>>981050 (OP)Глянь видео: https://youtu.be/WtqRUgZlm-s , может помочь реагировать на таких людей иначе.
Не воспринимай их в серьёз, если они используют в диалоге не обоснованые оскорбления и предложения по типу -- "ебать ты даун"То можно предположить что это юзлес животные каторые обидели сами себя.Итог: Не реагируй, старайся не контактировать с такими людьми
>>981050 (OP)Ищи ответ сначала в себе, почему тебя это задевает. Если ты нежная снежинка - подумай может быть перестать ей быть? Вообще токсичность просто инструмент. Доводить людей приятно и полезно, если не бездумно, сам попробуй, для разнообразия.
>>983744Потому что тебе не нравится ответ? Да, это теперь филиал /b/, теперь длится уже так долго, что рак убивший двощ уже считает себя олдфагами. По теме есть что сказать? Как говорил Лин-Цзы - "и эта лодка пуста", если тебя токсичные люди задевают - делай выводы.
Даю некоторые рабочие вполне наставления:Никогда не думай про себя так, как вот говорит комментатор выше, типа "я должен быть сильным, все уметь стерпеть" и т.п. Быть успешным (в общем, концептуальном смысле) - это не жить в плохом районе и каждый день отбиваться от гопников, это жить в хорошем районе. Это умение выбирать, отсекая от своей жизни неподходящих людей и компании в том числе. Вся токсичность работает только единственно на одном условии - на условии твоей включенности в ситуацию, твоей неспособности из нее выйти. На этом построено все неблагополучие. Это двойная ситуация, в которой ты одновременно угнетен токсичностью, но в то же время "делаешь хорошую мину", пытаешься перетерпеть, или как-то повлиять на агента токсичности, или изменить себя чтобы стать "неуязвимым". На деле ты станешь неуязвимым только в том случае, если будешь наверняка знать, что "твоя рука всегда лежит на ручке двери", ты всегда готов выйти из некомфортной для себя ситуации, компании и т.п. Ты научишься выбирать лучшее для себя, не размениваться на спорное, а твоя ненависть из "яда, который выпиваешь ты сам, в надежде, что умрет твой противник" станет точным хирургическим инструментом для полного отказа от конкретных людей безо всяких сожалений.
>>983793Господи, да это же первый полезный и адекватный пост на психаче в этом году...Спасибо, анон.Сколько тебе?мимокрокодил
>>983793>Быть успешным - это не жить в плохом районе, а жить в одноэтажной Америке/сонном европейском городке/на рублёвке на худой конец>ну просто же>пукЯсно.
>>983528>Ищи ответ сначала в себе, почему тебя это задевает. Потому что эти люди могут обладать бОльшим жизненным опытом, быть мудрее меня. Если я просто отброшу их слова, то есть вероятность, что я окажусь дебилом, который не хочет слушать правду, а потом об этом пожалеет. Но при этом они не станут объяснять, что конкретно они имеют в виду и что конкретно не так, потому что это долго и у них есть дела получше, чем тратить время на объяснения для меня. Потому что я могу быть слишком туп и фундаментально не понимать, о чем они. В итоге чувство, что я потенциально теряю ценный опыт, упускаю что-то в жизни, или скорее уже упустил раз оказался в такой ситуации, где я (вполне возможно) дуракТут вроде бы должно быть простое решение - развиваться, чтобы не быть дураком. Но во-первых, мне может быть супер мерзко направление, в котором я должен развиваться, чтобы меня этот человек оценил. Но если мерзко - это не значит, что вредно, правда? То есть по идее все равно надо бы. Во-вторых, даже если развиваться в долгосрочной перспективе, непонятно, что делать в краткосрочной. Как ответить на это оскорбление? Просто замолчать как омеган?Приведу простой пример. Допустим кто-то говорит что все бабы шлюхи и родственных душ не бывает, в отношениях надо наебывать и манипулировать, а те, кто так не делают, лохи и неудачники. И с одной стороны, мне такие социопатические высказывания неприятны и мне не хочется уважать их авторов. Мне не хочется принимать картину мира, где нет родственных душ и все цинично и лицемерно. Но с другой, что если это правда, и я так всю жизнь промуздыкаюсь со своим лоховским мировоззрением, пока просекшие фишкк люди наебывают и манипулируют? Вот я и не знаю, что делать. Чувствую себя дураком
>>986218если ты найдешь девушку которая тоже презирает подобный цинизм, то вы будете с удовольствием вместе циников презирать и все будет хорошо. Это не значит что вы правы или не правы, но это значит что вам друг с другом будет нормально.лично я начал выходить из токсичных отношений с людьми тогда, когда понял что нет никаких писаных или неписаных неоспоримых правил насчет того, что я должен терпеть, а что не должен. По сути ведь чтобы не чувствовать негативные эмоции по поводу каких-либо стебов или шуток или утверждений нужно менять или себя или окружение. Когда прошло достаточно времени чтобы мне понять, какие черты моего характера не могут измениться, стало ясно что мне стоит терпеть или переосмысливать, а что нет. С точки зрения жесткой самокритики это можно считать поражением, но на самом деле кому нужна эта ебаная победа
>>986218кстати, хороший способ рассуждать и набираться опыта - это тупо эксперементировать и проверять разные утверждения на логическую состоятельность. Почему для тебя является какой-то аксиомой, что все остальные, вероятно, правы, а ты - вероятно, дурак? Или ты считаешь что другие люди это 100% лучше тебя это умеют делать? Ты не думаешь что есть старые опытные люди которые все равно остались дебилами? Кстати, есть пары и целые семьи где абсолютно нормально наебывать друг друга. Это стабильная система. Но так же как некоторым людям неприятно давать взятки, некоторым людям неприятно подставлять коллег на работе и так далее, также некоторым людям не хочется строить личные отношения на лжи и цинизме. Ты не обязан доказывать и объяснять другим почему тебе это надо. Можешь даже смотреть на это как на твой личный странный перверсный источник наслаждения. У них свой, а у тебя - свой.
>>981050 (OP)1. Не вступай в соревнование – им оно нужно, тебе нет. Их оно заряжает энергией, тебя истощает. Им важно "победить", "опустить", у тебя такой цели нет.2. Не выдавай эмоциональной реакции, не позволяй их поведению задеть твои чувства. Ведь, именно это и есть их цель – заставить тебя испытывать негативные эмоции, будь то раздражение, обида, или разочарование в себе.3. Постарайся разорвать общение с ними. Это важнейший пункт. Они, скорее всего, никогда не исправятся. И их исправление – не твоя забота. Не позволяй им вымещать на тебе свои проблемы. Отказывайся от участия. Если вы будете продолжать общение, то их провокации будут только становиться интенсивнее и деструктивнее.
>>986218>Приведу простой пример.Если у тебя есть развитая эмпатия, то манипулируя и наёбывая ты будешь несчастен. Здесь нет предмета, и ответ очевиден, он зависит от того кто ты как уникальная человеческая личность в этом мире и обществе.
>>981050 (OP)Мне помогает понимание, что, как правило, когда тебя оскорбляют - люди просто проецируют. То есть, свои же страхи, комплексы, обиды, уязвлённость пытаются выплеснуть на тебя. Почему я должен с этого задеваться? И как это меня касается? Это проблема самого человека, который стремится меня задеть.
>>981050 (OP)Нашёл такой способ общения с такими людьми, если разорвать общение с ними не можешь: когда они "в настроении" и пытаются тебя затроллить - не вестись на провокации, общаться спокойно, но запоминать сказанное (диктофон даёт +1 к злопамятности). Когда же они успокоятся (через день, неделю, месяц) и будут в хорошем настроении, спокойны, довольны жизнью и не готовы вести споры, высказать им ответы на их наезды, упоминуть все их косяки и опционально дополнительно поклевать им мозг. Несколько сеансов такой "терапии" действует на них благосклонно.
>>986350Кстати да, делал так раньше, когда "друзья" были. Прям кайф испытываешь, глядя как у них ебало огурцом становится от такого. Тоже всем посоветую.
>>986350> Когда же они успокоятся (через день, неделю, месяц) и будут в хорошем настроении, спокойны, довольны жизнью и не готовы вести споры, высказать им ответы на их наезды, упоминуть все их косяки и опционально дополнительно поклевать им мозг. И все твои маняприготовления разом рухнут, когда они произнесут всего лишь одну фразу: "слышь епта поясни, че не можешь, чмо".
>>986344>>986345Токсичные люди - больные жалкие ничтожества, по моим ощущениям их привлекают те, кто проявляет слабость и не посылает их нахуй открыто. Ко мне так одно время липла токсичная тян, которая хуесосила меня и просила её отъебать завуалированно просила - звала к себе одновременно. Дома у меня раньше были токсичная мамаша и бабка, алсо окружение в моей изначальной ебаной деревне было полу-токсичным но с течением времени как-то сошло на нет. Привлекают их слабые незащищенные люди, с другой стороны защита у каждого своя, я думаю, если высказывать всякие угрожающие мысли как бы невзначай типа - разнёс бы ебальник какому-то пидорасу, а так я добрее ребёнка - отпугивают ссыкливых токсиков. А не-ссыкливых токсиков не бывает, им всегда надо за кем-то прятаться, смелый не может быть токсиком, но может иметь схожие наклонности.
>>998194И да, токсичность передаётся по наследству, были токсичные родители - будет токсичное чадо, я с трудом в себе изжил токсичность и сейчас понимаю, что стать таким - это лёгкий путь, который позволяет не использовать мозг.
>>981050 (OP)>Как жрать говноНикак, тупа не общаться с ними и сливаться от этого под любым предлогом. Очевидно же.
Как быть с такими родственниками, когда не можешь от них съехать? Это же полный пиздец! Очень душный, тупой, пошлый, скучный и навязчивый человек прикидывается жертвой и говорит с позиции силы, к тому же он видимо просто не понимает, что ведёт себя как-то не так, а поэтому считает тебя не в своём уме. И тут реально можно крышей поехать. Есть какая-то методичка или пособие?
>>981050 (OP)Как бороться с токсичной мамашей, которая всегда держала меня одновременно в нищете и хуесосила? Съезжать не вариант - я и так съехал. Любая моя инициатива, идея всегда воспринималась в штыки, я ушат помоев всегда получал за что угодно, что не вписывалось в её манямирок. Когда она получала отпор - убегала звонить братьям, чтобы словесно опиздюлили меня.
>>999112Всегда помни, что 1) Ты его не изменишь, и это не твоя работа.2) Не помещай его в положение оценивающего тебя и твои мысли, он неспособен дать адекватную оценку. Он всегда говорит больше о себе, что бы он ни говорил, имей в виду.3) Самое важное: имей твёрдые личные границы и финансовую независимость. Если ты сказал нет - значит нет. Если решил, то решил. Он не может руководить твоими мыслями и желаниями, дай это понять, и не поддавайся на провокации. Твоя задача не доказать ему это (это невозможно), а поставить перед фактом. Если ты начинаешь спорить, то ты уже приглашаешь его к оценке себя.4) Общайся с ним, как с уязвлённым и озлобленным мальчиком в теле взрослого, которым он на самом деле является, и его истерики воспринимай через эту же оптику.
>>986350Можно просто с такими людьми не общаться или игнорить. Не понимаю проблемы. Игнор для них - самый худший сценарий. Они же хотят внимания.
>>999232Странные отношения лол. Ты от нее зависишь финансово? Если нет, то продолжай общаться раз в месяц, про свои планы не говори.И всё.
>>999249Я другой анон, но у меня тоже довольно токсичная мать бывает.>1) Ты его не изменишь, и это не твоя работа.Но это хуево, осознавать, что человек, который тебя вырастил, несчастен из-за глубоких психологическиъ загонов, а ты ничего не можешь сделать. Большинство людей будет вспоминать мать с теплотой, а ты как человека, которого ты не смог спасти.>4) Общайся с ним, как с уязвлённым и озлобленным мальчиком в теле взрослого, которым он на самом деле является, и его истерики воспринимай через эту же оптику.У меня всегда есть опасения, что такое работает только на достаточно молодом человеке. Человека лет 50-60, который постоянно жалуется, как устал от жизни, это может окончательно вогнать в апатию или до самоубийства довести.
ОП конечно нашел где спросить. По-моему варианта тут только 3: не обращать внимания, терпеть, избегать. Самый кошерный первый, но дано не всем. Нужна уверенность в себе, а если ты мнительный и чувствительный, максимум что можно сделать, это нагородить защит, типа той же рационализации. Но защиты не выход, сами понимаете. Терпеть тоже такой себе вариант. Поэтому я избегаю, на те же двачи захожу только в периоды внутреннего подьема, в остальное время только настроение портится. Совет про отложенную месть хорош, но работает только ирл и с близкими довольно людьми. В интернетах так не получится.
>>986252Ну, мне вот не хочется проигрывать, хотя бы потому что это доя меня чревато последствиями. Тупо не обижаться это тоже не очень вариант, хотя бы потому что невозможно тупо не обижаться, когда тебя хуесосят и поливают говном. Просто не общаться по тем же причинам тоже не вариант.
>>1004616>мне вот не хочется проигрыватьТы не проигрываешь, если ты не играешь.>Тупо не обижаться это тоже не очень вариант, хотя бы потому что невозможно тупо не обижатьсяВозможно, если не хотеть обижаться.
>>998171>слышь епта поясниА это не пояснение епта? Не совсем понял.>>999576>Можно просто с такими людьми не общатьсяОни могут с тобой вместе работать или жить (родители или соседи), например.>или игнорить.А как игнорить, если, во-первых, ты с этим человеком постоянно общаешься, и во-вторых, его "троллинг" начинается со вполне дружелюбного разговора и вообще скилл доёбывания развит сильнее твоего.
>>1004707>Ты не проигрываешь, если ты не играешь.А это не мне надо объяснять и не от меня зависят последствия.>Возможно, если не хотеть обижаться.Возможно, только это терпильность и куколдство не всегда приемлимо. К тому же речь скорее о постоянной мозгоёбле.Короче, я знаю, что лучшая профилактика морской болезни - оставаться на суше. Это понятно. Но вот ты отправился в плавание, и никуда ты не деншься с подлодки. И что делать то? Это очевидно, что от таких людей надо валить, но что делать если не можешь?
Не играть по их правилам, если это не прямые оскорбления, то просто делай вид, что не понимаешь их прессинга, будто его нет. Таких людей может изменить только великое потрясение или врач. У пинк флоид на тему общения с такими людьми есть хорошая песня "Lost for words", послушай.
>>981050 (OP)Навскидку три варианта.1. Ты считываешься агрессорами как "лох" и люди понимают, что с тобой можно общаться как угодно и ниче им за это не будет. Ты неуверенный и не уважаешь себя. Отсутствие самоуважения - дефект, на который агрятся люди. Они не сразу до тебя доебываются, сначала немного. Ты пропускаешь этот момент и они такие "о, для него это нормальное отношение" и усиливают агрессию. А потом некоторым просто по фану становится тебя стебать, ведь ты не защищаешь себя. 2. Ты находишься в неподходящей среде, с чуждыми тебе ценностями, не вписываешься и люди агрятся на это. Не любят "чужих". Нужно менять среду и окружение.3. Вероятнее всего ты нытик, принципиально живущий в модели "жертвы". Почитай про треугольник Карпмана штоле, про вторичную выгоду. Может это твое. Обычно именно у такого контингента в лексиконе встречаются определения типа "токсичные люди", "абьюзеры", "газлайтинг" - это профессиональные жертвы, им нравится страдать и они специально обрастают концепциями, в которых их обижают другие. Ты вон и картиночки подобрал, походу, варишься в обидах и накапливаешь их специально. Это очень хуевая практика - "жертва" сама начинает искать такой формат, где ее обижают.
>>986350Фантазии такие фантазии... Обиженка, который неделю придумывал ответы. Тормоз, который сразу не смог ответить или зассал, а потом не в тему начинает нудеть, как старая маразматичная бабка. Идеальная мишень для насмешек и троллирования. Логика по нулям. Если тебя уже слили, простебали и ты засунул язык в жопу при этом - какое бы ни было у них потом настроение - их скилл по-любому выше. И ты пойдешь нахуй пританцовывая, если начнешь их не в тему клевать, как придурок. И общаться с тобой не будут, не потому что ты их напугал, а потому что это неадекватное поведение. Им будет брезгливо с тобой связываться. ОР, не слушай этого фантазера, он порет хуйню. Выдает желаемое за действительное.
>>1005683Написать ему, что он чмошный торзмоз конечно не брезгливо.Этот придурок не просто ведет себя как ссыкливый неадекват и дятел, но и продвигает свой стандарт поведения в треде ОРа, основная беда которого, скорее всего, тоже неадекватность. Потому что адекватных людей редко трогают и точно не обижают на постоянной основе. Какой-то элемент долбоебизма у ОРа по-любому есть. А тут этот дятел-докапыватель советует вести себя как клиническое ебанько.
>>1005821Не так. Дёргаться, опускать глаза, мямлить, слишком тихо говорить, просить, жаться, вонять неуверенностью - тоже воспринимается социумом нормисов как неадекватное поведение и им нужно на это реагировать как-то. Вышел к ним - будь добр соответствовать их понятиями об адекватности, а не своим. В нашем же понимании неадекват - это агрессивное быдло, вечно возбуждённый Ероха, етц. Но в социуме на сыча смотрят как на куда большего неадеквата, чем на его противоположность. У анонов в жизни дохуя примеров этой концепции.
>>1005826Смотрел видео, где объясняется почему так. В древнем обществе задачи были групповыми и все члены группы совместно вкладывались и потом вместе как-то делили результат. И если в сообществе находится уебок, который не уверен в себе, не может полноценно выполнять взрослую функцию, всего боится и прячется под камушек вместо того чтобы помогать загонять зверя или участвовать в войнушках - он воспринимается как дефективный. Потому что ресурсы потребляет на уровне взрослого мужчины, а ведет себя как ребенок, которого нужно, сука, опекать. В современном обществе это считывается интуитивно - раз. И по жизни с такими трясущимися мямлями сложно идти - два. Потому что приходится часть своих ресурсов тратить на этого парнишу, не обижают ли его, не испугался ли он, не потерялся ли он от страха и т.п.
>>1005863Думаю, что не нужно перед зеркалом оттачивать взгляд Ерохи и учиться громко и решительно говорить без задней мысли, просто достаточно наколдовать себе настоящую уравновешенную адекватную самооценку, среднюю, без снимания трусов с тянок одним взглядом, ибо для более менее комфортного функционирования в обществе в виде средне-нормиса этого хватит. А всё остальное будет накладываться на неё, вплоть до вывоза конфликтных ситуаций и прочих страшных для сыча вещей.Правда я не знаю как именно её наколдовать.
>>1005826Добавлю: заискивать, говорить невпопад, пытаться играть роль клоуна, отдавать часть своих ресурсов другим людям просто так (например, покупать пиво в компании всем, чтобы приглашали), смеяться над собой вместе с другими, плакать и жаловаться, рассказывать такие интимные подробности, которые потом кто-то может использовать против жертвы. Нуждаться в других людях, быть зависимым. Иметь зависимое от других мнение о себе. Подстраиваться под вообще всех, пытаться понравиться всем. Жертвовать собой, своим комфортом ради других, в ущерб себе, стараться быть удобным. Не уметь защитить себя, терпеть плохое отношение. Обижаться и нудеть на эту тему. Бояться и акцентировать на этом внимание. Это все можно обозначить как "слабость". Вкупе с тем, что ты написал.И еще быть неадекватным - быть тупее, чем коллектив в среднем. У нас на работе был невменяемый в этом плане программизд. Ему объясняли задачи по 3 раза и он не слушал. В итоге - страдали вообще все, понятно что его не любили. Чел может не быть слабым морально, но он бесил всех и его начали обсуждать, морально пинать, не хотели с ним общаться. Или просто делать какую-то хуйню, которая всем мешает. На работе была девушка - социоблядствовала, отвлекала других от работы собой, пыталась то ли флиртовать то ли еще что-то делать. Ее начали шугать от себя все постепенно, чтобы она не приходила и не ебала мозг. Она себя любила, не была слабой. Но не вписывалась.
>>1005876Очень давно над этим думаю. Единственный вариант - работать со специалистом или в кпт-тредах самостоятельно над своими травмами из детства, где ты выступал в роли жертвы, не только в плане пиздюлей, но и то, когда мамка тебя давила, етц етц етц. Там дохуя, кури гугл.
>>1005876Я тебе не могу полноценно расписать рабочую схему. Но то что точно работает, хоть и сложно в реализации щас напишу. Сложное оно только из-за устойчивой привычки держаться за свое мировоззрение, даже если оно ущербное и человек это понимает - все равно оправдывает себя. Обычно "травмами" и другими обстоятельствами. Причем, особо травм там могло не быть. Мать пару раз наорала - ебать травма... По факту чел просто держится за свой образ страдальца и эксплуатирует его. У другого чела детские пиздецы могли быть намного серьезней, но он жертвой не становится. Зачем это ему надо? Вторичная выгода. Организм хочет получать ресурсы, просто такая программа по дефолту. Внимание, одобрение - важные ресурсы, потому что от положения в социуме раньше многое зависело и на подсознательном уровне человек это прекрасно чует. Получить внимание заслуженно, например, стать чемпионом области по бегу - трудно. Получить внимание через нытье - просто. Психика тупо выбирает вторую стратегию, обычно еще в раннем возрасте и дальше ее придерживается на автопилоте. Вводная часть закончилась.Чтобы выйти из образа жертвы (если конечно не было совсем уж жесткача - тут к психотерапевту) нужно начинать постепенно осознавать, что позиция "я маленький, меня обижают" не дает выгод. И взрослые люди идут и делают все сами. Щас допишу.
>>1005876Пример - на чела наехал другой наглый чел. Это нормально для социума, такая хрень бывает со всеми. Жертва понимает, что на нее произошла атака и что она делает? Ждет защитника со стороны. Ждет, что "мир накажет" обидчика или он сам как-то передумает. Или бог накажет. Сама жертва функцию защиты осуществлять не может, потому что уверена, что это задача для других. Проекция матери получается на мир. Если в детстве у жертвы максимум отнимали совочек и вопрос можно было решить, проявив немного личных усилий и смелости. То в 30 лет наезжает какой нибудь более тренированный на поле агрессии и боя тип. Потому что он почти 30 лет тренировался, а "жертва" нет - она, сука, ждала помощи. Я думаю, что надо посмотреть в каких именно ситуациях человек чувствует себя обижаемым или чувствует, что ему что-то не дали, притесняют, не понимают и осмыслить тот факт, что никто ему не должен хорошего отношения и остальных ресурсов, если он сам себе их не заработает. Проще говорят, перестать ждать помощи и самому начать осваивать неосвоенную функцию. И это будет трудно, особенно учитывая пропасть между сверстниками. Но другого варианта нет. Не принимают в коллективе - значит, функция "общение" не освоена и надо самому ее фиксить, учиться. А не ждать, когда коллектив как-то сам изменится и внезапно начнет ценить качества, которые не ценятся в социуме. Щас допишу.
>>1005876Ключевая проблема таких "жертв" может быть в несамостоятельности. Он ждет когда мир изменится, а не хочет меняться сам (оправдывая себя "травмами" или "таким характером"). Каких функций может не быть. - Навык защиты (уже писал). - Навык говорить свое мнение - чел жмется, боится негатива. Так все боятся, кто-то больше, кто-то меньше. Просто некоторые в 12 лет преодолели, а жертва нет. Потому что, сука, ждал, как он обычно делает. Перекидывал на других ответственность за эту функцию. Например, "пусть мама за меня объяснит", "пусть сами о моих интересах заботятся, а я буду молчать". Во взрослой жизни эта молчанка не работает и учиться говорить нужно. - Навык справляться со своими эмоциями, стрессом. Все этому учатся, только кто-то в 10 лет, а кто-то в 25 лет орет "меняяяя доводяяят". По той же причине, все вокруг нее - чел думает, что за него будут эту проблему решать другие. Мир просто будет о нем заботиться, не будет его "доводить", но хуй там. И другие. В общем, понимание, что себя обслуживать надо самому - эмоционально в том числе и никто ничего "жертве" не должен здорово упрощают ситуацию. Со стороны более циничных людей истерика жертвы выглядит так:- вы меня довооодитееее!! вы меня перебивааааете!!- чувак, нам похуй. ты заебал со своей ранимостью, она у тебя потому что ты ленивое чмо, не желающее развиваться. тебя перебивают, потому что ты нудно и неинтересно говоришь. научишься говорить интересно - все будут слушать! но ты так забавно психуешь, надо бы тебя еще потроллить, слабое ты животное. (Но вслух так никто ему не скажет, конечно.)Со стороны средних людей:- вы меня довооодитееее!! вы меня перебивааааете!!- чувак, мы не знали, что ты такой ранимый, извини. но постараемся с тобой больше не общаться, потому что ты заебываешь своей неспособностью нормально строить общение. нам такая обуза не нужна, мы хотим получать удовольствие от общения, а не париться с твоим ебаным внутренним миром.Со стороны "жертвы":- вы меня довооодитееее!! вы меня перебивааааете!! я же особенный, я без отца рос, вы знали, что у меня такая травма и не могли дослушать, эгоистичные вы люди, а ведь я к вам тянусь и хочу дружить.
Большинство окружающих людей лишены самосознания. Они ведомы инстинктами и программами заложеными в их голове. Они просто реагируют на твое состояние, мне так кажется. Проблема в том, что постепенно понимаешь насколько все вокруг ограничены.
>>1005876И на практике это выглядит так. Чел в новом рабочем коллективе, все общаются в курилке - он нет. Он стесняется. Функция "смолток" не развита. Все к 30 годам научились не шугаться общения и поддерживать темы - а он нет. Может он недоразвитый? Надо протестировать. Кто-то говорит: "Вася, иди вынеси мусор" и смотрит. Вася теряется и покорно выносит мусор. Функция "понимать иерархию и расстановку сил в группе" не развита. У всех развита, у Васи нет. Над ним ржут. Или Вася бычит и это неадекватно ситуации. Функция "мягко уходить от конфликта, перекидывая стрелки, понимать степень агрессии" не развивалась. Потом он пошел за свой стол. У него спросили, как ему тут и он рассказал про конфликт в курилке. Функции "самому справляться с эмоциональным накалом", "не искать защиты как пятилетняя девочка и решать проблемы самому", "фильтровать базар и думать кому что говорить", "выглядеть достойно, а не как страдалец" отсутствуют. Так, уже за 2 часа работы Вася успел показать отсутствие у себя важных функций, все поняли что он недоразвитый и не будут относиться к нему как к равному. И вот здесь он может упасть в роль жертвы, чувствуя "меня обижают, потому что это они плохие а я хороший" или начать работать над собой. При навыке обвинения других ("токсичные", "абьюзеры") - вторая схема становится принципиально невыполнимой. Человек все глубже закапывается в проблемах. Поэтому я там выше писал, что человек-не жертва сразу понимает, где он сам проебался (не понял как себя вести, не правильно увидел контекст, сам подставился под агрессию), а где другой человек неадекват и подумает, как с ним общаться дальше, можно ли не общаться, можно ли победить. Но верещать "токсииичный" может только профессиональная жертва. Но он не будет учиться новому поведению, пока его много раз не попинают люди и жизнь. Или решит совсем избегать контактов. Или будет в три раза громче страдать. Потому что (вернемся к основам), у него есть психологическая установка, что мир должен ему помогать, проблемы обязаны решаться сами и он не должен прикладывать усилия, а учиться - это сложно. Ему выгодно быть жертвой, чтобы ничего не делать.
>>1005894Спасибо, очень информативно, анон. Но сейчас начнут спрашивать КАК? это фиксить, а не почему так происходит. Ты написал только про осознание, тренировки и работу со спецом в случае сильных травм. Это все варианты? И что значит осознание? Я понимаю примерно, ну осознал ты и что дальше.
>>981050 (OP)У меня коллега по работе такой. Сначала тоже не знал, что с ним сделать, потому что бить ебало как-то не ок в моей ситуации. Но, в итоге, я засрал его ещё больше, чем он меня, дал ему почувствовать себя никчёмным хуесосом, указывал на его слабости а я хорошо их замечаю и давил, давил. Потом, объяснял ему, какое он токсичное говно и т.д. Сейчас, уже год прошел, теперь работаем в дружелюбной обстановке. Кароч, лучшая защита - это нападение. конечно, если у тебя самого подвешен язык и ты лучше "врага" в подъёбках
>>1005884Я правильно понял, что ты отрицаешь концепцию психологической травмы, и обесцениваешь боль от психологического насилия? Потому что, если так, то все твои рассуждения стоят на песке и тратят пустое место.
>>1005896>КАК?Учиться новому поведению. Развивать недоразвитые социальные и личностные функции.Если нет понимания, какие пробелы закрывать - психотерапевт подскажет. Но обычно там ничего фантастического нет и я их примерно перечислил. Как выйти на уровень нулевого невротизма, как вообще перестать париться, стать альфачем, развить социальный интеллект до неба - я не имею понятия.
>>1005894> "Вася, иди вынеси мусор"По моему, если какой-то еблан начинает так с тобой разговаривать, то его нужно давить - либо словами, либо физически. Потому что, это враг, изначально настроенный к тебе враждебно, пытающийся тебя унизить, чтобы поднять свою самооценку и оценку его другими людьми. Лучшим ответом, будет, конечно же, язвительный укол, оскорбление, высмеивание завёрнутое в какую-нибудь шутливую форму.Например:Стоите вы курилке, сегодня твой первый рабочий день. Тут Петя, ехидно смотрит на тебя и говорит:- Вася, сходи вынеси мусор, а то уж много набралось в ведре, гыгы)))0))- Петя, но я думал, что ты работаешь здесь дворником)))00)И всё, теперь у вас так и будет продолжаться борьба, пока кто-то из вас не проиграет.ненавижу таких уёбков, как Петя
>>1005945>>1005894Осуждаю. Не надо поддакивать, пытаться острить в ответ, подкалывать в ответ, перекидывать стрелки и тд. Это тоже унижение и попытка подлизать человеку который тебя УЖЕ считает хуже себя, а ты хочешь ему понравиться и пляшешь под его дудку. "Мягко уходить от конфликта" тоже не надо, наоборот нужно нагнетать атмосферу чтобы тот васян вообще пожалел что открыл рот. Нужно ПРОСТО уметь говорить нет, опционально аргументируя "это не входит в мои обязанности" или "сделай сам".
>>1005947Ну да, можно и так, согласен. Вообще, с такими чмошниками разговаривать нет желания. Я бы лучше ему на голову это ведро одел и сказал, типо вот, выкинул. Но это крайность, к сожалению...
>>1005953Может быть, когда-нибудь от кого-нибудь. А конкретно в этой ситуации ты бы стоял и ронял кал с расквашенным кабинетом. Не строй из себя дерзкого решалу, омеж.
>>1005826>В нашем же понимании неадекват - это агрессивное быдло, вечно возбуждённый Ероха, етц. Но в социуме на сыча смотрят как на куда большего неадеквата, чем на его противоположность.Хватить засирать тред своими проекциями, сыч. Большая часть нормисов - ссыкуны, старающиеся избежать прямого конфликта и все обернуть в шутку, потому что не хотят тратить энергию на это. Поэтому агрессивный гопник абстрактным большинством воспринимается в среднем хуже, чем задрот. Задрот просто не получит общественных наград за социоблядство потому что всем будет все равно. А вот от агрессивного отморозка как раз будут активно стремиться держаться подальше.
>>1005889Большая часть людей, которых просто перебивают, не винит в этом окружающих, а как раз имеет дохуя комплексов по поводу своей никчемности. Потому что это не травля, а просто пренебрежительное отношение, которого многие нормалы даже не осознают. Тут не в чем винить, не выглядя ебланом. Но что с этим делать, непонятно.
>>1005983Омеж, никто не проецирует. Сам ведь начал моделировать конфликт с несуществующим ерохой и получил закономерный ответ на свои кукареки.
>>981050 (OP)Оскорбление = эй, да иди нахуй.Повторное оскорбление = пошёл нахуй, игнор. Скрытое оскорбление = очень смешно (нет). Необоснованная критика = не учи меня. Шутка = улыбка. Просьба = зеркальная просьба. Веди себя примерно как Папич и учись адекватно оценивать ситуацию. Будет слишком тупо, если челик обоснованно покритиковал тебя, а ты будешь бугуртить как поехавший. Всё.
>>1006000О, ещё одному омежке неприятно. Брей дерьмо, соси макаку, перхоть. Перечитай ветку внимательнее на предмет того, кто на самом деле начал строить из себя вангу.
>>1005868>Иметь зависимое от других мнение о себе плохоЗаебись, вот только последующие твои посты >>1005887>>1005889 >>1005894 целиком посвящены твоей одержимости чужим мнением и отношениме и (возможно, неосознанному) желанию распространить эту одержимость на других людей ИТТ.
>>1005945>По моему, если какой-то еблан начинает так с тобой разговаривать, то его нужно давить - либо словами, либо физически.Об этом и спич. Я условно поделил обижаемых на 2 сорта - слабых, которые не будут защищаться и ебнутых, которые будут вести себя неадекватно. Если у тебя простая просьба вынести мусор вызывает попоболь и желание полезть в драку - где-то у тебя проеб с самооценкой. Я не писал "э, слыш, червь, метнулся вынести мусор". С т.з. развития личности однозначно лучше относиться к Пете как к врагу, это намного более высокая стадия формирования личности, чем молча бояться. И обижать потом не будут. Но и друзей тоже не будет, дерганных не любят. Авторитета не будет - агрессивный по любой фигне чел - явление неприятное. >изначально настроенный к тебе враждебно, пытающийся тебя унизитьЭто пока маленький шаг-проверка, а не война. Я тебя не собираюсь тут лечить, но есть ощущение, что ты не слишком устойчивый и тебя легко зацепить. >Лучшим ответом, будет, конечно же, язвительный укол, оскорбление, высмеивание завёрнутое в какую-нибудь шутливую форму.А обижаемый вывезет? Если он без опыта войн - я вот думаю, нет. Это как камнями в танк кидаться - только бесить. И угадай что будет при отсутствии реальной поддержки? Петя скажет "он странный" даже не ему. Если у него нет врагов в коллективе, то все присоединятся. Потому что всегда защищают сначала своих, потом реально правых. >пока кто-то из вас не проиграетДай угадаю, кто это будет.
>>1005991>>1005905Хуита ничего по делу не говорит и пытается троллить омежек. Съебешь в свой тред может быть?
>>1005948Агрессивным мудаком себя показывать тоже не лучшая идея.Достаточно просто съехать с темы под любым предлогом. Конкретно про ведро - элементарно несправедливо его выносить, если ты в него насрать не успел. Предлог справедливости - самый годный и безапеляционный.
>>1005976>агрессивный гопник абстрактным большинством воспринимается в среднем хуже, чем задротСогласен. >Задрот просто не получит общественных наград за социоблядствоСогласен. Но не в контексте темы. Обычный тихий задрот будет общаться с парочкой людей и тихо сидеть в углу без проблем. Обижаемый (по теме ОРа) не равно задрот. Это человек с более жесткими проебами по части личности. И вот такой жертве хуже живется, чем быдлану. Нормисы не любят их обоих, но с быдланом считаются (потому что он небольшая, но сила - может нанести вред), а с травимой жертвой не считаются (потому что он бессильный). Если у гопника есть друзья (а они есть) - то он адаптирован и все у него заебись, нормисы могут быть "едой" для него или декорациями. В его же экосистеме будет телка, ебля и остальное. Если у травимого есть друзья (ха-ха), то они слабые и помочь не могут - у них самих ресурсов мало. Другой анон.
>>1006127Этапы психологического взросления. У ребенка "лапки" он хнычет и хочет, чтобы злого дядю-обидчика наказали другие.У подростка горит жопа, он будет агриться на простую просьбу вынести мусор. У взрослого, как ты пишешь - предлог справедливости. Не нужно молча терпеть, но и не нужно кидаться как макака с палкой и криками. И нужно учитывать свои реальные возможности в конкретном контексте. Из стадии ребенка обычно во взрослую форму не выпрыгивают. Просто понятий о справедливости не сформировано с учетом реального расклада сил. Ребенок будет знать слово "справедливость", но понимать его крайне криво. По его меркам, "справедливо", это когда учитывают все его заебы, потому что он маленький и у него, сука, психотравма.
>>1006126Хуита — твоя мать, это во-первых. Во-вторых, что тут по делу говорить? И, самое главное, по какому делу? Омежкины традиционно кукарекают ДА Я БЫ А ВОТ Я БЫ, хотя совершенно очевидно, что в околоконфликтной ситуации омеган, в лучшем случае, просто засунет язык в задницу и с окей-лицом пойдёт на любые уступки, лишь бы не вступать в открытую конфронтацию. В худшем — омеган полезет кому-то что-то доказывать и бычить, что на контрасте будет выглядеть жалко и смешно, и в итоге либо его осадят и обратно определят на парашу, с которой он порывается вылезти, либо, в случае прямой физической агрессии или неосторожного кукарека уровня "мать ебал", он получит в сосальню. И уже тогда, схлопотав ебаху, опять-таки засунет язык в задницу и сделает окей-лицо. Омежка по умолчанию проигрывает, принимая правила игры, в которую его вовлекают. Капиш?
>>1006266У тебя дислексия, или просто в шары ебёшься, форшмак? Что хотел, то и сказал, причём вполне доступным языком. Опровергнуть, я так понимаю, нечем, и срать ртом ты продолжишь-таки. Ну, давай, хули. Я заинтригован.
>>1006267> сидели общались> да вы омежки все вас отпиздят чё вы это самое тут> psy> как вести себя с токсичными людми > опровергайте что вы омежки или слив!!!1Не понимаешь всё ещё или у тебя вне доски проблемы какие-то и нужно тут всех наказать в жёстком стиле?
>>1006268>у тебя вне доски проблемы какие-то и нужно тут всех наказать в жёстком стилеО, понеслась высокая культура психологии по трубам. Давай, говно, накидай ещё диагнозов по юзерпику.
>>1006270Идиот, ты сам подумай как со стороны выглядит твоё вкливание в разговор по сабжу. Пиздец, прибежал - вы омежки, вас отпиздят, сосите. Ну и что нужно было тебе написать в ответ-то, ты почему такой ебанутый?
>>1006271Захотел и прибежал, лол. Какие проблемы? Или мне, перед тем как постить в тред, нужно у тебя разрешение спрашивать? Тогда в следующий раз не ленись, оставляй сразу перечень необходимых документов.
>>1006272Мы тебя поняли, что нас все отпиздят, потому что омеги, спасибо. Ты просто открыл глаза нам, а температура наших жоп устроила на Земле вечное лето. Пойдёшь нахуй теперь или будешь объяснять снова, что мы омеги? Или кококо что хачу то и абисняю кококо?
>>1006122> Если у тебя простая просьба вынести мусор вызывает попоболь и желание полезть в драку - где-то у тебя проеб с самооценкой. Я не писал "э, слыш, червь, метнулся вынести мусор".Возможно, но у меня горит, именно в силу того, что я вспоминаю подобные ситуации из своего опыта, а там, как раз, было похожее на э, слыш.... Т.е. я смоделировал эту сценку не так, как ты себе её представил.Если меня человек спокойным тоном попросит выбросить мусор, я, конечно же, не буду на него орать и кидаться. Просто постараюсь прояснить ситуацию.> С т.з. развития личности однозначно лучше относиться к Пете как к врагу, это намного более высокая стадия формирования личности, чем молча бояться. И обижать потом не будут. Но и друзей тоже не будет, дерганных не любят. Авторитета не будет - агрессивный по любой фигне чел - явление неприятное.Ну, тут уже зависит от конкретного коллектива. В нормальном коллективе - да. В быдло - нет.> >изначально настроенный к тебе враждебно, пытающийся тебя унизить> Это пока маленький шаг-проверка, а не война. Я тебя не собираюсь тут лечить, но есть ощущение, что ты не слишком устойчивый и тебя легко зацепить.Вообще, верное ощущение. Но, опять же, я, видимо, не так себе всё это представил, как ты.
>>1006274>Мы тебя поняли, что нас все отпиздят, потому что омеги, спасибо. Ты просто открыл глаза нам, а температура наших жоп устроила на Земле вечное лето.Иронично пересказав мои слова, ты их не опроверг. Это не так работает, спешу огорчить. Да, твоя мама в разговоре с подружками делает так же, ещё и с ебанутой интонацией, но это не пример для подражания. Перечень необходимых документов для разрешения на постинг будет, или нет?
>>1006277Высокая культура психологии снова на месте, я спокоен. Можешь для довершения картины ещё рассказать, как тебе меня жаль.
>>1006280После того как тебя назвали хуитой на дваче за высеры про омег, конечно ты будешь этот тред на последнего бадать, это да. Чей-то я.
>>1006281Во, другое дело. Скоро уже будет "мне тебя жаль"? Ты же психолог как-никак, нужно следовать методике.
>>1006284> реверсы - ты психолог в 3 раз> при этом 5% анонов может уйти из треда если с ними там не согласны> так делаю я сам в других тредах - срусь по победного > могу сделать вывод касаемо других аноновПродолжай наказывать омег и психолухов, дурик ты копротивляющийся. Про омег кстати всё ещё нихуя не понятно, что должно было произойти и было ли изначально какое-то отрицание твоих слов а не просто приглашение пройти нахуй, потому что нахуй эта телега столетняя никому про омег не нужна, все и так в курсе. Конечно тебе нахуй отправит любой анон, особенно отсюда, ебанидзе. Иди на хуй, кстати.
>>1006287Стоит один раз сказать омежке, что он омежка, — будет выворачиваться наизнанку, плеща кровавым дерьмищем во все стороны. За этим весело наблюдать, только и всего.
Господа агрессоры, хуй знает сколько тут вас.У кого-то из вас явно есть какие-то неиллюзорные проблемы с социумом. Поскольку так усираться, доказывая ананам свою позицию может только человек с некоторыми, скажем так, нюансами. Мне на вас похуй, просто вы засираете тему тупыми разборками. Не могли бы вы успокоиться и перестать так делать?
Вообще, выше анон писал про вот это>Вася, сходи вынеси мусор, а то уж много набралось в ведре, гыгы)))0))>- Петя, но я думал, что ты работаешь здесь дворником)))00)>И всё, теперь у вас так и будет продолжаться борьба, пока кто-то из вас не проиграет.То же самое, только вместо тупых петросянских острот у вас тупая рационализация. Это и в реальной жизни выглядит дебильно, потому что тот, кто слишком долго участвует в такой "борьбе", в любом слусае теряет одобрение коллектива. Ну а на двачах вообще пиздец. Особенно пиздецово выглядят некоторые попытки в демедж контроль и сохранение лица. Перед кем вы тут лицо сохраняете, блядь? "Но ты так и не привел ОРГУМЕНТЫ", "но ты так и не объяснил", "ха да мне просто весело зоонаблюдать лолес))))))))", "что по существу скажеш???", "ты что читать не умеиш???". Да никого из вас не ебут никакие аргументы на самом деле, как и вот эти вот мерзкие пассивно-агрессивные вопросики и ответики, вы же просто стремитесь опустить друг друга чтобы почувствовать себя лучше и чтобы достичь мифического состояния, когда один признает, что он был неправ и публично опозорится. чтобы превознести другого. Почему каждыц спор на бордах, который я вижу, превращается в ЭТО?
>>1006262> Омежкины традиционно кукарекают ДА Я БЫ А ВОТ Я БЫ, хотя совершенно очевидно, что в околоконфликтной ситуации омеган, в лучшем случае, просто засунет язык в задницу и с окей-лицом пойдёт на любые уступки, лишь бы не вступать в открытую конфронтацию. В худшем — омеган полезет кому-то что-то доказывать и бычить, что на контрасте будет выглядеть жалко и смешно, и в итоге либо его осадят и обратно определят на парашу, с которой он порывается вылезти, либо, в случае прямой физической агрессии или неосторожного кукарека уровня "мать ебал", он получит в сосальню. И уже тогда, схлопотав ебаху, опять-таки засунет язык в задницу и сделает окей-лицо.Продолжай так думать про всех омег, лол. Омега может быть психически нестабильным и выйти в конфликте в состояние аффекта, когда энергия на короткий момент сильно умножается, и отключаются все тормоза. А далее у противника омегана появляется неиллюзорный шанс сыграть в ящик. Думаю, про убийство в состоянии аффекта ты знаешь. Так что если и входить с кем-то в конфликт, то с нормалфагом, а не с затравленным омеганом, которому рано или поздно терять будет уже нечего.
>>1006331>Почему каждыц спор на бордах, который я вижу, превращается в ЭТО?Потому что 2-3 нервных анона способны засрать все в радиусе сотни миль. Цепная реакция. В обычной жизни ты можешь фильтровать свое окружение и не общаешься с такими истеричками. А тут такой опции нет.Ваш кэп.
>>1005602Да нет. Не фантазии.Был у меня на роботе пацанчик. Любил портоллировать типа не всерьез. Когда он однажды стоял с одной телкой, подкатил к нему и на очередной подкол типа:"Ха-ха, вот что мне не нравится, что он манипулятор-приколист!"Тёлка шутки не поняла и сказал, что если правда он поёдет на хуй со своими приколами.Больше он рядом со мой не шутит как мудак.
>>981050 (OP)Даю рабочий вариант.Токсики - это почти всегда параноики или играющих роль таковых ради провокации.И чтобы якобы обеспечить светлое будущее они начинают говнить непонятный им объект "ради светлого будущего и всех нас".Один из рабочих вариантов - сказать аткому человеку, что если он будет продолжать в таком духе, то вся его будущая жизни будет отравлена мыслями о тебе, т.к. каждую минуту, каждый день ему надо бодет размышлять о том, что ты сегодня отравишь ему жизнь в очередной раз.Если это социопат, то будет трудно, т.к. у них нет эмоционального выгорания. Так именно, кстати действую в ФБР, они подозреваемого клюют своими подозрениями и напоминают каждые день, каждую секунду на допросе обсасывают преступление и давят на психику, если ты не психопат, то рано или поздно человек "ломается" и признается. Социопаты не ломаются, но это персонажи сказочного мира, в чистом виде они только в политике встречаются.
>>1006331Тебе-то с дивана, безусловно, виднее, и сам ты ни в коем случае не занимаешься рационализацией чужих действий сообразно паттернам своего манямира.
Тред захватил Бурхаев проецирующий своё евангелие на остальных. Если тебя доёбывает токсик значит ты омежка. Какое решение? Тащемта, секретов никаких нет, просто и без задней мысли съёбывай от мамки.
>>1006498Нет, блять, ты что.Этот вариант не заходит местным, им больше нравится заниматься двумя вещами:- рационализировать, почему с ними все в порядке, просто токсичные альфачи уродцы их обижают, это их надо лечить или изолировать.- сочинять фантазии, как они отомстили такому альфачу или как БЫ отомстили и писать сюда или вертеть в своей голове. Кто такой Бурхаев, просвети страждующего.
>>1006547Ну, вот и порешили. Никаких токсиков не существует, их придумали омежки, чтобы оправдать свою омежность. Тебя раздражает какой-то душный мудак? Всё просто, ты омешка, а парень просто не переваривается твоей омежностью. Ведь все кругом хорошие и классные, кроме омежек. Омежность - это главное и единственное зло во всём мире. Других человеческих пороков просто нет в природе.
>>1006788Ебстественно. Если ты не можешь выстроить коммуникацию так, чтобы тебя не доебывали, или постоянно не можешь справляться с тревогой после контакта с нежелательными люди - дело исключительно в тебе. Скажи душному чуваку, чтобы отъебался и не лезь к нему первый, игнорируй его, сраный ты невротик-терпила. Не можешь в элементарые основы коммуникации - это и есть омежность. Не можешь сменить окружение, съехать от мамки, поменять работу на более приличную - дело в тебе. Прикинь.
>>1006808Конечно, можно низводить общественную проблему на уровень чьей-то индивидуальной психологии, но только до поры до времени, пока не выйдешь за пределы манямирка. Например, вдруг увидишь где-нибудь на зарубежном курорте группу руссо туристо, которая будет резко выделяться на фоне своей православной духовностью. И тут же станет очевидной банальная истина: русня воняет токсичностью. Русня. Воняет. Токсичностью.Это именно коллективное свойство русни.Это как если бы ты жил в вонючем хлеву, притерпелся, потом начал жить в другом месте со свежим воздухом, привык к нему, потом встретил бывшего жителя хлева и по его амбре понял, насколько все же воняло в том хлеву.Если ты не понял, то в данном треде ты выступаешь в роли патриота вонючего хлева. Который не видит проблемы в том, что в хлеву воняет. Который видит проблему в тех, кто не может выдержать вонь. "Ишь ты, нос воротит, тошнит его, неженка какой".— Почему бы не проветрить хлев, хоть бы вонь ушла, что ли? — спросят тебя.Но на самом деле не захотят спрашивать. Потому что ты и еще несколько патриотов вонючего хлева весьма агрессивны и сразу начнете травить задавшего вопрос, ответив ему что такие предложения задают только неженки и слабаки, которые крепкого мужицкого запаха выдержать не могут, потому что нюни и не мужики.Благодаря таким, как ты, так и не могут сделать элементарного — открыть окна и проветрить хлев. Потому что на самом деле вони не существует, ставить вопрос так, что в хлеву воняет — запрещено. Вместо этого жители пидорашьего хлева будут травить тех, кто не выдержал вони и блеванул.
>>1007055Тебе никто не запрещает оправдывать свою слабость любыми метафорами. Неженкой ты от этого быть не перестанешь, пугаться от любого хамла тоже. Это твой выбор, мне похуй. Общество тебе ничего не должно, неадаптированный ты член. (Общества.)
>>1007069Я тебя прекрасно понял. Это не в хлеву насрано и воняет, это слабаки не могут выдержать здорового мужицкого запаха.
>>1007055Ты просто ебанутый и нормальных людей не встречал никогда. Собственно подобное к подобному. Ты сам пованиваешь.
>>1007132Я как раз общался и в токсичных коллективах, и в нормальных. И, соответственно, четко вижу, что токсичность - это именно групповая болезнь, так сказать. Именно групповая, а не индивидуальная. Но пидорашки не способны поставить вопрос в общественном, а не в узко-индивидуальном смысле. И вот в итоге у них получается, что это не в хлеве насрано и воняет, а отдельные брезгливые неженки-тюти не могут выдержать крепкого запаха, совершенно нормального для настоящих мужиков.
>>981050 (OP)Это очень интересный вопрос. Все, с кем я так или иначе общаюсь, начинали меня гнобить-травить, манипулировать или пользоваться. Как это контрить, почему это происходит — хоть убей не понимаю.
>>1007135Невезение/стремление к наказанию/потребность быть нужным любой ценой/низкая самооценка и нелюбовь к себе. Выбирай.
>>1007172Ну если станет весело или смешно, то и улыбнуться могу. Или если увижу кота на улице.>>1007177Блять, все сразу.
>>1007184>Блять, все сразу.Няш, ну, ты это. Люби себя. Вангую, ты от себя отталкиваешь нормальных людей закрытостью, провокациями или нытьём, либо заставляешь их быть плохими, и, в итоге, остаются те, кому тебя унижать в кайф, а ты и успокаиваешься в том, что твои ожидания подтвердились.
>>1007133>Именно групповая, а не индивидуальнаяТебе показалось. Просто токсик это ты, и тебе кажется, что вокруг тебя все изводят, а на самом деле ты всех достаёшь. А с людьми других нацональностей ты более осторожен и поэтому им нет нужды тебя хуями обкладывать. Заслуженно обкладывать.
>>1007133>брезгливые неженки-тюти не могут выдержать крепкого запахаЧем выше по социальной лестнице взбираешься, тем больше общество ценит сдержанность и умение правильно говорить. Ты этого ещё не понял только потому, что твой уровень - грузчик и работник в пятёрочке.
>>1007188Нет. Я работал в одном коллективе, где нормой было токсичное взаимодоебывание, что-то вроде навязчивой, несмешной и тупой игры. А сейчас работаю в другом коллективе, где общаются нормально без всякого токсичного говна.>твой уровень - грузчик и работник в пятёрочкеЯ кодер.
>>1007194> Я работал в одном коллективе, где нормой было токсичное взаимодоебывание, что-то вроде навязчивой, несмешной и тупой игрыВчерашних школьников в команду набрали поди. Это в их стиле - такие игры на рабочем месте.Детсад самый настоящий.
>>1007133>Но пидорашки не способны поставить вопрос в общественном, а не в узко-индивидуальном смысле. Тогда почему они все время обобщают, мм уеба? Когда говорят "все хохлы пидопасы, а не некоторые", вроде бы ставят вопрос в общественном смысле??
>>1006808Ну а че делать-то, как освоить основы коммуникации? Меня вот никто не травит и не доебывает, но от разговоров я все равно устаю быстро, а бантер и смол толк вообще бесят как трата времени. В итоге мне трудно дается харизма и заинтересовывание людей. Че с этим делать? Тут же дело может быть во внешности, в интонации, в характере, в мимике, в миллионе вещей. Я пробовал потестить, какие из этих вещей могут быть (пробовал разные интонвции, разную мимику и т. д.), но это мне никаких ответов не дало.
>>1005601>про вторичную выгоду>>1005884>Зачем это ему надо? Вторичная выгода.На всякий случай напомню что никакой вторичной выгоды нет. Вот подробный ролик и статья:https://www.youtube.com/watch?v=F7J94SexBNMhttps://zygmantovich.com/?p=16074Самое вкусное там в комментах почему подобные комментаторы вообще пишут в подобные треды:Теория вторичной выгоды помогает очевидцу не испытывать угрызения совести при виде человека, попавшего в беду. "Ты в депрессии, лежишь ничком на кроватке без сил? Ну так начни менять свою жизнь! Не можешь?..Мда, видимо тебя все устраивает"При нежелании помочь , входить в положение пострадавшего. Потому что поймать себя на таком чувстве равносильно признать себя "плохим" - равнодушным,жестоким,черствым. Это рождает внутреннее противоречие: нас воспитывают так, что "хорошие" люди приходят другим на помощь, совершают различные поступки во благо других. Все мы по умолчанию считаем себя "хорошими" (кто бы что в это ни вкладывал), поэтому избегаем спорных ситуаций и оценок, которые могли бы пошатнуть нашу веру в себя, как в порядочных, справедливых и т.д. людей. Мы рационализируем: "Я не ВОРУЮ с работы офисную бумагу, просто мне так мало платят, что я таким образом ВОССТАНАВЛИВАЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ". Ну типа того. Так и тут: "Я хороший человек, мне следовало бы посочувствовать N, или помочь.Но я не хочу, и мне его не жаль. Скорее всего не потому, что со мной что-то не так, а потому, что он неправильный". А дальше мозг додумывает почему N неправильный.
Обоссу ебало всем. ВЫ ЧЕ КОНЧИ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ПОХУЙ НА ТОКСИЧНОСТЬ И КРИКИ ЧТО ВЫ ВСЕ ТОКСЧИНЫЕ ЭТО ТОЖЕ ТОКСИКСЛЫШИШЬ НАХУЙ ПОШЕЛ Я ТЕБЯ ОБОССАЛ ПРИ ВСЕХ))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>981050 (OP)Марк Гоулстон: Как разговаривать с мудаками. Что делать с неадекватными и невыносимыми людьми в вашей жизниTalking to Crazy. How to Deal with the Irrational and Impossible People in Your Life
>>1010244Я не понимаю вы совсем поехавшие? КАКИЕ БЛЯДЬ КНИЖКИ ПРО ТО КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С ВАСЯНОМ МУДАКОМ АЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ВЫ ПРИДУМАЛИ СЕБЕ ПРОБЛЕМУ
>>981050 (OP)Пиздец, тред омежек, ТОКСИЧНЫЕ их обижают, ну охуеть теперь, как не обидеть того, кто сам обижаться рад? Ещё думают, что здесь советов им гадают, и в школе Ероха перестанет пинать.
>>1005868>Обижаться и нудеть на эту темуСпорно. Конкретно метод обиды зачастую действует. во взаимоотношениях один на один Особенно, если до этого ты себя поставил достаточно адекватно, и у другого человека есть к тебе достаточно теплые дружеские/любовные чувства. Если ты показываешь свою обиду с людьми, которые к тебе изначально хорошо относятся, можно многое получить. Конкретно с тян у меня всегда так, они боятся меня обидеть, поэтому слушаются меня.
>>1005889А я считаю, что полезно иногда поныть, для чего имеет смысл найти определенных людей, которые способны это услышать и даже как-то утешать. Особенно тян-подруги для этого хорошо подходят, ясно, что своей тян лучше не ныть, а вот тян-подругу для такого дела иметь неплохо
