел, и это все пока.
Про ответственность, он сделал мне неприятную вещь и собсно говоря не ощутила что он ощущает какую-то вину свою, и по мелочи такое заметно.
Пыталась делиться, говорила что загоняюсь чет, накатывают депрессивные настроения, он ответил поспи отдохни, ну и все. Больше не писал, считай. Когда он куда-то пропадал внезапно и возвращался, не объяснял свои действия вообще никак, просто "ну хз, вот так". И много спрашивал а какой я по-твоему? Что со мной, как думаешь?
Он делился тем, что "пуст внутри", я плохой на самом деле (но тему не раскрою один хуй...), это все как забухает. И какие-то стихи кринжовые в голосовухи читает. И быстро переключается с такой темы на совершенно другую.
Я ничего не отвечала, прикинулась дурочкой, ибо тогда уже просекла его тему и думала что мне на руку будет не палиться.
Так, у меня возникла литературная рекомендация для тебя. Таня Танк - Бойся, я с тобой. Я в самом-самом начале книги, но от приведённого на скринах сразу вспомнилась твоя стори.